AAAA47    4
alex74    3
amexroma    3
amorgos34    51
andersen1    1
Andre_Sant    24
angy2008    14
antos    4
apaci2    3
ari    4
avvocatissimo    12
azetaelle    1
belindo    2
Beppe    1
bia06    63
bosmeld    240
bulogna    16
buttozzo    1
caligola2005    8
Camajan    1
cangiante    1
captfindus    2
Cat_XL    8
ciuccia    1
claudioborghi    12
Coche    9
cris71    2
cristian2008    3
cumulate    2
dierre    3
DinoP    8
diritto    8
Discepolo    19
discipline    43
Doc82    7
domes    1
Dupondius    6
epico696    1
Es_Vedr    3
fabbro    47
fabios61    1
fabrifede    33
fabriziof    9
ferdo    98
fidw99    13
frankiemachine    37
Gallo_Cedrone    10
giapo27    6
ginopelo    4
gionmorg    1
ilfolignate    8
innocentiproject    3
joelabrendola    20
johnny1982    4
junior63    13
lagonzaga    1
lambda    14
lorenzo63    2
lupomar    1
mac    1
mago_gambamerlo    14
Mais78    146
malex    2
manz    8
marc    7
Marco1974    2
marketa    11
Martilde    3
Massimum    6
mauro_1946    2
maxinblack    32
maxolone    9
maybeoneday    4
mellis    3
Metriko    22
MRPINK    41
negusneg    28
niksala    63
nochicco    5
no_perpetual_no_party    53
obsoleto    9
onik    14
ono    6
Onoff    1
Pabloz    4
Peco    6
perpetuals    1
PeterPan    3
Phoenix    1
pier_pat    50
poliutre    1
porchetto    10
quantotanto    8
raiffeisen_Kasse    1
reef    7
riccio43    107
Richard_Fuld    4
Rottweiler    29
rowing    5
russiabond    39
samantaao    30
saverio1973    1
serendipity    15
solenoide    19
sprmnt21    1
statemiasentire    3
steff    11
stefmas    13
stordits    3
storm    2
tdf    6
thesaurus    1
tomcat    9
Topgun1976    147
Vet    56
Wallygo    21
warren_baffo    17
wartburg_12    37
youngsword    4
yquem    28
zeta59    51
Zorba    165
statistiche
da pag=3095 a pag=3327 delta=233
Nov 30, 2010


AD77F1A43772 AFA763FE80A9 AGIONAMENTO2 AIRBERLIN0A6 ANTONVENETA1 ANTONVENETA2 BC09862A5FA2 BE0934378747 CALIGOLA2005 CRISTIAN2008 CXS020776471 CXS021258156 DE0001365880 DE0007070088 DE0008600966 DE0009078337 DE000A0AA0X5 DE000A0D2FH1 DE000A0DD4K8 DE000A0DEN75 DE000A0DMW33 DE000A0DX3M2 DE000A0DYW70 DE000A0E4657 DE000A0E5JD4 DE000A0E5U85 DE000A0EUBN9 DE000A0G18M4 DE000A0G84L8 DE000A0GPYR7 DE000A0GVS76 DE000A0KAAA7 DE000A0ME6Q8 DE000A0TU305 DE000HSH2H15 DE000HSH2H23 DEOOOAODD4K8 ERRSTENBERG7 ERSTEXS01883 ES0115373021 FR0000474421 FR0000495657 FR0000495665 FR0010093328 FR0010128835 FR0010154278 FR0010161026 FR0010167247 FR0010239319 FR0010251421 FR0010279208 FR0010318386 FR0010533414 FR0010535971 FR0010814459 FR0010814558 FR0010871269 FR0010871541 FR0010945188 FR0010952770 HKQMC6JGNBQ6 HNVGVZC53BH5 IIIDE000A0D2 IT0003748313 IT0003934657 IT0004545890 IT0004604671 IT0006592080 ITLDE6AP12A2 JQQ8MJRMP1P1 JRHHKXGJLIU5 JRHIDYNEJZA4 KC7FK8L1SOT0 KH8WKBCYYDK1 LBA000002010 LFQQYGLTGCJ9 LOTTOMATICA6 NL0000113587 NL0000113868 NL0000116127 NL0000116150 NL0000116168 NL0000116587 NL0000119105 NL0000120004 NL0000120889 NL0000121416 NL0009213545 PDE000A0DYW7 PHF8YPDHKJ01 PL624A2943E8 PNL000011637 POST27271990 POST27303857 RBSXS0205935 RZEKERINGEN0 SGXS03365980 SLN3GQYPGGZ1 THQV4F5ZJXX0 TOINTEGRALE2 XS0110537429 XS0119643897 XS0120950158 XS0121342827 XS0122029548 XS0122238115 XS0123998394 XS0125611482 XS0131512450 XS0131739236 XS0131749623 XS0138973010 XS0142391894 XS0147306301 XS0150307980 XS0156923913 XS0159150720 XS0159153823 XS0159207850 XS0167957983 XS0168687100 XS0169058012 XS0171467854 XS0171797219 XS0172565482 XS0173287862 XS0184718764 XS0185672291 XS0186652557 XS0188305741 XS0188935174 XS0193631040 XS0194093844 XS0200688256 XS0201306288 XS0205497778 XS0205935470 XS0207764712 XS0212581564 XS0213178295 XS0214398199 XS0215294512 XS0216711340 XS0223129445 XS0223249003 XS0223454512 XS0229524128 XS0234085461 XS0237509293 XS0237631097 XS0237670319 XS0244204003 XS0246487457 XS0253262025 XS0254095663 XS0255673070 XS0256975888 XS0257010206 XS0268814125 XS0269908074 XS0273230572 XS0274147296 XS0283474483 XS0283627908 XS0290135358 XS0295383524 XS0303478118 XS0304963290 XS0304963373 XS0305277807 XS0307741917 XS0310904155 XS0321515073 XS0336598064 XS0356687219 XS0359924643 XS0360809577 XS0362173246 XS0362491291 XS0368735154 XS0369549570 XS0371711663 XS0372556299 XS0435953186 XS0442431564 XS0449487619 XS0456513711 XS0456541506 XS0458887030 XS0465876349 XS0465889912 XS0468954523 XS0470937243 XS0487711573 XS0503773698 XS0527624059 XS0540544912 XS0541656509 XS0543366164 XS0548803757 XS0555834984 XS0557252417 XS0558238043 XZZ168LWYSD2 ZAG000030404 statistiche
numero isin citati=205

russiabond 31-10-2010 18:33

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1853656)
Concordo con te ...che lasci perplessi questi continui scambi di strategia da parte del management ma ....piuttosto che una immobilità ...preferisco un iper attivismo ...
vedremo Zorba ...
come andrà a finire ...io credo comunque che in tutto questo vi sia una strategia ...quella di non regalare niente a nessuno ...e comunque di risanare l'azienda ...non perdendo la quota di controllo da parte delle Popolari locali pari al 58%...e se altri non vogliono mettere i soldi per l'aumento di capitale ...allora sono disposti a tutto anche a ridimensionarsi ...in maniera drastica ...l'idea di fondo mi piace ...restituire prima possibile i soldi al governo ...poi come detto da loro non si pongono alcun Tabù...quindi sono aperti a qualsiasi soluzione ....speriamo per noi perpetualisti...:up:...e comunque ocio;)...forse la strategia è cambiata ...imnvece di essere grandi e deboli ...meglio essere piccoli e forti ...il 26 novembre uscirà la trimestrale eil 16.12 la riunione per la decisione su aumento di capitale e cessione di asset...vedremo i prezzi come si muovono ...forse da li capiremo di più ...credo che i soliti noti prenderanno posizione prima che le notizie ...siano pubbliche ...e dalla loro scelta seguiranno i prezzi ...



Per Rottweiler ...le valutazioni di Fitch e Moody's mi sembrano MOLTO datate ....qua le cose cambiano in fretta risalgono a quasi un anno fà??

Buona Domenica a tutti.


Mi autoquoto ...se per evitare quello che è successo a questa.... Banca Austriaca ...

Hypo Bank si ritira da sei Paesi ma non dall’Italia Austria vicina - Blog - Repubblica.it

l'opzione di vendita del 51% di Volksbank International VBI ....dovesse andare in porto con relativo incasso di soldi freschi ...Perchè no??? Tutto al fine di evitare che il Governo Austriaco ...converta in capitale il miliardo di euro prestato alla OEVAG.....:up:


Rottweiler 31-10-2010 18:49

Segnalazione
 
Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1853646)
Ciao,
purtroppo come si usa dire quel foglio non e' farina del mio sacco , sono dati scaricati da Bloomberg che mi ha inviato la banca e quindi non so risponderti con precisione.
La persona che me l'ha inviato mi ha parlato di qualche errore generato durante lo scaricamento in blocco dei dati ma non ho sottomano la sua mail.
L'ho postato piu' che altro perche' c'e' qualche emissione di cui non abbiamo mai parlato .
Non avendo io accesso a Bloomberg non potro' tenerlo aggiornato e del resto non ho nessuna intenzione di fare concorrenza a Mais e soci:bow::bow::bow:

Ciao Sole:
l'errore verificatosi nello scaricamento ha certamente riguardato alcuni dati nella colonna delle quotazioni.
Ho notato che compare molto spesso il prezzo di 66,00, e che, nei casi che conosco a memoria, è sempre errato.
Chi fosse attirato da un bond con quel prezzo dovrebbe subito verificarne la correttezza.


Mais78 31-10-2010 20:47

Citazione:

Originalmente inviato da antos (Messaggio 1853678)
Devo portare a casa qualche plus e vendere Peouget 33 (accquistate a 62) e Pemex 2025(acquistate a 68),intenderei comprare uno tra questi titoli da tenere a scadenza:
BCP 844
GENERALI 458
BPCE 138 o 971
KBC 747,154
SNS 482 O 155.
Munich RE 042.
Secondo voi qual'è la più solida e conveniente?
Vi ringrazio dei preziosi suggerimenti.

Domanda facile: Munich RE di gran lunga


Mais78 31-10-2010 20:49

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1853687)
La premiata ditta Mais&Reef non si tocca:up::up:

comunque anche questo foglio è utile perchè raduna un sacco di informazioni in una sola pagina. (cedola,prezzo, rendimento,rating, data call, taglio, ammontare emissione, ecc)

Ma no, toccatemi pure :lol:, se c'e' qualche volenteroso con BBG passo volentieri il testimone o divido il lavoro :)


ono 31-10-2010 20:58

File excel
 
Chiedo a qualcuno degli esperti presenti in questo forum se é possibile
avere un file excel con indicata la frequenza della cedola.
(Annuale, semestrale o trimestrale)
Se si grazie mille.


dierre 31-10-2010 21:15

Citazione:

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1853783)
Chiedo a qualcuno degli esperti presenti in questo forum se é possibile
avere un file excel con indicata la frequenza della cedola.
(Annuale, semestrale o trimestrale)
Se si grazie mille.

lo trovi sul file quotazioni--in prima pag--


bosmeld 31-10-2010 23:28

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1852070)
acquistate alpha 823 (euribor) a 47 con DB

le cose pazzesche sono 2:
1- riuscire ad acquistarle, il titolo è da sempre illiquido...
2- e qua viene la pazzia...
DB me la tassa al 12,5 !!!!! DPB917 al 27, baca al 27... ma le ALPHA no! :lol::lol:


Bos, Ferdo.. ora siamo in TRE !!


..piu piccolo cip di Ovag 823 a 60,92 come rappresentanza forum IO :up:


Su alpha effetticamente come diceva anche ferdo non sembra un buon momento. molto spread denaro lettera, e situazione greca che torna a essere chiacchierata


ma se il problemia grecia rientra, questo potrebbe essere un bel titolo.


Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1852184)
Alcuni prezzi da B.P.

Intesa 663 104,30 / 105
Intesa 506 106,20 / 107
BPVN 373 84,40 / 85,60 :eek:
Lodi 512 96,30 / 97,50 :eek:

come aveva già detto qualcuno ,l' ADC di Banco Popolare fà bene alle P, sono salite di circa 1,5 figure in una settimana.


secondo me le italease, come faceva giustamente notare stordits sono prezzate male....


staremo a vedere....


non penso che italease/banco popolare paghino +230 bps dal 2016 per uno strumento che non rientra nel capitale...




se callano le bpvn nel 2017 non vedo perchè non chiamare le italease nel 2016.



cmq allo stato attuale per il banco popolare, l'unica call sicura a livello ecoomico è la lodi.


Coche 01-11-2010 09:23

@Mais & Reef

Grazie mille per l'aggiornamento,ciao a tutti.


Coche 01-11-2010 09:37

Fuerrstenberg711
 
@Maxi & Discepolo

Potreste darmi qualche informazione sulla societa ?

ringrazio anticipatamente :help::ciao:


statemiasentire 01-11-2010 11:26

ehi, sono una particella di sodio, c'è nessuno?

fabrifede 01-11-2010 12:05

Aegon nl0000120889
 
DOMANDA PER TUTTI

Ho visto su EURONEXT che quota circa 57.
E' cumulativa e da marzo 2011 paga TDS olandese decennale + 0,85%
Chiaro che la cedola dopo è fissa fino a marzo 2021 e viene ricalcolata ogni 10 anni.
Attualmente verrebbe calcolata una cedola fissa di 2,67 + 0,85 = 3.52 che al prezzo attuale viene un rendimento del 6,17%.
Poi se da qui a marzo il decennale sale, anche il rendimento sale.
Non mi sembra cosi male.

OPINIONI GRADITE

:ciao:

E GRAZIE IN ANTICIPO


statemiasentire 01-11-2010 12:06

ok, oggi movimento un pò io il form

vendute Erste 741 a 58,5 e BA-CA 4k8 a 61

danaro sulle BAWAG 897 a 78,25

ciao a tutti, da domani al lavoro; vi leggerò sempre con interesse.


bosmeld 01-11-2010 12:12

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1852544)
un prezzo Dexia Fr0010251421


63,75/64 denaro 64,5 lettera



giusto un prezzo




vedo denaro a 65,5 di Credite agricole su dexia, vediamo un po se gli altri si adeguano....


é cmq ancora bassa:D:D





prima c'erano oltre 10 punti di differenza con quest'altra dexia
XS0273230572

erano effettivamente troppi, per me la differenza deve ancora tendere a restringersi.

XS0273230572 69,75 denaro 71,5 lettera

Fr0010251421 65,5 denaro 66 lettera (vediamo se riesce a prendere un altro paio di punticini...)


discipline 01-11-2010 12:18

Piccolo aggiornamento su Anglo. Pare che ci sia un gruppo olandese (EXchange Investors NV di Amsterdam) in possesso del 18,7% delle LT2 2014 che si sta muovendo per acquisirne altre offrendo 20,2 sul nominale. L'offerta è valida solo per la Germania. A prescindere dal quorum (2/3 dei possessori alla prima votazione, 1/3 alla seconda) la quota per far passare o meno l'offerta della banca è il 25%. Il testo in inglese qui: Google Traduttore


bosmeld 01-11-2010 12:22

Bawag XS0119643897
 
In attesa della cedola che ancora non vedo accreditata, su iw.


bawag ha fissato la nuova cedola.


pari al 5,745%


bosmeld 01-11-2010 12:28

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1854436)
Piccolo aggiornamento su Anglo. Pare che ci sia un gruppo olandese (EXchange Investors NV di Amsterdam) in possesso del 18,7% delle LT2 2014 che si sta muovendo per acquisirne altre offrendo 20,2 sul nominale. L'offerta è valida solo per la Germania. A prescindere dal quorum (2/3 dei possessori alla prima votazione, 1/3 alla seconda) la quota per far passare o meno l'offerta della banca è il 25%. Il testo in inglese qui: Google Traduttore


interessante info. per il momento il mercato non ci crede. cmq stiamo a vedere.


se riesco li chiamo per capire un po meglio la faccenda.


Anglo 2014 20,5 denaro 21,5 lettera

Anglo 2016 19,75 denaro 20,75 lettera.



come avevamo detto all'incontro la 2014 e la 2017 potrebbero avere sorti diverse.





p.s ho scoperto l'acqua calda, ma chiamare per chiedere info, é sempre la migliore idea. non vi mettete paura, di chiamare, si possono chiamare tutti. tanto per telefono si possono dire tutte le minchiate che volete. :eek::eek::lol::lol:


fabrifede 01-11-2010 12:34

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1854440)
In attesa della cedola che ancora non vedo accreditata, su iw.


bawag ha fissato la nuova cedola.


pari al 5,745%

Grazie della news e come sempre delle quotazioni :up:

Cosane pensi di AEGON NL0000120889?


discipline 01-11-2010 12:37

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1854448)
interessante info. per il momento il mercato non ci crede. cmq stiamo a vedere.


se riesco li chiamo per capire un po meglio la faccenda.


Anglo 2014 20,5 denaro 21,5 lettera

Anglo 2016 19,75 denaro 20,75 lettera.



come avevamo detto all'incontro la 2014 e la 2017 potrebbero avere sorti diverse.

c'è da dire che la news è freschissima (il comunicato è di stamattina) per cui c'è da vedere come evolve la situazione. circa le sorti diverse, non è un caso che le votazioni abbiano un programma che vede la 2014 ultima nella scaletta, vuol dire che qualche calcolo l'hanno fatto pure loro..
dimenticavo, ovviamente ciò non implica che l'offerta non passa e che quindi si va facile facile a rimborso nel 2014... io ad esempio al loro posto farei circolare nelle prossime settimane una bozza di legge ad hoc, proprio per creare l'umore giusto a chi deve decidere se accettare l'offerta o meno..


onik 01-11-2010 13:16

1 Allegato/i
riassunto mese di ottobre


bosmeld 01-11-2010 13:29

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1854410)
DOMANDA PER TUTTI

Ho visto su EURONEXT che quota circa 57.
E' cumulativa e da marzo 2011 paga TDS olandese decennale + 0,85%
Chiaro che la cedola dopo è fissa fino a marzo 2021 e viene ricalcolata ogni 10 anni.
Attualmente verrebbe calcolata una cedola fissa di 2,67 + 0,85 = 3.52 che al prezzo attuale viene un rendimento del 6,17%.
Poi se da qui a marzo il decennale sale, anche il rendimento sale.
Non mi sembra cosi male.

OPINIONI GRADITE

:ciao:

E GRAZIE IN ANTICIPO



otc si prende a 57,75

da cassetto effettivamente non é male.

se scende un pelino ancora ci faccio un pensierino

fabrifede 01-11-2010 14:21

Aegon nl0000121416
 
Forse è meglio questa rispetto alla NL0000120889 che citavo prima.
E' gia post-call con cedola fissata fino al 14/10/2018 al 5,18% e prezza circa 68.
La sorella 889 deciderà cedola a marzo ma però attualmente siamo sul 3,5%.

:ciao:


bosmeld 01-11-2010 15:25

eurohypo XS0169058012
 
riflettevo su questo titolo eurohypo. e effettivamente se dal 2013 non vale piú nel capitale.


la possibilitá di essere richiamato ci sono visto che poi paga euribor+367 bp

e eurohypo nonostante sia disastrata essendo tedesca e gruppo commerz, si finanza a tassi piú banche del banco popolare...



io ne ho poche, non incremento ma le mantengo.

peccato non averne prese tante a 40. ma con il senno di poi. non avrei piú le mani, a forza di mangiarmele...


antos 01-11-2010 16:34

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1853681)
Le più solide certamente Generali, Munich Re e BPCE.

Grazie del consiglio,su SNS hai qualche dubbio?


bosmeld 01-11-2010 16:35

sembra stia tornando un po di tensione sul debito dei periferici...



p.s ricevuta cedola bawag


discipline 01-11-2010 16:49

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1854440)
In attesa della cedola che ancora non vedo accreditata, su iw.


bawag ha fissato la nuova cedola.


pari al 5,745%

accreditata su iw la cedola di bawag nonché quella di eureko 6%


Discepolo 01-11-2010 16:57

Citazione:

Originalmente inviato da Coche (Messaggio 1853990)
@Maxi & Discepolo

Potreste darmi qualche informazione sulla societa ?

ringrazio anticipatamente :help::ciao:


Sono partito dal post di bosmeld n. 6238 del 22.10.2009.
Qui c'e' il prospetto:
http://www.investireoggi.it/forum/pr...ml#post1707292
qui puoi vedere la quotazione della DE000A0EUBN9 che è emessa sempre da Furstenberg ma in euro, cedola 5,625%.
luxnext : Market | DE000A0EUBN9 | FURSTENB2 5 5/8%PL
e qui, un altro grafico dell'andamento della eubn9:
FUERSTENBERG II 05/11UNB. + Börsenkurse + ISIN DE000A0EUBN9 + FAZFinance
qui ci sono i ratings: https://www.nordlb.de/Rating-Ranking.1908.0.html
qui, se scorri la pagina, ma è in tedesco, trovi una sommaria descrizione del tier1 in dollari:
bondboard.de
qui c'è un comunicato stampa al 31.5.2010: http://www.nordlb.lu/en-us/portal/pl..._itm_id=998390
per farla breve, da questa breve ricerca, non sono riuscito a capire molto di più. Sono finito su un sito dove chiedevano 150 $ usa per ottenere un report di moody's su
Fuerstenberg Capital...
Quindi, per ora non mi sbilancio, quindi sono d'accordo su tutti i rischi insiti in una lb.
A favore invece gioca quello che ritengo un buon andamento del titolo "vecchio" il DE000A0EUBN9 in euro.
Inoltre, direi che Nord Lb non stia andando poi così male, ma, per quanto mi riguarda, i dubbi sono sufficienti
per rischiare solo ciò che posso permettermi di perdere e non "buttarmi" su questo titolo che, inoltre, è in dollari usa.
Mi spiace di non averti potuto dare indicazioni più approfondite.


fabrifede 01-11-2010 17:07

Vendute Bawag 966 a 21,60 (comprate a 18,72) :D

Accreditata cedola Eureko 714 su IW :up:

:ciao:


discipline 01-11-2010 17:09

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1855049)
sembra stia tornando un po di tensione sul debito dei periferici...

se hai un occhio sulle perpetual, com'è l'andazzo? da ariva & co. la situazione su quelle che seguo pare stabile, perfino sulle greche


Coche 01-11-2010 17:13

@Discepolo

Descrizione accurata ,grazie mille.


Coche 01-11-2010 17:38

Fineco cedola Bawag non ancora accreditata.

bosmeld 01-11-2010 18:00

popolare di lodi
 
Riflettendo sulla popolare di Lodi. a questi prezzi forse si potrebbe allegerire.

non penso possa andare molto sopra questi prezzi. al max a 99-100 ma la vedo cmq difficile.


Rottweiler 01-11-2010 18:13

Su SNS Reaal
 
Citazione:

Originalmente inviato da antos (Messaggio 1855047)
Grazie del consiglio,su SNS hai qualche dubbio?

Ciao.
Più che miei, i dubbi sono del mercato, che ha costretto e costringe SNS Reaal a pagare tassi elevati.
A mio avviso si tratta di una società con notevoli problemi irrisolti sui quali considererei di entrare solo in modo opportunistico (cosa che ho anche fatto), mai con prospettive di cassetto, anche se una delle loro perp è vista da molti come cumulativa (ma bisognerebbe dire che è non-cumulativa con ACSM) e quindi “sicura”.
Se digiti con la funzione “Cerca in questa discussione” in alto a destra le parole “SNS Reaal” puoi trovare 4 pagine di post, alcuni dei quali ti danno anche un profilo della società.
Naturalmente sul nostro thread ci sono opinioni diverse sulla solidità della società: se consideri seriamente un’entrata ti posso solo raccomandare di leggere tutti i post e di farti un’idea tua.
Da ultimo ti segnalo che il 9 novembre saranno comunicati i risultati del 3° trimestre: a quella data avremo un aggiornamento della situazione.


no perpetual no party 01-11-2010 18:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1855341)
Riflettendo sulla popolare di Lodi. a questi prezzi forse si potrebbe allegerire.

non penso possa andare molto sopra questi prezzi. al max a 99-100 ma la vedo cmq difficile.

ciao bos
io in alpha tengo, la banca è sana, sotto i 50 va bene anche in caso di non call e scadenza 2023 .. imho..
piccole parti ovviamente.. e cassetto stretto finche non andrà a 85 circa verso fine 2012..:D

le due bpvn quanto stanno? viaggiano sempre con un differenziale di 10 punti sulla lodi?


bosmeld 01-11-2010 18:33

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1855376)
ciao bos
io in alpha tengo, la banca è sana, sotto i 50 va bene anche in caso di non call e scadenza 2023 .. imho..
piccole parti ovviamente.. e cassetto stretto finche non andrà a 85 circa verso fine 2012..:D

le due bpvn quanto stanno? viaggiano sempre con un differenziale di 10 punti sulla lodi?




bpvn 373 85 denaro 86 lettera
bpvn 290 84 denaro 85 lettera
lodi 96,25 denaro 97 lettera


fabrifede 01-11-2010 18:34

Capital issuing DE0001365880
 
Ciao ragazzi, dal foglio TIER1 di Solenoide guardavo questa emissione che a 80 di prezzo e 7,13% di cedola non è cosi male.

Leggevo indietro che Maxinblack diceva che poteva essere quella banca del sindacato medici e infermieri tedeschi.

Qualcuno la conosce oppure ha avuto modo di approfondire? :rolleyes:


bosmeld 01-11-2010 19:25

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1855492)
Bos,
domani guardi per favore le quotazioni di:
ES0115373021 per favore?
Grazie!



questo titolo me lo ero guardato anche io.

é emesso da Caja madrid e paga il 7%

é un emissione molto grande da 3 bln.

pensavo quindi fosse liquida.



invece non é cosí. il titolo risulta molto illiqudo. cmq dovrebbe stare intorno a 68-70 anche se c'é chi dice che é vicino a 100 :eek::eek::lol::lol:

ma in realta non si riesce a prendere.


quando ho chiamato l'ir di Bancaja, chiesi info anche su questo titolo, visto che ora si fondono.

e mi dissero che il titolo effettivamente risultava illiquido perché é stato piazzato alla clientela retail di Caja Madrid.

fanno praticamente dei prezzi in filiale internamente....



mi sa che hanno dato una bella incul... al retail...


ferdo 01-11-2010 19:29

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1855498)
questo titolo me lo ero guardato anche io.

é emesso da Caja madrid e paga il 7%

é un emissione molto grande da 3 bln.

pensavo quindi fosse liquida.

invece non é cosí. il titolo risulta molto illiqudo. cmq dovrebbe stare intorno a 68-70

ma in realta non si riesce a prendere.

quando ho chiamato l'ir di Bancaja, chiesi info anche su questo titolo, visto che ora si fondono.

e mi dissero che il titolo effettivamente risultava illiquido perché é stato piazzato alla clientela retail di Caja Madrid.

fanno praticamente dei prezzi in filiale internamente....


mi sa che hanno dato una bella incul... al retail...

però ha un bel post call e dovrebbe essere escluso da Basilea 3!
su Bloomberg, non ci sono controparti?
se ne vedi, dimmi i MM por favor


bosmeld 01-11-2010 19:31

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1855503)
però ha un bel post call e dovrebbe essere escluso da Basilea 3!
su Bloomberg, non ci sono controparti?


ormai é tardino per vedere queste cose. cmq come ti ho detto dovrebbe essere illiquido....


allo stato attuale vedo solo la Caixa, che sta 100 101 ma senza quantitá ferma al 29/10


e Bval che sarebbe una specie di servizio di bloomberg, ma non eseguibile che segna come prezzo 68,375 denaro 68,625 lettera

spiegazione Bval

http://hi.baidu.com/arborwang/blog/i...d0d33fad3.html


negusneg 01-11-2010 19:34

Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione.

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti.

Come sempre vi invito a segnalarmi eventuali errori. :bow:

In totale le emissioni censite salgono a 444.


negusneg 01-11-2010 19:39

Citazione:

Originalmente inviato da onik (Messaggio 1854519)
riassunto mese di ottobre

Grazie mille kino, è un lavoro molto utile che facilita notevolmente le ricerche. :up::bow:

azetaelle 01-11-2010 20:27

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855507)
Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione.

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti.

Come sempre vi invito a segnalarmi eventuali errori. :bow:

In totale le emissioni censite salgono a 444.

grazie negus, quel file vale oro... e l'oro continua a salire :up:


samantaao 01-11-2010 20:41

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855507)
Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione.

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti.

Come sempre vi invito a segnalarmi eventuali errori. :bow:

In totale le emissioni censite salgono a 444.

:bow:... e ben tornato;)


wartburg_12 01-11-2010 20:41

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855507)
Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione.

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti.

Come sempre vi invito a segnalarmi eventuali errori. :bow:

In totale le emissioni censite salgono a 444.

Alè ! :up::up::up:
Dal gruppo pigroni (che ha almeno 1 iscritto : IO :D) un GRAZIE AL CUBO !!!


onik 01-11-2010 21:42

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855515)
Grazie mille kino, è un lavoro molto utile che facilita notevolmente le ricerche. :up::bow:

Grazie a te :bow: e a tutto il thread.

Ovviamente i suggerimenti sono benvenuti, o richieste per il periodo passato.


Richard Fuld 01-11-2010 21:56

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1853171)
Prezzi aggiornati al 28-10

UP!


dierre 01-11-2010 22:37

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855507)
Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione.

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti.

Come sempre vi invito a segnalarmi eventuali errori. :bow:

In totale le emissioni censite salgono a 444.

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855515)
Grazie mille kino, è un lavoro molto utile che facilita notevolmente le ricerche. :up::bow:

Semplicemente GRAZIE... :)


maxinblack 01-11-2010 22:59

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1855413)
Ciao ragazzi, dal foglio TIER1 di Solenoide guardavo questa emissione che a 80 di prezzo e 7,13% di cedola non è cosi male.

Leggevo indietro che Maxinblack diceva che poteva essere quella banca del sindacato medici e infermieri tedeschi.

Qualcuno la conosce oppure ha avuto modo di approfondire? :rolleyes:

Si l'ho presa tempo fa e renderebbe anche bene, e' la banca del sindacato medici infermieri farmacisti e veterinari, purtroppo hanno avuto dei problemi di gestione non proprio limpida, e' stato arrestato dalla polizia tutto il managment pochi giorni fa, quindi per adesso ne starei fuori, anche se la quotazione non ha risentito di questi ultimi fatti c'e' un 3d specifico
su Apo-Bank - Participation Certificates

Google Traduttore

cosi ti fai un idea degli sviluppi


antos 02-11-2010 09:16

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1855368)
Ciao.
Più che miei, i dubbi sono del mercato, che ha costretto e costringe SNS Reaal a pagare tassi elevati.
A mio avviso si tratta di una società con notevoli problemi irrisolti sui quali considererei di entrare solo in modo opportunistico (cosa che ho anche fatto), mai con prospettive di cassetto, anche se una delle loro perp è vista da molti come cumulativa (ma bisognerebbe dire che è non-cumulativa con ACSM) e quindi “sicura”.
Se digiti con la funzione “Cerca in questa discussione” in alto a destra le parole “SNS Reaal” puoi trovare 4 pagine di post, alcuni dei quali ti danno anche un profilo della società.
Naturalmente sul nostro thread ci sono opinioni diverse sulla solidità della società: se consideri seriamente un’entrata ti posso solo raccomandare di leggere tutti i post e di farti un’idea tua.
Da ultimo ti segnalo che il 9 novembre saranno comunicati i risultati del 3° trimestre: a quella data avremo un aggiornamento della situazione.

Grazie di tutte le informazioni veramente utili.


fabrifede 02-11-2010 09:16

Grazie mille della info Max :up:

Come sempre forum iper utile, penso che rimarró periferico a questo titolo:)

Buona giornata e buon gain a tutti ;)


no perpetual no party 02-11-2010 09:29

buongiorno a tutti

mi associo ai ringraziamenti per onik e negus per il grande lavoro fatto, e rinnovo anche il grazie all'INTOCCABILE:D mais per le quotazioni.. grazie di cuore a tutti


per oggi:
chi avesse bloomberg, mi potrebbe dare i migliori bid/ask di:

NIBC XS0269908074
CA FR0010161026

thanks!
e buona giornata a tutti

lambda 02-11-2010 09:41

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855507)
Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione.

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti.

In totale le emissioni censite salgono a 444.

Non saprei come esprimere il mio grazie, Ti leggo in silenzio e veramente Ti e Vi ringrazio tantissimo!!!!!!!


lambda 02-11-2010 09:44

Grazie ai Vostri suggerimenti ho venduto, in gran gain, stamane la intesa 663 a 104,25.
Avevo necessità di liquidità e ne ho venduto un lotto.
L'altro lotto lo tengo, cerco di non vendere mai troppo con le perpetuals, diciamo cassettista molto poco dinamico. (Leggo molto il Negus e i suoi inviti a non far guadagnare le banche).
Ho pensato che forse non avrebbe avuto ancora molta possibilità di risalita.
Sicuramente sbaglio, come al solito, ma secondo voi dove potrebbe arrivare e perchè?


lambda 02-11-2010 09:48

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1855341)
Riflettendo sulla popolare di Lodi. a questi prezzi forse si potrebbe allegerire.

non penso possa andare molto sopra questi prezzi. al max a 99-100 ma la vedo cmq difficile.

Avevo anche la Lodi ma ho venduto intesa 663, pensi che abbia sbagliato?
Chiedo per imparare, ormai è fatta, volevo comprare, e l'ho fatto, la sub del banco popolare al 6%. Sta salendo a razzo e non mi è sembrato il caso di attendere.
Ringrazio chi mi aiuterà a capire.


bosmeld 02-11-2010 10:53

Aviva
 
Aviva: miglioramento redditivita' e crescita vendite in 3* trim.
LONDRA (MF-DJ)--Aviva ha registrato, nel 3* trimestre un miglioramento della redditivita' e una forte crescita, grazie ai risultati raggiunti in Gran Bretagna e Asia. Nei primi nove mesi dell'anno la societa' ha riportato vendite da 25,55 mld gbp, conto i 24,06 mld gbp dello stesso periodo dello scorso anno e dei 25,2 mld gbp stimati dagli analisti. Il capitale in esubero e' pari a 3,6 mld gbp, a fronte dei 3,8 mld gbp dell'anno precedente. La societa' intende generare entro la fine dell'anno un capitale operativo di 1,5 mld gbp. red/est/ria (END) Dow Jones Newswires November 02, 2010 04:17 ET (08:17 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


Mais78 02-11-2010 10:56

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1856009)
Grazie ai Vostri suggerimenti ho venduto, in gran gain, stamane la intesa 663 a 104,25.
Avevo necessità di liquidità e ne ho venduto un lotto.
L'altro lotto lo tengo, cerco di non vendere mai troppo con le perpetuals, diciamo cassettista molto poco dinamico. (Leggo molto il Negus e i suoi inviti a non far guadagnare le banche).
Ho pensato che forse non avrebbe avuto ancora molta possibilità di risalita.
Sicuramente sbaglio, come al solito, ma secondo voi dove potrebbe arrivare e perchè?


perche' deve arrivare per forrza da qualche parte? se rimane a questi valori e ti rende il 7.5% ti fa schifo?


Mais78 02-11-2010 10:56

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1856019)
Avevo anche la Lodi ma ho venduto intesa 663, pensi che abbia sbagliato?
Chiedo per imparare, ormai è fatta, volevo comprare, e l'ho fatto, la sub del banco popolare al 6%. Sta salendo a razzo e non mi è sembrato il caso di attendere.
Ringrazio chi mi aiuterà a capire.

io avrei venduto di brutto la lodi invece dell intesa


bosmeld 02-11-2010 10:59

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1856019)
Avevo anche la Lodi ma ho venduto intesa 663, pensi che abbia sbagliato?
Chiedo per imparare, ormai è fatta, volevo comprare, e l'ho fatto, la sub del banco popolare al 6%. Sta salendo a razzo e non mi è sembrato il caso di attendere.
Ringrazio chi mi aiuterà a capire.

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1856223)
io avrei venduto di brutto la lodi invece dell intesa


perfettamente d'accordo con Mais.





CONTI LLYODS

Lloyds Banking: 3* trim. positivo per attivita' core
(MF-DJ)--Nel 3* trimestre Lloyds Banking Group ha registrato un buon utile netto, dal momento che le entrate hanno continuato ad aumentare mentre i costi sono diminuiti. La banca e' sulla buona strada per il soddisfacimento dei nuovi requisiti Basilea III. Alle banche britanniche non sono richiesti dati precisi durante la pubblicazione delle trimestrali. Come previsto, Lloyds ha registrato un miglioramento del margine netto d'interesse, trend che dovrebbe proseguire per il resto dell'anno. red/est/ria (END) Dow Jones Newswires November 02, 2010 05:54 ET (09:54 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


Mais78 02-11-2010 11:02

Le due friends provident hanno fatto un bel balzo in questi gg, ora viaggiano su 85-86 :up:


bosmeld 02-11-2010 11:07

giusto un prezzo



Dexia FR0010251421 65,25 denaro 65,5 lettera (spread molto stretto, andrá su o giú...)

quando tornerá a pagare la cedola prezzo fair minimo 80.

su questo titolo, ho deciso di usare la tecnica alla Claudio.

non vendo neanche con una pistola alla tempia. :eek::eek:



ovviamente a meno che non cambino gli scenari...


buttozzo 02-11-2010 11:12

ciao a tutti vendute le lodi a 96,1

lambda 02-11-2010 11:20

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1856219)
perche' deve arrivare per forrza da qualche parte? se rimane a questi valori e ti rende il 7.5% ti fa schifo?

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1856223)
io avrei venduto di brutto la lodi invece dell intesa

[QUOTE=bosmeld;1856234]perfettamente d'accordo con Mais.

Grazie per avermi risposto.
La lodi ne ho 35k, della intesa ne avevo due lotti e ho pensato a quando l'ho vista poco più di 90 per via della Grecia.

Comunque la cosa è fatta, Mais assolutamente il suo rendimento non mi fa schifo, ma pensavo che fosse una quotazione bella alta.
Grazie in ogni caso, perchè se ho questi piacevoli dubbi lo devo a Voi.
Buona giornata.


stefmas 02-11-2010 11:30

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1855341)
Riflettendo sulla popolare di Lodi. a questi prezzi forse si potrebbe allegerire.

non penso possa andare molto sopra questi prezzi. al max a 99-100 ma la vedo cmq difficile.

Come giustamente dici, non credo possa salire poi molto.. E' qualche giorno che sto pensando di venderla, ma non trovo un'alternativa valida... Una taso fisso con buon rendimento, post call importante, sufficientemente "sicura" e con taglio da 1k.. Sto un po' spulciando, ma al momento sono ancora in fase di ricerca... :P


rowing 02-11-2010 11:43

Citazione:

Originalmente inviato da stefmas (Messaggio 1856330)
Come giustamente dici, non credo possa salire poi molto.. E' qualche giorno che sto pensando di venderla, ma non trovo un'alternativa valida... Una taso fisso con buon rendimento, post call importante, sufficientemente "sicura" e con taglio da 1k.. Sto un po' spulciando, ma al momento sono ancora in fase di ricerca... :P

stesso problema :rolleyes: cosa si compra poi ?
sono graditi dei suggerimenti


Mais78 02-11-2010 11:54

[quote=lambda;1856296]
Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1856234)
perfettamente d'accordo con Mais.

Grazie per avermi risposto.
La lodi ne ho 35k, della intesa ne avevo due lotti e ho pensato a quando l'ho vista poco più di 90 per via della Grecia.

Comunque la cosa è fatta, Mais assolutamente il suo rendimento non mi fa schifo, ma pensavo che fosse una quotazione bella alta.
Grazie in ogni caso, perchè se ho questi piacevoli dubbi lo devo a Voi.
Buona giornata.


de nada. anche a te.


Mais78 02-11-2010 12:10

Citazione:

Originalmente inviato da rowing (Messaggio 1856374)
stesso problema :rolleyes: cosa si compra poi ?
sono graditi dei suggerimenti

ragazzi questi sono tempi da cassettisti non dinamici :D , non ce l'ha detto il dottore che dobbiamo comprare e vendere di continuo, ci sono anche periodi di relax come questo dove conviene stare a guardare le cedole che maturano...


Vet 02-11-2010 12:13

Magari vendere la 663.....a prendere la 020 con cedola del 9.5%....fregandosene altamente delle clausole ( anche perchè abbiamo visto recetemente che le cambiano in corsa)...e guardando solamente la qualità dell'emittente.


Zorba 02-11-2010 12:14

Citazione:

Originalmente inviato da stefmas (Messaggio 1856330)
Come giustamente dici, non credo possa salire poi molto.. E' qualche giorno che sto pensando di venderla, ma non trovo un'alternativa valida... Una taso fisso con buon rendimento, post call importante, sufficientemente "sicura" e con taglio da 1k.. Sto un po' spulciando, ma al momento sono ancora in fase di ricerca... :P

Scusate, ma per avere un CY tasso fisso del 6.7% e un YTC analogo, ma non è meglio andare su un IRS10 che ha un CY poco inferiore ma un YTC (anche al 2023) decisamente migliore?
Se va male si prendono circa gli stessi soldi di interessi, ma se va bene si rischia un 60-80% di kagain. Magari sbaglio, ma io la vedo così...


stefmas 02-11-2010 12:16

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1856468)
Scusate, ma per avere un CY tasso fisso del 6.7% e un YTC analogo, ma non è meglio andare su un IRS10 che ha un CY poco inferiore ma un YTC (anche al 2023) decisamente migliore?
Se va male si prendono circa gli stessi soldi di interessi, ma se va bene si rischia un 60-80% di kagain. Magari sbaglio, ma io la vedo così...

La cosa ha un senso, ed è il motivo per cui ultimamente sto guardando quasi solo irs :P

Però avrei preferenza, di gran lunga, per il tf, se ne trovassi di convenienti... Per ora non ne ho trovati e sto rimanendo sulla Lodi, vediamo un po' se cambio idea... Di roba a sconto mi sembra che ce ne sia davvero poca...


russiabond 02-11-2010 12:24

Oevag
 
Oggi è il primo giorno(ieri era festa anche se le borse erano aperte)...dopo le notizie apparse sullo "Standard"....i prezzi ed i volumi sembra stiano salendo....sperem:up:
c'è tanta strada da fare .....;)

OEVAG FIN.(JE) 04/UND.FLR (WKN A0DC0M, ISIN XS0201306288) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE


no perpetual no party 02-11-2010 13:21

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1855969)
per oggi:
chi avesse bloomberg, mi potrebbe dare i migliori bid/ask di:

NIBC XS0269908074
CA FR0010161026

thanks!
e buona giornata a tutti

se qualcuno ha i prezzi, ri-quoto il post ;) .. grazie:up:


per la risposta su cosa comprare di nuovo, tasso fisso, emittente discreto..
secondo me è rimasta indietro solo sns155, si dovrebbe comprare attorno a 82 penso... altrimenti bisogna scendere di qualità emittente

Dupondius 02-11-2010 13:26

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1856666)
se qualcuno ha i prezzi, ri-quoto il post ;) .. grazie:up:

CA 69,42 stamattina


no perpetual no party 02-11-2010 13:34

Citazione:

Originalmente inviato da Dupondius (Messaggio 1856677)
CA 69,42 stamattina

grz!
denaro o lettera?


Dupondius 02-11-2010 13:35

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1856691)
grz!
denaro o lettera?

le ho acquistate a... ;)


no perpetual no party 02-11-2010 13:41

Citazione:

Originalmente inviato da Dupondius (Messaggio 1856696)
le ho acquistate a... ;)

ok, lettera :up:
grazie!


Dupondius 02-11-2010 13:47

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1856708)
ok, lettera :up:

No, l'eseguito. Scherzo.
Volevo farti ridere ;)


no perpetual no party 02-11-2010 13:49

Citazione:

Originalmente inviato da Dupondius (Messaggio 1856726)
No, l'eseguito. Scherzo.
Volevo farti ridere ;)

mi hai LETTERAlmente sorpreso.. :lol::lol:


Dupondius 02-11-2010 13:52

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1856737)
mi hai LETTERAlmente sorpreso.. :lol::lol:

:lol::lol::lol:
Che simpatico umorista!


Es Vedrà 02-11-2010 14:56

AXA 6.75% LT2
Ciao a tutti, segnalo che l'AXA 6.75% xs0122029548 esercità call il 15.12.2010, anche se non è T1 cmq una buona notizia, in postcall avrebbe pagato se non ricordo male eur3mesi+220bp


zeta59 02-11-2010 15:07

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1856666)
se qualcuno ha i prezzi, ri-quoto il post ;) .. grazie:up:


per la risposta su cosa comprare di nuovo, tasso fisso, emittente discreto..
secondo me è rimasta indietro solo sns155, si dovrebbe comprare attorno a 82 penso... altrimenti bisogna scendere di qualità emittente

Avevo preso in considerazione anche io di rientrare sulla 155 e poi ho preso la 523 11,25% che a 105,5 ha ancora un rendimento alla call del 8,72 , cosa ne pensate?

Sarei invece quasi tentato di vendere la BPVN 373 pmc 77 , solo che non saprei su cosa girare il ricavato.

Grazie per eventuali opinioni

Prezzi di B.P. stamane :

BPVN 373 84 / 86,5
Intesa663 103,5 / 104,75
Lodi 512 96 / 97,5


stefmas 02-11-2010 15:11

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1856666)
se qualcuno ha i prezzi, ri-quoto il post ;) .. grazie:up:


per la risposta su cosa comprare di nuovo, tasso fisso, emittente discreto..
secondo me è rimasta indietro solo sns155, si dovrebbe comprare attorno a 82 penso... altrimenti bisogna scendere di qualità emittente

Mmh, non sarebbe male, ma se non sbaglio ha taglio 50k.. il che la rende proibitiva per me :P

rowing 02-11-2010 15:12

Citazione:

Originalmente inviato da Es Vedrà (Messaggio 1856978)
AXA 6.75% LT2
Ciao a tutti, segnalo che l'AXA 6.75% xs0122029548 esercità call il 15.12.2010, anche se non è T1 cmq una buona notizia, in postcall avrebbe pagato se non ricordo male eur3mesi+220bp

ottimo :up:


no perpetual no party 02-11-2010 15:22

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1857017)
Avevo preso in considerazione anche io di rientrare sulla 155 e poi ho preso la 523 11,25% che a 105,5 ha ancora un rendimento alla call del 8,72 , cosa ne pensate?

Sarei invece quasi tentato di vendere la BPVN 373 pmc 77 , solo che non saprei su cosa girare il ricavato.

grz per i prezzi

nn mi piace molto quella sns.. coupon pusher piu debole di tutte le emissioni SNS, se non ricordo male... pero confermami perche forse mi sbaglio.

cmq vediamo i conti il 9/11 ma mi sento piu sicuro con la 155


antos 02-11-2010 15:40

Venduto 50K Pemex 2025 a 100,75,acquistato Allianz 325 a 99,5 e HDI 440 a 103,20.
A mio avviso le HDI,il mio referente di MPS le ha acquistate senza mettere prezzo,sono un pò care che nè pensate?


zeta59 02-11-2010 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1857069)
grz per i prezzi

nn mi piace molto quella sns.. coupon pusher piu debole di tutte le emissioni SNS, se non ricordo male... pero confermami perche forse mi sbaglio.

cmq vediamo i conti il 9/11 ma mi sento piu sicuro con la 155

Con l'inglese non vado molto d'accordo, ma tra google-translate e quello postato in passato sul qui sul 3ad , il pagamento della cedola è legato alla 155 , se paga la 155 paga anche la 523, la 155 è cumulativa mentre la 523 no.


lambda 02-11-2010 17:11

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1857017)
Avevo preso in considerazione anche io di rientrare sulla 155 e poi ho preso la 523 11,25% che a 105,5 ha ancora un rendimento alla call del 8,72 , cosa ne pensate?

Sarei invece quasi tentato di vendere la BPVN 373 pmc 77 , solo che non saprei su cosa girare il ricavato.

Grazie per eventuali opinioni

Prezzi di B.P. stamane :

BPVN 373 84 / 86,5
Intesa663 103,5 / 104,75
Lodi 512 96 / 97,5

Stamane ho venduto l'intesa 663 e ho l'eseguito a 104,25. E' normale questa discesa?
No perchè se ci sono problemi legati alla Grecia, mi vendo l'altro lotto.
Grazie a chi potrà rispondermi.


lambda 02-11-2010 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da rowing (Messaggio 1857038)
ottimo :up:

Potrebbero, appena possibile callare anche la XS0188935174 che dite?


bosmeld 02-11-2010 17:28

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1856263)
giusto un prezzo



Dexia FR0010251421 65,25 denaro 65,5 lettera (spread molto stretto, andrá su o giú...)

quando tornerá a pagare la cedola prezzo fair minimo 80.

su questo titolo, ho deciso di usare la tecnica alla Claudio.

non vendo neanche con una pistola alla tempia. :eek::eek:



ovviamente a meno che non cambino gli scenari...





ricevuto info dall'ir di dexia. praticamente anche per l'anno prossimo, causa UE, niente cedola.


dovrebbe tornare a pagare nel 2012.

quindi dovrebbe ricominciare a produrre rateo da novembre 2011



sarebbe stato troppo bello che avesse pagato da questo anno...

cmq un pochino può ancora salire.


no perpetual no party 02-11-2010 17:55

ciao bos
in qualita di compagno di merende su Alpha :D
vedi il miglior denaro / lettera su XS0269908074
grz


Vet 02-11-2010 18:11

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1857541)
ricevuto info dall'ir di dexia. praticamente anche per l'anno prossimo, causa UE, niente cedola.


dovrebbe tornare a pagare nel 2012.

quindi dovrebbe ricominciare a produrre rateo da novembre 2011



sarebbe stato troppo bello che avesse pagato da questo anno...

cmq un pochino può ancora salire.


Mollale ...BOS....è allo stesso prezzo ti prendi un IRS....che ti paga la cedola...buone prospettive di risalita e se ti prendi CREDIT AGRICOL ..anche di Call..


Vet 02-11-2010 18:13

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1857465)
Stamane ho venduto l'intesa 663 e ho l'eseguito a 104,25. E' normale questa discesa?
No perchè se ci sono problemi legati alla Grecia, mi vendo l'altro lotto.
Grazie a chi potrà rispondermi.



Quale discesa?????

solenoide 02-11-2010 18:47

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1857474)
Potrebbero, appena possibile callare anche la XS0188935174 che dite?

Magari richiamasse la XS0188935174 ! non sperarci troppo pero' .

In realta' la call della LT2 era abbastanza scontata avendo Axa emesso una nuova subordinata in aprile allo scopo di richiamare la XS0122029548. (l'unica di pari subordinazione in scadenza nei 12 mesi successivi alla nuova emissione)
http://www.investireoggi.it/forum/14...post17656.html


riccio43 02-11-2010 20:33

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1855507)
Ho fatto un corposo aggiornamento della lista excel al post # 1 di questa discussione.

In particolare ho cercato di aggiornare i rating, integrare le info mancanti, evidenziare le emissioni post call che non hanno rimborsato e includere le ultime emissioni di cui sono disponibili i prospetti.

Come sempre vi invito a segnalarmi eventuali errori. :bow:

In totale le emissioni censite salgono a 444.

apro il cpt solo ora e mi unisco ai calorosi ringraziamenti


bosmeld 02-11-2010 21:25

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1857607)
ciao bos
in qualita di compagno di merende su Alpha :D
vedi il miglior denaro / lettera su XS0269908074
grz



ti vedo solo ora, oggi sono stato un po impegnato.

a quest'ora di mm non ne vedo nessuno.

i am the only one in the office.


sto qui a spremermi le meningi, per cercare di rosicchiare qualche soldino da qualche parte. :lol::lol:



te pensa che é da ottobre 2008 che praticamente non mi faccio una vacanza vera e propria.

non tanto per un discorso di costo della vacanza in se.

ma per i soldi che potrei perdere non stando sul mercato :eek::eek:

sono un caso PATOLOGICO


lambda 02-11-2010 21:28

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1857650)
Quale discesa?????

Zeta riferiva di un bid a 103,5 io ho venduto a 104,25. Forse sono rimasto scioccato dal tracollo primaverile estivo. Ne ho un altro lotto e non vorrei rivedere la stessa scena.


bosmeld 02-11-2010 21:31

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1857982)
Zeta riferiva di un bid a 103,5 io ho venduto a 104,25. Forse sono rimasto scioccato dal tracollo primaverile estivo. Ne ho un altro lotto e non vorrei rivedere la stessa scena.



quella intesa é scesa un pochino. non mi vorrei sbagliare ma oggi si comprava a 104,25 e si vendeva a 103,75


no perpetual no party 02-11-2010 21:47

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1857976)
ti vedo solo ora, oggi sono stato un po impegnato.
a quest'ora di mm non ne vedo nessuno.
i am the only one in the office.
sto qui a spremermi le meningi, per cercare di rosicchiare qualche soldino da qualche parte. :lol::lol:

te pensa che é da ottobre 2008 che praticamente non mi faccio una vacanza vera e propria.
non tanto per un discorso di costo della vacanza in se.
ma per i soldi che potrei perdere non stando sul mercato :eek::eek:
sono un caso PATOLOGICO

non ti preoccupare bos! ci mancherebbe... e averne di casi patologici come te!:up::up:
ma andove la si trova una P a buon mercato? :eek:

la mia scelta migliore fai te è stata BES a 71,5...
coupon pusher forte, banca in miglioramento, step up, discreto post call

ma tre mesi fa le scelte erano tra groupama e bpvn, cazzarola :D:D


lambda 02-11-2010 21:51

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1857989)
quella intesa é scesa un pochino. non mi vorrei sbagliare ma oggi si comprava a 104,25 e si vendeva a 103,75

venduta a 104,25 all 9 circa o poco più controparte morgan.
Si è scesa un pochino.


zeta59 02-11-2010 21:52

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1857982)
Zeta riferiva di un bid a 103,5 io ho venduto a 104,25. Forse sono rimasto scioccato dal tracollo primaverile estivo. Ne ho un altro lotto e non vorrei rivedere la stessa scena.

Mi auguro per tutti noi che non tracolli nulla , sono sempre molto attento anche io alle variazioni delle quotazioni, poichè a Giugno mi sono trovato incastrato.
Spesso e volentieri B.P. mi dà dei valori attendibili solo in parte , per esempio con l'ultima vendita di Groupama dal valore denaro che mi hanno dato ho avuto un eseguito 75 tic sopra, per cui ci stà che mi dicano denaro 103,5 ed eventualmente mi eseguano l'ordine a 104.


lambda 02-11-2010 21:53

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1858019)
Mi auguro per tutti noi che non tracolli nulla , sono sempre molto attento anche io alle variazioni delle quotazioni, poichè a Giugno mi sono trovato incastrato.
Spesso e volentieri B.P. mi dà dei valori attendibili solo in parte , per esempio con l'ultima vendita di Groupama dal valore denaro che mi hanno dato ho avuto un eseguito 75 tic sopra, per cui ci stà che mi dicano denaro 103,5 ed eventualmente mi eseguano l'ordine a 104.

ok Zeta drmiamoci sopra tranquilli.


nik.sala 02-11-2010 21:53

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1857976)
ti vedo solo ora, oggi sono stato un po impegnato.

a quest'ora di mm non ne vedo nessuno.

i am the only one in the office.


sto qui a spremermi le meningi, per cercare di rosicchiare qualche soldino da qualche parte. :lol::lol:



te pensa che é da ottobre 2008 che praticamente non mi faccio una vacanza vera e propria.

non tanto per un discorso di costo della vacanza in se.

ma per i soldi che potrei perdere non stando sul mercato :eek::eek:

sono un caso PATOLOGICO

siamo in 2 bos :rolleyes:
eppoi, vai te in vacanza con uno che ti parla di P, di HY, di YTC, di CY, per non parlare del quantitative easing e dell'andamento dei mercati...

Mais78 02-11-2010 21:54

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1857976)


te pensa che é da ottobre 2008 che praticamente non mi faccio una vacanza vera e propria.

non tanto per un discorso di costo della vacanza in se.

ma per i soldi che potrei perdere non stando sul mercato :eek::eek:

sono un caso PATOLOGICO

:eek::help::eek: oh yes! :lol:


zeta59 02-11-2010 21:56

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1858021)
ok Zeta drmiamoci sopra tranquilli.

Da quanto leggo , vedo che siete più per realizzare i gain maturati , che per tenere. :D :D

Io sono indeciso , poichè non vedo occasioni, oggi stavo per vendere BPVN 373 e poi ho preferito mantenere.


lambda 02-11-2010 22:05

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1858028)
Da quanto leggo , vedo che siete più per realizzare i gain maturati , che per tenere. :D :D

Io sono indeciso , poichè non vedo occasioni, oggi stavo per vendere BPVN 373 e poi ho preferito mantenere.

No cerco di non vendere se non so cosa comprare. Stamane ho preso la bp 6%. Magari va sul mot o sul tlx e le previsioni sono di una bella risalita. Poi mi pesava av ere i due lotti, le perdite questa estate erano troppo sostenute, se non ci fosse stata una signor cedola e un emittente come intesa, ci sarei stato troppo male.


nik.sala 03-11-2010 09:09

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1858035)
No cerco di non vendere se non so cosa comprare. Stamane ho preso la bp 6%. Magari va sul mot o sul tlx e le previsioni sono di una bella risalita. Poi mi pesava av ere i due lotti, le perdite questa estate erano troppo sostenute, se non ci fosse stata una signor cedola e un emittente come intesa, ci sarei stato troppo male.

Volvo fare una puntatina su una irs10, per salire anche io sul carro.
Pensavo, tanto per cambiare, a BA-CA 4k8.
Qualcuno è così gentile da poste i prezzi se chiama o se ha bbg ???
Oltre a BACA, che c'è che prezza meno ???
Le solite ERSTE/RZB ??? Qualcosa d'altro ???


pier_pat 03-11-2010 10:51

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1854636)
Forse è meglio questa rispetto alla NL0000120889 che citavo prima.
E' gia post-call con cedola fissata fino al 14/10/2018 al 5,18% e prezza circa 68.
La sorella 889 deciderà cedola a marzo ma però attualmente siamo sul 3,5%.

:ciao:

A me piace piacciono sia la NL0000121416 14/10/2018 5,18%, che la NL0000120004 con cedola fissata al 4,156 fino al 6/8/2015, poi 10ydutch+0,85 e cumulative, come l'altra.

La 416 ha un cash yield più alto, la 004 rende di più alla call. Certo AEGON, come ci ricorda spesso Solenoide, ha qualche problema irrisolto, ma chi non li ha... :lol:

Che ne pensate? Se qualcuno telefona a IW o qualche buon cuore dotato di BBG ha le quotazioni?

Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)


bosmeld 03-11-2010 10:53

societe generale
 
Societe Generale: utile netto 3* trim. a 896 mln euro
PARIGI (MF-DJ)--Societe generale ha raddoppiato l'utile netto nel 3* trimestre. La banca transalpina ha chiuso i 3 mesi con un profitto di 896 mln euro contro i 426 mln euro realizzati nello stesso periodo del 2009 e i 716 mln euro stimati dagli analisti. Il risultato e' stato favorito dalla diminuzione degli accantonamenti per far fronte a perdite riconducibili a crediti in sofferenza oltre che dalla brillante performance delle filiali retail che operano a livello internazionale. La societa' e' convinta di essere in grado di allinearsi al nuovo quadro normativo stabilito da Basilea III entro il 2013 e senza ricorrere ad una ricapitalizzazione. La prestazione ha consentito alla banca di raggiungere nei primi 9 mesi del 2010 un utile netto di 3,04 mld euro, un livello che gli esperti avevano pronosticato per l'intero 2010. I ricavi sono cresciuti del 5,5% su base annua attestandosi a 6,3 mld euro a fronte dei 5,97 mld euro totalizzati nel 3* trimestre dello scorso anno. Il Tier 1, un parametro guardato molto da vicino dagli esperti per misurare la solidita' finanziaria delle banche, ha raggiunto il 10,4% alla fine di settembre. Il Tier 1 core si e' stabilito all'8,4%. red/est/car (END) Dow Jones Newswires November 03, 2010 04:05 ET (08:05 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.




p.s Auguroni all'amico pier pat:up:


Zorba 03-11-2010 10:56

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489)
Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)

Congratulazioni!!!:vicini::band:


Metriko 03-11-2010 10:58

Arrivata cedola bawag 897 !

Qualcuno sa di quanto sara il Qauantitavive easing 2 , le voci vanno da 500 miliardi a 1500,?

Per capire un po se e quanto svaluteranno le nostre P in dollarini.

Grazie,dario.


Metriko 03-11-2010 11:01

Come non detto

alle 19,15 ora italiana la Fed rilascera' il comunicato


riccio43 03-11-2010 11:05

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858251)
Volvo fare una puntatina su una irs10, per salire anche io sul carro.
Pensavo, tanto per cambiare, a BA-CA 4k8.
Qualcuno è così gentile da poste i prezzi se chiama o se ha bbg ???
Oltre a BACA, che c'è che prezza meno ???
Le solite ERSTE/RZB ??? Qualcosa d'altro ???

dpb n75 65 75 67 50
ca 026 68 5 69 5
baka k 60 62
rbz 040 57 59

riccio43 03-11-2010 11:10

isp 663 anche oggi fa denaro 103.50 da 104.25 di ieri mattina


fidw99 03-11-2010 11:36

arrivata cedola bawag 8,765% ed eureko 6% :up:


riccio43 03-11-2010 11:41

magari qlc ha un prezzo di isp 020


porchetto 03-11-2010 11:46

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1858544)
isp 663 anche oggi fa denaro 103.50 da 104.25 di ieri mattina

:wall: e io che pensavo di venderla ma non l'ho fatto mò chiamo iw


nik.sala 03-11-2010 11:58

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1858528)
dpb n75 65 75 67 50
ca 026 68 5 69 5
baka k 60 62
rbz 040 57 59

:up::up::up:
grazie
così a naso, erste 741, che è quella che manca, dovrebbe essere a 58/60 circa :)
alla fine, la meglio mi sembra ancora baca


porchetto 03-11-2010 12:01

nick ti ricordi le paranoie che avevo su bpvn ora mi stanno tornando su intesa 663

che dici tu di bpvn ne hai proprio tante vero? :D

io pensavo quasi quasi di prendermi anche una sns


bosmeld 03-11-2010 12:02

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858662)
:up::up::up:
grazie
così a naso, erste 741, che è quella che manca, dovrebbe essere a 58/60 circa :)
alla fine, la meglio mi sembra ancora baca


a me la migliore irs. mi sembra credit mutuel.


se si leva il possibile appeal dato dalla call di baca.




si comprano allo stesso prezzo.

ma baca se c'é marasma torna a 50.

Mutel da 62 va a 58....


io addirittura, volevo vendere tutte le baca, e comprare credit mutuel :eek::eek:
non lo ho fatto solo nella speranza REMOTISSIMA, che calli, o facciano un opa primo o poi. o cosa piú probabile, che venga ingoblata in unicess.



prezzo isp 663 103,75 denaro 104 lettera




fate quello che volete.

ma io la robba oltre 100 con cedola alta non la tocco


bia06 03-11-2010 12:07

sono quelle che bloccano il tasso x 10 anni?
 
Ciao,
ma queste sono le 2 famigerate, si che fissano il tasso e poi lo tengono fermo sino al 2020 o giù di li (salvo call)?
Se si io girerei alla larga, se i tassi risalgono (ed in un decennio risaliranno....)......

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489)
A me piace piacciono sia la NL0000121416 14/10/2018 5,18%, che la NL0000120004 con cedola fissata al 4,156 fino al 6/8/2015, poi 10ydutch+0,85 e cumulative, come l'altra.

La 416 ha un cash yield più alto, la 004 rende di più alla call. Certo AEGON, come ci ricorda spesso Solenoide, ha qualche problema irrisolto, ma chi non li ha... :lol:

Che ne pensate? Se qualcuno telefona a IW o qualche buon cuore dotato di BBG ha le quotazioni?

Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)



fabrifede 03-11-2010 12:08

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489)
A me piace piacciono sia la NL0000121416 14/10/2018 5,18%, che la NL0000120004 con cedola fissata al 4,156 fino al 6/8/2015, poi 10ydutch+0,85 e cumulative, come l'altra.

La 416 ha un cash yield più alto, la 004 rende di più alla call. Certo AEGON, come ci ricorda spesso Solenoide, ha qualche problema irrisolto, ma chi non li ha... :lol:

Che ne pensate? Se qualcuno telefona a IW o qualche buon cuore dotato di BBG ha le quotazioni?

Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)

Inizio congratulandomi per il nuovo arrivo.
Poi passo alle mie note dolenti: mi sembra che la 416 non sia censita da iwbank mentre la 004 non l'avevo presa in considerazione, quindi non so quale sia la cedola e il prezzo teorico.
La 416 penso viaggi attorno ai 69, peró non so se sia acquistabile con iw, qualcuno puo confermare visto che sono al lavoro e con il melafonino e iwlite non riesco a cercare per isin?
:ciao:


nik.sala 03-11-2010 12:14

Citazione:

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1858671)
nick ti ricordi le paranoie che avevo su bpvn ora mi stanno tornando su intesa 663

che dici tu di bpvn ne hai proprio tante vero? :D

io pensavo quasi quasi di prendermi anche una sns

si che mi ricordo, ed erano sinceramente infondate...
...io bpvn 290 mantengo, son cassettista del resto :up: e calcola che ho pmc 64,50 :D diaciamo che si, son bello pienotto :up:
su intesa 663, dipende sempre dalla view.
Ad averle prese sotto i 100, io non le mollerei. Però io ragiono così.
C'e' gente tipo top, che se le avesse prese a 95 le avrebbe già liquidate :up:
del resto, gli spread in genesis si stanno stirngendo, buon segno, ma vuol dire che HY e P con ceodle dell 8% sotto i 100, con CY elevati o con occasioni non ne vedremo più, se andiamo avanti così...:rolleyes:
io ora come ora non comprerei, quando c'era da comprare non vi siete fidati, sns, groupama, bpvn, bpce son salite tanto.
oltre agli irs, sincermanete, vedo poco altro, tipo bancaja, però ovviamente con il dovuto rischio e spread elevato non da trading.

innocentiproject 03-11-2010 12:14

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1858674)
fate quello che volete.

ma io la robba oltre 100 con cedola alta non la tocco

questa ISP 663 ce l'ho ance io in ptf, sinceramente mi piace e volevo cassettarla ancora un po' (sono cassettista molto dinamico).

forse abbuiato dalla mia idea ho frainteso il tuo post:
intendevi dire che non le venderesti o che non le compreresti?
grazie mille

sempre grazie al club dei migliori e l'intoccabile Mais78!:up:
congratulazioni a pier;)


fabrifede 03-11-2010 12:15

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1858689)
Ciao,
ma queste sono le 2 famigerate, si che fissano il tasso e poi lo tengono fermo sino al 2020 o giù di li (salvo call)?
Se si io girerei alla larga, se i tassi risalgono (ed in un decennio risaliranno....)......


Si sono quelle a tasso bloccato per 10 anni, poi viene ricalcolato. Sulla 416 a 69 di prezzo rende il il 7,5 (cedola 5,18), non è poi cosi male fino al 2018. Poi con risalita tassi il prezzo magari risentirà, pero avvicinandoci al 2018 e quindi ricalcolo cedola dovrebbe recuperare. La 004 ricalcola l'attuale cedola nel 2015 che non è poi cosi lontana.
Accetto consigli


Topgun1976 03-11-2010 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489)
Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)


Il Miglior Gain Possibile:D:up::lol:


nik.sala 03-11-2010 12:30

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1858674)
a me la migliore irs. mi sembra credit mutuel.


se si leva il possibile appeal dato dalla call di baca.




si comprano allo stesso prezzo.

ma baca se c'é marasma torna a 50.

Mutel da 62 va a 58....


io addirittura, volevo vendere tutte le baca, e comprare credit mutuel :eek::eek:
non lo ho fatto solo nella speranza REMOTISSIMA, che calli, o facciano un opa primo o poi. o cosa piú probabile, che venga ingoblata in unicess.



prezzo isp 663 103,75 denaro 104 lettera




fate quello che volete.

ma io la robba oltre 100 con cedola alta non la tocco

isin della credit mutuel bos ??? Non mi sono aggiornato su questa, cosa paga ???
baca, più che la speranza call tra un anno, la vedo più facile nel 2013/2014, e presa a 62 è sempre un bell'andare :up:
prima o poi cmq la devono estinguere.
la roba oltre i 100 che non tocchi, intendi che non la compri o non la vendi ???


porchetto 03-11-2010 12:33

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858714)
si che mi ricordo, ed erano sinceramente infondate...
...io bpvn 290 mantengo, son cassettista del resto :up: e calcola che ho pmc 64,50 :D diaciamo che si, son bello pienotto :up:
su intesa 663, dipende sempre dalla view.
Ad averle prese sotto i 100, io non le mollerei. Però io ragiono così.
C'e' gente tipo top, che se le avesse prese a 95 le avrebbe già liquidate :up:
del resto, gli spread in genesis si stanno stirngendo, buon segno, ma vuol dire che HY e P con ceodle dell 8% sotto i 100, con CY elevati o con occasioni non ne vedremo più, se andiamo avanti così...:rolleyes:
io ora come ora non comprerei, quando c'era da comprare non vi siete fidati, sns, groupama, bpvn, bpce son salite tanto.
oltre agli irs, sincermanete, vedo poco altro, tipo bancaja, però ovviamente con il dovuto rischio e spread elevato non da trading.

sempre con il 663 c'è lottomatica
tutta un'altra cosa però alla fine forse si potrebbe fare meglio della sns 523 ( mi piace di più della sns 155 )

oppure un'altra sotto a 100 che sembra interessante XS0295383524


bosmeld 03-11-2010 12:34

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858745)
isin della credit mutuel bos ??? Non mi sono aggiornato su questa, cosa paga ???
baca, più che la speranza call tra un anno, la vedo più facile nel 2013/2014, e presa a 62 è sempre un bell'andare :up:
prima o poi cmq la devono estinguere.
la roba oltre i 100 che non tocchi, intendi che non la compri o non la vendi ???



non la compro, oltre 100 non compro, salvo eccezioni strane.



per esempio intesa a 104 la lascio li dove sta.



su credit mutuel ci sono 3 emissioni, ti consiglio le prime 2. l'ultima prima era piú a sconto, ora é piú cara.


XS0207764712
XS0212581564

FR0010128835


riccio43 03-11-2010 12:40

per un ptf tranquillo con una resa immediata non particolare ma neppure da irs perche' l'biettivo e' di breve periodo avrei scelto
erste 152 74 50
eureko 714 91 25
ikb 219 90
axa 174 a 77
una critica sarrebbe ben accetta


nik.sala 03-11-2010 12:40

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1858761)
non la compro, oltre 100 non compro, salvo eccezioni strane.


per esempio intesa a 104 la lascio li dove sta.



su credit mutuel ci sono 3 emissioni, ti consiglio le prime 2. l'ultima prima era piú a sconto, ora é piú cara.


XS0207764712
XS0212581564

FR0010128835

beh la vediamo uguale, oltre i 100 mai preso niente.
Tra i 95 ed i 100, prenderei volentieri intesa 506/663, unicredit 243 e bpce 269/558.
Tra i 90 ed i 95, prenderei volentieri sns 523.
Mi sa che son prezzi un pò troppo irreali...ma ci spero...se tornano li, ne prendo un lotto ciasucno e li chiudo con il lucchetto.
Oltre, ovviamente, ai target sulle 2017 a 70 : sns, bpvn(ma li sono a posto) groupama 414.
Sulle irs, adesso sono ancora appetibili, certo, ma a me piace la cedola alta...:rolleyes:
do uno sguardo agli isin grazie bos :D


nik.sala 03-11-2010 12:42

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1858778)
per un ptf tranquillo con una resa immediata non particolare ma neppure da irs perche' l'biettivo e' di breve periodo avrei scelto
erste 152 74 50
eureko 714 91 25
ikb 219 90
axa 174 a 77
una critica sarrebbe ben accetta

a me piacciono axa 174 e erste 152 (quella al 5,25% no???) pur non avendole.
Eureko è ok come emittente, ma non rende molto...
ikb è ok il rendimento, se ti sta bene l'emittente.
Io ne ho un pò a 77,50 :up: e mantengo...:)


nik.sala 03-11-2010 13:27

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1858761)
non la compro, oltre 100 non compro, salvo eccezioni strane.


per esempio intesa a 104 la lascio li dove sta.



su credit mutuel ci sono 3 emissioni, ti consiglio le prime 2. l'ultima prima era piú a sconto, ora é piú cara.


XS0207764712
XS0212581564

FR0010128835

bos, me li riesci a dire i prezzi indicativamente ???
Lettera su tutte e tre 62 o giù di lì ???
Perchè oltre a queste, direi baca e bancaja, anche se sotto come livello soldità quest'ultima.
La erste 5,25% invece, vedendo come tutto è salito che che è già post call, sui 74 non è male.
se si considera che ogni anno può essere callata...emissione da 200 mln...mettiamo anche nel 2013/2014...sarebbe ottimo...

bosmeld 03-11-2010 13:28

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858890)
bos, me li riesci a dire i prezzi indicativamente ???
Lettera su tutte e tre 62 o giù di lì ???
Perchè oltre a queste, direi baca e bancaja, anche se sotto come livello soldità quest'ultima.
La erste 5,25% invece, vedendo come tutto è salito che che è già post call, sui 74 non è male.
se si considera che ogni anno può essere callata...emissione da 200 mln...mettiamo anche nel 2013/2014...sarebbe ottimo...


le prime 2 a 62,25

la terza a 64


bia06 03-11-2010 13:45

SNS 155 o BPVN 290
 
Ti confermo la mia view negativa sulle due Aegon, a seconda del taglio che ti puoi permettere io guarderei una di queste, oltre 8% ....

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1858719)
Si sono quelle a tasso bloccato per 10 anni, poi viene ricalcolato. Sulla 416 a 69 di prezzo rende il il 7,5 (cedola 5,18), non è poi cosi male fino al 2018. Poi con risalita tassi il prezzo magari risentirà, pero avvicinandoci al 2018 e quindi ricalcolo cedola dovrebbe recuperare. La 004 ricalcola l'attuale cedola nel 2015 che non è poi cosi lontana.
Accetto consigli



bia06 03-11-2010 13:56

come trattate le bancarie post call (YT???)
 
:ciao:,
domanda: le P post call, tipo le Erste, come le considerate?
Voglio dire simulate una call a 10 anni YTC=2020, YT Y/prezzo% o come?
Intendo in ottica di cassettista come conviene considerarle a livello rendimento (anche per confronto con le altre in pf).
Grazie.

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858890)
La erste 5,25% invece, vedendo come tutto è salito che che è già post call...



no perpetual no party 03-11-2010 13:59

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1858954)
:ciao:,
domanda: le P post call, tipo le Erste, come le considerate?
Voglio dire simulate una call a 10 anni YTC=2020, YT Y/prezzo% o come?
Intendo in ottica di cassettista come conviene considerarle a livello rendimento (anche per confronto con le altre in pf).
Grazie.

io le prezzo con ytc 2022, ultimo anno che avranno status di tier1, al 10% del nominale...
tenendo conto che la sorpresa positiva ci puo essere ogni anno.. si spera:up:


stefmas 03-11-2010 14:01

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489)

Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)

Congratulazioni :)


russiabond 03-11-2010 15:05

Övag
 
Se d'interesse ....la mia richiesta e la risposta dell'I.R.

Confermato l'aumento di capitale ...e confermate le possibilità di vendita di VBI ....tempi da decidersi ...il 16.12.2010...??


Richieste

Dear Investor Relator, I would like to have information about the news
appeared in the newspaper "Standard" in recent days, especially if it is
confirmed that the capital increase of 300,000,000 euro, as established fact
and the will of a sale in VBI block, also in light of increased capital if
there will be news about the Perpetual Bonds.

Thanks in advance for your reply

Risposta :

Dear Mr. XXXXXX,

regarding the newspaper article published by "Standard" we can give you the following information: Österreichische Volksbanken-AG is currently evaluating strategic options and assesses the effects of changing regulatory requirements (Basel III). A sale of Volksbank International (VBI) would - among others - be such a strategic option being evaluated at the moment. However, so far no decision has been taken.

It is planned that the owners of Österreichische Volksbanken-AG will provide EUR 300 million fresh capital to the Bank, which should be used to redeem the first tranche of the EUR 1 billion participation capital issued to the Republic of Austria in 2009. However, the owners of Österreichische Volksbanken-AG have not made a decision on the capital raise or any timing of it as of yet. At the time of issuance it was agreed to redeem the first tranche of participation capital held by the Republic of Austria by the end of 2011.

Furthermore, the redemption of tier 1 capital (like the ÖVAG Finance Jersey bonds) is only possible according to the Austrian Banking Law if it is replaced by capital of the same or higher quality before the redemption - which is not possible under current market conditions.

Do not hesitate to contact us if you have any further questions,

best regards,

Manuela Elsensohn-Pauser
Institutional Investor Relations

http://posta27a.mailbeta.libero.it/c...ownloader&ai=0
Oesterreichische Volksbanken-Aktiengesellschaft
Postal Address: A-1090 Vienna, Kolingasse 14-16
Office Address: A-1220 Vienna, Saturn Tower, Leonard-Bernstein-Strasse 10

Tel: +43 (0) 50 4004 3187
Fax: +43 (0) 50 4004 83187
mailto:investorrelations@volksbank.com
mailto:manuela.elsensohn-pauser@volksbank.com
http://www.volksbank.com



Traduzione




Caro Signor XXXXXX

per quanto riguarda l'articolo pubblicato dal giornale "Standard" siamo in grado di fornire le seguenti informazioni: Österreichische Volksbanken-AG sta valutando le opzioni strategiche e valuta gli effetti della modifica i requisiti normativi (Basilea III). La vendita di Volksbank International (VBI) avrebbe - tra gli altri - essere una opzione strategica in corso di valutazione al momento. Tuttavia, finora nessuna decisione è stata presa.

Si prevede che i proprietari di Österreichische Volksbanken-AG fornirà 300 milioni di euro di capitali freschi per la Banca, che dovrebbe essere utilizzato per riscattare la prima tranche di 1 miliardo di euro il capitale di partecipazione rilasciato a la Repubblica d'Austria nel 2009. Tuttavia, i proprietari di Österreichische Volksbanken-AG non hanno preso una decisione sulla raccolta di capitali o di qualsiasi calendario di esso come ancora. Al momento del rilascio è stato deciso di riscattare la prima tranche di capitale di partecipazione detenute dalla Repubblica d'Austria per la fine del 2011.

Inoltre, il rimborso del capitale Tier 1 (come il ÖVAG Finanza obbligazioni Jersey) è possibile solo in base alla legge bancaria austriaca se viene sostituito dal capitale della stessa o di maggiore qualità prima della redenzione - che non è possibile nelle attuali condizioni di mercato.

Non esitate a contattarci se avete ulteriori domande,

Cordiali saluti,

Manuela Elsensohn-Pauser
Relazioni con gli Investitori Istituzionali


Alla prossima :ciao:


Mais78 03-11-2010 15:23

Russia, il tuo inglese e' migliorato moltissimo! :D


russiabond 03-11-2010 15:27

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859233)
Russia, il tuo inglese e' migliorato moltissimo! :D


Ho fatto un corso serale full immersion ....più che full era propio immerso ...talmente immerso che mi son perso ...:DD::DD:


bia06 03-11-2010 15:38

Ikb 219
 
Ciao Nik,
ma a 89/90 non è il caso di farle fuori le ikb 219? Il facciale è 4,625% o sbaglio?


Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858787)
Eureko è ok come emittente, ma non rende molto...
ikb è ok il rendimento, se ti sta bene l'emittente.
...



rowing 03-11-2010 15:40

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859233)
Russia, il tuo inglese e' migliorato moltissimo! :D

mais un suggerimento la axa 174 con cosa si può sostituire :-?

Mais78 03-11-2010 15:42

Citazione:

Originalmente inviato da rowing (Messaggio 1859335)
mais un suggerimento la axa 174 con cosa si può sostituire :-?

con niente :D, saldamente nel mio portafoglio. CY>6% e prezzo sotto 75 non vedo niente (della stessa qualita')


riccio43 03-11-2010 15:54

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859346)
con niente :D, saldamente nel mio portafoglio. CY>6% e prezzo sotto 75 non vedo niente (della stessa qualita')

ora segna 74.7 77


Vet 03-11-2010 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859346)
con niente :D, saldamente nel mio portafoglio. CY>6% e prezzo sotto 75 non vedo niente (della stessa qualita')


NON era assolutamente...una domanda da farti.......


Mais78 03-11-2010 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1859399)
NON era assolutamente...una domanda da farti.......


eh eh :lol:


Mais78 03-11-2010 15:56

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1859395)
ora segna 74.7 77

ci sono due controparti in vendita tra 75 e 75.25. Anche euronext su quei livelli.


riccio43 03-11-2010 16:02

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859404)
ci sono due controparti in vendita tra 75 e 75.25. Anche euronext su quei livelli.

grazie perche' vorrei arrotondare

comprate le bes a 70 75 sella


warren baffo 03-11-2010 16:15

Citazione:

Originalmente inviato da rowing (Messaggio 1859335)
mais un suggerimento la axa 174 con cosa si può sostituire :-?

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859346)
con niente :D, saldamente nel mio portafoglio. CY>6% e prezzo sotto 75 non vedo niente (della stessa qualita')


secondo me CNP 247 ? no?


warren baffo 03-11-2010 16:18

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1858251)
Volvo fare una puntatina su una irs10, per salire anche io sul carro.
Pensavo, tanto per cambiare, a BA-CA 4k8.
Qualcuno è così gentile da poste i prezzi se chiama o se ha bbg ???
Oltre a BACA, che c'è che prezza meno ???
Le solite ERSTE/RZB ??? Qualcosa d'altro ???

Io trovo le due ING e la CNP interessanti perchè cumulative
credo che ciò renda più rapida la call

poi c'è la BOI se ami un po' di brrrr...


nik.sala 03-11-2010 16:37

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1858891)
le prime 2 a 62,25

la terza a 64

grazie bos, ci faccio un pensiero :up:


fabrifede 03-11-2010 16:37

Citazione:

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1859481)
secondo me CNP 247 ? no?

Ma cnp non rende 1% in meno di Axa 174?
Quanto prezza circa Cnp 247?
:ciao:

MRPINK 03-11-2010 16:38

Lodi 96.5 - 97


nik.sala 03-11-2010 16:39

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1858926)
Ti confermo la mia view negativa sulle due Aegon, a seconda del taglio che ti puoi permettere io guarderei una di queste, oltre 8% ....

io non so se entrerei, a questi prezzi, sulle 2017...sopra 80 diventano caruccie.
Certo, poi magari siamo qua tra tre mesi a comentarle a 90...ma penso che non possano muoversi in su più di tanto, ancora.
L'importante è che non scendano sotto un certo livello (o magari si, così si incrementa :D)
Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1858954)
:ciao:,
domanda: le P post call, tipo le Erste, come le considerate?
Voglio dire simulate una call a 10 anni YTC=2020, YT Y/prezzo% o come?
Intendo in ottica di cassettista come conviene considerarle a livello rendimento (anche per confronto con le altre in pf).
Grazie.

io considero come termine ultimo il 2023.
Poi non sto tanto a vedere YTC o CY, se l'emittente mi piace, la cedola pure, ed il prezzo lo considero ok, compro...


discipline 03-11-2010 16:41

Citazione:

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1859501)
poi c'è la BOI se ami un po' di brrrr...

a proposito di boi, come sta rispondendo la 482? da ariva pare tutto fermo. qualcuno ha dati freschi di prima mano?


antos 03-11-2010 16:42

Ho 100k di bpvn 290 acquistati a 72 e 60 k di bp lodi acquistati a 55,vorrei vendere 50 k di 290,cosa c'è sul mercato con gli stessi prezzi e lo stesso rendimento?Un grazie a tutti


nik.sala 03-11-2010 16:48

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1859319)
Ciao Nik,
ma a 89/90 non è il caso di farle fuori le ikb 219? Il facciale è 4,625% o sbaglio?

facciale 4,50%, rende sempre un 8% a scadenza, ben definita il 09/07/2013 :)
Io vorrei mantenerle fino a scadenza, a meno che non schizzino a 96/97 entro un annetto.
Certo era meglio prenderle prima, però...cosidera che è un lt2 anomalo, di solito hanno call dopo 5 anni e post call irrisori, qua mancano circa 3 anni e mezzo :up:


nik.sala 03-11-2010 16:49

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1859174)
Se d'interesse ....la mia richiesta e la risposta dell'I.R.

Confermato l'aumento di capitale ...e confermate le possibilità di vendita di VBI ....tempi da decidersi ...il 16.12.2010...??


Richieste

Dear Investor Relator, I would like to have information about the news
appeared in the newspaper "Standard" in recent days, especially if it is
confirmed that the capital increase of 300,000,000 euro, as established fact
and the will of a sale in VBI block, also in light of increased capital if
there will be news about the Perpetual Bonds.

Thanks in advance for your reply

Risposta :

Dear Mr. XXXXXX,

regarding the newspaper article published by "Standard" we can give you the following information: Österreichische Volksbanken-AG is currently evaluating strategic options and assesses the effects of changing regulatory requirements (Basel III). A sale of Volksbank International (VBI) would - among others - be such a strategic option being evaluated at the moment. However, so far no decision has been taken.

It is planned that the owners of Österreichische Volksbanken-AG will provide EUR 300 million fresh capital to the Bank, which should be used to redeem the first tranche of the EUR 1 billion participation capital issued to the Republic of Austria in 2009. However, the owners of Österreichische Volksbanken-AG have not made a decision on the capital raise or any timing of it as of yet. At the time of issuance it was agreed to redeem the first tranche of participation capital held by the Republic of Austria by the end of 2011.

Furthermore, the redemption of tier 1 capital (like the ÖVAG Finance Jersey bonds) is only possible according to the Austrian Banking Law if it is replaced by capital of the same or higher quality before the redemption - which is not possible under current market conditions.

Do not hesitate to contact us if you have any further questions,

best regards,

Manuela Elsensohn-Pauser
Institutional Investor Relations

http://posta27a.mailbeta.libero.it/c...ownloader&ai=0
Oesterreichische Volksbanken-Aktiengesellschaft
Postal Address: A-1090 Vienna, Kolingasse 14-16
Office Address: A-1220 Vienna, Saturn Tower, Leonard-Bernstein-Strasse 10

Tel: +43 (0) 50 4004 3187
Fax: +43 (0) 50 4004 83187
mailto:investorrelations@volksbank.com
mailto:manuela.elsensohn-pauser@volksbank.com
http://www.volksbank.com



Traduzione




Caro Signor XXXXXX

per quanto riguarda l'articolo pubblicato dal giornale "Standard" siamo in grado di fornire le seguenti informazioni: Österreichische Volksbanken-AG sta valutando le opzioni strategiche e valuta gli effetti della modifica i requisiti normativi (Basilea III). La vendita di Volksbank International (VBI) avrebbe - tra gli altri - essere una opzione strategica in corso di valutazione al momento. Tuttavia, finora nessuna decisione è stata presa.

Si prevede che i proprietari di Österreichische Volksbanken-AG fornirà 300 milioni di euro di capitali freschi per la Banca, che dovrebbe essere utilizzato per riscattare la prima tranche di 1 miliardo di euro il capitale di partecipazione rilasciato a la Repubblica d'Austria nel 2009. Tuttavia, i proprietari di Österreichische Volksbanken-AG non hanno preso una decisione sulla raccolta di capitali o di qualsiasi calendario di esso come ancora. Al momento del rilascio è stato deciso di riscattare la prima tranche di capitale di partecipazione detenute dalla Repubblica d'Austria per la fine del 2011.

Inoltre, il rimborso del capitale Tier 1 (come il ÖVAG Finanza obbligazioni Jersey) è possibile solo in base alla legge bancaria austriaca se viene sostituito dal capitale della stessa o di maggiore qualità prima della redenzione - che non è possibile nelle attuali condizioni di mercato.

Non esitate a contattarci se avete ulteriori domande,

Cordiali saluti,

Manuela Elsensohn-Pauser
Relazioni con gli Investitori Istituzionali


Alla prossima :ciao:

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859233)
Russia, il tuo inglese e' migliorato moltissimo! :D

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1859262)
Ho fatto un corso serale full immersion ....più che full era propio immerso ...talmente immerso che mi son perso ...:DD::DD:

interessante davvero...che dire, vale la scommessa di 25/30k la OVAG 288 in questione ???
Rapido sondaggio, io sarei tentato...:D


nik.sala 03-11-2010 16:52

Citazione:

Originalmente inviato da rowing (Messaggio 1859335)
mais un suggerimento la axa 174 con cosa si può sostituire :-?

...domanda da NON porre...:D

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859346)
con niente :D, saldamente nel mio portafoglio. CY>6% e prezzo sotto 75 non vedo niente (della stessa qualita')

come volevasi dimostrare...:lol:

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1859395)
ora segna 74.7 77

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1859399)
NON era assolutamente...una domanda da farti.......

:up:

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859403)
eh eh :lol:

:)

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859404)
ci sono due controparti in vendita tra 75 e 75.25. Anche euronext su quei livelli.

a 75 è ancora ottima :-o


bia06 03-11-2010 17:59

Xs0237631097
 
Ciao Mais,

ma lo switch
out from FP 380 @ 85
in British Insurers 097 @ 68/70 circa
come lo vedi?

Come mai le BI097 non sono salite se non 3-4 punti (12-13 le FP)?

Ciao

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1856247)
Le due friends provident hanno fatto un bel balzo in questi gg, ora viaggiano su 85-86 :up:



Mais78 03-11-2010 18:02

Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...


Mais78 03-11-2010 18:04

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1859892)
Ciao Mais,

ma lo switch
out from FP 380 @ 85
in British Insurers 097 @ 68/70 circa
come lo vedi?

Come mai le BI097 non sono salite se non 3-4 punti (12-13 le FP)?

Ciao

boh, francamente a me le due FP mi piacciono molto, le ho entrambe e non le vendo, oggi sono salite di altri due punti. Le Brit Ins, le ho segnalate ma mai comprate ne approfondite per cui non saprei se vale la pena.

PS Prezzo Brit 71-73

bosmeld 03-11-2010 18:04

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859900)
Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...




AUGURONI

:yeah::yeah::band:


russiabond 03-11-2010 18:06

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859900)
Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...


Auguri... :clap:

Un mattone ....ci vuole :up:


Mais78 03-11-2010 18:09

Grazie, mi sono dissanguato ma rispetto ai prezzi che ci sono in italia penso di aver comprato decentemente per essere Londra.
Secondo me il mattone e' un'investimento del piffero, soprattutto ora, pero' una prima casa ci vuole.


riccio43 03-11-2010 18:12

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859900)
Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...

AUGURI hai fatto benissimo io ne ho una piccola piccola a Earls Court
e quando posso ci vado.
Ah ho preso un po' di 174 a 75 grazie per il prezzo


Mais78 03-11-2010 18:26

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1859936)
AUGURI hai fatto benissimo io ne ho una piccola piccola a Earls Court
e quando posso ci vado.
Ah ho preso un po' di 174 a 75 grazie per il prezzo

Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, everyone invited :lol:


bosmeld 03-11-2010 18:26

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859927)
Grazie, mi sono dissanguato ma rispetto ai prezzi che ci sono in italia penso di aver comprato decentemente per essere Londra.
Secondo me il mattone e' un'investimento del piffero, soprattutto ora, pero' una prima casa ci vuole.



in che zona l'hai presa?


anche io non sono molto per l'immobiliare, ma la prima casa serve.:up::up:


bia06 03-11-2010 18:29

step up
 
Ciao,
assumendo che solvencyII sarà simile a basilea3, queste secondo te/voi sono step up? Grazie

Citazione:

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1859481)
secondo me CNP 247 ? no?



Mais78 03-11-2010 18:31

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1859965)
in che zona l'hai presa?


anche io non sono molto per l'immobiliare, ma la prima casa serve.:up::up:


vedi sopra


bia06 03-11-2010 18:37

si, direi di si
 
:up::up::up:

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1859642)
interessante davvero...che dire, vale la scommessa di 25/30k la OVAG 288 in questione ???
Rapido sondaggio, io sarei tentato...:D



bia06 03-11-2010 18:38

Break a leg!
 
Ottimo, altro che perpetue che vanno su e giù.....in bocca al lupo!

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859900)
Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...


Discepolo 03-11-2010 18:38

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489)
A me piace piacciono sia la NL0000121416 14/10/2018 5,18%, che la NL0000120004 con cedola fissata al 4,156 fino al 6/8/2015, poi 10ydutch+0,85 e cumulative, come l'altra.

La 416 ha un cash yield più alto, la 004 rende di più alla call. Certo AEGON, come ci ricorda spesso Solenoide, ha qualche problema irrisolto, ma chi non li ha... :lol:

Che ne pensate? Se qualcuno telefona a IW o qualche buon cuore dotato di BBG ha le quotazioni?

Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)

Congratulazioni anche da parte mia!!! :up:

Stupenda soddisfazione :ola:


Mais78 03-11-2010 18:39

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1859987)
Ottimo, altro che perpetue che vanno su e giù.....in bocca al lupo!

Anche la casa va su e giu' solo che non te ne accorgi...:lol:


Discepolo 03-11-2010 18:42

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859964)
Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, everyone invited :lol:

Serata dedicata alle congratulazioni... :cin:

Complimenti anche da parte mia.


Coche 03-11-2010 18:58

Originalmente inviato da pier_pat http://www.investireoggi.it/forum/st...s/viewpost.gif
Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif


Congratulazioni anche da parte mia.:up::ciao:


porchetto 03-11-2010 19:25

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859900)
Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859927)
Grazie, mi sono dissanguato ma rispetto ai prezzi che ci sono in italia penso di aver comprato decentemente per essere Londra.
Secondo me il mattone e' un'investimento del piffero, soprattutto ora, pero' una prima casa ci vuole.

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859964)
Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, everyone invited :lol:

come dicevo adesso almeno in italia stanno aumentando il numero delle compravendite, http://www.istat.it/salastampa/comun...le20100908.pdf , a roma io che non sono single ma ho una famiglia allargata (ai nonni - non pensate male) mi dovrei svenare.

a Londra quanto vanno a mq?
comunque complimenti :up:


Mais78 03-11-2010 19:42

Citazione:

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1860110)
come dicevo adesso almeno in italia stanno aumentando il numero delle compravendite, http://www.istat.it/salastampa/comun...le20100908.pdf , a roma io che non sono single ma ho una famiglia allargata (ai nonni - non pensate male) mi dovrei svenare.

a Londra quanto vanno a mq?
comunque complimenti :up:

bella domanda, il range e' enorme e dipende dalla zona e dall'unicita' dell'appartamento. South Kensington viaggia tra i 12 e i 14k GBP/mq, in realta' non c'e massimo, Belgravia anche di piu'. Chelsea e' un calderone dipende dalle zone si va da 8 a 14. Io ho comprato a poche centinaia di metri da Belgravia e South Ken in una zona dove si compra ancora bene (8-9k/mq). Il tizio chiedeva 8.2k/mq e abbiamo chiuso oggi a 7.4 incluso meta' arredamento. La cosa che mi piace e' che la casa e' in condizioni perfette e non dovro' farci lavori e poi ha un bel rooftop arredato con vista 360 gradi che e' molto raro per Londra. Unica pecca il 4o piano senza ascensore.


PS A Knightsbridge hanno venduto una penthouse in costruzione per 150 milioni di GBP...


innocentiproject 03-11-2010 19:54

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860185)
bella domanda, il range e' enorme e dipende dalla zona e dall'unicita' dell'appartamento. South Kensington viaggia tra i 12 e i 14k GBP/mq, in realta' non c'e massimo, Belgravia anche di piu'. Chelsea e' un calderone dipende dalle zone si va da 8 a 14. Io ho comprato a poche centinaia di metri da Belgravia e South Ken in una zona dove si compra ancora bene (8-9k/mq). Il tizio chiedeva 8.2k/mq e abbiamo chiuso oggi a 7.4 incluso meta' arredamento. La cosa che mi piace e' che la casa e' in condizioni perfette e non dovro' farci lavori e poi ha un bel rooftop arredato con vista 360 gradi che e' molto raro per Londra. Unica pecca il 4o piano senza ascensore.


PS A Knightsbridge hanno venduto una penthouse in costruzione per 150 milioni di GBP...

complimenti...
hai investito diversi soldi :eek:
scusa la domanda, se è inopportuna non rispondere, ma il 7,4GBP/mq è la media sui 150mq totali?


Mais78 03-11-2010 19:58

Citazione:

Originalmente inviato da innocentiproject (Messaggio 1860233)
complimenti...
hai investito diversi soldi :eek:
scusa la domanda, se è inopportuna non rispondere, ma il 7,4GBP/mq è la media sui 150mq totali?

no, solo i coperti... ;)


samantaao 03-11-2010 20:02

@ pier_pat

AUGURONI

carlo


Vet 03-11-2010 20:05

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860185)
bella domanda, il range e' enorme e dipende dalla zona e dall'unicita' dell'appartamento. South Kensington viaggia tra i 12 e i 14k GBP/mq, in realta' non c'e massimo, Belgravia anche di piu'. Chelsea e' un calderone dipende dalle zone si va da 8 a 14. Io ho comprato a poche centinaia di metri da Belgravia e South Ken in una zona dove si compra ancora bene (8-9k/mq). Il tizio chiedeva 8.2k/mq e abbiamo chiuso oggi a 7.4 incluso meta' arredamento. La cosa che mi piace e' che la casa e' in condizioni perfette e non dovro' farci lavori e poi ha un bel rooftop arredato con vista 360 gradi che e' molto raro per Londra. Unica pecca il 4o piano senza ascensore.


PS A Knightsbridge hanno venduto una penthouse in costruzione per 150 milioni di GBP...



Scusa Mais......ma ti sei preso un 4 p senza ascensore per punirti di quale colpa ??????

Mais78 03-11-2010 20:10

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1860266)
Scusa Mais......ma ti sei preso un 4 p senza ascensore per punirti di quale colpa ??????

Vet l'ascensore a Londra e' un macchinario raro. Secondo me meno del 15% delle case vittoriane in centro ne e' provvisto (si sviluppano tutte in verticale). Ho sempre vissuto al 3 o 4o senza ascensore e la cosa non mi pesa, anzi quando c'e' neanche lo prendo, sono un tipo molto sportivo. Chiaramente sara' un elemento a sfavore quando vorro' rivenderla ma quel livello di prezzo mi sembrava adeguato. Se trovi l'amante dei rooftop magari fai anche il colpaccio. In ogni caso non e' un investimento, e' la mia prima casa. domani vado a chiedere il mutuo :titanic:


no perpetual no party 03-11-2010 20:20

x pier_pat
 
tantissime congratulazioni!!! :up::up:


Vet 03-11-2010 20:23

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860289)
Vet l'ascensore a Londra e' un macchinario raro. Secondo me meno del 15% delle case vittoriane in centro ne e' provvisto (si sviluppano tutte in verticale). Ho sempre vissuto al 3 o 4o senza ascensore e la cosa non mi pesa, anzi quando c'e' neanche lo prendo, sono un tipo molto sportivo. Chiaramente sara' un elemento a sfavore quando vorro' rivenderla ma quel livello di prezzo mi sembrava adeguato. Se trovi l'amante dei rooftop magari fai anche il colpaccio. In ogni caso non e' un investimento, e' la mia prima casa. domani vado a chiedere il mutuo :titanic:

Eh ........parli così .......perché sei giovane.....vedrai fra un po di anni..... La sera quando rientri brillo .....come e' comodo l'ascensore ....... E non venirmi a dire che sei astemio .........saresti l'unico a Londra ...


no perpetual no party 03-11-2010 20:26

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860289)
Vet l'ascensore a Londra e' un macchinario raro. Secondo me meno del 15% delle case vittoriane in centro ne e' provvisto (si sviluppano tutte in verticale). Ho sempre vissuto al 3 o 4o senza ascensore e la cosa non mi pesa, anzi quando c'e' neanche lo prendo, sono un tipo molto sportivo. Chiaramente sara' un elemento a sfavore quando vorro' rivenderla ma quel livello di prezzo mi sembrava adeguato. Se trovi l'amante dei rooftop magari fai anche il colpaccio. In ogni caso non e' un investimento, e' la mia prima casa. domani vado a chiedere il mutuo :titanic:

complimenti Mais!
dai che poi cartolarizziamo il tuo mutuo e lo vendiamo ad AXA.. allora si che sarete legati l'uno all'altra, fedeli fedeli.. :lol::lol:

a parte le scempiaggini, ottimo acquisto, veramente!!!


warren baffo 03-11-2010 20:37

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860289)
Vet l'ascensore a Londra e' un macchinario raro. Secondo me meno del 15% delle case vittoriane in centro ne e' provvisto (si sviluppano tutte in verticale). Ho sempre vissuto al 3 o 4o senza ascensore e la cosa non mi pesa, anzi quando c'e' neanche lo prendo, sono un tipo molto sportivo. Chiaramente sara' un elemento a sfavore quando vorro' rivenderla ma quel livello di prezzo mi sembrava adeguato. Se trovi l'amante dei rooftop magari fai anche il colpaccio. In ogni caso non e' un investimento, e' la mia prima casa. domani vado a chiedere il mutuo :titanic:

congratulazioni ma restiamo focalizzati:
MUTUO tasso fisso o variabile? :lol:

PS non è che arrotondi con B&B per forumisti in città? :rolleyes: (sono amante del rooftop)!


Mais78 03-11-2010 20:45

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1860310)
Eh ........parli così .......perché sei giovane.....vedrai fra un po di anni..... La sera quando rientri brillo .....come e' comodo l'ascensore ....... E non venirmi a dire che sei astemio .........saresti l'unico a Londra ...

:D:D

Per ora ancora mi reggo in piedi, ma ho 32 anni, piu' avanti chissa', ma si puo' sempre rivendere


Mais78 03-11-2010 20:48

Citazione:

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1860339)
congratulazioni ma restiamo focalizzati:
MUTUO tasso fisso o variabile? :lol:

PS non è che arrotondi con B&B per forumisti in città? :rolleyes: (sono amante del rooftop)!

Variabile, Bank of England + 199, spero di ripagarlo prima che i tassi aumentino, in ogni caso posso disinvestire assets per ripagarlo se salgono troppo


Vet 03-11-2010 20:54

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860358)
:D:D

Per ora ancora mi reggo in piedi, ma ho 32 anni, piu' avanti chissa', ma si puo' sempre rivendere

comunque auguri Mais .....la scelta della propria casa e' un momento importante della propria vita ..... E sono sicuro che hai fatto la scelta giusta


DinoP 03-11-2010 20:55

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859900)
Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...


hai fatto benissimo a comperar casa,gli assets vanno diversificati ed una prima casa è un grande investimento.:up: vedrai che non te ne pentirai.
complimenti e auguri


Mais78 03-11-2010 21:14

Grazie a tutti per gli auguri

ari 03-11-2010 21:21

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860289)
Vet l'ascensore a Londra e' un macchinario raro. Secondo me meno del 15% delle case vittoriane in centro ne e' provvisto (si sviluppano tutte in verticale). Ho sempre vissuto al 3 o 4o senza ascensore e la cosa non mi pesa, anzi quando c'e' neanche lo prendo, sono un tipo molto sportivo. Chiaramente sara' un elemento a sfavore quando vorro' rivenderla ma quel livello di prezzo mi sembrava adeguato. Se trovi l'amante dei rooftop magari fai anche il colpaccio. In ogni caso non e' un investimento, e' la mia prima casa. domani vado a chiedere il mutuo :titanic:

Congratulazioni vivissime la scelta della prima casa è importante, e la cosa che conta di piu' è che ti piaccia, che te la senti tua.
Tutto il resto verra'.


amorgos34 03-11-2010 21:34

Ot: Qe
 
Speriamo che sia l'ultima "spintina" (o "bollina"): veramente non ne posso più.

Tutti felici e contenti (anche quando le faceva il buon Alan, poi messo in croce): ma adesso che si vada avanti (se si può) con le proprie gambe.

Più base monetaria per tutti.Evviva.:rolleyes:



Domani è un altro giorno, si spera.


Fine OT ;)


samantaao 03-11-2010 21:48

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1860425)
Speriamo che sia l'ultima "spintina" (o "bollina"): veramente non ne posso più.

Tutti felici e contenti (anche quando le faceva il buon Alan, poi messo in croce): ma adesso che si vada avanti (se si può) con le proprie gambe.

Più base monetaria per tutti.Evviva.:rolleyes:



Domani è un altro giorno, si spera.


Fine OT ;)

ancora per poco se arrivano i repubblicani... stiamo a vedere


Topgun1976 03-11-2010 21:48

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860358)
:D:D

Per ora ancora mi reggo in piedi, ma ho 32 anni, piu' avanti chissa', ma si puo' sempre rivendere

Auguri x l'Acquisto,io La Casa l'ho acquistata nel 2006 e ero emozionatissimo:D:up:
Il roof te l'ha ripagato Bawag:D

X QUanto riguarda il Qe Fed,tutti festeggiano ma per me è una notizia pessima...600billion x far partire l'economia,tassi a 0 per altro tempo..e festeggiano?Mah:rolleyes::)


bosmeld 03-11-2010 21:57

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859964)
Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, everyone invited :lol:



ti prendo in parola per il barbeque:D:D


cmq bella zona, e poi mi piacciono i terrazzi, qui a londra da quel poco che ho visti, sono un po rari.


discipline 03-11-2010 22:14

giornata di annunci, complimenti e auguri a pier e a mais. per una coincidenza domani parte il cantiere per la costruzione della mia...


Zorba 03-11-2010 23:06

Complimenti a Mais & Disciline per la casa.:up:

A Pier_pat avevo già fatto le congratulazioni:)


Onoff 03-11-2010 23:39

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859964)
Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, everyone invited :lol:

Puoi anche subaffitare ai forumisti in trasferta/vacanza ... :D
Comunque congratulazioni, la prima casa è veramente emozione grande!

Attendiamo notizie sull'house warming, che organizziamo un charter dall'Italia con IO meeting in qualche pub storico ;)


nik.sala 04-11-2010 00:05

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860363)
Variabile, Bank of England + 199, spero di ripagarlo prima che i tassi aumentino, in ogni caso posso disinvestire assets per ripagarlo se salgono troppo

azz...ma mais, pensi di restare a vivere x sempre in London ???
Cmq bravò !!!
Certo che, confrontandola con i prezzi in Italia e alla metratura, diciamo che ti sei tolto un pò di divertimento sulle p !!!
Anzi no : mutuo !!!


samantaao 04-11-2010 00:30

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859964)
Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, everyone invited :lol:

Ben fatto Mais, hai diversificato il patrimonio. L'importante è che i debiti siano solo una parte degli attivi
Io ancora non posso farlo... e chissà mai se potrò

Mais78 04-11-2010 00:55

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1860489)
ti prendo in parola per il barbeque:D:D

cmq bella zona, e poi mi piacciono i terrazzi, qui a londra da quel poco che ho visti, sono un po rari.

Anche io vado pazzo per i terrazzi e a Londra sono una rarita', spesso si tratta di balconcini al primo piano sul retro del palazzo, poco luminosi. Anni fa ho vissuto a Roma per due anni, in un tugurio zona Pantheon, pero' avevo terrazzo e barbeque e mi sentivo l'ottavo re di Roma quando rosolavo le salsicce :D

http://www.investireoggi.it/forum/im...00untitled.gif


Mais78 04-11-2010 00:57

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1860629)
azz...ma mais, pensi di restare a vivere x sempre in London ???
Cmq bravò !!!
Certo che, confrontandola con i prezzi in Italia e alla metratura, diciamo che ti sei tolto un pò di divertimento sulle p !!!
Anzi no : mutuo !!!

Nick, almeno altri 3 anni e cmq non penso di lasciarla mai definitivamente


Mais78 04-11-2010 01:07

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1860640)
Ben fatto Mais, hai diversificato il patrimonio. L'importante è che i debiti siano solo una parte degli attivi
Io ancora non posso farlo... e chissà mai se potrò

Si, non mi andava di tenere tutto in strumenti mobiliari e poi ero arrivato a 32 anni (settimana scorsa..mi sono fatto praticamente un regalo..), dopo 10 di lavoro, a possedere solo uno scooter scassato!
In effetti psicologicamente aiuta sapere che posso ripagare il mutuo in qualsiasi momento, soprattutto con l'aria che tira...qui a Londra non esiste il "posto fisso", ti possono fare fuori da un gg all altro...

Cmq, non so se esiste sito analogo in italia ma in Uk cercare casa e' veramente facile, se un giorno volete comprare casa qui vi consiglio Primelocation: Homes & Houses for Sale, Estate Agents, Property Search


Vet 04-11-2010 07:32

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860656)
Si, non mi andava di tenere tutto in strumenti mobiliari e poi ero arrivato a 32 anni (settimana scorsa..mi sono fatto praticamente un regalo..), dopo 10 di lavoro, a possedere solo uno scooter scassato!
In effetti psicologicamente aiuta sapere che posso ripagare il mutuo in qualsiasi momento, soprattutto con l'aria che tira...qui a Londra non esiste il "posto fisso", ti possono fare fuori da un gg all altro...

Cmq, non so se esiste sito analogo in italia ma in Uk cercare casa e' veramente facile, se un giorno volete comprare casa qui vi consiglio Primelocation: Homes & Houses for Sale, Estate Agents, Property Search

Aste Giudiziarie Immobiliari no????? forse qualche buon affare si può fare anche a Londra ......ne sai qualcosa Mais??? Probabilmente le banche in questo momento ne avranno parecchi in pancia .....a proposito Mais .....non so come funziona a Londra...ma qui in Italia con l'aria che tira. conviene dare
meno acconto possibile finche' non si e' verificato per bene la situazione Ipotecaria....ma certamente tu l'avrai già ben verificata o no?


porchetto 04-11-2010 07:44

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1860469)
Auguri x l'Acquisto,io La Casa l'ho acquistata nel 2006 e ero emozionatissimo:D:up:
Il roof te l'ha ripagato Bawag:D

X QUanto riguarda il Qe Fed,tutti festeggiano ma per me è una notizia pessima...600billion x far partire l'economia,tassi a 0 per altro tempo..e festeggiano?Mah:rolleyes::)

vado OT ma mi fate ritornare in mente la prima che comprai avevo 28 anni e la presi ...

era in comodato d'uso ad un protettore della prostituzione :D

to be continued


riccio43 04-11-2010 08:16

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860651)
Anche io vado pazzo per i terrazzi e a Londra sono una rarita', spesso si tratta di balconcini al primo piano sul retro del palazzo, poco luminosi. Anni fa ho vissuto a Roma per due anni, in un tugurio zona Pantheon, pero' avevo terrazzo e barbeque e mi sentivo l'ottavo re di Roma quando rosolavo le salsicce :D

http://www.investireoggi.it/forum/im...00untitled.gif

favoloso mi sa che verranno in molti a trovarti


stefmas 04-11-2010 08:41

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859964)
Io ne ho presa una grandicella (per me, 110mq+40mq rooftop per un single forse sono troppi) a belgrave road. Se il mercato immobiliare va a put****ne come sembra almeno mi faccio il barbeque sul terrazzo, everyone invited :lol:

congratulazioni :)

Mi sembra un ottimo acquisto ^_^ Magari avere la possibilità di fare altrettanto :P


stefmas 04-11-2010 08:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860651)
Anche io vado pazzo per i terrazzi e a Londra sono una rarita', spesso si tratta di balconcini al primo piano sul retro del palazzo, poco luminosi. Anni fa ho vissuto a Roma per due anni, in un tugurio zona Pantheon, pero' avevo terrazzo e barbeque e mi sentivo l'ottavo re di Roma quando rosolavo le salsicce :D

http://www.investireoggi.it/forum/im...00untitled.gif

spettacolo :)


Mais78 04-11-2010 09:12

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1860682)
Aste Giudiziarie Immobiliari no????? forse qualche buon affare si può fare anche a Londra ......ne sai qualcosa Mais??? Probabilmente le banche in questo momento ne avranno parecchi in pancia .....a proposito Mais .....non so come funziona a Londra...ma qui in Italia con l'aria che tira. conviene dare
meno acconto possibile finche' non si e' verificato per bene la situazione Ipotecaria....ma certamente tu l'avrai già ben verificata o no?

vet da quello che mi pare di capire qui il giudice da mandato ad un agenzia di vendere (perche' ne ho viste diverse su primelocation), ma non sono un esperto.
Qui funziona che si nomina un avvocato per parte. Il mio si occupera' appunto di fare tutti i controlli del caso sull appartamento e di redigere il contratto, non ci sono notai. Quando ci sara' l'ok (qualche settimana) si firma e si versa il 10% del prezzo. Successivamente c'e' il vero e proprio passaggio della proprieta' e si versa il rimanente 90%.

Chiedo scusa a tutti per l'OT.


Vet 04-11-2010 09:17

[QUOTE=Mais78;1860797]vet da quello che mi pare di capire qui il giudice da mandato ad un agenzia di vendere (perche' ne ho viste diverse su primelocation), ma non sono un esperto.
Qui funziona che si nomina un avvocato per parte. Il mio si occupera' appunto di fare tutti i controlli del caso sull appartamento e di redigere il contratto, non ci sono notai. Quando ci sara' l'ok (qualche settimana) si firma e si versa il 10% del prezzo. Successivamente c'e' il vero e proprio passaggio della proprieta' e si versa il rimanente 90%.

Chiedo scusa a tutti per l'OT.


:up::up:

negusneg 04-11-2010 09:28

Good news :D

Bnp Paribas: In Primi 9 Mesi Utile Netto a 6,2 Mld (+40,9%)

giovedì, 4 novembre 2010 - 8:59

(ASCA) - Roma, 4 nov - Nei primi nove mesi del 2010, Bnp Paribas ha riportato un utile netto pari a 6.293 milioni di euro, in aumento del 40,9% sul periodo. ''Questa performance positiva - si legge in una nota - dimostra la capacita' di generazione di capitale del Gruppo, che ne assicura la solidita'''. Il margine d'intermediazione del Gruppo, sempre per i primi nove mesi dell'anno, ammonta a 33.560 milioni di euro, con un aumento dell'11,4% rispetto ai primi nove mesi del 2009, mentre il risultato lordo di gestione e' in crescita del 7,7%. A perimetro e cambio costanti, il livello di ricavi e' comparabile (-0,3%) a quello dei primi nove mesi del 2009 e i costi operativi (al netto dei costi di ristrutturazione) calano dell'1,0%. Il costo del rischio, pari 3.640 milioni di euro, e' in forte calo (-43,7%) rispetto ai primi nove mesi del 2009. L'utile netto per azione ordinaria ammonta a 5,1 euro contro 3,7 euro nel corso dei primi nove mesi del 2009. La redditivita' su base annua dei capitali propri ammonta a 13,2%, con un incremento di 2,2 pp sul periodo. ''Grazie al suo ruolo attivo nel finanziamento dell'economia reale e alla conferma del calo del costo del rischio - prosegue il comunicato -, il gruppo BNP Paribas realizza nel terzo trimestre 2010 un'ottima performance, nonostante un contesto economico incerto'': il Gruppo ottiene un utile netto di gruppo di 1.905 milioni di euro, in aumento del 46,0% rispetto al terzo trimestre 2009. ''Questo risultato dimostra nuovamente l'efficacia del business model di BNP Paribas''. Il margine d'intermediazione, pari a 10.856 milioni di euro, e' in aumento dell'1,8% rispetto al terzo trimestre 2009, con un incremento delle attivita' di Retail Banking e di Investment Solutions che compensa il calo dei ricavi di CIB rispetto al dato elevato ottenuto nel terzo trimestre 2009. La rivalutazione del debito proprio fa gravare nuovamente su questo trimestre un onere di -110 milioni di euro (contro -308 milioni nel terzo trimestre 2009). I costi operativi, pari a 6.620 milioni di euro sono in aumento del 9,7%. Questo effetto forbice negativo (differenza fra il tasso di crescita dei ricavi e quello dei costi operativi) proviene esclusivamente dai costi di ristrutturazione (176 milioni di euro contro 33 milioni di euro nel terzo trimestre 2009, quando l'integrazione di Fortis era solo agli inizi) e di CIB, la cui base di costi per il terzo trimestre 2009, eccezionalmente debole, era stata segnalata all'epoca come non significativa. Il costo del rischio, pari a 1.222 milioni di euro, ossia 72 punti base degli impieghi verso la clientela, e' in forte calo (-46,9% rispetto al terzo trimestre 2009) e permette al Gruppo di ottenere un risultato operativo di 3.014 milioni di euro, in crescita del 29,6% rispetto a quello del terzo trimestre 2009. Il risultato al lordo delle imposte si attesta a 3.151 milioni di euro (+28,9%). ''Le performance di CIB e di Investment Solutions restano elevate e il rimbalzo dei risultati di Retail Banking (piu' che raddoppiati) riequilibrano il contributo delle tre divisioni''.


negusneg 04-11-2010 09:30

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1858489)
A me piace piacciono sia la NL0000121416 14/10/2018 5,18%, che la NL0000120004 con cedola fissata al 4,156 fino al 6/8/2015, poi 10ydutch+0,85 e cumulative, come l'altra.

La 416 ha un cash yield più alto, la 004 rende di più alla call. Certo AEGON, come ci ricorda spesso Solenoide, ha qualche problema irrisolto, ma chi non li ha... :lol:

Che ne pensate? Se qualcuno telefona a IW o qualche buon cuore dotato di BBG ha le quotazioni?

Io in questi giorni ho poco tempo, sono alle prese con un nuovo arrivo http://www.carloneworld.it/images/4_...ticons/187.gif

:);)


Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1859900)
Ragazzi, vado OT, ma sono andato appena lunghissimo di UK real estate (comprato una casa)... che Dio me la mandi buona...


Complimenti a tutti e due. :V :up:

La famiglia si allarga :tutti: (e conquista nuovi territori)... :lol:


Peco 04-11-2010 09:34

Mi associo alle congratulazioni per PIER_PAT e agli auguri per Mais


Coche 04-11-2010 09:37

@peco

Ci sentiamo stasera alle 20 ?.

Auguri a Mais!!!!!

Scusate OT.


MRPINK 04-11-2010 09:54

Lodi 96.3 - 96.9
baca w70 61 - 61.5


MRPINK 04-11-2010 10:08

sns xs0310904155 80.5 -81.25


pier_pat 04-11-2010 10:11

OT: Ringraziamenti
 
Grazie a tutti per gli auguri per il nuovo pupo, da parte mia, della mamma e della sorellina, lo sapevo che eravamo un bel gruppo :tutti: ma sono sinceramente commosso!

:up::):ciao:


Mais78 04-11-2010 10:32

Auguri pier pat. Marmocchi in arrivo in questo periodo...io sono diventato zio 4 gg fa..


Topgun1976 04-11-2010 10:36

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860651)
Anche io vado pazzo per i terrazzi e a Londra sono una rarita', spesso si tratta di balconcini al primo piano sul retro del palazzo, poco luminosi. Anni fa ho vissuto a Roma per due anni, in un tugurio zona Pantheon, pero' avevo terrazzo e barbeque e mi sentivo l'ottavo re di Roma quando rosolavo le salsicce :D

http://www.investireoggi.it/forum/im...00untitled.gif

Peccato Solo x il Clima Londinese,,,Fosse Stato a Roma sarebbe Spettacoloso:)
Citazione:

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1860688)
vado OT ma mi fate ritornare in mente la prima che comprai avevo 28 anni e la presi ...

era in comodato d'uso ad un protettore della prostituzione :D

to be continued

AzZ Porchetto Parliamo di un Pò di annetti Fà:D


Ps. Ieri ho Fatto prendere un Cippone della Bawag897 ad un mio conoscente a 78,75%,mi sembra l'unica ancora a sconto,a parte le Preferred Shares in $


pier_pat 04-11-2010 10:40

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1861150)
Auguri pier pat. Marmocchi in arrivo in questo periodo...io sono diventato zio 4 gg fa..

Allora doppi auguri mais, per la casa e per il nipotino/nipotina ;) che visto il terrazzo dello zio avrà un bello spazio per giocare e fare festa quando sarà più grande :lol:

PS: il mio è nato 5gg fa...

Topgun1976 04-11-2010 10:51

Intanto Irs10y in Arretramento ieri 2,748


zeta59 04-11-2010 10:56

Anche se in ritardo Auguri da parte mia a Pier Pat (concittadino torinese se no ricordo male) ed a Mais per il suo super acquisto. :up: :)


Rottweiler 04-11-2010 10:56

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1860651)
Anche io vado pazzo per i terrazzi e a Londra sono una rarita', spesso si tratta di balconcini al primo piano sul retro del palazzo, poco luminosi. Anni fa ho vissuto a Roma per due anni, in un tugurio zona Pantheon, pero' avevo terrazzo e barbeque e mi sentivo l'ottavo re di Roma quando rosolavo le salsicce :D

http://www.investireoggi.it/forum/im...00untitled.gif

Congratulazioni!
Non la vedo male Megane Fox che prende il sole su quel terrazzo, mentre tu, al piano di sotto, ti dedichi alle perpetue...:lol::lol::lol:


Zorba 04-11-2010 10:59

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1861213)
Intanto Irs10y in Arretramento ieri 2,748

Sicuramente c'è ancora tempo per salire sugli IRS10, ma la manovra della FED ha l'obiettivo dichiarato di fare tornare l'inflazione sopra il 2%. Il capo di PIMCo ha detto che lui aspetta solo il momento più propizio per vendere (credo alla FED:D) i suoi Tbond...ha però anche aggiunto che non è certo che la manovra sortisca gli effetti desiderati.


zeta59 04-11-2010 11:01

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1861213)
Intanto Irs10y in Arretramento ieri 2,748

In effetti è da un paio di gg che ritraccia dopo l'inpennata della settimana scorsa, stranamente i siti tedeschi mi danno un denaro più basso di ieri su Intesa 663 , ed altre , con prospettiva tassi bassi , le nostre P non dovrebbero mantenere o incrementare?


Rettifico in questo momento risale di qualcosa

EUR 10A Irs ore11: Bid 2.75 / Ask 2.781 Var 2.12%


Topgun1976 04-11-2010 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1861228)
Congratulazioni!
Non la vedo male Megane Fox che prende il sole su quel terrazzo, mentre tu, al piano di sotto, ti dedichi alle perpetue...:lol::lol::lol:

Con Megan Fox sul Terrazzo la vedo dura pensare alle P:lol::lol::D


Topgun1976 04-11-2010 11:10

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1861239)
Sicuramente c'è ancora tempo per salire sugli IRS10, ma la manovra della FED ha l'obiettivo dichiarato di fare tornare l'inflazione sopra il 2%. Il capo di PIMCo ha detto che lui aspetta solo il momento più propizio per vendere (credo alla FED:D) i suoi Tbond...ha però anche aggiunto che non è certo che la manovra sortisca gli effetti desiderati.

Per me è una Notizia Pessima.. le Borse sono Partite a Razzo,ma l'iniezione di Morfina dura Poco
Voglio Vedere in Europa con L'euro cosi forte cosa si esporta:rolleyes:
Poi in Usa fanno quello che vogliono Stamperie a tutta e Via,ma a questo punto farebbero prima a regalare 50.000$ ad Americano e via..:lol:


amorgos34 04-11-2010 11:36

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1861285)
Per me è una Notizia Pessima.. le Borse sono Partite a Razzo,ma l'iniezione di Morfina dura Poco
Voglio Vedere in Europa con L'euro cosi forte cosa si esporta:rolleyes:
Poi in Usa fanno quello che vogliono Stamperie a tutta e Via,ma a questo punto farebbero prima a regalare 50.000$ ad Americano e via..:lol:



Concordissimo :) Il problema è che si ripercuoterà (es. inflazione importata...) molto probabilmente anche da noi.


Pompa-pompa come diceva quella barzelletta...:down:


Topgun1976 04-11-2010 11:46

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1861355)
Concordissimo :) Il problema è che si ripercuoterà (es. inflazione importata...) molto probabilmente anche da noi.


Pompa-pompa come diceva quella barzelletta...:down:

GUardavo il Film : Wall Street il Denaro non Dorme Mai,e all'inizio Douglas(Gordon Gekko) fà un discorso in una Scuola e dice cose verissime e attualissime altro che film:rolleyes::rolleyes:
Io non capisco come tutti remino verso il consumismo e non verso l'austerità...boh sarò strano io:D(Ben felice di Esserlo si Intende:D:))
In tempi di Poco Benessere non si può spendere e spandere come in tempi di Prosperità..


marc 04-11-2010 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1861285)
Per me è una Notizia Pessima.. le Borse sono Partite a Razzo,ma l'iniezione di Morfina dura Poco
Voglio Vedere in Europa con L'euro cosi forte cosa si esporta:rolleyes:
Poi in Usa fanno quello che vogliono Stamperie a tutta e Via,ma a questo punto farebbero prima a regalare 50.000$ ad Americano e via..:lol:

D'accordissimo...la Germania esporta sempre di più verso i paesi emergenti ma le transazioni avvengono in dollari...

colgo l'occasione per fare i complimenti a Mais per la nuova casa..
gli investimenti mobiliari vanno bene ma della prima casa non di può fare a meno...inoltre mi dicono che l'immobiliare a Milano comincia a riprendersi...oltre al fatto che quando l'inflazione galopperà, a causa degli USA, gli immobili si rivaluteranno...

bosmeld 04-11-2010 11:55

Bayern Lb e West lb NON SI FONDONO PIU
 
sfuma la fusione tra i due istituti tedeschi.


*BayernLb: conferma conclusione trattative per fusione con WestLb


onik 04-11-2010 12:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1861404)
sfuma la fusione tra i due istituti tedeschi.


*BayernLb: conferma conclusione trattative per fusione con WestLb

confermato dal "sole24ore" tedesco
BayernLB und WestLB: Geplatzte Fusion setzt Landesbanken unter Druck - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com


bosmeld 04-11-2010 12:04

aste londra
 
Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1860509)
giornata di annunci, complimenti e auguri a pier e a mais. per una coincidenza domani parte il cantiere per la costruzione della mia...



Auguroni a Discipline :up::up:

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1860682)
Aste Giudiziarie Immobiliari no????? forse qualche buon affare si può fare anche a Londra ......ne sai qualcosa Mais??? Probabilmente le banche in questo momento ne avranno parecchi in pancia .....a proposito Mais .....non so come funziona a Londra...ma qui in Italia con l'aria che tira. conviene dare
meno acconto possibile finche' non si e' verificato per bene la situazione Ipotecaria....ma certamente tu l'avrai già ben verificata o no?



io sto iniziando a guardare questo mondo anche qui a Londra, quando ci capisco qualche cosa in piú vi faccio un riassuntino.



pensa te che io stavo guardando proprio vicino la zona di Mais:D:D
anche se parliamo di tutto un altro tipo di casa.

e un amico mi aveva mandato queste info. ma non ho approfondito al riguardo



Address:
Belgrave Road, Pimlico, London, SW1V 2BH
Description:
Two Studio flats situated in Pimlico, London. The properties are being dispossed of by the lenders as repossessions. Both properties were last purchased in 2008 for £275,000. The properties are currently marketed with a local agent at £184,950 and £199,950. However we believe that the properties are worth £180,000 and £195,000 respectively in the current market and we have agreed a target price of £139,000. The usual market rental is £250 per week. The properties come with leases of 117 years and 90 years. Service charges and ground rent are approx £1000 per annum. We have been informed the properties do require some cosmetic attention.
Financial Information:
Estimated Market Value
£180,000-£195,000
Purchase Price
£139,000
Estimated Discount
£41,000-£56,000
Choices Commission
£4083.12
Stamp Duty
£1390
Estimated Rental Yield
8.6%
Estimated Solicitor's Cost
£1,000
Estimated Monthly Rental
£250 pw
Comparables:


Address
Type Date Price

Flat 17, 105 Belgrave Rd
Flat Mar 10 £130,000 97,
Flat 105 Belgrave Rd Flat Sept 09 £355,000
Flat 9, 105 Belgrave Rd Flat Jun 08 £275,000


Choices

Mortgage Quote:
Before providing a mortgage example we believe your individual circumstances need to be taken into account. We would therefore be delighted to provide you with a personalised illustration upon request.



so teribile, sto sempre a cercare qualche modo per fare soldini :lol::lol:




l'idea che mi sta balenando per la testa, é quella di comprare, una casina piccolina, a un buon prezzo, cosí da non pagare l'affitto, ora che sono qui.

poi quando me ne andró. se i prezzi sono saliti, me la vendo, altrimenti la affitto, cmq con un ottimo Yield


riccio43 04-11-2010 12:10

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1861244)
In effetti è da un paio di gg che ritraccia dopo l'inpennata della settimana scorsa, stranamente i siti tedeschi mi danno un denaro più basso di ieri su Intesa 663 , ed altre , con prospettiva tassi bassi , le nostre P non dovrebbero mantenere o incrementare?


Rettifico in questo momento risale di qualcosa

EUR 10A Irs ore11: Bid 2.75 / Ask 2.781 Var 2.12%

dove vedi le quote dell irs grazie


Mais78 04-11-2010 12:14

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1861426)

pensa te che io stavo guardando proprio vicino la zona di Mais:D:D
anche se parliamo di tutto un altro tipo di casa.

e un amico mi aveva mandato queste info. ma non ho approfondito al riguardo



Address:
Belgrave Road, Pimlico, London, SW1V 2BH
Description:
Two Studio flats situated in Pimlico, London. The properties are being dispossed of by the lenders as repossessions. Both properties were last purchased in 2008 for £275,000. The properties are currently marketed with a local agent at £184,950 and £199,950. However we believe that the properties are worth £180,000 and £195,000 respectively in the current market and we have agreed a target price of £139,000. The usual market rental is £250 per week. The properties come with leases of 117 years and 90 years. Service charges and ground rent are approx £1000 per annum. We have been informed the properties do require some cosmetic attention.
Financial Information:
Estimated Market Value
£180,000-£195,000
Purchase Price
£139,000
Estimated Discount
£41,000-£56,000
Choices Commission
£4083.12
Stamp Duty
£1390
Estimated Rental Yield
8.6%
Estimated Solicitor's Cost
£1,000
Estimated Monthly Rental
£250 pw
Comparables:


Address
Type Date Price

Flat 17, 105 Belgrave Rd
Flat Mar 10 £130,000 97,

Flat
105 Belgrave Rd Flat Sept 09 £355,000

Flat 9, 105 Belgrave Rd Flat Jun 08 £275,000


Choices

Mortgage Quote:
Before providing a mortgage example we believe your individual circumstances need to be taken into account. We would therefore be delighted to provide you with a personalised illustration upon request.


eccole bos
Flat for sale - Belgrave Road, Pimlico, London SW1 | Primelocation

Flat for sale - Belgrave Road, Pimlico, London SW1 | Primelocation

sono 15mq, quindi circa 13k GBP al mq. Sono attaccate alla mia, la mattina sali a fare colazione da me (con l'obrello in terrazza) :D


bosmeld 04-11-2010 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1861459)
eccole bos
Flat for sale - Belgrave Road, Pimlico, London SW1 | Primelocation

Flat for sale - Belgrave Road, Pimlico, London SW1 | Primelocation

sono 15mq. Sono attaccate alla mia, la mattina sali a fare colazione da me :D



mamma mia a 15mq, speravo in 25-30mq. mi sembrava troppo bello per essere vero.


certo avrei il surplus, della colazione in compagnia dell'amico mais:lol::lol:


che dici 150k, é un prezzo troppo alto per queste proprietá? certo é incredibile, il prezzo di vendita del 2008.



se mi sbrigavo FORSE la prendevo a 139 piú commisioni. certo che 15mq sono troppo pochi davvero.... sarebbero state 9,3k mq + commisioni.

cmq non mi ero informato per nulla al riguardo.
ora peró mi sta tornando la voglia:D:D


fidw99 04-11-2010 12:27

ciao ragazzi !!

complimenti a tutti ... è molto bello respierare questa aria internazionale nel forum, ti da un'idea molto concreta di come funziona il mondo fuori dal ns piccolo paese...

nel mio piccolo volo molto più basso... però con parte dei gain delle perpetue anch'io volevo acquistare casa in montagna in valle d'aosta per godermi un po' di aria buona :D prezzi per me molto cari (3-4k al mq) ma molto lontani da quello che succede a Londra !!!

buona giornata


fabbro 04-11-2010 12:27

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1861450)
dove vedi le quote dell irs grazie

MutuiOnline - Osservatorio tassi. Euribor e IRS aggiornati tempo reale
Per sapere invece i valori veramente correnti ma solo dopo le ore 11 ora del FIXING (e non quelli del giorno prima come su mutuionline) e alla terza cifra decimale(e non alla seconda come fa mutuionline), bisogna andare su
http://www.euribor-ebf.eu/euribor-or...bor-rates.html


riccio43 04-11-2010 12:29

isp 663 103.30 104 ancora sceso un po'
baka k8 60 62 5


Mais78 04-11-2010 12:29

bos chiaramente le case piu' piccole hanno prezzo superiore al mq ma e' quasi il doppio di quello che paghero' io...

bosmeld 04-11-2010 12:33

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1861520)
bos chiaramente le case piu' piccole hanno prezzo superiore al mq ma e' quasi il doppio di quello che paghero' io...



hai fatto un bellissimo acquisto:up::up:

complimenti davvero.

a londra ci sono da poco. ma penso quella sia una delle zone che si possa rivalutare di piú in futuro. ecco perché guardavo da quelle parti. oltre al fatto che per me sarebbe molto comoda.

Mais, oltre che avere fiuto per le perpetuals, mi sa che ha anche fiuto per gli immobili:up::up::up:

io personalmente se trovo un 20-25 mq a 8k al mq, me lo prendo, 15 mq mi sembrano proprio pochi. anche se la vedo dura. se ti capita qualche info, fammi sapere.


Rottweiler 04-11-2010 12:39

L'oracolo Fed ha parlato
 
Domanda da 1 trilione (ormai i milioni fanno un baffo) di euro: quale sarà l'impatto del QE2 sulle nostre perpetue?

Oggi, o comunque nel breve, i giochi si fanno soprattutto sull'azionario, ma presto qualcosa accadrà anche sui bonds, e in particolare sui nostri.

C'è da attendersi una discesa dei titoli in $, in vista di un cedimento del corso?
Il mercato punterà ai floaters, pensando ad un prossimo aumento dell'inflazione?
Il carry trade si scaricherà sui titoli a più alto rendimento?
Etc. etc.

Chi se la sente di fare previsioni?


Vet 04-11-2010 12:50

[QUOTE=bosmeld;1861426]Auguroni a Discipline :up::up:





io sto iniziando a guardare questo mondo anche qui a Londra, quando ci capisco qualche cosa in piú vi faccio un riassuntino.



MI raccomando Bos.....tienimi informato...a.Londra è buon momento per acquistare....ancor di più se si riesce a contattare qualche banca per avere un 'idea degli immobili che hanno in carico da pignoramenti.....verifica se le procedure sono come quelle Italiane.


Mais78 04-11-2010 12:50

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1861527)
hai fatto un bellissimo acquisto:up::up:

complimenti davvero.

a londra ci sono da poco. ma penso quella sia una delle zone che si possa rivalutare di piú in futuro. ecco perché guardavo da quelle parti. oltre al fatto che per me sarebbe molto comoda.

Mais, oltre che avere fiuto per le perpetuals, mi sa che ha anche fiuto per gli immobili:up::up::up:

io personalmente se trovo un 20-25 mq a 8k al mq, me lo prendo, 15 mq mi sembrano proprio pochi. anche se la vedo dura. se ti capita qualche info, fammi sapere.

Anche secondo me, a poche centinaia di metri i prezzi sono superiori del 30-40% ed e' una zona centralissima. Fiuto per gli immobili non penso proprio, non ci capisco niente...vado a naso, mi sono innamorato del terrazzo, percio' l'ho presa..glie l'avrei pagata anche molto di piu' ma alla fine e' stato divertente negoziare, ho tolto un 10% dal prezzo inizale e avuto maggior parte dei mobili (pero' ha detto che non mi lascia il barbeque, e' affezionato :D)
Cmq a londra non si vende casa che non sia su Primelocation, registrati e setta gli alert per la zona che vuoi e range di prezzo.

Se vuoi continuiamo in privato, non penso che la cosa interessi agli altri e non vorrei sporcare il thread


diritto 04-11-2010 13:55

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1861459)
eccole bos
Flat for sale - Belgrave Road, Pimlico, London SW1 | Primelocation

Flat for sale - Belgrave Road, Pimlico, London SW1 | Primelocation

sono 15mq, quindi circa 13k GBP al mq. Sono attaccate alla mia, la mattina sali a fare colazione da me (con l'obrello in terrazza) :D

Se formiamo un gruppetto di almeno 5 persone si potrebbe acquistare insieme. Io sono il primo!


reef 04-11-2010 14:11

Aggiornate le quotazioni a oggi.


Complimenti a tutti per le belle novità! :up:

:ciao:


bosmeld 04-11-2010 14:11

leggeri cali qua e lá.


yquem 04-11-2010 14:18

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1861404)
sfuma la fusione tra i due istituti tedeschi.


*BayernLb: conferma conclusione trattative per fusione con WestLb

vedo una gran lettera su lt2 di hsh de000hsh2h15
ask 72 , rendimento a scadenza 8.47%
per voi è giustificato?


MRPINK 04-11-2010 14:28

nicb usd 074 71 - 73


MRPINK 04-11-2010 14:30

deut bank de000a0aa0x5 esercita call al 2/12/2010 ? qualcuno è informato ?

stefmas 04-11-2010 14:35

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1861588)
Anche secondo me, a poche centinaia di metri i prezzi sono superiori del 30-40% ed e' una zona centralissima. Fiuto per gli immobili non penso proprio, non ci capisco niente...vado a naso, mi sono innamorato del terrazzo, percio' l'ho presa..glie l'avrei pagata anche molto di piu' ma alla fine e' stato divertente negoziare, ho tolto un 10% dal prezzo inizale e avuto maggior parte dei mobili (pero' ha detto che non mi lascia il barbeque, e' affezionato :D)
Cmq a londra non si vende casa che non sia su Primelocation, registrati e setta gli alert per la zona che vuoi e range di prezzo.

Se vuoi continuiamo in privato, non penso che la cosa interessi agli altri e non vorrei sporcare il thread

In realtà il discorso è interessantissimo, anche se un po' OT.. Ci sarebbe quasi da aprire un thread apposito :)


russiabond 04-11-2010 14:37

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1861813)
Aggiornate le quotazioni a oggi.


Complimenti a tutti per le belle novità! :up:

:ciao:


GRAZIE ...Reef:up:


bosmeld 04-11-2010 15:07

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1861850)
vedo una gran lettera su lt2 di hsh de000hsh2h15
ask 72 , rendimento a scadenza 8.47%
per voi è giustificato?


potrebbe essere interessante, non capisco il motivo del calo.


fabriziof 04-11-2010 15:23

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1862113)
potrebbe essere interessante, non capisco il motivo del calo.

in crollo anche questo DE000HSH2H23,che è successo?


bosmeld 04-11-2010 15:28

Citazione:

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1862203)
in crollo anche questo DE000HSH2H23,che è successo?


non trovo nulla,

certo che se qualcuno ha inserito un ordine sbagliato, sarebbe INCREDIBILE.


fabriziof 04-11-2010 15:33

grafico a un mese di DE000HSH2H23https://www.boerse-stuttgart.de/rd/d...e&ticktype=bid


yquem 04-11-2010 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1862232)
non trovo nulla,

certo che se qualcuno ha inserito un ordine sbagliato, sarebbe INCREDIBILE.


c'è letterona su molti subordinati !!


boi tier1 cum xs0125611482
bid 73 bnp o 70 hsbc


bosmeld 04-11-2010 15:49

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1862302)
c'è letterona su molti subordinati !!


boi tier1 cum xs0125611482
bid 73 bnp o 70 hsbc



sull'irlanda il calo me lo immaginavo.

strano che non fosse calata prima.


yquem 04-11-2010 15:59

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1862343)
sull'irlanda il calo me lo immaginavo.

strano che non fosse calata prima.


boi scesa ancora

hsbc 70
bnp 67

hsh 2017 lt2 ask 70 operativo , ytm>9%


yquem 04-11-2010 16:40

hsh lt2 comprate a 68,56 ytm 9.4%

fabbro 04-11-2010 16:46

vi tornano queste forchette ?
ING NL000113587 69,05/ 70,50
ING NL000116127 66,90/67,50
AXA XS0188935174 74,10/76,60
CREDIT MUTUEL XS0207764712 61,70/ 62,80
MUTUEL XS0212581564 61,50/62,90
BPCE $ FR0010279208
DBP
DE000A0DEN75 65,85 /67,50


bosmeld 04-11-2010 16:50

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1862573)
hsh lt2 comprate a 68,56 ytm 9.4%


prezzo allettante.

non capisco peró il motivo di questa discesa.


riccio43 04-11-2010 16:51

prezzi delle 0re 11
erste 152 72.75 75 50
ikb 219 86.5 90 00
eureko 714 90 92
174 basta il numero 74 77

prezzi ora
sns 523 104.48 105.35
goup 414 83 84 75
bpcasse 558104 50 105 25
isp 663 103 25 104
kbc 747 100 80 101 50
bpvn 373 84 85 50
swiss 524 82 83 5

mi devo sistemare 150k vorrei 4 5 p di medio alta qualita' un 2019 un 2017 un tasso fisso in irs insomma combinare un ptf
un aiuto e' gradito
un irs


ferdo 04-11-2010 17:02

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1862640)
prezzo allettante.

non capisco peró il motivo di questa discesa.

le perpetue HSH cosa hanno fatto?
rimaste costanti o sono scese?
giusto come indicazione


Coche 04-11-2010 17:11

@ Fredo

scambi intorno ai 700.000€ -3,4%
http://www.investireoggi.it/forum/im...chart.aspx.png


bosmeld 04-11-2010 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1862701)
le perpetue HSH cosa hanno fatto?
rimaste costanti o sono scese?
giusto come indicazione


perso un paio di punti.


fabbro 04-11-2010 17:15

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1862621)
vi tornano queste forchette ?
ING NL000113587 69,05/ 70,50
ING NL000116127 66,90/67,50
AXA XS0188935174 74,10/76,60
CREDIT MUTUEL XS0207764712 61,70/ 62,80
MUTUEL XS0212581564 61,50/62,90
BPCE $ FR0010279208
DBP
DE000A0DEN75 65,85 /67,50


mi hanno appena dato gli eseguiti su
CREDIT MUTUEL XS0207764712 a 62,60
AXA XS0188935174 a 75,40
BPCE $ FR0010279208 a 97,50 (la forchette era 96/97,80)
Quindi tutte e tre con prezzi più bassi di quelli che si vedevano in Bloomberg.
La ING NL000113587 in questa banca l'ho dovuta fare censire e la prenderò domani .
Ieri pomeriggio, invece ,alla BP tutti questi titoli per lo più a tasso variabile non sono riuscito a prenderli e alcuni non perchè poco liquidi(ad esempio le 2 ING sono da 0,750 e 1 miliardo di €),ma per blocchi che l'operatore non può saltare .E blocchi che prima in BP non esistevano: ad esempio le Rotschilds legate al TEC le ho prese in BP, mentre oggi nella stessa BP non si possono più comprare .
Inoltre BP è una delle poche banche che se anche uno autocertifica di essere un investitore qualificato (io questa dichiarazione l'ho fatta in altre 3 strutture) se ne sbatte altamente.
Ma meno male che oltre a BP ho altre banche .
Buono però che BP tutte le perpetual le tassa al 12,5% mentre l'altra banca dove ho acquistato oggi alcune perpetual le tassa al 27% . E colmo dei colmi in questa seconda banca (una BCC) la MPS 7,99% XS0121342827 prima la tassava al 27% ed oggi invece al 12,5% e difatti questa la comprai tempo addietro ( a maggio) in BP che la tassava al 12,5% .



yquem 04-11-2010 17:40

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1862701)
le perpetue HSH cosa hanno fatto?
rimaste costanti o sono scese?
giusto come indicazione


un perpetual hsh stava a 48,5 , ho provato a colpire ma nn c'era nulla, bid fasulli


Vet 04-11-2010 18:26

Stasera venduti n.3 lotti di bpvn 290 il mio unico e grande amore ci siamo lasciati e ritrovati tante volte in questo anno.....a 84....sono sicuro che ci rincontreremo....comunque resto in compagnia della sua gemella la 373......


zeta59 04-11-2010 19:06

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1862786)
mi hanno appena dato gli eseguiti su
CREDIT MUTUEL XS0207764712 a 62,60
AXA XS0188935174 a 75,40
BPCE $ FR0010279208 a 97,50 (la forchette era 96/97,80)
Quindi tutte e tre con prezzi più bassi di quelli che si vedevano in Bloomberg.
La ING NL000113587 in questa banca l'ho dovuta fare censire e la prenderò domani .
Ieri pomeriggio, invece ,alla BP tutti questi titoli per lo più a tasso variabile non sono riuscito a prenderli e alcuni non perchè poco liquidi(ad esempio le 2 ING sono da 0,750 e 1 miliardo di €),ma per blocchi che l'operatore non può saltare .E blocchi che prima in BP non esistevano: ad esempio le Rotschilds legate al TEC le ho prese in BP, mentre oggi nella stessa BP non si possono più comprare .
Inoltre BP è una delle poche banche che se anche uno autocertifica di essere un investitore qualificato (io questa dichiarazione l'ho fatta in altre 3 strutture) se ne sbatte altamente.
Ma meno male che oltre a BP ho altre banche .
Buono però che BP tutte le perpetual le tassa al 12,5% mentre l'altra banca dove ho acquistato oggi alcune perpetual le tassa al 27% . E colmo dei colmi in questa seconda banca (una BCC) la MPS 7,99% XS0121342827 prima la tassava al 27% ed oggi invece al 12,5% e difatti questa la comprai tempo addietro ( a maggio) in BP che la tassava al 12,5% .

Sono anche io correntista BP e come aveva antipato qualche mese fà l'amico Nick , il problema comincia a farsi sentire , infatti oltre IW stò iniziando a guardarmi intorno , non sembra male DB, se qualcuno ci opera può fare un sunto di come ci si trova, grazie.

fabbro 04-11-2010 19:36

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1862621)
vi tornano queste forchette ?
ING NL000113587 69,05/ 70,50
ING NL000116127 66,90/67,50
AXA XS0188935174 74,10/76,60
CREDIT MUTUEL XS0207764712 61,70/ 62,80
MUTUEL XS0212581564 61,50/62,90
BPCE $ FR0010279208
DBP
DE000A0DEN75 65,85 /67,50

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1863181)
Sono anche io correntista BP e come aveva antipato qualche mese fà l'amico Nick , il problema comincia a farsi sentire , infatti oltre IW stò iniziando a guardarmi intorno , non sembra male DB, se qualcuno ci opera può fare un sunto di come ci si trova, grazie.

penso che di buono in DB (che non ho) ci sia la commissione massima che è la unica che lo fa ,analogamente a Fineco e questo massimo su size cospicui è sempre una ottima cosa . Però Fineco (che ho con più conti ma su OTC non ci opero) ha pochi bonds e inoltre mi sa che fa pagare 19 € di massimo ma con denaro lettera un poco tirati .
Il BP finora era ottimale ( sebbene niente commissione massima )ma questi lacci e lacciuoli che non dipendono ovviamente dagli operatori peraltro in gamba del desk obbligazionario di Verona (prima era a Lodi) ,mi rompe un poco .
Buona anche IWB con i capaci Terzano e Torelli ,ma da qualche tempo non ci opero .
Meno male oggi che avevo questa BCC ma se non conoscessi il suo direttore finanziario alcuni titoli tipo una BNS equity linked appena uscita non la avrei potuto comprare per niente. Perchè questa BCC dipende da ICCREA e ICCREA non voleva farmela acquistare .
Infine la dichiarazione annuale di investitore qualificato BP non la caka neanche ,con le altre può essere utile ,anche se in Consob non esiste alcun albo di investitori qualificati .


Discepolo 04-11-2010 20:02

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1862646)
prezzi delle 0re 11
erste 152 72.75 75 50
ikb 219 86.5 90 00
eureko 714 90 92
174 basta il numero 74 77

prezzi ora
sns 523 104.48 105.35
goup 414 83 84 75
bpcasse 558104 50 105 25
isp 663 103 25 104
kbc 747 100 80 101 50
bpvn 373 84 85 50
swiss 524 82 83 5

mi devo sistemare 150k vorrei 4 5 p di medio alta qualita' un 2019 un 2017 un tasso fisso in irs insomma combinare un ptf
un aiuto e' gradito
un irs


Beh è salito tutto...
Conoscendo solo i tagli da 1k, parlo solo di quelli che,
personalmente, preferisco.
XS0188935174 AXA prezzo intorno a 76, 4% + 22%IRS10,
ipotizzando che irs10 vada a 5,12, il titolo diventerebbe
in quel momento analogo come rendimento ad un IRS10,
quindi, primo dubbio: cosa succederà ai vari
DE000A0DD4K8 (se ancora in vita), XS0193631040 (RZB),
e, magari anche la DE000A0E5JD4 (è una Deutsche Bank!)?
(Quest'ultima rimasta al palo, ma famigerata la sua indicizzazione
10* (irs10-irs2), max irs10!!! parzialmente compensata
dal floor a 1,75%. E la DE000A0DEN75 citata a suo tempo
anche da Claudio B.?

XS0188935174 è salita un pochino, ma dipende molto dalla
tua view sul futuro IRS10, salita abbastanza:
luxnext : Market | XS0188935174 | Axa 04-pp x;
jsessionid=X0X9MS4BXJWkGXdtqyLFqQyGLTGCj9T4JJVZpTD pQ3zhtZLRyQQJ!-30209100!1966726550
DEOOOAODD4K8 se irs salisse, forse potrebbe arrivare al
livello di axa 174 e c'è l'appeal del richiamo...
XS0193631040 RZB e Erste XS0188305741 sembra viaggino
abbastanza appaiate...
DE000A0E5JD4 come dicevo è rimasta abbastanza ferma:
DT.BK CAP.F.TR.I 05/UND. (WKN A0E5JD, ISIN DE000A0E5JD4) - Chart - ARIVA.DE
per la parte euribor invece mi piace tuttora la Bawag
XS0119643897, che paga eur.3m + 470 bp salita
tantissimo però... il primo ad averne parlato credo sia
stato Mais e quindi lo ritengo tuttora un buon titolo.
la Bes XS0171467854, qualcosa in dollari? a me piace Allianz 7,25%
XS0159150720, ma è tasso fisso come Old Mutual XS0168687100 8%.
Altrimenti sul rand sudafricano a lunghissima scadenza c'è la 6,25%
South Africa 2036, costa circa 81 ZAG000030404.
e poi...tutte le altre che ho dimenticato (ripeto, la mia è una visione
molto parziale del mercato, data dai limiti operativi e decisionali che
mi sono auto-imposto, quindi nessun consiglio per gli acquisti).
Ora vado che è la terza volta che mi chiama per cena...
:moglie:

scusa per la risposta parziale, era solo per darti qualche spunto...p.s. grazie per i prezzi che posti costantemente


riccio43 04-11-2010 20:34

grazie a DISCEPOLO per le indicazioni sul progetto di ptf


no perpetual no party 04-11-2010 21:40

liquidità
 
posto la mia esperienza, per chi volesse....

se qualcuno come me :D fosse sempre alla ricerca di liquidita per investire, vi posso dire che attualmente ho trovato 3 strade di finanziamento a tassi almeno decenti:

-mutuo di liquidità (di cui avevo gia parlato, pero solo sulla prima casa..);
-prestito personale;
-piu una terza alternativa che ho iniziato ad utilizzare da poco e di cui parlero una volta valutata valida come operatività e spese
(siccome devo molto a questo forum, ne parlo solo se ne sono sicuro, come se dovessi consigliare un amico....)

per il prestito personale, escludendo i soliti e le cessioni del quinto troppo onerose, io ho avuto proprio oggi la delibera per:

30.000 euro
10 anni
tasso fisso 5,60
rata 327 mensili
no assicurazioni o robe strane ;)

considerato che il rimborso è alla francese con quote di capitale, significa un tasso effettivo sul capitale impiegato del 3,12 fisso annuo..piu o meno
ora devo trovare una P che mi renda piu del 3,12 e sono in guadagno:up:

aspetto suggerimenti... :lol::D:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p


Wallygo 04-11-2010 21:50

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1862573)
hsh lt2 comprate a 68,56 ytm 9.4%

buon prezzo x l acquisto :up: pensa che verso le 11 di stamattina ho venduto l ultimo lotto a 73.05 ... preso a metà marzo a 69.85 un autentico coltello che cadeva questo titolo oggi spero di prenderle un pò + in basso


Wallygo 04-11-2010 21:55

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1863494)
posto la mia esperienza, per chi volesse....

....)

per il prestito personale, escludendo i soliti e le cessioni del quinto troppo onerose, io ho avuto proprio oggi la delibera per:

30.000 euro
10 anni
tasso fisso 5,60
rata 327 mensili
no assicurazioni o robe strane ;)

considerato che il rimborso è alla francese con quote di capitale, significa un tasso effettivo sul capitale impiegato del 3,12 fisso annuo..piu o meno
ora devo trovare una P che mi renda piu del 3,12 e sono in guadagno:up:

aspetto suggerimenti... :lol::D:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p

ciao npnp! come tasso fisso è buono...:up: ...ma come fa a venirti il 3,12? ...il tasso sul montante residuo è sempre 5,6 o sbaglio ?:-?


joelabrendola 04-11-2010 22:02

7890ì
 
XS0274147296, 5,875% sino 7/11/2016 poi eu3+300bp, cumulative (la qualificano ut2 anche se è perpetua), prezza 73/75.
banca madre ungherese ramificata 2qq


discipline 04-11-2010 22:06

Citazione:

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1862203)
in crollo anche questo DE000HSH2H23,che è successo?

ho trovato qualcosa su hsh, ma francamente non c'ho capito molto, qui un articolo: Google Traduttore


no perpetual no party 04-11-2010 22:11

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1863510)
ciao npnp! come tasso fisso è buono...:up: ...ma come fa a venirti il 3,12? ...il tasso sul montante residuo è sempre 5,6 o sbaglio ?:-?

ma si ma si :D:D:D ... ovvio che sul capitale residuo è sempre fisso..
è che se lo utilizzo per investimento, quella piccola parte di liquidità mensile che uso per la rata non la sento quasi neanche.. e non sarebbe neanche investita ma solo sul conto corrente per le spese correnti... mentre invece investo in un'unica soluzione tutto l'importo.

banalmente:
in 10 anni pago il 9.000 e rotti di interessi su 30mila euro
ora devo trovare il modo piu veloce di recuperare quei 9mila investendo i 30mila..
prima rientro, prima guadagno :)

se qualcuno ha qualche idea, è ben accetta.. (anche perche i prezzi son tutti altini...)


joelabrendola 04-11-2010 22:14

Otp bank
 
è una banca con casa madre ungheria e banche proprie in tutti i paesi dell'est. attenzione al fatto che il paese ungheria nell'ultimo quadrimestre ha sofferto downgrade pesanti seppur con notevole recupero da metà settembre (cds passati da +600 a +300). per quanto di relativa importanza negli stress test di quest'estate OTP ha conseguito eccellenti numeri. l'azione quotata anche a londra non paga dividendo da 2 anni ma i suoi bond pagano regolarmente (lt2 e ut2). naturalmente potrebbe essere una ulteriore diversificazione valida però solo per portafogli molto ampi: XS0274147296, 5,875% sino nov7 2016 poi eur3+300bp, lo qualificano ut2 ma è un perpetuo, prezza sui 74/76, taglio 50k.
se a qualcuno può interessare carico i prospetti nella stanza apposita.

no perpetual no party 04-11-2010 22:16

Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1863516)
XS0274147296, 5,875% sino 7/11/2016 poi eu3+300bp, cumulative (la qualificano ut2 anche se è perpetua), prezza 73/75.
banca madre ungherese ramificata 2qq

buona segnalazione!
effettivamente una new entry
l'hai scovata spulciando nei portafogli dei fondi obbligazionari? :)


Wallygo 04-11-2010 22:16

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1863523)
ho trovato qualcosa su hsh, ma francamente non c'ho capito molto, qui un articolo: Google Traduttore

l ho letto ...è un atto di accusa - sfogo personale del presidente della banca contro gli organi di controllo per averla costretta a rischiare troppo per guadagnare tanto poi l ultimo capoverso è un pò inquietante :-? dove parla di trucchi sporchi e "perquisite".... da approfondire


discipline 04-11-2010 22:20

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1863537)
l ho letto ...è un atto di accusa - sfogo personale del presidente della banca contro gli organi di controllo per averla costretta a rischiare troppo per guadagnare tanto poi l ultimo capoverso è un pò inquietante :-? dove parla di trucchi sporchi e "perquisite".... da approfondire

Se non ho capito male tra gli azionisti c'è il comune di Amburgo? E' che dopo la vicenda Anglo, le LT2 di emittenti salvati le guardo un po' di traverso..


Wallygo 04-11-2010 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1863528)
ma si ma si :D:D:D ... ovvio che sul capitale residuo è sempre fisso..
è che se lo utilizzo per investimento, quella piccola parte di liquidità mensile che uso per la rata non la sento quasi neanche.. e non sarebbe neanche investita ma solo sul conto corrente per le spese correnti... mentre invece investo in un'unica soluzione tutto l'importo.

banalmente:
in 10 anni pago il 9.000 e rotti di interessi su 30mila euro
ora devo trovare il modo piu veloce di recuperare quei 9mila investendo i 30mila..
prima rientro, prima guadagno :)

se qualcuno ha qualche idea, è ben accetta.. (anche perche i prezzi son tutti altini...)

okok !!! tanto x capire .... io ho fatto nei mesi scorsi un bel mutuo liquidità a 30 anni 100k ...T.V.euribor1m + 150 b.p. con gli interessi pago rata (int+cap.) e ci vado in vacanza:rasta: volevo fare di + ma poi ho preferito non esagerare! buon gain!!!


Wallygo 04-11-2010 22:32

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1863542)
Se non ho capito male tra gli azionisti c'è il comune di Amburgo? E' che dopo la vicenda Anglo, le LT2 di emittenti salvati le guardo un po' di traverso..

si si i 2 enti governativi tedeschi detengono un ampia maggioranza ... ha ricevuto garanzie dal soffin e 3mld dai 2 enti ...pericoli grossi non dovrebbero essercene MY OPINION ma certo che oggi l hanno svenduta che i grossi fondi sappiano qualcosa???......


mellis 04-11-2010 22:41

Tier 1 Unicredit
 
Ciao a tutti,
mi sto interessando molto al titoli Tier 1 Unicredit XS0527624059 lanciato lo scorso luglio con cedola fissa decennale 9,375%. Essendo il lotto minimo 50.000, importo per me abbastanza consistente sto cercando di informarmi meglio in merito. In particolare chiedo cortesemente a voi sicuramente più esperti di me: a) quale sia il prezzo medio attualmente (dal sito della Borsa di Francoforte quota 98.30-99 ma non capisco perchè se chiamo IWBank mi dicono che il prezzo è molto più alto.....mi perdo qualcosa? E' solo un problema di tempistiche o cosa?

b) voi cosa ne pensate? Volendo investire per cassetto, vi sono altri titoli equivalenti magari con la stesso yield ma più sicuri o con lotto minimo più basso? Se sì quali?

c) sapete dirmi qual è "presumibilmente" la tassazione?

d) considerato lo scenario macro di questo momento e le relative prospettive, vedete dei rischi su questo titolo?

Dal forum vedo che è frequentato da persone molto più esperte di me pertanto ogni vostro commento/consiglio sarebbe molto gradito.
Grazie mille!


ferdo 04-11-2010 22:44

HSH-Chef Nonnenmacher denkt über Rücktritt nach
Aufsichtsratschef Kopper sieht dafür keinen Anlass

rit. HAMBURG, 4. November. Noch ist keine Entscheidung gefallen. Aber der Vorstandsvorsitzende der HSH Nordbank, Dirk Jens Nonnenmacher, trägt sich mit dem Gedanken, zurückzutreten. Dies verlautet aus gutinformierten Kreisen.

Non è ancora deciso ma il gran capo di HSH pensa di ritirarsi
... il resto non posso vederlo perchè a pagamento


no perpetual no party 04-11-2010 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1863552)
okok !!! tanto x capire .... io ho fatto nei mesi scorsi un bel mutuo liquidità a 30 anni 100k ...T.V.euribor1m + 150 b.p. con gli interessi pago rata (int+cap.) e ci vado in vacanza:rasta: volevo fare di + ma poi ho preferito non esagerare! buon gain!!!

uè! come "buon gain" ?!?
ho detto che aspetto suggerimenti no?! ... egoista! :lol:


ferdo 04-11-2010 22:48

„Eine falsche Bilanz ist keine gefälschte Bilanz“

Seit Monaten steht HSH-Chef Nonnenmacher im Kreuzfeuer der Kritik - zunächst wegen umstrittener Finanzgeschäfte, die die Bank in Schieflage brachten und nun wegen der Spitzelaffäre, in der mehrere Staatsanwaltschaften ermitteln. Vor dem Untersuchungsausschuss des Kieler Landtags musste er am Montag Rede und Antwort stehen.
01. November 2010
Der Vorstandsvorsitzende der HSH Nordbank, Dirk Jens Nonnenmacher, wehrt sich gegen Vorwürfe im Zusammenhang mit der sogenannten Bespitzelungsaffäre. „Der Vorwurf ist erschreckend und nicht hinnehmbar“, sagte Nonnenmacher am Montag in Kiel vor dem parlamentarischen Untersuchungsausschuss. Nonnenmacher reagierte damit auf Berichte, wonach ein von der Landesbank beauftragtes Sicherheitsunternehmen Bankkritiker und möglicherweise auch Bankmitarbeiter überwacht habe.
Im Zusammenhang mit den umstrittenen Omega-Geschäften der Bank, die zu hohen Millionenverlusten geführt hatten, sieht Nonnenmacher keine Schuld bei sich: „Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass der Vorwurf der Bilanzfälschung völlig absurd ist.“ Er fügte hinzu: „Eine falsche Bilanz ist keine gefälschte Bilanz.“ Die umstrittenen Omega-Geschäfte der HSH Nordbank seien aus heutiger Sicht falsch bilanziert worden, räumte er aber ein. Die Bank hatte ihre Bilanz in den vergangenen Jahren offiziell korrigiert. Die Staatsanwaltschaft Hamburg ermittelt gegen Nonnenmacher wegen des Verdachts der Untreue im Zusammenhang mit den Deals.
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"Un bilancio falso non è un bilancio falsificato"
Si riferisce all'affare Omega ... storia vecchia, che con la crisi ha portato perdite per miliardi - era coinvolta la filiale di Londra, insomma polemiche/storie vecchie (anche a novembre dell'anno scorso c'era stato casino sulla stampa al riguardo) ritornate di attualità per l'inchiesta parlamentare, verosimilmente per eliminare Nonnenmacher.
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Non ho trovato altro su HSH.


Wallygo 04-11-2010 23:18

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1863575)
„Eine falsche Bilanz ist keine gefälschte Bilanz“

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"Un bilancio falso non è un bilancio falsificato"
Si riferisce all'affare Omega ... storia vecchia, che con la crisi ha portato perdite per miliardi - era coinvolta la filiale di Londra, insomma polemiche/storie vecchie (anche a novembre dell'anno scorso c'era stato casino sulla stampa al riguardo) ritornate di attualità per l'inchiesta parlamentare, verosimilmente per eliminare Nonnenmacher.
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Non ho trovato altro su HSH.

letta così non mi sembra eccessivamente proccupante seguiamo la vicende nei prossimi giorni ... si potrebbe formare un fuori prezzo e allora ;)

ferdo 04-11-2010 23:55

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1863596)
letta così non mi sembra eccessivamente proccupante seguiamo la vicende nei prossimi giorni ... si potrebbe formare un fuori prezzo e allora ;)

così sembra, l'uniche notizie note sono relative al prox siluramento del CEO;
i risultati trimestrali sono previsti a fine novembre, quando di preciso non l'ho trovato


bosmeld 05-11-2010 02:49

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1863504)
buon prezzo x l acquisto :up: pensa che verso le 11 di stamattina ho venduto l ultimo lotto a 73.05 ... preso a metà marzo a 69.85 un autentico coltello che cadeva questo titolo oggi spero di prenderle un pò + in basso

Questo titolo bisogna seguirlo. Ora Sto sul bus Ma quAndo arrive a casa voglio cercare info anche se mi sa Che apparte quell che avers trovato voi non ce niente. Certo e stata incredibile la velocity della discesq. Sui situ tedesxhi a scambiqto anche a 63 e spicci mi sembra.


obsoleto 05-11-2010 07:32

Io ieri ho notato un aumento della pressione in lettera su molti subordinati bancari sia LT2 che Tier 1. A dire il vero sui Tier 1 più sulle ciofeche che sui titoli più solidi. Inoltre ho notato che i market maker su molti titoli subordinati come provavi a colpirli si abbassano automaticamente e questo, senza dover preoccupare, deve essere comunque considerato un indizio. Essendo con il portafoglio molto carico ho alleggerito vendendo un lotto di BPVN 290 a 84, le GROUPAMA 751 a 84,5 e le INTESA 506 a 106.


russiabond 05-11-2010 08:56

Citazione:

Originalmente inviato da mellis (Messaggio 1863568)
Ciao a tutti,
mi sto interessando molto al titoli Tier 1 Unicredit XS0527624059 lanciato lo scorso luglio con cedola fissa decennale 9,375%. Essendo il lotto minimo 50.000, importo per me abbastanza consistente sto cercando di informarmi meglio in merito. In particolare chiedo cortesemente a voi sicuramente più esperti di me: a) quale sia il prezzo medio attualmente (dal sito della Borsa di Francoforte quota 98.30-99 ma non capisco perchè se chiamo IWBank mi dicono che il prezzo è molto più alto.....mi perdo qualcosa? E' solo un problema di tempistiche o cosa?

b) voi cosa ne pensate? Volendo investire per cassetto, vi sono altri titoli equivalenti magari con la stesso yield ma più sicuri o con lotto minimo più basso? Se sì quali?

c) sapete dirmi qual è "presumibilmente" la tassazione?

d) considerato lo scenario macro di questo momento e le relative prospettive, vedete dei rischi su questo titolo?

Dal forum vedo che è frequentato da persone molto più esperte di me pertanto ogni vostro commento/consiglio sarebbe molto gradito.
Grazie mille!


Ciao Mellis ....se metti la funzione ricerca ...tempo fà è stato discusso molto sopra questo titolo....quindi quasi tutte le info le hai già.

Buona Fortuna


marc 05-11-2010 09:32

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1863252)
penso che di buono in DB (che non ho) ci sia la commissione massima che è la unica che lo fa ,analogamente a Fineco e questo massimo su size cospicui è sempre una ottima cosa . Però Fineco (che ho con più conti ma su OTC non ci opero) ha pochi bonds e inoltre mi sa che fa pagare 19 € di massimo ma con denaro lettera un poco tirati .
Il BP finora era ottimale ( sebbene niente commissione massima )ma questi lacci e lacciuoli che non dipendono ovviamente dagli operatori peraltro in gamba del desk obbligazionario di Verona (prima era a Lodi) ,mi rompe un poco .
Buona anche IWB con i capaci Terzano e Torelli ,ma da qualche tempo non ci opero .
Meno male oggi che avevo questa BCC ma se non conoscessi il suo direttore finanziario alcuni titoli tipo una BNS equity linked appena uscita non la avrei potuto comprare per niente. Perchè questa BCC dipende da ICCREA e ICCREA non voleva farmela acquistare .
Infine la dichiarazione annuale di investitore qualificato BP non la caka neanche ,con le altre può essere utile ,anche se in Consob non esiste alcun albo di investitori qualificati .

Buon giorno a tutti,
scusa mi potresti dire di che titolo si tratta BNS equity linked
Mi puoi indicare isin
grazie


pier_pat 05-11-2010 10:17

Buongiorno a tutti,
dopo lunghe meditazioni e ripensamenti vari, comprata stamane BES 854 a 70 con IW...

:ciao:


ferdo 05-11-2010 10:21

mi confermate se il G20 a Seoul per ratifica finale di Basilea 3 è la prox settimana?
Data esatta?


fabbro 05-11-2010 10:25

Citazione:

Originalmente inviato da marc (Messaggio 1863945)
Buon giorno a tutti,
scusa mi potresti dire di che titolo si tratta BNS equity linked
Mi puoi indicare isin
grazie

XS0503773698;
scadenza 23/4/2015
facciale 3,875% annuo pagato su base semestrale 23/10 e 23/4 .Strike 0,858 €(che può però scendere se l'azione staccherà dividendi maggiori di 20 centesimi ); rapporto 1 cv per 1 azione.
Venne collocata con valuta 23/4/10 per 225 milioni di € ( invece dei 175 preventivati) e venne sottoscritta a fermo e a 100 da BOFA,BNP Paribas e Mediobanca che poi le girarono ad altre investitori istituzionali , e venne classata assieme ad azioni collocate contemporaneamente a 0,660€. Da fonti interne so che questo bond fu collocato allo estero per il suo 91% (ma non in USA e non in Giappone)e le azioni per l'84%
Si compra a multipli di 50.000 €, e lo spread sull' OTC è 2 figure ,anzi per meglio dire era di 2 figure quando compari io, forse ora lo spread denaro/lettera è sceso ,essendo da fine settembre quotata sulla Borsa di Lussemburgo .
Posso dirti che appena uscita andò a 102 forse 103 , che il suo minimo storico è sui 88-89 e infine che il sottoscritto ne ha 4 lotti da 50.000 ad una media di 93,5623. Oggi dovrebbe battere sui 101-102 .


Pabloz 05-11-2010 10:53

Tra le IRS, abbastanza immobili da tempo, par voler salire BA-CA 4K8

61.75 - 62

:up:


bosmeld 05-11-2010 10:56

Citazione:

Originalmente inviato da Pabloz (Messaggio 1864382)
Tra le IRS, abbastanza immobili da tempo, par voler salire BA-CA 4K8

61.75 - 62

:up:


61,75 denaro?

Pabloz 05-11-2010 10:57

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864403)
61,75 denaro?

Yez... Da verificare se è operativo... Ma cmq sotto c'è 61.5.


bosmeld 05-11-2010 11:00

al momento attuale, le irs sembrano salire, mentre i tassi fissi e simili scendono un pochino.



cali su hsh (qua bisogna capire il motivo)



DE000HSH2H15 lettera 68,75 rettifico 68,5

DE000HSH2H23 lettera 66 (per me questa cala ancora, cosí a sensazione)




ripiegano anche le portoghesi un pochino.



Credit mutuel invece di poco ma sale.


russiabond 05-11-2010 11:31

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1864178)
mi confermate se il G20 a Seoul per ratifica finale di Basilea 3 è la prox settimana?
Data esatta?


G20: Seul si prepara, controlli polizia - Mondo - ANSA.it


bosmeld 05-11-2010 11:37

saluto l'amico WestLb a 48 DE000A0D2FH1



questa news non mi ispira


(Updates with banks’ responses to Almunia speech starting
in fifth paragraph.)


By Aoife White
Nov. 4 (Bloomberg) -- WestLB AG , Bayerische Landesbank and
HSH Nordbank AG need “in-depth restructuring and re-orientation
of their activities” to win European Union approval for German
government help, the EU’s competition commissioner said.
Joaquin Almunia said the so-called Landesbanken, owned by
German regions, have to prove they can survive without state
aid to justify “the efforts of the German taxpayers and the
distortions of competition produced by the use of public
money.”
There is a clear need “to change the business model of
some” of the banks that received government support, he said in
the text of a speech at a banking event in Brussels. Almunia
said the banks’ losses came from ventures into “low-margin,
high-volume business at a large scale” to compensate for low
profits in domestic retail and commercial banking.
EU regulators already called last year for a “profound
restructuring” of German Landesbanken to wean them off state
support that could see them sell off assets and limit ties with
the regional governments that own them. German officials have
urged the banks to consider merger plans. BayernLB said it
pulled out of merger talks with WestLB today because a
combination wouldn’t have been profitable enough.


‘Close Consultation’


“We have more or less implemented a restructuring program
that was developed in close consultation with the EU,” Matthias
Luecke, a spokesman for Munich-based BayernLB, said by
telephone. With the program, which is about 75 percent
completed, BayernLB is “headed in the right direction.”
Walter Hillebrand-Droste , a spokesman for WestLB declined
to comment on Almunia’s speech. Spokespeople for HSH Nordbank
didn’t respond to calls and an e-mail outside regular office
hours.
Almunia will tomorrow extend an investigation into WestLB
AG and say it may need to sell more assets to compensate for an
extra 3.4 billion euros ($4.8 billion) of German government help
it received, Reuters reported today, citing two unidentified
sources.
Jonathan Todd, a European Commission spokesman, and
WestLB’s Hillebrand-Droste declined to comment on the report
when contacted by Bloomberg News. Germany’s Finance Ministry
didn’t respond to calls seeking comment.


yquem 05-11-2010 11:41

bpim 290 84 bid operativo
sns 155 80.5 bid operativo
sns 482 iw no bid
bancaja 778 65 bid operativo iw
erste152 74 bid operativo iw
bayerische lt21 2019 83.22 bid operativo
hsh t1 894 44,05 bid operativo iw


bosmeld 05-11-2010 11:51

saluto anche le mie amiche Baca, vendute tutte a 61,5:eek::eek::lol::lol::D:D


non mi sento tranquillo, se le cose rientrano sono pronto anche a pagarle di piú.


Topgun1976 05-11-2010 11:55

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864645)
saluto anche le mie amiche Baca, vendute tutte a 61,5:eek::eek::lol::lol::D:D


non mi sento tranquillo, se le cose rientrano sono pronto anche a pagarle di piú.

Non ci credo:lol::lol:

Avete Bid Ask di Queste?FR0010093328 XS0548803757 thanks


russiabond 05-11-2010 11:56

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864645)
saluto anche le mie amiche Baca, vendute tutte a 61,5:eek::eek::lol::lol::D:D


non mi sento tranquillo, se le cose rientrano sono pronto anche a pagarle di piú.


:up:...chissà ....forse un giorno rientrerò anch'io ...comunque quando si passa alla cassa ...non è mai sbagliato;)


bosmeld 05-11-2010 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1864657)
Non ci credo:lol::lol:

Avete Bid Ask di Queste?FR0010093328 XS0548803757 thanks



FR0010093328 65,5 bid 66,5 ask

XS0548803757 99,065 bid 99,327 ask




peccato aver perso l'attimo per vendere le Dexia.... che stanno calando...


ferdo 05-11-2010 11:57

sono indeciso, la prox settimana c'è il G20; il QE2 è in atto, mah!

yquem 05-11-2010 11:58

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1864657)
Non ci credo:lol::lol:

Avete Bid Ask di Queste?FR0010093328 XS0548803757 thanks

65.75 66.75

e

99 - 99.3


bosmeld 05-11-2010 12:00

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1864668)
sono indeciso, la prox settimana c'è il G20


anche questo é vero.


ma in fin dei conti baca da 61,5 nel breve se le cose vanno a meraviglia dove puó andare?


65-66


un 7-8% secondo me lo rimedio ugualmente senza starmi a stressare.

peraltro mi porto a casa una piccola bmw di gain, che male non fa:D:D



se le cose vanno male?


yquem 05-11-2010 12:00

sapete nulla di un comunicato abi in cui si afferma che comitato basel III proporra' al g20 una clausola di RETROATTIVITA' per i tier1 non core e i t2???


bosmeld 05-11-2010 12:01

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864678)
sapete nulla di un comunicato abi in cui si afferma che comitato basel III proporra' al g20 una clausola di RETROATTIVITA' per i tier1 non core e i t2???


questa non l'ho capito, praticamente che sta a significare?

che cambiano le clausole???


Topgun1976 05-11-2010 12:01

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864666)
FR0010093328 65,5 bid 66,5 ask

XS0548803757 99,065 bid 99,327 ask




peccato aver perso l'attimo per vendere le Dexia.... che stanno calando...

Thanks Cnp nemmeno le Bombe la smuovono:lol::lol:


bosmeld 05-11-2010 12:02

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1864685)
Thanks Cnp nemmeno le Bombe la smuovono:lol::lol:



cnp é una specie di Bund delle perpetue:D:D


secondo me anche credit mutuel gli si avvicina. infatti mantenute


Topgun1976 05-11-2010 12:02

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864672)
65.75 66.75

e

99 - 99.3

Grazie:up:


zeta59 05-11-2010 12:02

Intesa 663 103 / 103,6
Intesa 506 105 / 105,5

Spread stretti ma in calo di 1 punto dalla settimana scorsa , sorge il dilemma mollare e confidare in un rientro più basso o tenere per la cedola e fregarsene :mmmm: :mmmm:


riccio43 05-11-2010 12:20

vorrei prendere un po' di CM 021 costa un po' piu' di bancaja ma rende di piu' ed e' piu' liqui invdo vorrei un conforto grazie

intanto
eureko 714 89 92 50 sceso il denaro
bp 373 84 86 inv
isp 663 103,25 104 sta li'
group 414 82 5 84 5 meno 050 il denaro


apaci2 05-11-2010 12:21

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1864695)
Intesa 663 103 / 103,6
Intesa 506 105 / 105,5

Spread stretti ma in calo di 1 punto dalla settimana scorsa , sorge il dilemma mollare e confidare in un rientro più basso o tenere per la cedola e fregarsene :mmmm: :mmmm:

Purtroppo non so rispondere, ma ho lo stesso dilemma.

Bisogna dire che nell'ultimo periodo Ottobre sono salite di circa 5 punti, quindi forse una lieve flessione è normale.

yquem 05-11-2010 12:25

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864683)
questa non l'ho capito, praticamente che sta a significare?

che cambiano le clausole???



il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi.

2 trigger events retroattivi :

* porre in essere iniezione di fondi pubblici
*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede requisiti


------------

brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad:


bosmeld 05-11-2010 12:28

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864427)
al momento attuale, le irs sembrano salire, mentre i tassi fissi e simili scendono un pochino.



cali su hsh (qua bisogna capire il motivo)



DE000HSH2H15 lettera 68,75 rettifico 68,5

DE000HSH2H23 lettera 66 (per me questa cala ancora, cosí a sensazione)




ripiegano anche le portoghesi un pochino.



Credit mutuel invece di poco ma sale.




DE000HSH2H15 67,5 lettera

DE000HSH2H23 62 lettera, me lo sentivo che questo calava :lol::lol:


fabriziof 05-11-2010 12:28

in calo anche ikb 2013 XS0171797219


bosmeld 05-11-2010 12:36

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864747)
il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi.

2 trigger events retroattivi :

* porre in essere iniezione di fondi pubblici
*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede requisiti


------------

brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad:



io mi ricordo una cosa simile, ma non retroattiva.

hai da qualche parte il comunicato ufficiale?


Andre_Sant 05-11-2010 12:39

non credo che legalmente parlando sia fattibile una cosa del genere..


yquem 05-11-2010 12:40

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864765)
io mi ricordo una cosa simile, ma non retroattiva.

hai da qualche parte il comunicato ufficiale?


si ce l'ho :

"il comitato di basilea sembra proporre l'adozione di un approccio legislativo per l'imposizione della clausola di cancellazione / conversione con l'intenzione di rendere retroattiva l'applicazione della proposta allo stock edi titoli tier1 non core e nel tier2 in circolazione. "

aggiungo che l'abi ha risposto in modo estremamente negativo al parere richiesto

se qualche forumista è anche BANKER dovrebbe aver il documento o confermare.


Andre_Sant 05-11-2010 12:47

ma è in italiano?? non dovrebbe essere in inglese?
c'è una fonte ?
secondo me sarebbe un pesante illecito un cambio retroattivo..


yquem 05-11-2010 12:54

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1864789)
ma è in italiano?? non dovrebbe essere in inglese?
c'è una fonte ?
secondo me sarebbe un pesante illecito un cambio retroattivo..


sì italiano , è un documento su carta ABI


bosmeld 05-11-2010 12:57

dalle quotazioni, mi sembra che non ci si creda molto.


vedo pressione sulle landbank tedesche, questo é vero. le stanno maltrattando per benino.


amorgos34 05-11-2010 12:58

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1864740)
vorrei prendere un po' di cm 021 costa un po' piu' di bancaja ma rende di piu' ed e' piu' liqui invdo vorrei un conforto grazie

intanto
eureko 714 89 92 50 sceso il denaro
bp 373 84 86 inv
isp 663 103,25 104 sta li'
group 414 82 5 84 5 meno 050 il denaro



isp 663 103-103.3 . ;)

bosmeld 05-11-2010 13:01

anglo irish XS0305277807 19 denaro 20 lettera

eurohypo e commerz, tengono molto bene.


yquem 05-11-2010 13:07

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864814)
dalle quotazioni, mi sembra che non ci si creda molto.


vedo pressione sulle landbank tedesche, questo é vero. le stanno maltrattando per benino.

è un documento del 20 ottobre

cmq sui subordinati c'è un certo sell off
prezzi bloomberg tutti fasulli o quasi


bosmeld 05-11-2010 13:22

cmq ci deve essere qualche cosa su hsh, é impossibile, stanno calando continuamente.


vediamo un po....




occhi aperi, e chiappe strette :eek::eek::lol::lol:



HSH Nordbank (WKN HSH2H2, ISIN DE000HSH2H23) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE


HSH Nordbank (WKN HSH2H1, ISIN DE000HSH2H15) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE


ferdo 05-11-2010 13:31

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864864)
cmq ci deve essere qualche cosa su hsh, é impossibile, stanno calando continuamente.

vediamo un po....

occhi aperi, e chiappe strette :eek::eek::lol::lol:

HSH Nordbank (WKN HSH2H2, ISIN DE000HSH2H23) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE

dai siti tedeschi vedo scendere anche:
BoI - e questo è comprensibile (come già scritto ieri)
WestLB (Hybrid)


bosmeld 05-11-2010 13:34

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1864880)
dai siti tedeschi vedo scendere anche:
BoI - e questo è comprensibile (come già scritto ieri)
WestLB (Hybrid)



su westlb, ieri il Ceo di Hsh, aveva detto che secondo lui la dovevano a poco a poco liquidare.

se trovo articolo lo posto.


io sono free da westlb. uscito dalla euro questa mattina a 48. ora il denaro é a 45,875 con quantitá





su westlb adesso stanno uscendo info


By Jones Hayden
Nov. 5 (Bloomberg) -- European Union Competition
Commissioner Joaquin Almunia said the possibility is increasing
that WestLB will have to be wound down.
“This possibility of a winding-down” was mentioned in
2009, Almunia told reporters in Brussels today. “This
possibility unfortunately is increasing.”



By Aoife White
Nov. 5 (Bloomberg) -- European Union regulators said WestLB
AG may require more restructuring and additional asset sales to
compensate for an extra 3.4 billion euros ($4.8 billion) in
German government help.
EU Competition Commissioner Joaquin Almunia said Germany
must now notify “further restructuring measures to compensate
for the additional distortion of competition” or progressively
demand repayment of 6.95 billion euros in aid to the bank.
The European Commission said in an e-mailed statement today
that its doubts about the bank’s long-term future without state
aid “have also increased” and that its business model “still
relies on comparatively volatile and risky activities.”
The state-owned lender was ordered to shed its real-estate
unit Westdeutsche ImmobilienBank AG this year and sell itself by
the end of 2011 under conditions imposed by the European
Commission when it approved the state aid last year.


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cmq i cali, sembrano essere circoscritti alle LANDSBANK.

il grande negus, ha il fiuto del segugio
:up::up:


ce lo ha sempre detto di non toccare le banche in difficoltá e con aiuti di stato.





sulle landsbank, ho hsh, mi restano 10k nominali in carico a 16.
cmq da seguire con attenzione, potrebbe essere occasione, o cetriolone.
mi riferisco in particolare alle lt2 di hsh


fabrifede 05-11-2010 13:49

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864427)
al momento attuale, le irs sembrano salire, mentre i tassi fissi e simili scendono un pochino.



ripiegano anche le portoghesi un pochino.



Credit mutuel invece di poco ma sale.

Ciao Bos, riguardo le portoghesi, riesci a dirmi per favore bid/ask della Bes xs0171467854 visto che Pierpat l'ha comprata a 70 a inizio giornata?
Ero interessato all'acquisto anchio.
Grazie in anticipo
:ciao:


bosmeld 05-11-2010 13:52

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1864961)
Ciao Bos, riguardo le portoghesi, riesci a dirmi per favore bid/ask della Bes xs0171467854 visto che Pierpat l'ha comprata a 70 a inizio giornata?
Ero interessato all'acquisto anchio.
Grazie in anticipo
:ciao:



lettera 70,5 sicuramente operativa. forse 70.

sta li praticamente.



peró io personalmente con l'aria che tira non la comprerei. la cosa che vorrei avere di portoghese.

é la conoscenza della lingua, cosí inn Brazil, farei faville...:D:D
cmq anche se non parli una parolaa, fai faville lo stesso :lol::lol:


apparte quello, portugal non lo tocco. STO DIVENTADO PRUDENTE??? :eek::eek:


zeta59 05-11-2010 13:53

Anche la SNS 523 è scesa un pochetto 104,25 /105 contro i 105 / 105,5

Io penso che con i tassi bassi ancora per molto tempo le banche non siano viste di buon occhio, ed in grado di produrre utili per tirarsi fuori dalla crisi.


discipline 05-11-2010 14:17

personalmente c'è un clima poco piacevole, mi sa che comincio a liquidare qualche posizione.

piccolo update su anglo. ho contattato il gruppo che si propone di votare contro l'offerta sulla 2014, pare abbiano in mano il 19.3%, si dicono certi di riuscire a bloccare la manovra (I am absolutely sure it will be blocked.). su cosa avverrà dopo non si sono espressi. le altre lt2 le danno per spacciate (The other 2 are less interesting I believe.)


bosmeld 05-11-2010 14:19

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1865107)
personalmente c'è un clima poco piacevole, mi sa che comincio a liquidare qualche posizione.

piccolo update su anglo. ho contattato il gruppo che si propone di votare contro l'offerta sulla 2014, pare abbiano in mano il 19.3%, si dicono certi di riuscire a bloccare la manovra (I am absolutely sure it will be blocked.). su cosa avverrà dopo non si sono espressi. le altre lt2 le danno per spacciate (The other 2 are less interesting I believe.)



hai fatto benissimo a chiamarli :up::up:

certo bisogna stare attenti perché questi potrebbero pure tirare l'acqua al loro mulino.

fabriziof 05-11-2010 14:31

nov 5 (Reuters) - Berlin does not expect ailing lender WestLB [WDLG.UL] to collapse, a German Finance Ministry spokesman said on Friday, adding that the state-owned bank will likely meet EU restructuring requirements.
The upbeat statement came, however, as the European Union competition chief said in Brussels the possibility of winding down the regional lender, known in Germany as a "landesbank", had increased. [ID:nBRU011114]
"We do not expect .... that the collapse of WestLB is coming," Finance Ministry spokesman Michael Offer said at a regular news briefing.
Earlier on Friday, EU regulators extended an investigation into extra state aid granted to WestLB, saying they had doubts about the bank's viability and that it might have to divest more assets to offset the support. [ID:nBRU011113]
Offer said the collapse of talks between WestLB and peer BayernLB on Thursday had not come as a surprise, as a fusion between the two landesbanks would not have been commercially sustainable.
After six weeks of talks, BayernLB walked away from negotiations, arguing a merged bank would not have earned a sufficiently higher return on equity than either bank on its own. [ID:nLDE6A30TZ]
Offer said the consolidation of the landesbank sector remained a challenge.
Landesbanks like WestLB, BayernLB and Helaba provide financial services to local savings banks, but some needed state bailouts after losing billions on risky investments in the financial crisis.
As a condition for approving government backing, the European Commission stipulated WestLB must find new owners by the end of 2011. BayernLB is still waiting for its verdict from the Commission, but might also face hefty restructuring charges and a forced ownership change.


Wallygo 05-11-2010 14:45

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864747)
il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi.

2 trigger events retroattivi :

* porre in essere iniezione di fondi pubblici
*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede requisiti


------------

brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad:

questa è veramente una bruttissima notizia e potrebbere essere il driver delle attuali discese ....mi chiedo e vi chiedo che possibilità ci sono che vada in porto?... quali banche potrebbero rientrare in quelle 2 categorie ?...


fabbro 05-11-2010 14:50

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864666)
FR0010093328 65,5 bid 66,5 ask

XS0548803757 99,065 bid 99,327 ask




peccato aver perso l'attimo per vendere le Dexia.... che stanno calando...

a proposito di questa FR0010093328 CNP Assurance TEC10 anni + 0,10% MAX cedola 9%ced trimestrale e con cedola non varia nel post-call; cumulativa no loss ;rating AA non ho trovato la data della sua call ma sapendo che è stata emessa per 200 milioni di € con godimento 21/6/2004 presumo che sia il 21/6/2014 .Me lo confermate ?
E a proposito delle due ING NL0000113587 e NL0000116127 , chiedo se per la ING conta Basilea o solvency ? Cioè se come per AXA bisogna studiarsi il secondo . In pratica sapendo che il gruppo olandese è sia banca sia assicurazione ,quelle 2 perpetual a chi risponderanno ?


fabriziof 05-11-2010 14:54

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1865296)
questa è veramente una bruttissima notizia e potrebbere essere il driver delle attuali discese ....mi chiedo e vi chiedo che possibilità ci sono che vada in porto?... quali banche potrebbero rientrare in quelle 2 categorie ?...

per ora i cali sembrano una faccenda di landesbank tedesche.stiamo a vedere


ferdo 05-11-2010 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1865342)
per ora i cali sembrano una faccenda di landesbank tedesche.stiamo a vedere

però sui siti vedo in discesa di un paio di punti rispetto ad un paio di giorni fa anche DPB917:
non è che con il QE i gestori spostano soldi da perpetual ad altri asset?


Topgun1976 05-11-2010 15:24

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1865318)
a proposito di questa FR0010093328 CNP Assurance TEC10 anni + 0,10% MAX cedola 9%ced trimestrale e con cedola non varia nel post-call; cumulativa no loss ;rating AA non ho trovato la data della sua call ma sapendo che è stata emessa per 200 milioni di € con godimento 21/6/2004 presumo che sia il 21/6/2014 .Me lo confermate ?
E a proposito delle due ING NL0000113587 e NL0000116127 , chiedo se per la ING conta Basilea o solvency ? Cioè se come per AXA bisogna studiarsi il secondo . In pratica sapendo che il gruppo olandese è sia banca sia assicurazione ,quelle 2 perpetual a chi risponderanno ?

La Cnp è after Call,e ha Loss Abs ,su Ing Basilea visto che in ramo Assicurativo è Ing Verzekeringen


ferdo 05-11-2010 15:47

BoI 482 denaro a 60
Qualche news specifica, o andazzo generale irlandese?


Zorba 05-11-2010 15:48

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864747)
il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi.

2 trigger events retroattivi :

* porre in essere iniezione di fondi pubblici
*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede requisiti


------------

brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad:

Sei sicuro?:-? Quella che citi è la proposta di agosto per i nuovi Tier1. Mi sembra strano che adesso vogliano introdurla retroattivamente anche per gli esistenti. Vorrebbe dire una modifica sostanziale del prospetto e servirebbe l'approvazione dei bondholders.


Zorba 05-11-2010 15:48

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1865628)
BoI 482 denaro a 60
Qualche news specifica, o andazzo generale irlandese?

L'azione Boi fa -10%


bosmeld 05-11-2010 15:49

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1865628)
BoI 482 denaro a 60
Qualche news specifica, o andazzo generale irlandese?




cari amici, l'irlanda qui la stanno shortando tutti....

botte a destra e sinistra.

guardate anche le azioni delle banche irlandesi, che stanno facendo, praticamente un caporetto.


per fortuna sono fuori al 100%.



p.s zorba ti ricordi quando tredammo, insieme Boi e allied irish, é succeso non troppo tempo fa, ma vedendo i prezzi attuali, sembra un eternitá

riccio43 05-11-2010 15:57

andiamo sulla qualita'
bbva 137 104 25 105
bnp 314 106 25 107
alleggerito intesa 663 a 103 perche' a perscindere
dalla lettera in giro rispetto a BP 373 per es. non rende di piu' ed e' sopra la pari
sbaglio?


negusneg 05-11-2010 16:00

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864747)
il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi.

2 trigger events retroattivi :

* porre in essere iniezione di fondi pubblici
*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede requisiti


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brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad:

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1864765)
io mi ricordo una cosa simile, ma non retroattiva.

hai da qualche parte il comunicato ufficiale?

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864776)
si ce l'ho :

"il comitato di basilea sembra proporre l'adozione di un approccio legislativo per l'imposizione della clausola di cancellazione / conversione con l'intenzione di rendere retroattiva l'applicazione della proposta allo stock edi titoli tier1 non core e nel tier2 in circolazione. "

aggiungo che l'abi ha risposto in modo estremamente negativo al parere richiesto

se qualche forumista è anche BANKER dovrebbe aver il documento o confermare.

Suggerirei un po' di calma e gesso prima di prendere decisioni che potrebbero rivelarsi affrettate sulla base di una notizia tutta da verificare.

Sottolineo che tutte le proposte del comitato di Basilea sono state pubblicate e ampiamente commentate, anche qui, e non ricordo di avere letto nulla che riguardasse la retroattività delle nuove regole.

Che la cosa sia sfuggita a tutti i commentatori mi stupirebbe, ma ancor di più che nessuno di noi fino ad ora se ne fosse accorto. :D

Se così fosse, fra l'altro, l'effetto sarebbe quello di mandare l'intero mercato a puttane, con buona pace della possibilità per le banche di rifinanziarsi. In quel caso vedremmo ben altro che un punto o due di storno.

Inoltre non vedo un calo generalizzato delle quotazioni, quanto una situazione molto selettiva che indubbiamente penalizza gli emittenti più traballanti, sull'onda di quel che sta succedendo ad Anglo Irish ma anche la crescente preoccupazione sulle Landesbanken ed un rinnovato aggravamento delle preoccupazioni sulla Grecia. Persino i CCT stanno perdendo qualcosa in questi giorni...


russiabond 05-11-2010 16:06

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864747)
il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi.

2 trigger events retroattivi :

* porre in essere iniezione di fondi pubblici
*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede requisiti




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brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad:




:rolleyes:NO PANICO

Fuori le fonti e riferimenti precisi .....carta canta ....e villan dormi ...se non vedo non credo....e non vendo un Kaiser

Qua non si scherza....fuori le fonti o.....silenzio assoluto


fabbro 05-11-2010 16:09

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1865530)
La Cnp è after Call,e ha Loss Abs ,su Ing Basilea visto che in ramo Assicurativo è Ing Verzekeringen


ti ringrazio.
Per controccambiare posso dire che la mia BCC su questa CNP ASSURANCE ed anche sulla Natixis FR0010154278 e pure sulla Credit Agricole FR0010161026 applica il 27% di tassazione . Difatti io ieri ho comprato altro di TV (Axa XS0188935174 e B FED CR MUTUEL XS0207764712) avendo già un bel pò di Ba Ca DE000A0DD4K8 .Tutte però legate all'iRS.
Ma sullo euribor esiste solo la Bawag XS0119643897


Zorba 05-11-2010 16:12

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1865641)
p.s zorba ti ricordi quando tredammo, insieme Boi e allied irish, é succeso non troppo tempo fa, ma vedendo i prezzi attuali, sembra un eternitá

Certo che mi ricordo.:up: Uscimmo da Boi a 9 (con un +30/40%). Oggi è a 2,55. Confesso che oggi un minicippeto l'ho preso...:eek::titanic:


yquem 05-11-2010 16:14

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1865719)
:rolleyes:NO PANICO

Fuori le fonti e riferimenti precisi .....carta canta ....e villan dormi ...se non vedo non credo....e non vendo un Kaiser

Qua non si scherza....fuori le fonti o.....silenzio assoluto


ognuno pensi con la propria testa...
in realtà io , che non sono un banker, chiedevo una conferma del documento a qualche forumer .
ripeto è un documento dell' ABI del 20/10/10 .

spero ovviamente che comitato Basel recepisca il parere negativo dell'Abi


ferdo 05-11-2010 16:18

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1865734)
ti ringrazio.
Per controccambiare posso dire che la mia BCC su questa CNP ASSURANCE ed anche sulla Natixis FR0010154278 e pure sulla Credit Agricole FR0010161026 applica il 27% di tassazione . Difatti io ieri ho comprato altro di TV (Axa XS0188935174 e B FED CR MUTUEL XS0207764712) avendo già un bel pò di Ba Ca DE000A0DD4K8 .Tutte però legate all'iRS.
Ma sullo euribor esiste solo la Bawag XS0119643897

- Antonveneta
- Alpha Bank
- Italease
La pirma quota alta, la seconda è greca e la terza è da pagine di cronaca


Vet 05-11-2010 16:21

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1865641)
cari amici, l'irlanda qui la stanno shortando tutti....

botte a destra e sinistra.

guardate anche le azioni delle banche irlandesi, che stanno facendo, praticamente un caporetto.


per fortuna sono fuori al 100%.



p.s zorba ti ricordi quando tredammo, insieme Boi e allied irish, é succeso non troppo tempo fa, ma vedendo i prezzi attuali, sembra un eternitá



AZZ.....BOS.......MI MOLLI BACA.....proprio sul rettilineo finale.......:sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::s ad::sad::sad::sad:


Un consiglio e anche una regola per chi ha deciso di liquidare.........MAI DI VENERDì POMERIGGIO.........POI magari lunedi....crolla tutto.....però le regole bisogna suguirle....:cool:


russiabond 05-11-2010 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1865763)
ognuno pensi con la propria testa...
in realtà io , che non sono un banker, chiedevo una conferma del documento a qualche forumer .
ripeto è un documento dell' ABI del 20/10/10 .

spero ovviamente che comitato Basel recepisca il parere negativo dell'Abi


Su quello puoi contarci....vedo comunque che scrivi sulle perpetue dal settembre 2010 ....prima eri assente ....almeno come scrittura ....forse leggevi...ma forse non ti è passato per la testa che qui dentro c'è gente che è investita .."PESANTE" ....dovresti prima di fare una sparata del genere quanto meno ....verificare ...cosi facendo causi PANICO ....e questo non mi sembra corretto

Comunque chiudo qui.:rolleyes:


Zorba 05-11-2010 16:25

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1865763)
ognuno pensi con la propria testa...
in realtà io , che non sono un banker, chiedevo una conferma del documento a qualche forumer .
ripeto è un documento dell' ABI del 20/10/10 .

spero ovviamente che comitato Basel recepisca il parere negativo dell'Abi

In realtà, i commenti dell'ABI alla proposta di Basile III andavano nella direzione opposta, vale a dire di critica alla discrezionalità e penalizzazione dei trigger event.
Puoi postare pf il documento a tue mani?

fabbro 05-11-2010 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1865787)
- Antonveneta
- Alpha Bank
- Italease
La pirma quota alta, la seconda è greca e la terza è da pagine di cronaca

quindi le antonveneta penso che siano le
XS0122238115 EUR3+3,75%;Call 21/3/11; POI EUR3+5,625%. Oggi paga 4,629%-Nata 21/12/00 ;80 mil e tag 1.000€ che ieri era in lettera a 102 .Call 21/3/11

E la altra antonveneta è la XS0131739236 EUR3+3,10%;call 27/9/11; poi EUR3+4,65%. Oggi paga 3,978% -Nata 27/6/01 220 milioni e tag 1.000.Call 27/9/11
Il 24/9/09 78-82. Tasso annuo precedente 4,245%; era a 104 nel 2003, al 30/12/2008 era a 60; al 30/05/2008 era a 98,40. Ieri la lettera data era 97,60 .


yquem 05-11-2010 16:38

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1865809)
Su quello puoi contarci....vedo comunque che scrivi sulle perpetue dal settembre 2010 ....prima eri assente ....almeno come scrittura ....forse leggevi...ma forse non ti è passato per la testa che qui dentro c'è gente che è investita .."PESANTE" ....dovresti prima di fare una sparata del genere quanto meno ....verificare ...cosi facendo causi PANICO ....e questo non mi sembra corretto

Comunque chiudo qui.:rolleyes:


credo che un soggetto investito pesantemente in t1 e t2 non si lasci influenzare da una domanda , chiedevo infatti conferma a qualcuno di quel documento (sapendo che qua non ci sono solo quaraquaqua)
la fonte è attendibilissima ma capisco lo scetticismo, non mi offendo.


bosmeld 05-11-2010 16:39

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1865799)
AZZ.....BOS.......MI MOLLI BACA.....proprio sul rettilineo finale.......:sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::s ad::sad::sad::sad:


Un consiglio e anche una regola per chi ha deciso di liquidare.........MAI DI VENERDì POMERIGGIO.........POI magari lunedi....crolla tutto.....però le regole bisogna suguirle....:cool:



vero di pomeriggio di venerdí mai.

io infatti ho venduto di mattina:):)



cmq mi sono tolto anche

Eurohypo tasso fisso a 66



finisce che mi vado a fare il libretto postale :lol::lol:


yquem 05-11-2010 16:54

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1865821)
In realtà, i commenti dell'ABI alla proposta di Basile III andavano nella direzione opposta, vale a dire di critica alla discrezionalità e penalizzazione dei trigger event.
Puoi postare pf il documento a tue mani?

attenzione : abi è negativa, dal documento 20/10/10 , sulla retroattività

posso postare solo questo per questioni di privacy.


Wallygo 05-11-2010 16:58

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1865897)
vero di pomeriggio di venerdí mai.

io infatti ho venduto di mattina:):)



cmq mi sono tolto anche

Eurohypo tasso fisso a 66



finisce che mi vado a fare il libretto postale :lol::lol:

a chi potesse interessare vendute :

Lloyds 913 25K a 97 tondi tondi (prese a 79)

BOI 482 3k a 60 prese a 63 con rateo :-x


pier_pat 05-11-2010 17:05

sto iniziando a studiare un po' di irs, come diceva zorba dovrebbe esserci ancora tempo per salirci sopra, però intanto mi porto avanti. in proposito, qualcuno ha bid - ask di questa FR0010128835? nel foglio di reef-mais con le quotazioni non c'è, onvista dà 61 - 61, ariva, 61 - 64,25.

grazie :)


Zorba 05-11-2010 17:07

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1865979)
attenzione : abi è negativa, dal documento 20/10/10 , sulla retroattività

posso postare solo questo per questioni di privacy.

Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023


russiabond 05-11-2010 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023


:maestro::up:


warren baffo 05-11-2010 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023

mi sembrava stano che noi ed ABI fossimo dalla stessa parte....:lol::lol:


riccio43 05-11-2010 17:14

group 414 83 84.5 piu' o.50 il denaro su stamattina
sns 155 80 81 5
sempre moscio isp 663 102.5 103.5 ma mi sembra giusta l'osservazione sul venerdi' pomeriggio.
piuttosto se qlc ha tempo di rispondermi: vorrei spostarmi un po' sulla qualita'
ho visto:
bbva 137
cnp 314
sg 619 tutti ampiamente sopra la pari
la domanda e': il rischio di una call anticipata c'e' tutto o c'e' una protezione?
Ho letto che alcune P hanno qualche diritto sulle cedole future.
Chiedo scusa so che dovrei leggermi i prospetti ma con l'inglese sto messo male
e con il traduttore non sono capace
ah la vecchiaia

Wallygo 05-11-2010 17:15

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023

Meno male che ci sei tu Zorba a rassicurarci :up::up:... yquem ! mi stava cominciando a venire il mal di testa!:lol:


warren baffo 05-11-2010 17:15

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1866004)
a chi potesse interessare vendute :

Lloyds 913 25K a 97 tondi tondi (prese a 79)

BOI 482 3k a 60 prese a 63 con rateo :-x

da quando BOI 482 ha rateo?
mi risultavano trattare senza e dovrebbero avere due cedole in pancia (1 e 1/2 per la precisione)

no??


Wallygo 05-11-2010 17:18

Citazione:

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1866088)
da quando BOI 482 ha rateo?
mi risultavano trattare senza e dovrebbero avere due cedole in pancia (1 e 1/2 per la precisione)

no??

tutto vero ciò che dici ma io le avevo prese a ott 09 all epoca erano con rateo


warren baffo 05-11-2010 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1866099)
tutto vero ciò che dici ma io le avevo prese a ott 09 all epoca erano con rateo

ah ok, credevo le avessi prese oggi a 60 + 3 e non mi quadrava


Coche 05-11-2010 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023

Meno male !:up:, comunque bisogna essere forti di cuore;):ciao:


bosmeld 05-11-2010 17:27

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023


mi sembra la corretta interpretazione.:up::up:


russiabond 05-11-2010 17:29

1 Allegato/i
Se d'interesse allego il volantino appena ricevuto di Deutsch Bank ....all'interno troverete dell'altro......
X-pressTrends 05-11-2010


Da Basilea a Seul il passo è breve. Giovedì
11 e venerdì 12 novembre si terrà
in Corea il G20, il vertice dei capi di governo
dei sette paesi più industrializzati,
allargato ai 12 principali paesi emergenti
e ai rappresentanti dell’Unione
Europea. L’occasione sarà sfruttata dai
grandi della Terra per continuare nella
costruzione di un’economia globale più
sana e sostenibile. L’agenda del G20 è
fitta. Al primo posto spiccano le nuove
regole sulla finanza e l’approvazione
delle norme finali dell'intesa di Basilea
3, quelle già approvate in forma di
bozza nella cornice ristretta del G10.
La bozza prevede per gli istituti di
credito una serie di vincoli più rigidi sui
bilanci bancari che dovranno essere
raggiunti progressivamente entro il
2019. Proprio i tempi lunghi previsti
dalla riforma hanno fatto sì che la possibile
applicazione di tali vincoli non
abbia impattato in maniera marcata sull’andamento
dei titoli bancari. Per diventare
“legge” ora però queste
indicazioni dovranno mettere d’accordo
i responsabili della finanza mondiale. E
non sono da escludere colpi di scena,
con effetti a catena provenienti da altri
punti in agenda.
Un tema dal quale è verosimile attendersi
la necessità di compromessi riguarda
il sistema valutario. Durante il
G20 i grandi della Terra dovranno infatti
impegnarsi anche per disinnescare la
mina della guerra delle valute,
ossia per evitare l’esplodere di
svalutazioni competitive. Le regole
di Basilea potrebbero
quindi divenire merce di scambio
e il risultato finale della riforma potrebbe
almeno in parte discostarsi da
quello fin qui conosciuto.


Zorba 05-11-2010 17:31

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1866068)
:maestro::up:

Citazione:

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1866070)
mi sembrava stano che noi ed ABI fossimo dalla stessa parte....:lol::lol:

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1866084)
Meno male che ci sei tu Zorba a rassicurarci :up::up:... yquem ! mi stava cominciando a venire il mal di testa!:lol:

La verità è che questa è una materia davvero complicata, direi sibillina. Se non fosse stato per il Negus:bow:, non era affatto scritto nelle stelle che noi (comuni mortali) avremmo fatto il botto con questi titoli....;)


bosmeld 05-11-2010 17:46

cmq yquem ha fatto benissimo a postare le sue perplesitá.


Ti ringrazio molto:up::up:


bisogna studiare e cercare in continuazione.


negusneg 05-11-2010 17:48

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1865821)
In realtà, i commenti dell'ABI alla proposta di Basile III andavano nella direzione opposta, vale a dire di critica alla discrezionalità e penalizzazione dei trigger event.
Puoi postare pf il documento a tue mani?


Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1865979)
attenzione : abi è negativa, dal documento 20/10/10 , sulla retroattività

posso postare solo questo per questioni di privacy.


Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023

In effetti nel documento postato da Zorba, al § 2 pag. 7, si legge:

The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a
legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion
clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier
1 and Tier financial instruments.
This approach, if confirmed, would be against the fundamental legal
principles as it would lead to the unwarranted constriction of the
investors’ rights.
A solution that would respect investors’ rights is represented by the
addition of the clause proposed by BCBS only for new-issuance
contracts.
In this context, the proposal must entry into force gradually, in order
to avoid weakening the capacity of the banking industry to sustain
the real economy to overcome the crisis.

Questo corrisponde quasi alla lettera col documento postato da yquem, che dunque va ringraziato :bow: perchè ha postato del materiale nuovo su cui vale comunque la pena di riflettere.

E' ovvio che le potenziali conseguenze riguardano principalmente le banche che hanno ricevuto, o sono in procinto di ricevere, aiuti statali che ne garantiscano la sopravvivenza.

Quel che mi lascia più perplesso, però, è la frase contenuta nel documento in italiano postato da yquem: Il Comitato di Basilea sembra proporre un'applicazione retroattiva della proposta allo stock di titoli Tier 1 non-core e nel Tier 2 in circolazione.

Da dove l'ABI ricavi questa impressione non mi è chiaro, non ricordo di aver letto nessuna proposta che andasse in questo senso.

Ad ogni modo è una ragione in più per stare alla larga dalle situazioni distressed, come abbiamo ricordato più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori che le regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, ormai).



yquem 05-11-2010 17:48

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023

io leggo cose diverse ma forse non sono così capace di analisi :

il doc dice che BASEL sembra proporre applicazione RETROATTIVA della proposta allo stock t1 e t2 in circolazione.
la proposta è " cancellazione al verificarsi dei triggers" con compensazione in equity.


Vet 05-11-2010 17:52

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1865897)
vero di pomeriggio di venerdí mai.

io infatti ho venduto di mattina:):)



cmq mi sono tolto anche

Eurohypo tasso fisso a 66



finisce che mi vado a fare il libretto postale :lol::lol:


Se rendono bene ...perchè no.......io invece me ne ritorno ai casini del mercato immobiliare....:wall::wall::wall::wall::wall::wall ::wall::wall::wall:


Zorba 05-11-2010 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1866228)
In effetti nel documento postato da Zorba, al § 2 pag. 7, si legge:

The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a
legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion
clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier
1 and Tier financial instruments.
This approach, if confirmed, would be against the fundamental legal
principles as it would lead to the unwarranted constriction of the
investors’ rights.
A solution that would respect investors’ rights is represented by the
addition of the clause proposed by BCBS only for new-issuance
contracts.
In this context, the proposal must entry into force gradually, in order
to avoid weakening the capacity of the banking industry to sustain
the real economy to overcome the crisis.

Questo corrisponde quasi alla lettera col documento postato da yquem, che dunque va ringraziato :bow: perchè ha postato del materiale nuovo su cui vale comunque la pena di riflettere.

E' ovvio che le potenziali conseguenze riguardano principalmente le banche che hanno ricevuto, o sono in procinto di ricevere, aiuti statali che ne garantiscano la sopravvivenza.

Quel che mi lascia più perplesso, però, è la frase contenuta nel documento in italiano postato da yquem: Il Comitato di Basilea sembra proporre un'applicazione retroattiva della proposta allo stock di titoli Tier 1 non-core e nel Tier 2 in circolazione.

Da dove l'ABI ricavi questa impressione non mi è chiaro, non ricordo di aver letto nessuna proposta che andasse in questo senso.

Ad ogni modo è una ragione in più per stare alla larga dalle situazioni distressed, come abbiamo ricordato più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori che le regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, ormai).



Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1866229)
io leggo cose diverse ma forse non sono così capace di analisi :

il doc dice che BASEL sembra proporre applicazione RETROATTIVA della proposta allo stock t1 e t2 in circolazione.
la proposta è " cancellazione al verificarsi dei triggers" con compensazione in equity.

La frase "The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier 1 and Tier financial instruments" vuol dire solo che Basilea impone a vecchi e nuovi Tier 1 di presentare tali caratteristiche, se vogliono qualificarsi come Tier-1.

Non impone assolutamente di cambiare i prospetti dei vecchi. Magari si potrebbe anche fare, ma con il voto favorevole della maggioranza qualificata dei bondholders. La vedo dura...:D

Raga, vi saluto, che sono in ultra ritardo...


bosmeld 05-11-2010 18:06

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866278)
La frase "The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier 1 and Tier financial instruments" vuol dire solo che Basilea impone a vecchi e nuovi Tier 1 di presentare tali caratteristiche, se vogliono qualificarsi come Tier-1.

Non impone assolutamente di cambiare i prospetti dei vecchi. Magari si potrebbe anche fare, ma con il voto favorevole della maggioranza qualificata dei bondholders. La vedo dura...:D

Raga, vi saluto, che sono in ultra ritardo...



IDENTICA INTERPRETAZIONE:up::up:


cmq nel weekend mi sembra doveroso dedicare un po di tempo allo studio.


yquem 05-11-2010 18:17

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866278)
La frase "The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier 1 and Tier financial instruments" vuol dire solo che Basilea impone a vecchi e nuovi Tier 1 di presentare tali caratteristiche, se vogliono qualificarsi come Tier-1.

Non impone assolutamente di cambiare i prospetti dei vecchi. Magari si potrebbe anche fare, ma con il voto favorevole della maggioranza qualificata dei bondholders. La vedo dura...:D

Raga, vi saluto, che sono in ultra ritardo...


cioè praticamente l'abi ha tradotto male...


warren baffo 05-11-2010 18:25

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866278)
La frase "The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier 1 and Tier financial instruments" vuol dire solo che Basilea impone a vecchi e nuovi Tier 1 di presentare tali caratteristiche, se vogliono qualificarsi come Tier-1.

Non impone assolutamente di cambiare i prospetti dei vecchi. Magari si potrebbe anche fare, ma con il voto favorevole della maggioranza qualificata dei bondholders. La vedo dura...:D

Raga, vi saluto, che sono in ultra ritardo...

Io sto con zorba,
più per bisogno che per convinzione:D:D:D


Vet 05-11-2010 18:29

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1866228)
In effetti nel documento postato da Zorba, al § 2 pag. 7, si legge:

The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a
legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion
clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier
1 and Tier financial instruments.
This approach, if confirmed, would be against the fundamental legal
principles as it would lead to the unwarranted constriction of the
investors’ rights.
A solution that would respect investors’ rights is represented by the
addition of the clause proposed by BCBS only for new-issuance
contracts.
In this context, the proposal must entry into force gradually, in order
to avoid weakening the capacity of the banking industry to sustain
the real economy to overcome the crisis.

Questo corrisponde quasi alla lettera col documento postato da yquem, che dunque va ringraziato :bow: perchè ha postato del materiale nuovo su cui vale comunque la pena di riflettere.

E' ovvio che le potenziali conseguenze riguardano principalmente le banche che hanno ricevuto, o sono in procinto di ricevere, aiuti statali che ne garantiscano la sopravvivenza.

Quel che mi lascia più perplesso, però, è la frase contenuta nel documento in italiano postato da yquem: Il Comitato di Basilea sembra proporre un'applicazione retroattiva della proposta allo stock di titoli Tier 1 non-core e nel Tier 2 in circolazione.

Da dove l'ABI ricavi questa impressione non mi è chiaro, non ricordo di aver letto nessuna proposta che andasse in questo senso.

Ad ogni modo è una ragione in più per stare alla larga dalle situazioni distressed, come abbiamo ricordato più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori che le regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, ormai).



Eh..già.....


no perpetual no party 05-11-2010 18:44

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1865787)
- Antonveneta
- Alpha Bank
- Italease
La pirma quota alta, la seconda è greca e la terza è da pagine di cronaca

ARISTOTELE, (greco quindi forse un po di parte:D) sosteneva che la verità sta nel mezzo .... :rolleyes::rolleyes: :lol::lol:


bia06 05-11-2010 19:20

I think....
 
Domanda interessante,

Negus spero si esprimerà in merito...
Dal mio ben più modesto punto di vista:(
penso che le crescenti aspettative inflazionistiche porteranno (già si intravede qualcosa negli ultimi giorni) ad uno switch dal comparto bond agli azionari/materie prime.
IMHO. Ciao e buon weekend. :)

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1861548)
Domanda da 1 trilione (ormai i milioni fanno un baffo) di euro: quale sarà l'impatto del QE2 sulle nostre perpetue?

Oggi, o comunque nel breve, i giochi si fanno soprattutto sull'azionario, ma presto qualcosa accadrà anche sui bonds, e in particolare sui nostri.

C'è da attendersi una discesa dei titoli in $, in vista di un cedimento del corso?
Il mercato punterà ai floaters, pensando ad un prossimo aumento dell'inflazione?
Il carry trade si scaricherà sui titoli a più alto rendimento?
Etc. etc.

Chi se la sente di fare previsioni?



Discepolo 05-11-2010 20:04

Io...credo che il mercato si sia comportato in modo preciso dopo le notizie su Basilea 3.
Mi sembra dai grafici che si siano mosse tutte contemporaneamente quando sono uscite le notizie sui nuovi parametri.
Idem era successo ad aprile quando le borse si ripresero, ma non voglio assolutamente rilanciare un discorso di correlazione. Credo, ma dopo è facile per tutti dirlo, che forse allora si pensava ad una ripresa più forte, poi calmata da quello che è successo dopo.
Però questo movimento a me personalmente non mi fa temere più di tanto un possibile crollo dovuto all'equazione "salgono le borse = scendono i bond lunghi".
Qui parliamo di bond di tipologie diverse, fortemente penalizzanti e legati all'andamento e alle prospettive della singola banca, o, se vogliamo, all'economia nel suo insieme. Se l'economia dovesse riprendere a tirare, con un possibile rischio di inflazione, migliorerebbe anche la posizione di parecchie banche e di conseguenza i loro bilanci, quindi immagino che il possibile rialzo dei tassi potrebbe anche essere compensato da miglior affidabilità dell'emittente.
E qui il bel movimento recente dopo Basilea, su alcuni titoli (per ora direi non ancora smentito):

BA-CA FINANCE 04/UND. FLR (WKN A0DD4K, ISIN DE000A0DD4K8) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
ERSTE FIN.JERS.4 04/UND. (WKN A0AW29, ISIN XS0188305741) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
DT.BK CAP.F.TR.I 05/UND. (WKN A0E5JD, ISIN DE000A0E5JD4) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
ING VERZEKERINGEN02/27FLR (WKN 855743, ISIN XS0147306301) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
luxnext : Market | XS0188935174 | Axa 04-pp x
BAWAG CAP.FIN.00/UND. FLR (WKN 571346, ISIN XS0119643897) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
BANCAJA EMISIONES 04/UND. (WKN A0DFP1, ISIN XS0205497778) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE

Buona serata a tutti!

amorgos34 05-11-2010 21:03

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1865809)
Su quello puoi contarci....vedo comunque che scrivi sulle perpetue dal settembre 2010 ....prima eri assente ....almeno come scrittura ....forse leggevi...ma forse non ti è passato per la testa che qui dentro c'è gente che è investita .."PESANTE" ....dovresti prima di fare una sparata del genere quanto meno ....verificare ...cosi facendo causi PANICO ....e questo non mi sembra corretto

Comunque chiudo qui.:rolleyes:


Ok su tutto, però , in più riprese, questo , nonostante gli avvertimenti, in passato, del Negus Neghesti (e di qualcun altro :-o)è sembrato essere "il forum dell'euforia".
Non mi riferisco alla notizia riportata oggi, ma ad un certo mainstream.

Vista la moltitudine di nuovi ingressi vorrei ricordare che a prescindere da B3 stiamo parlando di titoli assai rischiosi.

Entrare adesso deve essere ben meditato.

:ciao:


Zorba 05-11-2010 21:29

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1866632)
Ok su tutto, però , in più riprese, questo , nonostante gli avvertimenti, in passato, del Negus Neghesti (e di qualcun altro :-o)è sembrato essere "il forum dell'euforia".
Non mi riferisco alla notizia riportata oggi, ma ad un certo mainstream.

Vista la moltitudine di nuovi ingressi vorrei ricordare che a prescindere da B3 stiamo parlando di titoli assai rischiosi.

Entrare adesso deve essere ben meditato.

:ciao:

Ma no dai. Non direi 3d dell'euforia, piuttosto della consapevolezza. Per me cmq siamo quasi arrivati al "tana libera tutti", cioè che chi resta a bordo lo fa per le cedole. Grandi kgain non ne vedo più, salvo salita dei tassi e quindi dei corsi dei floater. Anche il gruppetto delle 50k 2017 ha ormai rendimenti quasi normali (a giugno si compravano a 60:sad:).

In questo momento seguo molto poco le P: sono davvero diventato un cassettista.:eek:


amorgos34 05-11-2010 21:40

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866673)
Ma no dai. Non direi 3d dell'euforia, piuttosto della consapevolezza. Per me cmq siamo quasi arrivati al "tana libera tutti", cioè che chi resta a bordo lo fa per le cedole. Grandi kgain non ne vedo più, salvo salita dei tassi e quindi dei corsi dei floater. Anche il gruppetto delle 50k 2017 ha ormai rendimenti quasi normali (a giugno si compravano a 60:sad:).

In questo momento seguo molto poco le P: sono davvero diventato un cassettista.:eek:



Ok, concordi quindi nel dire che entrare adesso, specialmente per i nuovi arrivati, significa entrare consapevoli che probabilmente lo strappo in alto è già stato fatto ?

Ciao. :)


no perpetual no party 05-11-2010 21:49

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866673)
Ma no dai. Non direi 3d dell'euforia, piuttosto della consapevolezza. Per me cmq siamo quasi arrivati al "tana libera tutti", cioè che chi resta a bordo lo fa per le cedole. Grandi kgain non ne vedo più, salvo salita dei tassi e quindi dei corsi dei floater. Anche il gruppetto delle 50k 2017 ha ormai rendimenti quasi normali (a giugno si compravano a 60:sad:).

In questo momento seguo molto poco le P: sono davvero diventato un cassettista.:eek:

questa del cassettista l'ho gia sentita.. :rolleyes: :lol:

cmq sono d'accordo con voi, ora c'è poco margine... e penso anche sugli irs cmq, perche ho sentito previsioni di rialzo tassi solo a gennaio 2012, e un po ci credo..
sul tasso fisso di ottima, buona, media, discreta, mediocre qualità è salito tutto...
è rimasta indietro la sufficiente, la traballante, la ciofeca e l'inguardabile..

se fosse il primo investimento in P preferirei guadagnare di meno (ma cmq bene) e andare sulla qualità...



....meglio pagare carissima la qualità, che pagare cara la mediocrità...

(copyright npnp - all rights reserved:D)


fabrifede 05-11-2010 22:01

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1865799)
AZZ.....BOS.......MI MOLLI BACA.....proprio sul rettilineo finale.......:sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::s ad::sad::sad::sad:


Un consiglio e anche una regola per chi ha deciso di liquidare.........MAI DI VENERDì POMERIGGIO.........POI magari lunedi....crolla tutto.....però le regole bisogna suguirle....:cool:

Mi trovi pienamente d'accordo con te :up:
Oggi pome ero li li per telefonare iw...chiamo oppure no...
no al massimo lunedi è peggio però mai di venerdi....magari il weekend porta consiglio:rolleyes:

la mia opinione non è per te Bos....tu hai fatto un ottimo gain....è per quelli che presi dal panico vogliono vendere e basta


onik 05-11-2010 22:23

week 44
 
1 Allegato/i
riassunto della settimana (44=fine della salita/inizio ritracciamento?)


samantaao 05-11-2010 22:30

anche secondo me orami bisogna ragionare solo in prospettiva cedolare
i guadagni in conto capitale credo possanon essere solo risicatissimi o addirittuare vedere un leggero arretramento delle quotazioni
rimangono solo 2 possibilità allettanti:
-beccare un'emissione sotto la pari e alla cui call il mercato non crede... e invece arriva una bella call o tender offer (a mio avviso si cerca la botta di kiulo, come su baca, anche se io ce l'ho perchè non me ne frega niente che la callino)
-emissioni legate all'irs e fra qualche mese l'irs parte... ma personalmente non ci credo (anche qui ne ho diverse perchè è la componente variabile del portafoglio con rendimenti vicini alle TF
IMHO


Zorba 05-11-2010 22:50

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1866688)
Ok, concordi quindi nel dire che entrare adesso, specialmente per i nuovi arrivati, significa entrare consapevoli che probabilmente lo strappo in alto è già stato fatto ?

Ciao. :)

Certamente. Sempre a 100 le callano...:)


Discepolo 05-11-2010 23:18

I giochi di windows: "Il prato fiorito delle perpetual".

Io credo che sia giusto porsi sempre la seguente domanda:

- Metteresti dei soldi in un titolo di cui:

- non conosci la scadenza,
- non sai se ti pagherà le cedole,
- se l'emittente va male potresti vederlo precipitare anche dell'80-90% in pochissimo tempo,
- sulla carta rende bene, ma poi, in genere, le cose cambiano, perchè dopo qualche anno il tasso viene rivisto e tu non hai possibilità di prevedere le varie indicizzazioni,
- hai detto "e vabbè lo rivendo!": non è detto che tu riesca a trovare una contropartita disposta ad acquistartelo, poichè non è quotato su un mercato ufficiale, ma solo over the counter, quindi sarai sempre in balia del "market maker",
- la tassazione non è chiara come verrà applicata quando ti pagano le cedole, alcuni applicano il 12,50% altri il 27%,
- la tanto auspicata "call" inoltre, rappresenta per tali titoli un freno al rialzo abbondante sopra i 100 di quotazione. Infatti non ricordo di aver visto perpetual che quotino 140-150, mentre obbligazioni senior sì.
- in breve, ti stai avventurando in un "prato fiorito", tieni però presente che:
- solo un 20% di fiori sono pericolosi, e di questi, alcuni esplodono distruggendoti, altri invece esplodono senza farti del male;
- dell'altro 80% puoi stare tranquillo,
considera però che c'è un tizio che potrebbe fare esplodere tutti i fiori contemporaneamente se preso dal panico (ma a quel punto è bene che tu sia già in viaggio verso un luogo sperduto con la tua famiglia).
(Domande che ogni piccolo investitore dovrebbe porsi di fronte allo specchio guardandosi negli occhi)
E questo credo che sia lo scenario peggiore che non vedremo mai.
Esiste anche un punto che gioca a favore dell'investimento in perpetual:
- il fascino del rendimento.

E poi esiste già un titolo atipico tassato al 27%, il convertendo Bpm, che, se non erro, a scadenza riconosce invece del rimborso capitale un tot di azioni.
Di qui a pensare che si potranno introdurre regole che cambieranno tutte le carte in tavola dall'oggi al domani, non ci credo.
Credo invece che, come abbiamo già visto, se un emittente finisce in seria difficoltà, la probabilità di non dormire di notte sia molto elevata.
A questo punto, che mi rimborsino il 5% del nominale oppure mi diano un pacco di azioni svalutate del 95% non credo faccia una gran differenza, senza considerare le possibili cause a cui andrebbe incontro un emittente o un collocatore, considerato che non credo assolutamente che le "perpetual" siano detenute in toto dal "parco buoi", anzi, forse è esattamente il contrario.
Questo per ribadire una volta di più l'approccio più che cauto che credo vada rivolto verso questo strumento, che resta comunque affascinante per complessità delle regole presenti e future e anche per la redditività.


avvocatissimo 06-11-2010 00:29

Io concordo con quanto detto sopra.... ci vuole sempre raziocinio negl investimenti e cercare di essere prudenti.

Ma teniamo conto anche che Basilea 3 ha cambiato e non poco la prospettiva futura..... le vecchie perpetuals, più favorevoli per i bondholders, sono destinati a sparire..... al massimo nel 2023, se tutto sarà approvato a metà mese, e quindi i prezzi si allineeranno col tempo verso il 100, salvo casi di distressed.....

Le banche hanno tutte dei post call penalizzanti e non si potranno permettere di finanziarsi con debito di tipo 'senior' al prezzo di debito subordinato......

Quindi, mettendo in conto possibli storni e riprese, ma tutti moderati, credo che il trend sia in lento rialzo.....

I tassi fissi è vero che han guadagnato molto..... ma cmq una intesa a 103 rende sempre un 7% netto......

se poi si comperano banche sconosciute di chissà quale pasese si deve sapere che non si investe in perpetue ma si fa distressed... ovvero non si punta alle cedole.... ma alla ristrutturazione del gruppo emittente il titolo (e a leva rispetto ad una obbligazione senior)

avvocatissimo 06-11-2010 00:33

Certo che poi io non ho il palatir di Zorba:V.... altrimenti sarei già multimilionario :D:D:D:D:D:D


ferdo 06-11-2010 01:11

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1866688)
Ok, concordi quindi nel dire che entrare adesso, specialmente per i nuovi arrivati, significa entrare consapevoli che probabilmente lo strappo in alto è già stato fatto ?

Ciao. :)

penso che però post Basilea il rischio oggi sia inferiore ad un anno o sei mesi fa, ed anche la possibilità di forti oscillazioni come quelle a cui si è assistito negli ultimi mesi mi pare essere esiguo
... magari lunedì crolla il mondo :eek::lol::lol::lol:


mellis 06-11-2010 01:29

Bond tier 1 unicredit xs0527624059
 
Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1863823)
Ciao Mellis ....se metti la funzione ricerca ...tempo fà è stato discusso molto sopra questo titolo....quindi quasi tutte le info le hai già.

Buona Fortuna



Grazie mille! Ho ritrovato i commenti a cui ti riferivi; effettivamente fanno riflettere.....tra l'altro oggi ho chiamato la mia banca per chiedere qualche info in più sul titolo ma mi hanno detto che essendo stato emesso da meno di un anno può essere venduto solo ad investitori qualificati......pensate che non ci sia modo di acquistare questi titoli da privato prima di un anno? .....io non ho insistito in quanto per ora sto valutando ma davvero si deve aspettare per forza? Grazie ancora a tutti i contributori


Metriko 06-11-2010 01:53

Citazione:

Originalmente inviato da mellis (Messaggio 1866843)
Grazie mille! Ho ritrovato i commenti a cui ti riferivi; effettivamente fanno riflettere.....tra l'altro oggi ho chiamato la mia banca per chiedere qualche info in più sul titolo ma mi hanno detto che essendo stato emesso da meno di un anno può essere venduto solo ad investitori qualificati......pensate che non ci sia modo di acquistare questi titoli da privato prima di un anno? .....io non ho insistito in quanto per ora sto valutando ma davvero si deve aspettare per forza? Grazie ancora a tutti i contributori

con iw bank

basta che firmi un autocertificazione che ti mandano, dove dici di avere le caratteristiche richieste ti fanno comprare tutto cio che vuoi anche entro l'anno di emissione :)


wartburg_12 06-11-2010 09:15

Citazione:

Originalmente inviato da mellis (Messaggio 1866843)
Grazie mille! Ho ritrovato i commenti a cui ti riferivi; effettivamente fanno riflettere.....tra l'altro oggi ho chiamato la mia banca per chiedere qualche info in più sul titolo ma mi hanno detto che essendo stato emesso da meno di un anno può essere venduto solo ad investitori qualificati......pensate che non ci sia modo di acquistare questi titoli da privato prima di un anno? .....io non ho insistito in quanto per ora sto valutando ma davvero si deve aspettare per forza? Grazie ancora a tutti i contributori

Ciao, in realtà non è così, ci sono molti modi (ogni banca sembra applicare il suo ... :() per poter comprare le nuove emissioni :

1) non ti permette di farlo e basta ..
2) solo le emissioni con tagli da 50k ...
3) qualsiasi
4) ecc. ecc

ne avevamo parlato tempo fa qui :

http://www.investireoggi.it/forum/co...e-vt52780.html


Zorba 06-11-2010 09:35

1 Allegato/i
Ripropongo un noto grafico....:D


no perpetual no party 06-11-2010 10:21

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866901)
Ripropongo un noto grafico....:D

beh...se si considera che la maggioranza dei titoli quotava 100 all'inizio del grafico...

ora siamo tra la "trappola per polli" e il "ora chiudono le gabbie".. ;)


Vet 06-11-2010 10:49

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866901)
Ripropongo un noto grafico....:D






:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol:...............:wall::wall::wall::wall:: wall:


ari 06-11-2010 10:51

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866901)
Ripropongo un noto grafico....:D

Complimenti grafico divertentissimo e reale


Mais78 06-11-2010 11:30

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866673)
In questo momento seguo molto poco le P: sono davvero diventato un cassettista.:eek:

Idem, finalmente e' arrivato questo momento..., quando c'era da spremerle le abbiamo spremute, ora siamo in un mercato da "poltrona", si sta fermi a guardare, inutile arricchire MM e banche...

Escludendo il chip di NIBC saranno due mesi che non faccio un eseguito

fabrifede 06-11-2010 14:01

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1866841)
... magari lunedì crolla il mondo :eek::lol::lol::lol:

:hua::hua::hua:

speriamo di no....voglio liquidare lodi 512 e comprare MAIS 174 :D:D:D
per migliorare la qualità del ptf.


Rottweiler 06-11-2010 14:35

Basiela 3 e retroattività
 
Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1864747)
il comitato di basilea ha proposto di inserire una clausola nei contratti che regolano gli strumenti finanzairi eleggibili nel tier 1 non core e nel tier 2 che ne permetta la cancellazione al verificarsi di trigger event determinati dalle autorità competenti , per fare fronte alle perdite subite dalla banca in caso di crisi.

2 trigger events retroattivi :

* porre in essere iniezione di fondi pubblici
*imporre la cancellazione di t1 e t2 x evitare fallimento

gli investitori potranno essere successivamente compensati con azioni ordinarie (..)se la banca possiede requisiti


------------

brrrrrrrrrrrrrrrrrrr :sad:

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866042)
Ah... ho capito da dove nasce l'equivoco. Basilea propone che tutti i tier1 e 2 (vecchi e nuovi) devono presentare quelle caratteristiche per qualificarsi come tali. La proposta di Basilea è retroattiva nel senso che non fa salvi i vecchi tier 1. L'ABI aveva sempre chiesto un grand fathering dei vecchi T1 di 30 anni.

Il retroattivo non deve essere inteso nel senso che tutti i vecchi T1 saranno modificati, ma semplicemente che non saranno più considerati come tali.

NB: a scanso di equivoci, ricordo che Basilea III ha previsto un grand fathering fino al 2023

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1866228)
In effetti nel documento postato da Zorba, al § 2 pag. 7, si legge:

The Basel Committee appears to be proposing the adoption of a
legislative (statutory) approach to impose the write-off/conversion
clause, with a retroactive effect to the existing stock of non-core Tier
1 and Tier financial instruments.
This approach, if confirmed, would be against the fundamental legal
principles as it would lead to the unwarranted constriction of the
investors’ rights.
A solution that would respect investors’ rights is represented by the
addition of the clause proposed by BCBS only for new-issuance
contracts.
In this context, the proposal must entry into force gradually, in order
to avoid weakening the capacity of the banking industry to sustain
the real economy to overcome the crisis.

Questo corrisponde quasi alla lettera col documento postato da yquem, che dunque va ringraziato :bow: perchè ha postato del materiale nuovo su cui vale comunque la pena di riflettere.

E' ovvio che le potenziali conseguenze riguardano principalmente le banche che hanno ricevuto, o sono in procinto di ricevere, aiuti statali che ne garantiscano la sopravvivenza.

Quel che mi lascia più perplesso, però, è la frase contenuta nel documento in italiano postato da yquem: Il Comitato di Basilea sembra proporre un'applicazione retroattiva della proposta allo stock di titoli Tier 1 non-core e nel Tier 2 in circolazione.

Da dove l'ABI ricavi questa impressione non mi è chiaro, non ricordo di aver letto nessuna proposta che andasse in questo senso.

Ad ogni modo è una ragione in più per stare alla larga dalle situazioni distressed, come abbiamo ricordato più volte non ci sono precedenti significativi a cui fare riferimento e quindi non è escludibile a priori che le regole vengano cambiate a gioco ancora in corso (e non sarebbe neanche la prima volta, ormai).



Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.


russiabond 06-11-2010 15:10

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1867217)
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.


Che dirti...
meglio scriverti ...preciso e informato ....come sempre

Grazie.:bow:


Coche 06-11-2010 15:10

@Rottweiler
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.

Bella e interessante riesamina che auspico :up::up::ciao:


bosmeld 06-11-2010 15:27

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1867217)
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.



Thanks :up::up:


discipline 06-11-2010 15:37

mi unisco ai ringraziamenti a rottweiler


riccio43 06-11-2010 15:59

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1866084)
Meno male che ci sei tu Zorba a rassicurarci :up::up:... yquem ! mi stava cominciando a venire il mal di testa!:lol:

meno male che c'e' Zorba


solenoide 06-11-2010 16:06

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1867217)
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

Ciao Rott,
ieri ho messo in agitazione la banca con cui opero inviando il documento postato da YQUEM .
Nel pomeriggio dopo consultazioni varie mi hanno risposto che anche loro ritengono impossibile l'introduzione di clausole retroattive.
Speriamo che l'uscita di ABI sia soltanto una forma di pressione preventiva sul BCBS.


negusneg 06-11-2010 17:43

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1867217)
(...) 2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione.

Grazie mille :up: allora ricordavo bene...


negusneg 06-11-2010 17:53

http://www.investireoggi.it/news/unicredit-secondo-bofa-il-2010-sara-un-anno-critico-sul-mercato-domestico/

Unicredit: secondo Bofa il 2010 sarà un anno critico sul mercato domestico

Unicredit: confermato il rating buy



05 novembre 2010 ore 17:11

Secondo gli analsiti di Bofa-Merrill Lynch, Unicredit dovrebbe chiudere il 2010 con pesanti problemi sul mercato domestico. Nello specifico la banca di Piazza Cordusio dovrebbe perdere sul mercato italiano oltre 1 mld di euro nell’anno corrente. Si tratterebbe, secondo gli esperti, dell’unico caso fra le banche italiane. Come è tipico delle società di rating a una notizia negativa corrisponde subito una speranza positiva (o viceversa). Così per quanto riguarda Unicredit, Bofa-Merrill Lynch è convinta che nel 2011 il mercato italiano tornerà a essere positivo.


Tra i motivi alla base della pessima performance della “divisione Italia” di Unicredit ci sarebbe il più alto costo del credito per banca rispetto agli altri Paesi. Alla luce di questo giudizio in cui convivono un presente negativo con un futuro più roseo, Bofa ha confermato il rating buy, tagliando invece il target price da 2,8 a 2,5 euro. L’analisi di Bofa-Merrill Lynch sembrerebbe confermare le parole dell’a.d. del Gruppo Unicredit Federico Ghizzoni,che nei giorni scorsi aveva sottolineato come gli utili provengano sopratutto dalle attività all’estero, mentre in Italia “va così così”.


Zavorrati come sono dalla ex Capitalia, se continua così va a finire che Bank Austria diventa il gioiello di famiglia :lol:

samantaao 06-11-2010 18:06

grazie ragazzi, siete fantastici
venerdì però mi sono cacato un po' sotto lo confesso:D
non sapevo se vendere o sperare in un ritracciamento per entrare con parte della liquidità

in ogni caso questo ci deve fare riflettere:rolleyes: su quanto ancora siamo a nervi scoperti dopo LB, è come se avessimo perso l'invincibilità... penso quindi che sia meraviglioso poter essere qui, dove si cerca di evitare l'emotività facendo uso di competenza, raziocinio ed ammirevole disponibilià

grazie davvero:up:

ps ed anche questo episodio ci rammenta quanto sia importante la solidità dell'emittente su questi strumenti (grazie negus)... x chi ha problemi di sonno occhio ai facili guadagni, con queste quotazione ormai non regalano nulla


maxinblack 06-11-2010 19:05

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1867039)
Idem, finalmente e' arrivato questo momento..., quando c'era da spremerle le abbiamo spremute, ora siamo in un mercato da "poltrona", si sta fermi a guardare, inutile arricchire MM e banche...

Escludendo il chip di NIBC saranno due mesi che non faccio un eseguito

D'accordissimo salvo liquidare qualche ciofeca che ha corso troppo Negus cel' ha detto fin dall'inizio.

Del resto negli ultimi tempi questo 3d era diventato quasi un "lavoro"


maxinblack 06-11-2010 19:33

Sui 3d tedeschi c'e' paura di un effetto domino della soluzione irlandese sulle landesbank tedesche
Nel dubbio lunedi liquido finche sono in gain

Apo
Furstenberg
Main Capital
HSH
Resparc


mellis 06-11-2010 19:58

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1866894)
Ciao, in realtà non è così, ci sono molti modi (ogni banca sembra applicare il suo ... :() per poter comprare le nuove emissioni :

1) non ti permette di farlo e basta ..
2) solo le emissioni con tagli da 50k ...
3) qualsiasi
4) ecc. ecc

ne avevamo parlato tempo fa qui :

http://www.investireoggi.it/forum/co...e-vt52780.html



Grazie mille ragazzi, questo forum grazie al vostro contributo è davvero utile.....


riccio43 06-11-2010 20:15

sembrera' strano ma quasi quasi mi ricompro la Lodi


bosmeld 06-11-2010 20:31

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1867380)
sembrera' strano ma quasi quasi mi ricompro la Lodi




non mi sembra un idea fantastica. ormai c'è poco da rosicchiare.



la calma è la virtù dei forti. quando si hanno liquidi, e non ispira nulla di particolare semplicemente bisogna aspettare.



l'altro giorno ho sentito una storiella su un gestore di un fondo che fa commoditis. che è esplicativa.



2007 CLIENTE Che stai combinando???
2007 GESTORE niente di speciale, siamo molto liqudi.
2007 CLIENTE ma non avete qualche idea di trading?
2007 GESTORE niente in particolare, facciamo qualche trading intradey ogin tanto.


2008 CLIENTE Che stai combinando?
2008 Gestore Proprio niente, siamo fermi
2008 CLIENTE nessuna idea????
2008 GESTORE niente all'orizzonte.


2009 CLIENTE CHe state combinando?
2009 GESTORE Abbiamo fatto oltre +100%. come abbiamo visto delle possibilità siamo entrati con forza



2010 CLIENTE CHe state combinando?
2010 Gestore Abbiamo fatto oltre +30% siamo pieni di idee




sta storiella ce la dovremo ricordare tutti quando rivedremo unicredit a 5 e le perpetuals callate a 100.

prima o poi risuccederà. e allora quando qualcuno ci dirà: come investi? noi risponderemo, investo in bibite fresche sorseggiate sulla riva del mare:eek::lol::lol: in attesa della prossima crisi :eek::eek:


discipline 06-11-2010 21:53

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1867384)
la calma è la virtù dei forti. quando si hanno liquidi, e non ispira nulla di particolare semplicemente bisogna aspettare.

l'altro giorno ho sentito una storiella su un gestore di un fondo che fa commoditis. che è esplicativa.

ciao bos, buona questa :) il problema è l'avidità, la quale ti fa vedere il capitale fermo come un peccato ed una perdita. e facendo passare in secondo piano che in determinati momenti critici, la liquidità al sicuro, rinunciando ad una remunerazione non adeguata ai rischi, è in un certo senso il più elementare dei guadagni, inteso come mancata perdita di valore del proprio capitale. buona serata


Zorba 06-11-2010 22:24

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1867384)
non mi sembra un idea fantastica. ormai c'è poco da rosicchiare.



la calma è la virtù dei forti. quando si hanno liquidi, e non ispira nulla di particolare semplicemente bisogna aspettare.



l'altro giorno ho sentito una storiella su un gestore di un fondo che fa commoditis. che è esplicativa.



2007 CLIENTE Che stai combinando???
2007 GESTORE niente di speciale, siamo molto liqudi.
2007 CLIENTE ma non avete qualche idea di trading?
2007 GESTORE niente in particolare, facciamo qualche trading intradey ogin tanto.


2008 CLIENTE Che stai combinando?
2008 Gestore Proprio niente, siamo fermi
2008 CLIENTE nessuna idea????
2008 GESTORE niente all'orizzonte.


2009 CLIENTE CHe state combinando?
2009 GESTORE Abbiamo fatto oltre +100%. come abbiamo visto delle possibilità siamo entrati con forza



2010 CLIENTE CHe state combinando?
2010 Gestore Abbiamo fatto oltre +30% siamo pieni di idee




sta storiella ce la dovremo ricordare tutti quando rivedremo unicredit a 5 e le perpetuals callate a 100.

prima o poi risuccederà. e allora quando qualcuno ci dirà: come investi? noi risponderemo, investo in bibite fresche sorseggiate sulla riva del mare:eek::lol::lol: in attesa della prossima crisi :eek::eek:

E' così:)


Zorba 06-11-2010 22:26

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1867369)
Sui 3d tedeschi c'e' paura di un effetto domino della soluzione irlandese sulle landesbank tedesche
Nel dubbio lunedi liquido finche sono in gain

Apo
Furstenberg
Main Capital
HSH
Resparc

I nostri amici tedeschi erano troppo ciofeche attracted. Su Anglo Irish erano tutti molto convinti. Io giro alla larga dalle ciofeche tedesche, che poi quotano 50-60, mica 12-13 come l'anno scorso...


Topgun1976 06-11-2010 23:54

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1867405)
ciao bos, buona questa :) il problema è l'avidità, la quale ti fa vedere il capitale fermo come un peccato ed una perdita. e facendo passare in secondo piano che in determinati momenti critici, la liquidità al sicuro, rinunciando ad una remunerazione non adeguata ai rischi, è in un certo senso il più elementare dei guadagni, inteso come mancata perdita di valore del proprio capitale. buona serata

Io L'anno scorso ho messo da parte bei soldini,e non continuo a rischiare su roba pericolosa ad oggi investo solo su emittenti top,tipo Rabobank Gdf Mutuel BNp,cedole sul 4% ma perlomeno dormo sonni tranquilli.
Mi aspetto brutte nuove e mi metto al riparo..

maxinblack 07-11-2010 00:23

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1867405)
ciao bos, buona questa :) il problema è l'avidità, la quale ti fa vedere il capitale fermo come un peccato ed una perdita. e facendo passare in secondo piano che in determinati momenti critici, la liquidità al sicuro, rinunciando ad una remunerazione non adeguata ai rischi, è in un certo senso il più elementare dei guadagni, inteso come mancata perdita di valore del proprio capitale. buona serata

Quest e' un ottima osservazione l'ossessione di dovere essere per forza investiti puo' essere nefasta, uno dovrebbe per principio destinare parte del patrimonio a strumenti liquidi tipo CCT o conti deposito' sia per eventuali ingressi in situazioni vantaggiose, sia come dici te mancata perdita di valore del proprio capitale


Vet 07-11-2010 08:47

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1867217)
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.


Davvero ..... Complimenti per la tua professionalità , capacita e attenzione messa a disposizione della collettività .....assai rara ahimè nei ns giorni


no perpetual no party 07-11-2010 10:34

CNP Assurances
 
Domandone del weekend


Citazione:

Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1765416)
cnp assurances announces the successful completion of a subordinated debt issue and publishes the prospectus approved by the autorité des marchés financiers. http://www.cnp.fr/charte/images/pix-trans.gif paris, 10 september 2010 http://www.cnp.fr/charte/images/pix-trans.gif cnp assurances placed € 750 millions worth of subordinated notes due september 14, 2040 with an initial early redemption option at par on september 14, 2020.

the issue was placed on the institutional market and was twice oversubscribed.

the notes will pay interest at a fixed rate of 6% representing an initial spread of 347,2 basis points. From 2020, they will pay interest at a variable rate with a 100-basis point step-up.

the settlement date is scheduled for september 14, 2010.

the notes have been rated a by standard & poor’s using the methodology applicable to subordinated debt.

the issue has been structured so that the notes are eligible for inclusion in solvency capital under insurance regulations and standard & poor’s rating rules, within the respective limits. They also comply with the latest guidance concerning solvency ii tier 2 capital.

the purpose of the issue is to support the development of cnp assurances’s business. The issue’s success is further confirmation of french and international investors’ interest in the group and their confidence in its financial strength.

copies of the prospectus approved by the autorités des marchés financiers (amf) under visa no. 10-314 can be obtained free of charge from cnp assurances, 4 place raoul dautry, 75716 paris cedex 15, france. It can also be downloaded from the company’s website www.cnp.fr and the amf website www.amf-france.org.

nuovo bond di 750 mln a settembre...
potrebbe servire per richiamare i due che sono in scadenza, uno a fine dicembre (non callato nel 2009) e quello con call naturale a marzo 2011?

CNP Assurances 250 EUR FR0010093328 A+/A1 OAT 10a + 0,10%, max 9% Trim. 1.000 21/06/2004 perpetual 21/12/2009 invariata Francia assicurazioni Si
CNP Assurances 225 EUR FR0010167247 A+/A1 6,5000% Ann. 1.000 11/03/2005 perpetual 11/03/2011 dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No


MRPINK 07-11-2010 10:43

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1726268)
ed un bel CCT 17 a 96 ?

cct
Citazione:
Originalmente inviato da Topgun1976
Io Piuttosto che comprare un Senior Oggi,lascio i Soldi sul Cc,compro solo su scarichi e rivendo in giornata

ed un bel CCT 17 a 96 ?

..oggi più che mai CCT euribor 15 e 17 ci fai anche un minimo di trading !!!! da 100 a 100.5, scusate se è poco...


MRPINK 07-11-2010 10:45

nuovo bond di 750 mln a settembre...
potrebbe servire per richiamare i due che sono in scadenza, uno a fine dicembre (non callato nel 2009) e quello con call naturale a marzo 2011?

CNP Assurances 250 EUR FR0010093328 A+/A1 OAT 10a + 0,10%, max 9% Trim. 1.000 21/06/2004 perpetual 21/12/2009 invariata Francia assicurazioni Si
CNP Assurances 225 EUR FR0010167247 A+/A1 6,5000% Ann. 1.000 11/03/2005 perpetual 11/03/2011 dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No[/QUOTE]

be leggendo questo, ancora meglio del CCt....


Mais78 07-11-2010 12:47

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1867217)
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.


Secondo me la questione e' semplice: l'applicazione retroattiva delle nuove caratetristiche ai vecchi Tier 1 avrebbe reso il grandfathering superfluo, ma siccome Basilea ha scelto questa strada....delle due l'una


wartburg_12 07-11-2010 14:50

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1867436)
Io L'anno scorso ho messo da parte bei soldini,e non continuo a rischiare su roba pericolosa ad oggi investo solo su emittenti top,tipo Rabobank Gdf Mutuel BNp,cedole sul 4% ma perlomeno dormo sonni tranquilli.
Mi aspetto brutte nuove e mi metto al riparo..

:-?:-?:-?:-?

Oh cacchio Top !

Houston, c'è un problema ?

Io da qualche settimana mi accontento di cosa ho comprato (grazie anche a tutto quello che leggo qui) e sono ritornato alla mia versione di cassettaro totale ... e mò me devo preoccupà ??? :help:


pier_pat 07-11-2010 15:27

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1867217)
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.

Grazie per l'analisi puntuale e acuta, come sempre; le perpetuals si confermano uno strumento complesso e dunque da affrontare ben informati: il forum è insostituibile per tutte le informazioni, discussioni, punti di vista e analisi che ci mette a disposizione!
Quindi grazie a tutti, sempre, e a Yquem, Negus, Zorba, Amorgos e tutti quelli che nella fattispecie hanno animato questa diattriba.


Topgun1976 07-11-2010 18:38

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1867613)
:-?:-?:-?:-?

Oh cacchio Top !

Houston, c'è un problema ?

Io da qualche settimana mi accontento di cosa ho comprato (grazie anche a tutto quello che leggo qui) e sono ritornato alla mia versione di cassettaro totale ... e mò me devo preoccupà ??? :help:

è un pò di tempo che ho questa idea,per ora cmq tutto và liscio..per me và bene cmq;)


ferdo 07-11-2010 18:46

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1867717)
è un pò di tempo che ho questa idea,per ora cmq tutto và liscio..per me và bene cmq;)

la BoI ce l'hai ancora o l'hai venduta?

Zorba 07-11-2010 20:15

I dubbi della Commissione UE su WestLB aumentano...
 
State aid: Commission extends investigation into WestLB's bad bank and restructuring



The European Commission has extended its ongoing state aid investigation into Westdeutsche Landesbank (WestLB) after reaching the conclusion that the bank has received an estimated €3.4 billion more in state subsidies than was initially foreseen in the process of transferring its portfolio of impaired assets to a bad bank. Before the Commission can approve the aid, which comes on top of the support received by the bank since the start of the financial crisis, further restructuring measures to address the distortions of competition, or alternatively, its gradual reimbursement, should be considered. In the meantime the Commission continues to doubt the viability of the bank.



“Our estimate is that WestLB has received a further €3.4 billion in the process of transferring its toxic and other impaired assets to the bad bank, bringing the total amount in this regard to €6.95 billion. At this stage either the German government notifies further restructuring measures to compensate for the additional distortion of competition or the aid should be progressively clawed back. Therefore, our assessment of the viability of the bank depends on the way these options will be considered by the German authorities." said Commission Vice President in charge of competition policy Joaquín Almunia.
WestLB operates largely as central bank and provider of services for the saving banks of North Rhine-Westphalia (NRW), Germany's biggest regional bank network. It also has commercial and investment banking operations. The bank has received significant State support through repeated risk shields after its big structured securities portfolio resulted in heavy losses.
In May 2009 the Commission approved the subsidies granted that far on the condition of a restructuring of the bank involving the refocusing of its activities on core, less risky activities and the sale of a majority stake of the bank. This was to ensure the bank shares the burden of its restructuring and to address the distortions of competition (see IP/09/741).
Subsequently, and as part of the restructuring plan, Germany set up a bad bank, the Erste Abwicklungsanstalt (EAA), to which WestLB hived off a portfolio of toxic and non-strategic assets representing approximately 30% of the bank's total assets with a view of their progressive liquidation. As the bad bank was expected to make losses, it received €3 billion in capital from State agency SoFFin.).
This aid was not foreseen in the original restructuring plan but as Germany argued financial stability grounds, the operation was granted temporary approval only. This is because the Commission had doubts whether the asset relief measures complied with the Impaired Asset Communication (IAC) (see IP/09/322). The Commission also doubted the bank's viability and, in view of the additional aid, whether it was bearing an adequate share of the rescue burden and addressing the additional distortions of competition. A new investigation was, therefore, opened under Article 108(2) of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU) (see IP/09/1996 of 22 December 2009).
Today's decision establishes that the bank's toxic and non-strategic assets have been transferred well above their real long-term economic value (REV), an advantage that is estimated at a total of €6.95 billion. This valuation was finalised in September this year with the help of external experts, as foreseen in the Impaired Asset Communication.
Of this, €3.267 billion represents equity for which SoFFin is supposed to be remunerated. Another €268 million is a transferred embedded liability that is unlikely to materialise. It leaves a total of €3.414 billion in further State support for which WestLB is not providing any remuneration, which further distorts competition and leaves too large a burden on the shoulders of the taxpayer.
In principle this is not allowed. Therefore, at this stage, the Commission believes the additional aid is not in line with the Impaired Asset Communication unless it is accompanied by further restructuring measures or the corresponding amount is ultimately recovered from WestLB. Hence the extension of the probe opened in December.
The Commission's doubts about the viability of the bank have also increased. The bank's adjusted profit and loss projections, shows that the business model still relies on comparatively volatile and risky activities which does not provide the room for manoeuvre necessary for such unstable business. Moreover, Commission at this stage also misses sufficient measures for an adequate burden sharing and to address the increased distortions of competition.
The non-confidential version of the decision will be made available under the case number C40/2009 in the State Aid Register on the DG Competition website once any confidentiality issues have been resolved. New publications of State aid decisions on the internet and in the Official Journal are listed in the State Aid Weekly e-News.


EUROPA - Press Releases - State aid: Commission extends investigation into WestLB's bad bank and restructuring


no perpetual no party 07-11-2010 20:39

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1867500)
Domandone del weekend

nuovo bond di 750 mln a settembre...
potrebbe servire per richiamare i due che sono in scadenza, uno a fine dicembre (non callato nel 2009) e quello con call naturale a marzo 2011?

CNP Assurances 250 EUR FR0010093328 A+/A1 OAT 10a + 0,10%, max 9% Trim. 1.000 21/06/2004 perpetual 21/12/2009 invariata Francia assicurazioni Si
CNP Assurances 225 EUR FR0010167247 A+/A1 6,5000% Ann. 1.000 11/03/2005 perpetual 11/03/2011 dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No


quindi nessuno crede che il nuovo bond serva al richiamo dei due in essere?


bia06 07-11-2010 20:48

Caro NPNP, la risposta è no
 
Ciao, su CNPdirei proprio di no.


no perpetual no party 07-11-2010 20:56

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1867897)
Ciao, su CNPdirei proprio di no.

ciao bia! grz:up:
avevo provato a mettere in relazione i due eventi per capire se ci fossero possibilità... ma come mai sei cosi sicuro del no?


Topgun1976 07-11-2010 21:06

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1867730)
la BoI ce l'hai ancora o l'hai venduta?

è l'unico asset pericoloso che ho la tengo


solenoide 07-11-2010 21:07

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1867904)
ciao bia! grz:up:
avevo provato a mettere in relazione i due eventi per capire se ci fossero possibilità... ma come mai sei cosi sicuro del no?

ciao npnp,
mai dire mai pero' anch'io credo che tra i due eventi non ci sia correlazione.

CNP dice :
the purpose of the issue is to support the development of cnp assurances’s business. The issue’s success is further confirmation of french and international investors’ interest in the group and their confidence in its financial strength.

in primavera Axa nell'emettere il nuovo subordinato puntualizzava :

AXA announced today its intention to issue a 30 year-maturity subordinated debt instrument
(30NC10) in anticipation of the refinancing of outstanding subordinated debt instruments that
it currently intends to call in the next twelve months
. This transaction is part of AXA’s ongoing
policy of active management of its financial structure.

idem Groupama che nel prospetto del subordinato emesso nel 2009 specificava :

The net proceeds of the issue of the Notes are estimated to be approximately €748,875,000 and will be used to
strengthen the Issuer's balance sheet with hybrid capital and increase its financial flexibility. The Issuer also intends
to use all or part of the proceeds of the Notes to early redeem the two series of subordinated notes due 2029 issued
by the Issuer in July 1999 (ISIN: FR0000495665 and FR0000495657) on their next interest payment date falling
on 22 January 2010 (the Call Date),
subject to obtaining the approval of the Autorité de Contrôle des Assurances
et des Mutuelles which is expected to be forthcoming shortly before the Call Date.


avvocatissimo 07-11-2010 21:59

Fly to quality
 
Il titolo del post può sembrare un ossimoro..... se messo in correlazione con le obbligazioni perpepetue..... che per natura sono un asset rischioso...

noto che da tempo i big stanno facendo poche operazioni e pare un po a molti che la situazione sia troppo buona perchè non possa accadere nulla.....

la domanda che mi faccio da un po di tempo,e credo che anche altri si stiano ponendo è se sia meglio 'rinunciare' a possibili grandi gain su titoli di seconda fascia (per es. BAKA o GROUPAMA) piuttoto che puntare su titoli più sicuri che garantiscono rendimenti più modesti (sul 6%-7%, es G.E. CNP, GENRALI, ALLEANZ, INTESA ) ma più sicuri e magari garantiti ancora per diversi anni.....

cosa ne pensate???


no perpetual no party 07-11-2010 22:03

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1867910)
ciao npnp,
mai dire mai pero' anch'io credo che tra i due eventi non ci sia correlazione.

CNP dice :
the purpose of the issue is to support the development of cnp assurances’s business. The issue’s success is further confirmation of french and international investors’ interest in the group and their confidence in its financial strength.

in primavera Axa nell'emettere il nuovo subordinato puntualizzava :

AXA announced today its intention to issue a 30 year-maturity subordinated debt instrument
(30NC10) in anticipation of the refinancing of outstanding subordinated debt instruments that
it currently intends to call in the next twelve months
. This transaction is part of AXA’s ongoing
policy of active management of its financial structure.

idem Groupama che nel prospetto del subordinato emesso nel 2009 specificava :

The net proceeds of the issue of the Notes are estimated to be approximately €748,875,000 and will be used to
strengthen the Issuer's balance sheet with hybrid capital and increase its financial flexibility. The Issuer also intends
to use all or part of the proceeds of the Notes to early redeem the two series of subordinated notes due 2029 issued
by the Issuer in July 1999 (ISIN: FR0000495665 and FR0000495657) on their next interest payment date falling
on 22 January 2010 (the Call Date),
subject to obtaining the approval of the Autorité de Contrôle des Assurances
et des Mutuelles which is expected to be forthcoming shortly before the Call Date.

ok grz per i contributi! pensavo che, visto l'emittente di qualità, ci fossero delle speranze.. invece nada.... baca salvaci tu! ;)


Metriko 08-11-2010 00:20

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1867369)
Sui 3d tedeschi c'e' paura di un effetto domino della soluzione irlandese sulle landesbank tedesche
Nel dubbio lunedi liquido finche sono in gain

Apo
Furstenberg
Main Capital
HSH
Resparc

Ma x anche io ho fustemberg

ma se non erro non aveva preso aiuti dallo stato, perche' la liquidi per un possibile calo o per un reale rischio ?

grazie,Dario.


maxinblack 08-11-2010 01:18

7 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1867991)
Ma x anche io ho fustemberg

ma se non erro non aveva preso aiuti dallo stato, perche' la liquidi per un possibile calo o per un reale rischio ?

grazie,Dario.

Furstenberg e Main Capital Helaba non hanno preso aiuti dallo stato e sono relativamente sicure, il fatto e' che le partecipazioni delle banche tedesche sembrano molto incrociate se WestLB fa un tonfo non credo che anche quelle sane non ne risentano.

Queste 2 sono le uniche che terrei.Hanno sempre pagato anche in periodi piu'bui, magari la quotazione soffre, io le ho tutte a prezzi bassissimi e in basse quantita'quindi potrei anche tenerle ma il rospo WestLB finche non lo risolvono e c'e' incertezza influira' negativamente su tutto il comparto.

Le altre HSH e resparc hanno preso aiuti, BayerLB pure, IKB ho ancora la LT2, se per questo pure anche COBA ma e' un colosso ma HT1 u UT2 sono in calo.

C'e' grande incertezza su West LB non si sa che futuro avra' e cosa si inventeranno per metterci una pezza.

Conseguenza tutto il comparto ibride tedesche ne risente, che fare? uscire se sei in gain e rientrare dopo a prezzi piu' bassi? cosa molto probabile, ma mi sono stancato di stressarmi e devo ridurre il numero totale di emissioni.

Inoltre non vorrei che partorissero qualcosa in stile irlandese, comunque per quello che vale la mia opinione mi terrei Main Capital e Fustenberg, pero' preparati a vederle calare, se non te ne frega della quotazione e della volatilita' me le terrei.

Oppure fai un po' di trading e' proprio in queste occasioni di volatilita' che si puo' fare qualche soldino pero guardati questi grafi da Giovedi comunicazione fallimento fusione con BayernLB.....azz

ferdo 08-11-2010 08:27

Commerzbank ha chiuso il terzo trimestre 2010 con un utile netto di 113 milioni di euro. Un risultato che ha mancato le stime degli analisti che si aspettavano 148,4 milioni di euro.

Ora bisognerebbe riprendere in mano i conti per vedere se ce la fanno a servire i p.


riccio43 08-11-2010 10:06

prezzi sella
ikb 219 84 88
eureko 714 90 91
bes 68 71
erste 152 73 75
mais 174 74 77
isp 663 103 303 70
bp 558 104 104 75
kbc 747 100 5 101 5
group 414 83 84 5
sns 155 80 81
oevag 643 58 61
oevag 288 36 40 38 50


bosmeld 08-11-2010 10:11

Commerz
 
By Jann Bettinga
Nov. 8 (Bloomberg) -- Commerzbank AG, Germany’s second-
biggest lender, reported a third-quarter profit that missed
analysts’ estimates as earnings at the retail bank fell.
Net income of 113 million euros ($158 million) compared
with a loss of 1.06 billion euros in the year-earlier period,
the Frankfurt-based company said in a statement today. That
missed the 148.4 million-euro average projection of 12 analysts
surveyed by Bloomberg.
Commerzbank, which bought unprofitable competitor Dresdner
Bank last year to expand its private-client business, is
struggling to boost earnings at the unit. Third-quarter
operating profit at the private bank dropped 40 percent from a
year earlier amid a “weak securities business,” it said.
“I would have expected Commerzbank to benefit more from
the economic recovery,” said Konrad Becker, an analyst at Merck
Finck & Co. in Munich who recommends selling Commerzbank stock.
“The retail bank performed badly.”
Commerzbank fell 0.7 percent to 6.58 euros as of 9:16 a.m.
in Frankfurt trading. The shares have still risen 12 percent
this year, valuing the company at about 7.8 billion euros.
The lender said today that it expects to post net income of
at least 1 billion euros in 2010 under international financial
reporting standards, following a loss of about 4.5 billion euros
last year.
Bad-loan provisions fell to 621 million euros in the third
quarter from 1.05 billion euros a year earlier, Commerzbank
said. That was better than the 669 million-euro average analyst
estimate in a Bloomberg survey. Provisions for 2010 will
probably total less than 2.7 billion euros, the lender said.


‘With a Tailwind’


“In the coming year, loan loss provisions and costs should
decline further,” Chief Financial Officer Eric Strutz said in
the statement. “We are sailing into the next year with a
tailwind and assume that the operating profit for 2011 will be
higher than that seen in 2010.” He didn’t provide figures.
Societe Generale SA , France’s second-largest bank, said
last week that its third-quarter profit more than doubled after
setting aside less money for bad loans. Frankfurt-based Deutsche
Bank AG, Germany’s biggest lender, last month reported third-
quarter results that beat estimates after the investment banking
unit posted higher profit.
Commerzbank was forced to tap Germany for 18.2 billion
euros of aid during the global financial crisis. That included a
capital injection of 16.4 billion euros by the country’s Soffin
bank-rescue fund, known as the silent participation. Commerzbank
didn’t pay interest on the government capital for 2009 because
it posted a loss last year.


Eurohypo Unit


Commerzbank has to sell its Eurohypo property finance
division by the end of 2014 to meet European Union requirements
for approving the state aid. The lender said today that it will
book an impairment related to Eurohypo’s value under German
accounting rules, while this will not be the case under IFRS.

The bank previously said that it depends on the full-year result
under German accounting standards for whether or not it may
start paying interest on state aid for 2010.

Commerzbank’s Tier 1 capital ratio, a measure of financial
strength, was 11.2 percent at the end of September, compared
with 10.8 percent at the end of June, the lender said today. The
so-called core Tier 1 ratio was 9.9 percent.
The Basel Committee on Banking Supervision , which
represents central banks and regulators in 27 nations and sets
capital standards for lenders, announced new rules in September
that aim to head off another global banking crisis. The
measures, known as Basel III, more than double capital
requirements, while giving banks several years to comply.
Commerzbank will “compensate for” the impact of Basel III
by cutting assets in non-core bank areas, Strutz said today.


bosmeld 08-11-2010 10:13

prezzi
 
per quanto riguarda i prezzi, tutti piú o meno stabili rispetto a venerdí pomeriggio.

banche irlandesi, e landsbank tedesche come abbiamo visto hanno preso una bella botta venerdi ma ora sembra si stanno stabilizzando.


gli altri non sembrano averne risentito.

vedo ancora un po di pressione, su gli lt2 di Hsh.




p.s giá mi manca il mio amore baca :eek::eek::lol::lol::(:(:D:D


Metriko 08-11-2010 10:16

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1868004)
Furstenberg e Main Capital Helaba non hanno preso aiuti dallo stato e sono relativamente sicure, il fatto e' che le partecipazioni delle banche tedesche sembrano molto incrociate se WestLB fa un tonfo non credo che anche quelle sane non ne risentano.

Queste 2 sono le uniche che terrei.Hanno sempre pagato anche in periodi piu'bui, magari la quotazione soffre, io le ho tutte a prezzi bassissimi e in basse quantita'quindi potrei anche tenerle ma il rospo WestLB finche non lo risolvono e c'e' incertezza influira' negativamente su tutto il comparto.

Le altre HSH e resparc hanno preso aiuti, BayerLB pure, IKB ho ancora la LT2, se per questo pure anche COBA ma e' un colosso ma HT1 u UT2 sono in calo.

C'e' grande incertezza su West LB non si sa che futuro avra' e cosa si inventeranno per metterci una pezza.

Conseguenza tutto il comparto ibride tedesche ne risente, che fare? uscire se sei in gain e rientrare dopo a prezzi piu' bassi? cosa molto probabile, ma mi sono stancato di stressarmi e devo ridurre il numero totale di emissioni.

Inoltre non vorrei che partorissero qualcosa in stile irlandese, comunque per quello che vale la mia opinione mi terrei Main Capital e Fustenberg, pero' preparati a vederle calare, se non te ne frega della quotazione e della volatilita' me le terrei.

Oppure fai un po' di trading e' proprio in queste occasioni di volatilita' che si puo' fare qualche soldino pero guardati questi grafi da Giovedi comunicazione fallimento fusione con BayernLB.....azz

Vorrei ternerla

ho quella in dollari presa a 95 , ma daltronde era per cassetto,
la situazione non è felice tra il dollaro che è sui 1,3950 stamattina ela flessione del perpetual da 95,5 a 93,8 ...
pero' per ora mi sa che tengo.

Max grazie come sempre per la tua puntualita' ,Dario.


bosmeld 08-11-2010 10:37

isp XS0371711663 102,5 denaro 102,75 lettera

questa isp se torna intorno ai 100 me la pappo.


zeta59 08-11-2010 11:01

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1868336)
isp XS0371711663 102,5 denaro 102,75 lettera

questa isp se torna intorno ai 100 me la pappo.

Ciao Bos , un saluto a tutti

la 663 ne ho un lotto che mantengo a discapito delle quotazioni , vorrei entrare sulla 506 ,

se vedi anche la quotazione della ISP XS0456541506 e della SNS XS0468954523 le puoi postare , Grazie :)


bosmeld 08-11-2010 11:06

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1868378)
Ciao Bos , un saluto a tutti

la 663 ne ho un lotto che mantengo a discapito delle quotazioni , vorrei entrare sulla 506 ,

se vedi anche la quotazione della ISP XS0456541506 e della SNS XS0468954523 le puoi postare , Grazie :)



XS0456541506 104,5 denaro 104,75 lettera questa pure andasse a 100 la prenderei :D:D


XS0468954523 104,5 denaro 105 lettera


mi sono iniziato a scocciare, a stare sempre a 1000 sul mercato, se tornano i rendimenti, di un po di tempo fa, intorno al 7,5% 8% netto.

mi compro un po di lotti misti, intesa, unicess, ecc.... e me ne vado al mare.:eek::eek::lol::lol:

lo dico sempre ma non lo faccio mai...

anche perché purtroppo sono squattrinato, devo fare un altro piú 100% per arrivare al mio obiettivo.:sad::sad::wall::wall:


zeta59 08-11-2010 11:29

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1868386)
XS0456541506 104,5 denaro 104,75 lettera questa pure andasse a 100 la prenderei :D:D


XS0468954523 104,5 denaro 105 lettera


mi sono iniziato a scocciare, a stare sempre a 1000 sul mercato, se tornano i rendimenti, di un po di tempo fa, intorno al 7,5% 8% netto.

mi compro un po di lotti misti, intesa, unicess, ecc.... e me ne vado al mare.:eek::eek::lol::lol:

lo dico sempre ma non lo faccio mai...


anche perché purtroppo sono squattrinato, devo fare un altro piú 100% per arrivare al mio obiettivo.:sad::sad::wall::wall:

Grazie per i prezzi , sui rendimenti la penso come te, anche se la mia operatività è decisamente inferiore alla vostra, stare tutto il giorno a cercare quotazioni e notizie per aumentare il profit&loss ed evitare di rimanere incastrati è stressante.

Al momento sono con un 5,99% netto ma devo ancora togliere un paio di ciofeghine dal pft e rimpiazzarle con qualcosa di meglio.

Intesa 663 c'è la ho a pmc 101,45 e la tengo , come mantengo Lottomatica 663, sulla ISP 506 ho tentennato e perso il treno a 101 , sulla SNS sono esposto con 2 lotti uno sulla 523 e uno sulla LT2 6,25% , l'emittente non mi dispiace ma non sò sino a che punto sia solida, e pertanto vorrei alleggerire uno dei 2 , cosa ne pensi ?


Andre_Sant 08-11-2010 11:33

qualcuno sa a quanto stanno le due banco popolare 373 e 290 2017 ?
grazie mille
ciao

bosmeld 08-11-2010 11:35

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1868464)
qualcuno sa a quanto stanno le due banco popolare 373 e 290 2017 ?
grazie mille
ciao


popolare 373 84 denaro 84,625 lettera

popolare 290 83 denaro 83,75 lettera





la mia dexia, piano piano sta scendendo :sad::sad: mannaggia a me che ho tergiversato.


frankiemachine 08-11-2010 11:36

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1868241)
prezzi sella
ikb 219 84 88
eureko 714 90 91
bes 68 71
erste 152 73 75
mais 174 74 77
isp 663 103 303 70
bp 558 104 104 75
kbc 747 100 5 101 5
group 414 83 84 5
sns 155 80 81
oevag 643 58 61
oevag 288 36 40 38 50

peeeeeerò........ha perso 4 punti in una settimana o sbaglio??


pier_pat 08-11-2010 11:40

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1868241)
prezzi sella
ikb 219 84 88
eureko 714 90 91
bes 68 71
erste 152 73 75
mais 174 74 77
isp 663 103 303 70
bp 558 104 104 75
kbc 747 100 5 101 5
group 414 83 84 5
sns 155 80 81
oevag 643 58 61
oevag 288 36 40 38 50

grazie per le quotazioni, puntuali come sempre :up:
ci riprovo: qualcuno ha le quotazioni di questa FR0010128835 ?

:ciao:


bosmeld 08-11-2010 11:41

XS0307741917 dpb 83,75 denaro 84,75 lettera (finalmente quotazioni piú umane, questa costava proprio troppo)


Mutuel FR0010128835 62,150 denaro 64,150 lettera


pier_pat 08-11-2010 11:49

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1868488)
XS0307741917 dpb 83,75 denaro 84,75 lettera (finalmente quotazioni piú umane, questa costava proprio troppo)


Mutuel FR0010128835 62,150 denaro 64,150 lettera


Grazie Bos :)


Rottweiler 08-11-2010 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1867938)
Il titolo del post può sembrare un ossimoro..... se messo in correlazione con le obbligazioni perpepetue..... che per natura sono un asset rischioso...

noto che da tempo i big stanno facendo poche operazioni e pare un po a molti che la situazione sia troppo buona perchè non possa accadere nulla.....

la domanda che mi faccio da un po di tempo,e credo che anche altri si stiano ponendo è se sia meglio 'rinunciare' a possibili grandi gain su titoli di seconda fascia (per es. BAKA o GROUPAMA) piuttoto che puntare su titoli più sicuri che garantiscono rendimenti più modesti (sul 6%-7%, es G.E. CNP, GENRALI, ALLEANZ, INTESA ) ma più sicuri e magari garantiti ancora per diversi anni.....

cosa ne pensate???

Il quesito che poni appartiene ad una tipologia che raccoglie (relativamente) poche reazioni sul nostro forum: quella di cercare di prevedere il generale andamento del mercato e poi decidere cosa fare sulle perpetue. Credo siamo molto più bravi a studiare i titoli, a raccogliere notizie di dettaglio, a individuare quotazioni anomale sulle quali entrare per prendere profitto (tutte cose di straordinario valore) piuttosto che ragionare sui possibili sviluppi del mercato in generale.
Capisco che questo ultimo tipo di ragionamento/previsione sia tra i più difficili, con il rischio ulteriore che ci si possa abbandonare a slanci del tutto personali (modello Bar Sport) che imperversano su molti altri forum ( "penso che..", "sento che.." etc.). Non è questo che auspico. Invece potrebbe servire, ad esempio, riportare le opinioni qualificate che abbiamo occasione di raccogliere (articoli, raccomandazioni di banche, notizie raccolte nell'ambiente bancario, etc.) sugli sviluppi a breve del mercato finanziario.
Ne verrebbe fuori un quadro certamente non omogeneo (e in molti casi contraddittorio), ma, a mio avviso, non inutile per orientarci su come il mercato evolverà.
Faccio un esempio.
Al momento attuale mi sembra che alcune tra le incertezze maggiori siano le seguenti:
*il QE2 della Fed sarà in grado di spingere ulteriormente al rialzo anche in Europa le quotazioni di equity, HY, perpetuals, etc.?
*le preoccupazioni sui debiti sovrani europei (in primo luogo irlandese) sposterà la liquidità dall'Europa ad altre aree?
*quale sarà il bilancio tra le due forze contrastanti elencate ai due punti precedenti?
*come si muoverà il rapporto Eur/Usd in rapporto a quanto sopra?
*quando si pensa che potrà verificarsi il primo aumento dei tassi da parte di Fed e di BCE?
*etc., etc.
Ripeto: questo esercizio non porterebbe ad avere certezze, ma a raccogliere un più ampio quadro generale. Sarebbe poi compito di ognuno scegliere la strada più adatta alle proprie esigenze per investire o meno in questa o quella perpetua: propensione al rischio, disponibilità finanziarie, fiducia in una fonte autorevole piuttosto che un altra faranno la differenza.

Se decidessimo di dedicare, magari solo nei momenti di maggiore incertezza, più energie a questo approccio, io ci starei. Dovrebbe però essere uno sforzo condiviso o servirebbe a ben poco.

Opinioni?


Cat XL 08-11-2010 11:57

vedo ancora un po di pressione, su gli lt2 di Hsh.

Infatti sulle tedesche vorrei porre alla vostra attenzione le HSH DE000HSH2H15 che e' un LT2 ed e' stata letteralmente massacrato (molto di piu dei Tier 1 che tra le altre cose non pagano cedole) la scorsa settimana quando quotava intorno a 77.


MRPINK 08-11-2010 12:11

ba.ca w70 60.5 - 61.5
ba.ca k8 61.25 - 61.5


Topgun1976 08-11-2010 12:26

Citazione:

Originalmente inviato da Cat XL (Messaggio 1868540)
vedo ancora un po di pressione, su gli lt2 di Hsh.

Infatti sulle tedesche vorrei porre alla vostra attenzione le HSH DE000HSH2H15 che e' un LT2 ed e' stata letteralmente massacrato (molto di piu dei Tier 1 che tra le altre cose non pagano cedole) la scorsa settimana quando quotava intorno a 77.

Ci saranno dei perchè un titolo cede cosi tanto,non vorrei che sulle Landesbank non ci abbiano raccontato tutto:rolleyes::rolleyes:


Zorba 08-11-2010 13:38

Le 2 BaCa 61-61,5
Boi 482 55-60
Boi 295 40-41

Sono sempre fermo.

Wallygo 08-11-2010 13:47

vendute metà Ikb 219 a 86 (prezzo medio di carico a 81)

comprate altre BPLODI 512 a 95.75 ...è alto lo so! ma a me piace ancora tanto sto titolo...


no perpetual no party 08-11-2010 14:07

...settimana di trimestrali questa..
se non ricordo male, domani SNS (olanda, nun me tradì....) e Banco Popolare verso fine settimana... (Saviotti-Nik, nun me tradì....)


bosmeld 08-11-2010 14:13

FR0010093328 65,5 denaro 66,5 lettera

la mummia come sempre é in letargo:lol::lol:


angy2008 08-11-2010 14:21

Citazione:

Originalmente inviato da Cat XL (Messaggio 1868540)
vedo ancora un po di pressione, su gli lt2 di Hsh.

Infatti sulle tedesche vorrei porre alla vostra attenzione le HSH DE000HSH2H15 che e' un LT2 ed e' stata letteralmente massacrato (molto di piu dei Tier 1 che tra le altre cose non pagano cedole) la scorsa settimana quando quotava intorno a 77.

forse ci sono notizie che non pagherà la cedola neanche su LT2?
cosa dicono sui forum tedeschi ( x chi li capisce) ?


Cat XL 08-11-2010 14:50

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1868811)
forse ci sono notizie che non pagherà la cedola neanche su LT2?

Non puo' altrimenti la banca sarebbe sarebbe in default. Voglio vedere cosa fa nei prossimi giorni. Ha uno step- up basso ma se si considera che tratta a 65 lo YTM (2017: questa non e' una perpetua) non e male. E' callable a Febbraio 2012 ma ovviamente non ci sono i presupposti in questo momento...


MRPINK 08-11-2010 15:00

Segnalo un articolo su MF del 6/11/2010 sulle P assicurative legate all'evoluzione di solvency II, dove non ci sono gli isin, in particolare il titolo La Mondiale BBB call 15/11/2016 cedola 5,11% prezzo 72.08 after call eur 3m + 231 bp rendimento a scadenza 11,86%


russiabond 08-11-2010 15:04

ALMUNIA fa sul serio :ammonisce la Germania.
 
Se d'interesse segnalo questo articolo collegato alle Banche Tedesche

Almunia fa sul serio: ammonisce la Germania


zeta59 08-11-2010 15:13

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1868767)
...settimana di trimestrali questa..
se non ricordo male, domani SNS (olanda, nun me tradì....) e Banco Popolare verso fine settimana... (Saviotti-Nik, nun me tradì....)

Non dirlo a me , stò incrociando le dita delle mani e dei piedi :D

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1868723)
comprate altre BPLODI 512 a 95.75 ...è alto lo so! ma a me piace ancora tanto sto titolo...

Piace anche a me , stavo meditando di rientrare , mi lascia perplesso la vicenda B.P. con questo aumento di capitale un poco contrastato.


bosmeld 08-11-2010 15:17

Banco popolare Lodi, giudizio di Bosmeld SELL :eek::eek:

ma mi spiegate che lo prendete a fare???

a questo punto come diceva mais meglio INTESA


zeta59 08-11-2010 15:22

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1868993)
Banco popolare Lodi, giudizio di Bosmeld SELL :eek::eek:

ma mi spiegate che lo prendete a fare???

a questo punto come diceva mais meglio INTESA

In effetti ISP rende di più sia la 663 sia la 506,
per me è un periodo di idee poche e ben confuse :mmmm:

riccio43 08-11-2010 15:34

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1868475)
peeeeeerò........ha perso 4 punti in una settimana o sbaglio??

non ti sbagli io ne ho un po' ma non mi preoccupo tasso fisso scadenza corta pendimento a scadenza buono che vuoi di piu' se scende incremento


discipline 08-11-2010 15:35

le boi 482 in caduta libera, denaro tra 40 e 50 su ariva...


caligola2005 08-11-2010 15:39

boi xs0125611482
 
scusate devo aver perso qualcosa sulla banca di irlanda xs0125611482, cosa è esattamente uscito? da 78 della scorsa settimana siamo scesi sotto i 60, considerando che in pancia ha una cedola e mezza è come se quotasse 45/46? come mai? cosa mi sono perso oltre le solite notizie sull'Irlanda? forse son io che non ho capito cosa è stato detto :sad:
La mia banca dice anche che l'anno scorso quando non ha pagato ha detto che il provvedimento sarebbe stato solo per un anno e quindi dovrebbe pagare.


pier_pat 08-11-2010 15:43

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1868538)
Il quesito che poni appartiene ad una tipologia che raccoglie (relativamente) poche reazioni sul nostro forum: quella di cercare di prevedere il generale andamento del mercato e poi decidere cosa fare sulle perpetue. Credo siamo molto più bravi a studiare i titoli, a raccogliere notizie di dettaglio, a individuare quotazioni anomale sulle quali entrare per prendere profitto (tutte cose di straordinario valore) piuttosto che ragionare sui possibili sviluppi del mercato in generale.
Capisco che questo ultimo tipo di ragionamento/previsione sia tra i più difficili, con il rischio ulteriore che ci si possa abbandonare a slanci del tutto personali (modello Bar Sport) che imperversano su molti altri forum ( "penso che..", "sento che.." etc.). Non è questo che auspico. Invece potrebbe servire, ad esempio, riportare le opinioni qualificate che abbiamo occasione di raccogliere (articoli, raccomandazioni di banche, notizie raccolte nell'ambiente bancario, etc.) sugli sviluppi a breve del mercato finanziario.
Ne verrebbe fuori un quadro certamente non omogeneo (e in molti casi contraddittorio), ma, a mio avviso, non inutile per orientarci su come il mercato evolverà.
Faccio un esempio.
Al momento attuale mi sembra che alcune tra le incertezze maggiori siano le seguenti:
*il QE2 della Fed sarà in grado di spingere ulteriormente al rialzo anche in Europa le quotazioni di equity, HY, perpetuals, etc.?
*le preoccupazioni sui debiti sovrani europei (in primo luogo irlandese) sposterà la liquidità dall'Europa ad altre aree?
*quale sarà il bilancio tra le due forze contrastanti elencate ai due punti precedenti?
*come si muoverà il rapporto Eur/Usd in rapporto a quanto sopra?
*quando si pensa che potrà verificarsi il primo aumento dei tassi da parte di Fed e di BCE?
*etc., etc.
Ripeto: questo esercizio non porterebbe ad avere certezze, ma a raccogliere un più ampio quadro generale. Sarebbe poi compito di ognuno scegliere la strada più adatta alle proprie esigenze per investire o meno in questa o quella perpetua: propensione al rischio, disponibilità finanziarie, fiducia in una fonte autorevole piuttosto che un altra faranno la differenza.

Se decidessimo di dedicare, magari solo nei momenti di maggiore incertezza, più energie a questo approccio, io ci starei. Dovrebbe però essere uno sforzo condiviso o servirebbe a ben poco.

Opinioni?

Sono l'ultima ruota del carro, ma credo che la proposta di Rott sia giusta e in linea con lo spirito originario della discussione, diciamo le prime 100 pagine, a partire dal vademecum del Negus: informazioni, materiali, rapporti, e discussione. Poi ognuno decide di testa sua, fatto salvo che si può sempre chiedere un confronto sulle scelte operative.

Si potrebbe pensare ad una nuova discussione, sul modello di quella utilissima dei prospetti aperta da Top: una nuova discussione in cui postare il materiale informativo e analitico che raccogliamo nelle nostre ricerche, provando a derivarne le conseguenze per il mercato in generale e soparttutto per perpetuals e subordinate. O qualcosa del genere...


riccio43 08-11-2010 15:51

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1868538)
Il quesito che poni appartiene ad una tipologia che raccoglie (relativamente) poche reazioni sul nostro forum: quella di cercare di prevedere il generale andamento del mercato e poi decidere cosa fare sulle perpetue. Credo siamo molto più bravi a studiare i titoli, a raccogliere notizie di dettaglio, a individuare quotazioni anomale sulle quali entrare per prendere profitto (tutte cose di straordinario valore) piuttosto che ragionare sui possibili sviluppi del mercato in generale.
Capisco che questo ultimo tipo di ragionamento/previsione sia tra i più difficili, con il rischio ulteriore che ci si possa abbandonare a slanci del tutto personali (modello Bar Sport) che imperversano su molti altri forum ( "penso che..", "sento che.." etc.). Non è questo che auspico. Invece potrebbe servire, ad esempio, riportare le opinioni qualificate che abbiamo occasione di raccogliere (articoli, raccomandazioni di banche, notizie raccolte nell'ambiente bancario, etc.) sugli sviluppi a breve del mercato finanziario.
Ne verrebbe fuori un quadro certamente non omogeneo (e in molti casi contraddittorio), ma, a mio avviso, non inutile per orientarci su come il mercato evolverà.
Faccio un esempio.
Al momento attuale mi sembra che alcune tra le incertezze maggiori siano le seguenti:
*il QE2 della Fed sarà in grado di spingere ulteriormente al rialzo anche in Europa le quotazioni di equity, HY, perpetuals, etc.?
*le preoccupazioni sui debiti sovrani europei (in primo luogo irlandese) sposterà la liquidità dall'Europa ad altre aree?
*quale sarà il bilancio tra le due forze contrastanti elencate ai due punti precedenti?
*come si muoverà il rapporto Eur/Usd in rapporto a quanto sopra?
*quando si pensa che potrà verificarsi il primo aumento dei tassi da parte di Fed e di BCE?
*etc., etc.
Ripeto: questo esercizio non porterebbe ad avere certezze, ma a raccogliere un più ampio quadro generale. Sarebbe poi compito di ognuno scegliere la strada più adatta alle proprie esigenze per investire o meno in questa o quella perpetua: propensione al rischio, disponibilità finanziarie, fiducia in una fonte autorevole piuttosto che un altra faranno la differenza.

Se decidessimo di dedicare, magari solo nei momenti di maggiore incertezza, più energie a questo approccio, io ci starei. Dovrebbe però essere uno sforzo condiviso o servirebbe a ben poco.

Opinioni?

Assolutamente da condividere Rot e per primo mi impegno a postare di piu'
su i temi segnalati.
Ma fammi dire una cosa ad Avvocatissimo solo per riassumere perche' poi e' giusto che ognuno guarda le sue cose.
Qui abbiamo la tesi MAIS : non vendo nulla e non faccio arricchire le banche.
La tesi TOPGUN vendo tutto eccetto la B d'Italia e sto a vedere.
Vanno bene tutte e due specie quella di Top che con la liquitita' fa trading.
A me che interessa la rendita mi sto orientando su quanto detto da Avv.
un buon titolo che ti fa dormire rendera' il 5 5.50% se si prende un fisso con una call 2013 2014 e un post accettabile anche il problema rialzo dei tassi e' abbastanza risolto.scusate se l'ho fatta lunga ma ho riepologato a me stesso idee che mi frullano da qualche giorno perche' non e' facile mollare Bawag e simili


fabrifede 08-11-2010 16:08

Ragazzi, finalmente iw mi ha richiamato, ero in attesa dalle 10.30:eek:

Comunque, veniamo al sodo, mi hanno detto che hanno problemi a fare degli eseguiti su diversi titoli, per fortuna non quelli su cui dovevo operare.
Vendute lodi a 95 tondi (bid 94,95 ask 95,875) pmc 85,6
Comprate Axa 174 a 75,5 (bid 75 ask 75,5)
Comprate Aegon 416 a 68 (bid 67 ask 68)
Poi ho chiesto Bes 7854 (bid 67 ask 69) in discesa e non mi sono fidato.

Da quello che mi hanno detto i mm non sono tanto operativi. Chissà
:ciao:


yquem 08-11-2010 16:17

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1868590)
Ci saranno dei perchè un titolo cede cosi tanto,non vorrei che sulle Landesbank non ci abbiano raccontato tutto:rolleyes::rolleyes:

voci di arresto del ceo...


Topgun1976 08-11-2010 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1869043)
le boi 482 in caduta libera, denaro tra 40 e 50 su ariva...

Ovviamente l'innalzarsi degli spread ai massimi storici sui titoli governativi ireland si riperquote su tutte le banche Irlandesi,se dovesse andare sulla lettera sui 35-40 entro pesantino stavolta;)


Topgun1976 08-11-2010 16:27

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1869096)
Assolutamente da condividere Rot e per primo mi impegno a postare di piu'
su i temi segnalati.
Ma fammi dire una cosa ad Avvocatissimo solo per riassumere perche' poi e' giusto che ognuno guarda le sue cose.
Qui abbiamo la tesi MAIS : non vendo nulla e non faccio arricchire le banche.
La tesi TOPGUN vendo tutto eccetto la B d'Italia e sto a vedere.
Vanno bene tutte e due specie quella di Top che con la liquitita' fa trading.
A me che interessa la rendita mi sto orientando su quanto detto da Avv.
un buon titolo che ti fa dormire rendera' il 5 5.50% se si prende un fisso con una call 2013 2014 e un post accettabile anche il problema rialzo dei tassi e' abbastanza risolto.scusate se l'ho fatta lunga ma ho riepologato a me stesso idee che mi frullano da qualche giorno perche' non e' facile mollare Bawag e simili


Metà liquidità l'ho impiegata prendendo titoli di Emittenti Di altissima Qualità(Senio Sub),prendendo cmq rateo ,l'Altra la tengo e trado giornalmente in attesa di occasioni che si stanno presentando.

Una cosa :Non aspettate l'ultimo momento a vendere perchè come si vede quando scendono le p prendono l'ascensore:lol::lol:


bosmeld 08-11-2010 16:28

operazioni:


Venduta rzb 040 a 58

Venduta hsh a 41,5



STRONG HOLD (MANTENERE) SU LE FRANCESI IN GENERALE, in particolare Mutuel, Natixis


e in austria OEVAG :eek::eek:

Topgun1976 08-11-2010 16:29

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1869211)
voci di arresto del ceo...

Che le Landes fossero fumose si ipotizzava,ma secondo me ci sono ancori mooolti scheletri negli armadi.
Molto simili le Banche Portoghesi...Fuori Bello ma dentro?:rolleyes:Occhio perchè dopo l'Irlanda tocca al Portogallo che per me è ancora + debole della Grecia e con Cds in netto Aumento


Topgun1976 08-11-2010 16:30

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869260)
operazioni:


Venduta rzb 040 a 58

Venduta hsh a 41,5



STRONG HOLD (MANTENERE) SU LE FRANCESI IN GENERALE, in particolare Mutuel, Natixis

Bos stai Smobilitando?:DLa Cnp è un Masso:lol:


bosmeld 08-11-2010 16:31

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869268)
Bos stai Smobilitando?:DLa Cnp è un Masso:lol:


per me tutte le francesi faranno molto bene.

da oggi parlo Francese


Bounjour:D:D




p.s preso un cippino di Grecia. non compro piú nulla sulla grecia a meno che i prezzi non scendano di altri 20 punti.

se no mantengo, e quando risaliranno gliele do in testa.

Bisogna porsi REGOLE FERREE SU STRUMENTI RISCHIOSI.


Wallygo 08-11-2010 16:33

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1868993)
Banco popolare Lodi, giudizio di Bosmeld SELL :eek::eek:

ma mi spiegate che lo prendete a fare???

a questo punto come diceva mais meglio INTESA

sapevo che avrei ricevuto critiche ma :

in caso di call = acq. a 96 = 6,14 % CY + 0.92% annuo YTC = 7.06% quasi netto ;)

per intesa 506 = a 104.5 in acq. = 7.01 % CY - 0.48% (perdita annualizzata con ip. call a 100 nel 2019) = 6.53% quasi netto :)

Alla fine la BPLODI rende di +
graditi commenti.....


Topgun1976 08-11-2010 16:34

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869272)
per me tutte le francesi faranno molto bene.

da oggi parlo Francese


Bounjour:D:D




p.s preso un cippino di Grecia. non compro piú nulla sulla grecia a meno che i prezzi non scendano di altri 20 punti.

se no mantengo, e quando risaliranno gliele do in testa.

Bisogna porsi REGOLE FERREE SU STRUMENTI RISCHIOSI.

Pure io :D Mutuel Cnp Gdf e Rabobank...(Non è Francese ma è AAA)


Topgun1976 08-11-2010 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869272)
per me tutte le francesi faranno molto bene.

da oggi parlo Francese


Bounjour:D:D




p.s preso un cippino di Grecia. non compro piú nulla sulla grecia a meno che i prezzi non scendano di altri 20 punti.

se no mantengo, e quando risaliranno gliele do in testa.

Bisogna porsi REGOLE FERREE SU STRUMENTI RISCHIOSI.

La Grecia ha Passato il Test POlitico con il Pasok di Papandreu uscito bene,ad oggi sembra messa meglio,ora nell'occhio del ciclone cè l'Irlanda e landesbank


Topgun1976 08-11-2010 16:38

Citazione:

Originalmente inviato da caligola2005 (Messaggio 1869058)
scusate devo aver perso qualcosa sulla banca di irlanda xs0125611482, cosa è esattamente uscito? da 78 della scorsa settimana siamo scesi sotto i 60, considerando che in pancia ha una cedola e mezza è come se quotasse 45/46? come mai? cosa mi sono perso oltre le solite notizie sull'Irlanda? forse son io che non ho capito cosa è stato detto :sad:
La mia banca dice anche che l'anno scorso quando non ha pagato ha detto che il provvedimento sarebbe stato solo per un anno e quindi dovrebbe pagare.


Può benissimo anche non pagare,anzi con questa situazione non pagherà di certo


amorgos34 08-11-2010 16:40

intesa 663
 
Su BBg adesso in lettera a 102. Mi è stato detto (non verificato da me ) che è stata comprata 20 minuti fa a 101.80.(non dico ancora beato chi se la cucca, però...:))




.


Zorba 08-11-2010 16:52

Citazione:

Originalmente inviato da caligola2005 (Messaggio 1869058)
scusate devo aver perso qualcosa sulla banca di irlanda xs0125611482, cosa è esattamente uscito? da 78 della scorsa settimana siamo scesi sotto i 60, considerando che in pancia ha una cedola e mezza è come se quotasse 45/46? come mai? cosa mi sono perso oltre le solite notizie sull'Irlanda? forse son io che non ho capito cosa è stato detto :sad:
La mia banca dice anche che l'anno scorso quando non ha pagato ha detto che il provvedimento sarebbe stato solo per un anno e quindi dovrebbe pagare.

Per me il dollaro ha finito la salita. Quando l'altra volta la Fed aveva annunciato il primo riacquisto di TBond, hanno lasciato andare la Grecia. Adesso Bernake annuncia il QE e torna nel mirino l'Irlanda. Tutti vogliono svalutare, mica solo gli USA.

Per me salta Geithner a breve e poi Bernake (se fallisce il maldestro QE).

Situazione davvero complicata a livello macro. Impossibile fare previsioni.


russiabond 08-11-2010 17:04

1 Allegato/i
Anche la OEVAG sulle montagne russe ....BOS l'Hai vista ....è quella biondina seduta davanti :lol::lol:

Topgun1976 08-11-2010 17:09

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1869349)
Per me il dollaro ha finito la salita. Quando l'altra volta la Fed aveva annunciato il primo riacquisto di TBond, hanno lasciato andare la Grecia. Adesso Bernake annuncia il QE e torna nel mirino l'Irlanda. Tutti vogliono svalutare, mica solo gli USA.

Per me salta Geithner a breve e poi Bernake (se fallisce il maldestro QE).

Situazione davvero complicata a livello macro. Impossibile fare previsioni.

X me non salta nessuno dei due,ma condivido che la storia Irlandese serve a far scendere l'Euro


pier_pat 08-11-2010 17:10

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869262)
Che le Landes fossero fumose si ipotizzava,ma secondo me ci sono ancori mooolti scheletri negli armadi.
Molto simili le Banche Portoghesi...Fuori Bello ma dentro?:rolleyes:Occhio perchè dopo l'Irlanda tocca al Portogallo che per me è ancora + debole della Grecia e con Cds in netto Aumento

Speriamo di no Top, o almeno al prossimo giro, in mezzo un po' di salita, così vendo BES che ho preso ieri a 70 e oggi sta a 69... e non dirmi Te l'avevo detto... :wall::wall::wall:

è un cip, ma sempre di soldi trattasi...

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1869175)
...
Poi ho chiesto Bes 7854 (bid 67 ask 69) in discesa e non mi sono fidato.

...e hai fatto bene, mannaggia a me :(:( :(

...comunque, il CY e il rendimento alla call rimangono buoni, quindi per ora non mi scompongo troppo e cerco di rimanere calmo... sono pur sempre ancora liquido al 50%...

:help::help::help:


bosmeld 08-11-2010 17:11

Importante leggete tutti
 
Vi spiego un pochino la motivazione per cui le landsbank tedesche, e tutti i titoli tedeschi stanno scendendo.

a noi era svuggita una notizia molto importante, che non é svuggita peró hai mm che hanno abbassato i prezzi.


in germania stanno facendo una legge in ambito bancario.


riassumendo in 2 righe.

nel caso in cui una banca sia in GRAVISSIME DIFFICOLTA, non si fará piú come in passato. ció i soldi pubblici salveranno tutto. ma anche gli obbligazionisti pagheranno una fetta. si fa riferimento in particolare alle LT2 che in caso di gravi problemi, potrebbero subire delle perdite.

alla luce di questo quindi ci potrebbero essere dei tagli di Rating in particolare sulle Lt2 e questo é il motivo scaturente della discesa a mio avvisto.

purtroppo ce ne siamo accorti un po tardi.

mi rammarica il fatto che nessuno sul forum, sia riuscito a trovare queste info.

non ci dobbiamo cullare sugli allori.


ringrazio in particolare maxolone che mi ha dato lo spunto.


qui potete trovare materiale al riguardo.

RZB.AT - Restructuring:

molto interessante il report di Bnp

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download






il discorso vale solo per le banche tedesche. peraltro le possibilitá che questa legge che peraltro non é stata ancora approvata in toto venga in qualche modo usate sono remotissime, ma si mettono al sicuro in caso ci fosse un altra grossa crisi.

per me cmq l'impostazione delle p. di fondo rimane cmq molto positiva.


ORA TUTTI SOTTO A STUDIARE CON RIFLESSIONI E SPUNTI


Topgun1976 08-11-2010 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869407)
Vi spiego un pochino la motivazione per cui le landsbank tedesche, e tutti i titoli tedeschi stanno scendendo.

a noi era svuggita una notizia molto importante, che non é svuggita peró hai mm che hanno abbassato i prezzi.


in germania stanno facendo una legge in ambito bancario.


riassumendo in 2 righe.

nel caso in cui una banca sia in GRAVISSIME DIFFICOLTA, non si fará piú come in passato. ció i soldi pubblici salveranno tutto. ma anche gli obbligazionisti pagheranno una fetta. si fa riferimento in particolare alle LT2 che in caso di gravi problemi, potrebbero subire delle perdite.

alla luce di questo quindi ci potrebbero essere dei tagli di Rating in particolare sulle Lt2 e questo é il motivo scaturente della discesa a mio avvisto.

purtroppo ce ne siamo accorti un po tardi.

mi rammarica il fatto che nessuno sul forum, sia riuscito a trovare queste info.

non ci dobbiamo cullare sugli allori.


ringrazio in particolare maxolone che mi ha dato lo spunto.


qui potete trovare materiale al riguardo.

RZB.AT - Restructuring:

molto interessante il report di Bnp

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download


ne ho anche uno di Unicredit, ma non ve lo posso mettere, quello di bnp era pubblico lo ho trovato in rete.




il discorso vale solo per le banche tedesche. peraltro le possibilitá che questa legge che peraltro non é stata ancora approvata venga in qualche modo usate sono remotissime, ma si mettono al sicuro in caso ci fosse un altra grossa crisi.

per me cmq l'impostazione delle p. di fondo rimane cmq molto positiva.


Be se Pagano le Lt2 Le Ut2 e le P pagheranno in modo ancor + vistoso


bosmeld 08-11-2010 17:18

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869414)
Be se Pagano le Lt2 Le Ut2 e le P pagheranno in modo ancor + vistoso

su questo non sono daccordissimo, visto che molte p. tedesche hanno giá loss absorbtion quindi in realtá per loro cambia poco.

é ovvio peró che se un lt2 sta a 60, una p non puó stare a 50.



cmq devo FARE UN GROSSO RIMPROVERO A TUTTI, ME COMPRESO, QUI BISOGNA STARE SEMPRE CON GLI OCCHI APERTI


yquem 08-11-2010 17:19

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869407)
Vi spiego un pochino la motivazione per cui le landsbank tedesche, e tutti i titoli tedeschi stanno scendendo.

a noi era svuggita una notizia molto importante, che non é svuggita peró hai mm che hanno abbassato i prezzi.


in germania stanno facendo una legge in ambito bancario.


riassumendo in 2 righe.

nel caso in cui una banca sia in GRAVISSIME DIFFICOLTA, non si fará piú come in passato. ció i soldi pubblici salveranno tutto. ma anche gli obbligazionisti pagheranno una fetta. si fa riferimento in particolare alle LT2 che in caso di gravi problemi, potrebbero subire delle perdite.

alla luce di questo quindi ci potrebbero essere dei tagli di Rating in particolare sulle Lt2 e questo é il motivo scaturente della discesa a mio avvisto.

purtroppo ce ne siamo accorti un po tardi.

mi rammarica il fatto che nessuno sul forum, sia riuscito a trovare queste info.

non ci dobbiamo cullare sugli allori.


ringrazio in particolare maxolone che mi ha dato lo spunto.


qui potete trovare materiale al riguardo.

RZB.AT - Restructuring:

molto interessante il report di Bnp

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download






il discorso vale solo per le banche tedesche. peraltro le possibilitá che questa legge che peraltro non é stata ancora approvata in toto venga in qualche modo usate sono remotissime, ma si mettono al sicuro in caso ci fosse un altra grossa crisi.

per me cmq l'impostazione delle p. di fondo rimane cmq molto positiva.


ORA TUTTI SOTTO A STUDIARE CON RIFLESSIONI E SPUNTI

esatto , io avevo trovato questa

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...?uuid=AYmHaxgC

in particolare

"
L'ultima dichiarazione è del ministro dell'economia tedesco Rainer Bruederle: «I possessori di titoli di stato devono farsi carico dei costi di una futura crisi». Parole che si allineano a quelle di Angela Merkel («anche il settore privato faccia la sua parte») e del presidente della Bundesbank Axel Weber («i possessori di titoli di Stato devono essere la soluzione e non il problema»). La posizione di Berlino è chiara: se sovesse esserci un nuovo caso Grecia il costo del salvataggio non deve ricadere solo sugli stati ma anche sugli investitori privati che posseggono i bond (cioè soprattutto le banche). Lo spauracchio, se dovesse ripetersi un caso Grecia, è quello della ristrutturazione del debito. Fumo negli occhi per le banche che in questi mesi hanno fatto incetta di titoli dei paesi a rischio. "


ma avendo in mano il doc ABi questa mi sembrava acqua fresca :D

http://adv.ilsole24ore.it/5/www.ilso...030?_RM_EMPTY_


Zorba 08-11-2010 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1869387)
Anche la OEVAG sulle montagne russe ....BOS l'Hai vista ....è quella biondina seduta davanti :lol::lol:

Quella in prima fila è l'IR di Ovag, ma quella in terza fila è l'IR di DB:D


bia06 08-11-2010 17:21

Io sto facendo proprio così
 
Vendute le ciofeche in gain:up:, mantengo Intesa506 disinteressandomi del fatto che a 105/106 e sarebbe in gain (rende bene, robusta da cassetto, questo mi basta). :)

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1867938)
Il titolo del post può sembrare un ossimoro..... se messo in correlazione con le obbligazioni perpepetue..... che per natura sono un asset rischioso...

noto che da tempo i big stanno facendo poche operazioni e pare un po a molti che la situazione sia troppo buona perchè non possa accadere nulla.....

la domanda che mi faccio da un po di tempo,e credo che anche altri si stiano ponendo è se sia meglio 'rinunciare' a possibili grandi gain su titoli di seconda fascia (per es. BAKA o GROUPAMA) piuttoto che puntare su titoli più sicuri che garantiscono rendimenti più modesti (sul 6%-7%, es G.E. CNP, GENRALI, ALLEANZ, INTESA ) ma più sicuri e magari garantiti ancora per diversi anni.....

cosa ne pensate???



bosmeld 08-11-2010 17:24

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1869387)
Anche la OEVAG sulle montagne russe ....BOS l'Hai vista ....è quella biondina seduta davanti :lol::lol:



bhe, se é quella biondina, mi tocca incrementare oevag, sia mai che a natale mi danno un premio :lol::lol:


Topgun1976 08-11-2010 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869423)
su questo non sono daccordissimo, visto che molte p. tedesche hanno giá loss absorbtion quindi in realtá per loro cambia poco.

é ovvio peró che se un lt2 sta a 60, una p non puó stare a 50.



cmq devo FARE UN GROSSO RIMPROVERO A TUTTI, ME COMPRESO, QUI BISOGNA STARE SEMPRE CON GLI OCCHI APERTI

Bos la Scala di Subordinazione parla Chiaro,ovviamente è da contratto quelle con loss Abs,mentre per le altre ci deve essere il rischio D x forzare la Mano.

Cmq non Seguo Lt2 Distressed,l'unica Malmessa che seguo é Boi:rolleyes:

Topgun1976 08-11-2010 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869451)
bhe, se é quella biondina, mi tocca incrementare oevag, sia mai che a natale mi danno un premio :lol::lol:

Pure Oevag non è che se la Passi Bene...:rolleyes:


ferdo 08-11-2010 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869237)
Ovviamente l'innalzarsi degli spread ai massimi storici sui titoli governativi ireland si riperquote su tutte le banche Irlandesi,se dovesse andare sulla lettera sui 35-40 entro pesantino stavolta;)

e ti fideresti dopo il pacchetto della LT2 di Anglo Irish?!


bosmeld 08-11-2010 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869456)
Bos la Scala di Subordinazione parla Chiaro,ovviamente è da contratto quelle con loss Abs,mentre per le altre ci deve essere il rischio D x forzare la Mano.

Cmq non Seguo Lt2 Distressed,l'unica Malmessa che seguo é Boi:rolleyes:


se ti leggi il report, ache loro dicono che le perpeutals dovrebbero soffrire meno, visto che giá quotano a alto sconto, discorso diverso per le LT2.

per loro cambia tutto, ecco spiegato il motivo per cui le lt2 sono le piú bastonate.


Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869458)
Pure Oevag non è che se la Passi Bene...:rolleyes:


ho fatto una battuta, se guardi la foto di russiabond, mi capisci:D:D

di Oevag ne ho tante, cmq alla fine ho deciso di mantenerla

prezzo é basso e poi é asustriaca.



GLI AUSTRIACI ALLA LUCE DI TUTTO, MI PIACCIONO MOLTO PIU DEI TEDESCHI


Topgun1976 08-11-2010 17:28

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1869461)
e ti fideresti dopo il pacchetto della LT2 di Anglo Irish?!

Su quei prezzi il rischio vale la Candela,Non credo al D dell'Irlanda e Boi è la Migliore Banca Irlandese

Cmq Stiamo a Vedere


Topgun1976 08-11-2010 17:30

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869465)
se ti leggi il report, ache loro dicono che le perpeutals dovrebbero soffrire meno, visto che giá quotano a alto sconto, discorso diverso per le LT2.

per loro cambia tutto, ecco spiegato il motivo per cui le lt2 sono le piú bastonate.





ho fatto una battuta, se guardi la foto di russiabond, mi capisci:D:D

di Oevag ne ho tante, cmq alla fine ho deciso di mantenerla

:up:

Ovviamente se quotavano a prezzi da fantascienza adesso le hanno riportate sulla terra.
Cmq di Distressed ne sò Poco,non è il mio Genere
Uno Bravo sui Distressed è il Coniglio di Playboy:D


Zorba 08-11-2010 17:36

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869407)
Vi spiego un pochino la motivazione per cui le landsbank tedesche, e tutti i titoli tedeschi stanno scendendo.

a noi era svuggita una notizia molto importante, che non é svuggita peró hai mm che hanno abbassato i prezzi.


in germania stanno facendo una legge in ambito bancario.


riassumendo in 2 righe.

nel caso in cui una banca sia in GRAVISSIME DIFFICOLTA, non si fará piú come in passato. ció i soldi pubblici salveranno tutto. ma anche gli obbligazionisti pagheranno una fetta. si fa riferimento in particolare alle LT2 che in caso di gravi problemi, potrebbero subire delle perdite.

alla luce di questo quindi ci potrebbero essere dei tagli di Rating in particolare sulle Lt2 e questo é il motivo scaturente della discesa a mio avvisto.

purtroppo ce ne siamo accorti un po tardi.

mi rammarica il fatto che nessuno sul forum, sia riuscito a trovare queste info.

non ci dobbiamo cullare sugli allori.


ringrazio in particolare maxolone che mi ha dato lo spunto.


qui potete trovare materiale al riguardo.

RZB.AT - Restructuring:

molto interessante il report di Bnp

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download






il discorso vale solo per le banche tedesche. peraltro le possibilitá che questa legge che peraltro non é stata ancora approvata in toto venga in qualche modo usate sono remotissime, ma si mettono al sicuro in caso ci fosse un altra grossa crisi.

per me cmq l'impostazione delle p. di fondo rimane cmq molto positiva.


ORA TUTTI SOTTO A STUDIARE CON RIFLESSIONI E SPUNTI

Grazie mille Bos per l'aggiornamento. Devo però dire che i distressed e HY li avevo abbandonati da qualche mese... non mi viene nemmeno voglia di rientrarci adesso.


ferdo 08-11-2010 17:36

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1869349)
Per me il dollaro ha finito la salita. Quando l'altra volta la Fed aveva annunciato il primo riacquisto di TBond, hanno lasciato andare la Grecia. Adesso Bernake annuncia il QE e torna nel mirino l'Irlanda. Tutti vogliono svalutare, mica solo gli USA.

Per me salta Geithner a breve e poi Bernake (se fallisce il maldestro QE).

Situazione davvero complicata a livello macro. Impossibile fare previsioni.

Anche secondo me ;)
Qui al QE si è risposto con nuova tensione sui periferici


ferdo 08-11-2010 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1869433)
Quella in prima fila è l'IR di Ovag, ma quella in terza fila è l'IR di DB:D

perdonami ma che gusti hai?!
quella in prima fila è la più "bona"


ferdo 08-11-2010 17:45

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869451)
bhe, se é quella biondina, mi tocca incrementare oevag, sia mai che a natale mi danno un premio :lol::lol:

le oevag tengono o sono scese un po'?!


Zorba 08-11-2010 17:46

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1869526)
perdonami ma che gusti hai?!
quella in prima fila è la più "bona"

veramente pigliavo per i fondelli DB:lol:

bia06 08-11-2010 17:51

Hai ragione
 
Quello che per esempio :down:manca:D sono le sintesi che Negus periodicamente dava sul dove siamo, prospettive ecc..

Io, come ti accennavo nel tuo ultimo stimolo qualche giorno fa, di pancia direi:
con sintomi sempre più vivi di (lenta e leggera quanto volete, certo) inflazione (non parlo della ns Italietta, guardiamo però i rialzi tassi via via più numerosi, dall'AUS all'India ecc.) le azioni sopraperformeranno i bond;
quest'ultimo (spero) QEasing terrà basso il dollaro sino a fine Q2 2011, poi però la velocità di entrata nel 2012 (voglio dire PIL USA Q3 e Q4 2011) dovrebbero generare l'effetto opposto.
Range fino a giugno con baricentro 1,4, poi però vedrei più 1,3 vs €.
Spero di aver (umilmente, per carità) risposto.
Anche io attendo fiducioso ulteriori spunti sul tema.
Ciao:up:


Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1868538)
Il quesito che poni appartiene ad una tipologia che raccoglie (relativamente) poche reazioni sul nostro forum: quella di cercare di prevedere il generale andamento del mercato e poi decidere cosa fare sulle perpetue. Credo siamo molto più bravi a studiare i titoli, a raccogliere notizie di dettaglio, a individuare quotazioni anomale sulle quali entrare per prendere profitto (tutte cose di straordinario valore) piuttosto che ragionare sui possibili sviluppi del mercato in generale.
Capisco che questo ultimo tipo di ragionamento/previsione sia tra i più difficili, con il rischio ulteriore che ci si possa abbandonare a slanci del tutto personali (modello Bar Sport) che imperversano su molti altri forum ( "penso che..", "sento che.." etc.). Non è questo che auspico. Invece potrebbe servire, ad esempio, riportare le opinioni qualificate che abbiamo occasione di raccogliere (articoli, raccomandazioni di banche, notizie raccolte nell'ambiente bancario, etc.) sugli sviluppi a breve del mercato finanziario.
Ne verrebbe fuori un quadro certamente non omogeneo (e in molti casi contraddittorio), ma, a mio avviso, non inutile per orientarci su come il mercato evolverà.
Faccio un esempio.
Al momento attuale mi sembra che alcune tra le incertezze maggiori siano le seguenti:
*il QE2 della Fed sarà in grado di spingere ulteriormente al rialzo anche in Europa le quotazioni di equity, HY, perpetuals, etc.?
*le preoccupazioni sui debiti sovrani europei (in primo luogo irlandese) sposterà la liquidità dall'Europa ad altre aree?
*quale sarà il bilancio tra le due forze contrastanti elencate ai due punti precedenti?
*come si muoverà il rapporto Eur/Usd in rapporto a quanto sopra?
*quando si pensa che potrà verificarsi il primo aumento dei tassi da parte di Fed e di BCE?
*etc., etc.
Ripeto: questo esercizio non porterebbe ad avere certezze, ma a raccogliere un più ampio quadro generale. Sarebbe poi compito di ognuno scegliere la strada più adatta alle proprie esigenze per investire o meno in questa o quella perpetua: propensione al rischio, disponibilità finanziarie, fiducia in una fonte autorevole piuttosto che un altra faranno la differenza.

Se decidessimo di dedicare, magari solo nei momenti di maggiore incertezza, più energie a questo approccio, io ci starei. Dovrebbe però essere uno sforzo condiviso o servirebbe a ben poco.

Opinioni?



bia06 08-11-2010 17:54

Come il Negus ha detto e ridetto tante volte
 
:eek::eek::eek:
sono (ancora) pieni di cacca, non è un caso che neanche il 2019 come grandfathering stava bene ad Angela Merkel....

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1868590)
Ci saranno dei perchè un titolo cede cosi tanto,non vorrei che sulle Landesbank non ci abbiano raccontato tutto:rolleyes::rolleyes:



riccio43 08-11-2010 17:57

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1869276)
sapevo che avrei ricevuto critiche ma :

in caso di call = acq. a 96 = 6,14 % CY + 0.92% annuo YTC = 7.06% quasi netto ;)

per intesa 506 = a 104.5 in acq. = 7.01 % CY - 0.48% (perdita annualizzata con ip. call a 100 nel 2019) = 6.53% quasi netto :)

Alla fine la BPLODI rende di +
graditi commenti.....

non ho fatto i tuoi conti pero' a pelle comprare sopra la pari non mi piace.in proposito c'e' una cosa che non so le banche possono rimborsare anticipatamente le P?


ferdo 08-11-2010 17:58

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869260)
operazioni:


Venduta rzb 040 a 58

Venduta hsh a 41,5



STRONG HOLD (MANTENERE) SU LE FRANCESI IN GENERALE, in particolare Mutuel, Natixis


e in austria OEVAG :eek::eek:

scusa ma se scende la RZB040 pure la Oevag la segue imho;
cmq vendute pure io le RZB040;
le RZB025 non c'erano MM (al primo tentativo ho avuto rejected)


bosmeld 08-11-2010 17:59

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869407)
Vi spiego un pochino la motivazione per cui le landsbank tedesche, e tutti i titoli tedeschi stanno scendendo.

a noi era svuggita una notizia molto importante, che non é svuggita peró hai mm che hanno abbassato i prezzi.


in germania stanno facendo una legge in ambito bancario.


riassumendo in 2 righe.

nel caso in cui una banca sia in GRAVISSIME DIFFICOLTA, non si fará piú come in passato. ció i soldi pubblici salveranno tutto. ma anche gli obbligazionisti pagheranno una fetta. si fa riferimento in particolare alle LT2 che in caso di gravi problemi, potrebbero subire delle perdite.

alla luce di questo quindi ci potrebbero essere dei tagli di Rating in particolare sulle Lt2 e questo é il motivo scaturente della discesa a mio avvisto.

purtroppo ce ne siamo accorti un po tardi.

mi rammarica il fatto che nessuno sul forum, sia riuscito a trovare queste info.

non ci dobbiamo cullare sugli allori.


ringrazio in particolare maxolone che mi ha dato lo spunto.


qui potete trovare materiale al riguardo.

RZB.AT - Restructuring:

molto interessante il report di Bnp

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download






il discorso vale solo per le banche tedesche. peraltro le possibilitá che questa legge che peraltro non é stata ancora approvata in toto venga in qualche modo usate sono remotissime, ma si mettono al sicuro in caso ci fosse un altra grossa crisi.

per me cmq l'impostazione delle p. di fondo rimane cmq molto positiva.


ORA TUTTI SOTTO A STUDIARE CON RIFLESSIONI E SPUNTI



dimenticavo una cosa in portante, questa legge sembra valere anche per il DEBITO SENIOR, ma su questo ci sono diverse interpretazioni.

LEGGETE, e ditemi i vostri pareri, riflessioni, abbiamo tutta la serata.


bosmeld 08-11-2010 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1869574)
scusa ma se scende la RZB040 pure la Oevag la segue imho;
cmq vendute pure io le RZB040;
le RZB025 non c'erano MM (al primo tentativo ho avuto rejected)


vendute a 58?

cmq amici, per me il sentiment, tolta la geramnia, e i periferici rimane positivo.


peraltro qui, sono tutti molto bullish Rzb e erste, in particolare le emissioni tasso fisso.


io ho venduto per avere un po di liquidita da poter usare.


ferdo 08-11-2010 18:07

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869587)
vendute a 58?

cmq amici, per me il sentiment, tolta la geramnia, e i periferici rimane positivo.

peraltro qui, sono tutti molto bullish Rzb e erste, in particolare le emissioni tasso fisso.

io ho venduto per avere un po di liquidita da poter usare.

58 idem
veramente a me che non ho BBG e guardo Onvista, quindi non so quanto sia vero, sembrano cedere un po' i tassi fissi, e tenere le IRS ...
tu che impressione hai?
in effetti sono le tedesche a cedere di più


Rottweiler 08-11-2010 18:26

Come stanno andando le perpetue?
 
Su Euronext le perp sono, con poche eccezioni, in leggero calo, con le floaters a guidare il gruppo in termini di perdita percentuale.


Mais78 08-11-2010 18:32

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1869534)
le oevag tengono o sono scese un po'?!

IRS scesa di 3 punti (quindi un 10%).
La cosa strana e' WLB, la 6% quota piu' della 8%...la $ ha perso oltre 10 punti


bosmeld 08-11-2010 18:33

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1869650)
IRS scesa di 3 punti (quindi un 10%).
La cosa strana e' WLB, la 6% quota piu' della 8%...la $ ha perso oltre 10 punti

a quanto pare ho fatto male a mantenere:sad::sad:

qulla differenza di prezzo la notavo anche io su westlb.

Mais78 08-11-2010 18:39

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869656)
a quanto pare ho fatto male a mantenere:sad::sad:

qulla differenza di prezzo la notavo anche io su westlb.

Io avevo venduto le euro e tenuto le $. Cmq tengo ancora, sono ancora in leggero gain. Le scommessine bisogna giocarle fino alla fine, ho un chippino, come le oevag IRS, a 34 sono in pari e tengo.


Mais78 08-11-2010 18:40

Alla fine a parte le ciofeche non capisco il calo di Intesa, tutto il resto e' piu' o meno stabile.


bosmeld 08-11-2010 18:41

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1869671)
Io avevo venduto le euro e tenuto le $. Cmq tengo ancora, sono ancora in leggero gain. Le scommessine bisogna giocarle fino alla fine, ho un chippino, come le oevag IRS, a 34 sono in pari e tengo.


westlb sono free, avevo le euro, e le ho vendute venerdí mattina a 48:):)

sono invece carico di oevag, mi ispira oevag peró forse avrei potuto allegerire un po. cmq anche io a 34 sono in prezzo.


Zorba 08-11-2010 18:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1869676)
Alla fine a parte le ciofeche non capisco il calo di Intesa, tutto il resto e' piu' o meno stabile.

All'ora di pranzo mi avevano dato stabili Baca, Credit Mutuel e F. van Lansh


russiabond 08-11-2010 18:52

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869678)
westlb sono free, avevo le euro, e le ho vendute venerdí mattina a 48:):)

sono invece carico di oevag, mi ispira oevag peró forse avrei potuto allegerire un po. cmq anche io a 34 sono in prezzo.

:no:

Senti questo film ....prossimamente su questi schermi...

11-12 Novembre 2010: firmano le regole di Basel 3 e chiudono la partita ;


16 Dicembre 2010 : Riunione alla Övag ...

1 aumento di capitale da 300 milioni di eurozzi ...come ? te lo spiego al punto nr. 2

2 I francesi delle Banche Popolari BPCE si pappano tutta VBI e pagano un po meno di quanto richiesto solo 1 miliardo di euri ma....ma entrano nell'azionario di Övag con la parte dell 'aumento di capitale ...a questo punto non resta che ....

3 Restituzione del miliardo al governo Austriaco ...e Perpetue a 58-60 come le RZB....

Ti piace ? ...Devi solo attendere ;):lol:


bosmeld 08-11-2010 18:53

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1869704)
:no:

Senti questo film ....prossimamente su questi schermi...

11-12 Novembre 2010: firmano le regole di Basel 3 e chiudono la partita ;


16 Dicembre 2010 : Riunione alla Övag ...

1 aumento di capitale da 300 milioni di eurozzi ...come ? te lo spiego al punto nr. 2

2 I francesi delle Banche Popolari si pappano tutta VBI e pagano un po meno di quanto richiesto solo 1 miliardo di euri ma....ma entrano nell'azionario di Övag con la parte dell 'aumento di capitale ...a questo pinto non resta che ....

3 Restituzione del miliardo al governo Austriaco ...e Perpetue a 58-60 come le RZB....

Ti piace ? ...Devi solo attendere ;):lol:
l Banco Popolare



so tutto di oevag, mi sono messo in filo diretto con l'Ir. come sai sono molto gentili.
non ho postato nulla, perché sono le stesse cose che hanno detto a te


ecco il motivo per cui ho mantenuto tutto quanto. speriamo in bene :):)



la cosa importante é se riescono a fare questo adc a dicembre, sarebbe una fantastica prova di forza.


bia06 08-11-2010 18:54

Ciao, potresti postare l'articolo (o un pdf)?
 
Grazie

[QUOTE=MRPINK;1868941]Segnalo un articolo su MF


russiabond 08-11-2010 18:57

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869708)
so tutto di oevag, mi sono messo in filo diretto con l'Ir. come sai sono molto gentili.
non ho postato nulla, perché sono le stesse cose che hanno detto a te


ecco il motivo per cui ho mantenuto tutto quanto. speriamo in bene :):)



la cosa importante é se riescono a fare questo adc a dicembre, sarebbe una fantastica prova di forza.


:eek: Caxxo... credevo avessero un occhio di riguardo solo per me ...con il mio straordinario e inimitabile inglese googlato...:lol:

:up:...vedrai che qui ci tiriamo fuori ....MOLTO di più che BACA...aspetto il 16 Dicembre....e sono "come al solito" fiducioso ....molto fiducioso ...


bia06 08-11-2010 19:03

Certo, la Skoda costa meno dell'Audi
 
Ci vuole ben altro di uno 0,48 per farmi passare dagli ex furbetti del quartierino a Sant'Intesa......

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1869276)
sapevo che avrei ricevuto critiche ma :

in caso di call = acq. a 96 = 6,14 % CY + 0.92% annuo YTC = 7.06% quasi netto ;)

per intesa 506 = a 104.5 in acq. = 7.01 % CY - 0.48% (perdita annualizzata con ip. call a 100 nel 2019) = 6.53% quasi netto :)

Alla fine la BPLODI rende di +
graditi commenti.....



Vet 08-11-2010 19:08

Se qualcuno crede ancora nell'Irlanda e le sue banche...da un report :
" La commissione Europea ha autorizzato misure per 286 miliardi di Euro pari al 170% del PIL dell'Irlanda equivalenti a 60.000,00 euro per IRLANDESE

caligola2005 08-11-2010 19:09

boi
 
Originalmente inviato da caligola2005 http://www.investireoggi.it/forum/st...s/viewpost.gif
scusate devo aver perso qualcosa sulla banca di irlanda xs0125611482, cosa è esattamente uscito? da 78 della scorsa settimana siamo scesi sotto i 60, considerando che in pancia ha una cedola e mezza è come se quotasse 45/46? come mai? cosa mi sono perso oltre le solite notizie sull'Irlanda? forse son io che non ho capito cosa è stato detto :sad:
La mia banca dice anche che l'anno scorso quando non ha pagato ha detto che il provvedimento sarebbe stato solo per un anno e quindi dovrebbe pagare.


Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1869349)
Per me il dollaro ha finito la salita. Quando l'altra volta la Fed aveva annunciato il primo riacquisto di TBond, hanno lasciato andare la Grecia. Adesso Bernake annuncia il QE e torna nel mirino l'Irlanda. Tutti vogliono svalutare, mica solo gli USA.

Per me salta Geithner a breve e poi Bernake (se fallisce il maldestro QE).

Situazione davvero complicata a livello macro. Impossibile fare previsioni.

Può esssere ma questo da solo non può giustificare una discesa di questo tipo: considerando che può non pagare, ma è cumulativa, ai prezzi di oggi quota più bassa di quelle che non danno cedola e non sono cumulative,mi sembra troppo per legarla alle speculazioni sul dollaro o all'aumento degli spread sui tbond, ci sarà dell'altro, o è una occasione di acquisto?


bosmeld 08-11-2010 20:07

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1869592)
58 idem
veramente a me che non ho BBG e guardo Onvista, quindi non so quanto sia vero, sembrano cedere un po' i tassi fissi, e tenere le IRS ...
tu che impressione hai?
in effetti sono le tedesche a cedere di più




riassunto di quello che vedo.

ancora picchiate le tedesche in generale e in particolare le landsbank, tengono bene le irs, leggerissimi ribassi per le tasso fisso.


no perpetual no party 08-11-2010 20:52

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869838)
riassunto di quello che vedo.

ancora picchiate le tedesche in generale e in particolare le landsbank, tengono bene le irs, leggerissimi ribassi per le tasso fisso.

la mia impressione è che sia un ribasso specifico su temi specifici...
ovvio che qualche effetto trascinamento ci possa essere penso ai periferici bancaja e bes, ovag, forse alpha (ma anche no, il governo ha incassato la fiducia..), qualche ciofeca in genere..(dico questo NON avendo visto i prezzi..)
ma sono storie singole, è come quando i mercati azionari in generale fanno + 0,50 e che ne so i farmaceutici fanno -4 perche c'è un profit warning su una delle big pharma...

poi mi sbaglio, ma non vedo granche...
non incrementerei sui ribassi delle landsbank, se proprio dovessi incrementare sceglierei boi, piu solida come banca... se invece scendessero di piu per questi motivi specifici, piuttosto incremento di sicuro Bes e Alpha, poi Ovag....


zeta59 08-11-2010 21:45

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1869884)
la mia impressione è che sia un ribasso specifico su temi specifici...
ovvio che qualche effetto trascinamento ci possa essere penso ai periferici bancaja e bes, ovag, forse alpha (ma anche no, il governo ha incassato la fiducia..), qualche ciofeca in genere..(dico questo NON avendo visto i prezzi..)
ma sono storie singole, è come quando i mercati azionari in generale fanno + 0,50 e che ne so i farmaceutici fanno -4 perche c'è un profit warning su una delle big pharma...

poi mi sbaglio, ma non vedo granche...
non incrementerei sui ribassi delle landsbank, se proprio dovessi incrementare sceglierei boi, piu solida come banca... se invece scendessero di piu per questi motivi specifici, piuttosto incremento di sicuro Bes e Alpha, poi Ovag....

Quello che ho notato soprattutto dalla settimana scorsa è che c'è un ritracciamento sul bancario in generale comprese le nostre P che sono in maggior parte emesse da banche , di quelle che ho ed avevo non bancarie Lottomatica e Groupama stanno mantenendo , mentre altri titoli non Perpetual ma considerati HY o comunque LT2 sempre non bancari stanno salendo, probabilmente vengono premiate quelle aziende che hanno ripreso a macinare utili anche se minimi , mentre si guarda con diffidenza e si teme per la salute delle banche, questa è l'opinione che mi son fatto.

Accetto volentieri critiche e contraddizioni.:)


no perpetual no party 08-11-2010 22:01

??????
 
BOI XS0213178295


perche la XS0125611482 cum si è schiantata.. e invece questa no, quasi ferma?


Zorba 08-11-2010 22:04

Citazione:

Originalmente inviato da caligola2005 (Messaggio 1869742)
Può esssere ma questo da solo non può giustificare una discesa di questo tipo: considerando che può non pagare, ma è cumulativa, ai prezzi di oggi quota più bassa di quelle che non danno cedola e non sono cumulative,mi sembra troppo per legarla alle speculazioni sul dollaro o all'aumento degli spread sui tbond, ci sarà dell'altro, o è una occasione di acquisto?

Il problema è che se la crisi irlandese dovesse acutizzarsi o trascinarsi come hanno fatto con la Grecia, vorrebbe dire maggiori sofferenze e BOI rischierebbe di saltare o cmq essere nazionalizzata. L'economia irlandese è appesa a un filo: non è come l'italia, dove ci sono i nonni e genitori che hanno risparmiato per una vita. In Irlanda sono tutti a debito.

L'azione BOI sembra essere sull'ottovolante....

Cmq ragazzi, non voglio seminare panico. Occhio sono a non esagerare con le posizioni a rischio. Credo/temo che siamo al momento del dunque. Anglo Irish l'ha già dimostrato...


Topgun1976 08-11-2010 22:10

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1869945)
Il problema è che se la crisi irlandese dovesse acutizzarsi o trascinarsi come hanno fatto con la Grecia, vorrebbe dire maggiori sofferenze e BOI rischierebbe di saltare o cmq essere nazionalizzata. L'economia irlandese è appesa a un filo: non è come l'italia, dove ci sono i nonni e genitori che hanno risparmiato per una vita. In Irlanda sono tutti a debito.

L'azione BOI sembra essere sull'ottovolante....

Cmq ragazzi, non voglio seminare panico. Occhio sono a non esagerare con le posizioni a rischio. Credo/temo che siamo al momento del dunque. Anglo Irish l'ha già dimostrato...

Prima di Boi cè Aib che rischia la Nazionalizzazione

Boi ha fatto un Adc qlc mese fà di soldi solo Privati,certo se poi salta l'Irlanda salta tutto.Ma non credo ci sono i fondi della Ue
Cmq sulla 482 ho pronto le munizioni non esistono queste quotazioni,a meno che domani l'Irlanda dichiari Default


bosmeld 08-11-2010 22:19

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869959)
Prima di Boi cè Aib che rischia la Nazionalizzazione

Boi ha fatto un Adc qlc mese fà di soldi solo Privati,certo se poi salta l'Irlanda salta tutto.Ma non credo ci sono i fondi della Ue
Cmq sulla 482 ho pronto le munizioni non esistono queste quotazioni,a meno che domani l'Irlanda dichiari Default


sull'irlanda dopo Anglo irish, non mi sento tranquillo, tutto questo avvitamente per me c'é stato anche a causa di quello che hanno fatto su anglo irish,

praticamente si sono dati la zappa sui piedi...


il titolo Boi perpetuals, é dovuto scendere per foza


boi ha un lt2 con cedola 10% che paga, che si compra a 74 XS0487711573 prima di questa crisi era a 110...

era scontato che il perpetuals sarebbe sceso.




stesso discorso valido anche per Hsh, con i lt2 a 60 e spicci, le perpetuals dovevano calare per forza.


Topgun1976 08-11-2010 22:22

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869960)
sull'irlanda dopo Anglo irish, non mi sento tranquillo, tutto questo avvitamente per me c'é stato anche a causa di quello che hanno fatto su anglo irish,

praticamente si sono dati la zappa sui piedi...


il titolo Boi perpetuals, é dovuto scendere per foza


boi ha un lt2 con cedola 10% che paga, che si compra a 74 XS0487711573 prima di questa crisi era a 110...

era scontato che il perpetuals sarebbe sceso.




stesso discorso valido anche per Hsh, con i lt2 a 60 e spicci, le perpetuals dovevano calare per forza.

Da considerare che quotava 95:eek::eek: Spaventoso..:eek:Secondo me non si può paragonare Boi a Anglo..cmq qlc soldino lo Metto,mi sembrano quotazioni esagerate...l'azione dopotutto ha perso il 4% non il 40%


Zorba 08-11-2010 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869959)
Prima di Boi cè Aib che rischia la Nazionalizzazione

Boi ha fatto un Adc qlc mese fà di soldi solo Privati,certo se poi salta l'Irlanda salta tutto.Ma non credo ci sono i fondi della Ue
Cmq sulla 482 ho pronto le munizioni non esistono queste quotazioni,a meno che domani l'Irlanda dichiari Default

AIB è già di fatto nazionalizzata. Non la considero nemmeno più. Li si entra a proprio rischio.

bosmeld 08-11-2010 22:27

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869965)
Da considerare che quotava 95:eek::eek: Spaventoso..:eek:Secondo me non si può paragonare Boi a Anglo..cmq qlc soldino lo Metto,mi sembrano quotazioni esagerate...l'azione dopotutto ha perso il 4% non il 40%

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1869971)
AIB è già di fatto nazionalizzata. Non la considero nemmeno più. Li si entra a proprio rischio.


i perpetuals di allied irish hanno preso sonore SBERLE.

la lt2 cedola 12,5% in euro XS0435953186 si compra a 60, a inizio ottobre 2010 era arrivata anche a 110 .......


ci sono stati cali violenti, dopo anglo irish e co....



dopo la sberla presa su anglo irish, sono free da qualsiasi irlandese...

sbagliare é umano, perseverare é diabolico.


potrebbero essere occasioni, ma bisogna mettersi lo scafandro per maneggiare questi titoli...


Zorba 08-11-2010 22:28

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869965)
Da considerare che quotava 95:eek::eek: Spaventoso..:eek:Secondo me non si può paragonare Boi a Anglo..cmq qlc soldino lo Metto,mi sembrano quotazioni esagerate...l'azione dopotutto ha perso il 4% non il 40%

L'azione a maggio era 9, adesso è a 2,5...


bosmeld 08-11-2010 22:32

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1848003)
per semplice CONOSCENZA, mi sono messo a monitorare le lower tier2 di bank of ireland e allied irish.


eccole qui:



boi XS0487711573 cedola 10% scadenza 2020 denaro 96 lettera 98


allied irish XS0435953186 cedola 12,5% scadenza 2019 denaro 86,5 lettera 87



il messaggio che ho quotato risale al 27/10

oggi i prezzi sono un po diversi



boi XS0487711573 cedola 10% lettera 74

allied irish XS0435953186 lettera 60,75


non dico altro, sull'irlanda....


Zorba 08-11-2010 22:42

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869985)
il messaggio che ho quotato risale al 27/10

oggi i prezzi sono un po diversi



boi XS0487711573 cedola 10% lettera 74

allied irish XS0435953186 lettera 60,75


non dico altro, sull'irlanda....

L'irlanda è un film già visto con la grecia. L'avevamo anche scritto più volte. Magari sarà più corto, magari il finale migliore. Bisogna però evitare di entrare troppo presto.

Ricordo una cosa: le P avevano retto bene la crisi della grecia ed i timori sull'euro. Erano tracollatate a giugno sui timori della tenuta del sistema bancario. Per quel che ci riguarda, non guarderei troppo all'Irlanda, ma al news flow sul sistema bancario. Altrimenti rischiamo di guardare il dito e non la luna...:-o


bosmeld 08-11-2010 22:45

di interessante, ci potrebbero essere gli Lt2 di hsh, nonostante la legge in fase di approvazione, questi prezzi mi sembrano interessanti. anche se non sono ancora entrato.


peraltro sembra che hsh stia migliorando molto.


fabrifede 08-11-2010 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1869175)
Ragazzi, finalmente iw mi ha richiamato, ero in attesa dalle 10.30:eek:

Comunque, veniamo al sodo, mi hanno detto che hanno problemi a fare degli eseguiti su diversi titoli, per fortuna non quelli su cui dovevo operare.
Vendute lodi a 95 tondi (bid 94,95 ask 95,875) pmc 85,6
Comprate Axa 174 a 75,5 (bid 75 ask 75,5)
Comprate Aegon 416 a 68 (bid 67 ask 68)
Poi ho chiesto Bes 7854 (bid 67 ask 69) in discesa e non mi sono fidato.

Da quello che mi hanno detto i mm non sono tanto operativi. Chissà
:ciao:

:help::help::help:

Ragazzi, ho un problema che sollevo:
risulta dal mio conto iw che i 3 ordini effettuati oggi sono stati ineseguiti quando invece per telefono era tutto ok?
Cosa potrebbe essere successo???
Non vedo nessun movimento sul saldo???


bosmeld 08-11-2010 22:48

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1869999)
:help::help::help:

Ragazzi, ho un problema che sollevo:
risulta dal mio conto iw che i 3 ordini effettuati oggi sono stati ineseguiti quando invece per telefono era tutto ok?
Cosa potrebbe essere successo???
Non vedo nessun movimento sul saldo???

stai tranquillo, se é per il saldo, te lo aggiornano domani, vai su iw bank, vedi i tuo ordini, se vedi scritto ACS é tutto OK.


anche le operazioni che ho fatto io non sono ancora state contabilizzate.
alle volte succede


fabrifede 08-11-2010 22:51

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870005)
stai tranquillo, se é per il saldo, te lo aggiornano domani, vai su iw bank, vedi i tuo ordini, se vedi scritto ACS é tutto OK.


anche le operazioni che ho fatto io non sono ancora state contabilizzate.
alle volte succede

Infatti cè scritto ACS però sono filtrati per ineseguiti.
La cosa strana è che un ordine risulta inserito alle 19.06, cioè a mercato chiuso.
Quindi dormo sereno?:rolleyes::rolleyes:


diritto 08-11-2010 22:52

Aaa
 
Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869975)
i perpetuals di allied irish hanno preso sonore SBERLE.

la lt2 cedola 12,5% in euro XS0435953186 si compra a 60, a inizio ottobre 2010 era arrivata anche a 110 .......

ci sono stati cali violenti, dopo anglo irish e co....
dopo la sberla presa su anglo irish, sono free da qualsiasi irlandese...


sbagliare é umano, perseverare é diabolico.

potrebbero essere occasioni, ma bisogna mettersi lo scafandro per maneggiare questi titoli...

Non ti si riconosce più! Cambio di identità!


bosmeld 08-11-2010 22:53

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1870013)
Infatti cè scritto ACS però sono filtrati per ineseguiti.
La cosa strana è che un ordine risulta inserito alle 19.06, cioè a mercato chiuso.
Quindi dormo sereno?:rolleyes::rolleyes:


dormi tra due guanciali, tu leggi sopra ineseguito, ma non é corretto, non hai ancora filtrato, se clicchi su filtra, vedrai che questi ordini che hai fatto non li vedi piú.

fabrifede 08-11-2010 22:57

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870018)
dormi tra due guanciali, tu leggi sopra ineseguito, ma non é corretto, non hai ancora filtrato, se clicchi su filtra, vedrai che questi ordini che hai fatto non li vedi piú.

:up::up::up:
hai ragione ma fino a 5 minuti fa cliccando su refresh rimanevano nella pagina degli ineseguiti.
ora se li voglio vedere li devo filtrare per attivi


bosmeld 08-11-2010 22:58

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1870023)
:up::up::up:
hai ragione ma fino a 5 minuti fa cliccando su refresh rimanevano nella pagina degli ineseguiti.
ora se li voglio vedere li devo filtrare per tutti
Grazie dell'aiuto. mi ero un attimo preoccupato


se clicchi su refresh, non cambia un tubo. dovevi clikkare su filtra. :up::up:



p.s quasi quasi chiedo a iw, se mi assume :lol::lol:



Citazione:

Originalmente inviato da diritto (Messaggio 1870014)
Non ti si riconosce più! Cambio di identità!


:lol::lol:

no, sono sempre io. solo che dopo la sberla che ho preso con anglo irish, sono ancora un po rintronato:lol::lol:


cmq sto con il colpo in canna, se vedo qualche cosa di veramente interessante, sono pronto.


fabrifede 08-11-2010 23:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870028)
se clicchi su refresh, non cambia un tubo. dovevi clikkare su filtra. :up::up:



p.s quasi quasi chiedo a iw, se mi assume :lol::lol:

intendevo filtra ma ho scritto refresh, ora li vedo negli attivi


samantaao 08-11-2010 23:06

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1869282)
Pure io :D Mutuel Cnp Gdf e Rabobank...(Non è Francese ma è AAA)

scusa Top
Gdf quale?


ps dopo gg di assenza, se domani riesco a chiamare vi do qualche prezzo


samantaao 08-11-2010 23:06

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1869676)
Alla fine a parte le ciofeche non capisco il calo di Intesa, tutto il resto e' piu' o meno stabile.

credo che quando all'interno di un comparto qualcosa scende, inevitabilmente si porta dietro un po' tutti, chi più chi meno per 2 motivi:
1-switch vs rendimenti maggiori
2-generare un po' di liquidità per stare alla finestra

l'importante è che non si crei la spirale altrimenti...

e poi siamo in un periodo particolare, si avvicina la chiusura dell'anno ed avere liquidità in bilancio è sempre una bella cosa, e poi se parti alto il rally natalizio come fai a farlo?
IMHO


discipline 08-11-2010 23:13

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869985)
il messaggio che ho quotato risale al 27/10

oggi i prezzi sono un po diversi

boi XS0487711573 cedola 10% lettera 74

allied irish XS0435953186 lettera 60,75

non dico altro, sull'irlanda....

lo scrivo io allora: prezzi sempre più bassi, scatta l'offerta "irrinunciabile", i politici mostrano all'elettorato come hanno punito gli speculatori cattivi... dejavu? :rolleyes:


fabrifede 08-11-2010 23:13

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1870053)

ps dopo gg di assenza, se domani riesco a chiamare vi do qualche prezzo

se chiami iw spero ti vada meglio di me oggi, chiamato alle 10.30 e ricontattato alle 15.40:down:


bosmeld 08-11-2010 23:15

se non dovete operare, non chiamate iw, nel limite del possibile, ve lo dico io, o chi posta cmq prezzi. sul forum ogni giorno si trovano moltissimi prezzi.

cosí chi deve operare non fa file chilometriche.

domani in apertura. vi faccio un resoconto sui prezzi




detto ció, io me ne vado a mangiare una pizza, peraltro buonissima, veramente una pizza fantastica addiruttura meglio di molte pizze italiane, direi che me la sono meritata, sono ancora in ufficio...


fabriziof 08-11-2010 23:26

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869407)
Vi spiego un pochino la motivazione per cui le landsbank tedesche, e tutti i titoli tedeschi stanno scendendo.

a noi era svuggita una notizia molto importante, che non é svuggita peró hai mm che hanno abbassato i prezzi.


in germania stanno facendo una legge in ambito bancario.


riassumendo in 2 righe.

nel caso in cui una banca sia in GRAVISSIME DIFFICOLTA, non si fará piú come in passato. ció i soldi pubblici salveranno tutto. ma anche gli obbligazionisti pagheranno una fetta. si fa riferimento in particolare alle LT2 che in caso di gravi problemi, potrebbero subire delle perdite.

alla luce di questo quindi ci potrebbero essere dei tagli di Rating in particolare sulle Lt2 e questo é il motivo scaturente della discesa a mio avvisto.

purtroppo ce ne siamo accorti un po tardi.

mi rammarica il fatto che nessuno sul forum, sia riuscito a trovare queste info.

non ci dobbiamo cullare sugli allori.


ringrazio in particolare maxolone che mi ha dato lo spunto.


qui potete trovare materiale al riguardo.

RZB.AT - Restructuring:

molto interessante il report di Bnp

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download






il discorso vale solo per le banche tedesche. peraltro le possibilitá che questa legge che peraltro non é stata ancora approvata in toto venga in qualche modo usate sono remotissime, ma si mettono al sicuro in caso ci fosse un altra grossa crisi.

per me cmq l'impostazione delle p. di fondo rimane cmq molto positiva.


ORA TUTTI SOTTO A STUDIARE CON RIFLESSIONI E SPUNTI

grazie per la segnalazione in particolare il report di bnp è utile


bosmeld 08-11-2010 23:39

Arrivato in pizzeria per il rotto Della cuffia. Meno male qui alle volte chiudono presto i ristoranti

Topgun1976 08-11-2010 23:43

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1870053)
scusa Top
Gdf quale?


ps dopo gg di assenza, se domani riesco a chiamare vi do qualche prezzo

Senior

GdF Suez S.A. Medium Term Notes v. 10(2022) | Corporate Bonds | GDF SUEZ | A1A2KK | FR0010952770 | - Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt***


ferdo 09-11-2010 00:10

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1870013)
Infatti cè scritto ACS però sono filtrati per ineseguiti.
La cosa strana è che un ordine risulta inserito alle 19.06, cioè a mercato chiuso.
Quindi dormo sereno?:rolleyes::rolleyes:

te le fanno entro 24 ore dall'esecuzione telefonica


Mais78 09-11-2010 00:24

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870111)
Arrivato in pizzeria per il rotto Della cuffia. Meno male qui alle volte chiudono presto i ristoranti

Da chi vai?? Vediamo se andiamo nelle stesse..:D


PeterPan^ 09-11-2010 00:34

Provate da Princi
 
Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1870148)
Da chi vai?? Vediamo se andiamo nelle stesse..:D

Provate da Princi

Princi, 135 Wardour Street, London

C'e di tutto, e di piu' e tutto squisitamente italiano :up::up:


bosmeld 09-11-2010 00:54

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1870148)
Da chi vai?? Vediamo se andiamo nelle stesse..:D

Vado spesso da delfino. Mount street 121. Fa veramente una buona pizza. Te?


bulogna 09-11-2010 09:46

Buongiorno a tutti.
La bawag xs0119643897 8,765% fino al 31/10/2010 poi eur3m + 4.70 ha già fissato il nuovo rendimento che non riesco a trovarlo sui vari siti in internet ?


lambda 09-11-2010 09:52

Vorrei comprare un po' di Credit Mutuel XS0207764712, potreste darmi qualche consiglio?
Il prezzo oggi? c'è qualcuno che potrebbe darmi questa informazione. Grazie molte.


bosmeld 09-11-2010 09:52

Citazione:

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1870406)
Buongiorno a tutti.
La bawag xs0119643897 8,765% fino al 31/10/2010 poi eur3m + 4.70 ha già fissato il nuovo rendimento che non riesco a trovarlo sui vari siti in internet ?


Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1854440)
In attesa della cedola che ancora non vedo accreditata, su iw.


bawag ha fissato la nuova cedola.


pari al 5,745%




é questa la avevo scritta io un po di mex. fa.


Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1870432)
Vorrei comprare un po' di Credit Mutuel XS0207764712, potreste darmi qualche consiglio?
Il prezzo in questi oggi comè c'è qualcuno che potrebbe darmi questa informazione. Grazie molte.



denaro 62 lettera 62,25

a me al momento é l'irs che piace di piú. mi sembra molto stabile, e poi banca molto difensiva.


bosmeld 09-11-2010 09:55

prezzi
 
in apertura i prezzi sembrano essersi stabilizzati, la robba buona, praticamente non é scesa in questi giorni o ha perso pochissimo.
#

discorso non valido per i tedeschi


Dpb 50k denaro 83 lettera 84 giustamente é tornata ad allinearsi a bpvn


Rottweiler 09-11-2010 09:58

Su Groupama
 
Per chi volesse conoscere meglio Groupama c'è questo articolo pubblicato ieri da Repubblica.Finanza:

Repubblica Affari&Finanza - Groupama, una "coop" con 16 milioni di soci

Parlando con persone dell'ambiente bancario, mi è stato detto che la società, a dispetto della sua immagine provinciale, si lancia talvolta in operazioni trading un po' spericolate.

bulogna 09-11-2010 10:07

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870433)
é questa la avevo scritta io un po di mex. fa.

Grazie mi era sfuggita.....l'età avanza :D:D


youngsword 09-11-2010 11:00

Prezzi IW
 
Do il mio contributo (..minimo, per il momento) alla discussione.
Prezzi di 10 minuti fa

Eureko714 89.5 - 90.5
Axa174 illiquida (...tanto x cambiare:down:)
Erste152 73 - 75
Cr. Mutuel712 61.5 - 62.75
Cr. Mutuel050 85 - 87 (...in discesa :mmmm: )

P.S.
L'addetto - Petrucci - mi ha informato che sono mooolto incasinati.
Stanno richiamando adesso le persone prenotate ieri pomeriggio.
Tocca avere pazienza...

ciao
young


Mais78 09-11-2010 11:15

Citazione:

Originalmente inviato da PeterPan^ (Messaggio 1870151)
Provate da Princi

Princi, 135 Wardour Street, London

C'e di tutto, e di piu' e tutto squisitamente italiano :up::up:

Naaaaaaa....quella non e' una pizza...


Andre_Sant 09-11-2010 11:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870076)
se non dovete operare, non chiamate iw, nel limite del possibile, ve lo dico io, o chi posta cmq prezzi. sul forum ogni giorno si trovano moltissimi prezzi.

cosí chi deve operare non fa file chilometriche.

domani in apertura. vi faccio un resoconto sui prezzi




detto ció, io me ne vado a mangiare una pizza, peraltro buonissima, veramente una pizza fantastica addiruttura meglio di molte pizze italiane, direi che me la sono meritata, sono ancora in ufficio...


anche oggi le 2 banco popolare 373 e 290 sono a prezzi simili a quelli di ieri?
grazie
ciao


Mais78 09-11-2010 11:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870160)
Vado spesso da delfino. Mount street 121. Fa veramente una buona pizza. Te?

Sai che non lo conosco?

Io vado dai soliti Made in Italy a Chelsea o Rossopomodoro a Fulham rd


bosmeld 09-11-2010 11:35

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1870781)
anche oggi le 2 banco popolare 373 e 290 sono a prezzi simili a quelli di ieri?
grazie
ciao

prezzi di ieri praticamente. differenze minime


Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1870784)
Sai che non lo conosco?

Io vado dai soliti Made in Italy a Chelsea o Rossopomodoro a Fulham rd



provala, te la consiglio. veramente buona


Rottweiler 09-11-2010 11:56

SNS Reaal
 
I risultati del terzo trimestre di SNS Reaal:

UPDATE: SNS Reaal Steps Up Real-Estate Revamp As Profits Rise - WSJ.com

In questo momento l'azione perde lo 0.30%.
In contemporanea, ING, che comunicherà i risultati domani, guadagna lo 0.90%.


pier_pat 09-11-2010 12:02

Xs0171467854
 
...i siti tedeschi danno BES XS0171467854 in calo del 4% e rotti... :wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall:

qualcuno che ha BBG conferma? :help::help::help:


Mais78 09-11-2010 12:03

boi 482 si compra a 55 mentre la irs e' sempre a 40...:-?


bosmeld 09-11-2010 12:06

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1870997)
...i siti tedeschi danno BES XS0171467854 in calo del 4% e rotti... :wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall:

qualcuno che ha BBG conferma? :help::help::help:



66,5 denaro 67,5 lettera.


anche se c'é agricole che é rimasta con i prezzi vecchi 68 denaro 70 lettera. anche se penso che non sia eseguibile.


io continua a dire che il Portogallo, conviene lasciarlo perdere. poi fate vobis.




intesa XS0371711663 si dovrebbe prendere a 101, a questo punto abbasso il mio tp di acquisto verso i 97/98 :rolleyes::rolleyes:

riccio43 09-11-2010 12:07

sella
isp 663 101 102 o c'e' di meglio?


riccio43 09-11-2010 12:09

pb 558 102.50 103 50 ieri denaroa 104


bosmeld 09-11-2010 12:09

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1871016)
sella
isp 663 101 102 o c'e' di meglio?


in acquisto ora dovresti spuntare 101.


pier_pat 09-11-2010 12:12

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1871008)
66,5 denaro 67,5 lettera.


anche se c'é agricole che é rimasta con i prezzi vecchi 68 denaro 70 lettera. anche se penso che non sia eseguibile.


io continua a dire che il Portogallo, conviene lasciarlo perdere. poi fate vobis.


bos, grazie delle quotazioni... :sad::sad::sad:
...ormai ci sono dentro, con un cip, ma dentro, quindi aspetto che scenda ancora eventualmente per mediare... :specchio::specchio::specchio:


Zorba 09-11-2010 12:17

SNS REAAL posts third quarter net profit of € 63 million

Qui trovate le press releases.

SNS REAAL


steff 09-11-2010 12:18

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1871022)
in acquisto ora dovresti spuntare 101.


Scusa Bos potresti postare den/lett di ING 219, sto valutando un ingresso

su una 8% e sono indeciso tra questa e la isp 663.

Grazie in anticipo.


Mais78 09-11-2010 12:33

Intesa qualche gg fa ha lanciato bond senior a 8 anni cedola 4%, ora a 99.5


samantaao 09-11-2010 12:40

freschi iw
air berlin0A6 (un po' OT): 103.81-104.18
bp LT2 984: 99.46-100.20
bp290: 82.5-83.5
repsol379: no den - no lett
axa174: no den - no lett ma porca putt ieri qualcuno non le ha prese con IW????
asr537: no den - no lett

mmmm non ho combinato un cappero
chi è uscito da bp290 a 84 forse ci ha indovinato, stiamo a vedere... soprattutto noi cassettisti


Vet 09-11-2010 12:44

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1871098)
freschi iw
air berlin0A6 (un po' OT): 103.81-104.18
bp LT2 984: 99.46-100.20
bp290: 82.5-83.5
repsol379: no den - no lett
axa174: no den - no lett ma porca putt ieri qualcuno non le ha prese con IW????
asr537: no den - no lett

mmmm non ho combinato un cappero
chi è uscito da bp290 a 84 forse ci ha indovinato, stiamo a vedere... soprattutto noi cassettisti

;).........POST DI UN PAIO DI GG.Fà..........ma fra un pò la ricompro,,,,oramai sono dipendente dalla 290 e 373......le mejo in assoluto...


Mais78 09-11-2010 12:56

Io ho incrementato su BTPi 2021...a 97.5...:lol:

bosmeld 09-11-2010 13:01

Citazione:

Originalmente inviato da steff (Messaggio 1871050)
Scusa Bos potresti postare den/lett di ING 219, sto valutando un ingresso

su una 8% e sono indeciso tra questa e la isp 663.

Grazie in anticipo.


si compra sui 102. io cmq aspetterei negli acquisti.


malex 09-11-2010 13:06

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871133)
Io ho incrementato su BTPi 2021...a 97.5...:lol:

quasi quasi ....


PeterPan^ 09-11-2010 13:13

Prezzi IWBANK
 
Prezzi IWBANK
Ho fatto un po di manutenzione al ptf, ed vi do qualche prezzo IWB fresco fresco

Aegon NL0000116168 $ 67.25 - 68.0
Baca DW70 60.00 - 61.5
BOI 482 53.00 - 55.0
DB 8% 104.75 -105.25
DPB DE000A0TU305 65.75 - 66.75
ErsteXS0188305741 58.5 - 59.25
West LB $ 8% 38.0 - 41.0
OEVAG XS0201306288 34.0 - 36.0
RZB XS0193631040 57.5 - 58.5

Saluti a tutti :ciao:


MRPINK 09-11-2010 13:27

lodi 94 - 95
baca w70 60.5 - 61
baca 4k8 60.25 61.25

scanner rotto...per l'articolo MF ...


fabrifede 09-11-2010 13:28

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1871098)
freschi iw
air berlin0A6 (un po' OT): 103.81-104.18
bp LT2 984: 99.46-100.20
bp290: 82.5-83.5
repsol379: no den - no lett
axa174: no den - no lett ma porca putt ieri qualcuno non le ha prese con IW????
asr537: no den - no lett

mmmm non ho combinato un cappero
chi è uscito da bp290 a 84 forse ci ha indovinato, stiamo a vedere... soprattutto noi cassettisti

Innanzitutto grazie per i prezzi:up:
E comunque ieri pome sono riuscito a comprare Axa 174 a 75,50 con iw
:ciao:


riccio43 09-11-2010 13:31

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871083)
Intesa qualche gg fa ha lanciato bond senior a 8 anni cedola 4%, ora a 99.5

il mercato e' proprio strano vero che intesa 663 e' 50K ed e' BBB+ che non e' male ma praticamente e' un tasso fisso 8.04% a 101 e questo 4% +- stessa durata

cmq visto che il tasso fisso ora tira poco anzi tira i remi in barca mi sono venduto tutto il TF e quello con call alta sopra la pari ed anche kbc 747 a 100
ora ho un mucchio di liquidita' pero non essendo un trader come TOP ed occorrendo una rendita non potro' aspettare troppo .
Per ora penso che i migliori restino TF corti sotto la pari tipo eureko 714 6%
e BP 290 groupama 414 e compagni


Mais78 09-11-2010 13:35

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1871239)
Innanzitutto grazie per i prezzi:up:
E comunque ieri pome sono riuscito a comprare Axa 174 a 75,50 con iw
:ciao:

unico in due anni...:eek:


no perpetual no party 09-11-2010 13:38

bawag
 
bawag xs0119643897
qualcuno puo postare i prezzi?

thanks


maybeoneday 09-11-2010 13:38

Citazione:

Originalmente inviato da malex (Messaggio 1871172)
quasi quasi ....

[OT]
In effetti....Mais, scusa l'igoranza, ma come mai 'sto BTPi continua a scendere ? Con le aspettative di inflazione e i tassi che rialzano un pochino la cresta mi sarei aspettato il contrario....
[/OT]


MRPINK 09-11-2010 13:38

Bawag 897 75.5 - 77
bes 7854 66.5 - 67.25

fabrifede 09-11-2010 13:38

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871256)
unico in due anni...:eek:

Allora posso ritenermi fortunato per non dire un'altra cosa :D:D:D


bia06 09-11-2010 13:39

grazie
 
Thanks a lot!:up:

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1871047)
SNS REAAL posts third quarter net profit of € 63 million

Qui trovate le press releases.

SNS REAAL



bia06 09-11-2010 13:41

non fa niente, grazie lo stesso
 
:)

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1871236)
lodi 94 - 95
baca w70 60.5 - 61
baca 4k8 60.25 61.25

scanner rotto...per l'articolo MF ...



riccio43 09-11-2010 13:45

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1871266)
bawag xs0119643897
qualcuno puo postare i prezzi?

Thanks

74.5 77


fabrifede 09-11-2010 13:46

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1871268)
Bawag 897 75.5 - 77
bes 7854 66.5 - 67.25

Peró, anche bawag è calata 3 punti che sono quasi il 4%, comprata circa una settimana fa a 80 tondi:(


riccio43 09-11-2010 13:52

roba buona
allianz 325 99 99 5
hannover 454 94 95 10
hsbc 793 96 5 97 50
barklays 199 73 50 74 50
ma anche queste scese di prezzo
bpce 558 102 5 103 5
dpb n75 65 5 67 5


bosmeld 09-11-2010 13:54

dopo una lunga fase di salita, una spurgatina ci sta.


stanno scendendo un pochino anche emissione senior, e titoli su mot-tlx.


finisce che mi rimetto a tradare qualche obbligazione sul mot:D:D


no perpetual no party 09-11-2010 13:55

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1871268)
Bawag 897 75.5 - 77
bes 7854 66.5 - 67.25

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1871280)
74.5 77


grz per i prezzi:up:

ragazzi, ci puo stare un lieve ritracciamento!
se non ritraccia niente, non ci possono essere nuovi acquirenti.. ;)

per pier_pat:
BES da 70 a 67 ci sta per un pigs...
poi si parla di un cip..
io ce l'ho in carico a 71,5 e non ho visto notizie particolari, se non i cds portoghesi in aumento.. per cui la banca in sè non è cambiata..
appena rientro dal lavoro, cerco la trimestrale... o se qualcuno ha news su BES ben vengano

molto peggio in termini relativi intesa da 105 a 101 :(


Mais78 09-11-2010 13:57

Citazione:

Originalmente inviato da malex (Messaggio 1871172)
quasi quasi ....

ti diro' di piu'....ora mi sa che mi prendo anche questa Poste Italiane 2012 XS0150307980 rendimento 2.4% e questa Mediobanca 2012 XS0321515073 rendimento 2.5%...meglio che lasciare a marcire la liquidita'...


riccio43 09-11-2010 13:57

TOPGUN santo subito
un po' tardi ma mi sono alleggerito abbastanza
ancora non riesco a comprare i BTPindicizzati
ho sempre odiato i CCT e i corporate indicizzati in genere
ma ora ci tocca

riccio43 09-11-2010 14:03

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871313)
ti diro' di piu'....ora mi sa che mi prendo anche questa Poste Italiane 2012 XS0150307980 rendimento 2.4% e questa Mediobanca 2012 XS0321515073 rendimento 2.5%...meglio che lasciare a marcire la liquidita'...

Mais ma non vedi neppure una P magari A A+ come alternativa?
naturalmente non come gestore che ha gia' guadagnato ma come privato che
qualche ragionevole rischio se lo prende ancora. Grazie


Mais78 09-11-2010 14:06

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1871326)
Mais ma non vedi neppure una P magari A A+ come alternativa?
naturalmente non come gestore che ha gia' guadagnato ma come privato che
qualche ragionevole rischio se lo prende ancora. Grazie

Riccio, guarda che non faccio il gestore :D, a scanso di equivoci...mi occupo d'altro nella vita...

Sono due cose diverse, una P non puo' mai essere un alternative ad un bond senior con scadenza due anni o meno. Nelle P ho gia' investito quello che volevo investire, ora stop. Quei due bond sono l'alternativa ad IW Power...


no perpetual no party 09-11-2010 14:10

martedì, 9 novembre 2010 - 12:47
(AGI) Roma - Le banche portoghesi hanno deciso di dichiarare guerra a Fitch, dopo che ieri l'agenzia ha deciso di tagliare il rating di 4 istituti lusitani. Lo rivela il Financial Times, secondo il quale il taglio ha reso impossibile alle banche l'accesso al mercato internazionale dei capitali, costringendole a rivolgersi alla Bce per i finanziamenti. Per tutta risposta il Banco Espirito Santo (Lisbona: BES.LS - notizie) , una delle principali banche portoghesi, ha deciso di tagliare il suo contratto con Fitch, sostenendo che non 'c'e' nessuna valida giustificazione" al taglio del rating. Anche un'altra banca lusitana, Millennium (TIBR3.SA - notizie) contesta la decisione di Fitch, la quale ieri ha ridotto i rating delle due banche, oltre a quelli di BPI (Milano: BPI.MI - notizie) e di Banif. .


ecco il perche ..
le solite stronzate delle agenzie di rating.. :down::down:
se qualcuno sa qualcos'altro o trimestrali, ben gradito! :up:

torno al lavoro! ciao
:ciao:


Dupondius 09-11-2010 14:14

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871336)
Quei due bond sono l'alternativa ad IW Power...

A meno che tu non voglia proprio la sicurezza di Mediobanca o Poste Italiane, c'è di meglio in giro. ;)


Discepolo 09-11-2010 14:16

Eccoli:

- http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?p...2-3e6ec49001b5

- http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?p...3-22c1b9d26ffa

Ciao


ferdo 09-11-2010 14:18

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1871347)
martedì, 9 novembre 2010 - 12:47
(AGI) Roma - Le banche portoghesi hanno deciso di dichiarare guerra a Fitch, dopo che ieri l'agenzia ha deciso di tagliare il rating di 4 istituti lusitani. Lo rivela il Financial Times, secondo il quale il taglio ha reso impossibile alle banche l'accesso al mercato internazionale dei capitali, costringendole a rivolgersi alla Bce per i finanziamenti. Per tutta risposta il Banco Espirito Santo (Lisbona: BES.LS - notizie) , una delle principali banche portoghesi, ha deciso di tagliare il suo contratto con Fitch, sostenendo che non 'c'e' nessuna valida giustificazione" al taglio del rating. Anche un'altra banca lusitana, Millennium (TIBR3.SA - notizie) contesta la decisione di Fitch, la quale ieri ha ridotto i rating delle due banche, oltre a quelli di BPI (Milano: BPI.MI - notizie) e di Banif. .

ecco il perche ..
le solite stronzate delle agenzie di rating.. :down::down:
se qualcuno sa qualcos'altro o trimestrali, ben gradito! :up:

torno al lavoro! ciao
:ciao:

:clap::clap::clap:
da aprile che se ne parla ma l'agenzia di rating europea quando la fanno!?!


bia06 09-11-2010 14:21

l'aspetto a 65
 
:D, solo qualche mese fa era anche più giù:eek:......

Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1871288)
Peró, anche bawag è calata 3 punti che sono quasi il 4%, comprata circa una settimana fa a 80 tondi:(



bia06 09-11-2010 14:27

Tipo?
 
Quanche suggerimento per i profughi dal Pvietnam?

Grassssie

Citazione:

Originalmente inviato da Dupondius (Messaggio 1871361)
A meno che tu non voglia proprio la sicurezza di Mediobanca o Poste Italiane, c'è di meglio in giro. ;)



zeta59 09-11-2010 14:30

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1870957)
I risultati del terzo trimestre di SNS Reaal:

UPDATE: SNS Reaal Steps Up Real-Estate Revamp As Profits Rise - WSJ.com

In questo momento l'azione perde lo 0.30%.
In contemporanea, ING, che comunicherà i risultati domani, guadagna lo 0.90%.

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1871047)
SNS REAAL posts third quarter net profit of € 63 million

Qui trovate le press releases.

SNS REAAL

Alcuni prezzi di B.P. ore 12,30

Intesa 663 101 /102
Intesa 506 102,5 / 103,5
BPVN 373 83 /84,5
Lodi512 95 Den.

Buon giorno a tutti , rientrato solo ora e leggo un tot di pagine di Vs. post , tra cui questi su SNS , poichè con l'inglese non sono un mago , mi par di capire che il profit di SNS è inferiore alle attese o sbaglio, stamane la 523 perde 1 punto e la 6,25% LT2 (OT) ne perde 1/2 , stamane ha aperto a 99 ora 98,5 .

Come vedete la situazione , un grazie a chi mi fornirà delucidazioni in merito SNS , sono in dubbio se mantenere o alleggerire una delle 2 anche in loss.


fabrifede 09-11-2010 14:35

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1871394)
:D, solo qualche mese fa era anche più giù:eek:......

Eh lo so, ma prima avevo l'altra bawag che ho venduto a 21,6 per fare lo switch, comunque un piccolo storno era prevedibile. Non si puo salire sempre:-o:eek:

Vet 09-11-2010 15:12

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871133)
Io ho incrementato su BTPi 2021...a 97.5...:lol:



Io invece , caro amico , ho cominciato a ricomprare, per l'ennnessima volta, il 41 che un po di gg fà avevo venduto a 100......:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:


bia06 09-11-2010 15:12

SNS bank & SNS Reaal
 
Ciao mitico Rott,

Tu che sei la coscienza critica del 3d (ruolo che qualcuno deve ricoprire per dare sostanza al forum) ci dai una valutazione della trimestrale?

Io ho provato a studiarmela e l'impressione che ne ricavo è molto positiva (stanno continuando incisivamente con le pulizie di casa - che come si sapeva non finiranno certo nel 2010).

Ciau:up:

PS: domanda aperta a Tutti (qualche post sotto questo di Rott c'è il link alla trimestrale completa gentilmente postato da Zorba).

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1870957)
I risultati del terzo trimestre di SNS Reaal:

UPDATE: SNS Reaal Steps Up Real-Estate Revamp As Profits Rise - WSJ.com

In questo momento l'azione perde lo 0.30%.
In contemporanea, ING, che comunicherà i risultati domani, guadagna lo 0.90%.



wartburg_12 09-11-2010 15:14

Kbc ???
 
Ciao a tutti, ieri ho provato a chiedere info su questa XS0368735154, che non mi spiacerebbe :

cumulativa,
8%,
costo che vedo su onvista ~ 99
call 27/06/2013,
post call stessa cedola.

ma la mia banca (CaRiGe) mi dice che 'non c'è mercato' :sad::sad:

... visto che voi ci navigate di più :D vi risulta ?

Thanks a lot !

per Bosmeld : in merito all'obiettivo ISP663 quando quota un pò meno ... è anche il mio :) (ma scenderà ancora ? mah !)


Vet 09-11-2010 15:14

Citazione:

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1871267)
[OT]
In effetti....Mais, scusa l'igoranza, ma come mai 'sto BTPi continua a scendere ? Con le aspettative di inflazione e i tassi che rialzano un pochino la cresta mi sarei aspettato il contrario....
[/OT]


Scendono TUTI i tds dei periferici........solo in GRANITICO BUND,,,,,offre certezze.......di bassi rendimenti.....


bosmeld 09-11-2010 15:15

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1871589)
Io invece , caro amico , ho cominciato a ricomprare, per l'ennnessima volta, il 41 che un po di gg fà avevo venduto a 100......:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:



io invece sto ancora aspettando :eek::eek:
anche se qualche cosa in cascina la si potrebbe mettere.


Mais78 09-11-2010 15:23

io l'aspetto a
 
Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1871394)
:D, solo qualche mese fa era anche più giù:eek:......

100, pensa te :D


Vet 09-11-2010 15:23

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1871608)
io invece sto ancora aspettando :eek::eek:
anche se qualche cosa in cascina la si potrebbe mettere.


Fai bene Bos..ad spettare ,,,ci stà che arrivi a 94-95....ma io gli voglio così bene a questo titolo,,,,,che non mi sentivo di mandarlo via a 97,2......naturalmente se scende come sembra dai volumi di vendita.....ne prendo pezzi pesanti....


pier_pat 09-11-2010 15:26

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1871307)
grz per i prezzi:up:

ragazzi, ci puo stare un lieve ritracciamento!
se non ritraccia niente, non ci possono essere nuovi acquirenti.
. ;)

per pier_pat:
BES da 70 a 67 ci sta per un pigs...
poi si parla di un cip..
io ce l'ho in carico a 71,5 e non ho visto notizie particolari, se non i cds portoghesi in aumento.. per cui la banca in sè non è cambiata..
appena rientro dal lavoro, cerco la trimestrale... o se qualcuno ha news su BES ben vengano

molto peggio in termini relativi intesa da 105 a 101 :(

sì, sono d'accordo (un po' perchè ci credo, un po' per forza), quando mi lamento lo faccio più per fare un po' di scena che altro... mi scoccia solo essere entrato un giorno prima del ritracciamento vero...

come riccio, sono molto liquido, essendo uscito da molti titoli nelle settimane scorse, quindi sono pronto a comprare più in basso, ma come dice il bos :) è ancora presto


Mais78 09-11-2010 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1871589)
Io invece , caro amico , ho cominciato a ricomprare, per l'ennnessima volta, il 41 che un po di gg fà avevo venduto a 100......:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

non saprei Vet, sono venti anni in piu' per un redimento reale solo leggermente piu' alto...io aspetto sempre il francese..

Certo che se uno dei bund inflation linked un giorno arriva a rendere il 2% reale su 30 anni, vendo tutto, compro quello e chiudo baracca....


riccio43 09-11-2010 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1871601)
Ciao a tutti, ieri ho provato a chiedere info su questa XS0368735154, che non mi spiacerebbe :

cumulativa,
8%,
costo che vedo su onvista ~ 99
call 27/06/2013,
post call stessa cedola.

ma la mia banca (CaRiGe) mi dice che 'non c'è mercato' :sad::sad:

... visto che voi ci navigate di più :D vi risulta ?

Thanks a lot !

per Bosmeld : in merito all'obiettivo ISP663 quando quota un pò meno ... è anche il mio :) (ma scenderà ancora ? mah !)

ioho venduto la sorella 747 a 100 oggi e' un bel titoloma forse se aspetti oppure compra a poco a poco visto che e' 1K

fabrifede 09-11-2010 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1871601)
Ciao a tutti, ieri ho provato a chiedere info su questa XS0368735154, che non mi spiacerebbe :

cumulativa,
8%,
costo che vedo su onvista ~ 99
call 27/06/2013,
post call stessa cedola.

Thanks a lot !

per Bosmeld : in merito all'obiettivo ISP663 quando quota un pò meno ... è anche il mio :) (ma scenderà ancora ? mah !)

Prova a guardare la sorella Kbc BE0934378747, ha le stesse caratteristiche, prezza sui 100, siamo sui massimi, io l'ho comprata a 90. :ciao:


bosmeld 09-11-2010 15:32

qualche prezzo


eurohypo XS0169058012 58 denaro 59 lettera
hsh XS0142391894 41,5 denaro 43 lettera

intesa 663 100,5 101


zeta59 09-11-2010 15:35

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1871608)
io invece sto ancora aspettando :eek::eek:
anche se qualche cosa in cascina la si potrebbe mettere.

Sarà presto bho....., preso un lotto di ISP 506 a 103,05 praticamente 3 punti sotto dai massimi.


wartburg_12 09-11-2010 15:43

Kbc
 
Grazie a tutti !!! :):)
(aderisco al consiglio di attendere :), ma intanto guardo l'altra KBC ... )

Buona giornata !


bosmeld 09-11-2010 15:44

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1871653)
qualche prezzo


eurohypo XS0169058012 58 denaro 59 lettera
hsh XS0142391894 41,5 denaro 43 lettera

intesa 663 100,5 101


hsh sembra si stia assestando...


MRPINK 09-11-2010 15:50

Portuguese Banks- BES (to BBB+), BCP (to BBB+), BPI (to A-) and Banif (to BBB-)
- all cut by one notch by Fitch. Outlooks are negative. Reflects the risks from
reliance on ECB as well as deterioration in domestic performance and asset
quality. The ECB funding reliance did actually fall in September from August to
EUR41bn from EUR50bn, but seemingly not enough for prevent Fitch cutting in a
well-timed action.

BES followed the downgrade with a response saying it has terminated its contract
with Fitch. BES says the downgrade had "no valid justification for 3 notches of
downgrade in less than 4 months". It further re-iterates that its net ECB
reliance has reduced since June, now standing at EUR4.3bn


Banco Espirito Santo, S.A. provides commercial banking products and services in Portugal and internationally. Its retail banking products and services include mortgage loans, consumer credits, financing, demand and term deposits, retirement plans and other insurance products, account management and electronic payment services, investment funds, and brokerage and custodian services. The company’s corporate and institutional banking products and services comprise discounted bills, leasing and factoring services, short and long term loans, custodian services, letters of credit, and electronic payment management services. It also offers private banking products and services consisting of deposits, discretionary management services, investment funds, custodian services, brokerage services, and insurance products. In addition, the company provides investment banking services, such as advisory, mergers and acquisitions, restructuring and debt consolidation, initial public offering, and brokerage services; and offers asset management services for investment funds, real estate funds, and pension funds, as well as provides discretionary management and portfolio management services. Further, it offers international commercial banking products, such as deposit, credit, leveraged finance, structured trade finance, and project finance products, as well as invests in capital markets instruments. The company primarily operates approximately 705 branches in Portugal; and various branches in London, New York, Spain, Nassau, the Cayman Islands, Cape Verde, and the Madeira Free Zone, as well as operates 12 representation offices. Banco Espirito Santo, S.A. was founded in 1869 and is headquartered in Lisbon, Portugal.


Vet 09-11-2010 15:50

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871645)
non saprei Vet, sono venti anni in piu' per un redimento reale solo leggermente piu' alto...io aspetto sempre il francese..

Certo che se uno dei bund inflation linked un giorno arriva a rendere il 2% reale su 30 anni, vendo tutto, compro quello e chiudo baracca....

La mia scelta del 41 è legata unicamente al trading....è un titolo che nella sua alta volatilità fino adesso ,ha seguito la costante dei min 93-94 e dei massimi 102-103.......ma questo naturalmente lascia il tempo che trova


Mais78 09-11-2010 16:07

La BOI 482 sta gia' risalendo...ha messo 5 punti in poche ore...secondo me questo crollo e' un po' esagerato...


bia06 09-11-2010 16:08

Curva IRS 10 A
 
:ciao:,

una cortesia: mi indicate un sito dove estrarre la curva irs 10a andando indietro diciamo al 2000 o giù di li? Grazie


MRPINK 09-11-2010 16:13

Nl0000113868 ca 6% 95.5 - 96

Zorba 09-11-2010 16:16

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871772)
La BOI 482 sta gia' risalendo...ha messo 5 punti in poche ore...secondo me questo crollo e' un po' esagerato...

Quanto quota?


ferdo 09-11-2010 16:22

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1871803)
Quanto quota?

tra i 58 e 62 (lettere) ma i MM danno rejected
(ma tu hai kiu.lo e ti fanno lo sconto di 5 punti)


Mais78 09-11-2010 16:25

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1871803)
Quanto quota?

prima si vendeva a 55...ora 60-61


Zorba 09-11-2010 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1871829)
tra i 58 e 62 (lettere) ma i MM danno rejected
(ma tu hai kiu.lo e ti fanno lo sconto di 5 punti)

ero solo curioso. per il momento giro alla larga.


Martilde 09-11-2010 16:26

Boi
 
Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1871829)
tra i 58 e 62 (lettere) ma i MM danno rejected
(ma tu hai kiu.lo e ti fanno lo sconto di 5 punti)

Hai provato con IW?


Zorba 09-11-2010 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1871829)
tra i 58 e 62 (lettere) ma i MM danno rejected
(ma tu hai kiu.lo e ti fanno lo sconto di 5 punti)

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871841)
prima si vendeva a 55...ora 60-61

Grazie mille


Mais78 09-11-2010 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1871843)
ero solo curioso. per il momento giro alla larga.


secondo me sono arrivati ordini pesanti in vendita da un istituzionale solo su questo titolo per cui denaro basso e lettera fittizia...


Zorba 09-11-2010 16:28

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871851)
secondo me sono arrivati ordini pesanti in vendita da un istituzionale solo su questo titolo per cui denaro basso e lettera fittizia...

Anche a me dava questa sensazione. Solo 1 mese fa gli istituzionali si buttavano a pesce su questo titolo. Adesso giù a vendere... mah...


ferdo 09-11-2010 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da Martilde (Messaggio 1871844)
Hai provato con IW?

IW


Rottweiler 09-11-2010 16:47

Risultati 3° trimestre Intesa
 
1 Allegato/i
Immagino lo abbiate già visto, anche se non mi sembra sia stato postato:

lambda 09-11-2010 16:59

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1870433)
credit mutuel XS0207764712

denaro 62 lettera 62,25

a me al momento é l'irs che piace di piú. mi sembra molto stabile, e poi banca molto difensiva.

Bos questa da irs a 10 anni +0,10, è questa che dici ti piace di più o c'è altro con l'irs a me non pare.
Ho visto che un po' sono in discesa , ma quale ne è il motivo?
Il malessere generale o qualche situazione più particolare??


riccio43 09-11-2010 17:17

sella ora
mais 174 74 77
group 414 84 85
ikb 218 83 86
sns 155 79.5 81
bes 66 68 5


zeta59 09-11-2010 17:27

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1871973)
Bos questa da irs a 10 anni +0,10, è questa che dici ti piace di più o c'è altro con l'irs a me non pare.
Ho visto che un po' sono in discesa , ma quale ne è il motivo?
Il malessere generale o qualche situazione più particolare??

Ho avuto or ora un confronto telefonico con un amico, abbastanza preparato in materia , il calo sui subordinati bancari pare sia dovuto alla vicenda Anglo Irish che continua a propinare la ristrutturazione del debito al 20% sul debito junior, e questo stà facendo abbassare l'indice iTrax sui subordinati bancari, lascio a voi più preparati in materia verificare o smentire.


warren baffo 09-11-2010 18:12

che ne dite?

BoI seeks &euro;800m stock premium cut - Irish, Business - Independent.ie


russiabond 09-11-2010 18:13

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1871776)
:ciao:,

una cortesia: mi indicate un sito dove estrarre la curva irs 10a andando indietro diciamo al 2000 o giù di li? Grazie


Penso che l'hai già visto....comunque ...con i grafici conosco solo questo...
Welpanama ? Finanza ? Indici ? Eurirs


zeta59 09-11-2010 18:28

Ecco perchè le ISP da qualche gg scendono , qualcuno già sapeva, come sempre prima si muovono i titoli e poi arrivano le notizie :(


http://www.milanofinanza.it/news/det...hkAgenzie=TMFI


Zorba 09-11-2010 18:41

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1872228)
Ecco perchè le ISP da qualche gg scendono , qualcuno già sapeva, come sempre prima si muovono i titoli e poi arrivano le notizie :(


http://www.milanofinanza.it/news/det...hkAgenzie=TMFI

Forse conviene aspettare qualche gg prima di entrare su intesa...


bosmeld 09-11-2010 18:55

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1872228)
Ecco perchè le ISP da qualche gg scendono , qualcuno già sapeva, come sempre prima si muovono i titoli e poi arrivano le notizie :(


http://www.milanofinanza.it/news/det...hkAgenzie=TMFI



francamente penso che questa news, sulle quotazioni non abbia influito nulla.

é piú un discorso di vendita dei subordinati in genere.


Vet 09-11-2010 19:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872281)
francamente penso che questa news, sulle quotazioni non abbia influito nulla.

é piú un discorso di vendita dei subordinati in genere.


Lo stesso pensiero...e poi Intesa non scordiamolo insieme a uni, sono banche sistemiche italiane....se i ns tds soffrono è difficile che queste 2 banche non ne risentano....o no?.....comunque se scendono ...è sicuramente da fare il pienone......quindi va bene comunque:V:V:V


zeta59 09-11-2010 19:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872281)
francamente penso che questa news, sulle quotazioni non abbia influito nulla.

é piú un discorso di vendita dei subordinati in genere.

Ok , come mi spiegava oggi il mio amico .

Dove si può vedere questo indice : iTraxx Europe Sub Financials 10 Y

non trovo un sito con dati odierni e precedenti.

Discepolo 09-11-2010 19:01

Traduzione delle prime 2 pagine della presentazione trimestrale di Bes effettuata col traduttore google. Non so come stiano andando i cds oggi, ma a fine ottobre erano in calo sul periodo di 1 mese, 500 e rotti contro 600 e rotti di fine settembre.

Presentazione risultati
2010/11/02 terzo trimestre 2010
HIGHLIGHTS
BES Gruppo 1, nel 30/09/10, un risultato di € 405.400.000 (con un aumento di
12,4% a / a), che si traduce in un rendimento annualizzato del patrimonio netto
9,1% (2009: 10,0%, 8,8% escludendo le componenti straordinarie).
2 I risultati del internazionali confermano, ancora una volta, il successo della strategia
internazionalizzazione. margine di intermediazione commerciale è aumentato del 46,2% di questa zona e
contributo al risultato netto consolidato è stato del 41% (giugno, 10, 34% Set, 2009: 35%).
4 depositi dei clienti ha raggiunto la significativa crescita del 22,6%, tuttavia,
riduzione dei titoli di debito collocati presso una clientela internazionale (a causa di un peggioramento
rischio sovrano), in particolare sotto forma di certificati di deposito, fatto il
risorse del cliente come riflesso nel bilancio con un decremento del 2,3%.
3 crediti verso clientela sono cresciuti del 6,5% (giugno, 10: +9,7%), con il forte contributo area
Internazionale (+14,3%), e il credito alle imprese più dinamiche (+8,9% o
Ovvero, un aumento di 3,1 miliardi di euro).
5 margine di intermediazione commerciale, guidato da Business International, ha avuto un
aumento (+2%) in contrasto con trimestri precedenti (Q1, 10: -8,3%, 1 ° Sem, 10:
-6,1%).
Traduzione da Portoghese verso Italiano

3
Presentazione risultati
2010/11/02 terzo trimestre 2010
8 Il rapporto sinistri di prestiti scaduti da oltre 90 giorni pari al 1,90% (settembre 2009:
1,56%), e il grado di copertura corrispondente del 172,5% (Set, 2009: 186,4%).
La liquidità del gruppo BES è evoluto per la minore percentuale del finanziamento
BCE: 30 settembre 2010, le nette prese da parte della BCE ammontano a 4.300 milioni
euro, in diminuzione di 1,7 miliardi di euro rispetto al giugno 2010 (6,0 miliardi
di euro). BES mantiene portafoglio 13500000000 € possono essere utilizzati per
mercato dei pronti contro termine, di cui 9.000 milioni beneficiare di pronti contro termine con la BCE.
9
7 Lo sforzo di accantonamento per il credito era pari a 65 punti base (Set, 2009: 1,03%; base
comparabile: 0,92%). Il saldo delle riserve in bilancio per far fronte al rischio di credito
concessi a clienti è salito al 3,27% (settembre 2009: 2,91%).
HIGHLIGHTS
10 Il coefficiente di solvibilità è di 11,0% con Tier I pari al 8,3%.
11 Le principali partecipazioni di portafoglio delle attività disponibili per la vendita sono
associati con un guadagno potenziale di 383 milioni di euro (giugno, 10: 163 milioni di euro).
6 La crescita dei costi operativi (+10,3%) riflette il completamento del programma
espansione internazionale (i costi di questo settore è aumentato del 36,3%). Il rapporto tra
costi operativi e proventi operativi netti, pur rilevando una escalation, non alterato la
l'indicatore di efficienza di costo al reddito (compresi i mercati) è rimasta al di sotto del 50%.


ferdo 09-11-2010 19:14

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1872300)
Ok , come mi spiegava oggi il mio amico .

Dove si può vedere questo indice : iTraxx Europe Sub Financials 10 Y

non trovo un sito con dati odierni e precedenti.

chiedi ad Imark
e guarda il report Unicredit postato a fine luglio - inizi agosto


bosmeld 09-11-2010 19:18

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1872300)
Ok , come mi spiegava oggi il mio amico .

Dove si può vedere questo indice : iTraxx Europe Sub Financials 10 Y

non trovo un sito con dati odierni e precedenti.



sui siti gratuiti non lo so.

ma su bloomberg c'é io lo ho messo in launchpad


bosmeld 09-11-2010 19:26

Trimenstrale natixis
 
Natixis: utile netto 3* trim. a 305 mln euro
MILANO (MF-DJ)-- La banca francese Natixis ha registrato nel 3* trimestre un utile netto pari a 305 mln euro (362 mln euro 3* trimestre 2009) deludendo le aspettative degli investitori. Natixis ha pero' dichiarato che sara' in grado di soddisfare le nuove disposizione di Basilea 3 senza innalzare il livello di capitale. I ricavi relativi al core business (investment banking, asset management e servizi finanziari specializzati) sono cresciuti del 7% da 1,25 mld euro a 1,34 mld euro, a differenza dei ricavi netti totali che si sono ridotti del 4% portandosi a 1,43 mld euro. Il Tier 1 ratio era pari a 11,2% alla fine del trimestre. Il core Tier 1 ratio e' cresciuto portandosi al 10% rispetto all'8,1% di fine giugno 2010. La banca francese prevede che questo indice assumera' valori superiori al 7% con l'entrata in vigore di Basilea 3 senza nessun incremento di capitale. La crisi finanziaria ha pesantemente colpito Natixis a causa della sua forte esposizione sul mercato delle securitization. La francese Groupe BPCE, tuttavia l'anno scorso e' intervenuta a suo favore impegnandosi a garantirne il portafoglio di attivita' piu' rischiose. Il titolo, che da settembre fa parte del Cac-40, ha chiuso a 4,48 euro dopo un rialzo del 2,5% su base annua. red/est/dig (END) Dow Jones Newswires November 09, 2010 13:03 ET (18:03 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.



molto contento su natixis, da brutto anatroccolo, sta diventando cigno.



bosmeld 09-11-2010 19:28

trimestrale bpm
 
B.P.Milano: utile netto 9 mesi cala a 108 mln (-40,4% a/a)
Dowjones MILANO (MF-DJ)--Al termine dei primi 9 mesi dell'anno, B.P.Milano ha riportato un utile netto di 108 milioni di euro (-40,4% a/a) e proventi operativi per 1,19 miliardi (-16,1%). La raccolta indiretta, spiega una nota, si e' attestata a quota 45,2 miliardi (-1,1%), mentre gli impieghi alla clientela sono cresciuti a 34,7 miliardi (+5,6%). La raccolta diretta ha raggiunto i 35,6 miliardi ed e' sostanzialmente in linea con i risultati del 31/12/09. La banca ha anche conseguito un significativo miglioramento del costo del credito, sceso a 58 punti base (106 bp 9 mesi 09). A fine settembre, il patrimonio netto di gruppo si e' posizionato a 3,94 miliardi, il core tier 1 si e' attestato al 7,4%, il tier 1 all'8,2% e il total capital ratio all'11,8%. Piazza Meda, conclude la nota, ha infine disposto 60,8 milioni (10,9 mln 9 mesi 09) di accantonamenti per rischi e oneri, principalmente per effetto dei -55 milioni contabilizzati da Bipiemme Vita per l'operazione di trasformazione proposta ai clienti detentori di polizze con sottostanti titoli tossici islandesi. com/ofb (END) Dow Jones Newswires November 09, 2010 13:21 ET (18:21 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.




mi sa che é la banca italiana, con il P/E piú interessante.



no perpetual no party 09-11-2010 19:34

commento a caldo:

dopo lettura velocissima trimestrali di intesa, natixis, bpm, sns, bes di oggi...

IO, guardando solo i risultati aldilà di rischio paese e cazzi di rating vari, sceglierei:

1- BES
2- INTESA
3- SNS
4- NATIXIS e BPM

come diceva un amico qualche migliaio di post fa.... I SU PAZZ :lol::lol:


no perpetual no party 09-11-2010 19:37

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1872304)
Traduzione delle prime 2 pagine della presentazione trimestrale di Bes effettuata col traduttore google.

GRAZIE MILLE!
sta BES mi piace sempre di piu... :up::up:


parere mio personalissimo, eh...
io sono quello che l'ha presa 15 gg fa a 71,5 quando oggi quota 68......FATE VOBIS.. eh eh


bia06 09-11-2010 19:50

Euro Irs
 
Grazie Russia!


warren baffo 09-11-2010 20:01

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1872293)
Lo stesso pensiero...e poi Intesa non scordiamolo insieme a uni, sono banche sistemiche italiane....se i ns tds soffrono è difficile che queste 2 banche non ne risentano....o no?.....comunque se scendono ...è sicuramente da fare il pienone......quindi va bene comunque:V:V:V


Anche anglo e BOI sono sistemiche per irlanda...
qui se cade il governo e salta tremonti italy è la nuova irlanda...occhio


bosmeld 09-11-2010 20:10

Citazione:

Originalmente inviato da warren baffo (Messaggio 1872458)
Anche anglo e BOI sono sistemiche per irlanda...
qui se cade il governo e salta tremonti italy è la nuova irlanda...occhio


non esagerare, in italia, ci salvano i nostri nonni :eek::eek::D:D

cmq magari ci fosse un po di speculazione sull'italy. non mi dispiacerebbe, compare tds italiani al 10% :eek::eek::lol::lol:

Rottweiler 09-11-2010 20:20

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1871591)
Ciao mitico Rott,

Tu che sei la coscienza critica del 3d (ruolo che qualcuno deve ricoprire per dare sostanza al forum) ci dai una valutazione della trimestrale?

Io ho provato a studiarmela e l'impressione che ne ricavo è molto positiva (stanno continuando incisivamente con le pulizie di casa - che come si sapeva non finiranno certo nel 2010).

Ciau:up:

PS: domanda aperta a Tutti (qualche post sotto questo di Rott c'è il link alla trimestrale completa gentilmente postato da Zorba).

Ciao Bia,
ti prego di non esagerare con l’attribuirmi responsabilità che non ho né voglio avere.
Le informazioni disponibili oggi sono quelle del press release, non essendo ancora pubblicati (se mai lo saranno) i documenti finanziari aggiornati (conto economico, stato patrimoniale). Solo da una lettura di questi documenti, più che dai comunicati stampa inevitabilmente ottimistici, ci si potrebbe fare un’idea della consistenza degli eventuali progressi. Tuttavia, neppure il comunicato di oggi mi sembra annunciare grandi risultati positivi: se la parte retail sembra procedere ragionevolmente bene, la parte assicurativa sconta le crescente competitività del mercato olandese, e, pare di capire, guadagna soprattutto dal trading. Le riduzioni dei costi sembrano segnare il passo rispetto a quanto fatto nella prima metà dell’anno. Infine la divisione Property Finance continua ad essere una micidiale palla al piede.
Non è un caso se il titolo oggi ha chiuso in calo dello 0.84%, mentre ING è salita dello 0.91%, Aegon dell’1.16%,, Ageas del 2.36%, Dexia dell’1.69%, KBC del 2.45%. (cito questi titoli per avere un riferimento con alcuni finanziari del Benelux). AEX ha chiuso in progresso dello 0.30%.
Continuo a pensare che una società come questa, con i prestiti ancora in essere dallo Stato e dalla Fondazione e la difficoltà di effettuare aumenti di capitale, si porti appresso più problemi di quelli che un CEO e i suoi azionisti vorrebbero avere. Con questo non dico che ci siano elementi per pensare ad un default né escludere che si possano fare dei bei gains, sia sui bonds che sull’azione (Bos docet, e forse anche Zorba). Investire o meno in SNS è una decisione che dipende da propensione al rischio e strategie individuali.


bosmeld 09-11-2010 20:46

prezzi di fine giornata.


ancora cali un po da pertutto in piccole dosi.



vedremo come sará l'andazzo domani.


ginopelo 09-11-2010 21:16

con un pò di ritardo (con questa discesina c'ho perso diversi punti dai massimi di periodo) ho iniziato a "tranquillizzare" il ptf
venduto nel pomeriggio
Ba-ca 4k8 59,5
Rzb 040 57,5
Sns 155 80
Dpb 917 84,75

comprato
BP lt2 100,2
BTPi21 97,57

in generale sto iniziando a pensare seriamente di abbandonare l'idea di fare gli stessi gain (o anche in parte) fatti dal 2008 nei prossimi anni, inizio a pensare che avere un 6-7% di CY con ottimi emittenti per i prossimi 10 anni sia + che ragionevole


Discepolo 09-11-2010 21:17

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1872372)
commento a caldo:

dopo lettura velocissima trimestrali di intesa, natixis, bpm, sns, bes di oggi...

IO, guardando solo i risultati aldilà di rischio paese e cazzi di rating vari, sceglierei:

1- BES
2- INTESA
3- SNS
4- NATIXIS e BPM

come diceva un amico qualche migliaio di post fa.... I SU PAZZ :lol::lol:

Ciao npnp, scusa per la replica, ma è solo per precisare che la traduzione con google è relativa alla presentazione powerpoint fatta da Bes, le prime 2 pagine, quindi particolarmente avvezze a sottolineare i punti di forza e a sorvolare sui punti deboli.
Non voglio fare il bastian contrario, ma solo precisare che quando l'ho raccomandato nel gioco di alcuni giorni fa, era veramente con spirito ironico, quando ho detto mi affido allo "Spirito Santo".
Poi, per quanto mi riguarda, anch'io ne ho una piccola quantità che conservo, avendola acquistata unicamente con obiettivo incasso cedola...poi se mai il Portogallo dovesse risolvere tutti i suoi problemi, chissà, ma al momento nutro forti dubbi e vedo anch'io nubi "speculative" addensarsi all'orizzonte.
:ciao:


no perpetual no party 09-11-2010 21:43

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1872630)
Ciao npnp, scusa per la replica, ma è solo per precisare che la traduzione con google è relativa alla presentazione powerpoint fatta da Bes, le prime 2 pagine, quindi particolarmente avvezze a sottolineare i punti di forza e a sorvolare sui punti deboli.
Non voglio fare il bastian contrario, ma solo precisare che quando l'ho raccomandato nel gioco di alcuni giorni fa, era veramente con spirito ironico, quando ho detto mi affido allo "Spirito Santo".
Poi, per quanto mi riguarda, anch'io ne ho una piccola quantità che conservo, avendola acquistata unicamente con obiettivo incasso cedola...poi se mai il Portogallo dovesse risolvere tutti i suoi problemi, chissà, ma al momento nutro forti dubbi e vedo anch'io nubi "speculative" addensarsi all'orizzonte.
:ciao:


grazie per la precisazione e per l'augurio "spirituale" ;)
tranquillo, avevo gia letto la semestrale prima e la trimestrale completa dopo, tra l'altro se ti interessa ti posto una serie di file interessanti in INGLESE compresa la stessa trimestrale ..
mi piace l'aspetto internazionale di questa banca, perche è il vecchio continente quello che zoppica di piu, infatti i crediti "incagliati" sono rimasti fermi o in leggero aumento...
invece sempre piu utili stiano derivando da commercio estero tra brasile e africa.. e su queste aree sta investendo parecchio tanto che i costi operativi sono aumentati.

per questo mi piaceva -e piace- molto BES :)

e grazie per i contributi, lo scambio di opinioni è sempre una ricchezza :up:



PS
stavo scherzando... per chi legge e magari è nuovo, INTESA è 10 volte meglio di BES, SNS, ecc.... giusto per precisare!


bosmeld 09-11-2010 21:46

Citazione:

Originalmente inviato da ginopelo (Messaggio 1872626)
con un pò di ritardo (con questa discesina c'ho perso diversi punti dai massimi di periodo) ho iniziato a "tranquillizzare" il ptf

in generale sto iniziando a pensare seriamente di abbandonare l'idea di fare gli stessi gain (o anche in parte) fatti dal 2008 nei prossimi anni, inizio a pensare che avere un 6-7% di CY con ottimi emittenti per i prossimi 10 anni sia + che ragionevole

effettivamente bisogna dire che la tua idea non é sbagliata, io spero di riuscire a rosicchiare ancora qualche cosa.

in fin dei conti se uno si mette con la calcolatrice alla mano, e fa 7% annuo, per 10 anni.

la cifra che viene alla fine, piace. il problema é l'attesa....


vediamo un po. io personalmente ho alzato la soglia di attenzione a livelli di inizio 2009, quando praticamente stavo 15 ore al computer. il tempo che ho speso in questi giorni (TANTO) peró non é stato perso, visto che mi ha permesso di schivare in parte qualche ribasso, in particolare su i titoli di bassa qualitá.

ma qui bisogna stare con gli occhi sempre aperti. per me questo non é ancora il momento del cassetto, se si puntano a performance importanti, e quindi si investi in titoli rischiosi bisogna stare sempre sul filo del rasoio.


ginopelo 09-11-2010 22:01

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872682)
effettivamente bisogna dire che la tua idea non é sbagliata, io spero di riuscire a rosicchiare ancora qualche cosa.

in fin dei conti se uno si mette con la calcolatrice alla mano, e fa 7% annuo, per 10 anni.

la cifra che viene alla fine, piace. il problema é l'attesa....


vediamo un po. io personalmente ho alzato la soglia di attenzione a livelli di inizio 2009, quando praticamente stavo 15 ore al computer. il tempo che ho speso in questi giorni (TANTO) peró non é stato perso, visto che mi ha permesso di schivare in parte qualche ribasso, in particolare su i titoli di bassa qualitá.

ma qui bisogna stare con gli occhi sempre aperti. per me questo non é ancora il momento del cassetto, se si puntano a performance importanti, e quindi si investi in titoli rischiosi bisogna stare sempre sul filo del rasoio.

per certi versi penso di essere in una situazione simile alla tua, 2008 e 2009 praticamente mi sono dedicato completamente a farmi una idea in questo ambito partendo da zero, poi dall'autunno dell'anno scorso ho scelto di dedicarmi seriamente ad altro, pertanto ho cercato di passare ad una modalità che da 12 ore al giorno passasse a 3-4 non di +..
ora mi sono convinto ad un'altro passo di "decrescita": compro casa a mammà con parte dei gain e mi riposiziono..
in realtà praticamente dimezzo le posizioni che reputo più a rischio e rientro o su sub di minor subordinazioen o senior e mi convinco che se hai fatto +50-75-100% negli ultimi 3 anni ora è il caso di mantenere quanto creato..
quindi in parte immobiliare, in parte ultimamento ho fatto
BaCa dimezzato da pmc 43
Rzb irs dimezzato pmc 52 (mantengo il tasso fisso ancora un pò)
Dpb vendute pmc 65
Sns vendute pmc 65 ed entrato sul lt2
BP venduti 2 lotti, mantengo lo step up e sono entrato sul lt2
sono entrato su irs come Mutuel e agricole e sui btpi (non avevo tds dal 2008!) e mantengo ad oltranza (per ora) i p di intesa, unicredit, soc gen


ferdo 09-11-2010 22:12

anche io ho smobilizzato parecchio ma non tutto ...
resto liquido e sto a guardare


bosmeld 09-11-2010 22:31

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869985)
il messaggio che ho quotato risale al 27/10

oggi i prezzi sono un po diversi



boi XS0487711573 cedola 10% lettera 74

allied irish XS0435953186 lettera 60,75


non dico altro, sull'irlanda....



Quotazioni Odierne

bank of ireland Tasso fisso 10% Lt2 scadenza 2020

denaro 73,5 lettera 75


allied irish tasso fisso 12,5% lt2 scadenza 2019

denaro 58,5 lettera 59,75



bank of ireland, sembra tenere, cede ancora Allied irish


no perpetual no party 09-11-2010 22:32

e siccome serve qualcuno che fa da bastiancontrario..
io mantengo la posizione, convinto che sia solo una presa di profitto dopo tre mesi di rialzi... e non regalo due punti di spread ai MM

e quindi mi auguro di essere il peggiore bastiancontrario che voi abbiate mai trovato! :D:D

nochicco 09-11-2010 22:50

Scusami
 
Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872762)
Quotazioni Odierne

bank of ireland Tasso fisso 10% Lt2 scadenza 2020

denaro 73,5 lettera 75


allied irish tasso fisso 12,5% lt2 scadenza 2019

denaro 58,5 lettera 59,75



bank of ireland, sembra tenere, cede ancora Allied irish

Bosmeld ma questa obbligazione del 12,5 l'anno scorso non ha pagato la cedola???? mi pare di aver letto da qualche parte questa cosa cosa essendo una subordinata lt2 possibile???? ti ringrazio :up::up::up:


bosmeld 09-11-2010 22:53

Citazione:

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 1872793)
Bosmeld ma questa obbligazione del 12,5 l'anno scorso non ha pagato la cedola???? mi pare di aver letto da qualche parte questa cosa cosa essendo una subordinata lt2 possibile???? ti ringrazio :up::up::up:


ha sempre pagato regolarmente, le lt2 devono pagare sempre e hanno data di scadenza, inoltre non possono tagliare nominale.

anche se qui, le certezze sono sempre meno. basta pensare a anglo irish, o alla legge che stanno facendo ora in germany.



VISTA LA SITUAZIONE, é PERO TITOLO RISCHOSISSIMO


anche se bisognerebbe riflettere un attimo su questi lt2, in particolare Boi, se le cose si riprendono potrebbe dare belle soddisfazioni.


junior63 09-11-2010 22:57

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872762)
Quotazioni Odierne

bank of ireland Tasso fisso 10% Lt2 scadenza 2020

denaro 73,5 lettera 75


allied irish tasso fisso 12,5% lt2 scadenza 2019

denaro 58,5 lettera 59,75



bank of ireland, sembra tenere, cede ancora Allied irish

Di Allied Irish c'è anche questa XS0465876349 5.625 12.11.2014:
quota 78/80, non so se è senior o subordinata LT2, su qualche sito tedesco danno il taglio minimo a 1K (www.onvista.de) ma credo che sia 50K (www.boerse-stuttgart.de).
Qualcuno mi sa dare queste 2 info?

Grazie


bia06 09-11-2010 22:58

Nordea256
 
Buona sera a Tutti.

Non riesco a trovare il prospetto
XS0200688256

Volevo chiedere se è già post call e se no quando lo sarà e con che tasso.
Da ultimo, è cumulativa?

Grazie mille


Zorba 09-11-2010 23:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872762)
Quotazioni Odierne

bank of ireland Tasso fisso 10% Lt2 scadenza 2020

denaro 73,5 lettera 75


allied irish tasso fisso 12,5% lt2 scadenza 2019

denaro 58,5 lettera 59,75



bank of ireland, sembra tenere, cede ancora Allied irish

Ragionando in ottica speculativa, credo sia meglio la BOI 482 (T1) a 60, piuttosto che la LT2 a 75, in quanto:
1) se salta BOI, la scelta diventa indifferente. Non beccano niente nessuna delle due. Ormai mi sembra chiaro che T1 e LT2 tendono ad avvicinarsi come rischio.
2) se l'Irlanda supera la crisi, la 482 cessa di essere T1 nel 2013, per cui verrebbe presumibilmente richiamata nel 2013, con un YTC del 40% (quota flat e incorpora quasi 2 cedole). Con la LT2 si rimarrebbe appesi fino al 2020, con un YTC del 16%.

Per me ormai le subordinate di BOI sono equiparabili alle P greche. Per cercare di capire dove andranno i minmi bisognerebbe trovare dei peers in grecia. Mi sa che NBOG in questo momento è un pelino meglio di BOI. Forse Alpha o EFG.

Tenuto conto che BOI è cumulativa e incorpora quasi 2 anni di cedole, forse 55 non era malaccio come prezzo. Cmq aspetterei ad entrare...


Zorba 09-11-2010 23:01

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1872768)
e siccome serve qualcuno che fa da bastiancontrario..
io mantengo la posizione, convinto che sia solo una presa di profitto dopo tre mesi di rialzi... e non regalo due punti di spread ai MM

e quindi mi auguro di essere il peggiore bastiancontrario che voi abbiate mai trovato! :D:D

Io rimango molto investito in P, anche se mi sono spostato su titoli che sono cresciuti poco.

He! He! la crisi irlandese ha ravvivato il torpore delle ultime settimane.


bosmeld 09-11-2010 23:02

Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1872805)
Di Allied Irish c'è anche questa XS0465876349 5.625 12.11.2014:
quota 78/80, non so se è senior o subordinata LT2, sui siti tedeschi danno il taglio minimo a 1K ma credo che sia 50K.
Qualcuno mi sa dare queste 2 info?

Grazie


hai trovato un titolo interessante :up::up:

é un senior.

Taglio minimo 50k, poi incrementi da 1k

titolo é stato emesso il 5/11/2009



Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1872814)
Io rimango molto investito in P, anche se mi sono spostato su titoli che sono cresciuti poco.

He! He! la crisi irlandese ha ravvivato il torpore delle ultime settimane.


io anche ho ancora un po di perpetuals, quale sono a tuo avviso quelle cresciute meno? Mutuel, lanschot e irs in genere?


bosmeld 09-11-2010 23:08

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1872806)
Buona sera a Tutti.

Non riesco a trovare il prospetto
XS0200688256

Volevo chiedere se è già post call e se no quando lo sarà e con che tasso.
Da ultimo, è cumulativa?

Grazie mille



paga irs 10 anni +0,05% non e sceso una mazza, e ha call il 17/03/2011

ti metto il prospetto nel thread apposito. (al momento non ci riesco, non ce la fa a caricare... provo tra un po)

per ultimo non é cumulativo.


junior63 09-11-2010 23:10

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872816)
hai trovato un titolo interessante :up::up:

é un senior.

Taglio minimo 50k, poi incrementi da 1k

titolo é stato emesso il 5/11/2009

Grazie Bos
Peccato per i 50K di taglio minimo, ci devo pensare, mettere 40K su AIB anche se senior...:titanic:


discipline 09-11-2010 23:10

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1872768)
e siccome serve qualcuno che fa da bastiancontrario..
io mantengo la posizione, convinto che sia solo una presa di profitto dopo tre mesi di rialzi... e non regalo due punti di spread ai MM

e quindi mi auguro di essere il peggiore bastiancontrario che voi abbiate mai trovato! :D:D

e spero tanto tu abbia ragione, poiché finora non mi sono mosso d'un millimetro, nonostante i buoni propositi dopo l'incu*ata di anglo..

bosmeld 09-11-2010 23:20

Faccio una comparazione tra due Lt2



Bank of ireland XS0283474483 si compra a 59 (anche meno mi sa forse 57) MAX ANNO 81,60

paga euribor+0,20% callable nel 2012 scadenza 2017


Hsh DE000HSH2H23 si compra a 60 MAX ANNO 79,20

paga euribor+0,30% callable nel 2012 scadenza 2017




entrambe i titoli sono peraltro molto simili all'lt2 di anglo irish.... giusto per.


sono praticamente allineate :eek::eek:


é incredibile la velocitá con cui é cambiato il sentiment sulle irlendesi, e sulle tedesche distressed alla luce della nuova legge in corso di approvazione.


forse le lt2 di hsh, sono un po troppo penalizzate, anche se effettivamente la nuova legge, gli potrebbe far perdere almeno 3 notch di rating.


Topgun1976 09-11-2010 23:51

Oggi ho venduto Gm e comprato Boi a 57 ho una posizione Media di 65 tutto compreso con 2 anni di cedole in Pancia,vediamo che succede

Forza Irlanda:lol:


discipline 09-11-2010 23:54

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1872874)
Oggi ho venduto Gm e comprato Boi a 57 ho una posizione Media di 65 tutto compreso con 2 anni di cedole in Pancia,vediamo che succede

Forza Irlanda:lol:

ot. quali gm avevi e a quanto hai venduto? banca?


Topgun1976 10-11-2010 00:03

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1872878)
ot. quali gm avevi e a quanto hai venduto? banca?

Gm33 Euro 35,15 FIneco,ho smobilitato i 2/3 e li ho messi in Boi;)


discipline 10-11-2010 00:07

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1872886)
Gm33 Euro 35,15 FIneco,ho smobilitato i 2/3 e li ho messi in Boi;)

bel colpo, 35 è un buon prezzo al momento. ma erano le eur o le usd?


Topgun1976 10-11-2010 00:09

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1872894)
bel colpo, 35 è un buon prezzo al momento. ma erano le eur o le usd?

Euro mi avevano dato 32 :DFineco spread pazzeschi


Zorba 10-11-2010 00:12

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1872816)
io anche ho ancora un po di perpetuals, quale sono a tuo avviso quelle cresciute meno? Mutuel, lanschot e irs in genere?

Sì quelle lì + Baca. Sono al 75% irs10


claudioborghi 10-11-2010 01:31

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1872768)
e siccome serve qualcuno che fa da bastiancontrario..
io mantengo la posizione, convinto che sia solo una presa di profitto dopo tre mesi di rialzi... e non regalo due punti di spread ai MM

e quindi mi auguro di essere il peggiore bastiancontrario che voi abbiate mai trovato! :D:D

Siamo in due :lol:, l'unica cosa che faccio è ogni tanto spostare da tasso fisso a irs o equity, con tutti i soldi che stanno stampando nel mondo o salta tutto (e allora un btp NON ti salva) o parte una discreta inflazione (e allora tu vuoi il tasso variabile o una bella azione), il Giappone mondiale con vent'anni di tassi a zero non mi sembra molto plausibile.


serendipity 10-11-2010 07:32

ING posts 3Q underlying net profit of EUR 1,043 million



3Q underlying net result of EUR 1,043 million vs. EUR 727 million in 3Q2009 and EUR 1,202 million in 2Q2010

  • Net result of EUR 371 million impacted predominantly by goodwill write-down of EUR 513 million related to Insurance US
  • Net profit per share amounted to EUR 0.10; excluding goodwill write-down the net profit per share rose to EUR 0.23
  • Shareholders' equity increased by EUR 0.9 billion to EUR 42.5 billion; return on IFRS equity 11.1% for the first nine months of 2010
  • Underlying net profit for the first nine months climbed to EUR 3,262 million vs. EUR 706 million in the same period last year
Bank posted strong increase in underlying profit before tax to EUR 1,513 million vs. EUR 250 million in 3Q2009

  • Improvement on 3Q2009 was driven by lower negative market-related impacts and risk costs, while margins remained healthy
  • Underlying results decreased slightly from EUR 1,613 million in 2Q2010 which included a capital gain on the sale of an equity stake
  • Addition to loan loss provisions continued to decline to EUR 374 million or 45 bps of average risk-weighted assets
  • Cost/income ratio of 56.5%, or 53.4% excluding impairments and other market impacts
  • Core Tier 1 ratio increased to 9.0% from 8.6% at the end of June 2010; capital generation of EUR 3.9 billion year-to-date
Insurance operating result showed good improvement; underlying result affected by assumption changes on VAs

  • Operating result increased for the third consecutive quarter, rising to EUR 473 million from EUR 393 million in 3Q2009
  • Investment margin jumped 39.8% from 3Q2009, or 29.4% excl. currencies, on higher investment spreads in the US and Benelux
  • Administrative expenses/operating income ratio improved to 43.4% on robust revenue generation
  • Underlying result before tax EUR 18 million impacted by EUR -356 million variable annuity (VA) assumption changes in Japan & US
Operational separation gaining momentum; preparing for a base case of two Insurance IPOs

  • Europe-led IPO with strong growth positions in developing markets; US-focused IPO with leading retirement services franchise
  • Actions planned in 4Q2010 and 1Q2011 to bring hedging and accounting for US business more into line with US peers
  • Changes would lead to a DAC write-down on US VAs of approximately EUR 1 billion pre-tax (EUR 0.7 billion after tax) in 4Q2010
  • ING is studying a move towards fair-value accounting on withdrawal benefit reserves for US VAs as of the first quarter of 2011
  • Fair-value accounting would result in an adjustment to book value of approximately EUR -1 to -1.3 billion as of 1 January 2011
  • Measures expected to improve US VA reserve adequacy, reduce earnings volatility and enhance reported profitability


serendipity 10-11-2010 07:38

Interim Report 3/2010

Hannover Re posts vigorous growth and raises profit target

  • Gross premium surges by 11.5%
  • Major loss burden still higher than the expected level
  • Combined ratio in non-life reinsurance: 99.0%
  • Life and health reinsurance grows by 14.2% and EBIT margin within the target corridor
  • Good investment income: EUR 872.2 million
  • Pleasing Group net income: EUR 582.0 million
  • Book value per share rises by 20.0% to EUR 36.96
  • Return on equity: 19.0%
  • Profit target for 2010 raised to more than EUR 700 million
Hannover, 10 November 2010:

serendipity 10-11-2010 07:42

Allianz achieves strong third quarter results

Revenues grow by 11.4 percent to 24.5 billion euros - Operating profit increases by 2.3 percent to 2.1 billion euros - Quarterly net income reflects higher tax expense - Solvency ratio of 168 percent - Full-year operating profit expected to reach upper end of target range


Munich, Nov 10, 2010

Allianz Group today announced strong results for the third quarter and confirmed its operating profit outlook for 2010. Revenues in the third quarter grew by 11.4 percent to 24.5 billion euros. In the same period of 2009, this figure was 22.0 billion euros. Internal growth1 of revenues amounted to 6.5 percent. Quarterly operating profit grew by 2.3 percent to 2.1 billion euros, from 2.0 billion euros in the third quarter of last year. Quarterly net income of 1.3 billion euros was impacted by a higher tax expense. Compared to 1.4 billion euros in third quarter 2009, net income decreased by 8.8 percent.
Michael Diekmann, CEO of Allianz SE: "We increased our nine-month operating profit by 19.8 percent to 6.1 billion euros. With this strong performance, I expect our full-year operating profit to trend towards the upper end of our target range of around 7.2 billion euros plus or minus 500 million euros. Also, for the first time since 2005 we are likely to end the year with total revenues above 100 billion euros."
Allianz Group's capital position remains solid with a solvency ratio of 168 percent as of September 30, 2010, following 170 percent at the end of second quarter 2010. Shareholders' equity increased by 2.5 percent to 44.9 billion euros as of September 30, 2010, from 43.8 billion euros at the end of June 2010.


Gallo Cedrone 10-11-2010 07:51

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1872768)
e siccome serve qualcuno che fa da bastiancontrario..
io mantengo la posizione, convinto che sia solo una presa di profitto dopo tre mesi di rialzi... e non regalo due punti di spread ai MM

e quindi mi auguro di essere il peggiore bastiancontrario che voi abbiate mai trovato! :D:D

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1872923)
Siamo in due :lol:, l'unica cosa che faccio è ogni tanto spostare da tasso fisso a irs o equity, con tutti i soldi che stanno stampando nel mondo o salta tutto (e allora un btp NON ti salva) o parte una discreta inflazione (e allora tu vuoi il tasso variabile o una bella azione), il Giappone mondiale con vent'anni di tassi a zero non mi sembra molto plausibile.

Claudio! :D
che fai ti dimentichi del gallo????
Il mio cassetto non è solo chiuso a chiave... ma è anche murato! :lol:


serendipity 10-11-2010 07:51

Nordea
 
Third Quarter Report 2010


27-10-2010


Strong customer activity and record income

CEO Christian Clausen's comment to the report:
"Nordea had a strong quarter, with record level income and one of our highest operating profits ever. Underlying customer business continues to grow, loan losses decrease and the risk-adjusted profit is back at the levels of last year.

We have welcomed more than 150,000 new Gold and Private Banking customers so far this year. More than 100,000 come from outside the bank, and their appreciation of our services is high and increasing. Our relationships with corporate customers are strong, with a high increase in income. Assets under management continue to grow strongly with a high net inflow.

The strong results reflect a successful execution of our growth initiatives. We will proceed on our journey towards Great Nordea by continuing to increase efficiency and delivering great customer experiences." (For further viewpoints, see CEO comments, page 2)

Third quarter vs second quarter:
  • Total income up 9%
  • Number of Gold and Private Banking customers up 47,500, a 7% annualised growth rate
  • Net loan losses down 16% to 22 basis points, excluding provisions for the Danish guarantee scheme
  • Operating profit up 32%, due to higher net interest income and net fair value result
  • Outlook. The outlook is unchanged.


serendipity 10-11-2010 08:15

Bank austria
 
10.11.2010
Results for the first nine months of 2010:
Bank Austria: net consolidated profit of EUR 761 million for the first nine month http://www.bankaustria.at/navigation...liert_lang.gif http://www.bankaustria.at/navigation/spacer.gif
  • Profit before tax of EUR 450 million in Q3 2010 was the best quarterly performance since the beginning of 2009
  • Net fees and commissions for the first nine months significantly higher than in the previous year; net interest income lower than the exceptionally high figure in the previous year, reflecting low level of interest rates, but with a steadily increasing quarterly trend
  • Provisioning charge continued to decline in Austria and Central and Eastern Europe (CEE), at EUR 1.3 billion it was down by 19 per cent from the previous year
  • Net consolidated profit of EUR 761 million reflects an increasing quarterly trend, but was still lower than in the previous year as a result of goodwill impairment and weaker net interest income
  • Equity at EUR 17.9 billion, up by almost one quarter from year-end 2009
  • Tier 1 capital ratio (based on all risks) rose to 9.95 per cent
Bank Austria’s CEO Willibald Cernko: "In our customer business we achieved a strong operating performance in the first nine months. Profit before tax generated in the third quarter of 2010 was higher than in any quarterly period in the past one and a half years. But we have not yet returned to pre-crisis levels. In the countries where we are responsible for banking operations, the speed of recovery varies considerably: Turkey and Russia – the countries which make the largest contribution to CEE profits – are achieving the strongest growth. We are pleased to note that the provisioning charge has continued to decline in both Austria and Central and Eastern Europe. With our strong equity capital base we are well placed to meet the new capital adequacy requirements (Basel III). We see no need for action in this respect.
I continue to take a critical view of the multiple burden arising from Basel III, the new deposit guarantee scheme and levies on banks in Austria and Hungary – not so much in the context of Bank Austria because it is a strong and sound bank. But there is a risk of overburdening the entire banking system to the disadvantage of the economy."


serendipity 10-11-2010 08:26

HVB Group
 
1 Allegato/i
3Q Investor Relations Release


serendipity 10-11-2010 08:30

Unicredit Group
 
UniCredit: Consolidated results for the nine months of 2010




Date: November 10, 2010 - h 07:30

Contact us mediarelations@unicredit.eu



CONSOLIDATED RESULTS FOR THE FIRST NINE MONTHS OF 2010: NET PROFIT OF €1,165 MILLION (-12.5% YoY), PROFIT BEFORE TAX RISES TO €2,713 MILLION (+1.2% YoY), EXCLUDING GOODWILL IMPAIRMENT IN THE SECOND QUARTER OF €162 MILLION.

GOOD TREND YoY IN NET COMMISSIONS, OPERATING COSTS AND LOAN LOSS PROVISIONS. NET INTEREST STABLE DESPITE PERSISTANTLY UNFAVOURABLE INTEREST RATE ENVIRONMENT.


SOLID STRUCTURE OF THE BALANCE SHEET AND THE REGULATORY CAPITAL CONFIRMED (CORE TIER 1 AT 8.61%, +20 BP QoQ).



FIRST NINE MONTHS OF 2010:
  • Group’s portion of net profit reaches €1,003 million, €1,165 million net of goodwill impairment in 2Q10 of €162 million, a slight drop YoY (-€166 million YoY) despite a higher tax rate
  • Profit before tax, which is not impacted by the higher taxes, rises, net of goodwill impairment, by 1.2% YoY to €2,713 million
  • Operating income at €19,793 million, -7.9% YoY on a constant currency and perimeter basis, with trading income down by 39.5%
  • Good trend in operating costs (+0.7% YoY on a constant currency and perimeter basis) and loan loss provisions (-18.6% YoY on a constant currency and perimeter basis)
  • Noticeable strengthening of the balance sheet and the regulatory capital: Core Tier 1 at 8.61% and Tier 1 at 9.67%

THIRD QUARTER 2010:
  • Group’s portion of net profit reaches €334 million, an increase QoQ (2Q10: €148 million, €310 million net of goodwill impairment)
  • Operating income at €6,494 million, in line with the €6,493 million recorded in 2Q10, with trading income offsetting the seasonality of other revenue items
  • Operating costs total €3,911 million, down 0.7% QoQ
  • Loan loss provisions decline further to €1,634 million, with the cost of risk dropping with respect to the 122 bp reported in 2Q10 to 117 bp
  • The solid structure of the balance sheet, the high level of liquidity (the internal liquidity ratio reaches 0.99) and the capacity to generate capital confirmed in the quarter (Core Tier 1 +20 bp QoQ)


wartburg_12 10-11-2010 08:46

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1872923)
Siamo in due :lol:, l'unica cosa che faccio è ogni tanto spostare da tasso fisso a irs o equity, con tutti i soldi che stanno stampando nel mondo o salta tutto (e allora un btp NON ti salva) o parte una discreta inflazione (e allora tu vuoi il tasso variabile o una bella azione), il Giappone mondiale con vent'anni di tassi a zero non mi sembra molto plausibile.

La previsione di cui mi hanno accennato in banca è quella evidenziata di sopra, prevista entro i proximi 12 - 20 mesi .... (frutto di uno dei corsi che loro fanno, tenuti da un prof. dell'università di Siena, a loro dire mooolto in gamba)

Quindi da cassettaro sto ponzando, piano piano, dolcemente :) , di passare verso tassi fissi corposi (ISP663 sto arrivando :) ) o verso TV. (ho già ISP506. BaCa 4k8, ing groep 219, Deutsche B. 305, BPCE 269 comprati tutti, a parte ISP506, sotto 100)

Mi si diceva che l'azionario sarà il 'piatto forte' del 2011 :eek: , non appena ho detto che 'non è il percorso cui sono molto abituato' :) mi si è citato anche il mare dei FONDI .... (dicendomi, tra l'altro, che prima o poi verranno messi a disposizione sul 'libero scambio', in questo modo tutte le banche potranno trattare tutti i fondi ... mah !)


bulogna 10-11-2010 09:08

1 Allegato/i
Risultati KBC
Net result 3 trim +528 mil
Net result 9 mesi +1136 mil
Allego il comunicato


AAAA47 10-11-2010 09:38

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1872995)
La previsione di cui mi hanno accennato in banca è quella evidenziata di sopra, prevista entro i proximi 12 - 20 mesi .... (frutto di uno dei corsi che loro fanno, tenuti da un prof. dell'università di Siena, a loro dire mooolto in gamba)

Quindi da cassettaro sto ponzando, piano piano, dolcemente :) , di passare verso tassi fissi corposi (ISP663 sto arrivando :) ) o verso TV. (ho già ISP506. BaCa 4k8, ing groep 219, Deutsche B. 305, BPCE 269 comprati tutti, a parte ISP506, sotto 100)

Mi si diceva che l'azionario sarà il 'piatto forte' del 2011 :eek: , non appena ho detto che 'non è il percorso cui sono molto abituato' :) mi si è citato anche il mare dei FONDI .... (dicendomi, tra l'altro, che prima o poi verranno messi a disposizione sul 'libero scambio', in questo modo tutte le banche potranno trattare tutti i fondi ... mah !)

se la banca ti ha detto cosi', secondo me e' un chiaro segnale SHORT :D


MRPINK 10-11-2010 09:39

baca de000a0dyw70 60 – 61
ca fr0010161026 68 - 68.5

bia06 10-11-2010 09:59

Fr0000474421 e FR0010318386
 
Ciao,
se non ti crea troppo impaccio puoi per favore prendere le quotazioni di queste e dei MM presenti?

Grazie 1000:)

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1873165)
baca de000a0dyw70 60 – 61



wartburg_12 10-11-2010 10:07

Citazione:

Originalmente inviato da AAAA47 (Messaggio 1873160)
se la banca ti ha detto cosi', secondo me e' un chiaro segnale SHORT :D

oooooops ! ;););)
(ma l'ha accennato anche Claudio dai ! :) )


tomcat 10-11-2010 10:37

Citazione:

Originalmente inviato da AAAA47 (Messaggio 1873160)
se la banca ti ha detto cosi', secondo me e' un chiaro segnale SHORT :D

ovviamente, short sull'azionario ....


joelabrendola 10-11-2010 10:42

personalmente ritengo che la negatività corrente di queste due settimane siano solo un normale reflusso e niente di fisiologico tranne che per alcuni circoscritti motivi, leggi irlanda e landesbank (che peraltro mi lasciano una finale positiva visione).

mi sbilancio di più, dicendo che penso questi siano cali fruttuosi per chi ha tenuto liquidità o, meglio ancora, per chi è riuscito a dare via carta ai massimi relativi e dunque possa rientrare.

nello specifico, sui paesi periferici o 'similperiferici' (nell ordine, portogallo, est europa, spagna) per me si stanno creando interessanti prezzi cui chi era fuori può entrare, io comincio da oggi con le prime metà della cifra loro riservata.

per tutti allora, ad maiora!


epico696 10-11-2010 10:54

Ciao a tutti.....io sinceramente sono sempre stato alla larga dai subordinati in generale...un po' per scarsa conoscenza ( ammetto la mia ignoranza in materia)...un po' perchè ho sempre pensato che una qualche cavolo di legge cambi le carte in tavola e quelle che erano regole di suboridnazione prestabilite ( vedi LT II DI AIB) vengano stravolte e si rischi di rimanere con il cerino in mano.
Fatta questa premessa...anche io ho il mio scheletro nell'armadio:)......isin:XS0186652557
BK OF IRELD 04/19 FLR MTN

ora vi chiedo a voi esperti e vedo che qui ce ne sono molti e preparati....è una LT II anche questa....quota oggi 65 circa....è il caso di incrementarla se si presume l'Irlanda verrà comunque sostenuta dalle autorità centrali euro...oppure forse è il caso di switchare da qualche altra parte?....domand da un milione di euro..ma ogni suggerimento è ben gradito.


zeta59 10-11-2010 10:56

Prezzi B.P.

Intesa 663 100 / 102
Intesa 506 102 / 103,75
BPVN 373 82 / 83,5

In calo anche le LT2 SNS e B.P.

Qualcuno ha il prezzo aggiornato della SNS 523 , grazie :)


AAAA47 10-11-2010 11:18

scusate ragazzi, ho la erste XS0188305741 (irs ), di solito era sempre 4-6 punti meno della BACA, ora vedo che e' salita a quasi 60
c'era qualche motivo per questa salita?
grazie!


maxinblack 10-11-2010 11:19

1 Allegato/i
Vi piace questa Barclays al 2020? Presa a 75% darebbe un rendimento
alla call 2020 circa il 9% dopo richiameranno secondo Basel 3

Non mi sembra abbiamo mai parlato ultimamente di Barclays paga le cedole immagino sul foglio di Negus mi pare di si

Qualcuno ha qualche notizia? non mi sembra male l'avevo trovata su una degli ultimi report sulle perpetual dopo Basel 3


riccio43 10-11-2010 11:23

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1873418)
Prezzi B.P.

Intesa 663 100 / 102
Intesa 506 102 / 103,75
BPVN 373 82 / 83,5

In calo anche le LT2 SNS e B.P.

Qualcuno ha il prezzo aggiornato della SNS 523 , grazie :)

523 103 5 104 5
isp 663 100.5 101 sella


Topgun1976 10-11-2010 11:28

Citazione:

Originalmente inviato da epico696 (Messaggio 1873412)
Ciao a tutti.....io sinceramente sono sempre stato alla larga dai subordinati in generale...un po' per scarsa conoscenza ( ammetto la mia ignoranza in materia)...un po' perchè ho sempre pensato che una qualche cavolo di legge cambi le carte in tavola e quelle che erano regole di suboridnazione prestabilite ( vedi LT II DI AIB) vengano stravolte e si rischi di rimanere con il cerino in mano.
Fatta questa premessa...anche io ho il mio scheletro nell'armadio:)......isin:XS0186652557
BK OF IRELD 04/19 FLR MTN

ora vi chiedo a voi esperti e vedo che qui ce ne sono molti e preparati....è una LT II anche questa....quota oggi 65 circa....è il caso di incrementarla se si presume l'Irlanda verrà comunque sostenuta dalle autorità centrali euro...oppure forse è il caso di switchare da qualche altra parte?....domand da un milione di euro..ma ogni suggerimento è ben gradito.

Se l'Irlanda non vuole finire come l'Islanda dovrà Onorare i suoi Debiti.Boi è la Migliore Banca Irlandese,l'unica non statalizzata .Anche la Vicinanza con Londra dovrebbe avere il suo Peso,certo tutto è possibile

riccio43 10-11-2010 11:31

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1873494)
Vi piace questa Barclays al 2020? Presa a 75% darebbe un rendimento
alla call 2020 circa il 9% dopo richiameranno secondo Basel 3

Non mi sembra abbiamo mai parlato ultimamente di Barclays paga le cedole immagino sul foglio di Negus mi pare di si

Qualcuno ha qualche notizia? non mi sembra male l'avevo trovata su una degli ultimi report sulle perpetual dopo Basel 3

l'ho vista anch'io nella ricerca di un po' di qualita' ha un post call 3 + 070
piu' cara ma piu' corta c'e' la bark 336


mac 10-11-2010 11:35

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1871256)
unico in due anni...:eek:


... anch'io l'ho presa con IW ... :cool:


maxinblack 10-11-2010 11:39

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1873535)
l'ho vista anch'io nella ricerca di un po' di qualita' ha un post call 3 + 070
piu' cara ma piu' corta c'e' la bark 336

ma infatti parli di qualita' non sarebbe male approfondire. Il post call non e' male ma se le richiamano tutte entro 2019/2020?
A quale altra banca la paragonersesti fra quelle che conosciamo? il Rating?
Il 9% fino al 2020 se poi e' di discreta qualita' ci sarebbe da pensarci

C'e' qualcuno ci da una rinfrescata su Barclays?


maxinblack 10-11-2010 11:51

1 Allegato/i
Allora la Barclays 2020, secondo il foglio del Negus che mi pare abbia aggiornato i ratings avrebbe un BBB+Baa2

Ho fatto uno screenshot ordinando le emittenti per ratings.

Va insieme con Axa Intesa Deutsche Bank RWE anche loro BBB+Baa2

Non sembrerebbe male


riccio43 10-11-2010 11:59

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1873568)
ma infatti parli di qualita' non sarebbe male approfondire. Il post call non e' male ma se le richiamano tutte entro 2019/2020?
A quale altra banca la paragonersesti fra quelle che conosciamo? il Rating?
Il 9% fino al 2020 se poi e' di discreta qualita' ci sarebbe da pensarci

C'e' qualcuno ci da una rinfrescata su Barclays?

queste bark sono bbb+
a questo prezzo non ho trovato altro
ho visto
Allianz 325 A+ 550% 2014 3 + 230 ora sella 99 100 1k
hsbc 793 A- 5 36% 2014 3+200 97 98 1k
soc gen 382 bbb+ 4,196% 2015 3+153 87,2 88 1k
di altre non ho prezzi aggiornati
tipo
CNP 789 e 386
in casa abbiamo Generali 454
la scelta c'e bisogna lavorarci un po' su
ma quello che hai evidenziato e' interessante


riccio43 10-11-2010 12:07

cred mut 712 iero lettera 62 5 0ggi 64 chi ha bbl puo' vedere grazie?


bosmeld 10-11-2010 12:08

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1873625)
cred mut 712 iero lettera 62 5 0ggi 64 chi ha bbl puo' vedere grazie?


lettera 62,25


Zorba 10-11-2010 12:10

bancaja 778 62-65
boi cum 55-60
f. van lansch irs10 58.2-59.5
nibc usd tf 70-73


bosmeld 10-11-2010 12:14

Cnp Assurances: utile netto 9 mesi a 795 mln euro
PARIGI (MF-DJ)--Nei primi nove mesi dell'anno l'assicuratore Cnp Assurances ha registrato un utile netto di 795 mln euro. I premi sono aumentati del 2,5% a 24,6 mld euro, grazie alla crescita delle divisioni personal risk e loan insurance e alla stabilizzazione dei ricavi in Francia. I ricavi sono aumentati per via degli effetti positivi del cambio valutario che riflettono l'apprezzamento del real brasiliano contro l'euro. red/est/ria (END) Dow Jones Newswires November 10, 2010 05:25 ET (10:25 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


Topgun1976 10-11-2010 12:17

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1873643)
Cnp Assurances: utile netto 9 mesi a 795 mln euro
PARIGI (MF-DJ)--Nei primi nove mesi dell'anno l'assicuratore Cnp Assurances ha registrato un utile netto di 795 mln euro. I premi sono aumentati del 2,5% a 24,6 mld euro, grazie alla crescita delle divisioni personal risk e loan insurance e alla stabilizzazione dei ricavi in Francia. I ricavi sono aumentati per via degli effetti positivi del cambio valutario che riflettono l'apprezzamento del real brasiliano contro l'euro. red/est/ria (END) Dow Jones Newswires November 10, 2010 05:25 ET (10:25 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.

Bos che bid hai di Questa?Il Migliore MM è sempre Credit Bank?Grazie

FR0010093328

riccio43 10-11-2010 12:20

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1873629)
lettera 62,25

grazie


bosmeld 10-11-2010 12:20

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1873655)
Bos che bid hai di Questa?Il Migliore MM è sempre Credit Bank?Grazie

FR0010093328



bid migliore kredit bank a 65,75 denaro. poco sotto a 65,5 c'é hsbc, ma in questo momento si é tolta. questi vanno e vengono...


Topgun1976 10-11-2010 12:31

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1873666)
bid migliore kredit bank a 65,75 denaro. poco sotto a 65,5 c'é hsbc, ma in questo momento si é tolta. questi vanno e vengono...

Thanks a Lot;)


riccio43 10-11-2010 12:46

bos sulle 2017 mi sembra che la lettera si sia fermata almeno sulla isp 663
se puoi vedere qualche altra grazie


no perpetual no party 10-11-2010 13:40

aggiunte al portafoglio:

prese baca 4k8 a 60,5


nik.sala 10-11-2010 13:42

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1873732)
bos sulle 2017 mi sembra che la lettera si sia fermata almeno sulla isp 663
se puoi vedere qualche altra grazie

un pò o.t. :
vedo le IKB 2013 scendere, qlcuno ha i prezzi operativi ???
Come sono le altre sub/perp tedesche, ancora giù ???:wall:


no perpetual no party 10-11-2010 13:46

ah dimenticavo:

dopo i conti, la simpatica SNS 155 come reagisce?


Topgun1976 10-11-2010 14:03

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1873874)
un pò o.t. :
vedo le IKB 2013 scendere, qlcuno ha i prezzi operativi ???
Come sono le altre sub/perp tedesche, ancora giù ???:wall:

Le Sub Lt2 stanno scendendo tutte ,quelle di emittenti distressed con l'ascensor:rolleyes::De


claudioborghi 10-11-2010 14:10

Citazione:

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1872950)
Claudio! :D
che fai ti dimentichi del gallo????
Il mio cassetto non è solo chiuso a chiave... ma è anche murato! :lol:

'azz...scusa! :D


nik.sala 10-11-2010 14:38

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1873921)
Le Sub Lt2 stanno scendendo tutte ,quelle di emittenti distressed con l'ascensor:rolleyes::De


lo so top, lo so...seguo ma non riesco ad intervenire spesso purtroppo.
Le altre non le ho mai seguite bene(e son contento di essere uscito bene da estlb in €)ma direi che a questi prezzi inizia ad essere, per quanto mi riguarda, un'occasione.

ari 10-11-2010 14:39

Scusate ragazzi, giusto per renermi conto della situazione in generale c'è qualcuno che ha i prezzi operativi di:
BACI XS0131512450
LODI XS0223454512
ING XS0356687219
BPB XS0304963290
UBI XS0123998394
BPM XS0131749623
MPS XS0121342827

Grazie 1000 a tutti, in modo particolare ringrazio, Top . Bos, e Mais le cui analisi aiutano veramente a capire di piu', quello che succede.


ferdo 10-11-2010 14:41

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1874010)
lo so top, lo so...seguo ma non riesco ad intervenire spesso purtroppo.
Le altre non le ho mai seguite bene(e son contento di essere uscito bene da estlb in €)ma direi che a questi prezzi inizia ad essere, per quanto mi riguarda, un'occasione.

meno male che hanno messo a farvi sgobbare al Banco, altrimenti va di male in peggio!!! :lol::lol:


nik.sala 10-11-2010 14:49

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1874028)
meno male che hanno messo a farvi sgobbare al Banco, altrimenti va di male in peggio!!! :lol::lol:

ah beh per quello non c'è da preoccuparsi...siamo sommersi da lavoro và...:rolleyes:
p.s. la 290 è l'unica p che ho attualmente in ptf.
Scaricato tutto.
Punto ad Intesa 506/663, BPCE 558, SNS 523 monitorando l'acquisto sotto i 100.
SNS 155, GROUPAMA 414 e le altre 2017 dovessero tornare in area 70/73 :up:


Mais78 10-11-2010 15:22

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1874063)
ah beh per quello non c'è da preoccuparsi...siamo sommersi da lavoro và...:rolleyes:
p.s. la 290 è l'unica p che ho attualmente in ptf.
Scaricato tutto.
Punto ad Intesa 506/663, BPCE 558, SNS 523 monitorando l'acquisto sotto i 100.
SNS 155, GROUPAMA 414 e le altre 2017 dovessero tornare in area 70/73 :up:


ragazzi, la finite di gufarmi l'intesa??? :D:D:lol::lol:


nik.sala 10-11-2010 15:48

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1874202)
ragazzi, la finite di gufarmi l'intesa??? :D:D:lol::lol:

...finora a gufare ti abbiam portato bene però :up:
p.s. botte da orbi oggi sui mercati, vediamo come si comportano le p


bosmeld 10-11-2010 15:50

qualche prezzo:


Intesa XS0371711663 denaro 100,5 lettera 100,5 (scendi scendi :D:D)

Intesa XS0456541506 denaro 102,5 lettera 103

Eurohypo XS0169058012 57 denaro 58,25 lettera (questa la sto seguendo con attenzione)

Rzb XS0193631040 57 denaro 58 lettera


Hsh XS0142391894 40,5 deanro 42 lettera


MRPINK 10-11-2010 16:13

forte tensione sui governativi, Irlanda Spagna Portogallo, BTP Italia in discesa...

lodi 94 - 94.5
Bes 854 65 - 65.5
cavale 62 - 64


amorgos34 10-11-2010 16:13

Intesa 663 lettera a 100 (bbg)


.


bosmeld 10-11-2010 16:15

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1874434)
Intesa 663 lettera a 100 (bbg)


.




é ancora cara :eek::eek:


:D:D:D:D


si sono messi tutti a 100 all'imporvviso.

sto mercato é meglio di andare al cinema.


ve lo giuro sto in ufficio, e faccio fatica a trattenere le risate..


MRPINK 10-11-2010 16:16

INTESA 663 acquisto si riesce anche a 100.75

amorgos34 10-11-2010 16:18

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1874456)
INTESA 663 acquisto si riesce anche a 100.75


Immagino :D, visto che c'è chi te la da'(nel senso che te la esegue...) a 100 (come indicato nel post precedente)


.


nik.sala 10-11-2010 16:19

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1874305)
qualche prezzo:


Intesa XS0371711663 denaro 100,5 lettera 100,5 (scendi scendi :D:D)

Intesa XS0456541506 denaro 102,5 lettera 103

Eurohypo XS0169058012 57 denaro 58,25 lettera (questa la sto seguendo con attenzione)

Rzb XS0193631040 57 denaro 58 lettera


Hsh XS0142391894 40,5 deanro 42 lettera

grazie bos :up:
riesci a dirmi bid/ask di questa ???
XS0171797219


bosmeld 10-11-2010 16:19

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1874471)
grazie bos :up:
riesci a dirmi bid/ask di questa ???
XS0171797219



84 denaro 86 lettera/


nik.sala 10-11-2010 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1874475)
84 denaro 86 lettera/

beh, tiene ancora dai :up:
grazie davvero :D


capt.findus 10-11-2010 16:25

Ciao a tutti.
Ho cercato di assorbire questo chilometrico thread che mi sembra la più completa guida alle perpetual presente su internet..

Purtroppo la confusione mentale è ancora tanta, per cui rapida domanda da neofita:

bawag DE0008600966 (BAWA.AS su iwbank credo) 7.125%

Il prezzo è attorno ai 21: questo signfica che comprando si ottiene la cedola sul nominale?
(10keuro -> ~7.125% di 47k?)

cosa non ho capito!?


capt.findus


steff 10-11-2010 16:51

Citazione:

Originalmente inviato da capt.findus (Messaggio 1874501)
Ciao a tutti.
Ho cercato di assorbire questo chilometrico thread che mi sembra la più completa guida alle perpetual presente su internet..

Purtroppo la confusione mentale è ancora tanta, per cui rapida domanda da neofita:

bawag DE0008600966 (BAWA.AS su iwbank credo) 7.125%

Il prezzo è attorno ai 21: questo signfica che comprando si ottiene la cedola sul nominale?
(10keuro -> ~7.125% di 47k?)

cosa non ho capito!?


capt.findus

21 e' uguale a 84%


wartburg_12 10-11-2010 16:54

Citazione:

Originalmente inviato da capt.findus (Messaggio 1874501)
Ciao a tutti.
Ho cercato di assorbire questo chilometrico thread che mi sembra la più completa guida alle perpetual presente su internet..

Purtroppo la confusione mentale è ancora tanta, per cui rapida domanda da neofita:

bawag DE0008600966 (BAWA.AS su iwbank credo) 7.125%

Il prezzo è attorno ai 21: questo signfica che comprando si ottiene la cedola sul nominale?
(10keuro -> ~7.125% di 47k?)

cosa non ho capito!?


capt.findus

ciao, credo che il valore nominale sia 25 (e non 100 come nella maggior parte delle obb. in euro) ergo, se è così, è come se tu pagassi 84 una obb. con val. nominale = 100 ... non sò se mi sono capito ....:)


Andre_Sant 10-11-2010 16:55

qualcuno ha i prezzi della banco popolare 373?
grazie


capt.findus 10-11-2010 16:56

ok grazie
ecco il passaggio che mi mancava!


joelabrendola 10-11-2010 16:57

ragazzi sono sul cell e non vedo siti: mi dite la boi 482 a quanto si prende adesso per favore ?

bosmeld 10-11-2010 17:01

Citazione:

Originalmente inviato da andre_sant (Messaggio 1874679)
qualcuno ha i prezzi della banco popolare 373?
Grazie



82 82,5



p.s anche l'italia, poco ma la stanno picchiando.


ferdo 10-11-2010 17:12

a me sembra di rivedere lo stesso film di fine aprile


Andre_Sant 10-11-2010 17:17

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1874727)
82 82,5



p.s anche l'italia, poco ma la stanno picchiando.


sono riuscito a darla via a 83 poco fa :)


Andre_Sant 10-11-2010 17:59

ho dato via anche la upper tier 2 intesa 6,6% XS0360809577 a 105, uno dei pochi titoli intesa che non pare aver accusato troppo il crollo..

ciao


riccio43 10-11-2010 18:02

ho benduto il ca 26 a 68 e comprato il cm 712 a 62 penso di avere fatto bene


riccio43 10-11-2010 18:05

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1873921)
Le Sub Lt2 stanno scendendo tutte ,quelle di emittenti distressed con l'ascensor:rolleyes::De

insomma aver comprato la qualita' si e' dimostrato un errore sbaglio?


riccio43 10-11-2010 18:16

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1874495)
beh, tiene ancora dai :up:
grazie davvero :D

lo trovo un ottimo titolo tra meno di 3 anni hai una plus di 15 punti pero'segna 81,50 su ARIVA


Zorba 10-11-2010 18:16

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1874784)
a me sembra di rivedere lo stesso film di fine aprile

Speriamo non sia il film di giugno...:rolleyes:


bosmeld 10-11-2010 18:25

Dexia: utile netto 3* trim. a 203 mln euro
BRUXELLES (MF-DJ)--Dexia ha chiuso il 3* trimestre con un utile netto di 203 mln euro in calo del 26% rispetto ai 274 mln euro realizzati nello stesso periodo del 2009 ma superiore ai 157 mln euro stimati dagli analisti. La performance in chiaroscuro e' stata determinata dai costi di ristrutturazione e dalle minori entrate derivanti dal business attivo nel campo della gestione delle finanze pubbliche. I ricavi della banca franco-belga sono diminuiti del 10% a/a nel corso dei 3 mesi attestandosi a 1,23 mld euro a fronte degli 1,39 mld euro totalizzati lo scorso anno. red/est/car (END) Dow Jones Newswires November 10, 2010 12:05 ET (17:05 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


Topgun1976 10-11-2010 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1875067)
insomma aver comprato la qualita' si e' dimostrato un errore sbaglio?

Dal Punto di Vista Operativo Forse,da Quello Tranquillità(Che è il Mio Primo)No.Ho guadagnato molto Bene negli ultimi 3 anni,e se penso cosa è accaduto dal 2008 al 2010 posso ritenermi soddisfatto.Ora Punto a Titoli di Emittenti Solide Preservando il Capitale innanzitutto

Cmq mercato veramente difficile,scendono le Sub per via di Anglo,scendono i Btp per i Piigs,$ Ballerino,Bund scende Boh:D

Cmq Basta prendere roba buona al Max ci si gode il rateo:)

Ps. Qui siete tutti Trader ,tutti a vendere:lol::lol::lol:

A pArte Borghi,Gallo gli altri sono tutti trader chi + chi meno..:D

Ps. Almeno cè Volatilità non se ne poteva + di lateralizzare

Negli Ultimi gg ho fatto circa 15 operazioni Buy Sell sulle Ing in $,conclusioni:Ottima Liquidità,Ottima Volatilità,certo non pensavo che i cambi fossero cosi ballerini:lol::lol:Cmq 14-1 per un novellino non male..:rolleyes::-o

Topgun1976 10-11-2010 18:28

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1874784)
a me sembra di rivedere lo stesso film di fine aprile

Sicuramente L'Irlanda chiederà aiuto alla Ue,a meno che da qui a Gennaio calmi le Acque e faccia scendere gli Spread

Se avesse Aste ad Oggi non potrebbe fare altro


samantaao 10-11-2010 18:38

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1875152)
Dal Punto di Vista Operativo Forse,da Quello Tranquillità(Che è il Mio Primo)No.Ho guadagnato molto Bene negli ultimi 3 anni,e se penso cosa è accaduto dal 2008 al 2010 posso ritenermi soddisfatto.Ora Punto a Titoli di Emittenti Solide Preservando il Capitale innanzitutto

Cmq mercato veramente difficile,scendono le Sub per via di Anglo,scendono i Btp per i Piigs,$ Ballerino,Bund scende Boh:D

Cmq Basta prendere roba buona al Max ci si gode il rateo:)

Ps. Qui siete tutti Trader ,tutti a vendere:lol::lol::lol:

A pArte Borghi,Gallo gli altri sono tutti trader chi + chi meno..:D

Ps. Almeno cè Volatilità non se ne poteva + di lateralizzare

Negli Ultimi gg ho fatto circa 15 operazioni Buy Sell sulle Ing in $,conclusioni:Ottima Liquidità,Ottima Volatilità,certo non pensavo che i cambi fossero cosi ballerini:lol::lol:Cmq 14-1 per un novellino non male..:rolleyes::-o


hei hei, io non ho venduto niente:rolleyes: anche se venerdì volevo uscire da bp290 ma IW non mi ha richiamato...

comunque sto lucidando i cannoni per il 60% di liquidità che ho in cartuccera...

tutte le volte che si avvicina il g20 fanno sta storia


samantaao 10-11-2010 18:44

sto puntando anche il btpi21, ma tempo fa sono uscito in perdita a 95 perchè non mi convinceva, lo aspetto più in basso (perdonatemi Mais&Co), la mia view non è cambiata, temo che sul debito pubblico i casini non siano finiti, e l'italia ha rating troppo vicino all'hy, sappiamo mooolto bene cosa significhi x i protafogli dei fondi strapieni di tds... mettiamoci poi la crisi di governo
comunque anch'io cerco titoli legati all'inflazione, ci fossero delle perpetue!!!

scusate l'ot


bosmeld 10-11-2010 18:59

Credit Agricole: utile netto 3* trim. a 1,45 mld euro
PARIGI (MF-DJ)--Credit Agricole, terza maggiore banca della Francia per capitalizzazione di mercato, ha registrato nel 3* trimestre un utile netto in rialzo di oltre il 100% a 742 mln euro contro i 289 mln euro dello scorso anno. Il risultato, che ha battuto le stime di 675,7 mln euro degli analisti, si deve all'aumento dei ricavi delle attivita' di retail banking e all'assenza delle svalutazioni che hanno pesato sui dati del 2009. Nonostante il pieno impatto finanziario delle nuove regole internazionali sul suo patrimonio debba ancora essere risolto, la societa' afferma che non avra' bisogno di effettuare un aumento di capitale. Il titolo e' stato colpito la scorsa settimana dai rinnovati timori che il gruppo possa chiedere agli azionisti dei finanziamenti per conformarsi alle nuove normative di Basilea III. L'utile del 3* trimestre e' stato incoraggiato, inoltre, da una riduzione del costo del rischio, sceso quest'anno a 973 mln euro da 1,19 mld euro. I ricavi sono saliti da 4,83 mld euro a 4,98 mld euro nel periodo grazie alle divisioni retail francesi e internazionali, mentre le attivita' di corporate e investment banking hanno osservato un trimestre contrastato. Il Tier 1 della banca si e' attestato al 10% alla fine dei 3 mesi e il core Tier 1 al 9,8%. red/est/son (END) Dow Jones Newswires November 10, 2010 12:34 ET (17:34 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


Topgun1976 10-11-2010 19:01

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1875194)
sto puntando anche il btpi21, ma tempo fa sono uscito in perdita a 95 perchè non mi convinceva, lo aspetto più in basso (perdonatemi Mais&Co), la mia view non è cambiata, temo che sul debito pubblico i casini non siano finiti, e l'italia ha rating troppo vicino all'hy, sappiamo mooolto bene cosa significhi x i protafogli dei fondi strapieni di tds... mettiamoci poi la crisi di governo
comunque anch'io cerco titoli legati all'inflazione, ci fossero delle perpetue!!!

scusate l'ot

Ti dirò che sono entrato sia sul 21(Pessimo) che sul 41 (Ottimo per i Trading ma và un pò x conto suo):lol: entrambi cmq nulla di che

Molto meglio un btp 2020 4%


zeta59 10-11-2010 19:02

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1874679)
qualcuno ha i prezzi della banco popolare 373?
grazie

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1874806)
sono riuscito a darla via a 83 poco fa :)

Uscito anche io stamattina a 83,125 , era l'unica che avevo in gain

Con le 2 Intesa e la SNS 523 ormai sono incastrato :(

Aggiungo ancora in gain su Lottomatica 663 ,che per il momento sembra tenere, incrocio le dita.


russiabond 10-11-2010 19:02

Övag
 
Bene i conti trimestrali della BPCE .... probabile acquirente di VBI ...

BPCE confirme son redressement - BANQUE BPCE

Vedi ...organizzazione http://www.bpce.fr/le-groupe/organis...l-et-outre-mer


no perpetual no party 10-11-2010 19:09

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875216)
Credit Agricole: utile netto 3* trim. a 1,45 mld euro
PARIGI (MF-DJ)--Credit Agricole, terza maggiore banca della Francia per capitalizzazione di mercato, ha registrato nel 3* trimestre un utile netto in rialzo di oltre il 100% a 742 mln euro contro i 289 mln euro dello scorso anno. Il risultato, che ha battuto le stime di 675,7 mln euro degli analisti, si deve all'aumento dei ricavi delle attivita' di retail banking e all'assenza delle svalutazioni che hanno pesato sui dati del 2009. Nonostante il pieno impatto finanziario delle nuove regole internazionali sul suo patrimonio debba ancora essere risolto, la societa' afferma che non avra' bisogno di effettuare un aumento di capitale. Il titolo e' stato colpito la scorsa settimana dai rinnovati timori che il gruppo possa chiedere agli azionisti dei finanziamenti per conformarsi alle nuove normative di Basilea III. L'utile del 3* trimestre e' stato incoraggiato, inoltre, da una riduzione del costo del rischio, sceso quest'anno a 973 mln euro da 1,19 mld euro. I ricavi sono saliti da 4,83 mld euro a 4,98 mld euro nel periodo grazie alle divisioni retail francesi e internazionali, mentre le attivita' di corporate e investment banking hanno osservato un trimestre contrastato. Il Tier 1 della banca si e' attestato al 10% alla fine dei 3 mesi e il core Tier 1 al 9,8%. red/est/son (END) Dow Jones Newswires November 10, 2010 12:34 ET (17:34 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.

:eek::eek:
mica male come trimestrale
:eek::eek:

direi che, escluso natixis, le banche francesi hanno fatto MOLTO meglio delle italiane...
e pure le austriache sono in rimonta....
e poco sotto le portoghesi.....


bia06 10-11-2010 19:11

Molto meglio in che senso?
 
Ciao Top,
intendi molto meglio in ottica di trading?

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1875219)

Molto meglio un btp 2020 4%



Topgun1976 10-11-2010 19:16

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1875242)
Ciao Top,
intendi molto meglio in ottica di trading?

Almeno sai cosa compri,Quanto prendi,e come si muove:lol::lol: Mais mi Bacchetterà:D

bosmeld 10-11-2010 19:42

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1875236)
:eek::eek:
mica male come trimestrale
:eek::eek:

direi che, escluso natixis, le banche francesi hanno fatto MOLTO meglio delle italiane...
e pure le austriache sono in rimonta....
e poco sotto le portoghesi.....



guarda che anche natixis, é molto ben capitalizzata

Il Tier 1 ratio era pari a 11,2% alla fine del trimestre. Il core Tier 1 ratio e' cresciuto portandosi al 10% rispetto all'8,1% di fine giugno 2010.




dexia é ancora piú capitalizzata

Tier 1 ratio 12,8% Core Tier 1 ratio 11,8%



questa invece é agricole

Il Tier 1 della banca si e' attestato al 10% alla fine dei 3 mesi e il core Tier 1 al 9,8%


no perpetual no party 10-11-2010 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875294)
guarda che anche natixis, é molto ben capitalizzata
Il Tier 1 ratio era pari a 11,2% alla fine del trimestre. Il core Tier 1 ratio e' cresciuto portandosi al 10% rispetto all'8,1% di fine giugno 2010.

dexia é ancora piú capitalizzata
Tier 1 ratio 12,8% Core Tier 1 ratio 11,8%
questa invece é agricole
Il Tier 1 della banca si e' attestato al 10% alla fine dei 3 mesi e il core Tier 1 al 9,8%

ciao bos! la sottolineatura del tier1 era per le nostre P..
il giudizio a caldo era invece dovuto agli utili messi a segno dalle banche francesi... brave, anzi chapeu!:up:

cmq sia, chi piu chi meno, ma le banche europee stanno facendo utili... e questa è la cosa importante!!


Mais78 10-11-2010 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1875219)
Ti dirò che sono entrato sia sul 21(Pessimo) che sul 41 (Ottimo per i Trading ma và un pò x conto suo):lol: entrambi cmq nulla di che

Molto meglio un btp 2020 4%

Mi permetto di dissentire...non penso sia mai esistito un periodo decennale dove l'inflazione media e' stata del 1.6% (attuale differenziale di rendimento)...


Mais78 10-11-2010 20:09

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1875252)
Almeno sai cosa compri,Quanto prendi,e come si muove:lol::lol: Mais mi Bacchetterà:D

gia' fatto :D


bosmeld 10-11-2010 20:32

anche oggi vedo un po di ribassi leggeri sulle perpetuals.



anche a causa degli aumenti degli spread sui titoli sovrani.


io sono fermo non ho comprato nulla, e sto mantenendo quello che mi é rimasto.


Topgun1976 10-11-2010 20:37

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1875343)
Mi permetto di dissentire...non penso sia mai esistito un periodo decennale dove l'inflazione media e' stata del 1.6% (attuale differenziale di rendimento)...

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1875347)
gia' fatto :D

:lol::lol: Cmq dobbiamo abituarci ai periodi anomali,visto che stiamo vivendo un'epoca cosi:D


Mais78 10-11-2010 20:39

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1875387)
:lol::lol: Cmq dobbiamo abituarci ai periodi anomali,visto che stiamo vivendo un'epoca cosi:D

nel dubbio preferisco andare sul sicuro e prendere l'inflation linked...non puo' rendere meno del 2.4%, mentre l latro potrebbe avere rendimenti negativi


bia06 10-11-2010 20:44

Per me moooooolto meglio Credit Agricole
 
Delle 3 non avrei dubbi: tutta la vita Credit Agricole.:up:

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875294)
guarda che anche natixis, é molto ben capitalizzata



dexia é ancora piú capitalizzata

Tier 1 ratio 12,8% Core Tier 1 ratio 11,8%



questa invece é agricole

Il Tier 1 della banca si e' attestato al 10% alla fine dei 3 mesi e il core Tier 1 al 9,8%



bosmeld 10-11-2010 20:53

datemi un parere
 
apro un parentesi.




io non sono un grande amante del trading tds. é vero che si possono avere delle soddisfazioni, ma io purtroppo sono ingordo, e non mi accontento del 5-6% :eek::eek::lol::lol:



premetto che sto cercando in tutti i modi, di trovare un idea, per allocare una bella sommetta, e sperare di fare un 20% da qui a 2-3 mesi :eek::eek:


de idee ne ho diverse, ma quella che mi ispira di piú sarebbe questa.

SI PARLA DI TITOLI DI STATO ITALIANI

faccio un esempio tanto per dare un idea. logicamente al cambiare delle cifre, basta moltipilicare.

acquisto 10k di un tds a 94 e lo rivendo a 100. gain totale 600 euro. é il 6% piú qualche cosa dato dal rateo.

questa idea piacerá probabilmente ai piú, ma a me non piace. si mangia troppo poco, e l'attesa potrebbe essere anche piú di 3-4 mesi....

lo so, avete ragione, sono ingordo. ma non mi posso certo cambiare.



allora pensando e ripensando. mi é venuta l'idea di entrare IN LEVA A 3


le cose cambierebbero.
metto 10k, la banca mette 20k, compro 30k di titoli a 94, li rivendo a 100 e faccio 1800 euro di gain. il rateo me lo mangia il costo della leva, piú qualche cosa in piú. diciamo che per tenerci al sicuro alla fine mi rimangono 1600 euro di gain pari al 16%




la cifra é ovviamente fittizia, io vorrei veramente fare un entrata pesantuccia.



ora vi chiedo perché mi sembra cosí facile??? :D:D



ovviamente bisogna vedere se il titolo mai torni a 100, o che non crolli. se la speculazione colpisce forte l'italia, sarebbero azzi amarissimi


secondo voi il rischio vale la candela??

in questa operazione vorrei allocare circa il 30% del mio porafoglio totale.



p.s Conti fatti alla spicciolata, tanto per dare idea.


angy2008 10-11-2010 21:31

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875407)
apro un parentesi.


ora vi chiedo perché mi sembra cosí facile??? :D:D



ovviamente bisogna vedere se il titolo mai torni a 100, o che non crolli. se la speculazione colpisce forte l'italia, sarebbero azzi amarissimi


secondo voi il rischio vale la candela??

in questa operazione vorrei allocare circa il 30% del mio porafoglio totale.



p.s Conti fatti alla spicciolata, tanto per dare idea.

sui nostri TDS a mio avviso di questi tempi il rischio non vale a candela, i prezzi non sono così a buon mercato da consigliare molta leva, i tds non sono sicuri al 100%. Forse il rischio vale la candela se si và a leva sui perpetui tipo ISP dove non ci sono margini di capital gain ma le cedole viaggiano a multipli dell'eventuale tasso a debito, ma sempre di rischio di deve parlare anche se minuscolo.

ferdo 10-11-2010 21:39

oggi c'era:
10 Novembre Approvazione Resoconto intermedio di gestione al 30 settembre 2010

di Banca Italease

possibile che non venga diffuso nulla fino al 12 quando esce quello del Banco Lotto?


ilfolignate 10-11-2010 21:40

Buonasera a tutti :up:

Qualcuno di voi sa per caso se la Trim MPS sia uscita? Sul loro sito c'è scritto sarebbe uscita oggi ma al momento non trovo nulla in giro.


frankiemachine 10-11-2010 21:42

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875407)
apro un parentesi.




io non sono un grande amante del trading tds. é vero che si possono avere delle soddisfazioni, ma io purtroppo sono ingordo, e non mi accontento del 5-6% :eek::eek::lol::lol:



premetto che sto cercando in tutti i modi, di trovare un idea, per allocare una bella sommetta, e sperare di fare un 20% da qui a 2-3 mesi :eek::eek:


de idee ne ho diverse, ma quella che mi ispira di piú sarebbe questa.

SI PARLA DI TITOLI DI STATO ITALIANI

faccio un esempio tanto per dare un idea. logicamente al cambiare delle cifre, basta moltipilicare.

acquisto 10k di un tds a 94 e lo rivendo a 100. gain totale 600 euro. é il 6% piú qualche cosa dato dal rateo.

questa idea piacerá probabilmente ai piú, ma a me non piace. si mangia troppo poco, e l'attesa potrebbe essere anche piú di 3-4 mesi....

lo so, avete ragione, sono ingordo. ma non mi posso certo cambiare.



allora pensando e ripensando. mi é venuta l'idea di entrare IN LEVA A 3


le cose cambierebbero.
metto 10k, la banca mette 20k, compro 30k di titoli a 94, li rivendo a 100 e faccio 1800 euro di gain. il rateo me lo mangia il costo della leva, piú qualche cosa in piú. diciamo che per tenerci al sicuro alla fine mi rimangono 1600 euro di gain pari al 16%




la cifra é ovviamente fittizia, io vorrei veramente fare un entrata pesantuccia.



ora vi chiedo perché mi sembra cosí facile??? :D:D



ovviamente bisogna vedere se il titolo mai torni a 100, o che non crolli. se la speculazione colpisce forte l'italia, sarebbero azzi amarissimi


secondo voi il rischio vale la candela??

in questa operazione vorrei allocare circa il 30% del mio porafoglio totale.



p.s Conti fatti alla spicciolata, tanto per dare idea.

sta tornando il kamikaze?? :lol:


bosmeld 10-11-2010 21:45

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1875438)
oggi c'era:
10 Novembre Approvazione Resoconto intermedio di gestione al 30 settembre 2010

di Banca Italease

possibile che non venga diffuso nulla fino al 12 quando esce quello del Banco Lotto?


domani li chiamo cosí con l'occasione gli faccio un paio di domandine. :):)


negusneg 10-11-2010 21:45

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1872080)
Ho avuto or ora un confronto telefonico con un amico, abbastanza preparato in materia , il calo sui subordinati bancari pare sia dovuto alla vicenda Anglo Irish che continua a propinare la ristrutturazione del debito al 20% sul debito junior, e questo stà facendo abbassare l'indice iTrax sui subordinati bancari, lascio a voi più preparati in materia verificare o smentire.

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1872331)
chiedi ad Imark
e guarda il report Unicredit postato a fine luglio - inizi agosto

Stavo cercando qualcosa di simile e sul sito Markit (a cui mi sono iscritto gratuitamente) ho trovato diversi indici interessanti, ad esempio di corporate finanziari suddivisi per grado di subordinazione.

Ad esempio questo è l'iBoxx Bancari Tier 1 total return (= cedole incluse).

iBoxx ? Tier I (TR) | DE000A0DMW33 | A0DMW3 | DAX-Indices.com

Naturalmente è un indice, cioè una media, ma proprio per questo può dare un'immagine sintetica di dove sta andando il mercato.


ferdo 10-11-2010 21:49

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875448)
domani li chiamo cosí con l'occasione gli faccio un paio di domandine. :):)

:up:
volevo telefonare oggi, ma sono sotto assedio
a quanto sta la superciofeca?


negusneg 10-11-2010 21:50

Ragazzi, che fatica starvi dietro :specchio:, solo di richieste di quotazioni ci sono pagine e pagine...

E cche è... San BooBLe? :lol:


bosmeld 10-11-2010 21:56

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1875457)
:up:
volevo telefonare oggi, ma sono sotto assedio
a quanto sta la superciofeca?


dovrebbe stare stabile.

la cosa che mi piace, é che scrivendo italease su bloomberg.


mi rimanda a tutte le emissioni del banco popolare, tra cui ora si trova la nostra italease:D:D giá da tempo ma mi ero scordato di dirlo.

i rating purtroppo sono ancora diversi, visto che non sono effettivamente fusi.


cmq:

la nostra italease si chiama cosí:

BANCA ITALEASE C BPIM 0 06/29/49



la popolare di lodi si chiama cosí

BANCA POPOLARE BPIM Var 49-15


bia06 10-11-2010 22:38

Negus, liquidi o mantieni?
 
Buona sera Negus,
cosa pensi della fase attuale?

Banche tipo BOI, BBVA, Santander e banche tipo Barclays molto invischiate nei PIGS come le vedi?
Da cassettista dinamico....hold? Sell?:-?
Ciao

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1875449)
Stavo cercando qualcosa di simile e sul sito Markit (a cui mi sono iscritto gratuitamente) ho trovato diversi indici interessanti, ad esempio di corporate finanziari suddivisi per grado di subordinazione.

Ad esempio questo è l'iBoxx Bancari Tier 1 total return (= cedole incluse).

iBoxx ? Tier I (TR) | DE000A0DMW33 | A0DMW3 | DAX-Indices.com

Naturalmente è un indice, cioè una media, ma proprio per questo può dare un'immagine sintetica di dove sta andando il mercato.



zeta59 10-11-2010 22:58

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1875449)
Stavo cercando qualcosa di simile e sul sito Markit (a cui mi sono iscritto gratuitamente) ho trovato diversi indici interessanti, ad esempio di corporate finanziari suddivisi per grado di subordinazione.

Ad esempio questo è l'iBoxx Bancari Tier 1 total return (= cedole incluse).

iBoxx ? Tier I (TR) | DE000A0DMW33 | A0DMW3 | DAX-Indices.com

Naturalmente è un indice, cioè una media, ma proprio per questo può dare un'immagine sintetica di dove sta andando il mercato.

Grazie :up:

nik.sala 10-11-2010 23:05

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1875518)
Buona sera Negus,
cosa pensi della fase attuale?

Banche tipo BOI, BBVA, Santander e banche tipo Barclays molto invischiate nei PIGS come le vedi?
Da cassettista dinamico....hold? Sell?:-?
Ciao

bia non hai capito...il negus, di questi stornetti se ne frega il piffero.
La sua view è di lungo termine, quindi se prende baca piuttosto che intesa, non sono queste oscillazioni a farlo preoccupare.
Anzi, confermano la sua teoria : andare sempre sulla qualità :up:
giusto negus ???:lol:


nochicco 10-11-2010 23:19

qualcuno
 
mi sa dire perche' stanno ribassando le 2 POPOLARI 290/373 la trimestrale non c'e' ancora ....o mi sbaglio ma cmq generale tutte le perpetual sono in calo .....io sono in piu' ancora ma sinceramente vendere per restare liquido non mi sembra una grossa idea.... io ho la 290 a 68,50 .......ringrazio :ciao::ciao:


Zorba 10-11-2010 23:21

Ma io sono tranquillo anche nel breve. Tra poco inizia il G20. Se facesse davvero un ulteriore passo avanti verso Basilea III, ci darebbe altra tranquillità.:p Indici americani hanno poi chiuso verde. Dollaro un po' più su.


nik.sala 11-11-2010 00:32

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1875567)
Ma io sono tranquillo anche nel breve. Tra poco inizia il G20. Se facesse davvero un ulteriore passo avanti verso Basilea III, ci darebbe altra tranquillità.:p Indici americani hanno poi chiuso verde. Dollaro un po' più su.

io sinceramente son tranquillo anche se perdono qualche punto...non siamo a marzo 2009, arriviamo da una corsa (BASEL III) bella potente, una manovra di respiro ci può stare...sennò dove mettiamo i ns. $$$ :up:
A me non dispiace se scende un pò.
Basta andare su emittenti di qualità appena se ne presenta l'occasione, altirmenti rischiare su emittenti un pò più dubbi ma + remunerativi.
Penso a bancaja, alle p greche, a ovag.
Ma qua dovremmo saperlo tutti a memoria, ormai...;)


serendipity 11-11-2010 08:02

Postbank
 
1 Allegato/i
First nine months 2010


stefmas 11-11-2010 09:02

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875407)
apro un parentesi.




io non sono un grande amante del trading tds. é vero che si possono avere delle soddisfazioni, ma io purtroppo sono ingordo, e non mi accontento del 5-6% :eek::eek::lol::lol:



premetto che sto cercando in tutti i modi, di trovare un idea, per allocare una bella sommetta, e sperare di fare un 20% da qui a 2-3 mesi :eek::eek:


de idee ne ho diverse, ma quella che mi ispira di piú sarebbe questa.

SI PARLA DI TITOLI DI STATO ITALIANI

faccio un esempio tanto per dare un idea. logicamente al cambiare delle cifre, basta moltipilicare.

acquisto 10k di un tds a 94 e lo rivendo a 100. gain totale 600 euro. é il 6% piú qualche cosa dato dal rateo.

questa idea piacerá probabilmente ai piú, ma a me non piace. si mangia troppo poco, e l'attesa potrebbe essere anche piú di 3-4 mesi....

lo so, avete ragione, sono ingordo. ma non mi posso certo cambiare.



allora pensando e ripensando. mi é venuta l'idea di entrare IN LEVA A 3


le cose cambierebbero.
metto 10k, la banca mette 20k, compro 30k di titoli a 94, li rivendo a 100 e faccio 1800 euro di gain. il rateo me lo mangia il costo della leva, piú qualche cosa in piú. diciamo che per tenerci al sicuro alla fine mi rimangono 1600 euro di gain pari al 16%




la cifra é ovviamente fittizia, io vorrei veramente fare un entrata pesantuccia.



ora vi chiedo perché mi sembra cosí facile??? :D:D



ovviamente bisogna vedere se il titolo mai torni a 100, o che non crolli. se la speculazione colpisce forte l'italia, sarebbero azzi amarissimi


secondo voi il rischio vale la candela??

in questa operazione vorrei allocare circa il 30% del mio porafoglio totale.



p.s Conti fatti alla spicciolata, tanto per dare idea.

Secondo me la fai davvero troppo facile.. :P I titoli di stato italiani non hanno, al momento, questi ampi margini di risalita... I prezzi mediamente sono un po' alti, e i casini sui periferici aumentano si la volatilità, ma ultimamente spingono molto più verso il basso che verso l'alto.. Forse uno dei pochi tds italiani che si potrebbe prestare a una salita così alta è il 2041 indicizzato, se scende ancora un po'... In passato ha già fatto sali e scendi rapidi.. Però è un po' come giocare con un'azione, secondo me è molto rischioso per andarci a leva


amorgos34 11-11-2010 10:14

QUOTAZIONI BBG (in questo momento i MM possono non eseguire o , al contrario, essere più "magnanimi" di quanto scrivo)

Ho già fatto una cernita, scremando le quotazioni palesemente fuori mercato)



INtesa 663 : 99- 99.5
UNI 243 : 99.25-100
Soc Gen : 98.5-99
UNI 059 . 99-99.75 (prendo questa ad esempio: il 28/10 si comprava a 106.8)

BPCE 269 : 102-102 (sic)
Intesa 020 : 101-100.75 (sic)




:up:




Commento: sono tremendamente liquido (come molti qui) devo valutare , ma le quotazioni sono tornate "presentabili", ok so che Nik aspetta la 663 a 90...:), io rientrerei anche prima di "quota 90"


MRPINK 11-11-2010 10:33

BES XS0171467854 64 - 65


==========================
..PREZZI INDICATIVI …il mercato sembra congelato in attesa….


nik.sala 11-11-2010 10:44

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1876027)
QUOTAZIONI BBG (in questo momento i MM possono non eseguire o , al contrario, essere più "magnanimi" di quanto scrivo)

Ho già fatto una cernita, scremando le quotazioni palesemente fuori mercato)



INtesa 663 : 99- 99.5
UNI 243 : 99.25-100
Soc Gen : 98.5-99
UNI 059 . 99-99.75 (prendo questa ad esempio: il 28/10 si comprava a 106.8)

BPCE 269 : 102-102 (sic)
Intesa 020 : 101-100.75 (sic)




:up:




Commento: sono tremendamente liquido (come molti qui) devo valutare , ma le quotazioni sono tornate "presentabili", ok so che Nik aspetta la 663 a 90...:), io rientrerei anche prima di "quota 90"

...beh diciamo ch ele mie previsioni sono alquanto rosee...mi accontenterei a 95 :D
quale soc gen ha quei prezzi ???


negusneg 11-11-2010 10:45

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1875518)
Buona sera Negus,
cosa pensi della fase attuale?

Banche tipo BOI, BBVA, Santander e banche tipo Barclays molto invischiate nei PIGS come le vedi?
Da cassettista dinamico....hold? Sell?:-?
Ciao

Ciao bia06,

sostanzialmente sto tenendo, salvo qualche limatura. Da circa un anno non riesco più a postare come prima per sopravvenuti impegni familiari e professionali, non è per cattiveria. :D

Per fortuna vedo che sul forum TUTTE le diverse opinioni, e i numerosi dubbi, di ciascuno di noi sono ottimamente rappresentate. Per non parlare dell'enorme quantità di notizie, sicuramente la raccolta di informazioni più completa reperibile su internet (a proposito, un grazie in particolare a serendipity per tutto quello che ha postato recentemente :bow:).

L'unica cosa che manca sono i guru :lol: ma quelli li lasciamo volentieri ad altri siti...

Naturalmente non voglio far cadere nel vuoto l'invito di Rottweiler http://www.investireoggi.it/forum/tu...ml#post1868538 (che condivido in pieno) e quindi appena potrò posterò anche le mie considerazioni personali sui temi da lui proposti (e non solo) come spero vorranno fare anche tutti gli altri partecipanti al 3D.

steff 11-11-2010 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1876027)
QUOTAZIONI BBG (in questo momento i MM possono non eseguire o , al contrario, essere più "magnanimi" di quanto scrivo)

Ho già fatto una cernita, scremando le quotazioni palesemente fuori mercato)



INtesa 663 : 99- 99.5
UNI 243 : 99.25-100
Soc Gen : 98.5-99
UNI 059 . 99-99.75 (prendo questa ad esempio: il 28/10 si comprava a 106.8)

BPCE 269 : 102-102 (sic)
Intesa 020 : 101-100.75

Potresti postare gli isin e lotto min.

Grazie in anticipo.


amorgos34 11-11-2010 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1876160)
...beh diciamo ch ele mie previsioni sono alquanto rosee...mi accontenterei a 95 :D
quale soc gen ha quei prezzi ???


Scusa Saviotti-boy della dimenticanza :rolleyes: : Soc Gen xs0336598064



.


riccio43 11-11-2010 10:50

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1876119)
BES XS0171467854 64 - 65


==========================
..PREZZI INDICATIVI …il mercato sembra congelato in attesa….

si aspetta seul e poi oggi il mercato americano e' chiusohttp://www.investireoggi.it/forum/images/smilies/15.gif


riccio43 11-11-2010 11:02

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1876160)
...beh diciamo ch ele mie previsioni sono alquanto rosee...mi accontenterei a 95 :D
quale soc gen ha quei prezzi ???

la 382 a 86 87 ma e' 4.19% e post piu' basso;)


serendipity 11-11-2010 11:13

Aegon
 
1 Allegato/i
3q 2010


mauro_1946 11-11-2010 11:14

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1876027)
QUOTAZIONI BBG (in questo momento i MM possono non eseguire o , al contrario, essere più "magnanimi" di quanto scrivo)

Ho già fatto una cernita, scremando le quotazioni palesemente fuori mercato)



INtesa 663 : 99- 99.5
UNI 243 : 99.25-100
Soc Gen : 98.5-99
UNI 059 . 99-99.75 (prendo questa ad esempio: il 28/10 si comprava a 106.8)

BPCE 269 : 102-102 (sic)
Intesa 020 : 101-100.75 (sic)




:up:




Commento: sono tremendamente liquido (come molti qui) devo valutare , ma le quotazioni sono tornate "presentabili", ok so che Nik aspetta la 663 a 90...:), io rientrerei anche prima di "quota 90"

Anche io sono molto molto liquido, ma non è ancora il momento di rientrare. Si compra quando i titoli salgono e si vende quando scendono. Questa è la regola, rispettiamola.
Io non mi fisso un prezzo per rientrare. Penserò a comprare (e solo titoli di prima qualità) quando i corsi arresteranno la scesa e ricominceranno a salire. Non prendo il minimo, però non rischio un acquisto avventato e precipitoso. Sbaglierò, ma secondo me si scende ancora e nessuno conosce il bottom.


Andre_Sant 11-11-2010 11:16

non esiste alcuna regola purtroppo, secondo me..

altra domanda: che voi sappiate a quale prezzo stanno le due banco popolare perpetue ? (dopo averle vendute ieri ero curioso di sapere se erano scese ancora visto l'andamento generale..)

ciao
Andrea


serendipity 11-11-2010 11:17

Mps
 
Approvati i risultati del terzo trimestre e dei nove mesi 2010

11 Novembre 2010 h.08:30

Nel terzo trimestre:
  • Risultato operativo netto a 272,9 milioni euro (+86%)
  • Utile netto a 95,8 milioni di euro (+38%)
Nei nove mesi:
  • Risultato operativo netto a 761,9 milioni di euro (+31%)
  • Utile netto a 356,9 milioni di euro (-11%) Forte calo dei costi (-3,6%) e rettifiche su crediti (-16%) Tier I Ratio: 8,4%
Patrimonio netto clienti in aumento di oltre 63.000 unità. In crescita volumi commerciali e quote di mercato


riccio43 11-11-2010 11:19

sella
bp 290 80 82
swiss 524 79 81
sns 155 79 81
group 414 82 50 84 50 con i prezzi piu' stretti si potrebbe swic qualcosa
se ci aiuta un bloomberghiano
baca k8 59 62
ikb 218 79 85 la vera lettera?
eureko 714 87 90
erste 741 57 59
ovag 288 34 38 qui il denaro non e' sceso


mauro_1946 11-11-2010 11:22

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1876298)
non esiste alcuna regola purtroppo, secondo me..

altra domanda: che voi sappiate a quale prezzo stanno le due banco popolare perpetue ? (dopo averle vendute ieri ero curioso di sapere se erano scese ancora visto l'andamento generale..)

ciao
Andrea

Se non ci fossero regole, si andrebbe a caso. La regola di base è non andare contro il mercato. Rischi di comprare un titolo che avresti potuto comperare ad un prezzo inferiore o vendere un titolo quando avresti potuto vendere ad un prezzo superiore. E' la regola di base che serve a sbagliare poco, mica ad indovinare sempre.

bosmeld 11-11-2010 11:37

qui tutti pensano ci sará molta volatilitá sui subordinati in generale.


stiamo a vedere.

la cosa che aiuta molto le perpetuals, a mio avviso é basilea 2 peraltro oggi stanno facendo il g20.

se non ci fosse basilea, le perpetuals costerebbero meno.


Rottweiler 11-11-2010 11:42

Segnali dal mercato
 
Citazione:

Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1872943)
ING posts 3Q underlying net profit of EUR 1,043 million



3Q underlying net result of EUR 1,043 million vs. EUR 727 million in 3Q2009 and EUR 1,202 million in 2Q2010

  • Net result of EUR 371 million impacted predominantly by goodwill write-down of EUR 513 million related to Insurance US
  • Net profit per share amounted to EUR 0.10; excluding goodwill write-down the net profit per share rose to EUR 0.23
  • Shareholders' equity increased by EUR 0.9 billion to EUR 42.5 billion; return on IFRS equity 11.1% for the first nine months of 2010
  • Underlying net profit for the first nine months climbed to EUR 3,262 million vs. EUR 706 million in the same period last year
Bank posted strong increase in underlying profit before tax to EUR 1,513 million vs. EUR 250 million in 3Q2009

  • Improvement on 3Q2009 was driven by lower negative market-related impacts and risk costs, while margins remained healthy
  • Underlying results decreased slightly from EUR 1,613 million in 2Q2010 which included a capital gain on the sale of an equity stake
  • Addition to loan loss provisions continued to decline to EUR 374 million or 45 bps of average risk-weighted assets
  • Cost/income ratio of 56.5%, or 53.4% excluding impairments and other market impacts
  • Core Tier 1 ratio increased to 9.0% from 8.6% at the end of June 2010; capital generation of EUR 3.9 billion year-to-date
Insurance operating result showed good improvement; underlying result affected by assumption changes on VAs

  • Operating result increased for the third consecutive quarter, rising to EUR 473 million from EUR 393 million in 3Q2009
  • Investment margin jumped 39.8% from 3Q2009, or 29.4% excl. currencies, on higher investment spreads in the US and Benelux
  • Administrative expenses/operating income ratio improved to 43.4% on robust revenue generation
  • Underlying result before tax EUR 18 million impacted by EUR -356 million variable annuity (VA) assumption changes in Japan & US
Operational separation gaining momentum; preparing for a base case of two Insurance IPOs

  • Europe-led IPO with strong growth positions in developing markets; US-focused IPO with leading retirement services franchise
  • Actions planned in 4Q2010 and 1Q2011 to bring hedging and accounting for US business more into line with US peers
  • Changes would lead to a DAC write-down on US VAs of approximately EUR 1 billion pre-tax (EUR 0.7 billion after tax) in 4Q2010
  • ING is studying a move towards fair-value accounting on withdrawal benefit reserves for US VAs as of the first quarter of 2011
  • Fair-value accounting would result in an adjustment to book value of approximately EUR -1 to -1.3 billion as of 1 January 2011
  • Measures expected to improve US VA reserve adequacy, reduce earnings volatility and enhance reported profitability

Citazione:

Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1876285)
3q 2010

E' chiaro che i nostri tentativi di leggere bilanci e notizie finanziarie sui vari emittenti scontano la carenza di informazioni a noi disponibili. Per quanto questo sia un esercizio doveroso, sarebbe però da presuntuosi attribuirgli importanza eccessiva.
Un messaggio a mio avviso significativo, anche se da non assolutizzare, è la reazione del mercato alle varie trimestrali (grazie a Serendipity :up: che ne pubblica più di chiunque altro). Per questo segnalo che ieri ING ha fatto molto bene in borsa (e oggi riduce i danni); altrettanto dicasi di Aegon oggi. Il tutto in una congiuntura negativa per l'Europa borsistica.
Suggerisco di fare questa verifica, all'uscita delle trimestrali, per ogni emittente al quale siamo interessati.


bosmeld 11-11-2010 11:44

XS0371711663 intesa si compra a 99, e forse addirittura a 98

XS0456541506 intesa si compra a 100,5



per tutti quelli che sono dentro, a questo punto forse non vale la pena uscire.

semplicemente mantenere.


amorgos34 11-11-2010 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876408)
XS0371711663 intesa si compra a 99, e forse addirittura a 98

XS0456541506 intesa si compra a 100,5



per tutti quelli che sono dentro, a questo punto forse non vale la pena uscire.

semplicemente mantenere.






Confermo che si acquista a 98...(anche un filo sotto)


.


avvocatissimo 11-11-2010 11:48

Ho intesa con pmc 88 e me la tengo.... per me risalirà....

invece son tentato di vendere baka a 59 (pmc 54)....

così col ricavato e con la liquidtà sarei pronto per altri acquisti se scendesse ulteriormente il mercato....

diversamente, non credo che baka se ripende il mercato possa salire torppo e troppo in fretta......

p.s. ho anche credit mutuel e credit aagricole.... e non mi sogno di venderle.... anzi l'agricole forse lo incremento....

ma a 94 e rotti.... può essere interessante anche il btpi 2041.....


bosmeld 11-11-2010 11:49

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1876421)
Confermo che si acquista a 98...


.



manca poco, a 97, vinco una cena da Nobu :D:D


ferdo 11-11-2010 11:54

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876428)
manca poco, a 97, vinco una cena da Nobu :D:D

ke fate, la gara al ribasso?!?!


Topgun1976 11-11-2010 11:55

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1876319)
sella
bp 290 80 82
swiss 524 79 81
sns 155 79 81
group 414 82 50 84 50 con i prezzi piu' stretti si potrebbe swic qualcosa
se ci aiuta un bloomberghiano
baca k8 59 62
ikb 218 79 85 la vera lettera?
eureko 714 87 90
erste 741 57 59
ovag 288 34 38 qui il denaro non e' sceso

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876408)
XS0371711663 intesa si compra a 99, e forse addirittura a 98

XS0456541506 intesa si compra a 100,5



per tutti quelli che sono dentro, a questo punto forse non vale la pena uscire.

semplicemente mantenere.

Vamos A Scendere:D Discesa doveva essere e discesa sarà..anche se finora di poco conto.:lol:se poi sarà come dice il mio Amico(ed è uno che raramente sbaglia)ci sarà da divertirsi..;)


Ps.Tanto siete tutti cassettisti godetevi le cedole:lol::lol:

Ps.Mais il Btpi 41 stà a 95 discesa libera..sembra un Sub Hsh


Metriko 11-11-2010 12:01

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1875407)
apro un parentesi.




io non sono un grande amante del trading tds. é vero che si possono avere delle soddisfazioni, ma io purtroppo sono ingordo, e non mi accontento del 5-6% :eek::eek::lol::lol:



premetto che sto cercando in tutti i modi, di trovare un idea, per allocare una bella sommetta, e sperare di fare un 20% da qui a 2-3 mesi :eek::eek:


de idee ne ho diverse, ma quella che mi ispira di piú sarebbe questa.

SI PARLA DI TITOLI DI STATO ITALIANI

faccio un esempio tanto per dare un idea. logicamente al cambiare delle cifre, basta moltipilicare.

acquisto 10k di un tds a 94 e lo rivendo a 100. gain totale 600 euro. é il 6% piú qualche cosa dato dal rateo.

questa idea piacerá probabilmente ai piú, ma a me non piace. si mangia troppo poco, e l'attesa potrebbe essere anche piú di 3-4 mesi....

lo so, avete ragione, sono ingordo. ma non mi posso certo cambiare.



allora pensando e ripensando. mi é venuta l'idea di entrare IN LEVA A 3


le cose cambierebbero.
metto 10k, la banca mette 20k, compro 30k di titoli a 94, li rivendo a 100 e faccio 1800 euro di gain. il rateo me lo mangia il costo della leva, piú qualche cosa in piú. diciamo che per tenerci al sicuro alla fine mi rimangono 1600 euro di gain pari al 16%




la cifra é ovviamente fittizia, io vorrei veramente fare un entrata pesantuccia.



ora vi chiedo perché mi sembra cosí facile??? :D:D



ovviamente bisogna vedere se il titolo mai torni a 100, o che non crolli. se la speculazione colpisce forte l'italia, sarebbero azzi amarissimi


secondo voi il rischio vale la candela??

in questa operazione vorrei allocare circa il 30% del mio porafoglio totale.



p.s Conti fatti alla spicciolata, tanto per dare idea.

Il rischio c'è tutto

vedi le risposte degli altri compagni del forum .

Pero io tengo monitorato questo btp
IT0003934657
scadenza 2037 cedola 4% ora è intorno agli 87 e spicci , magari scende ancora , cmq era sui 92- 92,50
Su questo se scende ancora qualcosina , secondo me ci sono almeno 4 punti di recupero, non sono i 6punti che cercavi ma c'è un discreto margine.
IMHO


Topgun1976 11-11-2010 12:03

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1876466)
Il rischio c'è tutto

vedi le risposte degli altri compagni del forum .

Pero io tengo monitorato questo btp
IT0003934657
scadenza 2037 cedola 4% ora è intorno agli 87 e spicci , magari scende ancora , cmq era sui 92- 92,50
Su questo se scende ancora qualcosina , secondo me ci sono almeno 4 punti di recupero, non sono i 6punti che cercavi ma c'è un discreto margine.
IMHO

I Btp stanno scendendo per l'innalzamento degli spread sui Pigs,appena si respira un pò salgono anche del 3% in un giorno..

bosmeld 11-11-2010 12:06

non c'entra nulla, con le perp. ma lo metto qui, cosí anche Top é contento


Volkswagen: Winterkorn, l'Alfa Romeo e' solo un sogno
Dowjones MILANO (MF-DJ)--"Alfa Romeo e' solo un sogno, e' il brand che meglio incarna l'italianita' dell'automobile. Fanno vetture meravigliose ma non c'e' null'altro da parte nostra. E' solo un sogno". Cosi' il presidente del consiglio di gestione di Volkswagen, Martin Winterkorn, ha risposto, secondo quanto si e' appreso a chi gli chiedeva, a margine della consegna della Laurea ad honorem a Giorgetto Giugiaro, un commento sulle indiscrezioni di stampa secondo cui il gruppo tedesco sarebbe interessato ai due marchi della Fiat, Alfa Romeo e Ferrari. red/mur (END) Dow Jones Newswires November 11, 2010 06:03 ET (11:03 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


Topgun1976 11-11-2010 12:10

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876481)
non c'entra nulla, con le perp. ma lo metto qui, cosí anche Top é contento


Volkswagen: Winterkorn, l'Alfa Romeo e' solo un sogno
Dowjones MILANO (MF-DJ)--"Alfa Romeo e' solo un sogno, e' il brand che meglio incarna l'italianita' dell'automobile. Fanno vetture meravigliose ma non c'e' null'altro da parte nostra. E' solo un sogno". Cosi' il presidente del consiglio di gestione di Volkswagen, Martin Winterkorn, ha risposto, secondo quanto si e' appreso a chi gli chiedeva, a margine della consegna della Laurea ad honorem a Giorgetto Giugiaro, un commento sulle indiscrezioni di stampa secondo cui il gruppo tedesco sarebbe interessato ai due marchi della Fiat, Alfa Romeo e Ferrari. red/mur (END) Dow Jones Newswires November 11, 2010 06:03 ET (11:03 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.

:up:Io spero Rimanga in Italia più a Lungo Possibile,sarebbe differente un'Alfa in Mano Straniera;)


bosmeld 11-11-2010 12:13

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1876491)
:up:Io spero Rimanga in Italia più a Lungo Possibile,sarebbe differente un'Alfa in Mano Straniera;)



l'alfa mi piace per due motivi:

primo, il cuore, e la bellezza, oltre che l'agilitá che hanno queste macchine.


secondo, che da usate si svalutano moltissimo, e si comprano con grandi sconti macchine davvero belle, alla metá delle tedesche.



c'é peró un difetto grosso, la 159 la fanno a Pomigliano :wall::wall:

fabbrica veramente di cac...

mi hanno raccontato cose assurde. prima c'era gente che si riparava dalla pioggia, con i cofani delle macchine, assemblagi del caz.., sedili montati al contrario, avete capito bene, il sedile anteriore, non guarda la strada, ma i passeggeri di dietro.... non so se ci sia ancora, ma una volta che usciva dalla catena di montaggio, c'era una seconda squadra apposta, per sistemare, le magagne, fatte dalla prima...


non parlo ovviamente dei furti. se vai da quelle parti, qualsiasi cosa vuoi la trovano...

speriamo la producano in polonia l'alfa, e la panda a pomigliano.


amorgos34 11-11-2010 12:17

OT
 
Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876498)
l'alfa mi piace per due motivi:

primo, il cuore, e la bellezza, oltre che l'agilitá che hanno queste macchine.


secondo, che da usate si svalutano moltissimo, e si comprano con grandi sconti macchine davvero belle, alla metá delle tedesche.



c'é peró un difetto grosso, la 159 la fanno a Pomigliano :wall::wall:

fabbrica veramente di cac...

mi hanno raccontato cose assurde. prima c'era gente che si riparava dalla pioggia, con i cofani delle macchine, assemblagi del caz.., sedili montati al contrario, avete capito bene, il sedile anteriore, non guarda la strada, ma i passeggeri di dietro....




E' invece il motivo principale per il quale io compro (ovviamente il nuovo) Audi e non Alfa.:)


Topgun1976 11-11-2010 12:18

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876498)
l'alfa mi piace per due motivi:

primo, il cuore, e la bellezza, oltre che l'agilitá che hanno queste macchine.


secondo, che da usate si svalutano moltissimo, e si comprano con grandi sconti macchine davvero belle, alla metá delle tedesche.



c'é peró un difetto grosso, la 159 la fanno a Pomigliano :wall::wall:

fabbrica veramente di cac...

mi hanno raccontato cose assurde. prima c'era gente che si riparava dalla pioggia, con i cofani delle macchine, assemblagi del caz.., sedili montati al contrario, avete capito bene, il sedile anteriore, non guarda la strada, ma i passeggeri di dietro.... non so se ci sia ancora, ma una volta che usciva dalla catena di montaggio, c'era una seconda squadra apposta, per sistemare, le magagne, fatte dalla prima...


speriamo la producano in polonia l'alfa, e la panda a pomigliano.

Bos dimmi bid ask di Questa XS0557252417 la Cnp stà sempre a 65,5?


Su Pomigliano ho sentito cose assurde anchio,ma se pensi che ho una 145 Boxer con 200k Km fatta li,che non ha mai avuto nulla...:)


bosmeld 11-11-2010 12:18

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1876508)
E' invece il motivo principale per il quale io compro (ovviamente il nuovo) Audi e non Alfa.:)



sul nuovo l'alfa non si deve comprare MAI, km 0, o usato molto recente, quello si che é un bel deal :D:D



fine ot.



Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1876509)
Bos dimmi bid ask di Questa XS0557252417 la Cnp stà sempre a 65,5?


Su Pomigliano ho sentito cose assurde anchio,ma se pensi che ho una 145 Boxer con 200k Km fatta li,che non ha mai avuto nulla...:)


rabo 98,366 denaro 97,874 lettera qui qualcuno si sbalia....


cnp 64,5 denaro 65,5 lettera


Topgun1976 11-11-2010 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876510)
sul nuovo l'alfa non si deve comprare MAI, km 0, o usato molto recente, quello si che é un bel deal :D:D



fine ot.

Io le ho Prese Entrambe NUove...e Non mi sono Pentito..La mia ex prese una 147 Km0 dopo 2 anni Sbiellò il Motore..

Poi dicono che và Molto a Fortuna


riccio43 11-11-2010 12:21

isp 663 ora midanno 98 985
Bos puoi vedere un denaro operativo per fr0010533414? gr


bosmeld 11-11-2010 12:23

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1876517)
isp 663 ora midanno 98 985
Bos puoi vedere un denaro operativo per fr0010533414? gr


fr0010533414 82,5 denaro 83,5 lettera


Topgun1976 11-11-2010 12:25

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876510)





rabo 98,366 denaro 97,874 lettera qui qualcuno si sbalia....


cnp 64,5 denaro 65,5 lettera

Può essere Diversi MM,Gentilissimo e Veloce come Sempre:up::)Grazie

lambda 11-11-2010 12:27

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876408)
XS0371711663 intesa si compra a 99, e forse addirittura a 98

XS0456541506 intesa si compra a 100,5



per tutti quelli che sono dentro, a questo punto forse non vale la pena uscire.

semplicemente mantenere.


Volendo e potendo comprare una delle due, quale consiglieresti??


riccio43 11-11-2010 12:28

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876522)
fr0010533414 82,5 denaro 83,5 lettera

grazie:)


bosmeld 11-11-2010 12:31

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 1876531)
Volendo e potendo comprare una delle due, quale consiglieresti??



a me piace piú questa XS0456541506 ma aspetto ancora.




per i prezzi, finché posso non ci sono problemi, in questi giorni, sono sempre attaccato a monitorare subordinati, quindi no problem, peró non vi abituate, per il futuro non prometto niente :)


cmq qundo posso. mi fa piacere aiutare. mi ricordo quando stavo io dall'altro lato.


Pabloz 11-11-2010 12:32

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1876466)
Il rischio c'è tutto

vedi le risposte degli altri compagni del forum .

Pero io tengo monitorato questo btp
IT0003934657
scadenza 2037 cedola 4% ora è intorno agli 87 e spicci , magari scende ancora , cmq era sui 92- 92,50
Su questo se scende ancora qualcosina , secondo me ci sono almeno 4 punti di recupero, non sono i 6punti che cercavi ma c'è un discreto margine.
IMHO

Che bordate! Ordini in vendita da 2.500.000!! Un BTP che perde l'1.5... Mah... Vabbè che è a scadenza lunghissima... Però...
Appena smettono di "scaricare", questo qcosa recupera...


bosmeld 11-11-2010 12:55

Citazione:

Originalmente inviato da Pabloz (Messaggio 1876548)
Che bordate! Ordini in vendita da 2.500.000!! Un BTP che perde l'1.5... Mah... Vabbè che è a scadenza lunghissima... Però...
Appena smettono di "scaricare", questo qcosa recupera...


se domani continua l'allargamento degli spread, menano anche se questa.

la cosa che potrebbe cambiare il sentiment ora é il g20 . stiamo a vedere.


amorgos34 11-11-2010 12:56

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1876517)
isp 663 ora midanno 98 985
gr


Ti confermo che con Agricole si compra , right now, a 98 secco.


Pabloz 11-11-2010 13:28

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876598)
se domani continua l'allargamento degli spread, menano anche se questa.

la cosa che potrebbe cambiare il sentiment ora é il g20 . stiamo a vedere.

Secondo me quest'"esagerazione" è dovuta alla presenza di grossi scarichi... Lo sto seguendo e pare si siano un filino placati... infatti ha recuperato mezzo punto... Non è da escludere che però non abbiano finito di tirarne in faccia... :titanic:


bosmeld 11-11-2010 13:30

trimestrale aegon MOLTO BUONA
 
Non so se vi siete soffermati a vedere la trimestrale di aegon, ma ha portato veramente dei bei numeri :up::up:

Quarterly Results - AEGON Group


sul lungo potrebbe essere molto interessante, l'azione...



MARKET TALK: Aegon puo' pagare debito (Nomura)
MILANO (MF-DJ)--Aegon e' sulla buona strada per poter ripagare prima della fine di giugno del prossimo anno il prestito ottenuto dallo Stato, afferma Nomura. La banca d'investimenti dichiara che la generazione di capitale e' sufficiente a evitare un aumento di capitale, ma aggiunge che "tuttavia, dovesse il contesto macroeconomico deteriorarsi in modo significativo, pensiamo sia possibile che la societa' effettui un leggero aumento di capitale. Tuttavia anche in questo caso, crediamo che il titolo sia estremamente allettante perche' la potenziale diluizione sarebbe limitata e non cambierebbe significativamente la sua valutazione, che e' molto bassa per gli standard del settore". La raccomandazione e' buy e il target price e' di 7,5 euro. red/est/son (END) Dow Jones Newswires November 11, 2010 07:24 ET (12:24 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


no perpetual no party 11-11-2010 13:39

ciao Bos!
a quanto vedi queste?

Sns XS0172565482
Soc gen XS0449487619
Cr.Agr. FR0010161026

e grazie mille!!!

io poi ho questo prz delle 10 ma non so se adesso è valido..
BAWAG 897 75,5 77


bosmeld 11-11-2010 13:41

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1876719)
ciao Bos!
a quanto vedi queste?

Sns XS0172565482 78 den 80 lett
Soc gen XS0449487619 107,5 108
Cr.Agr. FR0010161026 67 67,25

e grazie mille!!!

io poi ho questo prz delle 10 ma non so se adesso è valido..
BAWAG 897 75,5 77

prezzi in blu

no perpetual no party 11-11-2010 13:43

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1876727)
prezzi in blu

grz!:up:
monitoravo se fare lo scambio tra sns 155 in denaro a 79 e la 482 in lettera a 80...
e poi valutavo soc gen... si avvicinasse mai a 100.....


Zorba 11-11-2010 14:08

Occhio a buttarsi adesso sulle emissioni tipicamente x istituzionali (i tagli da 50k per intenderci), perche' questi stanno facendo un po' di window dressing in vista di fine anno.


bosmeld 11-11-2010 14:08

NOTEVOLISSIMA LA TENUTA DI ING.


sembra venga considerata meglio delle Italiane.
effettivamente hanno ragione, almeno a mio avviso....


no perpetual no party 11-11-2010 14:09

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1876802)
Occhio a buttarsi adesso sulle emissioni tipicamente x istituzionali (i tagli da 50k per intenderci), perche' questi stanno facendo un po' di window dressing in vista di fine anno.

allora dici manteniamo tutto e buonotte no?


storm 11-11-2010 14:11

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1876515)
Io le ho Prese Entrambe NUove...e Non mi sono Pentito..La mia ex prese una 147 Km0 dopo 2 anni Sbiellò il Motore..

Poi dicono che và Molto a Fortuna

strano perchè i motori alfa sono una bomba. Di solito ha problemi l'elettronica.


ferdo 11-11-2010 14:12

Citazione:

Originalmente inviato da storm (Messaggio 1876821)
strano perchè i motori alfa sono una bomba. Di solito ha problemi l'elettronica.

punti deboli: qualità assemblaggi e verniciatura


bosmeld 11-11-2010 14:13

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1876812)
allora dici manteniamo tutto e buonotte no?



se vendevi la settimana scorsa era un conto, vendere intesa ora a 97, mi pare una cavolata.


diritto 11-11-2010 14:21

Per domani sera sarebbe bello avere un nuovo aggiornamento dei prezzi da studiare questo fine settimana a bocce ferme! Come si dice, chiedere non costa nulla a chi chiede ed è un mezzo avere. Grazie comunque del tempo che spendete per aggiornare i prezzi e per tutto il lavoro fatto in passato per rendere questo possibile. A presto.
P.S. Io sarei sempre interessato a una "comunione" su quel momolocale a Londra.


wartburg_12 11-11-2010 14:31

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1876802)
Occhio a buttarsi adesso sulle emissioni tipicamente x istituzionali (i tagli da 50k per intenderci), perche' questi stanno facendo un po' di window dressing in vista di fine anno.

Translate for idiot (Io :) )

Buttarsi = comprare ?
window dressing = i fondi ecc. stanno vendendo per motivi loro (abbellimento ?)

... ma se la mia traduzione è corretta, perchè non comprare adesso (noi) che costa meno ????

help ! ;)


riccio43 11-11-2010 14:56

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1876802)
Occhio a buttarsi adesso sulle emissioni tipicamente x istituzionali (i tagli da 50k per intenderci), perche' questi stanno facendo un po' di window dressing in vista di fine anno.

fai capire pensi che questi titoli siano scesi meno di quanto avrebbero dovuto o potuto perchele banche li hanno sostenuti?:-?

Beppe 11-11-2010 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1876887)
Translate for idiot (Io :) )

Buttarsi = comprare ?
window dressing = i fondi ecc. stanno vendendo per motivi loro (abbellimento ?)

... ma se la mia traduzione è corretta, perchè non comprare adesso (noi) che costa meno ????

help ! ;)

Ma perchè molti clienti istituzionali presentano i bilanci col dettaglio del portafoglio.
E magari è più bello far vedere che c'è dentro un Bund piuttosto che uno strumento ibrido di difficile comprensione per i più.


riccio43 11-11-2010 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da Beppe (Messaggio 1877028)
Ma perchè molti clienti istituzionali presentano i bilanci col dettaglio del portafoglio.
E magari è più bello far vedere che c'è dentro un Bund piuttosto che uno strumento ibrido di difficile comprensione per i più.

effettivamente giustifica questa tesi il fatto che i denari scendono ma le lettere scendono di meno cosi' almento mi e' sembrato.
Segnalo un articolo interessante sui titoli ibridi sul 24 ore fin e mercati
di oggi:)


fabbro 11-11-2010 15:15

che ci sia un poco di bailamme , non lo devo dire io ,ma per spiegarlo basta citare il fatto che oggi alle 12 e 30 mentre ero in una banca con cui opero mi è venuto lo sghiribizzo di chiedere il prezzo della nuova LT2 XS0555834984 al 6% del BP scadenza 5/11/2020 e mi hanno dato lettera a 96,95. Allora ho passato l'ordine a 97 e lo eseguito me lo hanno dato pochissimo dopo a 96,41 con un rendimento del 6,50% lordo che per un LT2 non è malaccio .
Invece per quanto riguarda le perpetual tasso variabile ,ieri sono entrato sulle ING NL0000113587 ,che assieme alla Ba Ca DD48 (100 000 €), alle Rotschilds legate al TEC 10 , alla Antonveneta XS0131739236 questa legata allo euribor , alla AXA 174 e al CR MUTUEL 712 sono le mie perpetual "variabili" .
In quanto alle mie perpetual tasso fisso ,anche se oggi sono in calando e credo che si continui con questo andazzo ,non mi preoccupo avendo comprato per lo più bancari o assicurativi primari tipo due lotti di Intesa 506 al 8,375% ,le uc 299 8,5925% in £ sterline, le soc gen 619 9,375% ,le B pop MIlano 227 9%, le BPCE 208 6,75%in $ USA , le BP 373 6,756%(2 lotti) , le Groupama 751 4,375% e le SNS 155 6,258%.
Da sottolineare che tutte queste perpetual non sono altro che l' 8-10% del mio PTF finanziario complessivo dato che non ho mai amatoo il rischio, altrimenti non mi sarei dedicato decenni alle convertibili e non avrei in azioni un miserrimo 2,5% .
Poi ,se le nostre perpetual scenderanno --e scenderanno ancora --non vi preoccupate , specie se l'emittente ci può far dormire sonni tranquilli .E a proposito di tranquillità probabile mio futuro movimento: ingresso su una delle tre UT2 perpetual di General Electric anche se qui non mi sembra che siano tanto considerate
Un saluto a tutti


bosmeld 11-11-2010 15:19

un po di prezzi per gli amici
 
XS0304963373 bpvn 78,50 denaro 80 lettera

XS0188305741 erste 57 58

Eurohypo XS0169058012 56 57 (questa la sto seguendo con attenzione)

Rbs XS0205935470 62,25 62,6 (anche qui sto seguendo)

westlb DE000A0D2FH1 36,5 40,5


Rzb XS0193631040 56,5 57,5

hypo re XS0303478118 37-39

unicredit XS0470937243 98,5 99 (qui seguo)


Dpb XS0307741917 82 denaro 83 lettera


Rzb XS0253262025 77 denaro 77,25 lettera



ammazza che calo sulla LT2 DEL BANCO POPOLARE....


joelabrendola 11-11-2010 15:33

fino all'altro ieri HSHResparc 894 sembrava non essere contagiata dal landesbankenvirus, ma vedo che oggi si rimessa alla pari delle sue sorelle infette.
adesso, a 40, mi viene voglia di prenderne un etto .....

per favore mi dite la BOI XS0125611482 oggi dov'è, e in che range si è mossa ?


Mais78 11-11-2010 15:36

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1877095)
ingresso su una delle tre UT2 perpetual di General Electric anche se qui non mi sembra che siano tanto considerate
Un saluto a tutti

Siamo in due...non si sono mosse di una virgola..certo lo switch con intesa adava fatto a 106-107...too late :(


wartburg_12 11-11-2010 15:37

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1876887)
Translate for idiot (Io :) )

Buttarsi = comprare ?
window dressing = i fondi ecc. stanno vendendo per motivi loro (abbellimento ?)

... ma se la mia traduzione è corretta, perchè non comprare adesso (noi) che costa meno ????

help ! ;)

Citazione:

Originalmente inviato da Beppe (Messaggio 1877028)
Ma perchè molti clienti istituzionali presentano i bilanci col dettaglio del portafoglio.
E magari è più bello far vedere che c'è dentro un Bund piuttosto che uno strumento ibrido di difficile comprensione per i più.

Ok, sono compiaciuto del 'modus vivendi' dei clienti istituzionali :)
Ma mi pare che Zorba dicesse a noi : 'occhio a buttarsi ... ecc ecc. ' ed era questo che non avevo capito (e ancora non compriendo ... :-? )


Zorba 11-11-2010 15:39

Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1877166)
fino all'altro ieri HSHResparc 894 sembrava non essere contagiata dal landesbankenvirus, ma vedo che oggi si rimessa alla pari delle sue sorelle infette.
adesso, a 40, mi viene voglia di prenderne un etto .....

per favore mi dite la BOI XS0125611482 oggi dov'è, e in che range si è mossa ?

preso un cippino a 56. e' più forte di me...:wall::wall:


Zorba 11-11-2010 15:40

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1877185)
Ok, sono compiaciuto del 'modus vivendi' dei clienti istituzionali :)
Ma mi pare che Zorba dicesse a noi : 'occhio a buttarsi ... ecc ecc. ' ed era questo che non avevo capito (e ancora non compriendo ... :-? )

nel senso che magari le vendite continuano e quindi su certi titoli forse è meglio aspettare ad entrare


ferdo 11-11-2010 15:43

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1877197)
preso un cippino a 56. e' più forte di me...:wall::wall:

cavallo goloso :lol:

russiabond 11-11-2010 15:43

Övag
 
E' arrivato l'inverno anche a Vienna .....


Non mi ero accortoma ....è arrivata la neve anche in Austria ....che discese da brivido che stà facendo questa.... Övag...e quando .....mi costa sto Skipass:lol::lol:


wartburg_12 11-11-2010 15:56

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1877205)
nel senso che magari le vendite continuano e quindi su certi titoli forse è meglio aspettare ad entrare

OK !!!

mucho claro !!!!

quindi : ATTENDERE ! :)

(certo che se scendono come la sventola* qui sopra .... :):):):) )

(ndr: Russiabond, sapevo che avevi un pensiero fisso ... ma ora non so più qual'è :lol::lol::lol:)

* sventola eliminata, con sommo disappunto mio (e di Russia, penso ;) )


Mais78 11-11-2010 16:00

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1877197)
preso un cippino a 56. e' più forte di me...:wall::wall:


oggi? HSBC e' in lettera a 50, MS a 53


pier_pat 11-11-2010 16:01

alcuni prezzi IW
 
BES XS0171467854 62 - 63,5 :wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::w all::wall::wall: (a 60 medio :mmmm::mmmm::mmmm: ... mi sento come l'investitore del grafico che Zorba ha postato qualche giorno fa :(:(:()
KBC BE093437874 99,375 - 100 (pmc 94: vendute)
BAWAG XS0119643897 - illiquide
AEGON NL0000121416 - idem come sopra
AEGON NL0000120004 - idem come sopra
BP XS0304963290 78 - 80 (ancora un po' che scende questa la ricompro)
BPCE FR0010814558 100,25 - 101,3 - idem come sopra
BPCE $ FR0010279208 96,75 - 97,5 (pmc 95,6 con EUR/USD 1,4094: vendute)
CNP FR0010093328 65 - 66
CFCM FR0010128835 61,5 - 63,5
BFCM XS0207764712 61,25 - 62 (uno dei prossimi acquisti è tra una di queste ultime due)


Andre_Sant 11-11-2010 16:03

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877111)

ammazza che calo sulla LT2 DEL BANCO POPOLARE....


un calo quanto meno eccessivo.. il 6,5% lordo su un lt2 italiano è roba che non si vedeva da tempo.. ! Secondo me resta tra i titoli in assoluto piu' interessanti.

ciao


fabbro 11-11-2010 16:14

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1877175)
Siamo in due...non si sono mosse di una virgola..certo lo switch con intesa adava fatto a 106-107...too late :(


finora io non ho quasi switchato . O meglio ,gli unici miei switches sono stati il vendere a inizio ottobre delle MPS 7,99% a 99,20 (1 lotto da 50), delle Bayerische Landesbank 2007 4,5%call 7/2/14---7/2/19 (2 lotti da 50) a 92,90 che avevo in PTF da parecchio tempo e anche un 50.000 sterline di UC 5% UT2 a 95,95 per posizionarmi su altro . I due lotti di ISP 506 li ho in carico a 105,14715 e non voglio venderli ,caso mai di incrementarli a meno che non si trovi delle altre di meglio .
Proprio stamane nel comprare quella LT2 al 6% del BP, io e l'operatore del desk (persona che mi pare in gamba) ci siamo ricordati che le 2 vecchie perpetual ISP costavano di meno della nuova ISP perchè il mercato --primncipalmente istituzionali--probabilmente allo inizio si basava solo sul facciale diverso: 9,50% della nuova ISP 2020 e 8,375% della 506 e 8,047% della 663 ,mentre la nuova rispetto alle 2 vecchie è una fregatura ed oggi difatti vale di meno .
Tornando alla perpetual UT2 General Electric il mio unico dubbio è se Basilea 3 è per le banche e solvency 2 sarà per le assicurazioni , per General Electric su cosa dovremo studiare ? Cioè ,siccome io mi sono deciso di timidamente entrare sulle VECCHIE perpetual bancarie e assicurative soltanto da inizio ottobre scorso proprio alla luce di Basilea 3(sperando che solvency 2 sia simile se non uguale), su General Electric (finanziaria)o caso mai su Lottomatica , quali saranno i dettami che queste duen dovranno seguire (sempre se ci siano) ?


Vet 11-11-2010 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1877378)
finora io non ho quasi switchato . O meglio ,gli unici miei switches sono stati il vendere a inizio ottobre delle MPS 7,99% a 99,20 (1 lotto da 50), delle Bayerische Landesbank 2007 4,5%call 7/2/14---7/2/19 (2 lotti da 50) a 92,90 che avevo in PTF da parecchio tempo e anche un 50.000 sterline di UC 5% UT2 a 95,95 per posizionarmi su altro . I due lotti di ISP 506 li ho in carico a 105,14715 e non voglio venderli ,caso mai di incrementarli a meno che non si trovi delle altre di meglio .
Proprio stamane nel comprare quella LT2 al 6% del BP, io e l'operatore del desk (persona che mi pare in gamba) ci siamo ricordati che le 2 vecchie perpetual ISP costavano di meno della nuova ISP perchè il mercato --primncipalmente istituzionali--probabilmente allo inizio si basava solo sul facciale diverso: 9,50% della nuova ISP 2020 e 8,375% della 506 e 8,047% della 663 ,mentre la nuova rispetto alle 2 vecchie è una fregatura ed oggi difatti vale di meno .
Tornando alla perpetual UT2 General Electric il mio unico dubbio è se Basilea 3 è per le banche e solvency 2 sarà per le assicurazioni , per General Electric su cosa dovremo studiare ? Cioè ,siccome io mi sono deciso di timidamente entrare sulle VECCHIE perpetual bancarie e assicurative soltanto da inizio ottobre scorso proprio alla luce di Basilea 3(sperando che solvency 2 sia simile se non uguale), su General Electric (finanziaria)o caso mai su Lottomatica , quali saranno i dettami che queste duen dovranno seguire (sempre se ci siano) ?


é una fregatura se pensi che Intesa possa avere dei serissimi problemi....non risolvibili neanche con un aumento di capitale......per il resto se uno crede che Intesa sia una banca estremamente solida...si prende una cedola.... del 9.5%......azz....


domes 11-11-2010 16:29

Intesa XS0456541506
 
Ri-acquistate le Intesa XS0456541506 con Fineco
Prezzo lettera 100,90
Prezzo eseguito 100,45


bosmeld 11-11-2010 16:38

io sto ancora attendendo per fare acquisti.

vediamo un po come va l'andazzo.


ferdo 11-11-2010 16:40

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877492)
io sto ancora attendendo per fare acquisti.

vediamo un po come va l'andazzo.

anche io,
novembre è il mese delle foglie cadenti

Zorba 11-11-2010 16:43

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1877302)
oggi? HSBC e' in lettera a 50, MS a 53

appunto...:rolleyes: ci sto già smenando


bosmeld 11-11-2010 16:46

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1877509)
appunto...:rolleyes: ci sto già smenando


potrebbe essere interessante boi, ma se gli spread continuano ad allargare, potrebbe ancora scendere. pensa che delle banche irlandesi stanno diventando molto interessanti le senior addirittura.


sta mattina, mi era arrivata un email, dicendo di indossare lo scafandro, mi sa tanto che aveva ragione.


oggi cmq ho liquidato ancora mi sono tolto anche credit mutuel, titolo fantastico, ma visto che é rimasto piú o meno stabile ho approfittato per vendere. tanto da 61-62 non é che puó fare in un mese il 15%, mentre iniziano a esserci titoli a prezzi piú interessanti

cosí cresce la liquiditá.

ora devo sperare di riuscire ad utilizzarla nel migliore dei modi.


a occhio liquiditá ora é al 55%



OCCHIO PERO AL G20 potrebbe forse far cambiare il sentiment che ora sembra negativo.


bosmeld 11-11-2010 16:57

oggi menano le portoghesi, se lo spread dovesse ulteriormente aumentare, prenderanno ancora parecchie botte a mio avviso



cmq ripeto importantissimo il G20


Andre_Sant 11-11-2010 16:57

grazie bosmeld per tutte le tue quotazioni..
com'è che in questi gg hai sempre tutte le quotazioni e sei "passato dall'altra parte" ?
Ti sei preso un terminale bloomberg?
grazie
ciao


frankiemachine 11-11-2010 17:03

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1877553)
grazie bosmeld per tutte le tue quotazioni..
com'è che in questi gg hai sempre tutte le quotazioni e sei "passato dall'altra parte" ?
Ti sei preso un terminale bloomberg?
grazie
ciao

no....è qualcuno col terminale BB che 'si è preso' Bos :lol:


Topgun1976 11-11-2010 17:13

Btpi sotto assedio il 41 quasi -3%:eek::eek:


bosmeld 11-11-2010 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877599)
Btpi sotto assedio il 41 quasi -3%:eek::eek:


perbacco. io proprio di questo parlavo nel mio esempio. siamo gia arrivato sotto il mio prezzo :D


fabbro 11-11-2010 17:17

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1877437)
é una fregatura se pensi che Intesa possa avere dei serissimi problemi....non risolvibili neanche con un aumento di capitale......per il resto se uno crede che Intesa sia una banca estremamente solida...si prende una cedola.... del 9.5%......azz....

la nuova ISP la considero quasi come consideravo le vecchie prima di quello che dovrebbe essere Basilea 3 .Che in effetti non consideravo . E devo dire anche giustamente, perchè oggi che mi sto studiando le vecchie perpetual e vado a controllare i loro minimi storici che ebbero ad esempio ad inizio 2009 , erano prezzi di tregenda greca. Io allora facevo le cv e mi viene da ridere se penso che nel thread dovevo tranquillizzare alcuni che vedevano delle BNS Cv a 75 : se avevano delle perpetual di banche anche primarie, ai loro 15-20 , cosa succedeva ? Si sarebbero sparati .
Ora, a chi ebbe l'ardire di acquistare allora le perpetual a 20 , io faccio i miei più sinceri complimenti . ma reputo più sicuro acquistare oggi una perpetual vecchia con buona cedola , ottimo post call, emittente solido ma non per straguadagnarci in conto capitale (qui caso mai posso farlo e l'ho più volte fatto se esce una convertibile interessante), ma per il flusso cedolare .


fidw99 11-11-2010 17:21

spread bund - btp ai massimi
 
il mercato oggi pomeriggio sta estendendo al ribasso

secondo me non manca molto... la frenesia con cui scendono i btp (decennale e 30y) mi fanno pensare ad un esaurimento da selloff

domani potrebbe essere la giornata giusta per aprire delle posizioni lunghe, io stavo pensando di girare i btp 2012 sul btp 2020

ciao


Topgun1976 11-11-2010 17:21

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1877618)
la nuova ISP la considero quasi come consideravo le vecchie prima di quello che dovrebbe essere Basilea 3 .Che in effetti non consideravo . E devo dire anche giustamente, perchè oggi che mi sto studiando le vecchie perpetual e vado a controllare i loro minimi storici che ebbero ad esempio ad inizio 2009 , erano prezzi di tregenda greca. Io allora facevo le cv e mi viene da ridere se penso che nel thread dovevo tranquillizzare alcuni che vedevano delle BNS Cv a 75 : se avevano delle perpetual di banche anche primarie, ai loro 15-20 , cosa succedeva ? Si sarebbero sparati .
Ora, a chi ebbe l'ardire di acquistare allora le perpetual a 20 , io faccio i miei più sinceri complimenti . ma reputo più sicuro acquistare oggi una perpetual vecchia con buona cedola , ottimo post call, emittente solido ma non per straguadagnarci in conto capitale (qui caso mai posso farlo e l'ho più volte fatto se esce una convertibile interessante), ma per il flusso cedolare .


Le Intesa Generali Mps arrivarono sotto 50,Barclays la presi a 27,BancoPop Lodi 32, Allianz 65 ,le Ut2 Ge che volete adesso erano sotto 50...

avvocatissimo 11-11-2010 17:21

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877613)
perbacco. io proprio di questo parlavo nel mio esempio. siamo gia arrivato sotto il mio prezzo :D

Rischiamo di chiudere la giornata a 92 e rotti...... :eek::eek::eek:


Topgun1976 11-11-2010 17:22

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1877639)
Rischiamo di chiudere la giornata a 92 e rotti...... :eek::eek::eek:

Chi è liquido adesso ci sguazza...Io sono già entrato ieri a 95 e oggi a 93,5 se si pensa che pochi giorni fà era a 99....Mah

Cmq meglio cosi...non si poteva + comprare nulla ai prezzi di qlc set fà


bosmeld 11-11-2010 17:23

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877645)
Chi è liquido adesso ci sguazza...Io sono già entrato ieri a 95 e oggi a 93,5


cmq prezzo piú o meno allineato con otc, adesso.


entrato con un fermino da 50k, a 93,25 :)


Topgun1976 11-11-2010 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da fidw99 (Messaggio 1877636)
il mercato oggi pomeriggio sta estendendo al ribasso

secondo me non manca molto... la frenesia con cui scendono i btp (decennale e 30y) mi fanno pensare ad un esaurimento da selloff

domani potrebbe essere la giornata giusta per aprire delle posizioni lunghe, io stavo pensando di girare i btp 2012 sul btp 2020

ciao

Secondo Me,domani o lunedi si rimbalza....ma se si scende svuoto il salvadanaio:lol::lol:


Topgun1976 11-11-2010 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877652)
cmq prezzo piú o meno allineato con otc, adesso.


entrato con un fermino da 50k, a 93,25 :)

Vedrai che guadagni mooolto di+ che con Baca..:);)


bosmeld 11-11-2010 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877658)
Secondo Me,domani o lunedi si rimbalza....ma se si scende svuoto il salvadanaio:lol::lol:



se gli spread aumentano, molto probabile, si scende.


Topgun1976 11-11-2010 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877663)
se gli spread aumentano, molto probabile, si scende.

+ si scende e meglio è ,ma non possono andare all'infinito ci sono le aste da piazzare


avvocatissimo 11-11-2010 17:32

io avevo un cippetto a pcm 96,20.... l'ho visto andare oltre i 100:lol: e poi ripiombare.......:sad:

oggi pomeriggio a 93,50 ho triplicato...... :p

ma resto ancora abbastanza liquido....... anche per l'entrata in qualche bella perpetua....

e poi da dine novembre con la 999 che paga..... avrò una montagna di liqudità..... se ancora ci saranno affari da fare....:-?:-?:-?


bulogna 11-11-2010 17:32

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877652)
cmq prezzo piú o meno allineato con otc, adesso.


entrato con un fermino da 50k, a 93,25 :)

Fate attenzione
Io credo poco alle figure di analisi grafica che molte volte sono negate
In questo caso c'è un cuneo interessante (in questo momento si è già avverato) e l'arrivo dovrebbe essere a 88 nei prossimi giorni
Vediamo se stavolta l'analisi ci prende


warren baffo 11-11-2010 17:32

buonasera ragazzi, (più o meno)
non per rovinare la serata a nessuno,
ma da siti tedeschi sembra pfleiderer in crollo di 20 punti.
qualcuno vede quotazioni? news? c'è mercato?

Richard Fuld 11-11-2010 17:34

UNICREDIT 10/UND.FLR
Anleihe, ISIN XS0527624059, WKN A1AY8F

nessuno riesce ad avere il prezzo di questa perpetua? tutti i siti danno l'ultimo scambio a luglio 2010.
E' una interessantissima UNICREDIT con cedola 9,375%


reef 11-11-2010 17:38

Aggiornato foglio quotazioni


Mais78 11-11-2010 17:39

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1877509)
appunto...:rolleyes: ci sto già smenando

sorry :(, non ti dico il denaro altrimenti ti rovino la giornata...


bosmeld 11-11-2010 17:40

Citazione:

Originalmente inviato da Richard Fuld (Messaggio 1877702)
UNICREDIT 10/UND.FLR
Anleihe, ISIN XS0527624059, WKN A1AY8F

nessuno riesce ad avere il prezzo di questa perpetua? tutti i siti danno l'ultimo scambio a luglio 2010.
E' una interessantissima UNICREDIT con cedola 9,375%



99,50 denaro 100 lettera ricorda che a livello di prospetto é peggiore rispetto alle vecchie emissioni



Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1877721)
sorry :(, non ti dico il denaro altrimenti ti rovino la giornata...


io lo volevo mettere, ma poi ho preferito lasciar perdere...

cmq sul lungo potrebbe essere effettivamente interessante


bulogna 11-11-2010 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1877716)
Aggiornato foglio quotazioni


Grazieeeeee :up::up:


Mais78 11-11-2010 17:44

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877724)
99,50 denaro 100 lettera ricorda che a livello di prospetto é peggiore rispetto alle vecchie emissioni






io lo volevo mettere, ma poi ho preferito lasciar perdere...

cmq sul lungo potrebbe essere effettivamente interessante

di sicuro meglio della IRS ma non avrei fretta ad entrare...


bosmeld 11-11-2010 17:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1877741)
di sicuro meglio della IRS ma non avrei fretta ad entrare...


di fretta proprio non ne ho. quasi mi pento di essere entrato sul 41 indicizzato, anche se quello lo posso considerare per la pensione


Zorba 11-11-2010 17:47

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1877721)
sorry :(, non ti dico il denaro altrimenti ti rovino la giornata...

Ma no figurati. Cosa fa adesso?

Ho visto il foglio delle quotazioni. Mi rispondo da solo 45-50:titanic:

Grazie per le quotazioni:bow:


Zorba 11-11-2010 17:59

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1876802)
Occhio a buttarsi adesso sulle emissioni tipicamente x istituzionali (i tagli da 50k per intenderci), perche' questi stanno facendo un po' di window dressing in vista di fine anno.

La riprova che bisogna fare maggiore attenzione ai titoli di cui si erano posizionati gli istituzionali:
- BOI 482 45 -50 (ex amore degli istituzionali)
- BOI 295 38 - 39 (IRS10 che gli istituzionali non si sono cagati per nulla nell'ultimo rally)

E' evidente che il sell off massiccio sulla prima ha depresso le quotazioni, mentre la seconda è rimasta quasi illesa.


russiabond 11-11-2010 18:05

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1877716)
Aggiornato foglio quotazioni


:cinque:Graxie :titanic:

ferdo 11-11-2010 18:06

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1877794)
La riprova che bisogna fare maggiore attenzione ai titoli di cui si erano posizionati gli istituzionali:
- BOI 482 45 -50 (ex amore degli istituzionali)
- BOI 295 38 - 39 (IRS10 che gli istituzionali non si sono cagati per nulla nell'ultimo rally)

E' evidente che il sell off massiccio sulla prima ha depresso le quotazioni, mentre la seconda è rimasta quasi illesa.

pazzesco!!!
però le irs sono sempre un po' più tardive a partire, vurria mai che seguissero prossimamente


joelabrendola 11-11-2010 18:09

ero sempre stato alla larga dalle irlandesi, ma oggi ha 50 ho passato in acquisto un assaggio 20k sulla boi 482... domani provo un'entrata con una portoghese (BCP o BES) e magari butto via tre mesi di cedole sulla hsh resparc se sotto i 40.

tutto sommato i cali sono già nell'ordine delle 2 cifre percentuali e tranne che allargamento dei CDS (ma chissà se dovuti a 'paura' irlandese o come piace pensare a molti a strane ed oscure mani lunghe e misteriose sui mercati) non è che ci siano almeno ad oggi reali ed oggettive motivazioni.

certo è che se invece il calo dovesse diventare continuato e diffuso, converrà allora non solo spendere la liquidità riservata al ptf ibrido, ma anche uscire dalle irs (che per la maggior parte hanno tenuto sufficientemente) e ritornare sui fissi 2016/2017.

mia opinione, ovvio...


Mais78 11-11-2010 18:12

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877747)
di fretta proprio non ne ho. quasi mi pento di essere entrato sul 41 indicizzato, anche se quello lo posso considerare per la pensione

esattamente, vanno comprati sulle debolezze e dimenticati


Topgun1976 11-11-2010 18:14

Il mercato aveva corso troppo,cosi andava trovato il pretesto per farlo scendere,l'irlanda 6 mesi fà era come ora se non peggio,ma c'era già la Grecia..
Poi serve qlc per calmierare l'euro e le esportazioni...quindi giù brutte notizie..
Oggi hanno fatto toccare il Max di Sempre sullo spread Btp/Bund voglio vedere quanto durerà.
Quando Avranno riempito i Ptf a Quotazioni Ottime inizieranno ad uscire notizie migliori e via andare..


youngsword 11-11-2010 18:17

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1877716)
Aggiornato foglio quotazioni

Grazie 1000

y


Zorba 11-11-2010 18:18

Domani c'è la trimestrale di BOI


joelabrendola 11-11-2010 18:20

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877826)
Il mercato aveva corso troppo,cosi andava trovato il pretesto per farlo scendere,l'irlanda 6 mesi fà era come ora se non peggio,ma c'era già la Grecia..
Poi serve qlc per calmierare l'euro e le esportazioni...quindi giù brutte notizie..
Oggi hanno fatto toccare il Max di Sempre sullo spread Btp/Bund voglio vedere quanto durerà.
Quando Avranno riempito i Ptf a Quotazioni Ottime inizieranno ad uscire notizie migliori e via andare..

penso esattamente lo stesso tuo, Top ....
se poi fossimo anche così bravi da sapere il momento giusto che hanno deciso per il bottom ....


bia06 11-11-2010 18:21

SNS 155 vs 482
 
Ciao,
se non erro la 155 è cumulativa mentre la 482 no.
Con l'utile risicato che c'è e con l'aria macroeconomica generale che tira non è una differenza da poco (altro che 2-3 punti). IMHO.

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1876732)
grz!:up:
monitoravo se fare lo scambio tra sns 155 e la 482 .



russiabond 11-11-2010 18:27

Övag
 
FERDO......:help:


Nuovo articolo ....freschissimo ....ma non ci capisco quasi nulla anche con l'aiuto del traduttore ......:help:

ÖVAG muss weiter schrumpfen - Volksbanken - derStandard.at ? Wirtschaft

Graxie


riccio43 11-11-2010 18:30

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1877716)
Aggiornato foglio quotazioni

grazie:up::up::up::up::up::up:

bia06 11-11-2010 18:33

Acquisti tramite fineco
 
:ciao:,

avendo spostato il pf con Fineco, mi ritrovo ora in questa situazione:

1) le obbligazioni da censire .....'valutano il censire l'obbligazione o meno dopo aver esaminato la disponibilità liquida sul conto:wall::wall::wall:....testuali parole

Ora obbligando i clienti a lotti da 50k, cosa dovrei fare: tenere 50k allo 0,4% sul c/c sin quando non me le hanno censite tutte???

2) prendo spundo da domes qui sotto:
ho fatto un test: chieste 7 quotazioni a fineco e le stesse a IW:

risultato:

4 su 7 su fineco non si possono acquistare (non censite)
3 su 7 su IW non si possono acquistare

3 su 3 fineco quota più alto (circa un punto) rispetto a IW.
1 punto su 50kEuri fa 500Euri:wall::wall::wall:

Tutto ciò è allucinante, più di quanto avessi sentito o letto (Top aveva avvisato).

Il mio è un caso isolato?
Chi altro usa Fineco per le perpetue?

Mi fido di passare l'ordine ad un punto in più sperando nella chisura più bassa dell'ordine?

Graditi i commenti. Grazie.


Citazione:

Originalmente inviato da domes (Messaggio 1877449)
Ri-acquistate le Intesa XS0456541506 con Fineco
Prezzo lettera 100,90
Prezzo eseguito 100,45



caligola2005 11-11-2010 18:37

Xs0268814125
 
vi racconto questa:
dovendomi creare delle minusvalenze e sapendo che ormai su questa anglo non c'è più nulla da fare, fortunatamente l'avevo comprata a 12, ho dato ordine la scorsa settimana di venderla, la banca mi dice MM fuori a 5 dico va bene...mi richiamano non eseguito bisogna fare a 4, dico va bene...neppure a 4 mi dicono che si deve fare a 3. A questo punto dico di lasciar perdere e di inserire 3 volte al giorno la vendita a 4.
Ovvio non ho mai avuto l'eseguito...ieri il MM offirva 1.5..mi è venuto da ridere oggi 2 e poi magari non si fa nemmeno a quel prezzo.
Che dite lascio perdere non faccio più inserire l'ordine?


Andre_Sant 11-11-2010 18:39

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1877716)
Aggiornato foglio quotazioni


grazie mille
sempre gentilissimo !!
Sai dirmi perchè nel campo cds, nn si riescono a vedere i cds senior del banco popolare, e quelli di rbs?


Grazie mille
ciao
Andrea


russiabond 11-11-2010 18:39

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1877858)
FERDO......:help:


Nuovo articolo ....freschissimo ....ma non ci capisco quasi nulla anche con l'aiuto del traduttore ......:help:

ÖVAG muss weiter schrumpfen - Volksbanken - derStandard.at ? Wirtschaft

Graxie


Io ho capito questo piò o meno ....se è sbagliato correggi pure

Da quel che ho capito la vendita di VBI è quasi certa(Avrebbero già fatto un patto con il Ministero delle Finanze) ....il motto è creare liquidità e comunque l'aumento di capitale si dà ormai per scontato ...poi ho capito che con la vendita di VBI c'è un ridimensionamento consistente...passeranno dalla 4 posizione alla 9 ... e che con questa vendita finiscono i sogni di espansione ...ma anche il rischio collegato ad esso (ancora ...cosa interessante ...potrebbero rimborsare il capitale allo stato in anticipo ...anzichè a rate come avevano chiesto al Ministero) ...ancora i primi 300 milioni di aumento di capitale potrebbero venire dalle Banche Popolari regionali e per il resto...la Banca stà lavorando a soluzioni "creative"????...tipo ?? .....sperem :up:....rimango fiducioso


caligola2005 11-11-2010 18:41

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1877844)
Ciao,
se non erro la 155 è cumulativa mentre la 482 no.
Con l'utile risicato che c'è e con l'aria macroeconomica generale che tira non è una differenza da poco (altro che 2-3 punti). IMHO.

Se parli della 482 BOI è cumulativa e se non sbaglio in caso di ritardato pagamento aggiunge un 2% alle cedole scadute


caligola2005 11-11-2010 18:45

pfleiderer
 
Pfleiderer AG
a questa pagina ci sono i risultati usciti oggi, ho tradotto con google e leggendo velocemente non mi sembrano così brutti da giustificare 20 punti di discesa, qualcubno capisce meglio?


amexroma 11-11-2010 18:45

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877747)
di fretta proprio non ne ho. quasi mi pento di essere entrato sul 41 indicizzato, anche se quello lo posso considerare per la pensione

anche tu sul 41? quando sei entrato?


tomcat 11-11-2010 18:47

Citazione:

Originalmente inviato da amexroma (Messaggio 1877909)
anche tu sul 41? quando sei entrato?

anch'io a 98,51 (sic)
aspettiamo il rimpallo ....


warren baffo 11-11-2010 18:48

Citazione:

Originalmente inviato da caligola2005 (Messaggio 1877897)
Se parli della 482 BOI è cumulativa e se non sbaglio in caso di ritardato pagamento aggiunge un 2% alle cedole scadute

c'è anche una SNS 482, credo si riferisse ad ambito SNS


Topgun1976 11-11-2010 18:55

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1877873)
:ciao:,

avendo spostato il pf con Fineco, mi ritrovo ora in questa situazione:



Tutto ciò è allucinante, più di quanto avessi sentito o letto (Top aveva avvisato).

Il mio è un caso isolato?
Chi altro usa Fineco per le perpetue?

Mi fido di passare l'ordine ad un punto in più sperando nella chisura più bassa dell'ordine?

Graditi i commenti. Grazie.

Fineco è la peggior banca sulle P OTC ,quando dico certe cose è perchè le provo sulla mia pelle:rolleyes::rolleyes:a qlc ho raccontato alcuni episodi esileranti:lol:

Andre_Sant 11-11-2010 19:01

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1877873)
:ciao:,

avendo spostato il pf con Fineco, mi ritrovo ora in questa situazione:

1) le obbligazioni da censire .....'valutano il censire l'obbligazione o meno dopo aver esaminato la disponibilità liquida sul conto:wall::wall::wall:....testuali parole

Ora obbligando i clienti a lotti da 50k, cosa dovrei fare: tenere 50k allo 0,4% sul c/c sin quando non me le hanno censite tutte???

2) prendo spundo da domes qui sotto:
ho fatto un test: chieste 7 quotazioni a fineco e le stesse a IW:

risultato:

4 su 7 su fineco non si possono acquistare (non censite)
3 su 7 su IW non si possono acquistare

3 su 3 fineco quota più alto (circa un punto) rispetto a IW.
1 punto su 50kEuri fa 500Euri:wall::wall::wall:

Tutto ciò è allucinante, più di quanto avessi sentito o letto (Top aveva avvisato).

Il mio è un caso isolato?
Chi altro usa Fineco per le perpetue?

Mi fido di passare l'ordine ad un punto in più sperando nella chisura più bassa dell'ordine?

Graditi i commenti. Grazie.


confermo è come dici
la differenza è sempre 100punti base in denaro e in lettera

volendo si puo' attenuare provando a mettere un prezzo limite.

sconsiglio vivamente fineco. commissioni apparentemente basse compensate da spread assurdi che credo intaschino loro..

ciao


giapo27 11-11-2010 19:01

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877943)
Fineco è la peggior banca sulle p ,quando dico certe cose è perchè le provo sulla mia pelle:rolleyes::rolleyes:

INUTILE OSTINARSI!! lo abbiamo scritto e letto in tutte le salse:
CON FINECO NIENTE PERPETUALS (aperto appositamente conto con IWBANK)
FINECO RESTA LA MEGLIO PER TUTTO IL RESTO!!!
E CONCEDIAMOGLIELO UN PROBLEMA ANCHE A LORO!
:ciao:


ferdo 11-11-2010 19:03

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1877892)
Io ho capito questo piò o meno ....se è sbagliato correggi pure

Da quel che ho capito la vendita di VBI è quasi certa ....il motto è creare liquidità e comunque l'aumento di capitale si dà ormai per scontato ...poi ho capito che con la vendita di VBI c'è un ridimensionamento consistente...passeranno dalla 4 posizione alla 9 ... e che con questa vendita finiscono i sogni di espansione ...ma anche il rischio collegato ad esso .....sperem :up:

dice:
se Oevag nel cda di dicembre sceglie la via della vendita degli asset esteri, deve concordarlo con il ministero delle finanze; e parimenti concordare soluzioni per il pagamento delle aprtecipazioni statali.
Prima della crisi il bilancio era di 77 miliardi di euo, ora sono 50 e con le vendite diventano 30. Perde così ogni fantasia di crescita ma si libera pure dei rischi dell'est europa.
I responsaibli Oevag hanno dichiarato più volte che restituiranno le partecipazioni statali in più tranches. Secondo Format questo può avvenire pure in anticipo.
Nel 2011 scadono i primi 300 milioni.
Peer questa somma sembra non esserci problema, per il resto la banca lavora a soluzioni creative, per esempio un Cashbox- veicolo speciale, con un patrimonio speciale di valore. Il fatto che se le altre banche concorrenti dovessero ripagare in cash gli aiuti statali, potrebbe mettere in difficoltà oevag, come pire le regole di aiuto europee.

+/- liberamente


bosmeld 11-11-2010 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da caligola2005 (Messaggio 1877886)
vi racconto questa:
dovendomi creare delle minusvalenze e sapendo che ormai su questa anglo non c'è più nulla da fare, fortunatamente l'avevo comprata a 12, ho dato ordine la scorsa settimana di venderla, la banca mi dice MM fuori a 5 dico va bene...mi richiamano non eseguito bisogna fare a 4, dico va bene...neppure a 4 mi dicono che si deve fare a 3. A questo punto dico di lasciar perdere e di inserire 3 volte al giorno la vendita a 4.
Ovvio non ho mai avuto l'eseguito...ieri il MM offirva 1.5..mi è venuto da ridere oggi 2 e poi magari non si fa nemmeno a quel prezzo.
Che dite lascio perdere non faccio più inserire l'ordine?


non so te ma io vedo denaro a 4. bisogna vedere se operativo. ma é probabile

Citazione:

Originalmente inviato da amexroma (Messaggio 1877909)
anche tu sul 41? quando sei entrato?


oggi a 93,25


ilfolignate 11-11-2010 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877826)
Il mercato aveva corso troppo,cosi andava trovato il pretesto per farlo scendere,l'irlanda 6 mesi fà era come ora se non peggio,ma c'era già la Grecia..
Poi serve qlc per calmierare l'euro e le esportazioni...quindi giù brutte notizie..
Oggi hanno fatto toccare il Max di Sempre sullo spread Btp/Bund voglio vedere quanto durerà.
Quando Avranno riempito i Ptf a Quotazioni Ottime inizieranno ad uscire notizie migliori e via andare..

Appunto! Il solito "gioco delle 3 carte" in mano ai "soliti ignoti" che manovrano i mercatini :rolleyes: e noi in mezzo! Tempo che le acque si calmeranno, ci vorranno un paio di settimane? Mesi? Chi lo sa, e tutto tornerà a prezzi stellari :-o


russiabond 11-11-2010 19:08

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1877963)
dice:
se Oevag nel cda di dicembre sceglie la via della vendita degli asset esteri, deve concordarlo con il ministero delle finanze; e parimenti concordare soluzioni per il pagamento delle aprtecipazioni statali.
Prima della crisi il bilancio era di 77 miliardi di euo, ora sono 50 e con le vendite diventano 30. Perde così ogni fantasia di crescita ma si libera pure dei rischi dell'est europa.
I responsaibli Oevag hanno dichiarato più volte che restituiranno le partecipazioni statali in più tranches. Secondo Format questo può avvenire pure in anticipo.
Nel 2011 scadono i primi 300 milioni.
Peer questa somma sembra non esserci problema, per il resto la banca lavora a soluzioni creative, per esempio un Cashbox- veicolo speciale, con un patrimonio speciale di valore. Il fatto che se le altre banche concorrenti dovessero ripagare in cash gli aiuti statali, potrebbe mettere in difficoltà oevag, come pire le regole di aiuto europee.

+/- liberamente

:bow:...per me è positivo questo pressing...speriamo salti fuori dal cappello ....anche qualche sorpresa positiva per i perpetualisti:up:....chi vivrà vedrà


Topgun1976 11-11-2010 19:12

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1877960)
confermo è come dici
la differenza è sempre 100punti base in denaro e in lettera

volendo si puo' attenuare provando a mettere un prezzo limite.

sconsiglio vivamente fineco. commissioni apparentemente basse compensate da spread assurdi che credo intaschino loro..

ciao

Non si intascano Nulla,ma Sono Incompetenti ,non si possono Maneggiare 50.000 euro senza avere prezzi concreti.Poi ti fanno chiamare dopo 2 ore per avere la conferm dell'eseguito o ti bloccano la liquidità per un giorno e non sai nemmeno se l'ordine è andato a buon fine o no.


Topgun1976 11-11-2010 19:14

Citazione:

Originalmente inviato da ilfolignate (Messaggio 1877971)
Appunto! Il solito "gioco delle 3 carte" in mano ai "soliti ignoti" che manovrano i mercatini :rolleyes: e noi in mezzo! Tempo che le acque si calmeranno, ci vorranno un paio di settimane? Mesi? Chi lo sa, e tutto tornerà a prezzi stellari :-o

Be ma se non fosse cosi sai che noia?Come si guadagnerebbe?:lol: Basta capire il giochetto,prendere roba di buone emittenti e entrare gradualmente.

Nella peggiore ipotesi ci si gode il cedolometro..:D;)

Sono sopravvissuto al Marzo08 a -70% -80% ormai ho gli Anticorpi:lol:Vero Sole?Negus?Max?Gallo?Fid?;)


ilfolignate 11-11-2010 19:21

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877990)
Be ma se non fosse cosi sai che noia?Come si guadagnerebbe?:lol: Basta capire il giochetto,prendere roba di buone emittenti e entrare gradualmente.

Nella peggiore ipotesi ci si gode il cedolometro..:D;)

Sono sopravvissuto al Marzo08 a -70% -80% ormai ho gli Anticorpi:lol:Vero Sole?Negus?Max?Gallo?Fid?;)

Quoto ;):up:

C'ero anche io nel periodo degli attacchi "a tutto e a tutti" nel post lehman ed ho resistito nonostante a quei tempi "usavo" solo BTP e CCT! Rosso profondo, ma MAI venduto in loss :no:


diritto 11-11-2010 19:22

Mi sembra che i Btp prendano delle sberle rispetto agli Oat o al Bund!

Rischio ...... Italia?

ilfolignate 11-11-2010 19:23

Citazione:

Originalmente inviato da diritto (Messaggio 1878012)
Mi sembra che i Btp prendano delle sberle rispetto agli Oat o al Bund!

Rischio ...... Italia?

E' innegabile che i periferici, tra cui la nostra Italia, sia nel bel mezzo di una turbolenza, ma da qui a parlare di rischi imminenti la vedo alquanto azzardata come ipotesi :rolleyes:


amexroma 11-11-2010 19:43

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1877970)
oggi a 93,25

bravo, hai beccato il minimo di oggi :up:


Vet 11-11-2010 19:47

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877990)
Be ma se non fosse cosi sai che noia?Come si guadagnerebbe?:lol: Basta capire il giochetto,prendere roba di buone emittenti e entrare gradualmente.

Nella peggiore ipotesi ci si gode il cedolometro..:D;)

Sono sopravvissuto al Marzo08 a -70% -80% ormai ho gli Anticorpi:lol:Vero Sole?Negus?Max?Gallo?Fid?;)


Era Marzo 2009....


Gallo Cedrone 11-11-2010 20:29

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877990)
Be ma se non fosse cosi sai che noia?Come si guadagnerebbe?:lol: Basta capire il giochetto,prendere roba di buone emittenti e entrare gradualmente.

Nella peggiore ipotesi ci si gode il cedolometro..:D;)

Sono sopravvissuto al Marzo08 a -70% -80% ormai ho gli Anticorpi:lol:Vero Sole?Negus?Max?Gallo?Fid?;)



:D
bei tempi Top :titanic:


apaci2 11-11-2010 20:40

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1877873)
:ciao:,

avendo spostato il pf con Fineco, mi ritrovo ora in questa situazione:

1) le obbligazioni da censire .....'valutano il censire l'obbligazione o meno dopo aver esaminato la disponibilità liquida sul conto:wall::wall::wall:....testuali parole

Ora obbligando i clienti a lotti da 50k, cosa dovrei fare: tenere 50k allo 0,4% sul c/c sin quando non me le hanno censite tutte???

2) prendo spundo da domes qui sotto:
ho fatto un test: chieste 7 quotazioni a fineco e le stesse a IW:

risultato:

4 su 7 su fineco non si possono acquistare (non censite)
3 su 7 su IW non si possono acquistare

3 su 3 fineco quota più alto (circa un punto) rispetto a IW.
1 punto su 50kEuri fa 500Euri:wall::wall::wall:

Tutto ciò è allucinante, più di quanto avessi sentito o letto (Top aveva avvisato).

Il mio è un caso isolato?
Chi altro usa Fineco per le perpetue?

Mi fido di passare l'ordine ad un punto in più sperando nella chisura più bassa dell'ordine?

Graditi i commenti. Grazie.

Per quanto mi riguarda, confermo che i prezzi che comunica Fineco sono sempre sballati. E' come se alla quotazione reale aggiungessero un loro margine fisso. Risultato inutile chiedere le quotazioni.

Invece i prezzi egli eseguiti sono più allineati alla realtà. Non a caso gli acquisti o le vendite (a meno di mercati super volatili) vengono sempre eseguiti meglio delle quotazioni "farlocche" che comunicano (anche di circa 1%).

Non saprei dire se alla fine ci si guadagna o ci si perde considerando la commissioni fissa di 19€ rispetto ad altre banche.

Di certo la quantità minima di 50k€ e la lista limitata di titoli OTC sono caratteristiche negative.

Ciao


Topgun1976 11-11-2010 20:49

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1878062)
Era Marzo 2009....

Te Ghe Resun:rolleyes:


ferdo 11-11-2010 21:09

Citazione:

Originalmente inviato da diritto (Messaggio 1878012)
Mi sembra che i Btp prendano delle sberle rispetto agli Oat o al Bund!

Rischio ...... Italia?

senior e corporate cosa stanno facendo?
è da aprile che non ne ho più


Topgun1976 11-11-2010 21:10

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1878147)
senior e corporate cosa stanno facendo?
è da aprile che non ne ho più

i senior si difendono benone i corporate uguale almeno quelli solidi tipo Atlantia Suez,seguono il bund che stà sui 130 quindi un buon valore


bosmeld 11-11-2010 21:41

giornata ancora di cali.

oggi hanno bastonato piú degli altri giorni.


salta all'occhio la Lodi, che ora si compra a 90,75


cosí come salta all'occhio la mia credit local (dexia) che dal massimo in denaro a 65 (dove vet mi aveva giustamente detto di vendere) ora sta a 55 denaro. un lotto a 61,5 l'ho fatto fuori 2 giorni fa, ma me ne resta ancora uno, qui mi sono fumato un bel gain.... purtroppo non tutte le ciambelle escono col buco. pensare che solo ieri si vendeva ancora a 60. é letteralmente affondata.

qui ho fatto l'errore di innamorarmi del titolo. ERRORE STUPIDO


io vado a casa, see you tomorrow


discipline 11-11-2010 21:57

che giornata..e, ripensando al crollo attorno alla crisi greca, ho la sensazione che il fondo sia ben lontano dall'essere avvistato..

nochicco 11-11-2010 21:58

Speriamo
 
Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1878176)
giornata ancora di cali.

oggi hanno bastonato piú degli altri giorni.


salta all'occhio la Lodi, che ora si compra a 90,75


cosí come salta all'occhio la mia credit local (dexia) che dal massimo in denaro a 65 (dove vet mi aveva giustamente detto di vendere) ora sta a 55 denaro. un lotto a 61,5 l'ho fatto fuori 2 giorni fa, ma me ne resta ancora uno, qui mi sono fumato un bel gain.... purtroppo non tutte le ciambelle escono col buco. pensare che solo ieri si vendeva ancora a 60. é letteralmente affondata.

qui ho fatto l'errore di innamorarmi del titolo. ERRORE STUPIDO DOMANI SIA UNA GIORNATA MIGLIORE .....................:-?:-?


io vado a casa, see you tomorrow

CHE DOMANI SIA UNA GIORNATA MIGLIORE pensa che io ero e sono in gain con la BPNV 290 ma non sono uscito perche' non ho trovato di meglio :up:


bosmeld 11-11-2010 22:07

Citazione:

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 1878193)
CHE DOMANI SIA UNA GIORNATA MIGLIORE pensa che io ero e sono in gain con la BPNV 290 ma non sono uscito perche' non ho trovato di meglio :up:



apparte dexia, a me i cali non dispiaccioni..... ho liquidato quasi tutto in tempo.

se avessi venduto con i prezzi del denaro di oggi, avrei incassato 17k in meno in totale....

ma la cosa piú importante é che sarei rimasto incastrato.

invece sono bello liquido.


la cosa importante ora sará entrare nel momento giusto, altrimenti tutto sto ambaradam non avrebbe senso.


frankiemachine 11-11-2010 22:14

btpi 41
 
perdonate, ma siete entrati per cassettarlo o puntando su un ritorno in area 100 quanto prima??


quantotanto 11-11-2010 22:16

Citazione:

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 1878193)
CHE DOMANI SIA UNA GIORNATA MIGLIORE pensa che io ero e sono in gain con la BPNV 290 ma non sono uscito perche' non ho trovato di meglio :up:

Mica serve trovare subito qualcosa di meglio...si vende e si rientra più bassi :)


quantotanto 11-11-2010 22:19

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1878222)
perdonate, ma siete entrati per cassettarlo o puntando su un ritorno in area 100 quanto prima??

Dipende dall'età :D io il 21 lo cassetto, il 41 spero di farci trading, è molto più reattivo.


Rottweiler 11-11-2010 22:27

Su KBC
 
Ho visto che nei giorni scorsi qualcuno si è proposto di entrare su KBC. Segnalo che quel gruppo è alquanto presente/esposto in Irlanda:

Irish bank, mortgages Ireland, Irish mortgages - KBC Bank

E' questa, forse, la ragione per cui l'azione KBC ha sofferto particolarmente oggi.
Occhio!


quantotanto 11-11-2010 22:30

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1877378)

Tornando alla perpetual UT2 General Electric il mio unico dubbio è se Basilea 3 è per le banche e solvency 2 sarà per le assicurazioni , per General Electric su cosa dovremo studiare ? Cioè ,siccome io mi sono deciso di timidamente entrare sulle VECCHIE perpetual bancarie e assicurative soltanto da inizio ottobre scorso proprio alla luce di Basilea 3(sperando che solvency 2 sia simile se non uguale), su General Electric (finanziaria)o caso mai su Lottomatica , quali saranno i dettami che queste duen dovranno seguire (sempre se ci siano) ?

Basilea3 e Solvency2 hanno lo scopo di stabilizzare banche e assicurazioni.
Non mi risulta ci sia nulla per i corporate.
Io con le perpetuals di questi ci andrei più cauto...i bilanci, a differenza delle banche, sono difficilmente aggiustabili e se dovessero risultare perdite sono convinto che sarebbero ben contenti di non pagare cedole...non hanno l'immagine da difendere.


bosmeld 11-11-2010 22:31

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1878222)
perdonate, ma siete entrati per cassettarlo o puntando su un ritorno in area 100 quanto prima??


io non ho idea, dipende da come girano le cose. se domani fa 1 punto, é capace che vendo e poi me ne vado qui:

Platinum Lace London


ferdo vuoi venire??? :lol::lol:


nochicco 11-11-2010 22:34

Si ma tu sai
 
Che continua a stornare??????? Oppre e' finita qui......:-?:-?:-?
Citazione:

Originalmente inviato da quantotanto (Messaggio 1878226)
mica serve trovare subito qualcosa di meglio...si vende e si rientra più bassi :)



ferdo 11-11-2010 22:35

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1878247)
io non ho idea, dipende da come girano le cose. se domani fa 1 punto, é capace che vendo e poi me ne vado qui:

Platinum Lace London


ferdo vuoi venire??? :lol::lol:

:V :clapclap:

maxinblack 11-11-2010 22:36

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1878247)
io non ho idea, dipende da come girano le cose. se domani fa 1 punto, é capace che vendo e poi me ne vado qui:

Platinum Lace London


ferdo vuoi venire??? :lol::lol:

Ma perche' in Italia non ci sono locali cosi:up: siamo proprio da terzo mondo


quantotanto 11-11-2010 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 1878251)
Che continua a stornare??????? Oppre e' finita qui......:-?:-?:-?

Dipenderà molto dai risultati che saranno resi noti domani. Se non saranno buoni e visto cosa sta succedendo ai mercati in questi ultimi giorni, penso che scenderà ancora.


fabbro 11-11-2010 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da quantotanto (Messaggio 1878244)
Basilea3 e Solvency2 hanno lo scopo di stabilizzare banche e assicurazioni.
Non mi risulta ci sia nulla per i corporate.
Io con le perpetuals di questi ci andrei più cauto...i bilanci, a differenza delle banche, sono difficilmente aggiustabili e se dovessero risultare perdite sono convinto che sarebbero ben contenti di non pagare cedole...non hanno l'immagine da difendere.

lo immaginavo e difatti di queste NON bancarie ne assicurative tipo Lottomatica, non ho una lira.
E anche se la General Electric mi potrebbe attrarre, non mi sconfifera che pur essendo UT2 ,il rimborso te lo possano fare penare, anche perchè lo spread sull'EURIBOR post call non è mai eclatante e quindi potrebbero lasciarle in vita .
Purtroppo però si torna al solito problema delle cv in cui il maggior numero di queste sono sempre bancarie e talora ,ma molto raramente, assicurazioni (ad esempio Vittoria).


nochicco 11-11-2010 22:58

SE SaRA'
 
cosi ormai allora ho perso il treno io li ho in carico a 68,5 dovevo vendere caso mai quando erano a 84 avrebbe avuto senso .....cmq se ho capito tutte stanno stornando per paura mercato irlandese e greco .....ok pazienza e' gia ' la seconda volta che mi frega .....teniamo c'e' cmq una buona cedola :up:
Citazione:

Originalmente inviato da quantotanto (Messaggio 1878262)
Dipenderà molto dai risultati che saranno resi noti domani. Se non saranno buoni e visto cosa sta succedendo ai mercati in questi ultimi giorni, penso che scenderà ancora.



zeta59 11-11-2010 23:23

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1878176)
giornata ancora di cali.

oggi hanno bastonato piú degli altri giorni.


salta all'occhio la Lodi, che ora si compra a 90,75


cosí come salta all'occhio la mia credit local (dexia) che dal massimo in denaro a 65 (dove vet mi aveva giustamente detto di vendere) ora sta a 55 denaro. un lotto a 61,5 l'ho fatto fuori 2 giorni fa, ma me ne resta ancora uno, qui mi sono fumato un bel gain.... purtroppo non tutte le ciambelle escono col buco. pensare che solo ieri si vendeva ancora a 60. é letteralmente affondata.

qui ho fatto l'errore di innamorarmi del titolo. ERRORE STUPIDO


io vado a casa, see you tomorrow

Ciao grande Bos , preso oggi pom. un primo 1/2 cip di Lodi 512 a 90, vediamo se scende ancora prendo l'altro 1/2. :D


zeta59 11-11-2010 23:26

Citazione:

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 1878193)
CHE DOMANI SIA UNA GIORNATA MIGLIORE pensa che io ero e sono in gain con la BPNV 290 ma non sono uscito perche' non ho trovato di meglio :up:

uscito dalla 373 ieri in zona cesarini a 83,125 , oggi si ricomprava a 80 tondi :eek: :eek: - 3 punti in 1 gg.


ferdo 11-11-2010 23:29

Citazione:

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 1878251)
Che continua a stornare??????? Oppre e' finita qui......:-?:-?:-?

e chi lo sa?!
imho qualche problemuccio in giro c'è :eek:


nik.sala 11-11-2010 23:33

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877990)
Be ma se non fosse cosi sai che noia?Come si guadagnerebbe?:lol: Basta capire il giochetto,prendere roba di buone emittenti e entrare gradualmente.

Nella peggiore ipotesi ci si gode il cedolometro..:D;)

Sono sopravvissuto al Marzo08 a -70% -80% ormai ho gli Anticorpi:lol:Vero Sole?Negus?Max?Gallo?Fid?;)

Citazione:

Originalmente inviato da ilfolignate (Messaggio 1878011)
Quoto ;):up:

C'ero anche io nel periodo degli attacchi "a tutto e a tutti" nel post lehman ed ho resistito nonostante a quei tempi "usavo" solo BTP e CCT! Rosso profondo, ma MAI venduto in loss :no:

io avevo GM + FORD...vuoi mettere ???
Ho le spalle di amianto...:D


onik 11-11-2010 23:40

pdf
 
1 Allegato/i
visto il movimento allego pdf da sab (6/11) a giov (11/11)
sempre per facilitare le ricerche


wartburg_12 12-11-2010 00:44

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1878240)
Ho visto che nei giorni scorsi qualcuno si è proposto di entrare su KBC. Segnalo che quel gruppo è alquanto presente/esposto in Irlanda:

Irish bank, mortgages Ireland, Irish mortgages - KBC Bank

E' questa, forse, la ragione per cui l'azione KBC ha sofferto particolarmente oggi.
Occhio!

Thank you per le news (per me) io non l'avevo ancora presa, una 8% a 98 quando ISP663 si stava muovendo verso quei valori mi ha indotto ad aspettare, visto come si muove TUTTO ora io continuo ad attendere.

OT : sto guardando Wall.Street.Il.Denaro.Non.Dorme.Mai.2010 e mi scappa la voglia di comprare qualsiasi cosa in Borsa .... :-o:-o:-o

Richard Fuld 12-11-2010 02:11

Citazione:

Originalmente inviato da Richard Fuld (Messaggio 1877702)
UNICREDIT 10/UND.FLR
Anleihe, ISIN XS0527624059, WKN A1AY8F

nessuno riesce ad avere il prezzo di questa perpetua? tutti i siti danno l'ultimo scambio a luglio 2010.
E' una interessantissima UNICREDIT con cedola 9,375%

:down:

nessuno sa nulla?


porchetto 12-11-2010 07:04

Citazione:

Originalmente inviato da Richard Fuld (Messaggio 1878356)
:down:

nessuno sa nulla?

cercate e vi sarà dato :down:
http://www.investireoggi.it/forum/il...ml#post1863609

studiate e capirete :D
http://www.investireoggi.it/forum/1668090-post184.html


Zorba 12-11-2010 08:39

1 Allegato/i
Bank of Ireland issues today its Interim Management Statement ahead of its year end 31 December 2010.


ferdo 12-11-2010 09:19

del G20 su Basilea 3 si sa qualcosa?


avvocatissimo 12-11-2010 09:25

Apertura rosso sangue:down::down:


Peco 12-11-2010 09:38

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1878594)
del G20 su Basilea 3 si sa qualcosa?

Prevedono grandi turbolenze finanziarie,la Cina ha detto che è disposta a tutto pur di evitare inflazione da materie prime e alimentari su Basilea 3 per ora niente


ferdo 12-11-2010 09:41

Citazione:

Originalmente inviato da Peco (Messaggio 1878724)
Prevedono grandi turbolenze finanziarie,la Cina ha detto che è disposta a tutto pur di evitare inflazione da materie prime e alimentari

mi riferivo in modo specifico sulla ratifica della bozza di Basilea 3, che coinvolge direttamente le ns. p.


ferdo 12-11-2010 09:58

SNS155 su Euronext:

DLY12/11/10 09:29 CET Bid (%)76.01 Ask (%)78.24


amorgos34 12-11-2010 10:15

Da prendere con le molle (qualcosa ho già scremato)


Intesa 663 97.2-98.5 (per me dentro c'è spazio)

UNI 243 98-98.75

UNI 059 99-99.5


Intesa 106 99.5-100

Intesa 020 99-100

BPCE 269 100-100.5

SOC gen 619 106-106.5



:up:


cristian2008 12-11-2010 10:20

Tornando all'Irlanda,cosa pensate di questa BOI ?
XS0487711573 BOI 12.02.2020 10% 50k Si dovrebbe prendere intorno a 66

Rif BTP 41 ind.inflazione
Scuzate l'ignoranza. Perche è considerato cosi interessante ? Ha una cedola del 2,55%*( HCPIt/107,91533 ). Che valore ha la cedola ? Comunque adesso si compra a 92,83
Grazie per i comenti.

nik.sala 12-11-2010 10:23

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1878926)
Da prendere con le molle (qualcosa ho già scremato)


Intesa 663 97.2-98.5 (per me dentro c'è spazio)

UNI 243 98-98.75

UNI 059 99-99.5


Intesa 106 99.5-100

Intesa 020 99-100

BPCE 269 100-100.5

SOC gen 619 106-106.5



:up:

uazz, iniziano a vedersi prezzi "umani"...:D
e bp 290 :-?:-o;):up:


fabrifede 12-11-2010 10:31

Buongiorno a tutti anche se non è un gran giorno.
Ho appena parlato con Torelli (circa 20 minuti fa) e ho scaricato un po di roba non senza un po di fatica:

Ing 587 bid 64,5 ask 65,5 (vendute pmc 58)
Kbc 747 bid 99 ask 99,5 (vendute a 98,5 perchè il primo mm ha abbassato a 98, pmc 92)
Ing 219 bid 99,25 ask 99,75 (vendute al secondo mm, pmc 96,25)
Baca 4k8 bid 58 (vendute per provare a ricomprare piu in basso, pmc 52,25)
Db 305 bid 103 ask 103,5
Voestalpine bid 102 ask 102,5

Adesso sono abbastanza liquido in attesa di sviluppi, preferisco magari comprare piu in alto ma con mercati un po meno turbolenti.
Peró vorrei piu in basso:D:D:D
:ciao:


riccio43 12-11-2010 10:36

domanda sondaggio del giorno io sono liquido al 35%
continuare o aspettare?
fatevi sotto


DinoP 12-11-2010 10:42

ho ricevuto la cedola di Eureko 714 con rit fiscale del 27%:eek:

vorrei sapere come sono tassate ai forumisti che le possiedono, e possibilmente avere il link per rintracciare i documenti per farle tassare al 12,5

devo far riferimento alla
Circolare dell' Agenzia delle entrate numero 26 del 16/06/2004, o ci sono aggiornamenti?
ciao


fabrifede 12-11-2010 10:50

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1879082)
ho ricevuto la cedola di Eureko 714 con rit fiscale del 27%:eek:

vorrei sapere come sono tassate ai forumisti che le possiedono, e possibilmente avere il link per rintracciare i documenti per farle tassare al 12,5

ciao

Io ti posso dire che iw le tassa al 12,5 pero per il link :-? non so come aiutarti. Mi dispiace :rolleyes:


wartburg_12 12-11-2010 10:51

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1879052)
domanda sondaggio del giorno io sono liquido al 35%
continuare o aspettare?
fatevi sotto

Io aspetto (mi si dice in banca che :

-xs0371711663 98,80
-xs0456541506 100,50
il btp37 e' ora a 85,76 )

vedrèm :)


maybeoneday 12-11-2010 11:18

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1879052)
domanda sondaggio del giorno io sono liquido al 35%
continuare o aspettare?
fatevi sotto

Io sono liquido al 60%, aspetto....meglio perdere 1 punto o 2 comprando quando tutto inizia a risalire che rischiare di trovarsi 5 punti sotto tra qualche giorno !


Peco 12-11-2010 11:22

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1879082)
ho ricevuto la cedola di Eureko 714 con rit fiscale del 27%:eek:

vorrei sapere come sono tassate ai forumisti che le possiedono, e possibilmente avere il link per rintracciare i documenti per farle tassare al 12,5

devo far riferimento alla
Circolare dell' Agenzia delle entrate numero 26 del 16/06/2004, o ci sono aggiornamenti?
ciao

Se ti può essere utile leggi link 25016


Metriko 12-11-2010 11:25

Citazione:

Originalmente inviato da cristian2008 (Messaggio 1878956)
Tornando all'Irlanda,cosa pensate di questa BOI ?
XS0487711573 BOI 12.02.2020 10% 50k Si dovrebbe prendere intorno a 66

Rif BTP 41 ind.inflazione
Scuzate l'ignoranza. Perche è considerato cosi interessante ? Ha una cedola del 2,55%*( HCPIt/107,91533 ). Che valore ha la cedola ? Comunque adesso si compra a 92,83
Grazie per i comenti.

Ma questa boi

pga cedola o ancora no ?
è
quella lt2 di cui si parlava che aveva visto un max di 110 ?

Io sarei interessato ad un ingrsso su boi , indeciso anche sulla 482 boi che pero' non paga ancora


riccio43 12-11-2010 11:28

Citazione:

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1879264)
Io sono liquido al 60%, aspetto....meglio perdere 1 punto o 2 comprando quando tutto inizia a risalire che rischiare di trovarsi 5 punti sotto tra qualche giorno !

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1879141)
Io aspetto (mi si dice in banca che :

-xs0371711663 98,80
-xs0456541506 100,50
il btp37 e' ora a 85,76 )

vedrèm :)

mi sono espresso male
continuo a vendere se sono liquido ora al 50% o mi fermo?

Mais78 12-11-2010 11:30

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1770044)
Grandi movimenti di portafoglio oggi:

Sell DB8% @ 107.1 (clausola early redemption bruttina...possono farlo anche prima del 2013)
Sell ASR 10% @ 113
Sell ING 8% @ 101.25
Sell BPCE @ 101.75 (anche questa redemption @ par ma secondo me e' ancora buona)

Buy
Groupama 751 @ 78.5 , ottimo YTC e groupama richiama tutto (solo una volta ha dovuto saltare una call per disguido con regulator francese ma poi l'hanno richiamata alla successiva call)
Credit Mutuelle 564 @ 60

Questo post e' del 20 settembre, ultima volta che ho operato, ho questi come riferimenti, si nota che

DB8% 102.75 giu'
ASR 10% 114.75 su
ING 8% 99.25 giu'
BPCE558 99.75 giu'

Groupama751 83 su :up:
Credit Mutuelle 60, invariata

In sostanza le tasso fisso lunga scadenza hanno preso una bella batosta (tranne ASR). IRS tengono bene...e per ora :corna: pure Groupama :benedizione: (mi e' andata di kiulo detto tra noi :S)


Mais78 12-11-2010 11:36

Landesbank: un informatore :D mi dice che l underperformance delle Landesbank in questi gg e' dovuta a scarsa liquidita' e York Capital che sta scaricando tonnellate sul mercato perche' il tizio vuole fissare il profit (e bonus...) di fine anno. Prese di profitto insomma...


stefmas 12-11-2010 11:39

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1879329)
Questo post e' del 20 settembre, ultima volta che ho operato, ho questi come riferimenti, si nota che

DB8% 102.75 giu'
ASR 10% 114.75 su
ING 8% 99.25 giu'
BPCE558 99.75 giu'

Groupama751 83 su :up:
Credit Mutuelle 60, invariata

In sostanza le tasso fisso lunga scadenza hanno preso una bella batosta (tranne ASR). IRS tengono bene...e per ora :corna: pure Groupama :benedizione: (mi e' andata di kiulo detto tra noi :S)

Che dire... ING tornata sotto 100 mi intriga, anche se ora non ho liquidità da dedicare alle P..
Vediamo a inizio anno nuovo quanto quoterà :)


wartburg_12 12-11-2010 11:43

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1879318)
mi sono espresso male
continuo a vendere se sono liquido ora al 50% o mi fermo?

:):) da cassettista doc io non vendo nulla.

Ma non ho emittenti alla canna del gas (per ora :rolleyes:) ho Intesa, BPCE, Ing Gr., Deutsche Bank, Credit Lyonnaise/Agricole, BaCa, più qualche Corporate).

quindi non sò che dirti ... :) ...


riccio43 12-11-2010 11:43

sella
mais 174 72 75
oew 643 55 57 50
group 414 82.55 denaro un'ora prima il denato era 81 ??


cristian2008 12-11-2010 11:44

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1879305)
Ma questa boi

pga cedola o ancora no ?
è
quella lt2 di cui si parlava che aveva visto un max di 110 ?

Io sarei interessato ad un ingrsso su boi , indeciso anche sulla 482 boi che pero' non paga ancora

E stata emessa il 12.02.2010. Paga la cedola. Ha avuto un massimo di apx 109


riccio43 12-11-2010 11:46

sella ancora
bp373 79 80
bp 290 77.79.5
sns 482 78 83
swiss 524 78 80 acnche qui ora denaro a 79 50
bos sta tornando un po' di denaro?


riccio43 12-11-2010 11:59

Citazione:

Originalmente inviato da stefmas (Messaggio 1879376)
Che dire... ING tornata sotto 100 mi intriga, anche se ora non ho liquidità da dedicare alle P..
Vediamo a inizio anno nuovo quanto quoterà :)

mi confermate che il rating di ing g. e' B? per quanto vale


stefmas 12-11-2010 12:02

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1879503)
mi confermate che il rating di ing g. e' B? per quanto vale

Direi più alto.. :Ratings - ING


riccio43 12-11-2010 12:05

Citazione:

Originalmente inviato da stefmas (Messaggio 1879521)
Direi più alto.. :Ratings - ING

bene . E' che nella lista delle P e' segnato B

bosmeld 12-11-2010 12:10

un paio di prezzi

ing NL0000116127 61 denaro 62 lettera

Ing NL0000116587 64,25 deanro 65,25 lettera




ing la sto seguendo con attenzione.


per il resto qui non si capisce un tubo.


nik.sala 12-11-2010 12:13

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1879415)
sella ancora
bp373 79 80
bp 290 77.79.5
sns 482 78 83
swiss 524 78 80

b.p. 290 77,50/78,75
b.p. 6% lt2 984 97/98,25
ikb 219 81/82 preso minicip ad 82


Rottweiler 12-11-2010 12:19

Basilea 3 e Seul summit
 
3 Allegato/i
I documenti emessi alla chiusura del summit di Seul su Basilea 3 (almeno quelli che ho trovato) sono quelli che allego.
Da una lettura rapida sembra di capire che:
1)quanto sinora prodotto su Basilea 3 è confermato nella sua struttura generale. Non si entra nel dettaglio dei vari argomenti, nè, forse, ci si poteva aspettare che nei dettagli si entrasse
2)occorreranno alcuni mesi prima che siano definiti i parametri per le "too big to fail".
Aspettiamo per vedere se saranno emessi nuovi documenti a conclusione del summit.


riccio43 12-11-2010 12:20

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879579)
un paio di prezzi

ing NL0000116127 61 denaro 62 lettera

Ing NL0000116127 64,25 deanro 65,25 lettera




ing la sto seguendo con attenzione.


per il resto qui non si capisce un tubo.

forse la seconda e' la 587?:)


pier_pat 12-11-2010 12:23

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1879598)
b.p. 290 77,50/78,75
b.p. 6% lt2 984 97/98,25
ikn 219 81/82 preso minicip ad 82

incomincia a ritornare interessante... aspettiamola ancora un po' più in basso...


stefmas 12-11-2010 12:25

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879579)
un paio di prezzi

ing NL0000116127 61 denaro 62 lettera

Ing NL0000116587 64,25 deanro 65,25 lettera




ing la sto seguendo con attenzione.


per il resto qui non si capisce un tubo.

Io ho già la 587... La tasso fisso, invece, mi scappò durante la salita, e se ora continua a scendere ritorna interessantissima :)


amorgos34 12-11-2010 12:50

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1878926)
Da prendere con le molle (qualcosa ho già scremato)


Intesa 663 97.2-98.5 (per me dentro c'è spazio)

UNI 243 98-98.75

UNI 059 99-99.5


Intesa 106 99.5-100

Intesa 020 99-100

BPCE 269 100-100.5

SOC gen 619 106-106.5



:up:



Mi hanno dato i nuovi prezzi: praticamente in tutte c'è stato un allargamento denaro-lettera.



.


samantaao 12-11-2010 12:52

attenzione, dopo circa 1 anno di tentativi:
MAIS
174
74,25

presa con IW:p


Mais78 12-11-2010 12:53

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1879721)
attenzione, dopo circa 1 anno di tentativi:
MAIS
174
74,25

presa con IW:p

ti sei fatto dire il MM?


nik.sala 12-11-2010 13:07

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1879727)
ti sei fatto dire il MM?

quello è da sapere, cavolo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wall:

samantaao 12-11-2010 13:14

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1879727)
ti sei fatto dire il MM?

Mais, io purtroppo ho poco tempo, chiedo una lista di prezzi, poi lascio gli ordini con prezzi limite spesso oltre i MM, e non aspetto.

poi mi leggo gli eventuali eseguiti on-line fuori dagli orari di lavoro...
e devo dire che per quel poco che posso controllare incrociando le info sono sempre onestissimi

chiedo venia Mais

prezzi ore 10 circa
MAIS174 73,75-74,25 prese pochine perchè di quella marca ho parecchie pillole
TALANX987 89-89,5 se fosse calata avrei incrementato
UC238 80,5-81 mi sono fissato voglio capire il trading range
GS304 LT2 96-97 rocciose (menano solo banche UE e TDS...)
BP290 77,3-78 ma voi avete prezzi più aggiornati


Wallygo 12-11-2010 13:18

un pò OT....
 
ragazzi guardatevi un pò cosa stanno facendo i titoli di stato ireland :D

presi 40k a 75.99 lordi (peccato che ho esitato potevo farli + in basso ) ultimo scambio a 78.56 + 3,45 % in due ore tentazione di realizzare moooolto forte


junior63 12-11-2010 13:30

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1879784)
ragazzi guardatevi un pò cosa stanno facendo i titoli di stato ireland :D

presi 40k a 75.99 lordi (peccato che ho esitato potevo farli + in basso ) ultimo scambio a 78.56 + 3,45 % in due ore tentazione di realizzare moooolto forte

Oggi mi sembra che è la Spagna sotto attacco, anche nelle P e HY.


no perpetual no party 12-11-2010 13:48

un amico che di solito ci azzecca mi ha detto che i mercati dovrebbero fare un -15 nei prox mesi... ma che cmq il trend di lungo è positivo.. pero se non ci sono rogne particolari le P dovrebbero tenere aldilà del ribasso tecnico.. mah... io sono ancora convinto che riparta l'azionario dopo questo assestamento.. stamo a vedè....

groupama 414 è una solida tartaruga... sia nel bene che nel male.. :up:
speriamo tenga salda la corazza....

vista la speculazione sui debiti sovrani, in linea generale mi sembra abbiano tenuto bene le P austriache, olandesi, tedesche, un po meno le francesi, malino le spagnole, malissimo le italiane e le portoghesi, orride le irlandesi.. le greche non le guardo neanche, le mie alpha sono confinate nel cassetto per i prox anni come i buoni postali della nonna;)


bawag 897 è in discesa o tiene? ..viene da una lunga corsa, spero resista


ferdo 12-11-2010 13:56

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1879853)
un amico che di solito ci azzecca mi ha detto che i mercati dovrebbero fare un -15 nei prox mesi... ma che cmq il trend di lungo è positivo.. pero se non ci sono rogne particolari le P dovrebbero tenere aldilà del ribasso tecnico..

groupama 414 è una solida tartaruga... sia nel bene che nel male.. :up:
speriamo tenga salda la corazza....

vista la speculazione sui debiti sovrani, in linea generale mi sembra abbiano tenuto bene le P austriache, olandesi, tedesche, un po meno le francesi, malino le spagnole, malissimo le italiane e le portoghesi, orride le irlandesi.. le greche non le guardo neanche, le mie alpha sono confinate nel cassetto per i prox anni come i buoni postali della nonna;)

bawag 897 è in discesa o tiene? ..viene da una lunga corsa, spero resista

imho è sceso tutto, forse più veloci le tedesche e le tasso fisso in genere, ma le irs sono sempre un po' inerti

Bawag 897
2 gg fa 75,5 / 77
ieri 74,5 / 76,5
oggi 73 / 75,5

Ps il tuo amico è molto ricco da proventi di trading?


junior63 12-11-2010 13:59

G20 - Basilea3
 
Dal G20 di Seul solo un mezzo passo avanti senza una vera intesa sulla guerra delle valute - Il Sole 24 ORE
......
Progressi concreti, invece, sul fronte delle regole delle finanza, il lavoro coordinato dal Financial Stability Board, presieduto dal governatore della Banca d'Italia, Mario Draghi. Il vertice ha dato il suo avallo politico a Basilea 3, i nuovi requisiti di capitale per le banche. Resta incerto invece cosa fare per mettere in sicurezza le banche globali, quelle che possono mettere a rischio il sistema: gli Stati Uniti e Gran Bretagna (assieme alla Svizzera) sono favorevoli a dotarle di un cuscinetto di capitale più robusto per evitare che un'eventuale futura crisi debba essere pagata ancora una volta dalle tasche dei contribuenti. Germania e Francia si sono opposte. Anche dopo Seul, la soluzione è in alto mare ed è rimessa al Comitato di Basilea degli organismi di vigilanza.
......


ferdo 12-11-2010 14:00

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1878845)
SNS155 su Euronext:

DLY12/11/10 09:29 CET Bid (%)76.01 Ask (%)78.24

DLY12/11/10 13:34 CET Bid (%)77.26 Ask (%)78.20

sembra un rimbalzetto


Cat XL 12-11-2010 14:01

Per tutti coloro che hanno il subordinato della Dong AS

Tender offer

Ovviamente non potete partecipare


Mais78 12-11-2010 14:02

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1879778)
Mais, io purtroppo ho poco tempo, chiedo una lista di prezzi, poi lascio gli ordini con prezzi limite spesso oltre i MM, e non aspetto.

poi mi leggo gli eventuali eseguiti on-line fuori dagli orari di lavoro...
e devo dire che per quel poco che posso controllare incrociando le info sono sempre onestissimi

chiedo venia Mais

prezzi ore 10 circa
MAIS174 73,75-74,25 prese pochine perchè di quella marca ho parecchie pillole
TALANX987 89-89,5 se fosse calata avrei incrementato
UC238 80,5-81 mi sono fissato voglio capire il trading range
GS304 LT2 96-97 rocciose (menano solo banche UE e TDS...)
BP290 77,3-78 ma voi avete prezzi più aggiornati

figurati, grazie cmq, era una curiosita'.

la Talanz sta diventando interessante...
Ottima la GS, ne ho anche io :up:


no perpetual no party 12-11-2010 14:05

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1879876)
imho è sceso tutto, forse più veloci le tedesche e le tasso fisso in genere, ma le irs sono sempre un po' inerti

Bawag 897
2 gg fa 75,5 / 77
ieri 74,5 / 76,5
oggi 73 / 75,5

Ps il tuo amico è molto ricco da proventi di trading?


è piu spiantato di me! :lol::lol:

grz per i prz
ciao ferdo!

samantaao 12-11-2010 14:08

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1879887)
figurati, grazie cmq, era una curiosita'.

la Talanz sta diventando interessante...
Ottima la GS, ne ho anche io :up:

io grazie a te...
:up:


bosmeld 12-11-2010 14:14

sul btpi 41 stavo per sparere un bel ordine a 92,5 ma alla fine mi sono trattenuto

MANNAGGIA A ME


porchetto 12-11-2010 14:22

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879918)
sul btpi 41 stavo per sparere un bel ordine a 92,5 ma alla fine mi sono trattenuto

MANNAGGIA A ME

Andrea Mannaggia a me quando per pigrizia invece di uscire dalle perpetue al tuo warning sulle tensioni sui periferici ho deciso di tenere le intesa 663 :wall: potevo uscire con buon gain rimanere liquido non è peccato anzi frutta di più


bosmeld 12-11-2010 14:24

*Alfa-Bank: Moody's cambia outlook a stabile da negativo


ferdo 12-11-2010 14:27

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879962)
*Alfa-Bank: Moody's cambia outlook a stabile da negativo

oh che notiziona :)


Vet 12-11-2010 14:36

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879918)
sul btpi 41 stavo per sparere un bel ordine a 92,5 ma alla fine mi sono trattenuto

MANNAGGIA A ME


BEH...vorra dire che alzi l'asticella di vendita di 1 punto...certo non meno di 97-98........a proposito Bos che asticella vedi per un rientro nelle ns BIG .......a sensazione ho l'impressione di una ripartenza più veloce delle altre volte....naturalmente a discesa conclusa--------:p


ginopelo 12-11-2010 14:38

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879918)
sul btpi 41 stavo per sparere un bel ordine a 92,5 ma alla fine mi sono trattenuto

MANNAGGIA A ME

io ci ho fatto un'entrata "interlocutoria" a 92,5 stamattina.. ora se riprende i 94 mi sà che mollo qua


angy2008 12-11-2010 14:44

Citazione:

Originalmente inviato da Cat XL (Messaggio 1879884)
Per tutti coloro che hanno il subordinato della Dong AS

Tender offer

Ovviamente non potete partecipare

a parte che non penso ci siano molti qui ad averle, comunque possono partecipare tutti, come ho già detto in precedente discussione. A tal proposito esiste apposita disposizione Consob di luglio 2010.


amorgos34 12-11-2010 14:45

ot
 
Un salutone ai 34 (ore 14.36) "ospiti" del 3d ed un sincero invito ad intervenire. :)


fabriziof 12-11-2010 14:53

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1879598)
b.p. 290 77,50/78,75
b.p. 6% lt2 984 97/98,25
ikb 219 81/82 preso minicip ad 82


bravo nik così mi piaci:up:.io sto con i miei 20 k presi a 82,25 .certo ha preso una bella scoppola!

zeta59 12-11-2010 14:54

Buon pomeriggio a tutti , arrivato solo ora , stamane venduto Lottomatica 663 a 101,375 con un poco di difficoltà non si trovava il denaro operativo.

Non so se aspettare la settimana prossima o iniziare a prendere qualcosina.

Curiosità la Mais 174 sarebbe Axicurativa ?? :D


Mais78 12-11-2010 15:00

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1880047)
Buon pomeriggio a tutti , arrivato solo ora , stamane venduto Lottomatica 663 a 101,375 con un poco di difficoltà non si trovava il denaro operativo.

Non so se aspettare la settimana prossima o iniziare a prendere qualcosina.

Curiosità la Mais 174 sarebbe Axicurativa ?? :D


:S non si puo' nominare.....titolo troppo noioso, sale e scende di un paio di punti al max e paga cedole cumulative. In questo giro e' stabile intorno a 74-75.


Zorba 12-11-2010 15:01

Due prezzi da prendere con le molle

- AIB XS0120950158 (cum) 30-31 (che botta che ha preso questa:eek:, l'avevo venduta a 65...)

- BOI XS0125611482 (cum) 55-56


Mais78 12-11-2010 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1880070)
Due prezzi da prendere con le molle

- AIB XS0120950158 (cum) 30-31 (che botta che ha preso questa:eek:, l'avevo venduta a 65...)

- BOI XS0125611482 (cum) 55-56

la boi sempre 45-50, AIB 32-33


wartburg_12 12-11-2010 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1880020)
a parte che non penso ci siano molti qui ad averle, comunque possono partecipare tutti, come ho già detto in precedente discussione. A tal proposito esiste apposita disposizione Consob di luglio 2010.

Eccone uno ! (io ne ho quello che voi chiamate 'cippino' )

Vabbò, io terrei il tutto ma non recurerdo cosa devo fare qualora decidessi di rispedirlo al mittente ... in questo senso : dico alla mia banca : 'occupatevene voi' :rolleyes: o devo smazzarmi io ?
(se se ne è già parlato mò cerco, oppure potete indicarmi voi dov'è l'argomento ? thanks !)

p.s. last but not least, l'eventuale mancata adesione di qualche acquirente non preclude comunque la EVENTUALE call o altre proprietà del bond, vero ?


Zorba 12-11-2010 15:12

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1880076)
la boi sempre 45-50, AIB 32-33

Boh... mi hanno dato questi numeri...


angy2008 12-11-2010 15:14

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1880099)
Eccone uno ! (io ne ho quello che voi chiamate 'cippino' )

Vabbò, io terrei il tutto ma non recurerdo cosa devo fare qualora decidessi di rispedirlo al mittente ... in questo senso : dico alla mia banca : 'occupatevene voi' :rolleyes: o devo smazzarmi io ?
(se se ne è già parlato mò cerco, oppure potete indicarmi voi dov'è l'argomento ? thanks !)

p.s. last but not least, l'eventuale mancata adesione di qualche acquirente non preclude comunque la EVENTUALE call o altre proprietà del bond, vero ?

devi incaricare la banca dove le hai a dossier. Se ti dicono che non si può fare in italia fagli vedere la disposizione Consob, la discussione la trovi cercando Consob in questo thread e ci sono i riferimenti, ne abbiamo parlato a ottobre io e Mais.
Last , devi leggerti l'offerta per conoscere i dettagli, io non la conosco.


Zorba 12-11-2010 15:23

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1880076)
la boi sempre 45-50, AIB 32-33

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1880120)
Boh... mi hanno dato questi numeri...

Venduto metà BOI cum a 55 (ci ho smenato 1 punto) e comprato AIB cum a 31.:eek::titanic:

Adesso provo a ricomprare le BOI a 50:D:lol:


amexroma 12-11-2010 15:29

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879918)
sul btpi 41 stavo per sparere un bel ordine a 92,5 ma alla fine mi sono trattenuto

MANNAGGIA A ME

e io allora? stamattina ero in riunione potevo prenderlo a 92 invece mi è toccato 93.5 :wall:


bia06 12-11-2010 15:32

Rbsxs0205935470
 
Ciao Bos,
ho visto che la stai seguendo.
Ma questa non ha le cedole sospese (perse) sino a dic 2012?
Post call ? Grazie

zeta59 12-11-2010 15:41

Scusate qualcuno ha i prezzi aggiornati di BPCE 269 BPMI 227
per evitare di ingolfare Iw , Grazie

Poichè con B.P. non si possono comprare , questi a fine anno li mando a stendere :down:


riccio43 12-11-2010 15:46

Citazione:

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1880044)
[/B]
bravo nik così mi piaci:up:.io sto con i miei 20 k presi a 82,25 .certo ha preso una bella scoppola!

grande titolo ikb 219 hai fatto il conto di quanto rende a scadenza?


riccio43 12-11-2010 15:56

faccio tutto da solo: che parentela c'e' tra ikb 219 e le due ikb founding trustee nella lista delle P che hanno C+ di rating? grazie


bosmeld 12-11-2010 15:57

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1880251)
faccio tutto da solo: che parentela c'e' tra ikb 219 e le due ikb founding trustee nella lista delle P che hanno C+ di rating? grazie


sono emesse entrambe da Ikb, la prima lt2 la secondo sono perpetuals, no loss, no cum


Mais78 12-11-2010 16:02

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1880152)
Venduto metà BOI cum a 55 (ci ho smenato 1 punto) e comprato AIB cum a 31.:eek::titanic:

Adesso provo a ricomprare le BOI a 50:D:lol:

ci deve essere qualche MM che non vedo, ora

HSBC 45-50
MS 45-53


Mais78 12-11-2010 16:04

vedo le quotazioni in rialzo questo pomeriggio..sperem


nik.sala 12-11-2010 16:05

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1880219)
grande titolo ikb 219 hai fatto il conto di quanto rende a scadenza?

Yes :up:
REL 12,92%
REN 12,28%


Zorba 12-11-2010 16:07

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1880279)
ci deve essere qualche MM che non vedo, ora

HSBC 45-50
MS 45-53

Grazie Mais. Ho inserito l'ordine a 50, ma non esegue. Boh... meglio così


MRPINK 12-11-2010 16:09

BES 854 62.5 - 63.5

BANCAJA 778 62 – 63

Bawag XS0119643897 73 - 74.5


bosmeld 12-11-2010 16:10

Press releases | Van Lanschot


numeri van laschot. terzo trimestre meglio dei primi 2

MRPINK 12-11-2010 16:10

lodi 89 - 90


Andre_Sant 12-11-2010 16:11

avete un prezzo operativo real time della bp 373 o 290, dato che il servizio ubs è pallato ?
grazie mille


nik.sala 12-11-2010 16:11

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1880251)
faccio tutto da solo: che parentela c'e' tra ikb 219 e le due ikb founding trustee nella lista delle P che hanno C+ di rating? grazie

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1880254)
sono emesse entrambe da Ikb, la prima lt2 la secondo sono perpetuals, no loss, no cum

da non confondere con le nuove emissioni garantite dalla Cermania


Cat XL 12-11-2010 16:17

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1880020)
a parte che non penso ci siano molti qui ad averle, comunque possono partecipare tutti, come ho già detto in precedente discussione. A tal proposito esiste apposita disposizione Consob di luglio 2010.

OK Grazie.


bosmeld 12-11-2010 16:20

effettivamente sembra ci sia gia una piccola ripresa...

ma stiamo a vedere.


ferdo 12-11-2010 16:22

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1866901)
Ripropongo un noto grafico....:D

ora dove siamo?

http://www.investireoggi.it/forum/at...grafico100.gif


Topgun1976 12-11-2010 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1877645)
Chi è liquido adesso ci sguazza...Io sono già entrato ieri a 95 e oggi a 93,5 se si pensa che pochi giorni fà era a 99....Mah

Cmq meglio cosi...non si poteva + comprare nulla ai prezzi di qlc set fà

Prese Stamani a 92,21 ne avevo 3 cip sono uscito con tutto a 94,7,volatilità da paura:D


amorgos34 12-11-2010 16:23

Ripreso un punto dall'apertura

Intesa 663 98-99.5
Intesa 106 100-101.25


:up:


pier_pat 12-11-2010 16:25

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1880286)
vedo le quotazioni in rialzo questo pomeriggio..sperem

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1880359)
effettivamente sembra ci sia gia una piccola ripresa...

ma stiamo a vedere.

alcune quotazioni IW, prezzi leggermente in salita:

BPCE 588 100,5 - 101
BES 854 62 - 64
MUTUEL 050 84,5 - 86
Eureko 224 85,5 - 87
ISP 663 98 - 99,75
BP 290 77,5 - 79


Topgun1976 12-11-2010 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1880365)

13:d:lol::lol:

ferdo 12-11-2010 16:27

IRLANDA IN TRATTATIVE PER RICEVERE FINANZIAMENTI EMERGENZA DA UNIONE EUROPEA - FONTI ZONA EURO
Reuters - 12/11/2010 16:18:47

rubata da di là: vediamo se ricapita di nuovo il teatrino come per la Grecia


cristian2008 12-11-2010 16:28

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1879918)
sul btpi 41 stavo per sparere un bel ordine a 92,5 ma alla fine mi sono trattenuto

MANNAGGIA A ME

Cedola 2,55%*(HCPIt/1,97533). Che valore ha adesso ? Non sono bravo con i calcoli.
Grazie


pier_pat 12-11-2010 16:29

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1880390)
13:d:lol::lol:

speriamo, non ho ancora fatto acquisti... :(:lol:


Topgun1976 12-11-2010 16:30

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1880394)
IRLANDA IN TRATTATIVE PER RICEVERE FINANZIAMENTI EMERGENZA DA UNIONE EUROPEA - FONTI ZONA EURO
Reuters - 12/11/2010 16:18:47

rubata da di là: vediamo se ricapita di nuovo il teatrino come per la Grecia

Scommettiamo che i tedeschi saranno reticenti,poi possibilisti,poi assolutamente no,poi forse,poi dopo avere rotto le pelotas SI:D


ferdo 12-11-2010 16:31

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1880411)
Scommettiamo che i tedeschi saranno reticenti,poi possibilisti,poi assolutamente no,poi forse,poi dopo avere rotto le pelotas SI:D

be' però ora c'è il "veicolo europeo", alla volta prima non c'era


bosmeld 12-11-2010 16:34

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1880394)
IRLANDA IN TRATTATIVE PER RICEVERE FINANZIAMENTI EMERGENZA DA UNIONE EUROPEA - FONTI ZONA EURO
Reuters - 12/11/2010 16:18:47

rubata da di là: vediamo se ricapita di nuovo il teatrino come per la Grecia


apparte questo non trovo ancora nessuna info al riguardo.


amorgos34 12-11-2010 16:35

ot
 
Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1880411)
Scommettiamo che i tedeschi saranno reticenti,poi possibilisti,poi assolutamente no,poi forse,poi dopo avere rotto le pelotas SI:D


Ok è sempre colpa dei tedeschi....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Fossi un operaio tedesco questa volta direi : abbasta.:down:




Ma fare meno gli splendidi no ???? Giocare meno alla moltiplicazione dei pani , dei pesci e delle valutazioni immobiliari ?


P.S. con questo non voglio difendere la Merkel, Weber...


Giurin giurello che non andrò oltre.


Topgun1976 12-11-2010 16:41

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1880448)
Ok è sempre colpa dei tedeschi....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Fossi un operaio tedesco questa volta direi : abbasta.:down:




Ma fare meno gli splendidi no ???? Giocare meno alla moltiplicazione dei pani , dei pesci e delle valutazioni immobiliari ?


P.S. con questo non voglio difendere la Merkel, Weber...


Giurin giurello che non andrò oltre.

Btp Future in Partenza..:D Amorgos sono daccordo con te,però è chiaro che è tutto un giochetto,al prox giro scommettiamo che ci sono i portoghesi ?poi Espana?

Ovvio tutto è costruito sul Nulla...Ma allora dobbiamo parlare delle Stamperie Usa?Noi dobbimao solo muoverci tra le onde cercando il profitto..


Andre_Sant 12-11-2010 16:47

ciao a tutti, sono rientrato sulle 373 un attimo fa, spuntato ottimo prezzo !


Andre_Sant 12-11-2010 16:49

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1880394)
IRLANDA IN TRATTATIVE PER RICEVERE FINANZIAMENTI EMERGENZA DA UNIONE EUROPEA - FONTI ZONA EURO
Reuters - 12/11/2010 16:18:47

rubata da di là: vediamo se ricapita di nuovo il teatrino come per la Grecia


intanto le irlandesi fanno +6%, mentre il banco popolare azione fa +4,xx%

Personalmente non monto sulle irlandesi, ma dato che le perpetue (che sn cmq titoli ibridi) erano scese per questo, non ho potuto non riprenderle a 79 !
Prezzi attuali: bid 79 - ask 80,5
Ciao

ginopelo 12-11-2010 16:50

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1880474)
ciao a tutti, sono rientrato sulle 373 un attimo fa, spuntato ottimo prezzo !

e non ce lo dici?:up:

io sono uscito dal btpi alla fine a 94,63.. ho chiesto di credit agricole 7,875 ma speravo prendesse qualche sberla in +..
quasi quasi mi riprendo dpb917 lunedì, sono uscito a 85, oggi qlc ha un prezzo indicativo?


Andre_Sant 12-11-2010 16:54

Citazione:

Originalmente inviato da ginopelo (Messaggio 1880481)
e non ce lo dici?:up:

io sono uscito dal btpi alla fine a 94,63.. ho chiesto di credit agricole 7,875 ma speravo prendesse qualche sberla in +..
quasi quasi mi riprendo dpb917 lunedì, sono uscito a 85, oggi qlc ha un prezzo indicativo?

l'ho scritto nel post successivo..
ubs per altro è riuscito a prendermi uno scarico in denaro..
nello stesso momento innocentiproject da iwbank non veniva eseguito a 80..

Il bello delle BP tier1 è che solitamente si adeguano sempre dopo.. Quando le ho vendute intesa faceva -6% e le ho vendute a 83.. ed erano solo 2gg fa..

ciao
Andrea


AAAA47 12-11-2010 16:55

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1880440)
apparte questo non trovo ancora nessuna info al riguardo.


IRLANDA,PRESIDENTE EUROGRUPPO NON PUO' CONFERMARE SE SONO STATI RICHIESTI FONDI UE, SPETTA A DUBLINO CHIEDERE

Reuters - 12/11/2010 16:42:26


ferdo 12-11-2010 16:56

Citazione:

Originalmente inviato da AAAA47 (Messaggio 1880492)
IRLANDA,PRESIDENTE EUROGRUPPO NON PUO' CONFERMARE SE SONO STATI RICHIESTI FONDI UE, SPETTA A DUBLINO CHIEDERE

Reuters - 12/11/2010 16:42:26

ecco che si comincia con la manfrina :(


zeta59 12-11-2010 16:58

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1880474)
ciao a tutti, sono rientrato sulle 373 un attimo fa, spuntato ottimo prezzo !

79 giusto ? :)

Intanto prezzi ultim'ora

Lodi 512 89 / 92
ISP 663 98 /100
ISP 506 100/102

Spread allargati con tendenza al rialzo , bho vediamo la prossima settimana se incrementare , o se ci menano il can per l'aia come han fatto con la Grecia , così rimasi incastrato proprio xchè entrai al primo annuncio di salvataggio . :wall:


riccio43 12-11-2010 17:02

c'e' un prezzo vero di ikb 219? grazie a bos


Andre_Sant 12-11-2010 17:08

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1880503)
79 giusto ? :)

Intanto prezzi ultim'ora

Lodi 512 89 / 92
ISP 663 98 /100
ISP 506 100/102

Spread allargati con tendenza al rialzo , bho vediamo la prossima settimana se incrementare , o se ci menano il can per l'aia come han fatto con la Grecia , così rimasi incastrato proprio xchè entrai al primo annuncio di salvataggio . :wall:


si esatto 79, che è l'attuale prezzo in denaro. lettera era a 80,5 sulla 373..
le intesa sn già salite, ora vediamo il resto

riguardo all'irlanda, alla luce delle ultime news fa +6% poderosamente in rialzo..

quindi dato che le 373 non erano salite granchè (mentre tutto il resto si) le ho prese (solo un chip cmq.. prima ne avevo di piu...)

ciao


bosmeld 12-11-2010 17:13

saluto gli amici sul btpi a 94,88 me ne sono uscito. anche se questo prima o dopo torna a 100


Topgun1976 12-11-2010 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1880549)
saluto gli amici sul btpi a 94,88 me ne sono uscito. anche se questo prima o dopo torna a 100

Ma è un Cw o un titolo di stato?:eek::eek:


steff 12-11-2010 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da AAAA47 (Messaggio 1880492)
IRLANDA,PRESIDENTE EUROGRUPPO NON PUO' CONFERMARE SE SONO STATI RICHIESTI FONDI UE, SPETTA A DUBLINO CHIEDERE

Reuters - 12/11/2010 16:42:26




*DJ Ireland Has Not Asked For EU Bailout - Juncker

bosmeld 12-11-2010 18:08

stanno uscendo bei numeri banco popolare.


MRPINK 12-11-2010 18:27

Milano, 12 nov - Il Banco
Popolare ha chiuso i primi nove mesi del 2010 con un utile
netto di 467 milioni, in aumento del 47,6% rispetto allo
stesso periodo del 2009. Al netto del contributo di Banca
Italease (positivo per 192 milioni, soprattutto in virtu'
dell'iscrizione di crediti per imposte anticipate), l'utile
del gruppo e' cresciuto del 43% a 275 milioni. I proventi
operativi, al netto di Italease, si attestano a 2,77
miliardi (+5,2%), con margine di interesse a 1,37 miliardi
(-6,6%) e commissioni nette a 947,5 milioni (+8,5%). Gli
oneri operativi sono scesi del 2% a 1,8 miliardi.
Ppa-Y-


MRPINK 12-11-2010 18:27

A fine
settembre i coefficienti patrimoniali del Banco Popolare si
attestano sui valori di fine giugno: core tier 1 al 6,1%,
tier 1 al 7,6% e total capital ratio al 10,3%. I dati pro
forma, spiega una nota, considerando gli impatti stimati
della cessione di Caripe, dell'annunciato aumento di
capitale da 2 miliardi e dal successivo rimborso dei
Tremonti bond, "a parita' di ogni altra condizione", vedono
il core tier 1 al 7%, il tier 1 all'8,5% e il total capital
ratio all'11,2%. Dal computo e' esclusa la conversione del
bond convertibile da un miliardo, che avrebbe un impatto
positivo di altri 110 punti base sul core tier 1.


ferdo 12-11-2010 18:29

Approvati i risultati al 30 settembre 2010
12 Novembre 2010
Utile netto consolidato pari a 467 milioni

• Utile del Banco Popolare “stand alone” 275 milioni (+43%)
• Proventi operativi a 2.776 milioni (+5,2% rispetto al 30/09/2009);
• Margine di interesse a 1.369 milioni (-6,6% rispetto al 30/09/2009);
• Commissioni a 948 milioni (+8,5% rispetto al 30/09/2009);
• Risultato della gestione operativa a 1.042 milioni (+19,8% rispetto al 30/9/2009).
• Utile di Banca Italease a 192 milioni

Masse intermediate in crescita:

• Raccolta diretta +4,4% (-0,2% da inizio anno);
• Raccolta indiretta -0,4% (+1,3% da inizio anno);
• Impieghi +6,5% (+4,5% da inizio anno).

Performance della rete commerciale in crescita

• Mutui a privati +15%;
• Prestiti personali +13%;
• Prodotti di investimento +10%;
• Finanziamenti a imprese retail (POE) +15%.

Prosegue il processo di derisking di Banca Italease: l’aggregato di sofferenze ed incagli di Release è calato di 1,7 miliardi da inizio anno (-46%)


frankiemachine 12-11-2010 18:31

chi troppo vuole....
 
Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1880549)
saluto gli amici sul btpi a 94,88 me ne sono uscito. anche se questo prima o dopo torna a 100

.....nulla stringe!

è riferita al sottoscritto ovviamente

anche oggi me ne sono stato a guardare gli altri fare bei gains

pensare che avevo già inserito l'ordine ed ero pronto col ditino su 'compra', poi all'ultimo ho tergiversato :wall:


Zorba 12-11-2010 18:40

Ho notato solo ora che le Pfleiderer sono colate a picco 23-25.

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...1A.STU&lang=en


junior63 12-11-2010 18:40

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1880799)
.....nulla stringe!

è riferita al sottoscritto ovviamente

anche oggi me ne sono stato a guardare gli altri fare bei gains

pensare che avevo già inserito l'ordine ed ero pronto col ditino su 'compra', poi all'ultimo ho tergiversato :wall:

A volte è meglio stare fermi, si fanno meno danni.
Solo dopo sai se il ditino doveva premere compra, io l'altro ieri mi sono comprato Popolare Milano sui minimi -5,
domani rimbalza..... sicuro rimbalza.... -3 magari avessi tergiversato :lol::lol::lol::sad::wall:


reef 12-11-2010 19:03

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1880831)
Ho notato solo ora che le Pfleiderer sono colate a picco 23-25.

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...1A.STU&lang=en

http://www.investireoggi.it/forum/18...post29807.html
Forse l'analisi era un po' sbrigativa, però era davvero difficile pensare che sarebbero potute salire nel breve.
Mi spiace per chi è dentro. :rolleyes:


ferdo 12-11-2010 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1880903)
http://www.investireoggi.it/forum/18...post29807.html
Forse l'analisi era un po' sbrigativa, però era davvero difficile pensare che sarebbero potute salire nel breve.
Mi spiace per chi è dentro. :rolleyes:

ehi, possessore di Italease: va là che se non ci sono sciagure ci pagano il prox anno toccando ferro ed altro!


nik.sala 12-11-2010 19:22

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1880474)
ciao a tutti, sono rientrato sulle 373 un attimo fa, spuntato ottimo prezzo !

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1880478)
intanto le irlandesi fanno +6%, mentre il banco popolare azione fa +4,xx%

Personalmente non monto sulle irlandesi, ma dato che le perpetue (che sn cmq titoli ibridi) erano scese per questo, non ho potuto non riprenderle a 79 !
Prezzi attuali: bid 79 - ask 80,5
Ciao

Citazione:

Originalmente inviato da ginopelo (Messaggio 1880481)
e non ce lo dici?:up:

io sono uscito dal btpi alla fine a 94,63.. ho chiesto di credit agricole 7,875 ma speravo prendesse qualche sberla in +..
quasi quasi mi riprendo dpb917 lunedì, sono uscito a 85, oggi qlc ha un prezzo indicativo?

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1880491)
l'ho scritto nel post successivo..
ubs per altro è riuscito a prendermi uno scarico in denaro..
nello stesso momento innocentiproject da iwbank non veniva eseguito a 80..

Il bello delle BP tier1 è che solitamente si adeguano sempre dopo.. Quando le ho vendute intesa faceva -6% e le ho vendute a 83.. ed erano solo 2gg fa..

ciao
Andrea

non cel'ho fatta neanche io :rolleyes:
incrementato bpvn 290 a 78,875 :D

nik.sala 12-11-2010 19:28

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1880831)
Ho notato solo ora che le Pfleiderer sono colate a picco 23-25.

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...1A.STU&lang=en

si, son stati pubblicati dati non buoni :rolleyes:
bisognerebbe guardarci dentro un pò meglio...


riccio43 12-11-2010 20:09

mi piacciono:
ing 219 8% call nel 2013 poi invariato costa 100
ikb 219 4.50% scade nel 2013 costa 82.50
Erste 152 5.25% non ha callato costa 75 forse un po' meno
eureko 714 6% call 2012 poi invariato costa 90

AAAAA cercasi titoli simili grazie


ferdo 12-11-2010 20:14

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1881037)
mi piacciono:
ing 219 8% call nel 2013 poi invariato costa 100
ikb 219 4.50% scade nel 2013 costa 82.50
Erste 152 5.25% non ha callato costa 75 forse un po' meno
eureko 714 6% call 2012 poi invariato costa 90

AAAAA cercasi titoli simili grazie

opinioni a fronte della nuova legge tedesca?


nik.sala 12-11-2010 21:09

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1881037)
mi piacciono:
ing 219 8% call nel 2013 poi invariato costa 100
ikb 219 4.50% scade nel 2013 costa 82.50
Erste 152 5.25% non ha callato costa 75 forse un po' meno
eureko 714 6% call 2012 poi invariato costa 90

AAAAA cercasi titoli simili grazie

la bpce 558 9,25% fisso, 1k, call 2015, dovrebbe essere poco sopra i 100.
Ma la qualità dell'emittente è sicuramente più alta di ing, my opinion.
Poi va bene anche ing, cmq :up:

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1881046)
opinioni a fronte della nuova legge tedesca?

penso che sia una regola per pararsi, e che verrà applicata solamente in situazioni veramente estreme che si presume(e si spera)non debbano più ripresentarsi. Non ce la vedo la Germania che fa saltare le lt2 come l'irlanda. Io oggi l'ho incrementata ad 82 :up:


Discepolo 12-11-2010 21:13

Bes XS0171467854

Incrementato stamani a 62,75. Forse ho sbagliato, uhmm, i cds ad inizio settimana sono decisamente saliti oltre i 700 punti.
Vedremo.
Complimenti per i BtpI, non ho avuto il coraggio...
Buona serata a tutti.


innocentiproject 12-11-2010 22:13

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1880491)
l'ho scritto nel post successivo..
ubs per altro è riuscito a prendermi uno scarico in denaro..
nello stesso momento innocentiproject da iwbank non veniva eseguito a 80..

Il bello delle BP tier1 è che solitamente si adeguano sempre dopo.. Quando le ho vendute intesa faceva -6% e le ho vendute a 83.. ed erano solo 2gg fa..

ciao
Andrea

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1880959)
non cel'ho fatta neanche io :rolleyes:
incrementato bpvn 290 a 78,875 :D

e anche io sono entrato sulla 290 a 78,75.
Nella storia recente (post BIII) quanto scostamento di quotazione c'è stato tra la 290 e la 373?


bosmeld 12-11-2010 22:18

quotazioni di oggi un po contrastate, aumenti in diversi casi, ma qualche calo su altri titoli.


il restringimento spread con irlanda, dai minimi di ieri ha portato un pochino su i titoli irlandesi, in particolare senior e lt2


onik 12-11-2010 22:24

1 Allegato/i
riassunto settimana 45 (ritracciamento corposo)

1- ho aggiunto in testa l'elenco degli utenti che hanno "postato".
2- ho messo come prefisso ad ogni utente la stringa "user="

Se qualcuno volesse cercare i messaggi di un particolare utente basta che cerchi e.g. "user=bosmel" :) oppure "user=topgun1976" ...

Top10 della settimana:

bosmeld 103
topgun1976 55
riccio43 43
zorba 41
ferdo 41
mais78 36
no-perpetual-no-party 25
bia06 21
zeta59 18
nik-sala 18


nik.sala 12-11-2010 22:29

Citazione:

Originalmente inviato da onik (Messaggio 1881193)
riassunto settimana 45 (ritracciamento corposo)

1- ho aggiunto in testa l'elenco degli utenti che hanno "postato".
2- ho messo come prefisso ad ogni utente la stringa "user="

Se qualcuno volesse cercare i messaggi di un particolare utente basta che cerchi e.g. "user=bosmel" :) oppure "user=topgun1976" ...

Top10 della settimana:

bosmeld 103
topgun1976 55
riccio43 43
zorba 41
ferdo 41
mais78 36
no-perpetual-no-party 25
bia06 21
zeta59 18
nik-sala 18

:D:up:


samantaao 12-11-2010 22:32

vediamo se nel we aiutano l'irlanda, o lunedì si ricomincia?
bha
intanto oggi l'artiglieria ha fatto qualche tiro di riscaldamento...

onik 12-11-2010 22:34

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1881198)
:D:up:

quello che conta non e' il numero di msg ma la qualita' del "postante" :lol:


nik.sala 12-11-2010 22:37

Citazione:

Originalmente inviato da onik (Messaggio 1881202)
quello che conta non e' il numero di msg ma la qualita' del "postante" :lol:

lo so, si fa x scherzare :rolleyes:


bosmeld 12-11-2010 22:37

non so se avete notale che lo swap a 10 anni (irs) continua a salire.


swap (irs) 10 anni euro 2,86

swap 10 anni usd 2,89

swap 10 anni pound 3,34


Zorba 12-11-2010 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1881207)
non so se avete notale che lo swap a 10 anni (irs) continua a salire.


swap (irs) 10 anni euro 2,86

swap 10 anni usd 2,89

swap 10 anni pound 3,34

Bene:D


bia06 12-11-2010 23:07

Pfleiderer
 
Ciao Reef,
hai ragione.
Concedimi almeno ;-) che la frase riduzione rischio era ironica già allora....
L'investimento su Pfleiderer è stato uno switch da Sopaf c.v. da cui sono uscito indenne.
Rimango convinto, per averci lavorato, che sono molto meglio 20k€ a rischio con questa società tedesca nata nel 1894 e leader mondiale nel suo business che con Magnoni Giorgio e famigliaSopaf (investimento questo si di sicuro sbagliato).

Per NikSala che chiedeva info: la trimestrale non stata malvagia (una riduzione delle perdite e riduzione da 940 a 890 M€ dei debiti rispetto al 30 giugno) ma la frase che non è andata giù ai mercati è la seguente (sui covenants):


At present, therefore, we are examining various restructuring options. In combination with economic developments, those options could lead to impairment charges and restructuring expenses. Against this backdrop, we do not exclude the possibility that if there is no sustained improvement in the market situation, we may be unable to fulfill the financial covenants agreed upon with the banks in the future, and may have to resume negotiations. This would lead to credit lines becoming more expensive or even falling due.

Per approfondimenti, l'IR è estremamente rapito nel rispondere, garbato e preparato. lothar.sindel@pfleiderer.com.

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1880903)
Forse l'analisi era un po' sbrigativa, però era davvero difficile pensare che sarebbero potute salire nel breve.
Mi spiace per chi è dentro. :rolleyes:



bia06 12-11-2010 23:13

Tipo?
 
Ciao Carlo, hai già postato lo shopping?

Dicci tutto (cosa e a quanto)!!!
Ciao:)

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1881200)
vediamo se nel we aiutano l'irlanda, o lunedì si ricomincia?
bha
intanto oggi l'artiglieria ha fatto qualche tiro di riscaldamento...



bia06 12-11-2010 23:18

Rbsxs0205935470
 
:ciao:, qualcuno può aiutarmi a risalire al postcall di questa?
Rbsxs0205935470
Grazie


onik 12-11-2010 23:32

errata corrige: ho corretto il pdf. I post di "Ieri" avevano la data errata.


fabrifede 13-11-2010 00:06

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1881236)
:ciao:, qualcuno può aiutarmi a risalire al postcall di questa?
Rbsxs0205935470
Grazie

Caricato prospetto nella pagina dei prospetti però cosi ad occhio mi sembra post-call invariato ma con il mio inglese prendilo con le molle. ;)


reef 13-11-2010 01:29

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1881231)
Ciao Reef,
hai ragione.
Concedimi almeno ;-) che la frase riduzione rischio era ironica già allora....
L'investimento su Pfleiderer è stato uno switch da Sopaf c.v. da cui sono uscito indenne.
Rimango convinto, per averci lavorato, che sono molto meglio 20k€ a rischio con questa società tedesca nata nel 1894 e leader mondiale nel suo business che con Magnoni Giorgio e famigliaSopaf (investimento questo si di sicuro sbagliato).

Per NikSala che chiedeva info: la trimestrale non stata malvagia (una riduzione delle perdite e riduzione da 940 a 890 M€ dei debiti rispetto al 30 giugno) ma la frase che non è andata giù ai mercati è la seguente (sui covenants):


At present, therefore, we are examining various restructuring options. In combination with economic developments, those options could lead to impairment charges and restructuring expenses. Against this backdrop, we do not exclude the possibility that if there is no sustained improvement in the market situation, we may be unable to fulfill the financial covenants agreed upon with the banks in the future, and may have to resume negotiations. This would lead to credit lines becoming more expensive or even falling due.

Per approfondimenti, l'IR è estremamente rapito nel rispondere, garbato e preparato. lothar.sindel@pfleiderer.com.

Figurati, io sono rimasto incagliato con Anglo Irish per cui non ho titolo per parlare.
Però mi sembrava davvero insostenibile un'obb. cumulativa a questo tasso di interesse con già diverse annualità pregresse da recuperare. Mi pare inevitabile che debbano "rivedere" in qualche modo le condizioni. E se si parla di ricontrattazione non è un buon segnale.
Le avevo seguite lo scorso anno, comprate e rivendute poco dopo, avendo visto che non salivano con le bancarie. Successivamente alla mia vendita avevano dato una fiammata verso l'alto.
Nel periodo in cui le avevo in PF avevo verificato l'altissima qualità del sito riguardo all'I.R., alle comunicazioni societarie e alla rassegna stampa.

Certamente lo switch da SOPAF ci poteva stare...
In bocca al lupo

samantaao 13-11-2010 03:33

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1881233)
Ciao Carlo, hai già postato lo shopping?

Dicci tutto (cosa e a quanto)!!!
Ciao:)

Nei post di oggi li trovi
Comunque la mais174 che con iw fa notizia
E una lt2 della UBI che qui non trattiamo, ammortizzata 2016 euribor 3m+1.30 a 97 e qualcosa
Notte...


Gallo Cedrone 13-11-2010 08:18

Banco Popolare
 
NEWS RADIOCOR
12/11/2010 19:37
B.Popolare: Saviotti, con aumento "prendiamo il toro per le corna"

Ricapitalizzazione chiusa entro primo trimestre 2011 (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 12 nov - "Facciamo l'aumento di capitale perche' il mercato ce lo chiedeva, tutti insistevano che i nostri ratio non erano adeguati, tanto piu' che l'agenzie di rating iniziavano a considerare i Tremonti bond non come equity ma come debito". Cosi' il consigliere delegato del Banco Popolare, Pier Francesco Saviotti, ha spiegato le ragioni che hanno portato l'istituto a lanciare un aumento di capitale da 2 miliardi.
"Le considerazioni del mercato, quelle fatte al nostro interno e l'arrivo di Basilea III ci hanno indotto a prendere il toro per le corna, ad anticipare i tempi e a posizionare il nostro gruppo anche perche' pensiamo che in futuro il mercato sara' un po' piu' affollato". L'aumento di capitale si potra' chiudere entro il primo trimestre 2011.
Ppa-Y- (RADIOCOR) 12-11-10 19:37:29 (0472) 3 NNNN


Gallo Cedrone 13-11-2010 08:19

Banco Popolare
 
NEWS RADIOCOR
12/11/2010 19:26
Banco Popolare: Saviotti, valutiamo vendita di asset non core

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 12 nov - "Abbiamo intenzione, se ci saranno le opportunita', di prendere in considerazione la vendita di asset non core, se sara' possibile e se ci saranno le condizioni giuste". Cosi' il consigliere delegato del Banco Popolare, Pier Francesco Saviotti, durante la conference di presentazione della trimestrale. "La vendita di questi asset potrebbe produrre benefici ulteriori alla nostra struttura patrimoniale", ha notato.
Ppa-Y- (RADIOCOR) 12-11-10 19:26:49 (0464) 3 NNNN


Gallo Cedrone 13-11-2010 08:22

Banco Popolare
 
NEWS RADIOCOR
12/11/2010 18:20
Banco Popolare: core tier1 a 7% dopo aumento e rimborso Tremonti bond

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 12 nov - A fine settembre i coefficienti patrimoniali del Banco Popolare si attestano sui valori di fine giugno: core tier 1 al 6,1%, tier 1 al 7,6% e total capital ratio al 10,3%. I dati pro forma, spiega una nota, considerando gli impatti stimati della cessione di Caripe, dell'annunciato aumento di capitale da 2 miliardi e dal successivo rimborso dei Tremonti bond, "a parita' di ogni altra condizione", vedono il core tier 1 al 7%, il tier 1 all'8,5% e il total capital ratio all'11,2%. Dal computo e' esclusa la conversione del bond convertibile da un miliardo, che avrebbe un impatto positivo di altri 110 punti base sul core tier 1.
Com-Ppa-Y- (RADIOCOR) 12-11-10 18:20:38 (0399) 3 NNNN


Gallo Cedrone 13-11-2010 08:24

Banco Popolare
 
lunedì incremento la 290 e la Lodi ! :D:D:D


angy2008 13-11-2010 08:37

Citazione:

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1881334)
NEWS RADIOCOR
12/11/2010 18:20
Banco Popolare: core tier1 a 7% dopo aumento e rimborso Tremonti bond

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 12 nov - A fine settembre i coefficienti patrimoniali del Banco Popolare si attestano sui valori di fine giugno: core tier 1 al 6,1%, tier 1 al 7,6% e total capital ratio al 10,3%. I dati pro forma, spiega una nota, considerando gli impatti stimati della cessione di Caripe, dell'annunciato aumento di capitale da 2 miliardi e dal successivo rimborso dei Tremonti bond, "a parita' di ogni altra condizione", vedono il core tier 1 al 7%, il tier 1 all'8,5% e il total capital ratio all'11,2%. Dal computo e' esclusa la conversione del bond convertibile da un miliardo, che avrebbe un impatto positivo di altri 110 punti base sul core tier 1.
Com-Ppa-Y- (RADIOCOR) 12-11-10 18:20:38 (0399) 3 NNNN

come da tradizione, le azioni salgono al mattino e le news escono al pomeriggio


ferdo 13-11-2010 12:23

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1881231)
Ciao Reef,
hai ragione.
Concedimi almeno ;-) che la frase riduzione rischio era ironica già allora....
L'investimento su Pfleiderer è stato uno switch da Sopaf c.v. da cui sono uscito indenne.
Rimango convinto, per averci lavorato, che sono molto meglio 20k€ a rischio con questa società tedesca nata nel 1894 e leader mondiale nel suo business che con Magnoni Giorgio e famigliaSopaf (investimento questo si di sicuro sbagliato).

Per NikSala che chiedeva info: la trimestrale non stata malvagia (una riduzione delle perdite e riduzione da 940 a 890 M€ dei debiti rispetto al 30 giugno) ma la frase che non è andata giù ai mercati è la seguente (sui covenants):


At present, therefore, we are examining various restructuring options. In combination with economic developments, those options could lead to impairment charges and restructuring expenses. Against this backdrop, we do not exclude the possibility that if there is no sustained improvement in the market situation, we may be unable to fulfill the financial covenants agreed upon with the banks in the future, and may have to resume negotiations. This would lead to credit lines becoming more expensive or even falling due.

Per approfondimenti, l'IR è estremamente rapito nel rispondere, garbato e preparato. lothar.sindel@pfleiderer.com.

non è una bella frase in effetti
scusa intendi dire "lavorato" con pfleiderer o con sopaf?


ferdo 13-11-2010 12:26

Citazione:

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1881337)
lunedì incremento la 290 e la Lodi ! :D:D:D

io nutro qualche dubbio che la fiammata di questa settimana sia terminata :mmmm:


ferdo 13-11-2010 12:27

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1881344)
come da tradizione, le azioni salgono al mattino e le news escono al pomeriggio

ha fatto schifo tutta la settimana e guarda caso al mattino sale ...
sembra di giocare a poker con uno che vede le carte degli altri


bia06 13-11-2010 13:49

Ciao, Pfleiderer.

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1881457)
non è una bella frase in effetti
scusa intendi dire "lavorato" con pfleiderer o con sopaf?


Gallo Cedrone 13-11-2010 14:05

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1881460)
io nutro qualche dubbio che la fiammata di questa settimana sia terminata :mmmm:

Ferdo :D

probabilmente hai ragione...
è possibile che si scenda ancora, ma per me 6/7 figure in meno rispetto ai massimi di qualche giorno fa sono da considerare un ottimo ribasso e quindi incremento!

Ovviamente conservo ancora molte munizioni...... :titanic:


angy2008 13-11-2010 14:12

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1881457)
non è una bella frase in effetti
scusa intendi dire "lavorato" con pfleiderer o con sopaf?

parla di Pfleiderer con la quale tempo fà aveva scritto qui di aver avuto buoni rapporti commerciali


Zorba 13-11-2010 14:29

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1881549)
Ferdo :D

probabilmente hai ragione...
è possibile che si scenda ancora, ma per me 6/7 figure in meno rispetto ai massimi di qualche giorno fa sono da considerare un ottimo ribasso e quindi incremento!

Ovviamente conservo ancora molte munizioni...... :titanic:

Io sono il primo ad essere indisciplinato:-o, ma non riusciamo mai a comprare al 15...:wall::D:lol:


nik.sala 13-11-2010 15:23

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1881231)
Ciao Reef,
hai ragione.
Concedimi almeno ;-) che la frase riduzione rischio era ironica già allora....
L'investimento su Pfleiderer è stato uno switch da Sopaf c.v. da cui sono uscito indenne.
Rimango convinto, per averci lavorato, che sono molto meglio 20k€ a rischio con questa società tedesca nata nel 1894 e leader mondiale nel suo business che con Magnoni Giorgio e famigliaSopaf (investimento questo si di sicuro sbagliato).

Per NikSala che chiedeva info: la trimestrale non stata malvagia (una riduzione delle perdite e riduzione da 940 a 890 M€ dei debiti rispetto al 30 giugno) ma la frase che non è andata giù ai mercati è la seguente (sui covenants):


At present, therefore, we are examining various restructuring options. In combination with economic developments, those options could lead to impairment charges and restructuring expenses. Against this backdrop, we do not exclude the possibility that if there is no sustained improvement in the market situation, we may be unable to fulfill the financial covenants agreed upon with the banks in the future, and may have to resume negotiations. This would lead to credit lines becoming more expensive or even falling due.

Per approfondimenti, l'IR è estremamente rapito nel rispondere, garbato e preparato. lothar.sindel@pfleiderer.com.

ciao bia, la tirmestrale ho visto che non è poi così orrida, se ne son viste di molto peggio. Il fatto che però mettano le mani avanti per una rinegoziazione proprio non è andata giù.
Cioè spiega bene : hai lavorato per la Pfleiderer ???


Zorba 13-11-2010 18:49

Dal G20 ok definitivo a Basilea 3. A Draghi il mandato a completare la lista delle banche a rischio sistemico - Il Sole 24 ORE

Mi sembra che venerdì le P abbiano un po' rialzato la testa. Vediamo lunedì.


mago gambamerlo 13-11-2010 20:18

:up::up:

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1881569)
Io sono il primo ad essere indisciplinato:-o, ma non riusciamo mai a comprare al 15...:wall::D:lol:



Richard Fuld 13-11-2010 20:29

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1881207)
non so se avete notale che lo swap a 10 anni (irs) continua a salire.


swap (irs) 10 anni euro 2,86

swap 10 anni usd 2,89

swap 10 anni pound 3,34

peccato che il differenziale sia incollato su circa 1,2 ....quindi per i cms :wall::wall::wall:


ilfolignate 13-11-2010 22:14

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1881569)
Io sono il primo ad essere indisciplinato:-o, ma non riusciamo mai a comprare al 15...:wall::D:lol:

Mitico questo diagramma Zorba :lol::up:

Ognuno di noi dovrebbe appiccicarlo sul proprio monitor e riflettere :-o


bia06 14-11-2010 11:09

post call
 
:ciao:,

qualche buon samaritano che verifica x cortesia:
postcall xs0303478118 e XS0205935470.

Stavo guardando questa Commerzbank DE000A0GPYR7 vi risulta abbia la cedola sospesa?

Grazie e buona domenica


russiabond 14-11-2010 12:47

Il punto su Övag
 
Provo a mettere ancora giù qualcosa su Övag....come al solito sono sempre ben accetate modifiche o correzzioni ad errori...

Dagli ultimi articoli di stampa Austriaca del settore finanziario degli ultimi 15 giorni ..., si nota una "pressione" da parte del Governo Austriaco su Övag , affinchè trovi alleanze " robuste" e sopratutto trovi capitali "freschi" da portare all'interno della società (aumento di capitale ) e conseguentemente ...sembra vi siano degli accordi non scritti a questo punto per il rientro ...anche non a "pezzi" ...ma in blocco eventualmente del Capitale portato dal governo in primavera del 2009 quando tirava una brutta aria ...1 miliardo di euro "capitale di partecipazione come lo chiamano ...praticamente cambia il nome ma il succo è quello Tremonti Bond ....capitale che è equiparabile alle perpetue ....correggete se sbaglio.... per questo capitale per il momento "importante" sottolinearlo la Övag non ha pagato alcun interesse ...infatti ...se la società non produce utili non paga gli interessi tra ...l'altro molto cari più del 9% ....le strade tentate dalla Övag sono state dapprima un accordo per fondersi ....meglio inglobare la BAWAG ...pure quella aiutata per circa 500 milioni di euro ...ma le trattative sono fallite ...sembra perchè le 60 Banche Popolari che detengono il 58% del capitale della Övag non volevano perdere il controllo della società....allora hanno venduto Europolis ...falllita la fusione è storia recente ....hanno cercato di fare tutto "in casa" hanno inglobato all'interno della Övag stessa... Investikredit ...riducendo il personale ...e hanno venduto la società che si occupava di immobiliare Europolis incassando circa 220 milioni di euro ...ma non è bastato ancora ...pur riportando buoni risultati nel primo semestre ....e prevedibilmente anche nel secondo e quarto (il 25.11.2010 esce la trimestrale)..... dovrebbero fare utili tra 60-110 milioni di euro si legge dalla stampa ....le pressioni del Governo non accennano a diminuire ...da notare che l'Austria ha già nazionalizzato 2 banche HAA Hypo Alpe Adria mettendoci oltre 5 miliardi di euro tasca sua e forse più....e Kommunalkredit che era della stessa Övag e Dexia ....interessante notare che dopo la nazionalizzazione hanno fatto una tender offer a 25 sui Perpetual di Kommunalkredit ...(questo lo ritengo il mio stop loss ...praticamente dovrebbe esser il floor ....si lo so è pesante ma qua sono in ballo grosse cifre) ...allora le strade che restano da percorrere sono poche ormai ...da precisare che entro il 2011 la Övag DEFE rimborsare una prima tranche da 300 milioni di capitale di partecipazione ...pena una parziale converdiose di soldi del Governo in capitale della Banca ....cosa non gradita da nessuno ....quindi ...sembrerebbe che finalmente il 16 DICEMBRE 2010 venga deciso il futuro della Övag....potrebbe verificarsi una vendita dell'intero pacchhetto di VBI Volksbank International la societa detenuta al 51% dalla Övag ed alla quale partecipano sia DZ Bank tedesca e BPCE Banca Popolare Francese molto fote ...anche se quest'ultima aiutata con 2400 milioni da parte del Governo Francese ....se Övag sceglierà la vendita della partecipazione 51% totale ...allora è prevedibile un incasso intorno al 1200 milini di euro ...a questo punto sembra che il governo ....abbia un accordo per voler incassare i soldi anticipati....ma la Banca si troverebbe a questo punto stravolta completamente ....la strategia degli ultini annni finendo per diventare "una banchetta" austriaca ...9 posto anziche il 4....l'altra strada ....è vendere solo il 25 % ....e poi cìè l'aumento di capitale...al quale prima si parlava di 400 e poi di 300 milioni che nessuno però dei soci di minoranza ....gradisce fare ....vedremo cosa succederà....il massimo sarebbe che le 60 popolari si facciano da parte e cedano il 51 % della Övag ad un socio forte con aumento di capitale che permetta di ripagare intreamente lo stato e avere denaro fresco....magari i francesi.....

P.S. Comunque una decisione dovrà essere presa perchè le cifre in ballo sono " pesanti" ....intendo dire che se tutto dovesse andare bene la Banca ha 500 milioni di perpetual al 10% call 2018....250 milioni irs 10 anno + 0,10 ....call sett 2011 e 1 miliardo di capitale dello stato da erstituire al 9 e rotti % .....solo di interesse da pagare nel caso di chusura anno in positivo sono tanti circa 150 milioni di soli interessi.....La strada è in salita ...dovrebbero fare un passo indietro (ma lo scrivo perchè sono interessato :D;)) e cedere il 51% e stare pure buoni o....ridimensionarsi di brutto mollando appunto il 51% di VBI e mettere mano pure alle perpetue ....;)


Chi Vivrà vedrà.... Buona Domenica:ciao:

yquem 14-11-2010 14:22

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1880099)
Eccone uno ! (io ne ho quello che voi chiamate 'cippino' )

Vabbò, io terrei il tutto ma non recurerdo cosa devo fare qualora decidessi di rispedirlo al mittente ... in questo senso : dico alla mia banca : 'occupatevene voi' :rolleyes: o devo smazzarmi io ?
(se se ne è già parlato mò cerco, oppure potete indicarmi voi dov'è l'argomento ? thanks !)

p.s. last but not least, l'eventuale mancata adesione di qualche acquirente non preclude comunque la EVENTUALE call o altre proprietà del bond, vero ?

io le darei a 103,45....
in ogni caso non la non adesione non dovrebbe precludere alcunchè, rischi solo , se ha successo, di trovarti un mano un bond senza mercato, illiquido,


samantaao 14-11-2010 15:58

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1880020)
a parte che non penso ci siano molti qui ad averle, comunque possono partecipare tutti, come ho già detto in precedente discussione. A tal proposito esiste apposita disposizione Consob di luglio 2010.

Ne ho un cip anch'io, sto traslocando e non ho ancora letto spero di farlo in tempo... anche se rimane illiquido non mi interessa , me lo dimentico.


lorenzo63 14-11-2010 17:57

Trim IntesaSanPaolo
 
1 Allegato/i
Intesa Sanpaolo ha archiviato i primi nove mesi dell’anno
con profitti netti a quota 2.200 milioni, in flessione
del 2,7% rispetto ai 2.262 milioni dello stesso periodo
di un anno fa. Se si escludono le principali componenti
non ricorrenti, come ad esempio i 648 milioni di
plusvalenza netta da cessione delle attività di securities
services, il risultato sarebbe pari a 1.844 milioni,
con una diminuzione del 12,7% rispetto al dato normalizzato
al 30 settembre 2009 (2.113 milioni). Considerando
soltanto il terzo trimestre, il risultato netto si è
attestato a 510 milioni, in calo del 24,3% rispetto ai 674
milioni dello stesso periodo dell’esercizio precedente.


Allegato 90660


Vet 14-11-2010 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1881873)
:ciao:,

qualche buon samaritano che verifica x cortesia:
postcall xs0303478118 e XS0205935470.

Stavo guardando questa Commerzbank DE000A0GPYR7 vi risulta abbia la cedola sospesa?

Grazie e buona domenica



Si sospesa...probabile ma non certo un ritorno al pagamento 2012 ....cedola 5% e rotti....interessante sotto i 50


maxinblack 14-11-2010 18:40

Per bia


ISIN: DE000A0G18M4 Main Capital Funding sembra una perpetua senza post call





Traduzione da Tedesco verso Italiano


Master Data

Scadenza: infinita
Maturità: nessuno (prima data di cessazione regolari da parte dell'Emittente: 2017/06/30)
Data di emissione: 01.12.2006
Tasso di interesse nominale: 5,75%
Denominazione: 1.000 €
Volume di 250 milioni di bond
Gli interessi pagati annualmente
Interessi Data: 30.06.
Tasso d'interesse fisso
Subordinate! Riduzione attraverso la condivisione possibile perdita, nessun pagamento aggiuntivo di interessi non pagati, pagamenti di interessi sono di nuovo solo dopo il recupero del valore contabile.
Valuta EUR
ISIN: DE000A0G18M4
WKN: A0G18M


bia06 14-11-2010 18:48

grazie
 
Ciao Max,

anch'io non sono proprio riuscito a trovare indicazione di post call.

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1882048)
Per bia


ISIN: DE000A0G18M4 Main Capital Funding sembra una perpetua senza post call




bia06 14-11-2010 18:50

Rbs 470
 
Grazie Vet: quindi post call invariato (ha già superato la call).

X Negus: se vuoi questa info si può aggiungere al Tuo file xls.

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1882021)
Si sospesa...probabile ma non certo un ritorno al pagamento 2012 ....cedola 5% e rotti....interessante sotto i 50



negusneg 14-11-2010 19:37

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1882058)
Rbs 470
Grazie Vet: quindi post call invariato (ha già superato la call).

X Negus: se vuoi questa info si può aggiungere al Tuo file xls.

Credo che Vet parlasse di Commerz... :-?


Vet 14-11-2010 20:01

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1882092)
Credo che Vet parlasse di Commerz... :-?

Certo......ciao Niccolo'


wartburg_12 14-11-2010 20:21

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1881949)
io le darei a 103,45....
in ogni caso non la non adesione non dovrebbe precludere alcunchè, rischi solo , se ha successo, di trovarti un mano un bond senza mercato, illiquido,

:up: vabbè no problem se non lo vendo più, a questo punto, nel caso ne rimanessero POCHI (...) in giro, spero aumenti la probabilità di call ;)

bia06 14-11-2010 21:40

OK
 
Si, hai ragione.
Dal prospetto gentilmente postato da Fabrifede sembra di capire che sulla RBS470 (pref.sh.) la cedola è 5,5% pre e post.

Buona settimana a Tutti.

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1882092)
Credo che Vet parlasse di Commerz... :-?



negusneg 15-11-2010 07:34

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1882180)
Si, hai ragione.
Dal prospetto gentilmente postato da Fabrifede sembra di capire che sulla RBS470 (pref.sh.) la cedola è 5,5% pre e post.

Buona settimana a Tutti.

:up:

Aggiornata la tabella


Gallo Cedrone 15-11-2010 07:43

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1881569)
Io sono il primo ad essere indisciplinato:-o, ma non riusciamo mai a comprare al 15...:wall::D:lol:

Caro Zorba :D
non posso darti torto sono incorreggibile...

Altro che 15.... io ormai mi sono arenato tra il 5 e il 6 ... :lol::lol::wall:


rowing 15-11-2010 08:48

Citazione:

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1881337)
lunedì incremento la 290 e la Lodi ! :D:D:D

qualcuno mi puo dire le quotazioni delle 2 antonveneta vorrei venderle e incrementare la lodi
grazie


zeta59 15-11-2010 09:55

Buon giorno a tutti , posso chiedere una Vs opinione :

tra ING 219 8% a 100,5 e BPCE 269 9% a 101,5 su cosa entrereste ??

Grazie


nik.sala 15-11-2010 09:59

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1882517)
Buon giorno a tutti , posso chiedere una Vs opinione :

tra ING 219 8% a 100,5 e BPCE 269 9% a 101,5 su cosa entrereste ??

Grazie

...tutta la vita la seconda, anche se magari è meglio aspettare...;)


pier_pat 15-11-2010 10:05

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1882517)
Buon giorno a tutti , posso chiedere una Vs opinione :

tra ING 219 8% a 100,5 e BPCE 269 9% a 101,5 su cosa entrereste ??

Grazie

Ciao Zeta,
mi sembrano un po' difficili da confrontare: ING è 8% invariato, la BPCE 269 ha un pc Eur12+653, poi, anche se per te non è un problema ;), la prima ha taglio min 1k, la seconda se non sbaglio 50k... la differenza c'è. Semmai confronterei ING 8% con BPCE 588 9,25%... quest'ultima stava a 101 con IW... e a questi prezzi sceglierei la BPCE 588

In ogni caso, aspetterei...


warren baffo 15-11-2010 10:06

Mitsubishi UFJ Posts Higher Profit; to Buy RBS Project Assets - Bloomberg.com

non conosco bene RBS però 6 billion sono un bel po' di soldi...
c'è qualcosa di interessante da fare?


riccio43 15-11-2010 10:20

prezzi sella
isp 663 98 75 99 75
ikb 219 non P 80 50 83 75
eureko 714 85 87
erste 152 70 75 75
mais 174 72 75
bes 62,10 65


riccio43 15-11-2010 10:32

vorrei incrementare IKB 219 TF 4,50 scade al 7/2013 BBB- LT2 non e' perp ma qui se ne e' parlato spesso .Il rating della P e' C1qualcuno ha in ptf questa banca tedesca e ne sa qualcosa? Grazie

warren baffo 15-11-2010 10:34

Lenihan 'to seek EU funds for the banks' - National News, Frontpage - Independent.ie


Andre_Sant 15-11-2010 10:42

Buongiorno,

Le invio di seguito le quotazioni richieste.

ISIN bid indicativo ask indicativo
XS0304963373 78,50 80,00 bp 373
XS0555834984 97,60 98.00 bp lt2 6%

Saluti
http://img.finanzaonline.com/forum/i...ser_online.gif http://img.finanzaonline.com/forum/i...reputation.gif http://img.finanzaonline.com/forum/i...ons/report.gif http://img.finanzaonline.com/forum/i...c/progress.gif http://img.finanzaonline.com/forum/i...ttons/edit.gif


frankiemachine 15-11-2010 10:49

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1882615)
vorrei incrementare IKB 219 TF 4,50 scade al 7/2013 BBB- LT2 non e' perp ma qui se ne e' parlato spesso .Il rating della P e' C1qualcuno ha in ptf questa banca tedesca e ne sa qualcosa? Grazie

direi che l'abbiamo io e nik

mais direi che l'ha avuta ma mi pare l'abbia venduta (sbaglio?)

la banca non è messa benissimo

sembrava che Lone Star dovesse venderla a HSBC ma poi non se n'è fatto nulla

però è tedesca :D

qui tutte le emissioni


Vet 15-11-2010 10:56

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1882665)
direi che l'abbiamo io e nik

mais direi che l'ha avuta ma mi pare l'abbia venduta (sbaglio?)

la banca non è messa benissimo

sembrava che Lone Star dovesse venderla a HSBC ma poi non se n'è fatto nulla

però è tedesca :D

qui tutte le emissioni


E' proprio questo il problema....:D


serendipity 15-11-2010 11:02

Quotazione Sella
 
Lodi 512 88.50- 91


riccio43 15-11-2010 11:04

sella
swiss 524 78 50 80 50
sns 523 102 5 104 5
baka k8 58 60.5
group 414 82 83.25


zeta59 15-11-2010 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1882533)
...tutta la vita la seconda, anche se magari è meglio aspettare...;)

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1882549)
Ciao Zeta,
mi sembrano un po' difficili da confrontare: ING è 8% invariato, la BPCE 269 ha un pc Eur12+653, poi, anche se per te non è un problema ;), la prima ha taglio min 1k, la seconda se non sbaglio 50k... la differenza c'è. Semmai confronterei ING 8% con BPCE 588 9,25%... quest'ultima stava a 101 con IW... e a questi prezzi sceglierei la BPCE 588

In ogni caso, aspetterei...

Grazie per l'opinione , ricevuto la chiamata di IW in tempi brevissimi ( intanto che leggevo i Vs. post) presa a 101,5 la BPCE 269 ormai è fatta speriamo in bene

intanto posto alcuni prezzi

Ing 219 99,5 / 100,5 con IW in leggera risalita rispetto a Ven.
BPCE269 100,5 / 101,5 con IW
Lodi 512 89 / 91 con B.P.
BPVN 373 78,5 /81 con B.P. l'ho venduta a 83 e rientrare a 81 non me la sento

Purtroppo quando sono abbastanza liquido , vedere i soldi sul C/C a 0,xx mi irrita e così finisco con il rientro-precox :)

Quello che mi attrae della BPCE 269 è il post , in caso di incastro 0,25% di differenza con la 558 per me non è rilevante, il post ha una differenza sostanziale per cui in caso di mancata call diventa una signora cedola , se non cracca prima tutta l'Europa :D :D


Peco 15-11-2010 11:28

Citazione:

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1882318)
Caro Zorba :D
non posso darti torto sono incorreggibile...

Altro che 15.... io ormai mi sono arenato tra il 5 e il 6 ... :lol::lol::wall:

DUBLINO (Reuters) - L'Irlanda sta valutando di chiedere risorse al fondo di emergenza dell'Unione europea per sostenere il proprio sistema bancario ed evitare un salvataggio pubblico. Lo scrive oggi il quotidiano Irish Independent, citando una fonte anonima.
Secondo il giornale, il ministro delle Finanze Brian Lenihan potrebbe domandare domani alle proprie controparti europee a Bruxelles se è possibile indirizzare fondi verso le banche irlandesi in cui ha già promesso di iniettare fino a 50 miliardi di euro.
"Non c'è nessun interrogativo sul debito sovrano irlandese - l'interrogativo resta circa il finanziamento delle banche. Le banche stanno avendo problemi ad avere soldi", scrive il quotidiano citando la fonte.


Andre_Sant 15-11-2010 11:32

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1882714)
Grazie per l'opinione , ricevuto la chiamata di IW in tempi brevissimi ( intanto che leggevo i Vs. post) presa a 101,5 la BPCE 269 ormai è fatta speriamo in bene

intanto posto alcuni prezzi

Ing 219 99,5 / 100,5 con IW in leggera risalita rispetto a Ven.
BPCE269 100,5 / 101,5 con IW
Lodi 512 89 / 91 con B.P.
BPVN 373 78,5 /81 con B.P. l'ho venduta a 83 e rientrare a 81 non me la sento

Purtroppo quando sono abbastanza liquido , vedere i soldi sul C/C a 0,xx mi irrita e così finisco con il rientro-precox :)

Quello che mi attrae della BPCE 269 è il post , in caso di incastro 0,25% di differenza con la 558 per me non è rilevante, il post ha una differenza sostanziale per cui in caso di mancata call diventa una signora cedola , se non cracca prima tutta l'Europa :D :D


stamattina la lettera era a 80 di bp..
io proverei a mettere un prezzo con limite di prezzo
ciao


pier_pat 15-11-2010 11:39

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1882714)
...
Quello che mi attrae della BPCE 269 è il post , in caso di incastro 0,25% di differenza con la 558 per me non è rilevante, il post ha una differenza sostanziale per cui in caso di mancata call diventa una signora cedola , se non cracca prima tutta l'Europa :D :D

certo il post call è terrific (in senso buono :)), ed era quello che intendevo quando parlavo delle differenze con ING8%. La differenza sostanziale e rilevante (per me:(:() con la 588 non sono gli 0,25% ma che per questa non devo impegnare 50K... :lol:

zeta59 15-11-2010 11:44

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1882766)
stamattina la lettera era a 80 di bp..
io proverei a mettere un prezzo con limite di prezzo
ciao

Questa in genere la prendo con B.P. , che mi lascia inserire l'ordine ma poi se a fine giornata non passa ti appioppano l'ineseguito (4€) e durante il giorno non hai modo di verificarne lo stato , se non telefonando e chiedendone eventuale modifica.

Ho dato un ordine per mezzo cip di Lodi 512 a 90,25 , mi è sempre piaciuta quest'anno è già la terza o quarta volta che la trado, anche se BPVN come rendimento è maggiore , ma mentre BPVN ha ritracciato 3/4 punti dai massimi , Lodi ne ha scaricati 6/7 , call più breve e post migliore .
Mi stò orientando per quanto possibile a prendere delle call "brevi" poichè ho già le e ISP al '18 / 19 ed SNS al '19 tutte ottime cedole ma call lunghe.


frankiemachine 15-11-2010 11:50

Lodi 512
 
Anche io sarei tentato di rientrare ma l'ultima volta che sono uscito avevo pmc 85.

Speravo calasse ancora 1 o 2 punti almeno. :lol:


zeta59 15-11-2010 11:51

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1882775)
certo il post call è terrific (in senso buono :)), ed era quello che intendevo quando parlavo delle differenze con ING8%. La differenza sostanziale e rilevante (per me:(:() con la 588 non sono gli 0,25% ma che per questa non devo impegnare 50K... :lol:

Dal punto di vista del taglio è sicuramente più penalizzante, infatti avevo pensato alla ING 219 , per via del tg 1k , poi visto che avevo libero un tg 50 in seguito vendita Lottomatica663, ho optato per questa , per cui uscito dalla Lotto a 101,375 ed entrato sulla BPCE a 101,5 stesso esborso ma cambio cedola da 8,25 a 9% :lol:


zeta59 15-11-2010 12:00

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1882812)
Anche io sarei tentato di rientrare ma l'ultima volta che sono uscito avevo pmc 85.

Speravo calasse ancora 1 o 2 punti almeno. :lol:

Lodi 512
Gio. 11.11 89 /90
Ven. 12.11 89/92
Oggi 89/91

Se scende incremento se no va bene anche il 90,25 :D


steff 15-11-2010 12:10

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1882814)
Dal punto di vista del taglio è sicuramente più penalizzante, infatti avevo pensato alla ING 219 , per via del tg 1k , poi visto che avevo libero un tg 50 in seguito vendita Lottomatica663, ho optato per questa , per cui uscito dalla Lotto a 101,375 ed entrato sulla BPCE a 101,5 stesso esborso ma cambio cedola da 8,25 a 9% :lol:

Quote IW: bpce 558 100,5 101,5
ing 219 99,5 100,5
p lodi 89,5 90,5 (comprate)
bp 290 78,5 79,5


riccio43 15-11-2010 12:36

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1882830)
Lodi 512
Gio. 11.11 89 /90
Ven. 12.11 89/92
Oggi 89/91

Se scende incremento se no va bene anche il 90,25 :D

da inguaribile ottimista poiche' Sella miha dato denaro a 88.5 ho messo un ordine a 89. 50 poi faccio sapere

oewag 288 32.5 38
rbz 040 55.5 58.5
kbc 747 98.5 99.75
rbz 862 79 84
erste 741 56 57
bancaja 778 60 64
dpb n75 63 65.5


serendipity 15-11-2010 12:40

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1882898)
da inguaribile ottimista poiche' Sella miha dato denaro a 88.5 ho messo un ordine a 89. 50 poi faccio sapere

oewag 288 32.5 38
rbz 040 55.5 58.5
kbc 747 98.5 99.75
rbz 862 79 84
erste 741 56 57
bancaja 778 60 64
dpb n75 63 65.5

Eseguito 90 con Sella


zeta59 15-11-2010 13:11

Citazione:

Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1882911)
Eseguito 90 con Sella

Eseguito con B.P a 89,75 , i ragzzi si comportano sempre bene :) è in leggera discesa rispetto a Ven.

Per il momento mi fermo con gli acquisti , aggiustamenti di pft finiti.


Mais78 15-11-2010 14:09

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1882665)
direi che l'abbiamo io e nik

mais direi che l'ha avuta ma mi pare l'abbia venduta (sbaglio?)

la banca non è messa benissimo

sembrava che Lone Star dovesse venderla a HSBC ma poi non se n'è fatto nulla

però è tedesca :D

qui tutte le emissioni

si, l'ho venduta qualche mese fa a 88 e rotti e non ho in programma di rientrarci


bosmeld 15-11-2010 14:10

io mi sono ripreso qualche btpi 41. sto diventando un pensionato:lol::lol:

ferdo 15-11-2010 14:11

come sono le quotazioni su BBG oggi? stabili/su/giù?


bosmeld 15-11-2010 14:12

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1883129)
come sono le quotazioni su BBG oggi? stabili/su/giù?



a me sembrano piú o meno stabili.


youngsword 15-11-2010 14:15

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1882775)
certo il post call è terrific (in senso buono :)), ed era quello che intendevo quando parlavo delle differenze con ING8%. La differenza sostanziale e rilevante (per me:(:() con la 588 non sono gli 0,25% ma che per questa non devo impegnare 50K... :lol:

Non potendo permettermi i 50K :eek:, sono entrato sulla BPCE 9.25 FR0010814558 (credo sia la stessa a cui faceva rif Pier) a 101
E' la mia 2nd perpetua (dopo BA-CA a tasso var.)
Volevo un tasso fisso e mi e' sembrata la + allettante.

Speriamo ci dia soddisfazioni!
:up:

Ciao

y


youngsword 15-11-2010 14:29

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1883126)
io mi sono ripreso qualche btpi 41. sto diventando un pensionato:lol::lol:

Ciao Bos,

io sono dentro da settimana scorsa da 92.73 e vorrei tenerlo x un po' x vedere se recupera la parita'
...ma immagino che tu a quell'ora sarai gia' uscito:D
.altro che pensionato!
:lol:

y


Metriko 15-11-2010 14:37

Quotazioni di stamattina iw :

erste 741 56-57

rzb 040 55,5-56,5

brit insurance sterline 70-72

fustemberg dollari 91,5-92,75

boi lt2 573 73-75 ( acquistate )


Andre_Sant 15-11-2010 14:38

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1882789)
Questa in genere la prendo con B.P. , che mi lascia inserire l'ordine ma poi se a fine giornata non passa ti appioppano l'ineseguito (4€) e durante il giorno non hai modo di verificarne lo stato , se non telefonando e chiedendone eventuale modifica.

Ho dato un ordine per mezzo cip di Lodi 512 a 90,25 , mi è sempre piaciuta quest'anno è già la terza o quarta volta che la trado, anche se BPVN come rendimento è maggiore , ma mentre BPVN ha ritracciato 3/4 punti dai massimi , Lodi ne ha scaricati 6/7 , call più breve e post migliore .
Mi stò orientando per quanto possibile a prendere delle call "brevi" poichè ho già le e ISP al '18 / 19 ed SNS al '19 tutte ottime cedole ma call lunghe.


la bpvn ha ritracciato di oltre 6 punti su base ottantesima.. (aveva denaro a 85, ora ha denaro a 78,5)
6 punti su base ottantesima sono poi piu' del 6% (ha quindi perso un 7% abbondante..)

quindi come proporzioni sono identiche

ciao


bosmeld 15-11-2010 14:42

hanno fatto un bel rimbalzo, le lt2 irlandesi.

dal picco di giovedí venerdí a adesso. hanno ripreso una decina di punti.

io purtroppo non le ho prese:sad::sad:


tdf 15-11-2010 15:13

le perpetual di aib coma vanno oggi, dopo i crolli della settimana scorsa


Zorba 15-11-2010 15:15

Citazione:

Originalmente inviato da tdf (Messaggio 1883310)
le perpetual di aib coma vanno oggi, dopo i crolli della settimana scorsa

Questa mattina le P cum di BOI e AIB erano stabili rispetto ai prezzi di venerdì


pier_pat 15-11-2010 15:26

Dal FT: OT...
 
...ma fino ad un certo punto... :rolleyes::rolleyes:

dopo la pausa, per così dire, dall'Irlanda e dalla Grecia, si ributtano sul Portogallo:mmmm: :(:help::squalo::barella:


Breaking News

Portugal warns on bail-out risk
The risk that Portugal will have to turn to the international community for emergency financial assistance is high because of the growing dangers of contagion through financial markets that fear the eurozone debt crisis will spread, the country’s finance minister has warned.
World business, finance, and political news from the Financial Times - FT.com

tdf 15-11-2010 15:29

su AIB sono entrato perchè le quotazioni sono troppo sacrificate rispetto ai suoi fondamantali, a meno di notizie che non conosco


pier_pat 15-11-2010 15:29

Citazione:

Originalmente inviato da youngsword (Messaggio 1883147)
Non potendo permettermi i 50K :eek:, sono entrato sulla BPCE 9.25 FR0010814558 (credo sia la stessa a cui faceva rif Pier) a 101
E' la mia 2nd perpetua (dopo BA-CA a tasso var.)
Volevo un tasso fisso e mi e' sembrata la + allettante.

Speriamo ci dia soddisfazioni!
:up:

Ciao

y

Io l'aspetterei un po' più in basso, comunque anche a me al momento sembra la più interessante per mix solidità emittente/rendimento cash... :up:


tomcat 15-11-2010 15:54

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1883357)
Io l'aspetterei un po' più in basso, comunque anche a me al momento sembra la più interessante per mix solidità emittente/rendimento cash... :up:

ordine su BPCE 9.25 FR00108145
a 101
vediamo che succede ....


bia06 15-11-2010 16:37

Ciao, con che banca se posso chiedere?
Accettano ordini + bassi della quotazione del momento?
Con Fineco ho capito che l'accettano ma arriva l'ineseguito immediato :wall::wall:
Citazione:

Originalmente inviato da tomcat (Messaggio 1883421)
ordine su BPCE 9.25 FR00108145
a 101
vediamo che succede ....



Andre_Sant 15-11-2010 16:54

sbaglio o mi pare che il movimento di giornata sia al rialzo?
ciao


ferdo 15-11-2010 16:55

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1883558)
sbaglio o mi pare che il movimento di giornata sia al rialzo?
ciao

direi di sì


riccio43 15-11-2010 17:07

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1883522)
Ciao, con che banca se posso chiedere?
Accettano ordini + bassi della quotazione del momento?
Con Fineco ho capito che l'accettano ma arriva l'ineseguito immediato :wall::wall:

non buona fineco per le P cmq con Sella metti i prezzi ch3e vuoi e non paghi l'ineseguito


bia06 15-11-2010 17:12

Immissione ordini pomeridiani
 
Grazie per la risposta.

Domanda aperta a Tutti:
fino a che ora inserite ordini nel pomeriggio?
E' possibile che già alle 16:30 la banca dica è troppo tardi?
E' possibile che alcuni MM si tolgano dopo le 16 e si rischia di beccare prezzi peggiori sia in acq che vendita (nel mio caso sto cercando di vendere).

Grazie in anticipo per un riscontro.

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1883604)
non buona fineco per le P cmq con Sella metti i prezzi ch3e vuoi e non paghi l'ineseguito



tomcat 15-11-2010 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1883522)
Ciao, con che banca se posso chiedere?
Accettano ordini + bassi della quotazione del momento?
Con Fineco ho capito che l'accettano ma arriva l'ineseguito immediato :wall::wall:

opero con banca fisica
avute le istruzioni mettono l'ordine nel circuito (che però non comprende tutti i mercati) con il prezzo che indico io
per le perpetuals e titoli poco liquidi in genere l'ordine - se non ripetuto - si estingue con la chiusura del mercato


gionmorg 15-11-2010 18:05

Ciao Ragazzi, ho in ptf NL0000119105 Wolters Kluwer FX 6,875 % che mi risulta essere trimestrale con stacco cedola il 14/11, ma non mi è stato accreditato ancora nulla, non vorrei che fosse annuale, mi potete dare la conferma?

obsoleto 15-11-2010 18:44

Citazione:

Originalmente inviato da gionmorg (Messaggio 1883855)
Ciao Ragazzi, ho in ptf NL0000119105 Wolters Kluwer FX 6,875 % che mi risulta essere trimestrale con stacco cedola il 14/11, ma non mi è stato accreditato ancora nulla, non vorrei che fosse annuale, mi potete dare la conferma?

Stacca cedola annuale il 14 maggio.


negusneg 15-11-2010 19:45

Citazione:

Originalmente inviato da gionmorg (Messaggio 1883855)
Ciao Ragazzi, ho in ptf NL0000119105 Wolters Kluwer FX 6,875 % che mi risulta essere trimestrale con stacco cedola il 14/11, ma non mi è stato accreditato ancora nulla, non vorrei che fosse annuale, mi potete dare la conferma?

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1883988)
Stacca cedola annuale il 14 maggio.

Ho corretto il file :up:


zeta59 15-11-2010 19:46

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1883623)
Grazie per la risposta.

Domanda aperta a Tutti:
fino a che ora inserite ordini nel pomeriggio?
E' possibile che già alle 16:30 la banca dica è troppo tardi?
E' possibile che alcuni MM si tolgano dopo le 16 e si rischia di beccare prezzi peggiori sia in acq che vendita (nel mio caso sto cercando di vendere).

Grazie in anticipo per un riscontro.

Normalmente sino alle 17 a volte con B.P. in zona cesarini 17,15/20

A volte capita che dopo le 17 la controparte si ritragga , l'operatore inserisce l'ordine na non trova la controparte.


warren baffo 15-11-2010 19:59

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1883660)
Ho un monitoraggio prezzi un pò artigianale ma funziona.

Su ca. 200 subordinate in (75% perp) oggi:
60% in calo
11% stabili
29% in aumento

Ciao


ottimo bia, sarebbe ancora meglio se li potessi dividere fra tasso fisso e variabile


Zorba 15-11-2010 20:54

L'azione AIB fa +11%, quella BOI -3%. Non è che le fondono?:eek:


bosmeld 15-11-2010 22:11

domani giornata importante.
 
By Joe Brennan and Louisa Fahy
Nov. 15 (Bloomberg) -- Prime Minister Brian Cowen signaled
that his government will discuss measures to help the Irish
banking system with European finance ministers tomorrow as he
resists pressure to ask for a bailout of the country’s finances.
“We have to discuss these matters with partners as to how
best to underpin financial and banking stability within the euro
area,” Cowen said in an interview with Irish broadcaster RTE in
Dublin today. Cowen stressed the government is making no aid
application “for the funding of the state” and said he doesn’t
expect any concrete agreement to come out of tomorrow’s talks.
As European officials push Ireland to request aid, Cowen’s
language marks a shift from last week, when the government said
there were no talks underway with European authorities. While
the government still says it has enough cash to last it until
mid-2011, Justice Minister Dermot Ahern said today the country’s
cash-strapped lenders “have issues” and contacts with the
European Central Bank and the European Commission are “ongoing.”
“The issue, as you know, has been in what way can we bring
stability into the markets so that the costs of money overall
will start to reduce,” Cowen said. If the current level “were
to become the norm, would make it difficult for the banks to
function as engines of recovery.”
Ireland’s banks have been left weakened by a property-
market collapse and grown increasingly reliant on ECB funding.
ECB Vice President Vitor Constancio said today Ireland could use
European Union aid to bail out its cash-strapped banks.


Debt Woes



Irish bonds rallied as investors bet a bailout is imminent
from the 750 billion-euro ($1 trillion) fund created in May to
stabilize the 16-nation euro economy . Germany is leading a drive
to remedy Ireland’s debt woes before other countries succumb to
the speculation that claimed Greece as the first victim. The
yield on country’s 10-year debt fell 26 basis points to 8.15
percent, pushing the spread over benchmark German bunds to 540
basis points. That’s down from a record 652 basis points on Nov.
11.
EU-Irish aid negotiations are running in parallel with
discussions in Dublin over whether to pump more cash into banks
to push their capital above regulatory targets, said a person
with direct knowledge of the deliberations who declined to be
identified because a decision hasn’t yet been reached. A Finance
Ministry spokesman declined to comment.
Cowen indicated he doesn’t expect a concrete agreement
tomorrow night in Brussels, echoing comments by Luxembourg Prime
Minister Jean-Claude Juncker.


Budget Plan



“There’ll be further discussions there and, I’m sure,
there’ll be discussions thereafter as well,” Cowen said.
Ireland is due to publish details of a four-year plan to
reduce its budget deficit and its 2011 budget within the next
month. Cowen said that the plans will help provide confidence in
Ireland.
It will “provide further evidence that the government and
the Irish nation and the country is determined to work our way
through these issues,” he said.
Irish bonds have plunged on concern on concern about the
rising cost of rescuing Anglo Irish Bank Corp., the bank it
nationalized last year. Officials put the cost of cleaning up
the banking system as high as 50 billion euros, equal to about a
third of Ireland’s economic output.
Cowen nevertheless rejected the suggestion that Ireland
will be unable to fund its obligations.
“One of the great pejorative terms that continue to be
used is this thing of bailout which suggests that the country is
in some way seeking not to meet its obligations, to meet its own
debts,” Cowen said. “That is not the case.”


Massimum 15-11-2010 22:13

Qualcuno sà quando Bancaja 778 paga la cedola? Non doveva pagare oggi?


bosmeld 15-11-2010 22:13

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1884160)
L'azione AIB fa +11%, quella BOI -3%. Non è che le fondono?:eek:


su questo non ho trovato nulla.

cmq qua chi ci capisce qualche cosa é un mago...


solenoide 15-11-2010 22:35

http://www.investireoggi.it/forum/1884251-post222.html

titolo cumulativo, taglio 50.000 , 5,025 % , prima call 2015 , poi tasso 5 anni + 3,150 fino al 2020 poi euribor 12 mesi + 4,150

http://www.ariva.de/quote/simple.m?secu=103454988

http://www.scottish-southern.co.uk/S...er1_TSMenuID=6

SSE owns just over 11,300MW of electricity generation capacity, including its share of joint ventures and associates. This makes it the second largest electricity generator across the UK and Ireland. The capacity comprises 4,590MW of gas- and oil-fired capacity, 4,370MW of coal-fired capacity (with biomass ‘co-firing’ capability), and 2,370MW of renewable capacity.


bia06 15-11-2010 23:03

paga 17/11
 
;)
Citazione:

Originalmente inviato da Massimum (Messaggio 1884237)
Qualcuno sà quando Bancaja 778 paga la cedola? Non doveva pagare oggi?


Massimum 15-11-2010 23:12

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1884304)
;)

Ok grazie


Zorba 15-11-2010 23:36

Dollaro a 1,35 e IRS10 a 2,91%


negusneg 16-11-2010 10:38

Banco Popular: incrementera' il capitale del 3%

MADRID (MF-DJ)--Banco Popular Espanol realizzera' una ricapitalizzazione per consentire a Credit Mutuel-Cic di entrare nel suo capitale e incrementare la sua solvency ratio. Banco Popular ha notificato che emettera' oltre 41 mln di nuove azioni cosi' da incrementare le azioni in circolazione del 3%. Le azioni verrano acquisite da Credit Mutuel come concordato a ottobre. Il patto tra i due gruppi prevede che Credit Mutuel raggiunga una quota del 5% in Banco Popular attraverso l'ulteriore acquisto di treasury stock dell'istituto spagnolo. Banco Popular lancera' un bond convertibile triennale da 400/500 mln euro che garantira' un coupon dell'8%. Le due operazioni consentiranno alla banca iberica di raggiungere un core capital ratio compreso tra il 9,28% e il 9,39%. Attualmente il core capital ratio di Banco Popular si attesta all'8,66%. red/est/car (segue) MF-DJ NEWS 16 nov 2010 09:14


Mais78 16-11-2010 10:48

quotazioni in salita oggi. Intesa506 tornata a 103


riccio43 16-11-2010 11:13

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1884725)
quotazioni in salita oggi. Intesa506 tornata a 103

volevo rientrare con un secondo cip su ISP 663 Sella mi da 100.50 102
forse si compra a meglio?


riccio43 16-11-2010 11:18

sella
baka k8 55 60 la vera lettera?
lodi 90 91 55
Bes 63 65
kbc 747 98. 50 100


manz 16-11-2010 11:28

Salute a tutti.
Neofita, sul mercato titoli da fine 2006, subito deflorato dal silurotto Lehman Brother x 20mila pezzi e da allora allergico alle agenzie
di rating....
Portafoglio obbligazionario attuale:
Senior:
finmeccanica 5,25 2022 XS0458887030 60 mila pezzi in carico a 101.05
fiat 9% 2012 XS0442431564 50 mila pezzi in carico a 104,35
fiat 6.875% XS0465889912 50 mila pezzi in carico a 100.3
air france klm 6.75% 2016 FR0010814459 50 mila pezzi in carico a 102.5
bei 8% (in lira turca) 2015 XS0543366164 15 mila pezzi in carico a 100.65
renault 5.625 2017 FR0010871541 10 mila pezzi in carico a 103,55 (presa ieri con intenzione di prenderne altre 10 mila magari un pò più
basse)
Subordinate/perpetue
de bank 8% call 2017 DE000A0TU305 20mila pezzi in carico a 101,92
ing 8% call 2013 XS0356687219 20 mila pezzi in carico a 90.1
Dalle perpetue in quest'ultimo anno ho ottenuto soddisfacenti risultati trattando bnp, allianz, bpm, pop bergamo, mps e da ultima sns
(venduta last week con +12% in 3 mesi)
Sempre tra le perpetue vorrei investire circa 70-80 mila attualmente liquidi e nello specifico starei seguendo con attenzione:
bpce FR0010814558 9.25% (ma anche questa FR0010535971 non mi dispiace)
kbc BE0934378747 8%
delle quali però non ho notizie sui cds,
e vorrei incrementare ING e DE BANK con altri 10 mila ciascuna.
Pareri consigli opinioni?
Graditissimi grazie


nik.sala 16-11-2010 11:35

Citazione:

Originalmente inviato da manz (Messaggio 1884834)
Salute a tutti.
Neofita, sul mercato titoli da fine 2006, subito deflorato dal silurotto Lehman Brother x 20mila pezzi e da allora allergico alle agenzie
di rating....
Portafoglio obbligazionario attuale:
Senior:
finmeccanica 5,25 2022 XS0458887030 60 mila pezzi in carico a 101.05
fiat 9% 2012 XS0442431564 50 mila pezzi in carico a 104,35
fiat 6.875% XS0465889912 50 mila pezzi in carico a 100.3
air france klm 6.75% 2016 FR0010814459 50 mila pezzi in carico a 102.5
bei 8% (in lira turca) 2015 XS0543366164 15 mila pezzi in carico a 100.65
renault 5.625 2017 FR0010871541 10 mila pezzi in carico a 103,55 (presa ieri con intenzione di prenderne altre 10 mila magari un pò più
basse)
Subordinate/perpetue
de bank 8% call 2017 DE000A0TU305 20mila pezzi in carico a 101,92
ing 8% call 2013 XS0356687219 20 mila pezzi in carico a 90.1
Dalle perpetue in quest'ultimo anno ho ottenuto soddisfacenti risultati trattando bnp, allianz, bpm, pop bergamo, mps e da ultima sns
(venduta last week con +12% in 3 mesi)
Sempre tra le perpetue vorrei investire circa 70-80 mila attualmente liquidi e nello specifico starei seguendo con attenzione:
bpce FR0010814558 9.25% (ma anche questa FR0010535971 non mi dispiace)
kbc BE0934378747 8%
delle quali però non ho notizie sui cds,
e vorrei incrementare ING e DE BANK con altri 10 mila ciascuna.
Pareri consigli opinioni?
Graditissimi grazie

ciao e benvenuto,
ma non ti sembra che come primo messaggio parti già in quarta marcia ???
Questo è un forum dove ci si confronta e dove si attingono moltissime informazioni, non è un sito di consulenza...
Trovi tutto nelle pagine indietro del 3D :up:


angy2008 16-11-2010 11:40

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1884848)
ciao e benvenuto,
ma non ti sembra che come primo messaggio parti già in quarta marcia ???
Questo è un forum dove ci si confronta e dove si attingono moltissime informazioni, non è un sito di consulenza...
Trovi tutto nelle pagine indietro del 3D :up:

ma sulla Bpce mi pare che puoi andare abbastanza tranquillamente, se non sale dai prezzi attuali


manz 16-11-2010 11:40

:-( pensavo di fare cosa buona a presentarmi :-(
ad ogni modo nello specifico ero interessato a sapere come avere notizie sui cds di bpce e kbc...

zeta59 16-11-2010 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1884725)
quotazioni in salita oggi. Intesa506 tornata a 103

den o lett ? Grazie:)


Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1884863)
ma sulla Bpce mi pare che puoi andare abbastanza tranquillamente, se non sale dai prezzi attuali

BPCE 269 102 / 102,5 su boerse-stuttg può essere che mi è andata bene ad entrare ieri ? :D


wartburg_12 16-11-2010 12:00

Citazione:

Originalmente inviato da manz (Messaggio 1884834)
bpce FR0010814558 9.25% (ma anche questa FR0010535971 non mi dispiace)
kbc BE0934378747 8%
delle quali però non ho notizie sui cds,
e vorrei incrementare ING e DE BANK con altri 10 mila ciascuna.
Pareri consigli opinioni?
Graditissimi grazie

Ciao, PERSONALMENTE (:)) vedo un pò se Intesa506 o Intesa663 scendono ancora un pò (sotto 100 comunque) e poi ne prendo ancora un pò (ho già Intesa506 e ho venduto tempo fà, con discreto gain, Intesa 663).
Ho già BPCE269 che mi dà soddisfazione (comprata a 93 :D ) e sto guardando anch'io BPCE558.
In merito a KBC747 la guardavo anch'io giorni fa e mi era data a 101 ... insomma quelle che ti elencato sono le mie mire attuali (visto che ne prendo botti da 50k ne prendo al max 2 delle suddette :) )

p.s. so' cassettista ;)


Vet 16-11-2010 12:07

Giornata di salita....fuoco di paglia o no ?
prezzi in Lettera:IW h 11 :

POP 290 80.5 ripresa 1 lotto
pop 373 81 "
intesa 506 103.75 ""
BNP 319 89 "
Barcl 199 74 "

bpce 558 102.5
uni 243 103

ai posteri ardua sentenza..........

PS : la dicitura "........ sta per acquistate......ciumbia...


negusneg 16-11-2010 12:11

Citazione:

Originalmente inviato da manz (Messaggio 1884834)
Salute a tutti.
Neofita, sul mercato titoli da fine 2006, subito deflorato dal silurotto Lehman Brother x 20mila pezzi e da allora allergico alle agenzie
di rating....
Portafoglio obbligazionario attuale:
Senior:
finmeccanica 5,25 2022 XS0458887030 60 mila pezzi in carico a 101.05
fiat 9% 2012 XS0442431564 50 mila pezzi in carico a 104,35
fiat 6.875% XS0465889912 50 mila pezzi in carico a 100.3
air france klm 6.75% 2016 FR0010814459 50 mila pezzi in carico a 102.5
bei 8% (in lira turca) 2015 XS0543366164 15 mila pezzi in carico a 100.65
renault 5.625 2017 FR0010871541 10 mila pezzi in carico a 103,55 (presa ieri con intenzione di prenderne altre 10 mila magari un pò più
basse)
Subordinate/perpetue
de bank 8% call 2017 DE000A0TU305 20mila pezzi in carico a 101,92
ing 8% call 2013 XS0356687219 20 mila pezzi in carico a 90.1
Dalle perpetue in quest'ultimo anno ho ottenuto soddisfacenti risultati trattando bnp, allianz, bpm, pop bergamo, mps e da ultima sns
(venduta last week con +12% in 3 mesi)
Sempre tra le perpetue vorrei investire circa 70-80 mila attualmente liquidi e nello specifico starei seguendo con attenzione:
bpce FR0010814558 9.25% (ma anche questa FR0010535971 non mi dispiace)
kbc BE0934378747 8%
delle quali però non ho notizie sui cds,
e vorrei incrementare ING e DE BANK con altri 10 mila ciascuna.
Pareri consigli opinioni?
Graditissimi grazie

Ciao manz, benvenuto a bordo :titanic::benvenuto:

Se vai al primo post di questa discussione e clicchi su quotazioni troverai un foglio con anche i CDS di diversi emittenti (purtroppo non c'è BPCE).

Visto però che hai solo tasso fisso in portafoglio mi sentirei di suggerirti di diversificare anche su qualche buona indicizzata all'IRS. Se i tassi dovessero salire (e che saliranno non c'è dubbio, il problema è quando) potresti avere delle minusvalenze significative.

Se fai una ricerca nella discussione (o consulti la tabella excel allegata in fondo al primo post) ne troverai parecchie di interessanti, oltre a tutto a prezzi ancora molto bassi, indicativamente fra 60 e 70.


manz 16-11-2010 12:14

Grazie.
Wartburb anche io starei dietro alle due Intesa ma purtroppo sembra stiano risalendo...

p.s.
sò cassettista pure io salvo panico...


manz 16-11-2010 12:17

Grazie Negus, vado a studiare :-)


riccio43 16-11-2010 12:34

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1884919)
Ciao, PERSONALMENTE (:)) vedo un pò se Intesa506 o Intesa663 scendono ancora un pò (sotto 100 comunque) e poi ne prendo ancora un pò (ho già Intesa506 e ho venduto tempo fà, con discreto gain, Intesa 663).
Ho già BPCE269 che mi dà soddisfazione (comprata a 93 :D ) e sto guardando anch'io BPCE558.
In merito a KBC747 la guardavo anch'io giorni fa e mi era data a 101 ... insomma quelle che ti elencato sono le mie mire attuali (visto che ne prendo botti da 50k ne prendo al max 2 delle suddette :) )

p.s. so' cassettista ;)

Wartburg anche a me non piace comprare sopra la pari ma qualche titolo
sopra 100 talvolta e' molto interessante. Quello che non mi e' ancora chiaro
per la mia purtroppo carenza dell'inglese e' il regolamento dell'early redemption
per le P.Tutte possono rimborsare anticipatamente o no?


wartburg_12 16-11-2010 12:55

Citazione:

Originalmente inviato da manz (Messaggio 1884954)
Grazie.
Wartburb anche io starei dietro alle due Intesa ma purtroppo sembra stiano risalendo...

p.s.
sò cassettista pure io salvo panico...

pork putt ecco i prices testè comunicatimi da CaRiGe :

* xs0371711663: 102,32
* xs0456541506: 103,80
* fr0010814558: 103,10
* fr0010871269: 103,30

Vabbò, io attendo fiducioso .... :)


Vet 16-11-2010 12:56

[QUOTE=wartburg_12;1885064]pork putt ecco i prices testè comunicatimi da CaRiGe :

* xs0371711663: 102,32
* xs0456541506: 103,80
* fr0010814558: 103,10
* fr0010871269: 103,30

Vabbò, io attendo fiducioso .... :)[/QUOTE]


che salgono ancora.....


wartburg_12 16-11-2010 13:00

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1885067)
Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1885064)
pork putt ecco i prices testè comunicatimi da CaRiGe :

* xs0371711663: 102,32
* xs0456541506: 103,80
* fr0010814558: 103,10
* fr0010871269: 103,30

Vabbò, io attendo fiducioso .... :)


che salgono ancora.....

... magari è uno storno (lo chiamate così, mi pare :) )

wartburg_12 16-11-2010 13:05

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1885023)
Wartburg anche a me non piace comprare sopra la pari ma qualche titolo
sopra 100 talvolta e' molto interessante. Quello che non mi e' ancora chiaro
per la mia purtroppo carenza dell'inglese e' il regolamento dell'early redemption
per le P.Tutte possono rimborsare anticipatamente o no?

Non ho mai considerato questa ipotesi, per quel che ne so non dipende dalla loro classificazione come perpetual (cioè : non tutte sì o tutte no) ma da come sono descritte nel loro prospetto.
DOVE sia scritta nel loro prospetto tale possibilità di essere richiamate anticipatamente non ti saprei dire.

(comunque sono certo che qualcuno qui lo sa e ti (ci) risponderà presto ... !)


nik.sala 16-11-2010 13:11

Citazione:

Originalmente inviato da manz (Messaggio 1884865)
:-( pensavo di fare cosa buona a presentarmi :-(
ad ogni modo nello specifico ero interessato a sapere come avere notizie sui cds di bpce e kbc...

difatti hai fatto benissimo ;)
tra i 2 emittenti, cmq, senza dubbio bpce :up:


zeta59 16-11-2010 13:30

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1885064)
pork putt ecco i prices testè comunicatimi da CaRiGe :

* xs0371711663: 102,32
* xs0456541506: 103,80
* fr0010814558: 103,10
* fr0010871269: 103,30

Vabbò, io attendo fiducioso .... :)

[quote=Vet;1885067]
Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1885064)
:)[/QUOTE]


che salgono ancora.....

Sarò di parte , mi aggrego a Vet :up: :D :D


Rottweiler 16-11-2010 13:37

Early redemption
 
Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1885023)
Wartburg anche a me non piace comprare sopra la pari ma qualche titolo
sopra 100 talvolta e' molto interessante. Quello che non mi e' ancora chiaro
per la mia purtroppo carenza dell'inglese e' il regolamento dell'early redemption
per le P.Tutte possono rimborsare anticipatamente o no?

Ciao Riccio:
immagino che l'interesse per l'Early Redemption sia legata alla nuova normativa secondo Basilea. Tieni presente che:
1)Early Redemption può essere prevista per svariate altre ragioni (es.: tasse)
2)Normalmente il prospetto tratta questa materia al paragrafo "Redemption". Occorre però leggere tutto il prospetto perchè, come sai, non esiste un format standard
3)se l'Early Redemption che vuoi esaminare riguarda Basilea, normalmente questo aspetto è trattato sotto "Redemption" oppure "Redemption for Regulatory Reasons".

In generale (ma non devi fidarti di affermazioni "In generale", ma devi scendere nello specifico) questo tipo di Early Redemption è presente nel prospetto, anche se le condizioni (es.: il valore del rimborso) possono variare da caso a caso.

Un ultimo commento. Non va dimenticato che "in generale" l'emittente si riserva la possibilità di ricomprare in qualsiasi momento (leggi: opare) il bond, opzione che è probabile si verificherà in molti casi.


bia06 16-11-2010 13:40

benvenuto
 
Ciao e benvenuto.
A me al momento piacciono Intesa506 e SNS523 (lotti da 50k).
Se hai la possibilità di postare quotazioni quando le ricevi dalla tua banca ci fai cosa gradita.;)

Citazione:

Originalmente inviato da manz (Messaggio 1884834)
Salute a tutti.
Neofita, sul mercato titoli da fine 2006, subito deflorato dal silurotto Lehman Brother x 20mila pezzi e da allora allergico alle agenzie
di rating....
Portafoglio obbligazionario attuale:
Senior:
finmeccanica 5,25 2022 XS0458887030 60 mila pezzi in carico a 101.05
fiat 9% 2012 XS0442431564 50 mila pezzi in carico a 104,35
fiat 6.875% XS0465889912 50 mila pezzi in carico a 100.3
air france klm 6.75% 2016 FR0010814459 50 mila pezzi in carico a 102.5
bei 8% (in lira turca) 2015 XS0543366164 15 mila pezzi in carico a 100.65
renault 5.625 2017 FR0010871541 10 mila pezzi in carico a 103,55 (presa ieri con intenzione di prenderne altre 10 mila magari un pò più
basse)
Subordinate/perpetue
de bank 8% call 2017 DE000A0TU305 20mila pezzi in carico a 101,92
ing 8% call 2013 XS0356687219 20 mila pezzi in carico a 90.1
Dalle perpetue in quest'ultimo anno ho ottenuto soddisfacenti risultati trattando bnp, allianz, bpm, pop bergamo, mps e da ultima sns
(venduta last week con +12% in 3 mesi)
Sempre tra le perpetue vorrei investire circa 70-80 mila attualmente liquidi e nello specifico starei seguendo con attenzione:
bpce FR0010814558 9.25% (ma anche questa FR0010535971 non mi dispiace)
kbc BE0934378747 8%
delle quali però non ho notizie sui cds,
e vorrei incrementare ING e DE BANK con altri 10 mila ciascuna.
Pareri consigli opinioni?
Graditissimi grazie



riccio43 16-11-2010 14:02

Grazie a Rottweiler per i chiarimenti su early redemption
Il sopra la pari e' da trattare con le pinze mi sembras


riccio43 16-11-2010 14:05

chi ha un prezzo di baka k8?grazie


obsoleto 16-11-2010 14:09

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1885171)
chi ha un prezzo di baka k8?grazie

BACA k8: bid 58 ask 59


wartburg_12 16-11-2010 14:17

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1885131)
Un ultimo commento. Non va dimenticato che "in generale" l'emittente si riserva la possibilità di ricomprare in qualsiasi momento (leggi: opare) il bond, opzione che è probabile si verificherà in molti casi.

ciao Rott, thanks per le spiegazioni che ci dai !
A questo punto però, visto che siamo sull'argomento, ti chiedo questo :
Se ho capito bene, l'early redemption ( = RIMBORSO ANTICIPATO) è una cosa mentre l'offerta di pubblico acquisto (OPA) è un'altra ?

O cambia solo il nome ? O cambia 'la pecunia' che viene offerta al sottoscrittore ? (es. 100 o più nel primo caso e 100 o MENO nel secondo ...)

p.s. visto che ormai la domanda l'ho fatta la lascio qui ma intanto vado a vedere nel ns 'educational channel' .. :)


Mais78 16-11-2010 14:31

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1885067)

Vabbò, io attendo fiducioso .... :)[/QUOTE]


che salgono ancora.....

:up::up:

se - sperando- lo storno e' finito qui allora non e' stato proprio un dramma

angy2008 16-11-2010 14:36

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1885198)
ciao Rott, thanks per le spiegazioni che ci dai !
A questo punto però, visto che siamo sull'argomento, ti chiedo questo :
Se ho capito bene, l'early redemption ( = RIMBORSO ANTICIPATO) è una cosa mentre l'offerta di pubblico acquisto (OPA) è un'altra ?

O cambia solo il nome ? O cambia 'la pecunia' che viene offerta al sottoscrittore ? (es. 100 o più nel primo caso e 100 o MENO nel secondo ...)

p.s. visto che ormai la domanda l'ho fatta la lascio qui ma intanto vado a vedere nel ns 'educational channel' .. :)

le early redemption e le call in generale sono cose regolamentate nei prospetti e solo nei casi ivi indicati possono essere fatte, sono decise dall'emittente e i risparmiatori non possono esimersi dal partecipare. Le Opa invece sono decise dagli emittenti secondo la loro convenienza e in ogni momento e sono facoltative per gli obbligazionisti, poi ci sono metodi vari per forzare gli obbligazionisti ad aderire.


Wallygo 16-11-2010 14:39

prezzi di un oretta fa

intesa 663 101 - 102
bplodi 512 90,5 - 91,4 eseguite in acq 91,25

sul rischio di comprare perpetue sopra a 100 penso che la discriminante di cui tener conto sia la clausola di make-whole che impone alla emittente di rimborsare anticipatamente tutti gli interessi fino a call.... se non erro
CHIEDO CONFERMA AI PIU' ESPERTI


zeta59 16-11-2010 15:16

LOTTOMATICA (LTO.MI: Quotazione) peggiora a -6% dopo i conti del terzo trimestre e l'annuncio della cessione di una quota del Gratta & Vinci a UniCredit e di un piano di rifinanziamento. Alcuni analisti invitano in generale alla cautela perchè il gruppo continua ad avere una struttura finanziaria debole e con costi in aumento. Delusione anche per il risultato netto negativo nel terzo trimestre.

Qualcuno vede la quotazione della Lottomatica 663, giusto per capire se si affossa o risale come le altre.


Rottweiler 16-11-2010 15:44

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1885198)
ciao Rott, thanks per le spiegazioni che ci dai !
A questo punto però, visto che siamo sull'argomento, ti chiedo questo :
Se ho capito bene, l'early redemption ( = RIMBORSO ANTICIPATO) è una cosa mentre l'offerta di pubblico acquisto (OPA) è un'altra ?

O cambia solo il nome ? O cambia 'la pecunia' che viene offerta al sottoscrittore ? (es. 100 o più nel primo caso e 100 o MENO nel secondo ...)

p.s. visto che ormai la domanda l'ho fatta la lascio qui ma intanto vado a vedere nel ns 'educational channel' .. :)

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1885236)
le early redemption e le call in generale sono cose regolamentate nei prospetti e solo nei casi ivi indicati possono essere fatte, sono decise dall'emittente e i risparmiatori non possono esimersi dal partecipare. Le Opa invece sono decise dagli emittenti secondo la loro convenienza e in ogni momento e sono facoltative per gli obbligazionisti, poi ci sono metodi vari per forzare gli obbligazionisti ad aderire.

Ciao Wart:
sono d'accordo con la risposta che ti ha dato Angy. Avevo aggiunto il commento sull'Opa solo per far presente che, con Basilea 3, l'emittente avrà più modi per annullare un'emissione, anche se l'Opa non dà la garanzia (almeno in linea teorica) di ritirare tutto il bond. E' bene saperlo quando ci interroghiamo sulla più probabile data di "ritiro" dell'emissione.

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1885248)
prezzi di un oretta fa

intesa 663 101 - 102
bplodi 512 90,5 - 91,4 eseguite in acq 91,25

sul rischio di comprare perpetue sopra a 100 penso che la discriminante di cui tener conto sia la clausola di make-whole che impone alla emittente di rimborsare anticipatamente tutti gli interessi fino a call.... se non erro
CHIEDO CONFERMA AI PIU' ESPERTI

Ciao Wally:
ti ricordo che il rischio di acquistare sopra 100 diventa effettivo solo dopo il 1-1-2013: prima di allora l'emittente non può far valere la Regulatory Clause. Quanto alla valorizzazione del make whole amount, anche qui bisogna leggere il prospetto. In generale però non credo ti permetta di ricevere le cedole anticipate sino alla optional redemption date, bensì le stesse attualizzate al tasso indicato nel prospetto.
Questo, almeno, è quanto ho capito io.


Wallygo 16-11-2010 15:59

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1885434)
Ciao Wally:
ti ricordo che il rischio di acquistare sopra 100 diventa effettivo solo dopo il 1-1-2013: prima di allora l'emittente non può far valere la Regulatory Clause. Quanto alla valorizzazione del make whole amount, anche qui bisogna leggere il prospetto. In generale però non credo ti permetta di ricevere le cedole anticipate sino alla optional redemption date, bensì le stesse attualizzate al tasso indicato nel prospetto.
Questo, almeno, è quanto ho capito io.

Preciso e puntuale come sempre Rott! GRAZIE MILLE! :up:


wartburg_12 16-11-2010 16:02

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1885484)
Preciso e puntuale come sempre Rott! GRAZIE MILLE! :up:

Concordo e sottoscrivo il ringraziamento a Rott & Angy :D :up:


riccio43 16-11-2010 16:24

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1885505)
Concordo e sottoscrivo il ringraziamento a Rott & Angy :D :up:

grazie a tutti ora e' + chiaro


riccio43 16-11-2010 16:49

mi dicono a sella che nel pomeriggio il mercato si e' calmato
isp 663 100.75 101.25
lottomatica 101.24 101.86


manz 16-11-2010 16:54

Grazie a tutti.
Prezzi delle 12 e 30 di oggi della mia banca (Credem)
FR0010814558 103,10
FR0010535971 89,60
BE0934378747 100,00
XS0356687219 101,10

altri 10 mila pezzi di ING XS0356687219 li ho messi dentro, ora il prezzo medio a cui ho in carico 30mila pezzi é 93.785

....mi sà cheera meglio se le prendevo domani...
ho chiesto la kbp BE0934378747 ma mi hanno detto che devono censirla....


riccio43 16-11-2010 16:58

Citazione:

Originalmente inviato da manz (Messaggio 1885753)
Grazie a tutti.
Prezzi delle 12 e 30 di oggi della mia banca (Credem)
FR0010814558 103,10
FR0010535971 89,60
BE0934378747 100,00
XS0356687219 101,10

altri 10 mila pezzi di ING XS0356687219 li ho messi dentro, ora il prezzo medio a cui ho in carico 30mila pezzi é 93.785

....mi sà cheera meglio se le prendevo domani...
ho chiesto la kbp BE0934378747 ma mi hanno detto che devono censirla....

http://www.investireoggi.it/forum/im...ilies/wink.gif
manz metti anche se denaro o lettera anche se quando stai comprando sono chiaramente lettere ciao grazie

manz 16-11-2010 17:04

Lettera lettera scusate: sono i prezzi che possono farmi loro su quelle che possono trattare....spesso le devono censire su mia indicazione...


Andre_Sant 16-11-2010 17:23

qualcuno ha le quotazioni denaro lettera aggiornate della banco popolare 373?
grazie
ciao


riccio43 16-11-2010 17:28

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1885876)
qualcuno ha le quotazioni denaro lettera aggiornate della banco popolare 373?
grazie
ciao

comprate mezzora fa a 80.25 ora forse risparmi


bosmeld 16-11-2010 17:31

sembra tornato di nuovo un po di paura..


steff 16-11-2010 17:33

Mediobanca lt2 2020 5%
 
Mediobanca lt2 2020 5%

Mediobanca ha appena emesso questa lt2 per 500ml est a 750ml.

Cosa ne pensate? Visto che e' riservata al retail taglio 1k .


Mais78 16-11-2010 17:40

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1885434)

Ciao Wally:
ti ricordo che il rischio di acquistare sopra 100 diventa effettivo solo dopo il 1-1-2013: prima di allora l'emittente non può far valere la Regulatory Clause.

Rott, mi sa che non e' sempre cosi, non vorrei sbagliarmi ma sulle DB 8% (o forse le BPCE?) il wording consente la regulatory call prima ancora dell' entrata in vigore delle nuove regole, nel momento in cui vengono recepite, anche se con efficacia 1/1/2013.


riccio43 16-11-2010 17:41

Citazione:

Originalmente inviato da steff (Messaggio 1885919)
Mediobanca lt2 2020 5%

Mediobanca ha appena emesso questa lt2 per 500ml est a 750ml.

Cosa ne pensate? Visto che e' riservata al retail taglio 1k .

OT ma il mercato e' chiuso per gli amanti del rischio come i cultori delleP
e' meglio laBP 6% sempre 2020 sempre sub che oggi ha chiuso a 98.80 e domani magari migliora ............in basso invece MB fino a quando non piazzano 500 o 700 milioni la terranno su........forse


Mais78 16-11-2010 17:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1885951)
Rott, mi sa che non e' sempre cosi, non vorrei sbagliarmi ma sulle DB 8% (o forse le BPCE?) il wording consente la regulatory call prima ancora dell' entrata in vigore delle nuove regole, nel momento in cui vengono recepite, anche se con efficacia 1/1/2013.

“Regulatory Event” means that the Bank is notified by a relevant regulatory authority that, as a result of the
occurrence of any amendment to, or change (including any change that has been adopted but has not yet
become effective
) in, the applicable banking laws of Germany (or any rules, regulations or interpretations
thereunder, including rulings of the relevant banking authorities) or the guidelines of the Committee on Banking
Supervision at the Bank for International Settlements
, in each case effective after the date of the issuance of the
Company Securities and the Trust Securities, the Bank is not, or will not be, allowed to treat (i) the Upper Tier 2
Percentage of the Class B Preferred Securities, if any, as supplementary capital (Ergänzungskapital) or upper
Tier 2 regulatory capital or (ii) the Tier 1 Percentage of the Class B Preferred Securities, if any, as core capital
(Kernkapital ) or Tier 1 regulatory capital, in each case for capital adequacy purposes on a consolidated basis


bosmeld 16-11-2010 17:47

Citazione:

Originalmente inviato da steff (Messaggio 1885919)
Mediobanca lt2 2020 5%

Mediobanca ha appena emesso questa lt2 per 500ml est a 750ml.

Cosa ne pensate? Visto che e' riservata al retail taglio 1k .

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1885958)
OT ma il mercato e' chiuso per gli amanti del rischio come i cultori delleP
e' meglio laBP 6% sempre 2020 sempre sub che oggi ha chiuso a 98.80 e domani magari migliora ............in basso invece MB fino a quando non piazzano 500 o 700 milioni la terranno su........forse



preso mediobanca, e preso banco popolare.


a questi prezzi penso sia piú interessante la popolare cmq. anche se piú volatile.


Mais78 16-11-2010 17:48

Citazione:

Originalmente inviato da steff (Messaggio 1885919)
Mediobanca lt2 2020 5%

Mediobanca ha appena emesso questa lt2 per 500ml est a 750ml.

Cosa ne pensate? Visto che e' riservata al retail taglio 1k .

considera anche le Goldman LT2 2021 che a 94.8 YTC 5.4%...se scendono ancora ne prendo altre..

riccio43 16-11-2010 18:14

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1886008)
considera anche le Goldman LT2 2021 che a 94.8 YTC 5.4%...se scendono ancora ne prendo altre..

le Goldman sono quotate e se si dove?graziehttp://www.investireoggi.it/forum/images/smilies/icon_confused.gif


Mais78 16-11-2010 18:20

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1886126)
le Goldman sono quotate e se si dove?graziehttp://www.investireoggi.it/forum/images/smilies/icon_confused.gif


OTC+borse tedesche


samantaao 16-11-2010 18:30

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1886008)
considera anche le Goldman LT2 2021 che a 94.8 YTC 5.4%...se scendono ancora ne prendo altre..

sono tornate al mio pmc
nel caso scendessero ancora ti sarei grato se lo postassi, incrementerei anch'io (scorsa settimana tentai ma erano 3 punti sopra)

oggi sono riuscito a fare una telefonata a IW:
bpce558 102-102.5
talanx987 87-90
UC238 83-84.25 uffa aveva toccato gli 80...
rwe012 95-95.7 (incrementate)
airberlin0A6 104.6-105 e pensare che ho rifiutato di prenderle a 103,8...


Mais78 16-11-2010 18:45

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1886179)
sono tornate al mio pmc
nel caso scendessero ancora ti sarei grato se lo postassi, incrementerei anch'io (scorsa settimana tentai ma erano 3 punti sopra)

oggi sono riuscito a fare una telefonata a IW:
bpce558 102-102.5
talanx987 87-90
UC238 83-84.25 uffa aveva toccato gli 80...
rwe012 95-95.7 (incrementate)
airberlin0A6 104.6-105 e pensare che ho rifiutato di prenderle a 103,8...


ok.

anche io ho puntato le RWE...abbiamo gli stessi gusti...se arrivano a 94.5 le prendo


zeta59 16-11-2010 18:47

Stò dando uno sguardo ai vari siti tedeschi e vedo la Lodi 512 a 94 /95 puo essere, mi pare troppo un aumento di 4 punti in 2 gg.

Qualcuno, oggi ha visto una quotazione ufficiale , grazie .


Mais78 16-11-2010 18:49

90-91


samantaao 16-11-2010 18:50

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1886230)
ok.

anche io ho puntato le RWE...abbiamo gli stessi gusti...se arrivano a 94.5 le prendo

ed io incremento;)


negusneg 16-11-2010 18:52

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1885225)
:up::up:

se - sperando- lo storno e' finito qui allora non e' stato proprio un dramma

Rispetto a maggio direi proprio di no :D

Questi gli indici:

- iBoxx Financials Tier 1 (quasi tutti bancari) DE000A0DMW33

http://www.investireoggi.it/forum/im...financials.jpg

- iBoxx € Insurance Tier I DE000A0ME6Q8

http://www.investireoggi.it/forum/im...9insurance.jpg

- iBoxx € Corporates Subordinated DE000A0G84L8

http://www.investireoggi.it/forum/im...corporates.jpg

Da notare che, tenendo conto delle cedole visto che gli indici sono total return, sono tutti sopra ai valori di fine aprile ;)

Oltre a tutto sono aggiornati a ieri, quindi mancano i dati di oggi. Sperem :up:


samantaao 16-11-2010 18:53

tender offer Dong XS0223249003
 
allora, se il mio inglese non ha sbarellato durante questi traslochi, ci teniamo i nostri bond:

Pag1 - non ci sono mutazioni alle condizioni x chi si tiene i bond
bondholders who do not participate in the invitation, or whose existing bonds are not accepted for the repurchase by the company, will continue to hold their existing bonds subject to the terms and conditions of such existing bonds

pag5 - l'offerta non è rivolta agli investitori italiani
the invitation is not being made, directly or indirectly, in the republic of italy. The invitation and this tender offer memorandum have not been submitted to the clearance procedures of the consob pursuant to italian laws and regulations. Accordingly, bondholders are hereby notified that, to the exent that they are resident and / or located in italy, the invitation is not available to them and neither this tender offer memoranum nor any other documents or materials relating to the invitation or the existing bond may be distribued or made available in italy as part of a public purchase or exchange offer from which no applicable exemption is available


ora, come dicevo, ne ho talmente poche che possono anche diventare illiquide, no problem


zeta59 16-11-2010 19:01

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1886244)
90-91

Grazie Mais

Vet 16-11-2010 19:02

Leggero ritracciamento in basso nel tardo pomeriggio rispetto alla mattinata........ancora un paio di giorni (nella speranza che venga chiarita la questione Irlanda-Portogallo) e poi si dovrebbe ripartire....in sù o in giù dipende da come rissolverrano la questione...irla-port......se dovessi scomettere direi in sù......vediamo


Cat XL 16-11-2010 19:44

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1886257)
allora, se il mio inglese non ha sbarellato durante questi traslochi, ci teniamo i nostri bond:

Pag1 - non ci sono mutazioni alle condizioni x chi si tiene i bond
bondholders who do not participate in the invitation, or whose existing bonds are not accepted for the repurchase by the company, will continue to hold their existing bonds subject to the terms and conditions of such existing bonds

pag5 - l'offerta non è rivolta agli investitori italiani
the invitation is not being made, directly or indirectly, in the republic of italy. The invitation and this tender offer memorandum have not been submitted to the clearance procedures of the consob pursuant to italian laws and regulations. Accordingly, bondholders are hereby notified that, to the exent that they are resident and / or located in italy, the invitation is not available to them and neither this tender offer memoranum nor any other documents or materials relating to the invitation or the existing bond may be distribued or made available in italy as part of a public purchase or exchange offer from which no applicable exemption is available


ora, come dicevo, ne ho talmente poche che possono anche diventare illiquide, no problem

Avevo fatto un post dulle Dong ma qualcuno ha poi scritto che i residenti Italiani possono aderire. Vai ai post della scorsa settimana e troverai la risposta.


Metriko 16-11-2010 19:45

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1886288)
Leggero ritracciamento in basso nel tardo pomeriggio rispetto alla mattinata........ancora un paio di giorni (nella speranza che venga chiarita la questione Irlanda-Portogallo) e poi si dovrebbe ripartire....in sù o in giù dipende da come rissolverrano la questione...irla-port......se dovessi scomettere direi in sù......vediamo

La questione irlanda mi sembra un po' piu' complicata di due giorni ,

tra l'altro il loro debito è finanziato fino a meta' 2011 e a quanto ho capito la UE vuole che l'irlanda prenda gli aiuti per mettere altra liquidita' nelle " sue banche "


negusneg 16-11-2010 19:45

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1879627)
I documenti emessi alla chiusura del summit di Seul su Basilea 3 (almeno quelli che ho trovato) sono quelli che allego.
Da una lettura rapida sembra di capire che:
1)quanto sinora prodotto su Basilea 3 è confermato nella sua struttura generale. Non si entra nel dettaglio dei vari argomenti, nè, forse, ci si poteva aspettare che nei dettagli si entrasse
2)occorreranno alcuni mesi prima che siano definiti i parametri per le "too big to fail".
Aspettiamo per vedere se saranno emessi nuovi documenti a conclusione del summit.

E' vero che i documenti che hai postato non entrano nel dettaglio, ma quel che più ci interessa (il grandfathering delle perpetue già emesse) risulta confermato. :D

In accordance with the G20 Leaders statements, the new bank capital and liquidity
standards will be phased in over a timeframe consistent with sustained economic recovery
and limited market disruptions, with a transition horizon informed by assessments of the
macroeconomic impact of the reforms. Jointly, the FSB and BCBS assessed the
macroeconomic implications of the transition to the full implementation of the Basel III
reforms and published an interim report
6 in August 2010. The report provided key inputs to
the decision on the implementation phase and transitional arrangements made at the GHOS
meeting in September 2010.

-
The new definition of capital will be phased in over a period of five years. The
standards will be introduced in 2013 and fully implemented on 1 January 2018.
Existing public sector injection of capital will be grandfathered until the end of
2017 and capital instruments that no longer qualify for non-common equity Tier 1
capital or Tier 2 capital will be phased out over 10 years beginning 1 January 2013.


ono 16-11-2010 20:45

Rwe 12
 
Qualcuno mi puo dare le caratteristiche di questa obbligazione
di cui parlate rwe012
Anche el ISIN

Grazie


discipline 16-11-2010 20:53

piccolo update per gli appassionati alla vicenda anglo. il gruppo che si propone di votare contro l'offerta di scambio (parliamo della 2014 lt2) sostiene di poter contare su un 40% circa del circolante.


bosmeld 16-11-2010 20:59

oggi giornata contrasta partita bene, chiusura in leggero ribasso. cmq le perpetuals stanno tenendo veramente bene.


seguo con grande attenzione questa eurohypo (IN OTTICA SPECUALATIVA)

XS0169058012

ora si prende intorno a 55 vedremo nei prossimi giorni.


ps: mi sono incastrato con il btpi 41 a 94,3 ieri ho venduto il 70% a 94,6

stamattina sono riuscito ad allegerire ancora un cip un po piú basso.

ma me ne sono rimasti un po sul groppone...:wall::wall:

ci ero andato un po pesante.


per fare questo tipo di trade, bisognerebbe stare attaccati allo schermo, mai io non posso. trado nei ritagli di tempo:wall::wall:


Rottweiler 16-11-2010 21:28

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1885951)
Rott, mi sa che non e' sempre cosi, non vorrei sbagliarmi ma sulle DB 8% (o forse le BPCE?) il wording consente la regulatory call prima ancora dell' entrata in vigore delle nuove regole, nel momento in cui vengono recepite, anche se con efficacia 1/1/2013.

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1885985)
“Regulatory Event” means that the Bank is notified by a relevant regulatory authority that, as a result of the
occurrence of any amendment to, or change (including any change that has been adopted but has not yet
become effective
) in, the applicable banking laws of Germany (or any rules, regulations or interpretations
thereunder, including rulings of the relevant banking authorities) or the guidelines of the Committee on Banking
Supervision at the Bank for International Settlements
, in each case effective after the date of the issuance of the
Company Securities and the Trust Securities, the Bank is not, or will not be, allowed to treat (i) the Upper Tier 2
Percentage of the Class B Preferred Securities, if any, as supplementary capital (Ergänzungskapital) or upper
Tier 2 regulatory capital or (ii) the Tier 1 Percentage of the Class B Preferred Securities, if any, as core capital
(Kernkapital ) or Tier 1 regulatory capital, in each case for capital adequacy purposes on a consolidated basis

Sono andato a leggermi il prospetto della DB 8% (che non ho mai avuto) e hai perfettamente ragione:up:.
Mi hai anche messo una pulce nell’orecchio e sono andato a rileggermi la stessa clausola per qualche altra emissione. Ne ho concluso che occorre proprio leggere con attenzione il prospetto per capire a quale momento scatta il “Capital Disqualification Event” o “Regulatory Event”, e che il caso da te evocato (DB) forse non è rarissimo.
Poichè per noi investitori la cosa ha rilevanza solo per i corsi superiori a 100 (ben venga la Redemption se si è sotto 100), riporto, per esempio, le definizioni che ho trovato sui prospetti della Intesa 663 e della Fortis/Ageas 291:
“Regulatory Event” means a situation whereby the Issuer is not permitted under the applicable rules and regulations adopted by the Lead Regulator, or an official application or interpretation of such rules and regulations including a decision of any court or tribunal, at any time whilst any of the Notes are outstanding to treat the Notes as own funds for the purposes of (i) Tier 1 Capital or (ii) in case of future amendments to Italian laws or regulations on regulatory capital, up to such fraction of the regulatory capital as will apply to non-cumulative perpetual instruments or similar instruments or liabilities pursuant to which the Issuer has a call option linked to an increase in the amount of payment due in respect of such instruments or liabilities (save where any inability to so treat the Notes is solely as a result of any applicable limitation on the amount of such regulatory capital);...(Intesa)
“Tier 1 Disqualification Event” means the receipt by either of the Parent Companies of an opinion, declaration, rule or decree of the BFIC to the effect that there has been a change in (i) the law or regulation or (ii) the interpretation thereof, resulting in more than an insubstantial risk that the Securities (or any portion thereof) will not be eligible to be included in calculating the Tier 1 capital of Fortis Group. (Fortis(Ageas).

Nel primo caso (Intesa) l’emittente non potrebbe redimere prima dell’1-1-2013; nel secondo (Fortis/Ageas) potrebbe farlo non appena entrasse in vigore il regolamento che ne decreta, anche a partire da un momento successivo, la non eligibility a capitale.

Come li vedi i due casi che ho citato?


negusneg 16-11-2010 21:56

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1886481)
(...) Come li vedi i due casi che ho citato?

Secondo me non fa una grinza (ed è una ulteriore conferma che è necessario leggere nello specifico le OC dei titoli che interessano) ma non credo che ci saranno molti casi di early redemption: il danno reputazionale sarebbe notevole, che figura ci farebbe una primaria banca europea che decidesse di richiamare una emissione che quota 110 o più, approfittando di una clausola fortunosamente congegnata e del cambio in corsa delle regole del gioco? :clava:

Senza contare che già nei prossimi anni, fra restituzione dei vari "Tremonti" bonds, innalzamento delle soglie richieste di capitale (anche Tier 1) e sostituzione di titoli grandfathered alla prima call ci sarà una discreta prressione sul mercato in termini di nuove emissioni: difficile che chi richiama a 110 possa riemettere a meno... :D


junior63 16-11-2010 23:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1886456)
oggi giornata contrasta partita bene, chiusura in leggero ribasso. cmq le perpetuals stanno tenendo veramente bene.

seguo con grande attenzione questa eurohypo (IN OTTICA SPECUALATIVA)

XS0169058012

ora si prende intorno a 55 vedremo nei prossimi giorni.

io sto seguendo questa LT2 Depfa XS0229524128, dai siti tedeschi quota 56 circa.
Ho un dubbio, questa banca è da considerarsi irlandese o tedesca?

quantotanto 16-11-2010 23:22

Citazione:

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1886437)
Qualcuno mi puo dare le caratteristiche di questa obbligazione
di cui parlate rwe012
Anche el ISIN

Grazie

http://www.investireoggi.it/forum/17...post28859.html


bosmeld 16-11-2010 23:53

Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1886635)
io sto seguendo questa LT2 Depfa XS0229524128, dai siti tedeschi quota 56 circa.
Ho un dubbio, questa banca è da considerarsi irlandese o tedesca?



anche io la ho in watch, ma solo a fine didattico.

irlandese, o tedesca. bella domanda. io la considero tedesca. gruppo Hypo Re


cmq le lt2 tedesche di banche disastrate alla luce di questa nuova legge, sono cmq parecchio penalizzate...


:titanic::titanic:


DinoP 17-11-2010 00:27

Dato che mi hanno inaspettatamente accreditato la cedola eureko 714 con rit 27%:sorpresa: (faccio notare che in fase di acquisto sul rateo pagato la ritenuta è stata del 12,5%),
sono andato in banca per avere dei chiarimenti;
premettendomi di aver preso atto delle varie circolari dell'ag delle entrate e i vari pareri dell'abi (l'ultimo il 1234 d3l 13 settemnre us.)
mi hanno dato queste risposte:


fino ad ora abbiamo trascurato l'aspetto regolamentare delle perp, ma ora abbiamo cominciato ad esaminare con attenzione i prospetti e, in presenza di qualsiasi dubbio o clausole poco chiare in merito alla restituzione del capitale, la tassazione applicata sarà del 27%.


così ho scoperto che anche sulla P ing 219 8% (anche in questo caso rit fisc su rateo in acquisto 12,5%) la tassazione sarà del 27% per questa clausola che si trova a pag 9 del prospetto:

(g) The Issuer is under no obligation to redeem the Capital Securities at
any time and the Holders of the Capital Securities have no right to
call for their redemption.

lo stesso discorso vale per Groupama 414:
in questo caso non è stato ancora esaminato a fondo il prospetto, quindi applicano il 27 preventivamente...


Sulle P. nostrane sembrano non esserci problemi, perchè i prospetti sono più chiari, ma sulle straniere l'atteggiamento è molto restrittivo.

Morale: dato che non ho intenzione di arrendermi al primo round, mi interessava sapere da chi possiede Ing 219, Groupama 414, e Eureko 714 se hanno lo stesso problema di tassazione, ed eventualmente qualche consiglio dai maestri che sanno leggere fra le righe dei prospetti...

ossequi anticipati :bow:

ps. ho diverse P in ptf da quasi 2 anni e non ho mai avuto problemi di tassazione.
questo cambiamento mi preoccupa un pò.


junior63 17-11-2010 00:47

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1886671)
anche io la ho in watch, ma solo a fine didattico.

irlandese, o tedesca. bella domanda. io la considero tedesca. gruppo Hypo Re


cmq le lt2 tedesche di banche disastrate alla luce di questa nuova legge, sono cmq parecchio penalizzate...


:titanic::titanic:

Tutto è possibile, però credo che i tedeschi facciano questa legge soprattutto per poterla imporre agli altri paesi.
Voglio proprio vedere la Merkel fare un haircut sulle loro LT2 e allo stesso tempo sovvenzionare mezza Europa. :lol: :lol:


Mais78 17-11-2010 00:50

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1886481)
Sono andato a leggermi il prospetto della DB 8% (che non ho mai avuto) e hai perfettamente ragione:up:.
Mi hai anche messo una pulce nell’orecchio e sono andato a rileggermi la stessa clausola per qualche altra emissione. Ne ho concluso che occorre proprio leggere con attenzione il prospetto per capire a quale momento scatta il “Capital Disqualification Event” o “Regulatory Event”, e che il caso da te evocato (DB) forse non è rarissimo.
Poichè per noi investitori la cosa ha rilevanza solo per i corsi superiori a 100 (ben venga la Redemption se si è sotto 100), riporto, per esempio, le definizioni che ho trovato sui prospetti della Intesa 663 e della Fortis/Ageas 291:
“Regulatory Event” means a situation whereby the Issuer is not permitted under the applicable rules and regulations adopted by the Lead Regulator, or an official application or interpretation of such rules and regulations including a decision of any court or tribunal, at any time whilst any of the Notes are outstanding to treat the Notes as own funds for the purposes of (i) Tier 1 Capital or (ii) in case of future amendments to Italian laws or regulations on regulatory capital, up to such fraction of the regulatory capital as will apply to non-cumulative perpetual instruments or similar instruments or liabilities pursuant to which the Issuer has a call option linked to an increase in the amount of payment due in respect of such instruments or liabilities (save where any inability to so treat the Notes is solely as a result of any applicable limitation on the amount of such regulatory capital);...(Intesa)
“Tier 1 Disqualification Event” means the receipt by either of the Parent Companies of an opinion, declaration, rule or decree of the BFIC to the effect that there has been a change in (i) the law or regulation or (ii) the interpretation thereof, resulting in more than an insubstantial risk that the Securities (or any portion thereof) will not be eligible to be included in calculating the Tier 1 capital of Fortis Group. (Fortis(Ageas).

Nel primo caso (Intesa) l’emittente non potrebbe redimere prima dell’1-1-2013; nel secondo (Fortis/Ageas) potrebbe farlo non appena entrasse in vigore il regolamento che ne decreta, anche a partire da un momento successivo, la non eligibility a capitale.

Come li vedi i due casi che ho citato?

mi sembra giusta la tua interpretazione. Bisogna guardare caso per caso.
L'Intesa in ogni caso ha il make whole per cui non c'e' da preoccuparsi. In portafoglio avevo DB 8% che non ha MW e brutta clausola di redemption, e BPCE558, anche lei richiamabile pero' mi sembra dal 1-1-13. In ogni caso la probabilita' che vengano esercitate e' bassa, pero' su un'emissione grossa e cedola alta puo' fare gola....pagare il 9% di cedola su uno strumento che non vale piu' come Tier 1 non e' un bell' affare.
Alla fine la DB era arrivata sui 107 e ho deciso di venderla cmq perche' rendeva solo il 6 e rotti


Mais78 17-11-2010 00:52

Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1886708)
Tutto è possibile, però credo che i tedeschi facciano questa legge soprattutto per poterla imporre agli altri paesi.
Voglio proprio vedere la Merkel fare un haircut sulle loro LT2 e allo stesso tempo sovvenzionare mezza Europa. :lol: :lol:

esistono delle fonti per quanto riguarda questa legge? a me non risulta


bosmeld 17-11-2010 02:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1869407)
Vi spiego un pochino la motivazione per cui le landsbank tedesche, e tutti i titoli tedeschi stanno scendendo.

a noi era svuggita una notizia molto importante, che non é svuggita peró hai mm che hanno abbassato i prezzi.


in germania stanno facendo una legge in ambito bancario.


riassumendo in 2 righe.

nel caso in cui una banca sia in GRAVISSIME DIFFICOLTA, non si fará piú come in passato. ció i soldi pubblici salveranno tutto. ma anche gli obbligazionisti pagheranno una fetta. si fa riferimento in particolare alle LT2 che in caso di gravi problemi, potrebbero subire delle perdite.

alla luce di questo quindi ci potrebbero essere dei tagli di Rating in particolare sulle Lt2 e questo é il motivo scaturente della discesa a mio avvisto.

purtroppo ce ne siamo accorti un po tardi.

mi rammarica il fatto che nessuno sul forum, sia riuscito a trovare queste info.

non ci dobbiamo cullare sugli allori.


ringrazio in particolare maxolone che mi ha dato lo spunto.


qui potete trovare materiale al riguardo.

RZB.AT - Restructuring:

molto interessante il report di Bnp

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download






il discorso vale solo per le banche tedesche. peraltro le possibilitá che questa legge che peraltro non é stata ancora approvata in toto venga in qualche modo usate sono remotissime, ma si mettono al sicuro in caso ci fosse un altra grossa crisi.

per me cmq l'impostazione delle p. di fondo rimane cmq molto positiva.


ORA TUTTI SOTTO A STUDIARE CON RIFLESSIONI E SPUNTI

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1886710)
esistono delle fonti per quanto riguarda questa legge? a me non risulta



leggiti questa robba che ho quotato. e in particolare il report di bnp.


copia questo collegamente

cib.bnpparibas.com/file?q=MS&i=090128b3800f4298&download


Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1886708)
Tutto è possibile, però credo che i tedeschi facciano questa legge soprattutto per poterla imporre agli altri paesi.
Voglio proprio vedere la Merkel fare un haircut sulle loro LT2 e allo stesso tempo sovvenzionare mezza Europa. :lol: :lol:


pensavo più o meno la stessa cosa.:lol::lol:


malex 17-11-2010 07:31

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1886705)
Dato che mi hanno inaspettatamente accreditato la cedola eureko 714 con rit 27%:sorpresa: (faccio notare che in fase di acquisto sul rateo pagato la ritenuta è stata del 12,5%),
sono andato in banca per avere dei chiarimenti;
premettendomi di aver preso atto delle varie circolari dell'ag delle entrate e i vari pareri dell'abi (l'ultimo il 1234 d3l 13 settemnre us.)
mi hanno dato queste risposte:


fino ad ora abbiamo trascurato l'aspetto regolamentare delle perp, ma ora abbiamo cominciato ad esaminare con attenzione i prospetti e, in presenza di qualsiasi dubbio o clausole poco chiare in merito alla restituzione del capitale, la tassazione applicata sarà del 27%.


così ho scoperto che anche sulla P ing 219 8% (anche in questo caso rit fisc su rateo in acquisto 12,5%) la tassazione sarà del 27% per questa clausola che si trova a pag 9 del prospetto:

(g) The Issuer is under no obligation to redeem the Capital Securities at
any time and the Holders of the Capital Securities have no right to
call for their redemption.

lo stesso discorso vale per Groupama 414:
in questo caso non è stato ancora esaminato a fondo il prospetto, quindi applicano il 27 preventivamente...


Sulle P. nostrane sembrano non esserci problemi, perchè i prospetti sono più chiari, ma sulle straniere l'atteggiamento è molto restrittivo.

Morale: dato che non ho intenzione di arrendermi al primo round, mi interessava sapere da chi possiede Ing 219, Groupama 414, e Eureko 714 se hanno lo stesso problema di tassazione, ed eventualmente qualche consiglio dai maestri che sanno leggere fra le righe dei prospetti...

ossequi anticipati :bow:

ps. ho diverse P in ptf da quasi 2 anni e non ho mai avuto problemi di tassazione.
questo cambiamento mi preoccupa un pò.

Con quale banca ?


onik 17-11-2010 10:15

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1886705)
Dato che mi hanno inaspettatamente accreditato la cedola eureko 714 con rit 27%:sorpresa: (faccio notare che in fase di acquisto sul rateo pagato la ritenuta è stata del 12,5%),
sono andato in banca per avere dei chiarimenti;
premettendomi di aver preso atto delle varie circolari dell'ag delle entrate e i vari pareri dell'abi (l'ultimo il 1234 d3l 13 settemnre us.)
mi hanno dato queste risposte:
....cut...

Ciao Dino,
se hai fretta non fai prima a spostare i titoli su un'altra banca (ad esempio IW) e poi venderli. Lo spostamento e' gratis.

ciao


riccio43 17-11-2010 10:16

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1886705)
Dato che mi hanno inaspettatamente accreditato la cedola eureko 714 con rit 27%:sorpresa: (faccio notare che in fase di acquisto sul rateo pagato la ritenuta è stata del 12,5%),
sono andato in banca per avere dei chiarimenti;
premettendomi di aver preso atto delle varie circolari dell'ag delle entrate e i vari pareri dell'abi (l'ultimo il 1234 d3l 13 settemnre us.)
mi hanno dato queste risposte:


fino ad ora abbiamo trascurato l'aspetto regolamentare delle perp, ma ora abbiamo cominciato ad esaminare con attenzione i prospetti e, in presenza di qualsiasi dubbio o clausole poco chiare in merito alla restituzione del capitale, la tassazione applicata sarà del 27%.


così ho scoperto che anche sulla P ing 219 8% (anche in questo caso rit fisc su rateo in acquisto 12,5%) la tassazione sarà del 27% per questa clausola che si trova a pag 9 del prospetto:

(g) The Issuer is under no obligation to redeem the Capital Securities at
any time and the Holders of the Capital Securities have no right to
call for their redemption.

lo stesso discorso vale per Groupama 414:
in questo caso non è stato ancora esaminato a fondo il prospetto, quindi applicano il 27 preventivamente...


Sulle P. nostrane sembrano non esserci problemi, perchè i prospetti sono più chiari, ma sulle straniere l'atteggiamento è molto restrittivo.

Morale: dato che non ho intenzione di arrendermi al primo round, mi interessava sapere da chi possiede Ing 219, Groupama 414, e Eureko 714 se hanno lo stesso problema di tassazione, ed eventualmente qualche consiglio dai maestri che sanno leggere fra le righe dei prospetti...

ossequi anticipati :bow:

ps. ho diverse P in ptf da quasi 2 anni e non ho mai avuto problemi di tassazione.
questo cambiamento mi preoccupa un pò.

Con Sellas fin'ra non ho problemi:-?:-?

angy2008 17-11-2010 10:32

Citazione:

Originalmente inviato da onik (Messaggio 1887058)
Ciao Dino,
se hai fretta non fai prima a spostare i titoli su un'altra banca (ad esempio IW) e poi venderli. Lo spostamento e' gratis.

ciao


... se hai fretta?
quali sono i tempi in genere x fare uno spostamento titoli?


Metriko 17-11-2010 10:33

Pare che sul fronte irlanda si stia muovendo qualcosa :

100 mld a sostegno delle banche e dei conti publici, finalmente ieri il governo irlandese ha iniziato a discuterne seriamente

Aiuti Ue alle banche irlandesi: sul piatto 100 miliardi. I dubbi dell'Austria affossano l'euro - Il Sole 24 ORE

speriamo che li prendano e amen.


frankiemachine 17-11-2010 10:45

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1887123)
... se hai fretta?
quali sono i tempi in genere x fare uno spostamento titoli?

dipende da banca a banca

a me è capitato di vederne alcuni trasferiti in pochi gg, per altri ce ne sono voluti quasi 15

direi che tempi 'umani' sono circa 7gg


frankiemachine 17-11-2010 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1887129)
Pare che sul fronte irlanda si stia muovendo qualcosa :

100 mld a sostegno delle banche e dei conti publici, finalmente ieri il governo irlandese ha iniziato a discuterne seriamente

Aiuti Ue alle banche irlandesi: sul piatto 100 miliardi. I dubbi dell'Austria affossano l'euro - Il Sole 24 ORE

speriamo che li prendano e amen.

L'importante che rimangano i dubbi dell'Austria.....e non diventino i dubbi sull'Austria :lol:


pier_pat 17-11-2010 10:49

Scusate, ma mi stavo chiedend, e vorrei chiedere ai più esperti :) cosa fosse più affidabile per avere un'idea delle quotazioni senza chiamare IW se non per essere operativi: luxnext oppure i siti tedeschi? Ci sono differenze sensibili?


riccio43 17-11-2010 11:19

prezzi piu' omeno invariato rispetto a ieri mi sembra
isp 663 100.25 101
bpce 558 101.75 102.75
bp 373 79 81
lodi 89.50 91


DinoP 17-11-2010 12:22

Citazione:

Originalmente inviato da malex (Messaggio 1886752)
Con quale banca ?

è una banca del credito cooperativo del nord est.

Citazione:

Originalmente inviato da onik (Messaggio 1887058)
Ciao Dino,
se hai fretta non fai prima a spostare i titoli su un'altra banca (ad esempio IW) e poi venderli. Lo spostamento e' gratis.


ciao

ciao onik,
non vorrei venderli. mi confermi che IW tassa al 12,5% questi titoli?
Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1887066)
Con Sellas fin'ra non ho problemi:-?:-?

non hai avuto problemi in generale o specificatamente con Ing, Eureko e Groupama?



a prescindere dallo spostamento avrei piacere di sentire qualche parere autorevole in merito al comportamento della banca, che mi fa comperare con rit. al 12,5 e lo trasforma sl 27 quando matura la cedola.
ed un parere sul fatto che la discriminante per la tassazione è il fatto che nelle clausole non sia chiaramente prevista la restituzione del capitale(o venga interpretata in modo restrittivo dalla banca)

grazie a tutti
ciao


riccio43 17-11-2010 12:23

ma un P taglio 1k tipo Lodi per intenderci con un post call piu basso
rating bb sotto 87 non si trova?


wartburg_12 17-11-2010 12:24

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1887292)
prezzi piu' omeno invariato rispetto a ieri mi sembra
isp 663 100.25 101
bpce 558 101.75 102.75
bp 373 79 81
lodi 89.50 91

mhhhhhh ..... a me ieri (12.05) dissero :

xs0371711663: 102,32

.... vediamo un pò ....


ferdo 17-11-2010 12:35

IW freschi freschi
BaCA W70 58,5 / 59
BaCa K8 58 / 59
Bawag 897 75/77
RZB025 77,5 / 78
Swiss Life524 79 / 80

solenoide 17-11-2010 12:50

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1887514)
è una banca del credito cooperativo del nord est.


ciao onik,
non vorrei venderli. mi confermi che IW tassa al 12,5% questi titoli?

non hai avuto problemi in generale o specificatamente con Ing, Eureko e Groupama?



a prescindere dallo spostamento avrei piacere di sentire qualche parere autorevole in merito al comportamento della banca, che mi fa comperare con rit. al 12,5 e lo trasforma sl 27 quando matura la cedola.
ed un parere sul fatto che la discriminante per la tassazione è il fatto che nelle clausole non sia chiaramente prevista la restituzione del capitale(o venga interpretata in modo restrittivo dalla banca)

grazie a tutti
ciao

ciao,
il mio non e' un parere autorevole ma la tua banca IMHO ha capito il contrario di quello che dice l'agenzia delle entrate.
Infatti e' stato stabilito che un titolo perpetual puo' essere considerato obbligazionario considerando comunquee scadenza l'eventuale data di liquidazione dell'emittente.
La cosa importante e' solo una : non devono esserci clausole che limitino a scadenza il diritto a ricevere il valore nominale completo del titolo.
La clausola che hanno citato x ING dice solo che non c'e' data di rimborso obbligatorio e che l'obbligazionista non puo' chiederlo.
La clausola e' assolutamente in linea con quanto contenuto nella circolare dell'agenzia delle entrate.

"Per i titoli e gli strumenti finanziari che non presentano queste
caratteristiche bisognera' di volta in volta verificare, a seconda del
rapporto che ha dato origine al titolo o allo strumento finanziario, se essi
possano rientrare o meno tra le obbligazioni ed i titoli similari. Al
riguardo, si ricorda che le obbligazioni vere e proprie sono identificate in
funzione del diritto al rimborso integrale del capitale, come valore minimo
assicurato, alla scadenza del prestito. A quest'ultimo proposito si precisa
che la scadenza del prestito puo' anche non essere ancorata ad una data
precisa, ma puo' essere legata alla durata della societa' o alla sua
liquidazione qualora la societa' sia costituita a tempo indeterminato (come
espressamente consentito dall'articolo 2328, comma 2, n. 13), del codice
civile).
"

Per Eureko prova ad andare indietro, ho avuto lo stesso problema risolto scrivendo all'IR di Eureko , credo che la risposta possa valere anche per te.
Groupama non so dirti.


bulogna 17-11-2010 12:58

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1887514)
è una banca del credito cooperativo del nord est.


ciao onik,
non vorrei venderli. mi confermi che IW tassa al 12,5% questi titoli?

non hai avuto problemi in generale o specificatamente con Ing, Eureko e Groupama?



a prescindere dallo spostamento avrei piacere di sentire qualche parere autorevole in merito al comportamento della banca, che mi fa comperare con rit. al 12,5 e lo trasforma sl 27 quando matura la cedola.
ed un parere sul fatto che la discriminante per la tassazione è il fatto che nelle clausole non sia chiaramente prevista la restituzione del capitale(o venga interpretata in modo restrittivo dalla banca)

grazie a tutti
ciao

Ti dico quello che ho appurato con la mia esperienza.
Il contratto di compravendita titoli è un contratto tra due "privati": tu e la banca. In questo caso esistono delle circolari esplicative che se la banca intende non applicare è un suo diritto fino a quando un giudice non dice il contrario.
La banca può avere delle direttive rigide dalla sede centrale (su quelle non si scappa) o delle interpretazioni dalle sedi periferiche e su quelle in rapporto al tuo potere contrattuale si deroga.
Quindi se una volta presentata quella interpretazione, se non sbaglio della agenzia delle entrate (che al momento non ho sottomano), che dice che questi titoli rientrano nel 12.5% le soluzioni sono cambiare banca (la più semplice e consigliabile), presentare reclamo all'organo di concilazione clienti/banche e se non si è soddisfatti avviare una causa legale.


solenoide 17-11-2010 13:00

Scottish and Southern
 
Ciao,
qualche "inglese" del forum conosce questo operatore che dovrebbe essere il secondo produttore/distributore di elettricita'/gas in UK ?
Il perpetual non e' male , non mi piace l'indicizzazione dopo la prima call pero' le clausole mi paiono discrete.


onik 17-11-2010 14:18

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1887514)
è una banca del credito cooperativo del nord est.


ciao onik,
non vorrei venderli. mi confermi che IW tassa al 12,5% questi titoli?

non hai avuto problemi in generale o specificatamente con Ing, Eureko e Groupama?

a prescindere dallo spostamento avrei piacere di sentire qualche parere autorevole in merito al comportamento della banca, che mi fa comperare con rit. al 12,5 e lo trasforma sl 27 quando matura la cedola.
ed un parere sul fatto che la discriminante per la tassazione è il fatto che nelle clausole non sia chiaramente prevista la restituzione del capitale(o venga interpretata in modo restrittivo dalla banca)

grazie a tutti
ciao

Ciao Dino,
non avendoli mai avuti in portafoglio non ti posso confermare.
Leggendo il thread mi sembra che in generare IW applica il 12,5%.

Tra l'altro di ho detto una mezza "cavolata".
Pensavo che il 27% la tua banca lo applicava al capital gain non alla cedola.
Quindi il barbatrucco di spostarli a questo punto non funzionerebbe.
Se la tua banca e' coerente (e spesso le banche non lo sono; lo spostamento per la banca uscente sarebbe una vendita; ma spesso non e' cosi') ti tasserebbe il rateo al 27%. Quindi lo spostamento non ti aiuta.

Se cerchi indietro nel thread questo discorso mi sembra sia gia' stato affrontato.

un saluto


zeta59 17-11-2010 14:59

BPCE 269 102,20 / 103,20 ore 13,30 con IW :)


fabbro 17-11-2010 15:00

Prese 40.000 € BP Lodi 6,742% XS0356687219 a 91 e
30.000 € ING 8% XS0356687219 a 100,35 .
Così del gruppo BP ,ho 2 lotti della XS0304963373 6,756% ,altri 2 della nuova BP 6% LT2 appena entrata sul TLX ,della quale un lotto sono riuscito a prendere OTC ad un buon 96,41 giovedì scorso ,e questa BP Lodi . La BIL XS0255673070 mi tenta ma temo sia molto poco liquida .
Della ING invece avevo già preso la NL0000113587 però a tasso variabile.
Ma di tasso variabile in dollari USA che mi manca ancora ,c'è solo la AXA XS0184718764 ?

Circa la tassazione di DinoP che saluto ,posso dire che una delle 4 banche con cui lavoro per l'OTC (una BCC del nord ovest che però si appoggia ad ICCREA, mentre la tua BCC credo di no) su una perpetual che volevo prendere a primavera (mi pare fosse la Rotschilds legata al Tec 10) applicava tassazione al 27% .Quindi presso questa, non la presi ,ma la acquistai presso BP che tassa tutto al 12,5%.
Ultimamente ho richiesto a quella mia BCC circa la tassazione su questa Rotschilds , e mi hanno risposto con mia assoluta sorpresa 12,5%: quindi --caso molto strano-- la tassazione cedola su questo titolo, questa BCC l'avrebbe mutata in meglio Probabilmente --ma non mi ricordo con assoluta certezza--avrò fatto del casino al direttore finanziario della BCC con cui ero e sono in ottimi rapporti ,dicendogli che era assurdo che loro tassassero al 27% mentre in BP la stessa Rotschilds era tassata al 12,5% .E lui probabilmente si sarà mosso presso ICCREA.
Ovviamente quando sto per comprare in una delle 4 banche che uso per OTC, chiedo sempre la tassazione che la banca applica su quel determinato perpetual e se mi dicono 27% ,mi rivolgo altrove. Sicuramente anche tu avrai fatto lo stesso e mi incaxxerei non poco se al momento dello acquisto la tassazione dei dietimi fosse al 12,5% mentre allo stacco cedola fosse del 27%.
Ciao


ferdo 17-11-2010 15:15

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1887922)
Prese 40.000 € BP Lodi 6,742% XS0356687219 a 91 e
...

la Lodi ha isin che finisce per 512
questa sembra essere la IKB a memoria


PeterPan^ 17-11-2010 15:34

Lascia o Raddoppia
 
Prezzi IW Bank

BOI XS0125611482 50 - 55 (ho provato a comprala ma mi hanno rigettato l' ordine, l' operatore di IW mi ha spegato che secondo lui la quantita richiesa "pochi K" :( :-o era troppo piccola)

WLB $ XS0216711340 36 - 38 (acquistata, qui si sono accontentati dei miei spiccioli :D :cool:)

Cosciente dei rischi ho messo un cippino da "Lascia o Raddoppia"

:ciao:


Metriko 17-11-2010 15:44

irs10 ieri a 2,91

eur3 invece leggerissima flessione 1,04 ( questa nn mela spiego )

dollaro poco sopra 1,35 stamattina era sotto 1,35


pier_pat 17-11-2010 15:56

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1887977)
la Lodi ha isin che finisce per 512
questa sembra essere la IKB a memoria

no, è la ing 8% :)

DinoP 17-11-2010 16:08

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1887585)
ciao,
il mio non e' un parere autorevole ma la tua banca IMHO ha capito il contrario di quello che dice l'agenzia delle entrate.
Infatti e' stato stabilito che un titolo perpetual puo' essere considerato obbligazionario considerando comunquee scadenza l'eventuale data di liquidazione dell'emittente.
La cosa importante e' solo una : non devono esserci clausole che limitino a scadenza il diritto a ricevere il valore nominale completo del titolo.
La clausola che hanno citato x ING dice solo che non c'e' data di rimborso obbligatorio e che l'obbligazionista non puo' chiederlo.
La clausola e' assolutamente in linea con quanto contenuto nella circolare dell'agenzia delle entrate.

"Per i titoli e gli strumenti finanziari che non presentano queste
caratteristiche bisognera' di volta in volta verificare, a seconda del
rapporto che ha dato origine al titolo o allo strumento finanziario, se essi
possano rientrare o meno tra le obbligazioni ed i titoli similari. Al
riguardo, si ricorda che le obbligazioni vere e proprie sono identificate in
funzione del diritto al rimborso integrale del capitale, come valore minimo
assicurato, alla scadenza del prestito. A quest'ultimo proposito si precisa
che la scadenza del prestito puo' anche non essere ancorata ad una data
precisa, ma puo' essere legata alla durata della societa' o alla sua
liquidazione qualora la societa' sia costituita a tempo indeterminato (come
espressamente consentito dall'articolo 2328, comma 2, n. 13), del codice
civile).
"

Per Eureko prova ad andare indietro, ho avuto lo stesso problema risolto scrivendo all'IR di Eureko , credo che la risposta possa valere anche per te.
Groupama non so dirti.

:bow::bow::bow:
grazie per il tuo autorevolissimo aiuto.
ti chiedo ancora una cortesia, anzi due:

1 in quale pagina dell'allegato trovo i riferimenti alle perpetual
2 per semplificarmi la ricerca su Eureko, potresti dirmi all'incirca il periodo in cui ti sei occupato del problema?
(trovato il post grazie a Peco, vedo che si tartta della Eureko 224, mentre la mia è la 714) pensi che ci siano delle differenze nel prospetto?

ciao e grazie


Peco 17-11-2010 16:54

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1888170)
:bow::bow::bow:
grazie per il tuo autorevolissimo aiuto.
ti chiedo ancora una cortesia, anzi due:

1 in quale pagina dell'allegato trovo i riferimenti alle perpetual
2 per semplificarmi la ricerca su Eureko, potresti dirmi all'incirca il periodo in cui ti sei occupato del problema?

ciao e grazie

Ciao Dino dovrebbe essere il 04/08/2010 pag.2430 link24299


DinoP 17-11-2010 17:01

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1887922)
30.000 € ING 8% XS0356687219 a 100,35 .


Circa la tassazione di DinoP che saluto ,posso dire che una delle 4 banche con cui lavoro per l'OTC (una BCC del nord ovest che però si appoggia ad ICCREA, mentre la tua BCC credo di no) su una perpetual che volevo prendere a primavera (mi pare fosse la Rotschilds legata al Tec 10) applicava tassazione al 27% .Quindi presso questa, non la presi ,ma la acquistai presso BP che tassa tutto al 12,5%.
Ultimamente ho richiesto a quella mia BCC circa la tassazione su questa Rotschilds , e mi hanno risposto con mia assoluta sorpresa 12,5%: quindi --caso molto strano-- la tassazione cedola su questo titolo, questa BCC l'avrebbe mutata in meglio Probabilmente --ma non mi ricordo con assoluta certezza--avrò fatto del casino al direttore finanziario della BCC con cui ero e sono in ottimi rapporti ,dicendogli che era assurdo che loro tassassero al 27% mentre in BP la stessa Rotschilds era tassata al 12,5% .E lui probabilmente si sarà mosso presso ICCREA.
Ovviamente quando sto per comprare in una delle 4 banche che uso per OTC, chiedo sempre la tassazione che la banca applica su quel determinato perpetual e se mi dicono 27% ,mi rivolgo altrove. Sicuramente anche tu avrai fatto lo stesso e mi incaxxerei non poco se al momento dello acquisto la tassazione dei dietimi fosse al 12,5% mentre allo stacco cedola fosse del 27%.
Ciao

ciao fabbro:up:
quindi a te su ing 219 la tassano 12,5......

ti confermo invece che la mia BCC si appoggia all'ICREA, ti dirò di più, è la cassa centrale cui fanno capo tutte le bcc della mia zona.
questa banca mi ha fatto la sorpresa della tassazione (solo 1 su 4 si salva)
mentre in una bcc periferica dello stesso circuito ho 20 perp tutte trattate al 12,5%.
Ergo: probabilmente contano anche i rapporti che si hanno con le persone.
per questo il grosso del mio ptf è in una banca periferica.


fabbro 17-11-2010 17:02

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1887977)
la Lodi ha isin che finisce per 512
questa sembra essere la IKB a memoria

ho sbagliato a scrivere in pratica nel messaggio ho messo due volte lo stesso isin che è della ING 8% cjhe ho comprato anche essa stamane ;la popolare di Lodi che ho preso questa mattina è la XS0223454512 che è la unica della Lodi . le altre due sono della ex Verona .Al desk di verona mi hanno confermato che le loro perpetue (3, 2 Verona Novara e una lodi) ) han sempre pagato cedola anche quando l'azione BP non ha pagato. Mi son fatto dare anche il prezzo della Italease che a me pare da dicembre 3009 non paga cedola trimestrale , ma era poco liquida.


DinoP 17-11-2010 17:19

Citazione:

Originalmente inviato da Peco (Messaggio 1888343)
Ciao Dino dovrebbe essere il 04/08/2010 pag.2430 link24299

Grazie Peco,
sei pià efficente di un motore di ricerca:D:D


fabbro 17-11-2010 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da DinoP (Messaggio 1888369)
ciao fabbro:up:
ti confermo invece che la mia BCC si appoggia all'ICREA, ti dirò di più, è la cassa centrale cui fanno capo tutte le bcc della mia zona.
questa banca mi ha fatto la sorpresa della tassazione (solo 1 su 4 si salva)
mentre in una bcc periferica dello stesso circuito ho 20 perp tutte trattate al 12,5%.
Ergo: probabilmente contano anche i rapporti che si hanno con le persone.
per questo il grosso del mio ptf è in una banca periferica.


ciao Dino
Su ICCREA io ho più che qualche dubbio.Ad esempio: per acquistare per 200.000 € a 93 e spiccioli la BNS equity linked poco dopo la sua uscita (ad aprile) ho dovuto fare smuovere il direttore finanziario della BCC che in pratica ha garantito per me ,perchè se era per loro (ICCREA ) non potevo assolutamente comprarla. Quella volta fui fortunato perchè risparmiai 14.000€ non avendo potuto comprare alla emissione come desideravo a 100 .
Circa il tuo caso ,non vorrei che diventasse anche il mio ,dato che in questa BCC ho già parecchie perpetuals dove per tutte, al momento dello acquisto ,ho fatto sempre verificare fossero tassate al 12,5% e non al 27% e l'eseguito riportava sempre dietimi tassati al 12,5% e non al 27%. Ma siccome a te hanno cambiato le carte in gioco , non vorrei che medesima politica la facessero anche per altre perpetue . Domani telefono a questa BCC e gli espongo il caso .
Comunque proprio da poco opero come qualificato anche con una quarta banca dove il suo desk ha già iniziato a conoscere il buon fabbro . Qui la tassazione sembra essere del 12,5% su tutte le perpetual ,ma poi vedremo .Peccato che mi sono accorto che il CTV dello acquisto delle BPLT2 comprate qui giovedì scorso era sballato e non per un rateo errato(per una obbligazione appena uscita mi è già capitato) ,ma per il fatto che per le obbligazioni estere in default avevo addirittura lo 0,60% . Ho chiesto ovviamente e immediatamente lo storno .
ciao


maxinblack 17-11-2010 17:26

1 Allegato/i
Ho qualche rudimento di analisi tecnica e seguo le perpetual sempre con il grafico a 5 anni e i volumi.

Non credo che l'analisi tecnica sia la chiave per prevedere il futuro, per questo ci sono i guru (e Zorba con la sua palla:lol::):D) la considero solo uno dei fattori da tenere in considerazione, nelle decisioni di trading.

Allora quello che volevo dire e' che in molti grafici (questo e' riferito a DPB XS0307741917 50K) che seguo si intravede questa formazione che si chiama "testa spalle", che altro non e' nel grafo che un primo picco in salita,(spalla) a circa 85 un secondo picco piu' alto in salita (testa) a 88,25 che segna anche il massimo dell'anno poi uno storno con discesa e un secondo picco in alto a 82 (spalla).

Ora questa figura "testa spalle" appunto e 'considerata una figura di inversione che indica che il trend primario in risalita che era in atto da giugno e' stato rotto, c'e' stata una perforazione verso il basso delle media mobile a 30gg nera se perfora quella a 90 giorni rossa, e ci e' vicino, potrebbe proseguire ancora verso il basso verso un nuovo bottom.

Ovviamente questa lettura non va fatta su uno ma su molti grafici di emittenti simili e accompagnata da fattori macroeconomici e politici.
Devo dire che con l'aria che tira non mi sorprenderebbe che "la lettura delle carte":jolly: ci portasse a un bello storno.


amorgos34 17-11-2010 17:33

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1888460)
Ho qualche rudimento di analisi tecnica .


Un po' più di qualche rudimento...sei il Leonardo Fibonacci de Noantri !!!


Io con l'AT mi sono rovinato la gioventù, però il tuo ragionamento ci stà.



Ciao a tutti.


bia06 17-11-2010 18:11

Quotazioni oggi ore 17
 
Posto quotaz. IW ore 17:

Bawag 897 75-77
SNS 523 103,5-105
Natixis 278 62-63

Postate gente le quotazioni, postate. Così chiamiamo meno e intasiamo meno il call center.

Io ormai chiamo solo x compravendite. :)


riccio43 17-11-2010 18:38

kbc 747 98.75 99.75
bnp 319 88 90
groupama 414 82 84
bes 61.50 64

Discepolo 17-11-2010 19:03

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1887922)
Prese 40.000 € BP Lodi 6,742% XS0356687219 a 91 e
30.000 € ING 8% XS0356687219 a 100,35 .
Così del gruppo BP ,ho 2 lotti della XS0304963373 6,756% ,altri 2 della nuova BP 6% LT2 appena entrata sul TLX ,della quale un lotto sono riuscito a prendere OTC ad un buon 96,41 giovedì scorso ,e questa BP Lodi . La BIL XS0255673070 mi tenta ma temo sia molto poco liquida .
Della ING invece avevo già preso la NL0000113587 però a tasso variabile.
Ma di tasso variabile in dollari USA che mi manca ancora ,c'è solo la AXA XS0184718764 ?

Circa la tassazione di DinoP che saluto ,posso dire che una delle 4 banche con cui lavoro per l'OTC (una BCC del nord ovest che però si appoggia ad ICCREA, mentre la tua BCC credo di no) su una perpetual che volevo prendere a primavera (mi pare fosse la Rotschilds legata al Tec 10) applicava tassazione al 27% .Quindi presso questa, non la presi ,ma la acquistai presso BP che tassa tutto al 12,5%.
Ultimamente ho richiesto a quella mia BCC circa la tassazione su questa Rotschilds , e mi hanno risposto con mia assoluta sorpresa 12,5%: quindi --caso molto strano-- la tassazione cedola su questo titolo, questa BCC l'avrebbe mutata in meglio Probabilmente --ma non mi ricordo con assoluta certezza--avrò fatto del casino al direttore finanziario della BCC con cui ero e sono in ottimi rapporti ,dicendogli che era assurdo che loro tassassero al 27% mentre in BP la stessa Rotschilds era tassata al 12,5% .E lui probabilmente si sarà mosso presso ICCREA.
Ovviamente quando sto per comprare in una delle 4 banche che uso per OTC, chiedo sempre la tassazione che la banca applica su quel determinato perpetual e se mi dicono 27% ,mi rivolgo altrove. Sicuramente anche tu avrai fatto lo stesso e mi incaxxerei non poco se al momento dello acquisto la tassazione dei dietimi fosse al 12,5% mentre allo stacco cedola fosse del 27%.
Ciao

Io ho questa:
AXA S.A 04/UND. FLR MTN (WKN A0DESG, ISIN XS0185672291) - Chart - ARIVA.DE

Axa XS0185672291, da parecchio tempo, soddisfatto. Continuo a tenerla.

(Eur Irs10 + 0,05)
:ciao:


zeta59 17-11-2010 19:26

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1888546)
Posto quotaz. IW ore 17:

Bawag 897 75-77
SNS 523 103,5-105
Natixis 278 62-63

Postate gente le quotazioni, postate. Così chiamiamo meno e intasiamo meno il call center.

Io ormai chiamo solo x compravendite. :)

BPVN 373 79 / 81,2 ore 16.30 buy @ 79,95


frankiemachine 17-11-2010 19:55

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1888460)
Ho qualche rudimento di analisi tecnica e seguo le perpetual sempre con il grafico a 5 anni e i volumi.

Non credo che l'analisi tecnica sia la chiave per prevedere il futuro, per questo ci sono i guru (e Zorba con la sua palla:lol::):D) la considero solo uno dei fattori da tenere in considerazione, nelle decisioni di trading.

Allora quello che volevo dire e' che in molti grafici (questo e' riferito a DPB XS0307741917 50K) che seguo si intravede questa formazione che si chiama "testa spalle", che altro non e' nel grafo che un primo picco in salita,(spalla) a circa 85 un secondo picco piu' alto in salita (testa) a 88,25 che segna anche il massimo dell'anno poi uno storno con discesa e un secondo picco in alto a 82 (spalla).

Ora questa figura "testa spalle" appunto e 'considerata una figura di inversione che indica che il trend primario in risalita che era in atto da giugno e' stato rotto, c'e' stata una perforazione verso il basso delle media mobile a 30gg nera se perfora quella a 90 giorni rossa, e ci e' vicino, potrebbe proseguire ancora verso il basso verso un nuovo bottom.

Ovviamente questa lettura non va fatta su uno ma su molti grafici di emittenti simili e accompagnata da fattori macroeconomici e politici.
Devo dire che con l'aria che tira non mi sorprenderebbe che "la lettura delle carte":jolly: ci portasse a un bello storno.

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1888477)
Un po' più di qualche rudimento...sei il Leonardo Fibonacci de Noantri !!!


Io con l'AT mi sono rovinato la gioventù, però il tuo ragionamento ci stà.



Ciao a tutti.

Morale: colpo in canna ed aspettare?


fabbro 17-11-2010 20:51

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1888613)
Io ho questa:
AXA S.A 04/UND. FLR MTN (WKN A0DESG, ISIN XS0185672291) - Chart - ARIVA.DE

Axa XS0185672291, da parecchio tempo, soddisfatto. Continuo a tenerla.

(Eur Irs10 + 0,05)
:ciao:

Ok ,grazie. Me la studio e me la segno
Per quell'altra AXA XS0184718764 sempre in $ e sempre a TV (t-bond10 + 0,25% capped 8%;POST CALL INVARIATO) ,oggi come prezzi per acquistare una banca mi ha dato 70,50 e un'altra banca 71 ,ma non l'ho comprata . Però nella ottica di diversificazione ,una tasso variabile in dollari mi ci vuole proprio.


discipline 17-11-2010 21:01

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1888613)
Io ho questa:
AXA S.A 04/UND. FLR MTN (WKN A0DESG, ISIN XS0185672291) - Chart - ARIVA.DE

Axa XS0185672291, da parecchio tempo, soddisfatto. Continuo a tenerla.

(Eur Irs10 + 0,05)
:ciao:

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1888741)
Ok ,grazie. Me la studio e me la segno
Per quell'altra AXA XS0184718764 sempre in $ e sempre a TV (t-bond10 + 0,25% capped 8%;POST CALL INVARIATO) ,oggi come prezzi per acquistare una banca mi ha dato 70,50 e un'altra banca 71 ,ma non l'ho comprata . Però nella ottica di diversificazione ,una tasso variabile in dollari mi ci vuole proprio.

entrambe non cumulative suppongo, giusto? tuttavia a me non dispiacerebbe compensare il tv con la old mutual tf segnalata qualche post fa


Discepolo 17-11-2010 21:31

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1888750)
entrambe non cumulative suppongo, giusto? tuttavia a me non dispiacerebbe compensare il tv con la old mutual tf segnalata qualche post fa

#10740
Risposta di Bosmeld alla tua domanda al post 10740.

Tf c'e' XS0168687100 (Old Mutual 8%), XS0159150720 (Allianz 7,25%) e Axa XS0167957983 (7,10%) tutte a tasso fisso.
Allianz pare aver ceduto qualcosa negli ultimi giorni
ALLIANZ FIN. II 02/UND. (WKN 369290, ISIN XS0159150720) - Chart - ARIVA.DE

Ciao!


discipline 17-11-2010 21:36

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1888793)
#10740
Risposta di Bosmeld alla tua domanda al post 10740.

Tf c'e' XS0168687100 (Old Mutual 8%), XS0159150720 (Allianz 7,25%) e Axa XS0167957983 (7,10%) tutte a tasso fisso.
Allianz pare aver ceduto qualcosa negli ultimi giorni
ALLIANZ FIN. II 02/UND. (WKN 369290, ISIN XS0159150720) - Chart - ARIVA.DE

Ciao!

grazie :up: la scelta non manca. emittenti abbastanza tranquilli peraltro, direi


ferdo 17-11-2010 22:26

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1888371)
ho sbagliato a scrivere in pratica nel messaggio ho messo due volte lo stesso isin che è della ING 8% cjhe ho comprato anche essa stamane ;la popolare di Lodi che ho preso questa mattina è la XS0223454512 che è la unica della Lodi . le altre due sono della ex Verona .Al desk di verona mi hanno confermato che le loro perpetue (3, 2 Verona Novara e una lodi) ) han sempre pagato cedola anche quando l'azione BP non ha pagato. Mi son fatto dare anche il prezzo della Italease che a me pare da dicembre 3009 non paga cedola trimestrale , ma era poco liquida.

per la Italease che prezzo ti han dato?


ferdo 17-11-2010 22:39

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1888460)
Ho qualche rudimento di analisi tecnica e seguo le perpetual sempre con il grafico a 5 anni e i volumi.

Non credo che l'analisi tecnica sia la chiave per prevedere il futuro, per questo ci sono i guru (e Zorba con la sua palla:lol::):D) la considero solo uno dei fattori da tenere in considerazione, nelle decisioni di trading.

Allora quello che volevo dire e' che in molti grafici (questo e' riferito a DPB XS0307741917 50K) che seguo si intravede questa formazione che si chiama "testa spalle", che altro non e' nel grafo che un primo picco in salita,(spalla) a circa 85 un secondo picco piu' alto in salita (testa) a 88,25 che segna anche il massimo dell'anno poi uno storno con discesa e un secondo picco in alto a 82 (spalla).

Ora questa figura "testa spalle" appunto e 'considerata una figura di inversione che indica che il trend primario in risalita che era in atto da giugno e' stato rotto, c'e' stata una perforazione verso il basso delle media mobile a 30gg nera se perfora quella a 90 giorni rossa, e ci e' vicino, potrebbe proseguire ancora verso il basso verso un nuovo bottom.

Ovviamente questa lettura non va fatta su uno ma su molti grafici di emittenti simili e accompagnata da fattori macroeconomici e politici.
Devo dire che con l'aria che tira non mi sorprenderebbe che "la lettura delle carte":jolly: ci portasse a un bello storno.

non ci fossero state le nuove indicazioni da Basilea 3 gli storni sarebbero state cadute abissali, ma imho penso che le oscillazioni possano essere abbastanza ridotte proprio perchè tali titoli nei prox anni saranno richiamati - ovviamente per emittenti di una certa solidità, e sempre che non si verifichi il panico totale.
Sarei lieto di essere smentito visto che sono discretamente liquido. Ho nostalgia dei titoli sotto i 70 e cedola del 6% con post call Eu3m+2,x.:sad:


Zorba 17-11-2010 23:19

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1888741)
Ok ,grazie. Me la studio e me la segno
Per quell'altra AXA XS0184718764 sempre in $ e sempre a TV (t-bond10 + 0,25% capped 8%;POST CALL INVARIATO) ,oggi come prezzi per acquistare una banca mi ha dato 70,50 e un'altra banca 71 ,ma non l'ho comprata . Però nella ottica di diversificazione ,una tasso variabile in dollari mi ci vuole proprio.

C'è anche questa NIBC, cumulativa, no loss abs. Va da sè che non è Axa, però costa 50.

http://www.investireoggi.it/forum/1781815-post200.html

Zorba 17-11-2010 23:24

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1888893)
non ci fossero state le nuove indicazioni da Basilea 3 gli storni sarebbero state cadute abissali, ma imho penso che le oscillazioni possano essere abbastanza ridotte proprio perchè tali titoli nei prox anni saranno richiamati - ovviamente per emittenti di una certa solidità, e sempre che non si verifichi il panico totale.
Sarei lieto di essere smentito visto che sono discretamente liquido. Ho nostalgia dei titoli sotto i 70 e cedola del 6% con post call Eu3m+2,x.:sad:

anche a me mancano. l'unica è aspettare che l'Irs10 salga oltre il 5%:D


samantaao 17-11-2010 23:30

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1888095)
irs10 ieri a 2,91

eur3 invece leggerissima flessione 1,04 ( questa nn mela spiego )

dollaro poco sopra 1,35 stamattina era sotto 1,35

forse rifiatano un pochino, l'azionario d'altronde ha rallentato la sua discesa... tutti segnali di sistensione... duraturi???


ferdo 17-11-2010 23:39

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1888928)
anche a me mancano. l'unica è aspettare che l'Irs10 salga oltre il 5%:D

ne ha da passare di tempo allora,
e le ragazze con le foglie di palma mica ci aspettano :lol:


negusneg 17-11-2010 23:41

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1888922)
C'è anche questa NIBC, cumulativa, no loss abs. Va da sè che non è Axa, però costa 50.

http://www.investireoggi.it/forum/1781815-post200.html

:eek: :titanic: :benedizione:

Scherzo ovviamente... si vede anche di peggio... :eek: :lol: :ciapet:

P. S. Reef, lo sai che solo i mod possono spostare in cazzeggio un altro mod? ;)


negusneg 17-11-2010 23:50

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1888938)
ne ha da passare di tempo allora,
e le ragazze con le foglie di palma mica ci aspettano :lol:



Zorba 17-11-2010 23:57

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1888941)
:eek: :titanic: :benedizione:

Scherzo ovviamente... si vede anche di peggio... :eek: :lol: :ciapet:

P. S. Reef, lo sai che solo i mod possono spostare in cazzeggio un altro mod? ;)

Tier1 del 15%:-o:prr:


Zorba 17-11-2010 23:59

Visto che mi sono ricordato di avere la NIBC nel cassetto....:D

NIBC Bank increases net profit to EUR 20 million in Q3 2010

16-11-10
Continued strong performance
NIBC Bank performed strongly in Q3 2010, reporting a net profit of EUR 20 million over the quarter, up 54% compared to Q3 2009. In the first nine months of 2010, net profit increased to EUR 62 million, up from EUR 28 million in the first nine months of 2009. Over the same period, impairments are lower compared to 2009 and as expected net interest income increased. Operating expenses remained tightly controlled.
NIBC Bank maintained a strong capital position with a Tier-1 ratio of 14.9% and a core Tier-1 ratio of 13.1% (well above Basel III requirements) and diversified funding. In September 2010, NIBC Bank successfully placed EUR 1 billion of RMBS notes. Retail savings via NIBC Direct increased to around EUR 4 billion at the end of Q3 2010.
Jeroen Drost, Chief Executive Officer of NIBC Bank
"We are pleased with the continued upward trend we have seen in 2010. Economic activity is increasing. Our close client relationships have translated into successful transactions focusing on our core strengths as outlined in the new strategy we launched in 2008. We see further business coming through the pipeline in all lines of expertise. The positive developments over the last three quarters make us confident about the future."


http://www.nibc.com/fileadmin/user_u...ing_Update.pdf


maxinblack 18-11-2010 00:56

1 Allegato/i
Ciao bia 06


Rispondo qui al tuo MP perche' le informazioni che riguardano il grafico da me postato precedentemente possono interessare altri utenti.

Se fai la registrazione sul sito Onvista Ottieni dei privilegi particolari tipo poter organizzare dei portafogli o delle watchlist con quasi la maggioranza delle perpetual a cui ci interessiamo sia in Euro che in altre valute.

Una volta fatta la registrazione accedi e clikki su MYONVISTA ti si aprono dei sottomenu' con varie funzionalita' clikki su WATCHLIST e ti viene fuori WATCHLISTMYMARKET questa e' la videata che vedi' nell' allegato con i bond che ho inserito nella watchlist, a destra c'e' una lista dei bond con quotazione, borsa etc.. ho nove pagine come questa,per 121 posizioni per inserirli metti l'ISIN in Wertpapier hinzufügen:

A sinistra trovi il grafico con min e max annuali da 1 mese a 10 anni, e le medie mobili che ho impostato a 30 e 90gg, ma puoi tranquillamente cambiare i parametri per il grafico.

In basso puoi selezionare fino a tre indicatori di analisi tecnica, io ho impostato i Volumi, il MACD, Forza relativa, ma se clikki in basso su Charteinstellungen puoi selezionare altri tipi di indicatori, io a stento capisco questi tre.

Clikkando sui differenti nomi di bond ti si apre in sequenza la stessa finestra con gli indicatori relativi a quel bond e il grafico. Proprio comparando una serie estesa di questi grafici mi sono accorto della formazione della figura "testa spalle" che si ripeteva similmente su molti titoli.


Probabilmente queste funzionalita' sono studiate per titoli azionari non "sottili" come sono le perpetual e taluni bond, tuttavia penso che un grafico e una media mobile e altri indicatori non troppo "esotici" siamo attendibili anche su questo tipo di titoli.Insieme ovviamente ad altri fattori.

Devo dire che per me Onvista e'quella che offre piu' funzionalita' per l'utente non pagante, ho notato che hanno aperto anche una banca online che probabilmente permette di operare su questi tipi di bond OTC online direttamente dal portale di onvista, sarebbe da provare.

Spero di esserti stato utile

Per quanto riguarda le previsioni del futuro....lasciamole ad altri, alla fine ognuno rischia in proprio, come si dice il bicchiere puo' sembrare mezzo pieno o mezzo vuoto dipende dall'osservatore....e dal senno di poi...:)


reef 18-11-2010 00:58

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1888941)
:eek: :titanic: :benedizione:

Scherzo ovviamente... si vede anche di peggio... :eek: :lol: :ciapet:

P. S. Reef, lo sai che solo i mod possono spostare in cazzeggio un altro mod? ;)

Con la replica di Zorba è diventato uno scambio informativo :cool:
Niente cazzeggio :D


Camajan 18-11-2010 01:07

@maxinblack

Grazie x l'utile segnalazione su onvista ... certo che usare anche l'inglese ogni tanto 'sti teteski :D

io sto usando (poco) brokerjet che ha la versione in inglese

fabbro 18-11-2010 06:42

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1888750)
entrambe non cumulative suppongo, giusto? tuttavia a me non dispiacerebbe compensare il tv con la old mutual tf segnalata qualche post fa

no, le 2 AXA in dollari sono cumulative (almeno credo).
E a proposito di AXA e di quella 174 di Mais ,vi do un link di una discussione dello aprile scorso in un forum francese che parla della uscita di un jumbo della AXA e si scrive che i suoi 1,3 miliardi di € potrebbero servire per richiamare anche la 174 di Mais ,titolo che possiedo anche io in portafoglio. LesObligations.com XS0188935174


fabbro 18-11-2010 06:48

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1888884)
per la Italease che prezzo ti han dato?

mi pare sui 55-56,ma vedeva poche (3-4)controparti e non sapeva quanto fossero realmente operative .


fabbro 18-11-2010 06:56

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1888922)
C'è anche questa NIBC, cumulativa, no loss abs. Va da sè che non è Axa, però costa 50.

http://www.investireoggi.it/forum/1781815-post200.html

grazie anche a te


solenoide 18-11-2010 08:24

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1888980)
no, le 2 AXA in dollari sono cumulative (almeno credo).
E a proposito di AXA e di quella 174 di Mais ,vi do un link di una discussione dello aprile scorso in un forum francese che parla della uscita di un jumbo della AXA e si scrive che i suoi 1,3 miliardi di € potrebbero servire per richiamare anche la 174 di Mais ,titolo che possiedo anche io in portafoglio. LesObligations.com XS0188935174


ciao,
io non credo che le due cose siano legate.
L'emissione e' servita a rimborsare quella equivalente con call in dicembre.il comunicato di Axa era abbastanza chiaro :

AXA announced today its intention to issue a 30 year-maturity subordinated debt instrument
(30NC10) in anticipation of the refinancing of outstanding subordinated debt instruments that
it currently intends to call in the next twelve months
. This transaction is part of AXA’s ongoing
policy of active management of its financial structure.


fabbro 18-11-2010 09:01

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1889041)
ciao,
io non credo che le due cose siano legate.
L'emissione e' servita a rimborsare quella equivalente con call in dicembre.il comunicato di Axa era abbastanza chiaro :

AXA announced today its intention to issue a 30 year-maturity subordinated debt instrument
(30NC10) in anticipation of the refinancing of outstanding subordinated debt instruments that
it currently intends to call in the next twelve months
. This transaction is part of AXA’s ongoing
policy of active management of its financial structure.

ciao
Una domanda: leggo su internet che solvency 2 per le assicurazioni andrà in vigore dal 2012 ; chiedo :se ormai per le banche ,per la Basilea 3 credo non ci siano più dubbi di quando inizierà gradualmente ad andare in vigore (1/1/13) e come si rifletterà sulle vecchie perpetual bancarie , è possibile che per le assicurazioni possa subentrare una solvency 3 prima addirittura che la solvency 2 debba andare ancora in vigore (questa 2 entra dal 2012) ?
Non faranno credo una riunione tipo quella di Seul , ma c'è una intenzione di riunirsi per una nuova regolazione delle perpetual assicurative per una eventuale solvency 3 ?
Ciao


maybeoneday 18-11-2010 09:22

OnVista
 
Citazione:

Originalmente inviato da Camajan (Messaggio 1888966)
@maxinblack

Grazie x l'utile segnalazione su onvista ... certo che usare anche l'inglese ogni tanto 'sti teteski :D

Io l'anno scorso avevo dato il via alla procedura di apertura di un conto con onVista, mi ero fatto mandare tutta la documentazione da firmare, ma essendo tutta in tedesco poi mi sono arreso....avrei dovuto firmare "alla cieca", oppure trovare un interprete che si intendesse anche di finanza, perchè anche amici / colleghi che parlano tedesco non erano in grado di tradurre molti dei termini finanziari.

Forse, se si raccoglie un discreto numero di persone interessate, si potrebbe riprovare ricorrendo ad un traduttore professionista....anche se rimarrebbero poi le difficoltà linguistiche insormontabili in caso di operatività telefonica....


Peco 18-11-2010 10:04

Oggi con IWBank
richiamato dopo pochi minuti
Lodi 512 90,50-91,50 eseguito 91,25
Bawag 897 75-77


Vet 18-11-2010 10:34

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1888947)
Tier1 del 15%:-o:prr:


Azz...Zorba ma questi della Nibc.......sono meglio di Houdini.....:lol::lol::lol:


Rottweiler 18-11-2010 10:57

JC Flowers e NIBC
 
Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1825871)
Si legge da più parti che gli azionisti di NIBC Bank sono J.C. Flowers (lead), Banco Santander SA, ABN Amro Holding NV e Aviva. Mosso dalla curiosità, ho provato a vedere quali siano le partecipazioni di questi soggetti (anche per valutare possibili M&A:D). Non ho trovato molto....:wall:

NIBC Bank è partecipata al 100 da NIBC Holding, che a sua volta è partecipata dai seguenti soggetti:
New NIBC II Luxembourg S.à.r.l...................82.40%
NIB Special Investors LP..............................5.30%
NIB Special Investors II LP ..........................4.97%
NIB Special Investors IV- A LP......................3.03%
NIB Special Investors IV- B LP......................1.11%
Stichting Administratiekantoor NIBC Holding.....3.18%

Ho provato a cercare queste società, ma non ha portato a nulla, perchè alcuni sono cambiati, altri sono partecipati da altre scatole vuote, etc..

Qualcuno sa come si possono trovare gli azionisti finali della NIBC?:help:

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1888922)
C'è anche questa NIBC, cumulativa, no loss abs. Va da sè che non è Axa, però costa 50.

http://www.investireoggi.it/forum/1781815-post200.html

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1888941)
:eek: :titanic: :benedizione:

Scherzo ovviamente... si vede anche di peggio... :eek: :lol: :ciapet:

P. S. Reef, lo sai che solo i mod possono spostare in cazzeggio un altro mod? ;)

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1889391)
Azz...Zorba ma questi della Nibc.......sono meglio di Houdini.....:lol::lol::lol:

Ciao Zorba:
qualche tempo fa hai fatto un tentativo per entrare nei meandri di NIBC: i tuoi sforzi sono stati premiati?
Ti passo solo alcuni links sul personaggio Flowers: molti altri sono reperibili su internet:

The business on: Christopher Flowers, Founder, JC Flowers - Business Analysis & Features, Business - The Independent

Chris Flowers: Checkmate for a Wall Street wizard? - Aug. 31, 2009

Breakingviews | JC Flowers

Pare che il personaggio marci ancora sull'onda di un unico grande successo raccolto all'inizio della sua carriera in Giappone, al quale non sembrano esserne seguiti molti altri.
Può essere interessante notare che viene definito "The billionaire whose eponymous private equity firm invests mostly in troubled financial companies" e anche che ha un "uncanny knack for popping up in the midst of calamities".
Mi auguro proprio, per te e per tutti quelli che sono entrati in NIBC, che questa diventi la sua seconda grande success story.
Rimane il fatto che la tua affermazione ("non è Axa") è certamente un eufemismo non privo di notevole sense of humour.


frankiemachine 18-11-2010 11:02

Ragassuoli...
 
....secondo voi qual'è (o quali sono) la migliore P in sterline al momento?

Vedo che di FP non parla + nessuno

In alternativa LT interessanti?

Grazie

Mais78 18-11-2010 11:04

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1889467)
....secondo voi qual'è (o quali sono) la migliore P in sterline al momento?

Vedo che di FP non parla + nessuno

In alternativa LT interessanti?

Grazie

XS0256975888 a 89 YTC 8.8%


fabbro 18-11-2010 11:18

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1889467)
....secondo voi qual'è (o quali sono) la migliore P in sterline al momento?

Vedo che di FP non parla + nessuno

In alternativa LT interessanti?

Grazie

io in sterline a tasso fisso ho la UC XS0372556299 facciale 8,5925%.
Ora paga cedola 27/6 annua 8,5925%;post call (che è il 27/6/18)pagherebbe : GBP Libor3m+ 3,95%; emissione 27/6/08 di 350 milioni £GBP; taglio 50.000 £ GBP; BBB/Baa3;alla emissione :The Notes are expected to be rated A1 by Moody’s and A– by S&P.
Emittente UNICREDIT INTERNATIONAL BANK (LUXEMBOURG) ;
L'8/6/09 valeva 55,06 e il 18/11/09 valeva 95,08 ;il 28/7/10 valeva 93,46 e l'8/10/10 97,57
In LUSSEMBURGO anno 2010: min 93,646 (9/9/10)e massimo 99,959 (28/10/10); minimo anno 2008 74,447 il 10/12/2008 e minimo annuo 2009 e anche storico (ip) 55,06 del 8/6/09 .
Premetto però che ero tentato anche delle 3 Generali in sterline ,una della quale ti ha dato l'isin Mais che ha call 2016 .
Le altre due GENeRALI in sterline a tasso fisso sono la XS0283627908 GENERALI in £ GBP CALL 2/2022 e XS0257010206 GENERALI in £ GBP CALL 6/2026 , ma aventi call un po troppo lontani


Mais78 18-11-2010 11:23

fabbro, con tutto il rispetto per te e UCI ma rende solo lo 0.2% in piu' della Generali...io non avrei dubbi..


fabbro 18-11-2010 11:38

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1889535)
fabbro, con tutto il rispetto per te e UCI ma rende solo lo 0.2% in piu' della Generali...io non avrei dubbi..

quando dovetti scegliere una sterlina a tasso fisso , c'era secondo me una scelta da fare fra le 3 GENERALi , una MPS e appunto l'UC. Ho scartato le due GENERALI quelle coi call troppo lontani e dato che per il tasso fisso in € fisso non ho preso le UC XS0470937243 8,125% e neanche la UC XS0527624059 9,375% ma altre emittenti italiane ed estere e anche per scaglionare le date call , mi sono rivolto all'UC per investire in sterline .Poi, devo dire ,che quando comprai il rendimento della UC era un poco superiore alla Generali call 16 ovviamente anche per il call poco più lontano . Rimasi incerto su la Generali call 2016 e sulla UC ma poi optai per la seconda
Concordo comunque con te che la tua Generali avente call più vicina comporta meno rischio e proprio il fatto della call più vicina ieri mi ha fatto entrare sulla Lodi in € a 91, pure avendo 2 lotti della BPVN . E secondo me rischiano abbastanza chi si va ad impelagare ora sulla BPLT2 2020 . Io avevo 2 lotti di questa nuova ma ieri uno lo ho venduto .


frankiemachine 18-11-2010 11:41

ehm......
 
Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1889478)
XS0256975888 a 89 YTC 8.8%

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1889520)
io in sterline a tasso fisso ho la UC XS0372556299 facciale 8,5925%.
Ora paga cedola 27/6 annua 8,5925%;post call (che è il 27/6/18)pagherebbe : GBP Libor3m+ 3,95%; emissione 27/6/08 di 350 milioni £GBP; taglio 50.000 £ GBP; BBB/Baa3;alla emissione :The Notes are expected to be rated A1 by Moody’s and A– by S&P.
Emittente UNICREDIT INTERNATIONAL BANK (LUXEMBOURG) ;
L'8/6/09 valeva 55,06 e il 18/11/09 valeva 95,08 ;il 28/7/10 valeva 93,46 e l'8/10/10 97,57
In LUSSEMBURGO anno 2010: min 93,646 (9/9/10)e massimo 99,959 (28/10/10); minimo anno 2008 74,447 il 10/12/2008 e minimo annuo 2009 e anche storico (ip) 55,06 del 8/6/09 .
Premetto però che ero tentato anche delle 3 Generali in sterline ,una della quale ti ha dato l'isin Mais che ha call 2016 .
Le altre due GENeRALI in sterline a tasso fisso sono la XS0283627908 GENERALI in £ GBP CALL 2/2022 e XS0257010206 GENERALI in £ GBP CALL 6/2026 , ma aventi call un po troppo lontani

vi ringrazio entrambi ma........ ho dimenticato di specificare che il taglio 50k per me è off limit :(


Zorba 18-11-2010 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1889452)
Ciao Zorba:
qualche tempo fa hai fatto un tentativo per entrare nei meandri di NIBC: i tuoi sforzi sono stati premiati?
Ti passo solo alcuni links sul personaggio Flowers: molti altri sono reperibili su internet:

The business on: Christopher Flowers, Founder, JC Flowers - Business Analysis & Features, Business - The Independent

Chris Flowers: Checkmate for a Wall Street wizard? - Aug. 31, 2009

Breakingviews | JC Flowers

Pare che il personaggio marci ancora sull'onda di un unico grande successo raccolto all'inizio della sua carriera in Giappone, al quale non sembrano esserne seguiti molti altri.
Può essere interessante notare che viene definito "The billionaire whose eponymous private equity firm invests mostly in troubled financial companies" e anche che ha un "uncanny knack for popping up in the midst of calamities".
Mi auguro proprio, per te e per tutti quelli che sono entrati in NIBC, che questa diventi la sua seconda grande success story.
Rimane il fatto che la tua affermazione ("non è Axa") è certamente un eufemismo non privo di notevole sense of humour.

Non ho purtroppo trovato nulla. Speravo di avere maggior chiarezza sugli azionisti bancari ABN e Santander, poi ho rinunciato.

Ciao:)


negusneg 18-11-2010 11:50

Rabobank: riduce partecipazione in Eureko al 29% circa

AMSTERDAM (MF-DJ)--Rabobank Group ridurra' al 29% circa la partecipazione in Eureko, societa' madre di Achmea, alla luce delle nuove regole di capitale per le banche. La decisione fa parte di un accordo tra le due societa' inteso a intensificare la loro alleanza commerciale che sara' effettivo dal primo gennaio 2011. La partecipazione verra' ridotta tramite la vendita delle azioni all'azionista di maggioranza Vereniging Achmea, che incrementera' quindi la propria quota in Eureko al circa 65%. Il nuovo accordo sostituira' quello esistente tra Rabobank, Vereniging Achmea e Eureko siglato a settembre 2005 che comprendeva l'intenzione di formare una fusione tra Rabobank e Eureko, che entrambi i gruppi non considerano piu' necessaria. I nuovi accordi tra le 3 aziende sono soggetti all'approvazione degli enti di vigilanza e del consiglio dei lavori.red/est/son (fine) MF-DJ NEWS 18nov 2010 09:12


Notizia già preannunciata da tempo, che sancisce definitivamente la fine dell'era della bancassurance...


Martilde 18-11-2010 12:18

Bancaja 778
 
Ma non doveva pagare la Cedola il 17/11
Ad oggi io con Iw non ho ancora visto niente.
Voi l' avete ricevuta.


Phoenix 18-11-2010 12:21

Segnalo questa perpetua di nuova emissione
Alliander codice XS0558238043

Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt***

tasso fisso 4,8750 fino al 11/2015 e prima possibilità di richiamo
tasso Swap a 5 anni + 290 BP fino al 11/2020 e 2^ possibilità di richiamo
tasso 12-Monats Interbanksatz + 100BP possibilità di richiamo a ogni scadenza pagamento cedole

taglio minimo 50.000


fabbro 18-11-2010 12:52

Alcuni prezzi avuti poco fa :
Bpop Lodi 90,50/91,50
BPvn 373 79,50 81
BPVN 290 ? 80
ITALEASE 52/ 57,50 (pochissimi ad esporre)
GENeRALI £ GBP XS0256975888 con call 16/6/2016 87/89
la mia UC in £ XS0372556299 con call 27/6/2018 96/98
Lo switch tra queste due in sterline non mi conviene dato che se vendo a 96 la mia UC , la mia tabella mi dice che al suo call (27/6/18) il REL è 9,336% ,mentre comprando la Generali a 89 il REL sempre al primo call 16/6/2016 è 8,747%. Ovviamente ciò è giustificato che per la mia devo aspettare 2 anni di più -Ma anche considerando i rendimenti immediati netti ,maggiori della UC rispetto alla Generali ,decido di restare fermo .
Circa i certificati in emissione su BP credo che dovranno per forza essere rettificati stante lo aumento che partirà relativamente a breve Comunque li lascerei perdere.
Idem ,molto con le pinze ,prenderei la nuovissima BP LT2 6% 2020 causa la scadenza lontana ,sebbene mitigata dal fatto di essere LT2 e credo proprio che le 3 perpetue BP (o 4 considerando anche Italease) siano lo strumento migliore per posizionarsi sul debito Banco Popolare .

bosmeld 18-11-2010 13:11

italease effettivamente non è molto liquido.


io ne ho lotticino a 53. e lo tengo aspettando il 2016.... data call....


p.s ancora non li ho chiamati, vediamo se oggi pomeriggio ho un po di tempo.


wartburg_12 18-11-2010 13:36

Prezzi di acquisto delle 12.57 ...

ISP * XS0371711663 101,80
ISP * XS0456541506 104,00
BPCE * FR0010814558 103,60
BPCE * FR0010871269 103,50

(avevo chiesto anche questi e li metto, as sà mai :) :

BTPi * IT0004545890 92,63
BTPi * IT0004604671 95,20

Sta cominciando a piacermi ISP663 :D


Zorba 18-11-2010 13:39

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1889895)
Prezzi di acquisto delle 12.57 ...

ISP * XS0371711663 101,80
ISP * XS0456541506 104,00
BPCE * FR0010814558 103,60
BPCE * FR0010871269 103,50

(avevo chiesto anche questi e li metto, as sà mai :) :

BTPi * IT0004545890 92,63
BTPi * IT0004604671 95,20

Sta cominciando a piacermi ISP663 :D

:up: Questa mattina ho preso il BTPi 2041:eek:


Zorba 18-11-2010 13:51

Preso dal 3d dei TDS, IRS10 2,97%-3% (bid-ask)

http://www.investireoggi.it/forum/18...post10402.html


joelabrendola 18-11-2010 13:59

Citazione:

Originalmente inviato da Martilde (Messaggio 1889700)
Ma non doveva pagare la Cedola il 17/11
Ad oggi io con Iw non ho ancora visto niente.
Voi l' avete ricevuta.

si, ha pagato regolarmente

pr.lettera 10,00
BES 854 63
WLB $ 35,5
BCP 844 65,5


Zorba 18-11-2010 14:44

Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1889960)
si, ha pagato regolarmente

pr.lettera 10,00
BES 854 63
WLB $ 35,5
BCP 844 65,5

La WestLB in $ si prende a 35,5?:eek:


dierre 18-11-2010 14:48

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1889846)
italease effettivamente non è molto liquido.


io ne ho lotticino a 53. e lo tengo aspettando il 2016.... data call....


p.s ancora non li ho chiamati, vediamo se oggi pomeriggio ho un po di tempo.

dopo facci sapere Bos,se riesci ad avere delle news. :up:


Wallygo 18-11-2010 15:27

Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1889960)
si, ha pagato regolarmente

pr.lettera 10,00
BES 854 63
WLB $ 35,5
BCP 844 65,5

BES a 63 non è operativo prese 1 0ra fa a 64,5

aegon 416 64.5 65.6


fidw99 18-11-2010 15:35

cedola bancaja
 
accreditata cedola anche in sella :D


Martilde 18-11-2010 15:38

Wlb $ 35,5
 
Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1889960)
si, ha pagato regolarmente

pr.lettera 10,00
BES 854 63
WLB $ 35,5
BCP 844 65,5

Accreditata anche con IW cedola Bancaja
Ma secondo voi WLB $ 35,5 potrebbe essere una scommessa interessante?

bia06 18-11-2010 15:47

ciao, con che valuta?
 
Ciao, con che valuta l'hanno accreditata? Grazie

Citazione:

Originalmente inviato da fidw99 (Messaggio 1890282)
accreditata cedola anche in sella :D



Vet 18-11-2010 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890110)
La WestLB in $ si prende a 35,5?:eek:


Pensa che quota qualcosa meno di quella in Euro al 6%.....questa avendo una cedola dell' 8%......se il mercato le desse per vive dovrebbe quotare almeno un 10% in più......mi sa che le considerano già seppelite......per mia fortuna le ho liquidate nel momento di euforia .........dove anche i cadaveri profumano di gelsomino......


Mais78 18-11-2010 15:58

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890110)
La WestLB in $ si prende a 35,5?:eek:

non penso proprio, borse tedesche lettera 39, OTC 36-38 con HSBC


bosmeld 18-11-2010 16:04

intanto io ho dimezzato esposizione in mediobanca lt2, e mi sono caricato di btp 41i

ora ho una media a occhio di 92 e spicci. la devo ancora calcolare bene, depurata dall'indicizzazione.


92,2579 per l'esattezza. chi avrebbe detto che mi innamoravo dei btpi....


bulogna 18-11-2010 16:11

Citazione:

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1877693)
Fate attenzione
Io credo poco alle figure di analisi grafica che molte volte sono negate
In questo caso c'è un cuneo interessante (in questo momento si è già avverato) e l'arrivo dovrebbe essere a 88 nei prossimi giorni
Vediamo se stavolta l'analisi ci prende

post del 11 novembre sul btpi 41


MRPINK 18-11-2010 16:12

Lodi 90 -91.25
bp 290 79 - 79.85


MRPINK 18-11-2010 16:14

Isp 663 101 - 101.5
cnp 484 98.75 99.55


giapo27 18-11-2010 16:14

suggerisco prima un clik sulla foto....

Ecco una notizia che fa sempre bene conoscere:

XS0237670319 BPU FRN 07/12/2015 EUR Esercitata la cal !!!

http://www.dolomitigallery.com/image...afici/alba.jpg


frankiemachine 18-11-2010 16:17

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1889904)
:up: Questa mattina ho preso il BTPi 2041:eek:

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1890407)
intanto io ho dimezzato esposizione in mediobanca lt2, e mi sono caricato di btp 41i

ora ho una media a occhio di 92 e spicci. la devo ancora calcolare bene, depurata dall'indicizzazione.


92,2579 per l'esattezza. chi avrebbe detto che mi innamoravo dei btpi....

entrato anche io a 91,45 ......sperem


avvocatissimo 18-11-2010 16:19

Cavolo..... le perpetue tengono.... abbastanza.....

ma anche io sono molto esposto sui btpi.... 20% del portafoglio.... a furia di mediare sopratutto col 2041.... pmc sotto 93..... ma ancora sto titiolo scende.....

non vorrei che scendesse per una paura della risalita dei tassi......

se scende solo per il riscio paese..... credo che quando l'irlanda prendrà i suoi aiuti.... torneremo a prezzi più umani.....

intanti si tiene duro..... :specchio:

Vet 18-11-2010 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1890505)
Cavolo..... le perpetue tengono.... abbastanza.....

ma anche io sono molto esposto sui btpi.... 20% del portafoglio.... a furia di mediare sopratutto col 2041.... pmc sotto 93..... ma ancora sto titiolo scende.....

non vorrei che scendesse per una paura della risalita dei tassi......

se scende solo per il riscio paese..... credo che quando l'irlanda prendrà i suoi aiuti.... torneremo a prezzi più umani.....

intanti si tiene duro..... :specchio:


Se sono BTPI......di solito la risalita dei tassi è accompagnata da una risalita dell' inflazione......quindi...


Zorba 18-11-2010 16:55

Citazione:

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1890445)
post del 11 novembre sul btpi 41

Grazie Bulogna. Mi sto toccando...:corna:

Cmq cassettare un BTPi non mi crea alcun tipo di ansia.


ferdo 18-11-2010 17:00

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890700)
Grazie Bulogna. Mi sto toccando...:corna:

Cmq cassettare un BTPi non mi crea alcun tipo di ansia.

qualche mese fa lo diceva anche il tuo omologo greco che cassettava i suoi GGBei :lol::lol::lol:


avvocatissimo 18-11-2010 17:01

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890700)
Grazie Bulogna. Mi sto toccando...:corna:

Cmq cassettare un BTPi non mi crea alcun tipo di ansia.


Azz........... Bulogna due cose mi ha detto allo scorso raduno in quel dei lidi ravennati e ci ha beccto in pieno :up::up:

speriam però sta volta si sbagli....... arrivare ad 88.... sarebbe un gran brutto rosso da vedere nel portafoglio.....:down::down::down:


bosmeld 18-11-2010 17:06

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890700)
Grazie Bulogna. Mi sto toccando...:corna:

Cmq cassettare un BTPi non mi crea alcun tipo di ansia.


:lol::lol:

dopo aver toccato Anglo irish, banche irlandesi, ikb, depfa, Westlb, commerz, Eurohypo, banche americane subito dopo lehman, Ford, Gmac, Gm, Aig, Bayern Lb, Hsh e chi piú ne a piú ne metta.

non so il motivo.

ma il btpi non mette ansia neanche a me :eek::eek::lol::lol:




peró per sicurezza :corna::corna:


Zorba 18-11-2010 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1890726)
qualche mese fa lo diceva anche il tuo omologo greco che cassettava i suoi GGBei :lol::lol::lol:

chi è il mio omologo greco?


Vet 18-11-2010 17:14

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1890760)
:lol::lol:

dopo aver toccato Anglo irish, banche irlandesi, ikb, depfa, Westlb, commerz, Eurohypo, banche americane subito dopo lehman, Ford, Gmac, Gm, Aig, Bayern Lb, Hsh e chi piú ne a piú ne metta.

non so il motivo.

ma il btpi non mette ansia neanche a me :eek::eek::lol::lol:




peró per sicurezza :corna::corna:



.........ho visto e comprato obbligazioni nel mare delle ciofeche che voi umani neanche potreste immaginare........al largo di tanoiser.... ho visto affondare le corrazzate della LB........i tds greci....scendere in meno di un mese da 105 a 65.........e sono ancora qui.........
azz .....


bulogna 18-11-2010 17:14

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1890727)
Azz........... Bulogna due cose mi ha detto allo scorso raduno in quel dei lidi ravennati e ci ha beccto in pieno :up::up:

speriam però sta volta si sbagli....... arrivare ad 88.... sarebbe un gran brutto rosso da vedere nel portafoglio.....:down::down::down:

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890700)
Grazie Bulogna. Mi sto toccando...:corna:

Cmq cassettare un BTPi non mi crea alcun tipo di ansia.

Boh spero di sbagliarmi (comunque non ho alcun btp)
però in questo caso coincidono troppe cose per finire questo movimento: rottura di un triangolo al ribasso con arrivo coincidente col 168% delle estensioni di fibonacci.
Speriamo che non sia così ........


Vet 18-11-2010 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1890789)
Boh spero di sbagliarmi (comunque non ho alcun btp)
però in questo caso coincidono troppe cose per finire questo movimento: rottura di un triangolo al ribasso con arrivo coincidente col 168% delle estensioni di fibonacci.
Speriamo che non sia così ........



SPERIAMO........:band::invasion::invasion::invasio n:


ferdo 18-11-2010 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890784)
chi è il mio omologo greco?

un investitore greco ignaro di quello che sarebbe successo da lì a qualche settimana :D

Zorba 18-11-2010 17:24

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1890814)
un investitore greco ignaro di quello che sarebbe successo da lì a qualche settimana :D

il 3d dell'ottimismo:D:titanic:


Mais78 18-11-2010 17:24

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890700)
Grazie Bulogna. Mi sto toccando...:corna:

Cmq cassettare un BTPi non mi crea alcun tipo di ansia.

Idem con patate, pero' io tratto il 2021, incrementato nel pomeriggio a 94.5. sono al 4% del portafoglio pronto a salire al 6-7% se scende ancora.


Zorba 18-11-2010 17:27

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1890827)
Idem con patate, pero' io tratto il 2021, incrementato nel pomeriggio a 94.5. sono al 4% del portafoglio pronto a salire al 6-7% se scende ancora.

Io ho preso anche il 2021 poco fa.


Topgun1976 18-11-2010 17:34

Boi a Ny +11,5%


Zorba 18-11-2010 17:40

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1890846)
Boi a Ny +11,5%

pure l'azione AIB.


Rottweiler 18-11-2010 17:45

Aegon NL0000116150
 
Un titolo del quale parliamo poco è Aegon NL0000116150. E’ un’emissione abbastanza corposa del 2004, ora a tasso variabile con cedola trimestrale (TdS olandese a 10 anni + 0,10) con cap all’8%, taglio 1K, non-cumulativo ma con ACSM (il meccanismo di tante perp olandesi), in caso di deferral paga interesse su interesse, c’è Regulatory Clause. Quota su Euronext intorno a 59.
Esiste un’emissione gemella in USD (NL0000116168) che quota più alta.
Il tutto salvo errori e omissioni.
Vedo che ultimamente ci siamo soffermati sulle Aegon
NL0000121416 e NL0000120004, che però sono animali più strani perché floaters con tasso costante per periodi di 10 anni, mentre questo è un floater classico.
Ho visto che Fidw99 e Cireno l’hanno acquistata in passato.
Dopo una discesa di tutti i floaters da un paio di settimane a questa parte (i più reattivi, come ING e Aegon hanno perso quasi il 10%) oggi i corsi sono in leggera ripresa.
Gli elementi non favorevoli a mio parere sono:
*la situazione finanziaria di Aegon. La società non è completamente uscita dalla crisi degli anni passati, anche se l’ultima trimestrale è stata particolarmente incoraggiante.
*lo spread molto piccolo sul TdS olandese
*il modesto CY attuale
*in un’ottica di cassetto (anche se con Solvency II non ha molto senso di parlare di cassetto) il cap all’8%
Quelli positivi:
*il prezzo di mercato interessante (sotto 60)
*il prospetto molto favorevole
*la reattività del titolo. Insieme con ING, questo è il floater che, da quanto ho potuto vedere, anticipa i movimenti (nei due sensi) di tutte le altre. Se si andasse verso un aumento dei tassi sarebbe probabilmente tra i primi a ripartire. In altre parole andrebbe preso in vista di un possibile capital gain.
*la liquidità del titolo

Cosa ne pensate?


caligola2005 18-11-2010 17:46

Xs0268814125
 
Son dieci giorni che inserisco la vendita a 3.8 di questa ANGLO, perchè devo crearmi una minus valenza è possibile secondo voi che nessuno comperi, a quel prezzo c'è un utile del 30% a darla a 5?
C'è qualcosa che non ho capito?


bosmeld 18-11-2010 17:51

Boi XS0213178295
 
chi non scende prima, scende dopo.


Boi XS0213178295 32 denaro 33,5 lettera


bulogna 18-11-2010 18:00

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1890827)
Idem con patate, pero' io tratto il 2021, incrementato nel pomeriggio a 94.5. sono al 4% del portafoglio pronto a salire al 6-7% se scende ancora.

Una figura grafica così chiara c'è solo sul btpì41, negli altri btp non c'è.
Però la direzione indicata poi la fanno tutti, cambiano solo le percentuali.
Mi scuso se siamo un po OT


Zorba 18-11-2010 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1890880)
Un titolo del quale parliamo poco è Aegon NL0000116150. E’ un’emissione abbastanza corposa del 2004, ora a tasso variabile con cedola trimestrale (TdS olandese a 10 anni + 0,10) con cap all’8%, taglio 1K, non-cumulativo ma con ACSM (il meccanismo di tante perp olandesi), in caso di deferral paga interesse su interesse, c’è Regulatory Clause. Quota su Euronext intorno a 59.
Esiste un’emissione gemella in USD (NL0000116168) che quota più alta.
Il tutto salvo errori e omissioni.
Vedo che ultimamente ci siamo soffermati sulle Aegon
NL0000121416 e NL0000120004, che però sono animali più strani perché floaters con tasso costante per periodi di 10 anni, mentre questo è un floater classico.
Ho visto che Fidw99 e Cireno l’hanno acquistata in passato.
Dopo una discesa di tutti i floaters da un paio di settimane a questa parte (i più reattivi, come ING e Aegon hanno perso quasi il 10%) oggi i corsi sono in leggera ripresa.
Gli elementi non favorevoli a mio parere sono:
*la situazione finanziaria di Aegon. La società non è completamente uscita dalla crisi degli anni passati, anche se l’ultima trimestrale è stata particolarmente incoraggiante.
*lo spread molto piccolo sul TdS olandese
*il modesto CY attuale
*in un’ottica di cassetto (anche se con Solvency II non ha molto senso di parlare di cassetto) il cap all’8%
Quelli positivi:
*il prezzo di mercato interessante (sotto 60)
*il prospetto molto favorevole
*la reattività del titolo. Insieme con ING, questo è il floater che, da quanto ho potuto vedere, anticipa i movimenti (nei due sensi) di tutte le altre. Se si andasse verso un aumento dei tassi sarebbe probabilmente tra i primi a ripartire. In altre parole andrebbe preso in vista di un possibile capital gain.
*la liquidità del titolo

Cosa ne pensate?

In ottica diversificazione, mi piace. Un floater puro (quelli con cambio del tasso ogni 10 anni non mi esaltano). Continuo però a preferire i titoli legati all'IRS10 (tipo BACA), perchè mi sembra che abbiano un tasso superiore ai TDS10

Zorba 18-11-2010 18:05

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1890898)
chi non scende prima, scende dopo.


Boi XS0213178295 32 denaro 33,5 lettera

Bos, che prezzi vedi su AIB XS0120950158 e BOI XS0125611482

Grazie mille in anticipo:bow:


Mais78 18-11-2010 18:09

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1890880)
Un titolo del quale parliamo poco è Aegon NL0000116150. E’ un’emissione abbastanza corposa del 2004, ora a tasso variabile con cedola trimestrale (TdS olandese a 10 anni + 0,10) con cap all’8%, taglio 1K, non-cumulativo ma con ACSM (il meccanismo di tante perp olandesi), in caso di deferral paga interesse su interesse, c’è Regulatory Clause. Quota su Euronext intorno a 59.
Esiste un’emissione gemella in USD (NL0000116168) che quota più alta.
Il tutto salvo errori e omissioni.
Vedo che ultimamente ci siamo soffermati sulle Aegon
NL0000121416 e NL0000120004, che però sono animali più strani perché floaters con tasso costante per periodi di 10 anni, mentre questo è un floater classico.
Ho visto che Fidw99 e Cireno l’hanno acquistata in passato.
Dopo una discesa di tutti i floaters da un paio di settimane a questa parte (i più reattivi, come ING e Aegon hanno perso quasi il 10%) oggi i corsi sono in leggera ripresa.
Gli elementi non favorevoli a mio parere sono:
*la situazione finanziaria di Aegon. La società non è completamente uscita dalla crisi degli anni passati, anche se l’ultima trimestrale è stata particolarmente incoraggiante.
*lo spread molto piccolo sul TdS olandese
*il modesto CY attuale
*in un’ottica di cassetto (anche se con Solvency II non ha molto senso di parlare di cassetto) il cap all’8%
Quelli positivi:
*il prezzo di mercato interessante (sotto 60)
*il prospetto molto favorevole
*la reattività del titolo. Insieme con ING, questo è il floater che, da quanto ho potuto vedere, anticipa i movimenti (nei due sensi) di tutte le altre. Se si andasse verso un aumento dei tassi sarebbe probabilmente tra i primi a ripartire. In altre parole andrebbe preso in vista di un possibile capital gain.
*la liquidità del titolo

Cosa ne pensate?

l'ho in portafoglio da quando costava 40, penso piu' di un anno fa


Mais78 18-11-2010 18:10

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1890898)
chi non scende prima, scende dopo.


Boi XS0213178295 32 denaro 33,5 lettera

pfiu...venduta a 42 giusto in tempo. A 33.5 e' da monitorare...a questo punto meglio questa che OEVAG


bosmeld 18-11-2010 18:10

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890945)
Bos, che prezzi vedi su AIB XS0120950158 e BOI XS0125611482

Grazie mille in anticipo:bow:



non si capisce molto perché qualche mm non é piu esposto.

cmq

Aib 158 30 denaro 33 lettera

Boi 482 50 denaro 55 lettera




peraltro qualcuno pensa che la vicenda anglo irish si potrebbe riverificare.


e stranamente oggi la Lt2 di allied irish ha preso belle mazzate, e é tornata praticamente sui minimi.

XS0435953186 44 denaro 47 lettera


il 9/11 stava vicino a 60


ALLIED IRISH 09/19 MTN (WKN A1AJKD, ISIN XS0435953186) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE

si nota chiaramente che ha ripreso una bella botta, nonostante il sentiment sull'iralanda sia migliorato.

opportunitá o cetriolo??? NON LO SO


Zorba 18-11-2010 18:15

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1890967)
non si capisce molto perché qualche mm non é piu esposto.

cmq

Aib 158 30 denaro 33 lettera

Boi 482 50 denaro 55 lettera




peraltro qualcuno pensa che la vicenda anglo irish si potrebbe riverificare.


e stranamente oggi la Lt2 di allied irish ha preso belle mazzate, e é tornata praticamente sui minimi.

XS0435953186 44 denaro 47 lettera

Grazie mille Bos!


bosmeld 18-11-2010 18:22

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1890967)

peraltro qualcuno pensa che la vicenda anglo irish si potrebbe riverificare.


e stranamente oggi la Lt2 di allied irish ha preso belle mazzate, e é tornata praticamente sui minimi.

XS0435953186 44 denaro 47 lettera


il 9/11 stava vicino a 60


ALLIED IRISH 09/19 MTN (WKN A1AJKD, ISIN XS0435953186) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE

si nota chiaramente che ha ripreso una bella botta, nonostante il sentiment sull'iralanda sia migliorato.

opportunitá o cetriolo??? NON LO SO



peraltro sul financial times di oggi, in prima pagina c'é un articolo sull'irlanda e a un certo punto si fa riferimento a un analista di societe generale, che pensa che anche i subordinati di allied irish potrebbero essere spinti al taglio dell'80% come Anglo irish.


ecco spiegato la botta che ha preso oggi


Zorba 18-11-2010 18:22

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1890963)
pfiu...venduta a 42 giusto in tempo. A 33.5 e' da monitorare...a questo punto meglio questa che OEVAG

mamma mia, il tempismo di vendita sulle ciofeche è stato premiante


ferdo 18-11-2010 18:25

irs10y 3,044
Euribor3m 1,041


fidw99 18-11-2010 18:38

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1890328)
Ciao, con che valuta l'hanno accreditata? Grazie

la cedola bancaja è stata accreditata con valuta 19/11

sui bond esteri di solito applicano 2 gg dopo lo stacco cedola

ciao


Wallygo 18-11-2010 18:46

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1891002)
irs10y 3,044
Euribor3m 1,041

....e il differenziale CMS 10-2 Y pian piano riasale :up:

Mais78 18-11-2010 18:46

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890996)
mamma mia, il tempismo di vendita sulle ciofeche è stato premiante


infatti, penso anche ad Eurohypo a 48 e le WestLB sempre a 48 allo stesso prezzo


fabbro 18-11-2010 18:47

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1890880)
Un titolo del quale parliamo poco è Aegon NL0000116150. E’ un’emissione abbastanza corposa del 2004, ora a tasso variabile con cedola trimestrale (TdS olandese a 10 anni + 0,10) con cap all’8%, taglio 1K, non-cumulativo ma con ACSM (il meccanismo di tante perp olandesi), in caso di deferral paga interesse su interesse, c’è Regulatory Clause. Quota su Euronext intorno a 59.
Esiste un’emissione gemella in USD (NL0000116168) che quota più alta.
Il tutto salvo errori e omissioni.
Vedo che ultimamente ci siamo soffermati sulle Aegon
NL0000121416 e NL0000120004, che però sono animali più strani perché floaters con tasso costante per periodi di 10 anni, mentre questo è un floater classico.
Ho visto che Fidw99 e Cireno l’hanno acquistata in passato.
Dopo una discesa di tutti i floaters da un paio di settimane a questa parte (i più reattivi, come ING e Aegon hanno perso quasi il 10%) oggi i corsi sono in leggera ripresa.
Gli elementi non favorevoli a mio parere sono:
*la situazione finanziaria di Aegon. La società non è completamente uscita dalla crisi degli anni passati, anche se l’ultima trimestrale è stata particolarmente incoraggiante.
*lo spread molto piccolo sul TdS olandese
*il modesto CY attuale
*in un’ottica di cassetto (anche se con Solvency II non ha molto senso di parlare di cassetto) il cap all’8%
Quelli positivi:
*il prezzo di mercato interessante (sotto 60)
*il prospetto molto favorevole
*la reattività del titolo. Insieme con ING, questo è il floater che, da quanto ho potuto vedere, anticipa i movimenti (nei due sensi) di tutte le altre. Se si andasse verso un aumento dei tassi sarebbe probabilmente tra i primi a ripartire. In altre parole andrebbe preso in vista di un possibile capital gain.
*la liquidità del titolo

Cosa ne pensate?

io sto controllando da poco tempo la gemella in USD (AEGON NV CUMULAT in dollari A-/A3 NL0000116168) volendo prendere una TV in dollari USA sulla quale però non mi tornano due-tre cose .
Su internet ho trovato : emissione del 15/7/2004 di 0,500 miliardi $ e taglio 100 $; cedola TRIM(ip)CMS US$ 10a + 0,10%, max 8,5%; primo call 15/7/14 e poi cedola invariata .
Quello che non mi torna è :
1) taglio solo 100 $ ?
2)cedola trimestrale ? (in alcuni siti ho letto annuale)
e soprattutto 3) dopo il primo call (15/7/14) è possibile che la cedola rimanga invariata ? ma invariata rispetto a cosa ? Rispetto alla ultima che sarà pagata?

Comunque al prezzo di 64,50 per questa in dollari e con suo tasso su base annuale ora del 3,2275% , la funzione REND di Excel mi dice un REL al call (15/7/2014)del 17,036% anche se la funzione REND di Excel non è la più indicata per titoli a tasso variabile.


bosmeld 18-11-2010 18:54

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890996)
mamma mia, il tempismo di vendita sulle ciofeche è stato premiante



é stato determinante.

2 esempio lampanti

Eurohypo da 66 denaro a 52,5 lettera

Westlb euro da 48 denaro a 38 lettera


fortuna a voluto che io le ho vendute sul prezzo del denaro:):)


solenoide 18-11-2010 18:55

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1890880)
Un titolo del quale parliamo poco è Aegon NL0000116150. E’ un’emissione abbastanza corposa del 2004, ora a tasso variabile con cedola trimestrale (TdS olandese a 10 anni + 0,10) con cap all’8%, taglio 1K, non-cumulativo ma con ACSM (il meccanismo di tante perp olandesi), in caso di deferral paga interesse su interesse, c’è Regulatory Clause. Quota su Euronext intorno a 59.
Esiste un’emissione gemella in USD (NL0000116168) che quota più alta.
Il tutto salvo errori e omissioni.
Vedo che ultimamente ci siamo soffermati sulle Aegon
NL0000121416 e NL0000120004, che però sono animali più strani perché floaters con tasso costante per periodi di 10 anni, mentre questo è un floater classico.
Ho visto che Fidw99 e Cireno l’hanno acquistata in passato.
Dopo una discesa di tutti i floaters da un paio di settimane a questa parte (i più reattivi, come ING e Aegon hanno perso quasi il 10%) oggi i corsi sono in leggera ripresa.
Gli elementi non favorevoli a mio parere sono:
*la situazione finanziaria di Aegon. La società non è completamente uscita dalla crisi degli anni passati, anche se l’ultima trimestrale è stata particolarmente incoraggiante.
*lo spread molto piccolo sul TdS olandese
*il modesto CY attuale
*in un’ottica di cassetto (anche se con Solvency II non ha molto senso di parlare di cassetto) il cap all’8%
Quelli positivi:
*il prezzo di mercato interessante (sotto 60)
*il prospetto molto favorevole
*la reattività del titolo. Insieme con ING, questo è il floater che, da quanto ho potuto vedere, anticipa i movimenti (nei due sensi) di tutte le altre. Se si andasse verso un aumento dei tassi sarebbe probabilmente tra i primi a ripartire. In altre parole andrebbe preso in vista di un possibile capital gain.
*la liquidità del titolo

Cosa ne pensate?

l'ho avuta spesso in passato insieme alla ING 587 , se scende ancora un po' rientro.
Tra i punti potenzialmente a favore la presenza di azioni privilegiate ,tutte in mano all'azionista di maggioranza e subordinate ai perpetual , su cui Aegon ha pagato dividendo anche l'anno scorso.
Ovviamente nessuno ci assicura che sara' sempre cosi'.

http://www.investireoggi.it/forum/18...post30566.html


bosmeld 18-11-2010 18:56

By Abigail Moses
Nov. 18 (Bloomberg) -- Allied Irish Banks Plc subordinated
notes tumbled on speculation a bailout by the European Union and
International Monetary Fund will impose losses on bondholders.
“The traditional role of the IMF is typically the one of
the ‘bad guy,’” said Philip Gisdakis , a Munich-based credit
strategist at UniCredit SpA. It will “have negative
implications for European banks, insurance companies and other
institutional investors, which hold the bank debt in question.”
Allied Irish Banks Plc’s 12.5 percent subordinated bonds
due 2019 were quoted at a bid price of about 45 percent of face
value, according to Jefferies International in London, down from
100 percent in September. Credit-default swaps insuring 10
million euros ($13.6 million) of the debt cost 5.9 million euros
in advance and 500,000 euros annually, according to CMA.
Irish central bank Governor Patrick Honohan said he expects
the country to ask for aid from the European Union and the IMF
worth “tens of billions” of euros to rescue its battered banks
and stop contagion across the region. The government already
pledged to impose losses on junior bondholders at Anglo Irish
Bank Corp. and Irish Nationwide Building Society.
Anglo Irish was nationalized in January 2009 as loan losses
spiraled after a property bubble burst. The government also has
taken a 36 percent stake in Bank of Ireland Plc and is preparing
to take a majority stake in Allied Irish.
Credit-default swaps on the junior debt of Bank of Ireland
Plc cost 2.9 million euros in advance and 500,000 euros a year,
signaling a 58.75 percent likelihood of default within five
years. Contracts on Anglo Irish’s sub debt cost 8 million euros
upfront, showing a 99.99 percent probability of default. Swaps
on Allied Irish signal a 90.24 percent chance of default.



Burden Sharing


Burden sharing “would have the obvious impact of hitting
sentiment across the bank subordinated debt spectrum,” Harpreet
Parhar, a strategist at Credit Agricole SA, wrote in a note to
investors.
The prospect of a bailout boosted confidence in the
region’s government debt, driving down the cost of default
insurance. Ireland led the decline, with swaps dropping 21.5
basis points to 502.5, according to CMA. Contracts on Greece
declined 6.5 to 949.5, Portugal fell 3 to 405, Spain was 2 lower
at 255 and Italy was down 5.5 at 181.5.
The Markit iTraxx SovX Western Europe Index of swaps on 15
governments declined 4.5 basis points to 161. The cost of
insuring against losses on European corporate bonds also fell,
according to JPMorgan Chase & Co.
The Markit iTraxx Crossover Index of 50 companies with
mostly high-yield credit ratings declined 11 basis points to
452, and the Markit iTraxx Europe Index of 125 companies with
investment-grade ratings decreased 2 basis points to 100.
A basis point on a credit-default swap contract protecting
10 million euros of debt from default for five years is
equivalent to 1,000 euros a year. Swaps pay the buyer face value
in exchange for the underlying securities or the cash equivalent
should a company fail to adhere to its debt agreements.


joelabrendola 18-11-2010 18:57

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890110)
La WestLB in $ si prende a 35,5?:eek:

si, l'ho presa a quel prezzo


joelabrendola 18-11-2010 18:58

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1890248)
BES a 63 non è operativo prese 1 0ra fa a 64,5

aegon 416 64.5 65.6

prese 30mila a 63


solenoide 18-11-2010 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1891049)
io sto controllando da poco tempo la gemella in USD (AEGON NV CUMULAT in dollari A-/A3 NL0000116168) volendo prendere una TV in dollari USA sulla quale però non mi tornano due-tre cose .
Su internet ho trovato : emissione del 15/7/2004 di 0,500 miliardi $ e taglio 100 $; cedola TRIM(ip)CMS US$ 10a + 0,10%, max 8,5%; primo call 15/7/14 e poi cedola invariata .
Quello che non mi torna è :
1) taglio solo 100 $ ?
2)cedola trimestrale ? (in alcuni siti ho letto annuale)
e soprattutto 3) dopo il primo call (15/7/14) è possibile che la cedola rimanga invariata ? ma invariata rispetto a cosa ? Rispetto alla ultima che sarà pagata?

Comunque al prezzo di 64,50 per questa in dollari e con suo tasso su base annuale ora del 3,2275% , la funzione REND di Excel mi dice un REL al call (15/7/2014)del 17,036% anche se la funzione REND di Excel non è la più indicata per titoli a tasso variabile.

Ciao,
tutti i prospetti Aegon sono sul loro sito.
Il taglio pare essere 100 USD e 100 Eur , cedola trimestrale , con invariata si intende che l'indicizzazione non cambia dopo la call.
Capital securities - AEGON Group
http://www.aegon.com/Documents/aegon...0000116150.pdf

USD Coupon Rate
The USD Coupon Rate payable from time to time in respect of the Securities will be determined on the basis of the following provisions:
(i)
The USD Coupon Rate payable from time to time in respect of the USD Capital Securities will be determined on each USD Interest Determination Date for the next succeeding Coupon Period and shall be USD CMS-10 year plus 0.1 per cent..
(ii)
“USD-CMS-10 year” means that the rate for a Reset Date will be the arithmetic mean of the bid and offered swap rate quotations published on the Telerate Page 42276 under the heading “RATES AS AT 11:00 EST (16:00 GMT)”, for a designated maturity of ten years as of 11:00 a.m., New York City time, on the USD Interest Determination Date. If such rate does not appear on the Telerate Page 42276, the rate for that Reset Date will be a percentage determined on the basis of the mid-market semi-annual swap rate quotations provided by the Reference Banks at approximately 11:00 a.m., New York City time, on the USD Interest Determination Date and, for this purpose, the semiannual swap rate means the mean of the bid and offered rates for the semi-annual fixed leg, calculated on a 30/360 day count basis, of a fixed-for-floating U.S. Dollar interest rate swap transaction with a term equal to the designated maturity of ten years commencing on that Reset Date and in a representative amount with an acknowledged dealer of good credit in the swap market, where the floating leg, calculated on an actual/360 day count basis, is equivalent to USD-LIBOR-BBA with a designated maturity of three months. The Calculation Agent will request the principal New York City office of each of the Reference Banks to provide a quotation of the relevant Reference Bank’s rate. If at least three quotations are provided, the rate for that Reset Date will be the arithmetic mean of the quotations, eliminating the highest quotation (or, in the event of equality, one of the highest) and the lowest quotation (or, in the event of equality, one of the lowest). The Reference Banks will be selected by the Calculation Agent and will be five leading swap dealers in the New York City inter-bank market.
(iii) If the USD Coupon Rate in respect of any Coupon Period determined in accordance with the above provisions is greater than 8.5 per cent., the USD Coupon Rate for such Coupon Period shall be 8.5 per cent..

Reset Date’ means, for purposes of calculating the USD Coupon Rate the first day of each Coupon Period;

c'e' anche lo specchietto con la cedola delle IRS in USD ed Eur
Fixing schedule perpetuals - AEGON Group

Su Solvency non so aiutarti , mi sembra pero' strano che possano andare direttamente ad un Solvency 3 visto che al momento i requisiti del 2 sono simili a quelli di Basilea.
Secondo quanto ho letto una possbile differenza e' quella relativa al famoso "step-up" che se moderato (max 100 bp) sara' tollerato da Solvency 2.
Non ho approfondito piu' di tanto.


Metriko 18-11-2010 19:15

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1891070)
By Abigail Moses
Nov. 18 (Bloomberg) -- Allied Irish Banks Plc subordinated
notes tumbled on speculation a bailout by the European Union and
International Monetary Fund will impose losses on bondholders.
“The traditional role of the IMF is typically the one of
the ‘bad guy,’” said Philip Gisdakis , a Munich-based credit
strategist at UniCredit SpA. It will “have negative
implications for European banks, insurance companies and other
institutional investors, which hold the bank debt in question.”
Allied Irish Banks Plc’s 12.5 percent subordinated bonds
due 2019 were quoted at a bid price of about 45 percent of face
value, according to Jefferies International in London, down from
100 percent in September. Credit-default swaps insuring 10
million euros ($13.6 million) of the debt cost 5.9 million euros
in advance and 500,000 euros annually, according to CMA.
Irish central bank Governor Patrick Honohan said he expects
the country to ask for aid from the European Union and the IMF
worth “tens of billions” of euros to rescue its battered banks
and stop contagion across the region. The government already
pledged to impose losses on junior bondholders at Anglo Irish
Bank Corp. and Irish Nationwide Building Society.
Anglo Irish was nationalized in January 2009 as loan losses
spiraled after a property bubble burst. The government also has
taken a 36 percent stake in Bank of Ireland Plc and is preparing
to take a majority stake in Allied Irish.
Credit-default swaps on the junior debt of Bank of Ireland
Plc cost 2.9 million euros in advance and 500,000 euros a year,
signaling a 58.75 percent likelihood of default within five
years. Contracts on Anglo Irish’s sub debt cost 8 million euros
upfront, showing a 99.99 percent probability of default. Swaps
on Allied Irish signal a 90.24 percent chance of default.



Burden Sharing


Burden sharing “would have the obvious impact of hitting
sentiment across the bank subordinated debt spectrum,” Harpreet
Parhar, a strategist at Credit Agricole SA, wrote in a note to
investors.
The prospect of a bailout boosted confidence in the
region’s government debt, driving down the cost of default
insurance. Ireland led the decline, with swaps dropping 21.5
basis points to 502.5, according to CMA. Contracts on Greece
declined 6.5 to 949.5, Portugal fell 3 to 405, Spain was 2 lower
at 255 and Italy was down 5.5 at 181.5.
The Markit iTraxx SovX Western Europe Index of swaps on 15
governments declined 4.5 basis points to 161. The cost of
insuring against losses on European corporate bonds also fell,
according to JPMorgan Chase & Co.
The Markit iTraxx Crossover Index of 50 companies with
mostly high-yield credit ratings declined 11 basis points to
452, and the Markit iTraxx Europe Index of 125 companies with
investment-grade ratings decreased 2 basis points to 100.
A basis point on a credit-default swap contract protecting
10 million euros of debt from default for five years is
equivalent to 1,000 euros a year. Swaps pay the buyer face value
in exchange for the underlying securities or the cash equivalent
should a company fail to adhere to its debt agreements.

Io ho preso questa lt2 boi XS0487711573

e ho notato che ieri anche questa ha preso una decisa scoppola

OnVista: Anleihenanalyse - BANK OF IRELAND (THE GOV.&CO.) EO-MED.-TERM NOTES 2010(20) - Snapshot

almeno da onvista cosi vedo...
Chiaramente dal max relativo della settimana che è stato di 75 ( a cui l'ho preso purtroppo )
Il minimo di giovedi' venerdi' era se nn sbaglio 66


fabbro 18-11-2010 19:16

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1891087)
Ciao,
tutti i prospetti Aegon sono sul loro sito.
Il taglio pare essere 100 USD e 100 Eur , cedola trimestrale , con invariata si intende che l'indicizzazione non cambia dopo la call.
Capital securities - AEGON Group
http://www.aegon.com/Documents/aegon...0000116150.pdf

USD Coupon Rate
The USD Coupon Rate payable from time to time in respect of the Securities will be determined on the basis of the following provisions:
(i)
The USD Coupon Rate payable from time to time in respect of the USD Capital Securities will be determined on each USD Interest Determination Date for the next succeeding Coupon Period and shall be USD CMS-10 year plus 0.1 per cent..
(ii)
“USD-CMS-10 year” means that the rate for a Reset Date will be the arithmetic mean of the bid and offered swap rate quotations published on the Telerate Page 42276 under the heading “RATES AS AT 11:00 EST (16:00 GMT)”, for a designated maturity of ten years as of 11:00 a.m., New York City time, on the USD Interest Determination Date. If such rate does not appear on the Telerate Page 42276, the rate for that Reset Date will be a percentage determined on the basis of the mid-market semi-annual swap rate quotations provided by the Reference Banks at approximately 11:00 a.m., New York City time, on the USD Interest Determination Date and, for this purpose, the semiannual swap rate means the mean of the bid and offered rates for the semi-annual fixed leg, calculated on a 30/360 day count basis, of a fixed-for-floating U.S. Dollar interest rate swap transaction with a term equal to the designated maturity of ten years commencing on that Reset Date and in a representative amount with an acknowledged dealer of good credit in the swap market, where the floating leg, calculated on an actual/360 day count basis, is equivalent to USD-LIBOR-BBA with a designated maturity of three months. The Calculation Agent will request the principal New York City office of each of the Reference Banks to provide a quotation of the relevant Reference Bank’s rate. If at least three quotations are provided, the rate for that Reset Date will be the arithmetic mean of the quotations, eliminating the highest quotation (or, in the event of equality, one of the highest) and the lowest quotation (or, in the event of equality, one of the lowest). The Reference Banks will be selected by the Calculation Agent and will be five leading swap dealers in the New York City inter-bank market.
(iii) If the USD Coupon Rate in respect of any Coupon Period determined in accordance with the above provisions is greater than 8.5 per cent., the USD Coupon Rate for such Coupon Period shall be 8.5 per cent..

Reset Date’ means, for purposes of calculating the USD Coupon Rate the first day of each Coupon Period;

c'e' anche lo specchietto con la cedola delle IRS in USD ed Eur
Fixing schedule perpetuals - AEGON Group

Su Solvency non so aiutarti , mi sembra pero' strano che possano andare direttamente ad un Solvency 3 visto che al momento i requisiti del 2 sono simili a quelli di Basilea.
Secondo quanto ho letto una possbile differenza e' quella relativa al famoso "step-up" che se moderato (max 100 bp) sara' tollerato da Solvency 2.
Non ho approfondito piu' di tanto.

grazie mille
In effetti Solvency 2 entra in vigore dal 2012 e quindi come fanno a fare un Solvency 3 se la 2 deve ancora entrare in vigore.
Ma una domanda terra terra te la voglio fare : tra una banca e una assicurazione, tu cosa pensi sia meglio prendere una posizione nella ottica di non avere sorprese circa la call ,cioè per avere una call quasi certa basandoci sui due Basilea e Solvency ?
ciao e grazie ancora

Zorba 18-11-2010 19:50

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1891070)
By Abigail Moses
Nov. 18 (Bloomberg) -- Allied Irish Banks Plc subordinated
notes tumbled on speculation a bailout by the European Union and
International Monetary Fund will impose losses on bondholders.
“The traditional role of the IMF is typically the one of
the ‘bad guy,’” said Philip Gisdakis , a Munich-based credit
strategist at UniCredit SpA. It will “have negative
implications for European banks, insurance companies and other
institutional investors, which hold the bank debt in question.”
Allied Irish Banks Plc’s 12.5 percent subordinated bonds
due 2019 were quoted at a bid price of about 45 percent of face
value, according to Jefferies International in London, down from
100 percent in September. Credit-default swaps insuring 10
million euros ($13.6 million) of the debt cost 5.9 million euros
in advance and 500,000 euros annually, according to CMA.
Irish central bank Governor Patrick Honohan said he expects
the country to ask for aid from the European Union and the IMF
worth “tens of billions” of euros to rescue its battered banks
and stop contagion across the region. The government already
pledged to impose losses on junior bondholders at Anglo Irish
Bank Corp. and Irish Nationwide Building Society.
Anglo Irish was nationalized in January 2009 as loan losses
spiraled after a property bubble burst. The government also has
taken a 36 percent stake in Bank of Ireland Plc and is preparing
to take a majority stake in Allied Irish.
Credit-default swaps on the junior debt of Bank of Ireland
Plc cost 2.9 million euros in advance and 500,000 euros a year,
signaling a 58.75 percent likelihood of default within five
years. Contracts on Anglo Irish’s sub debt cost 8 million euros
upfront, showing a 99.99 percent probability of default. Swaps
on Allied Irish signal a 90.24 percent chance of default.



Burden Sharing


Burden sharing “would have the obvious impact of hitting
sentiment across the bank subordinated debt spectrum,” Harpreet
Parhar, a strategist at Credit Agricole SA, wrote in a note to
investors.
The prospect of a bailout boosted confidence in the
region’s government debt, driving down the cost of default
insurance. Ireland led the decline, with swaps dropping 21.5
basis points to 502.5, according to CMA. Contracts on Greece
declined 6.5 to 949.5, Portugal fell 3 to 405, Spain was 2 lower
at 255 and Italy was down 5.5 at 181.5.
The Markit iTraxx SovX Western Europe Index of swaps on 15
governments declined 4.5 basis points to 161. The cost of
insuring against losses on European corporate bonds also fell,
according to JPMorgan Chase & Co.
The Markit iTraxx Crossover Index of 50 companies with
mostly high-yield credit ratings declined 11 basis points to
452, and the Markit iTraxx Europe Index of 125 companies with
investment-grade ratings decreased 2 basis points to 100.
A basis point on a credit-default swap contract protecting
10 million euros of debt from default for five years is
equivalent to 1,000 euros a year. Swaps pay the buyer face value
in exchange for the underlying securities or the cash equivalent
should a company fail to adhere to its debt agreements.

Mah... per il momento non ci credo molto, altrimenti l'azione AIB non farebbe +13%. Per me il mercato si sta semplicemente rendendo conto che, in termini rischi, non c'è molta differenza tra LT2 e T1 delle banche in crisi.


maxolone 18-11-2010 20:06

Per gli amanti di HSH
 
HSH Nordbank posts Group profit in the third quarter

  • • Net income before restructuring of EUR 101 million in the first nine months of 2010
    • Further reduction of total assets to EUR 162 billion
    • Core capital ratio improved to 14.8 percent

Hamburg/Kiel, November 18, 2010 - Business continued to improve for HSH Nordbank in the third quarter of 2010. As a result of the systematic implementation of its strategic realignment, the Bank was able to return to profitability within the period July to September 2010.
After the Bank had posted a EUR 170 million loss before restructuring in the first quarter, it was already able to record a profit of EUR 60 million before restructuring in the second quarter for the first time since the onset of the financial crisis. The Bank achieved a further improvement in the net income before restructuring in the third quarter with a profit of EUR 211 million, so that it could more than compensate the operating losses accumulated earlier in 2010. The net income before restructuring for the first nine months of 2010 was EUR 101 million (compared with a loss in the same period of the previous year of EUR 575 million) and thus significant better than the Bank’s budget. Also, for the first time since the launch of the Bank’s strategic realignment, the Bank recorded beside a positive net income before restructuring additionally a Group profit amounting to EUR 134 million in the third quarter of 2010 (compared with a loss of EUR 254 million in the same quarter of 2009). The figures were boosted by systematic risk management in its credit business.

The Group net loss of EUR 246 million for the first nine months (previous year EUR 873 million loss) also was a significant improvement over the figures anticipated in the budget. The figures also include costs of EUR -393 million for government guarantees (previous year EUR - 286 million), a restructuring charge of EUR -9 million (previous year EUR -79 million) and earnings from income tax amounting to EUR 55 million (previous year: EUR 67 million).

Further progress in the reduction of the total assets was also made in the third quarter. With the continued rundown of risk positions, the Bank achieved a further reduction in its total assets to EUR 162 billion by 30 September 2010 (31 December 2009, EUR 174 billion). This means that the Bank’s total assets decreased by more than 20% since the beginning of the implementation of the strategic realignment. The core capital ratio reached 14.8%, an excellent level when compared with the international competition.

The Chairman of the HSH Nordbank Management Board, Dirk Jens Nonnenmacher, explained that the Management Board had put the right mechanisms in place to stabilise the Bank and had therefore plotted the course towards future success for HSH Nordbank. This course must now be followed unwaveringly to its final destination. “I am convinced that HSH Nordbank will return to profit in 2011“ Nonnenmacher said.


Zorba 18-11-2010 20:07

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1890963)
pfiu...venduta a 42 giusto in tempo. A 33.5 e' da monitorare...a questo punto meglio questa che OEVAG

Al di là della noia mortale delle Irs10 di buona qualità che hanno oscillazioni ridotte, IMHO torna un po' di divertimento a pescare nel torbido:D


maxolone 18-11-2010 20:11

Ciofeca o non ciofeca a me HSH piace ( indipendentemente dalla legge in approvazione in Germania ).
It might be long to wait to see the light peró molto meglio questa di West LB...
XS0159207850 e XS0142391894 si comprano attorno a 40%...


bosmeld 18-11-2010 20:14

Citazione:

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1891169)
HSH Nordbank posts Group profit in the third quarter

  • • Net income before restructuring of EUR 101 million in the first nine months of 2010
    • Further reduction of total assets to EUR 162 billion
    • Core capital ratio improved to 14.8 percent

Hamburg/Kiel, November 18, 2010 - Business continued to improve for HSH Nordbank in the third quarter of 2010. As a result of the systematic implementation of its strategic realignment, the Bank was able to return to profitability within the period July to September 2010.
After the Bank had posted a EUR 170 million loss before restructuring in the first quarter, it was already able to record a profit of EUR 60 million before restructuring in the second quarter for the first time since the onset of the financial crisis. The Bank achieved a further improvement in the net income before restructuring in the third quarter with a profit of EUR 211 million, so that it could more than compensate the operating losses accumulated earlier in 2010. The net income before restructuring for the first nine months of 2010 was EUR 101 million (compared with a loss in the same period of the previous year of EUR 575 million) and thus significant better than the Bank’s budget. Also, for the first time since the launch of the Bank’s strategic realignment, the Bank recorded beside a positive net income before restructuring additionally a Group profit amounting to EUR 134 million in the third quarter of 2010 (compared with a loss of EUR 254 million in the same quarter of 2009). The figures were boosted by systematic risk management in its credit business.

The Group net loss of EUR 246 million for the first nine months (previous year EUR 873 million loss) also was a significant improvement over the figures anticipated in the budget. The figures also include costs of EUR -393 million for government guarantees (previous year EUR - 286 million), a restructuring charge of EUR -9 million (previous year EUR -79 million) and earnings from income tax amounting to EUR 55 million (previous year: EUR 67 million).

Further progress in the reduction of the total assets was also made in the third quarter. With the continued rundown of risk positions, the Bank achieved a further reduction in its total assets to EUR 162 billion by 30 September 2010 (31 December 2009, EUR 174 billion). This means that the Bank’s total assets decreased by more than 20% since the beginning of the implementation of the strategic realignment. The core capital ratio reached 14.8%, an excellent level when compared with the international competition.

The Chairman of the HSH Nordbank Management Board, Dirk Jens Nonnenmacher, explained that the Management Board had put the right mechanisms in place to stabilise the Bank and had therefore plotted the course towards future success for HSH Nordbank. This course must now be followed unwaveringly to its final destination. “I am convinced that HSH Nordbank will return to profit in 2011“ Nonnenmacher said.



non é ancora uscito il bilancio completo. uscirá il 30 Novembre.

ma direi cmq che sono dati niente male. a poco a poco sta uscendo dal guado.


Zorba 18-11-2010 22:15

Azione BOI ha chiuso a +30% e AIB a +20%:eek:

Un buon auspicio per domani


ono 18-11-2010 22:43

Ovag
 
Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1890963)
pfiu...venduta a 42 giusto in tempo. A 33.5 e' da monitorare...a questo punto meglio questa che OEVAG

Mi piacerebbe sapere l'opinione dei piu esperti
effettivamente il prezzo é piu basso pero il paese Irlanda é considerato a rischio
OVAG come Austriaca non dovrebbe subire il panico/pressione essendo considerato(forse senza ragione data l'esposizione a est) un paese stabile e solvente

Qual é la vostra opinione.

Grazie


johnny1982 18-11-2010 22:52

ragazzi un mio amico su unicredit ha la intesa XS0456541506 su unicredit, e glie la hanno tassata al 27%

qualcuni di voi la ha questa (o titoli simili) presso una banca del gruppo unicredit? (quindi anche fineco) quanto ve la tassano?


alex74 18-11-2010 23:08

non preoccuparti è stata tassata al 27 per errore e nei prossimi giorni dovrebbero stornare l'operazione.:)


Zorba 18-11-2010 23:21

Citazione:

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1891373)
Mi piacerebbe sapere l'opinione dei piu esperti
effettivamente il prezzo é piu basso pero il paese Irlanda é considerato a rischio
OVAG come Austriaca non dovrebbe subire il panico/pressione essendo considerato(forse senza ragione data l'esposizione a est) un paese stabile e solvente

Qual é la vostra opinione.

Grazie

Tra la BOI Irs10 a 33,5 e la BOI cum a 55, preferisco sempre la cumulativa. A febbraio maturerà un rateo di 14, portando il costo a 41. Per 7,5 punti di differenza, prendo la cumulativa (siamo sempre in ambito distressed) e un tasso più vantaggioso (eur3m + 3 e rotti %).

Passando a BOI vs Oevag, quest ultima ha una maggiore tranquillità paese, ma credo che BOI sia messa meglio come banca. Dura lotta.

maxolone 18-11-2010 23:59

Bah...in veritá é un po' presto per confrontare BOI con Oevag...aspettiamo cosa si decide sugli aiuti alle banche irlandesi...

Sic stantibus rebus penso che Oevag sia da preferire...

Citazione:

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1891373)
Mi piacerebbe sapere l'opinione dei piu esperti
effettivamente il prezzo é piu basso pero il paese Irlanda é considerato a rischio
OVAG come Austriaca non dovrebbe subire il panico/pressione essendo considerato(forse senza ragione data l'esposizione a est) un paese stabile e solvente

Qual é la vostra opinione.

Grazie



Mais78 19-11-2010 00:38

Citazione:

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1891177)
Ciofeca o non ciofeca a me HSH piace ( indipendentemente dalla legge in approvazione in Germania ).
It might be long to wait to see the light peró molto meglio questa di West LB...
XS0159207850 e XS0142391894 si comprano attorno a 40%...

se fanno il mark to market del portafoglio di shipping devono portare i libri in tribunale...


bosmeld 19-11-2010 01:19

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1891352)
Azione BOI ha chiuso a +30% e AIB a +20%:eek:

Un buon auspicio per domani



non ho parole:eek::eek:


mago gambamerlo 19-11-2010 06:36

ork :eek:

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1891352)
Azione BOI ha chiuso a +30% e AIB a +20%:eek:

Un buon auspicio per domani



Zorba 19-11-2010 07:56

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1891352)
Azione BOI ha chiuso a +30% e AIB a +20%:eek:

Un buon auspicio per domani

In AH le due hanno fatto quasi un altro +10%:eek::eek:


serendipity 19-11-2010 08:38

Abn
 
1 Allegato/i
First nine months 2010


bulogna 19-11-2010 09:29

Citazione:

Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1891495)
First nine months 2010

Se non fosse per gli accantonamenti per la ristrutturazione i risultati sono decenti.


cumulate 19-11-2010 09:46

Citazione:

Originalmente inviato da johnny1982 (Messaggio 1891378)
ragazzi un mio amico su unicredit ha la intesa XS0456541506 su unicredit, e glie la hanno tassata al 27%

Citazione:

Originalmente inviato da johnny1982 (Messaggio 1891378)

qualcuni di voi la ha questa (o titoli simili) presso una banca del gruppo unicredit? (quindi anche fineco) quanto ve la tassano?


Citazione:

Originalmente inviato da alex74 (Messaggio 1891379)
non preoccuparti è stata tassata al 27 per errore e nei prossimi giorni dovrebbero stornare l'operazione.



anch'io ho il titolo con Unicredit.

sicuramente è un errore ma la cosa è preoccupante.

il 14 ottobre ho incassato la cedola sulle Intesa XS0456541506.
Correttamente mi fu accreditata la cedola con un'imposizione fiscale al 12,5%, come per tutte le obbligazioni che ho in portafoglio e titoli assimilati.
In maniera del tutto inappropriata, ieri mi accorgo che il 16 novembre mi è stato stornato l'accredito delle cedole con imposizione al 12,5% e mi è stato riproposto con aliquota al 27%

ho spedito mail al referente Unicredit che è persona disponibilissima e cortese e spero risolva anche se mi preoccupa molto l'organizzazione rigida ed elefantiaca dell'Istituto.

Che fare se non ri-stornano ?


MRPINK 19-11-2010 10:07

bancaja 778 62 - 63.9
bes 854 61.5 - 63


warren baffo 19-11-2010 10:56

non sembra che BOI 482 abbia giovamento, vero?
qualcuno vede quotazione , mercato?

johnny1982 19-11-2010 11:01

Citazione:

Originalmente inviato da cumulate (Messaggio 1891638)


anch'io ho il titolo con Unicredit.

sicuramente è un errore ma la cosa è preoccupante.

il 14 ottobre ho incassato la cedola sulle Intesa XS0456541506.
Correttamente mi fu accreditata la cedola con un'imposizione fiscale al 12,5%, come per tutte le obbligazioni che ho in portafoglio e titoli assimilati.
In maniera del tutto inappropriata, ieri mi accorgo che il 16 novembre mi è stato stornato l'accredito delle cedole con imposizione al 12,5% e mi è stato riproposto con aliquota al 27%

ho spedito mail al referente Unicredit che è persona disponibilissima e cortese e spero risolva anche se mi preoccupa molto l'organizzazione rigida ed elefantiaca dell'Istituto.

Che fare se non ri-stornano ?

stessa cosa accaduta al mio amico!!! ha già tuonato contro il direttore, gli è stato risposto che ora stanno vedendo però

la tassazione la decidono al 27% se nel prospetto non vi è alcun riferimento ad un obbligo di rimborsare il titolo ...


johnny1982 19-11-2010 11:02

Citazione:

Originalmente inviato da alex74 (Messaggio 1891384)
non preoccuparti è stata tassata al 27 per errore e nei prossimi giorni dovrebbero stornare l'operazione.:)

non mi pare sinceramente tanto per errore ...


manz 19-11-2010 11:32

aggiornamenti:
Su indicazione del Negus di entrare sul variabile:
presa BCA w70 10 mila pezzi a 59.45
presa Aegon NL0000116150 20 mila pezzi a 60
presa Ing NL0000116127 10 mila pezzi a 63.1
(prezzi Credem)
Ieri e l'altroieri entrato su renault 2017 per 18 mila pezzi in varie piccole tranche prezzo medio 103.18n (prezzo fineco extra mot) ed incrementata ing XS0356687219 a 40 mila pezzi carico medio 95 (presi 20 a 101 prezzi credem)


MRPINK 19-11-2010 11:41

bpop lodi opportunità
 
a questi prezzi...incrementato su Bpop Lodi 512 a 91,5, oby almeno 96.


apaci2 19-11-2010 11:43

Quotazioni INTESA
 
Qualcuno ha a disposizione quotazioni aggiornate per INTESA 663 e INTESA 506?

Grazie in anticipo

Vorrei capire dove stanno andando in questa giornata interlocutoria...


Andre_Sant 19-11-2010 12:06

mi accodo alla richiesta di quotazioni, se avete quella della 373 banco popolare 2017
XS0304963373
grazie
ciao


obsoleto 19-11-2010 12:17

Citazione:

Originalmente inviato da Andre_Sant (Messaggio 1892164)
mi accodo alla richiesta di quotazioni, se avete quella della 373 banco popolare 2017
XS0304963373
grazie
ciao

BPVN 373 BID 80 ASK 81

Preso un cippettino di BOI 482 a 54,06


marc 19-11-2010 12:31

buon giorno a tutti,
mi stavo chiedendo la bpce 558 ha un 9,25% anche nel post call, quindi non è step up.
Non è forse meglio puntare sulla bpce 269 che è step up, anche per l'ottimo post call in vista di un rialzo dei tassi?
Gradite osservazioni
Per Mais:
sono entrato sulla tua creatura AxA 174


MRPINK 19-11-2010 12:33

Lodi 90 - 91.25
isp 663 101- 101.50


Mais78 19-11-2010 12:33

Citazione:

Originalmente inviato da marc (Messaggio 1892245)
buon giorno a tutti,
mi stavo chiedendo la bpce 558 ha un 9,25% anche nel post call, quindi non è step up.
Non è forse meglio puntare sulla bpce 269 che è step up, anche per l'ottimo post call in vista di un rialzo dei tassi?
Gradite osservazioni
Per Mais:
sono entrato sulla tua creatura AxA 174

con un 9.25% di cedola a cosa ti serve lo step up!? :D Meglio se non la richiamano, no? Non perdiamo di vista i fondamentali...

MRPINK 19-11-2010 12:34

Bp 290 79 - 80
lotto 663 100- 101
isp 506 102.5 103.25


pier_pat 19-11-2010 12:34

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1890880)
Un titolo del quale parliamo poco è Aegon NL0000116150. E’ un’emissione abbastanza corposa del 2004, ora a tasso variabile con cedola trimestrale (TdS olandese a 10 anni + 0,10) con cap all’8%, taglio 1K, non-cumulativo ma con ACSM (il meccanismo di tante perp olandesi), in caso di deferral paga interesse su interesse, c’è Regulatory Clause. Quota su Euronext intorno a 59.
Esiste un’emissione gemella in USD (NL0000116168) che quota più alta.
Il tutto salvo errori e omissioni.
Vedo che ultimamente ci siamo soffermati sulle Aegon
NL0000121416 e NL0000120004, che però sono animali più strani perché floaters con tasso costante per periodi di 10 anni, mentre questo è un floater classico.
Ho visto che Fidw99 e Cireno l’hanno acquistata in passato.
Dopo una discesa di tutti i floaters da un paio di settimane a questa parte (i più reattivi, come ING e Aegon hanno perso quasi il 10%) oggi i corsi sono in leggera ripresa.
Gli elementi non favorevoli a mio parere sono:
*la situazione finanziaria di Aegon. La società non è completamente uscita dalla crisi degli anni passati, anche se l’ultima trimestrale è stata particolarmente incoraggiante.
*lo spread molto piccolo sul TdS olandese
*il modesto CY attuale
*in un’ottica di cassetto (anche se con Solvency II non ha molto senso di parlare di cassetto) il cap all’8%
Quelli positivi:
*il prezzo di mercato interessante (sotto 60)
*il prospetto molto favorevole
*la reattività del titolo. Insieme con ING, questo è il floater che, da quanto ho potuto vedere, anticipa i movimenti (nei due sensi) di tutte le altre. Se si andasse verso un aumento dei tassi sarebbe probabilmente tra i primi a ripartire. In altre parole andrebbe preso in vista di un possibile capital gain.
*la liquidità del titolo

Cosa ne pensate?

scusate l'ignoranza, ma dove si possono trovare i rendimenti dei TDS olandesi a 10 anni per calcolare attualmente la cedola di questa p che è interessante (premesso che mi rendo conto che le prospettive di capital gain siano più favorevoli di quelle meramente cedolari)?

grazie :)


solenoide 19-11-2010 12:54

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1892262)
scusate l'ignoranza, ma dove si possono trovare i rendimenti dei TDS olandesi a 10 anni per calcolare attualmente la cedola di questa p che è interessante (premesso che mi rendo conto che le prospettive di capital gain siano più favorevoli di quelle meramente cedolari)?

grazie :)

http://www.investireoggi.it/forum/18...post32358.html ;)

oppure prova qui o su mts
http://www.dsta.nl/english/News/Stat...Yields_on_DSLs




Vet 19-11-2010 12:55

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1892257)
con un 9.25% di cedola a cosa ti serve lo step up!? :D Meglio se non la richiamano, no? Non perdiamo di vista i fondamentali...


EH......Mais sono proprio incontentabili.......


fabbro 19-11-2010 13:01

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1892257)
con un 9.25% di cedola a cosa ti serve lo step up!? :D Meglio se non la richiamano, no? Non perdiamo di vista i fondamentali...

questo è vero.
Però la mia domanda sarebbe : per quello che scaturisce da Basilea 3 , non sarebbe meglio prendere bonds con i loro prospetti riportanti che hanno step up dopo il call eventualmente non esercitato ,invece che cedole invariate ?
Cioè mi pare di aver capito che Basilea 3 dice che se c'è uno step up dopo il call , debba essere obbligatorio il call ,ma chiedo se la cedola post call restasse invariata potremmo avere il rischio che quella obbligazione non sarà richiamata?


ferdo 19-11-2010 13:07

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1892360)
questo è vero.
Però la mia domanda sarebbe : per quello che scaturisce da Basilea 3 , non sarebbe meglio prendere bonds con i loro prospetti riportanti che hanno step up dopo il call eventualmente non esercitato ,invece che cedole invariate ?
Cioè mi pare di aver capito che Basilea 3 dice che se c'è uno step up dopo il call , debba essere obbligatorio il call ,ma chiedo se la cedola post call restasse invariata potremmo avere il rischio che quella obbligazione non sarà richiamata?

Basilea 3 non parla esplicitamente di call, ma di conteggio nel capitale tier1: per cui l'ovvia deduzione che se non più conteggiate, alla banca convenga richiamarle per emettere delle senior finanziandosi a costi inferiori


Mais78 19-11-2010 13:13

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1892360)
questo è vero.
Però la mia domanda sarebbe : per quello che scaturisce da Basilea 3 , non sarebbe meglio prendere bonds con i loro prospetti riportanti che hanno step up dopo il call eventualmente non esercitato ,invece che cedole invariate ?
Cioè mi pare di aver capito che Basilea 3 dice che se c'è uno step up dopo il call , debba essere obbligatorio il call ,ma chiedo se la cedola post call restasse invariata potremmo avere il rischio che quella obbligazione non sarà richiamata?

Ripeto la domanda: per te il fatto che un'obbligazione con cedola 9.25% comprata sopra la pari non venga richiamata nel 2015 e' un rischio?

Alla fine penso che siamo tutti qui per fare soldi, non per cercare perp che verranno richiamate, no?


pier_pat 19-11-2010 13:16

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1892335)

grazie,
mi fido più del primo link (che mi ero perso) che del secondo :up:;):lol:


ferdo 19-11-2010 13:36

Quotazioni IW fresche fresche:
Bawag897 74,5 / 76,5
UT2 GVS76 79 / 80,5
Boi482 50 / 55
K8 58/59
W70 58/59,25


pier_pat 19-11-2010 13:52

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1892453)
Quotazioni IW fresche fresche:
Bawag897 74,5 / 76,5
UT2 GVS76 79 / 80,5
Boi482 50 / 55
K8 58/59
W70 58/59,25

leggermente in calo, almeno le bawag o sbaglio...

ferdo 19-11-2010 14:00

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1892493)
leggermente in calo, almeno le bawag o sbaglio...

Le BaCa sono costanti;

Mezzo punto rispetto a qualche giorno fa per le Bawag
cmq un Euribor3m+4,70 se non lo richiamano prima o poi ...

Ieri sera ho notato la DZ Bank ha una marea di emissioni Eu3m+spread ma sono tutte più basse: quella con spread maggiore è 2,50 e quota sui 70-72.


caligola2005 19-11-2010 14:06

XS0110537429 barclays
 
Qualcuno sa entro quando dovrebbero dire se la richiamano,la call è per il 15 dicembre, a mercato quota sopra la parità e quindi sembrerebbe scontato il richiamo, ma quacuno sa il termine ultimo?ora ha una cedola del 7.5 ma se non la richiamano va a euriboe 3+2.5 con calo certo della quotazione


pier_pat 19-11-2010 14:11

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1892514)

Mezzo punto rispetto a qualche giorno fa per le Bawag
cmq un Euribor3m+4,70 se non lo richiamano prima o poi ...

Ieri sera ho notato la DZ Bank ha una marea di emissioni Eu3m+spread ma sono tutte più basse : quella con spread maggiore è 2,50 e quota sui 70-72.

...infatti non mi preoccupo, ne ho un bel mucchietto con PMC 69 e me le tengo strette: è la mia parte di TV...

...piuttosto aspetto lo storno vero :D:mumble:


reef 19-11-2010 14:14

Quotazioni aggiornate by Mais :)


zeta59 19-11-2010 14:20

Citazione:

Originalmente inviato da marc (Messaggio 1892245)
buon giorno a tutti,
mi stavo chiedendo la bpce 558 ha un 9,25% anche nel post call, quindi non è step up.
Non è forse meglio puntare sulla bpce 269 che è step up, anche per l'ottimo post call in vista di un rialzo dei tassi?
Gradite osservazioni

Scusate ma non mi pare che la BPCE 558 abbia post invariato, non è 9,25% 22/04/15 post call Eu 3m+2,68 taglio 1k ?
mentre la BPCE 269 9% 17/03/15 post Eu12m+6,53 sino al 2020 poi Eu12m+6,53+2 taglio 50K?

Io avevo scelto la seconda (269) proprio per il post , ma se mi dite che la 558 ha post invariato a 9,25 , ho preso un cantonata.

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1892261)
Bp 290 79 - 80
lotto 663 100- 101
isp 506 102.5 103.25

Quotazioni di B.P. (sostanzialmente allineate con le tue)

Lodi 512 90 /91,75
BPVN373 80/81,25
ISP 663 100,5 / 101,60
ISP 506 102,5 /103,5


pier_pat 19-11-2010 14:23

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1890880)
Un titolo del quale parliamo poco è Aegon NL0000116150. E’ un’emissione abbastanza corposa del 2004, ora a tasso variabile con cedola trimestrale (TdS olandese a 10 anni + 0,10) con cap all’8%, taglio 1K, non-cumulativo ma con ACSM (il meccanismo di tante perp olandesi), in caso di deferral paga interesse su interesse, c’è Regulatory Clause. Quota su Euronext intorno a 59.
Esiste un’emissione gemella in USD (NL0000116168) che quota più alta.
Il tutto salvo errori e omissioni.
Vedo che ultimamente ci siamo soffermati sulle Aegon
NL0000121416 e NL0000120004, che però sono animali più strani perché floaters con tasso costante per periodi di 10 anni, mentre questo è un floater classico.
Ho visto che Fidw99 e Cireno l’hanno acquistata in passato.
Dopo una discesa di tutti i floaters da un paio di settimane a questa parte (i più reattivi, come ING e Aegon hanno perso quasi il 10%) oggi i corsi sono in leggera ripresa.
Gli elementi non favorevoli a mio parere sono:
*la situazione finanziaria di Aegon. La società non è completamente uscita dalla crisi degli anni passati, anche se l’ultima trimestrale è stata particolarmente incoraggiante.
*lo spread molto piccolo sul TdS olandese
*il modesto CY attuale
*in un’ottica di cassetto (anche se con Solvency II non ha molto senso di parlare di cassetto) il cap all’8%
Quelli positivi:
*il prezzo di mercato interessante (sotto 60)
*il prospetto molto favorevole
*la reattività del titolo. Insieme con ING, questo è il floater che, da quanto ho potuto vedere, anticipa i movimenti (nei due sensi) di tutte le altre. Se si andasse verso un aumento dei tassi sarebbe probabilmente tra i primi a ripartire. In altre parole andrebbe preso in vista di un possibile capital gain.
*la liquidità del titolo

Cosa ne pensate?

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1890938)
In ottica diversificazione, mi piace. Un floater puro (quelli con cambio del tasso ogni 10 anni non mi esaltano). Continuo però a preferire i titoli legati all'IRS10 (tipo BACA), perchè mi sembra che abbiano un tasso superiore ai TDS10

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1891066)
l'ho avuta spesso in passato insieme alla ING 587 , se scende ancora un po' rientro.
Tra i punti potenzialmente a favore la presenza di azioni privilegiate ,tutte in mano all'azionista di maggioranza e subordinate ai perpetual , su cui Aegon ha pagato dividendo anche l'anno scorso.
Ovviamente nessuno ci assicura che sara' sempre cosi'.

http://www.investireoggi.it/forum/18...post30566.html


Sto dando un'occhiata al prospetto (mi fido ciecamente di Rott e Sole, ma così mi alleno un po'...) e facendo due conti: è vero che il cash yield non è entusiasmante (TDS 10 anni leggermente sotto IRS 10 anni), ma se i miei prezzi non sono sbagliati, comunque in linea con le più blasonate Mutuel 712, CNP 328, CFCM 835; con la differenza che alla call (2014 come CFCM 835 e Mutuel 712) rende netto il 19% (calcolando TDS10 + 0,10 fisso nei prossimi 4 anni, anche se non è corretto, come faceva notare fabbro), le alttre due intorno al 15% (che pure questo comunque schifo non fa)...

...morale, IMHO da tenere monitorata e ad un prossimo calo entrare, come dice solenoide...


pier_pat 19-11-2010 14:27

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1882549)
Ciao Zeta,
mi sembrano un po' difficili da confrontare: ING è 8% invariato, la BPCE 269 ha un pc Eur12+653, poi, anche se per te non è un problema ;), la prima ha taglio min 1k, la seconda se non sbaglio 50k... la differenza c'è. Semmai confronterei ING 8% con BPCE 588 9,25%... quest'ultima stava a 101 con IW... e a questi prezzi sceglierei la BPCE 588

In ogni caso, aspetterei...


Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1892572)
Scusate ma non mi pare che la BPCE 558 abbia post invariato, non è 9,25% 22/04/15 post call Eu 3m+2,68 taglio 1k ?
mentre la BPCE 269 9% 17/03/15 post Eu12m+6,53 sino al 2020 poi Eu12m+6,53+2 taglio 50K?

Io avevo scelto la seconda (269) proprio per il post , ma se mi dite che la 558 ha post invariato a 9,25 , ho preso un cantonata.
...

Ciao Zeta,
BPCE588 9,25% invariato... era quello che cercavo di dirti quando qualche giorno fa ne parlammo nei posti di cui sopra...


discipline 19-11-2010 14:30

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1892590)
Ciao Zeta,
BPCE588 9,25% invariato... era quello che cercavo di dirti quando qualche giorno fa ne parlammo nei posti di cui sopra...

ciao pier.. per non tralasciare nulla nel confronto, in favore della ing 8% c'è però la cumulatività delle cedole. ma probabilmente l'emittente francese è anche messo meglio..


pier_pat 19-11-2010 14:34

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1892595)
ciao pier.. per non tralasciare nulla nel confronto, in favore della ing 8% c'è però la cumulatività delle cedole. ma probabilmente l'emittente francese è anche messo meglio..

certo, anche se come si disse tempo addietro (forse mais, ma vado a memoria), a meno di grossi cataclismi, difficile che BPCE, che è il secondo gruppo francese, non paghi...


zeta59 19-11-2010 14:43

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1892590)
Ciao Zeta,
BPCE588 9,25% invariato... era quello che cercavo di dirti quando qualche giorno fa ne parlammo nei posti di cui sopra...

:wall: Ho preso una bella cantonata nei miei appuntia vevo scritto post Eu3m+2,68 , chissa dove l'ho preso. :wall:

Purtroppo non avevo capito cosa intendevi dire, fortunatamente anche la 269 non è malaccio, presa a 101,5 oggi sono in leggero gain.

fabbro 19-11-2010 14:44

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1892394)
Ripeto la domanda: per te il fatto che un'obbligazione con cedola 9.25% comprata sopra la pari non venga richiamata nel 2015 e' un rischio?

Alla fine penso che siamo tutti qui per fare soldi, non per cercare perp che verranno richiamate, no?

Mi meraviglio di te: belin, se può essere un rischio!! Parlando sempre della BPCE FR0010814558 (quella con post call invariato al 9,25%) me lo dici tu quando sarannno i tassi il 22/4/2015 data del suo call ? Se saranno al 15%, avere un post call invariato al 9.25% come questa BPCE è una fregatura , mentre con un euribor + spread e senza cap ,non ci sarebbe alcun rischio . Tra parentesi l'altra BPCE (la FR0010871269)se non callata il 17/3/15 pagherebbe euribor +6,53% fino al 17/3/2020 e poi ,e cioè dal 18/3/20, eur+8,53%.
Prima di Basilea ,le perpetual neanche le consideravo. Il motivo: comprare qualche cosa che poteva essere mai richiamata e se veniva richiamata era a completa discrezione della sola emittente , non mi ha mai sconfiferato ;caso mai ,compravo dei bonds puttable dove ero io che decidevo se esercitare o meno la put e quindi il rimborso .
Acquistarle oggi ,è completamente diverso.
Per finire ,io sono entrato qui dentro con leggerezza,quasi in punta di piedi , ma vista una certa tua vis polemica ,d'ora in poi potrei entrare alla Bruno ,cioè con entrate alla Pasquale Bruno difensore della Iuve e del Toro detto o animale ; Giordano Bruno filosofo bruciato dai preti non fa per me . Non confondere i 2 Bruni perchè al sottoscritto farsi bruciare sul rogo o di farsi mancare di rispetto da un pivello del 78 non aggrada proprio per niente .


discipline 19-11-2010 14:44

Primo round su Anglo Irish, nel caso era la 2016 LT2, emissione che fa un po' storia a sé. In breve era ai voti la variazione di una condizione del prospetto per poter quindi presentare l'offerta di scambio/estorsione. Quorum raggiunto, appuntamento al 22/12 per votare lo scambio (sic!).

Results of the 2016 Notes First Meeting
The Bank hereby confirms that the Meeting was quorate, and the 2016 Notes Purchase Resolution was passed. Therefore, the Bank confirms that paragraph 31(2) of the Final Terms dated 19 June 2006 relating to the 2016 Notes is hereby deleted in its entirety with immediate effect, and accordingly the precondition to the 2016 Notes Exchange Offer described in the Consent and Exchange Offer Memorandum under "The Exchange Offers - Conditionality of the 2016 Notes Exchange Offer" is satisfied.
Holders of 2016 Notes may therefore (subject to the offer and distribution restrictions set out in the Consent and Exchange Offer Memorandum) submit Exchange Instructions in respect of the 2016 Notes from (and including) 22 November 2010 up to the 2016 Notes Expiration Deadline (4.00 p.m. (London time) on 20 December 2010).
The second meeting of the Holders of the 2016 Notes to vote on the 2016 Notes Call Proposal (as defined in the Consent and Exchange Offer Memorandum) is scheduled to be held at approximately 5.15 p.m. (London time) on 22 December 2010.

Result of Meeting - London Stock Exchange


Topgun1976 19-11-2010 14:51

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1892626)
Mi meraviglio di te: belin, se può essere un rischio!! Parlando sempre della BPCE FR0010814558 (quella con post call invariato al 9,25%) me lo dici tu quando sarannno i tassi il 22/4/2015 data del suo call ? Se saranno al 15%, avere un post call invariato al 9.25% come questa BPCE è una fregatura , mentre con un euribor + spread e senza cap ,non ci sarebbe alcun rischio . Tra parentesi l'altra BPCE (la FR0010871269)se non callata il 17/3/15 pagherebbe euribor +6,53% fino al 17/3/2020 e poi ,e cioè dal 18/3/20, eur+8,53%.
Prima di Basilea ,le perpetual neanche le consideravo. Il motivo: comprare qualche cosa che poteva essere mai richiamata e se veniva richiamata era a completa discrezione della sola emittente , non mi ha mai sconfiferato ;caso mai ,compravo dei bonds puttable dove ero io che decidevo se esercitare o meno la put e quindi il rimborso .
Acquistarle oggi ,è completamente diverso.
Per finire ,io sono entrato qui dentro con leggerezza,quasi in punta di piedi , ma vista una certa tua vis polemica ,d'ora in poi potrei entrare alla Bruno ,cioè con entrate alla Pasquale Bruno difensore della Iuve e del Toro detto o animale ; Giordano Bruno filosofo bruciato dai preti non fa per me . Non confondere i 2 Bruni perchè al sottoscritto farsi bruciare sul rogo o di farsi mancare di rispetto da un pivello del 78 non aggrada proprio per niente .

Non per Prendere le Difese di Mais ,che si difende da sè,ma ti stai sicuramente sbagliando sulla Persona.
Si può dire che sia fissato su alcuni titoli(Axa,Gs,Btpi21:D) ma non si può dire nulla ne sulla Competenza,nè sulla Disponibilità,ne sulla Sua Educazione

Ergo hai Preso un Granchio Fabbro;)


Topgun1976 19-11-2010 14:53

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1892627)
Primo round su Anglo Irish, nel caso era la 2016 LT2, emissione che fa un po' storia a sé. In breve era ai voti la variazione di una condizione del prospetto per poter quindi presentare l'offerta di scambio/estorsione. Quorum raggiunto, appuntamento al 22/12 per votare lo scambio (sic!).

Results of the 2016 Notes First Meeting
The Bank hereby confirms that the Meeting was quorate, and the 2016 Notes Purchase Resolution was passed. Therefore, the Bank confirms that paragraph 31(2) of the Final Terms dated 19 June 2006 relating to the 2016 Notes is hereby deleted in its entirety with immediate effect, and accordingly the precondition to the 2016 Notes Exchange Offer described in the Consent and Exchange Offer Memorandum under "The Exchange Offers - Conditionality of the 2016 Notes Exchange Offer" is satisfied.
Holders of 2016 Notes may therefore (subject to the offer and distribution restrictions set out in the Consent and Exchange Offer Memorandum) submit Exchange Instructions in respect of the 2016 Notes from (and including) 22 November 2010 up to the 2016 Notes Expiration Deadline (4.00 p.m. (London time) on 20 December 2010).
The second meeting of the Holders of the 2016 Notes to vote on the 2016 Notes Call Proposal (as defined in the Consent and Exchange Offer Memorandum) is scheduled to be held at approximately 5.15 p.m. (London time) on 22 December 2010.

Result of Meeting - London Stock Exchange


I Governi fanno sempre quello che Vogliono,Gm/Usa Docet:rolleyes:


discipline 19-11-2010 14:59

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1892651)
I Governi fanno sempre quello che Vogliono,Gm/Usa Docet:rolleyes:

Già, ma sai com'è, qui al contrario di GM m'è andata di traverso... :) Comunque vedremo cosa succede sulla 2014, pare ci siano i numeri per bloccare lo scambio. Nel mentre oggi:

Allied Irish Banks, p.l.c. announces date for Interim Management Statement
Allied Irish Banks, p.l.c. ("AIB") [NYSE:AIB] will issue an Interim Management Statement during the day on Friday 19 November. This release will be available on our website www.aibgroup.com/investorrelations.
AIB Investor Relations

Su AIB sono fuori. Ma sono un attimo preoccupato per BOI, si sa mai che abbiano in mente qualche colpo di mano pure loro...

Darò uno sguardo durante il lavoro, ma stateve buoni qui dentro, mi raccomando.. :)


junior63 19-11-2010 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1892626)
me lo dici tu quando sarannno i tassi il 22/4/2015 data del suo call ? Se saranno al 15%, avere un post call invariato al 9.25% come questa BPCE è una fregatura , mentre con un euribor + spread e senza cap ,non ci sarebbe alcun rischio .

Se nel 2015 i tassi fossero al 15% potremo usare le nostre P e tutto il resto per :censored:, perchè i PIIGS e tutte le loro banche saranno fallite.... e le banche francesi e tedesche con l'esposizione che hanno sui PIIGS a ruota.


russiabond 19-11-2010 15:09

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1892553)
Quotazioni aggiornate by Mais :)


GRAZIE :up:


frankiemachine 19-11-2010 15:14

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1892639)
Non per Prendere le Difese di Mais ,che si difende da sè,ma ti stai sicuramente sbagliando sulla Persona.
Si può dire che sia fissato su alcuni titoli(Axa,Gs,Btpi21:D) ma non si può dire nulla ne sulla Competenza,nè sulla Disponibilità,ne sulla Sua Educazione

Ergo hai Preso un Granchio Fabbro;)

Perdonate ma sento di dovermi associare a Top: sono mesi che frequento questa sezione, scrivo poco ma leggo tanto e posso sicuramente affermare che non ho mai colto in Mais alcun tono polemico, semmai ironico o canzonatorio ma sempre garbato. Credo anche io che ci sia stato un fraintendimento.


Rottweiler 19-11-2010 15:52

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1892626)
Mi meraviglio di te: belin, se può essere un rischio!! Parlando sempre della BPCE FR0010814558 (quella con post call invariato al 9,25%) me lo dici tu quando sarannno i tassi il 22/4/2015 data del suo call ? Se saranno al 15%, avere un post call invariato al 9.25% come questa BPCE è una fregatura , mentre con un euribor + spread e senza cap ,non ci sarebbe alcun rischio . Tra parentesi l'altra BPCE (la FR0010871269)se non callata il 17/3/15 pagherebbe euribor +6,53% fino al 17/3/2020 e poi ,e cioè dal 18/3/20, eur+8,53%.
Prima di Basilea ,le perpetual neanche le consideravo. Il motivo: comprare qualche cosa che poteva essere mai richiamata e se veniva richiamata era a completa discrezione della sola emittente , non mi ha mai sconfiferato ;caso mai ,compravo dei bonds puttable dove ero io che decidevo se esercitare o meno la put e quindi il rimborso .
Acquistarle oggi ,è completamente diverso.
Per finire ,io sono entrato qui dentro con leggerezza,quasi in punta di piedi , ma vista una certa tua vis polemica ,d'ora in poi potrei entrare alla Bruno ,cioè con entrate alla Pasquale Bruno difensore della Iuve e del Toro detto o animale ; Giordano Bruno filosofo bruciato dai preti non fa per me . Non confondere i 2 Bruni perchè al sottoscritto farsi bruciare sul rogo o di farsi mancare di rispetto da un pivello del 78 non aggrada proprio per niente .

Ciao Fabbro:
il problema di un forum è che non possiamo percepire il "tono" con il quale verrebbero pronunciate le parole che leggiamo. Può pertanto accadere che il "tono" (il proverbio dice che fa la musica) che leggiamo possa essere percepito come urtante, mentre non lo sarebbe se le parole le potessimo udire. Tutto questo ragionamento per dire che si è trattato di un malinteso che ti prego di far rientrare al più presto.
Questo nostro forum è una perla non solo per i contenuti, ma anche per la signorilità. Nessuno ha mai sentito la necessità di entrate alla Pasquale Bruno (che ti confesso ha creato non pochi imbarazzi a me, juventino, quando giocava nella Juve...). Ci concediamo tutt'al più qualche punzecchiatura, che ai non-trentenni, come te e me, dovrebbe strappare solo un sorriso. Sono certo che anche tu sei d'accordo con me.


pier_pat 19-11-2010 15:53

Prezzi IW freschi
 
BPCE 558 102 - 102,5
ING 219 100 - 101

BES 854 57 - 59,5

ISP 663 100,5 -101,5
BP 290 78 - 80
BPCE 269 101 - 102,5
Lottomatica 663 99,5 - 101

CFCM 835 60,5 - 62,5
Cred Mutuel 712 60,5 - 61,5
Aegon 150 58,5 -59,5

Mais78 19-11-2010 16:15

Scusatemi, mi sono assentato, non pensavo di sollevare un polverone con una battuta ironica.

Fabbro, abbiamo due punti di vista diversi, io una non call su un perp al 9.25% e prezzo di 103 la vedo come un'opportunita'. ti diro' di piu', se avesse call 2015 o 2020 sarei disposto a pagarlo molto di piu' del prezzo attuale.

Per il resto, purtroppo sull'eta' non ci posso fare niente, tutti dobbiamo passare per la fase dei pivelli e siamo qui anche per imparare dalle vecchie volpi come te :up:


Mais78 19-11-2010 16:29

Please use the link to reference this article. Do not copy & paste articles which is a breach of FT.com's Ts&Cs (FT.com / Services & tools / Help / Terms & conditions) and is copyright infringement. Send a link for free or email ftsales.support@ft.com to purchase rights. FT.com / Capital Markets - Anglo Irish bondholders agree new terms

Anglo Irish Bank bondholders have given initial support for a debt exchange offer launched by the troubled lender that would require them to share the pain of its rescue.
In a vote held in London on Friday, a majority of subordinated creditors holding the bank’s 2016 bonds, who have been targeted by the bank in the proposed debt exchange, backed resolutions that will allow the tender to go ahead.
EDITOR’S CHOICE

Anglo Irish bondholders face dilemma - Nov-18


Irish rescue hopes lift euro - Nov-19


Brussels blog - Feb-25




By supporting the so-called “notes purchase resolution”, the bondholders have moved closer to backing a deal that would return to investors just 20 per cent of the face value of their debt.
The terms offered to Anglo Irish’s bondholders are being watched closely across Europe for the precedent they may set for future bondholder forfeits in failing banks. Friday’s vote, which comes amid political pressure for bondholders to share the burden of any future bail-outs of eurozone countries, was an important test.
A second meeting of the 2016 bondholders will be held on December 22, at which they will vote on whether to accept the bank’s offer. The two stage process is necessary because of the terms under which the debt was issued.
Friday’s vote was key to the Anglo Irish restructuring plans because it was the vote believed to be most at risk of being blocked by funds opposed to the plans to enforce a deal that would see dissenting bondholders accept just 1 cent for every €1,000 of bonds they hold.
Separately on Friday, holders of the bank’s 2017 bonds - the biggest single issue targeted in the exchange offer - will be the first to vote on whether to actually accept the proposed “haircuts” and the results will be published on Monday. Anglo Irish declined to comment.
The terms of the Anglo Irish offer, believed by some observers to be harsh, has surprised the City and bondholders.
In addition to the 20 per cent offer – which was lower than most had expected – the deal includes a rare “sweeper” clause that means voting for the exchange also counts as a vote to “sweep up” any recalcitrant bondholders. One banker has described the sweeper as “bondholder cannibalism”.
Anglo Irish has taken nearly €30bn in public funds following losses from a property lending spree. The bank’s executives have so far refused to meet bondholders in spite of calls for negotiation, while government officials have threatened to force burden-sharing if the bondholders refuse to back the deal on offer.


tdf 19-11-2010 16:43

con IW

AIB prezzo 28-33 :eek:


marc 19-11-2010 17:05

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1892917)
Scusatemi, mi sono assentato, non pensavo di sollevare un polverone con una battuta ironica.

Fabbro, abbiamo due punti di vista diversi, io una non call su un perp al 9.25% e prezzo di 103 la vedo come un'opportunita'. ti diro' di piu', se avesse call 2015 o 2020 sarei disposto a pagarlo molto di piu' del prezzo attuale.

Per il resto, purtroppo sull'eta' non ci posso fare niente, tutti dobbiamo passare per la fase dei pivelli e siamo qui anche per imparare dalle vecchie volpi come te :up:


Io ho posto la questione e penso che se i tassi dovessero risalire ai livelli post crisi..ovvero 5% - 6% temo che un 9,25% potrebbe esser poco per un tier 1
avere un post call elevato come la 269 è una sicurezza in più in caso di mancata call...
riguardo alla competenza e al lavoro svolto da mais niente da dire..
però la vis polemica in qualche occasione l'ho percepita anch'io, ho giustificato la mia sensazione dalla necessità di risposte sintetiche.


amorgos34 19-11-2010 17:29

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1892917)
Per il resto, purtroppo sull'eta' non ci posso fare niente, tutti dobbiamo passare per la fase dei pivelli e siamo qui anche per imparare dalle vecchie volpi come te :up:




:up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::u p::up::up::up::up::up::up::up::up:






.


frankiemachine 19-11-2010 17:34

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1893228)
:up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::up::u p::up::up::up::up::up::up::up::up:






.

ma scusa.......34 non è il tuo anno di nascita? 1934 no? :p :lol:


steff 19-11-2010 18:22

Pop Lodi
 
Riporto notizia dalla Roiters.

* Venduto BANCO POPOLARE, che ha toccato il minimo dall'aprile 2009 a quota 3,3425 euro: un quotidiano ha riferito che l'AD Pier Francesco Saviotti porterà all'esame dei consigli di martedì prossimo il progetto di fusione in Pop Lodi delle popolari di Cremona e Crema.


fabbro 19-11-2010 18:50

se ho frainteso , mi scuso.
Probabilmente anzi sicuramente, questo mio misunderstanding dipende che in uno scritto non si può capire il tono ,come scrive Rottweiler .
Non ho compreso ,difatti, il tono che voleva essere ironico di Mais ,da cui ho imparato ad apprezzare le "sue" AXA 174 ,tanto che le ho anche io in PTF .
Una chiosa : Pasquale Bruno non è un mio idolo , caso mai lo potrebbe essere il suo quasi omonimo Giordano grande filosofo campano ,ma mi piaceva accomunare i due .E forse ,anzi certamente, anche qui ho un po' trasceso .
Sarà perchè stamane ho perso a tennis da uno più scarso ?
Un saluto a tutti e in particolare a Mais che con i suoi anni potrebbe essere quasi mio figlio. Anzi ,mi pare di aver capito che molti di voi siano sotto i 30-35 , contraddicendo quello che ho sempre sostenuto ,cioè che i giovani fanno le azioni e più si incanutisce , più ci si rivolge alle obbligazioni . Ma d'altra parte le perpetual sono le obbligazioni più vicine alle azioni ancora di più delle convertibili e questo spiega i vostri anni.


maxinblack 19-11-2010 19:03

2 Allegato/i
Messaggio per Dino.P

in relazione azl tuo messaggio privato:

onvista
ciao max, tutto bene?
ho visto la tua wlist che hai creato su onvista,
ho provato a crearla anch'io, ma non riesco a settare il grafico con indicatori vari, perchè non trovo l'opzione sulla pagina. ho tentato altre vie senza successo. Tu come le hai impostate?
ti allego la schermata.

un saluto cordialissimo.

Riguardo all funzionalita' di Onvista per attivare gli indicatori di analisi tecnica devi cliccare su Charteinstellungen
in basso alla schermata come vedi nel secondo allegato appena sotto il MACD sritto in rosso

Dopo ti si apre un' schermata allegato n 2 con dei menu' a tendina dove selezioni l'indicatore buon divertimento:)


Rottweiler 19-11-2010 19:25

Fortis XS0362491291
 
Nella tabella che si raggiunge in prima pagina sotto "Negus original" il titolo Fortis XS0362491291 presenta un post call che non sono riuscito a trovare nel prospetto.
Può qualcun altro verificare se questo post call c'è e sono io imbranato a non trovarlo?
Se poi non ci fosse proprio, allora il Negus dovrebbe gentilmente correggere.

DinoP 19-11-2010 19:50

Citazione:

Riguardo all funzionalita' di Onvista per attivare gli indicatori di analisi tecnica devi cliccare su Charteinstellungen
in basso alla schermata come vedi nel secondo allegato appena sotto il MACD sritto in rosso

Dopo ti si apre un' schermata allegato n 2 con dei menu' a tendina dove selezioni l'indicatore buon divertimento:)
:up:grazie, risolto.

(non clikkavo su speichern per salvare le impostazioni)


riccio43 19-11-2010 19:51

Il crollo di BES che ha perso in breve piu'di 10 punti non e' eccessivo qlc ha notizie
aggiornate? grazie


negusneg 19-11-2010 20:06

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1893549)
Nella tabella che si raggiunge in prima pagina sotto "Negus original" il titolo Fortis XS0362491291 presenta un post call che non sono riuscito a trovare nel prospetto.
Può qualcun altro verificare se questo post call c'è e sono io imbranato a non trovarlo?
Se poi non ci fosse proprio, allora il Negus dovrebbe gentilmente correggere.

Infatti, il vero e unico negus original (che è il file xls allegato in fondo al post) riporta cedola post call invariata. :-o :D

Mi sa che deve correggere reef :lol:


yquem 19-11-2010 20:12

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1893549)
Nella tabella che si raggiunge in prima pagina sotto "Negus original" il titolo Fortis XS0362491291 presenta un post call che non sono riuscito a trovare nel prospetto.
Può qualcun altro verificare se questo post call c'è e sono io imbranato a non trovarlo?
Se poi non ci fosse proprio, allora il Negus dovrebbe gentilmente correggere.


per me è 8% tf


no perpetual no party 19-11-2010 20:13

BES - nuovo tier1 da 500mln
 
1 Allegato/i
ecco forse il motivo del calo di questo ultimo periodo (oltre ai soliti tds, per i quali tra l'altro mi sembra d'aver letto che il governo portoghese ha trovato l'accordo per i tagli al bilancio con le varie opposizioni e parti sociali...)


vado di traduttore google:
http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?p...d-a349bff1e699

Il subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 (Complesso di strumenti) sono emesse da Banco Espirito Santo nell'ambito del programma per l'emissione di titoli titoli di debito di BES.

L'opportunità di investire con la possibilità di pagare gli interessi semi-annuale del 8,5% AGNR senza garanzia di pagamenti di interessi o in conto capitale (vincolata dai limiti di pagamenti di interessi e rimborso del capitale, come indicato nelle Condizioni Definitive).

Multipli di € 1.000, un minimo di € 1.000 e un massimo pari al totale delle emissioni.

Tasso fisso di AGNR 8,5% (tasso nominale lordo) *, il pagamento di interessi a due tagliandi finanziaria semestrale al 15 marzo ed il 15 settembre, condizione che l'iniziativa e la discrezione dell'Emittente.
Pagamento degli Interessi
interesse di pagamento semestrale, previa delibera del Comitato esecutivo del BES e limitazioni sui pagamenti di interessi.

Se ci sono le condizioni per il pagamento degli interessi, come indicato nelle Condizioni Definitive, il Comitato esecutivo del BES solo dopo essersi assicurato il pagamento di interessi ai sottoscrittori di titoli subordinati perpetui BES 2010 l'Assemblea Generale può proporre il pagamento di dividendi agli azionisti.
tradotto: prima i bond e poi gli azionisti? grandi:up:

Che si verificano il pagamento dei dividendi agli azionisti, sarà riservata l'importo degli interessi da pagare su una data successiva, che sarà pagata se non ci sono limitazioni sui pagamenti di interessi in particolare dalla necessità di coprire le perdite.
Rimborso
Queste subordinato perpetuo Securities BES 2010, essendo perpetua, non hanno una data di scadenza non sono rimborsabili se non con la discrezione dell'emittente. Esse possono tuttavia essere rimborsato di sei mesi dalla 5 ° anno (il, o dopo il 15 marzo 2016) in quanto il BES (Emittente) prendere l'iniziativa e la Banca del Portogallo è permesso. Se ci sono rimborso verrà effettuato al valore nominale.

Perpetual titoli subordinati BES 2010 viene utilizzato per assorbire le perdite dell'Emittente, se necessario per consentirle di continuare la sua attività e non sono garantiti il recupero del capitale investito. Se ciò accadesse, tornando alla Società di soddisfare i rapporti patrimonio di vigilanza che è necessario, il capitale investito sarà recuperato in proporzione al capitale permettere. quindi SI LOSS ABS

Ammissione alla negoziazione e di transazione
Al fine di consentire l'operazione di acquisto e di vendita in qualsiasi momento di ammissione del Perpetuo titoli subordinati BES 2010, relativa alla borsa Euronext di Lisbona e contratti sono stati stipulati transazioni con gli istituti di credito.

Le operazioni di acquisto e la vendita sarà di gran lunga il prezzo di mercato di vendita in vigore al momento. Gli ordini di acquisto e di vendita può essere effettuata attraverso il BES ed è soggetto alla tariffa in vigore, che si trova a www.cmvm.pt.
Come e quando ti iscrivi
Per iscriversi alla Subordinati Perpetual Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2010 dovrebbe andare ad un contatore di BES o BES Azzorre, il migliore o il suo manager, che emetterà eventuali chiarimenti.

I Titoli saranno assegnati in ordine di iscrizione, entro la scadenza o fino a quando la quantità di emissioni e sono esenti da tasse. Il periodo di sottoscrizione si svolgerà in tre serie consecutive tra 8 novembre e 27 dicembre 2010.

Questo investimento è adatto solo per investitori che intendono assumere un alto livello di rischio, e la conoscenza necessaria e sufficiente per prendere decisioni informate.
Questa informazione presenta alcune delle caratteristiche del prodotto subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 rilasciato nell'ambito del programma denominato "EURO € 20000000000 Note Programme di medio termine. Il documento è meramente esemplificativa e non fare a meno di consultare il Prospetto datato 3 novembre 2010, la loro sintesi in inglese e la finale condizioni applicabili. Tutti i documenti sono disponibili su richiesta dell'emittente o BES o www.cmvm.pt.


ALLEGO PROSPETTO IN INGLESE (quello che ho trovato...)
lho letto velocemente il tutto, ma oggi sono stanchissimo dal lavoro.. quindi lascio ai maestri dei prospetti l'analisi specifica, io ho postato solo le mie considerazioni da profano
:ciao:


yquem 19-11-2010 20:38

ripricing di tutto il sub debt delle ciofec banks : RUMBA ?
 
Ristrutturazione del debito in cambio degli aiuti. Allied Irish bank con 13 miliardi di meno in depositi

di Andrea Franceschi (IL SOLE 24 ORE)


Fmi e Commissione europea sono pronti a venire in soccorso dell'Irlanda a patto che Dublino imponga una ristrutturazione del debito subordinato (quello che garantisce meno diritti in caso di insolvenza) alle banche in difficoltà. L'indiscrezione, anticipata dalla stampa irlandese, ha già fatto impennare gli indici che misurano la rischiosità delle obbligazioni.
http://adv.ilsole24ore.it/5/www.ilso...030?_RM_EMPTY_
L'indice Markit iTraxx Financial, che monitora i prezzi dei credit default swap (i derivati che assicurano in caso di insolvenza) sul debito subordinato di 25 tra banche e assicurazioni europee, si è impennato di 11 punti base a metà giornata, stando a quanto sostengono gli analisti di Jp Morgan. Ma è in generale il comparto bancario a soffrire in Borsa. L'indice settoriale Eurostoxx 600 cede oltre il 2% a metà giornata.
Se questa voce fosse confermata, si avvererebbe in qualche modo la volontà espressa da esponenti dei governi di Francia e Germania nei giorni scorsi. Dopo l'accordo raggiunto in sede Ue per la creazione di un fondo anticrisi permanente per sostenere Paesi della zona euro in difficoltà, prima Angela Merkel e altri esponenti del governo tedesco poi la francese Christine Lagarde, avevano chiesto che anche i privati si facessero carico delle eventuali perdite derivanti dal salvataggio di uno stato. In questo caso la ristrutturazione interesserebbe non i titoli di stato dei paesi a rischio, ma le obbligazioni delle banche in difficoltà.
D'altronde è da qui che è partita la crisi irlandese. Il deficit di Dublino è esploso perché il paese è dovuto intervenire a tamponare le difficoltà del settore in gravi difficoltà per i contraccolpi della finanziaria globale, accentuati dallo scoppio della bolla immobiliare. I costosissimi piani di salvataggio pubblico delle banche faranno lievitare il deficit 2010 dell'Irlanda oltre il 32 per cento del Pil. Un caso molto diverso da quello della Grecia dove il buco di bilancio fu generato soprattutto da una gestione scriteriata della spesa pubblica.
Non stupisce quindi che il governo irlandese continui a insistere su questo punto nel suo braccio di ferro con Unione europea e Fondo monetario internazionale. Un tentativo forse di evitare una contropartita politicamente meno accettabile: l'aumento della tassazione sulle aziende, storicamente molto competitiva. Grazie ad aliquote molto basse (12,5 per cento) il paese ha potuto attrarre in questi anni tante aziende straniere che qui hanno stabilito il quartier generale.

Insomma è probabile che Dublino voglia scaricare sulle banche (e quindi sui risparmiatori non solo irlandesi) il costo del salvataggio. In questa lettura si spiegano anche le parole pronunciate dal ministro delle finanze Brian Lenihan. «Le banche sono cresciute in misura tale da diventare ingestibili per lo Stato - ha affermato - è chiaro che avremo bisogno di qualche tipo di aiuto esterno per affrontare queste difficoltà». Le incertezze da questo punto di vista sono molteplici. Si interverrà allungando le scadenze o tagliando le cedole? Quale impatto avranno queste decisioni sul mercato obbligazionario? Ma soprattutto, come la prenderanno gli obbligazionisti?
Per farsi un'idea governanti e banchieri guardano con attenzione alla banca irlandese Anglo Irish. Molto prima che si parlasse di salvataggio, lo stesso governo irlandese aveva imposto all'istituto nazionalizzato a gennaio del 2009, di ristrutturare circa 2 miliardi di euro di debito subordinato. Proprio oggi i creditori dovranno votare l'offerta prendere o lasciare che la banca gli ha fatto alla fine di ottobre: o accettano di convertire le loro obbligazioni in titoli di stato irlandesi, che valgono l'80% in meno, oppure si vedranno liquidare una cifra pari a un centesimo del valore nominale del loro titolo. L'offerta è stata accolta con prevedibile rabbia, ma la banca non ha concesso alcuno spiraglio di trattativa. Perché l'accordo vada in porto è necessario che almeno due terzi dei creditori partecipino alla votazione e che due terzi dei votanti dia il loro ok. I risultati della prima votazione (ne seguiranno altre due il prossimo mese) saranno resi noti lunedì 22 novembre. Un banchiere, citato dal Financial Times, ha definito questa ristrutturazione «cannibalismo degli obbligazionisti». Un altro ha commentato: «I mercati sono spesso darwiniani».

Allied irish bank ha sempre meno raccolta
Peraltro, un'altra cattiva notizia è arrivata oggi dal mondo della banche irlandesi. Allied Irish Banks ha reso noto che, dall'inizio dell'anno, i depositi dei clienti presso le sue filiali sono calati di complessivi 13 miliardi di euro a causa delle turbolenze finanziarie che hanno coinvolto il paese.

Allied ha poi detto di essere dipendente in misura sempre maggiore dai fondi messi a disposizione della Bce tramite le aste straordinarie ad ammontare illimitato, un segnale di difficoltà che peraltro era già stato lanciato nelle scorse settimane da altre big del settore bancario irlandese. Allied Irish Bank ha infine comunicato di aver alzato da 5,4 a 6,6 miliardi di euro il previsto aumento di capitale: l'incremento della manovra é dovuto all'annullamento del processo di vendita di Aib Group.


onik 19-11-2010 21:04

riassunto settimana 46
 
1 Allegato/i
settimana 46 (up and down)
----------------------------

solo 40 pagine questa settimana

top10:
----------------------------
user # msg
-----------------------------
zorba 28
mais78 23
riccio43 22
bosmeld 22
ferdo 17
zeta59 16
fabbro 16
pier_pat 14
bia06 14
vet 12
negusneg 12

-------------------
Ricordo che, se qualcuno volesse cercare i messaggi di un particolare utente basta che cerchi e.g. "user=zorba" oppure "user=mais78" ...


discipline 19-11-2010 21:51

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1892966)
Anglo Irish Bank bondholders have given initial support for a debt exchange offer launched by the troubled lender that would require them to share the pain of its rescue.
In a vote held in London on Friday, a majority of subordinated creditors holding the bank’s 2016 bonds, who have been targeted by the bank in the proposed debt exchange, backed resolutions that will allow the tender to go ahead.

Il voto di oggi sulla 2016 (500m) non produceva un effetto diretto sui bond oggi stesso, se non quello di variare il prospetto e rendere possibile l'offerta di scambio già attiva sulla 2014 (325m) e la 2017 (750m). Da un certo punto di vista (ovvero il mio, non avendo ancora venduto la 2014, sulla quale pare ci sia un fronte contrario importante in termini percentuali) la cosa è positiva: un voto contrario oggi avrebbe probabilmente attivato contromisure legislative da qui alla messa ai voti di dicembre; al crescere delle adesioni forzate sulle altre emissioni (sulla 2017 sembrano esserci poche speranze), si riduce l'ammontare dei subordinati a poche (si fa per dire...) centinaia di milioni di euro, per i quali una legge ad hoc di cancellazione potrebbe essere forzata.
Mi rendo conto di fare un ragionamento fin troppo ottimistico in una situazione più che disperata: diciamo che, grosso modo, alla riuscita di questa operazione assegno la stessa percentuale che la banca offre a chi non accetta lo scambio...


ferdo 19-11-2010 23:12

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1893602)
ecco forse il motivo del calo di questo ultimo periodo (oltre ai soliti tds, per i quali tra l'altro mi sembra d'aver letto che il governo portoghese ha trovato l'accordo per i tagli al bilancio con le varie opposizioni e parti sociali...)
....
:ciao:

di BES quale hai preso?
caratteristiche?
Questa esce il 2 dicembre ... da monitorare
La trimestrale come era? Anzi l'utile da inizio anno quanto sta?


Zorba 19-11-2010 23:27

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1893465)
se ho frainteso , mi scuso.
Probabilmente anzi sicuramente, questo mio misunderstanding dipende che in uno scritto non si può capire il tono ,come scrive Rottweiler .
Non ho compreso ,difatti, il tono che voleva essere ironico di Mais ,da cui ho imparato ad apprezzare le "sue" AXA 174 ,tanto che le ho anche io in PTF .
Una chiosa : Pasquale Bruno non è un mio idolo , caso mai lo potrebbe essere il suo quasi omonimo Giordano grande filosofo campano ,ma mi piaceva accomunare i due .E forse ,anzi certamente, anche qui ho un po' trasceso .
Sarà perchè stamane ho perso a tennis da uno più scarso ?
Un saluto a tutti e in particolare a Mais che con i suoi anni potrebbe essere quasi mio figlio. Anzi ,mi pare di aver capito che molti di voi siano sotto i 30-35 , contraddicendo quello che ho sempre sostenuto ,cioè che i giovani fanno le azioni e più si incanutisce , più ci si rivolge alle obbligazioni . Ma d'altra parte le perpetual sono le obbligazioni più vicine alle azioni ancora di più delle convertibili e questo spiega i vostri anni.

Dai Fabbro, non fare il matusa:D Qua siamo ragazzacci terribili:-o: dovrebbe farti piacere il fatto che ti trattiamo come uno della cumpa:vicini::up:

PS: Pasquale Bruno era diventato un buon difensore con Mondonico....:lol:

Zorba 19-11-2010 23:56

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1893616)
Ristrutturazione del debito in cambio degli aiuti. Allied Irish bank con 13 miliardi di meno in depositi

di Andrea Franceschi (IL SOLE 24 ORE)


Fmi e Commissione europea sono pronti a venire in soccorso dell'Irlanda a patto che Dublino imponga una ristrutturazione del debito subordinato (quello che garantisce meno diritti in caso di insolvenza) alle banche in difficoltà. L'indiscrezione, anticipata dalla stampa irlandese, ha già fatto impennare gli indici che misurano la rischiosità delle obbligazioni.
http://adv.ilsole24ore.it/5/www.ilso...030?_RM_EMPTY_
L'indice Markit iTraxx Financial, che monitora i prezzi dei credit default swap (i derivati che assicurano in caso di insolvenza) sul debito subordinato di 25 tra banche e assicurazioni europee, si è impennato di 11 punti base a metà giornata, stando a quanto sostengono gli analisti di Jp Morgan. Ma è in generale il comparto bancario a soffrire in Borsa. L'indice settoriale Eurostoxx 600 cede oltre il 2% a metà giornata.
Se questa voce fosse confermata, si avvererebbe in qualche modo la volontà espressa da esponenti dei governi di Francia e Germania nei giorni scorsi. Dopo l'accordo raggiunto in sede Ue per la creazione di un fondo anticrisi permanente per sostenere Paesi della zona euro in difficoltà, prima Angela Merkel e altri esponenti del governo tedesco poi la francese Christine Lagarde, avevano chiesto che anche i privati si facessero carico delle eventuali perdite derivanti dal salvataggio di uno stato. In questo caso la ristrutturazione interesserebbe non i titoli di stato dei paesi a rischio, ma le obbligazioni delle banche in difficoltà.
D'altronde è da qui che è partita la crisi irlandese. Il deficit di Dublino è esploso perché il paese è dovuto intervenire a tamponare le difficoltà del settore in gravi difficoltà per i contraccolpi della finanziaria globale, accentuati dallo scoppio della bolla immobiliare. I costosissimi piani di salvataggio pubblico delle banche faranno lievitare il deficit 2010 dell'Irlanda oltre il 32 per cento del Pil. Un caso molto diverso da quello della Grecia dove il buco di bilancio fu generato soprattutto da una gestione scriteriata della spesa pubblica.
Non stupisce quindi che il governo irlandese continui a insistere su questo punto nel suo braccio di ferro con Unione europea e Fondo monetario internazionale. Un tentativo forse di evitare una contropartita politicamente meno accettabile: l'aumento della tassazione sulle aziende, storicamente molto competitiva. Grazie ad aliquote molto basse (12,5 per cento) il paese ha potuto attrarre in questi anni tante aziende straniere che qui hanno stabilito il quartier generale.

Insomma è probabile che Dublino voglia scaricare sulle banche (e quindi sui risparmiatori non solo irlandesi) il costo del salvataggio. In questa lettura si spiegano anche le parole pronunciate dal ministro delle finanze Brian Lenihan. «Le banche sono cresciute in misura tale da diventare ingestibili per lo Stato - ha affermato - è chiaro che avremo bisogno di qualche tipo di aiuto esterno per affrontare queste difficoltà». Le incertezze da questo punto di vista sono molteplici. Si interverrà allungando le scadenze o tagliando le cedole? Quale impatto avranno queste decisioni sul mercato obbligazionario? Ma soprattutto, come la prenderanno gli obbligazionisti?
Per farsi un'idea governanti e banchieri guardano con attenzione alla banca irlandese Anglo Irish. Molto prima che si parlasse di salvataggio, lo stesso governo irlandese aveva imposto all'istituto nazionalizzato a gennaio del 2009, di ristrutturare circa 2 miliardi di euro di debito subordinato. Proprio oggi i creditori dovranno votare l'offerta prendere o lasciare che la banca gli ha fatto alla fine di ottobre: o accettano di convertire le loro obbligazioni in titoli di stato irlandesi, che valgono l'80% in meno, oppure si vedranno liquidare una cifra pari a un centesimo del valore nominale del loro titolo. L'offerta è stata accolta con prevedibile rabbia, ma la banca non ha concesso alcuno spiraglio di trattativa. Perché l'accordo vada in porto è necessario che almeno due terzi dei creditori partecipino alla votazione e che due terzi dei votanti dia il loro ok. I risultati della prima votazione (ne seguiranno altre due il prossimo mese) saranno resi noti lunedì 22 novembre. Un banchiere, citato dal Financial Times, ha definito questa ristrutturazione «cannibalismo degli obbligazionisti». Un altro ha commentato: «I mercati sono spesso darwiniani».

Allied irish bank ha sempre meno raccolta
Peraltro, un'altra cattiva notizia è arrivata oggi dal mondo della banche irlandesi. Allied Irish Banks ha reso noto che, dall'inizio dell'anno, i depositi dei clienti presso le sue filiali sono calati di complessivi 13 miliardi di euro a causa delle turbolenze finanziarie che hanno coinvolto il paese.

Allied ha poi detto di essere dipendente in misura sempre maggiore dai fondi messi a disposizione della Bce tramite le aste straordinarie ad ammontare illimitato, un segnale di difficoltà che peraltro era già stato lanciato nelle scorse settimane da altre big del settore bancario irlandese. Allied Irish Bank ha infine comunicato di aver alzato da 5,4 a 6,6 miliardi di euro il previsto aumento di capitale: l'incremento della manovra é dovuto all'annullamento del processo di vendita di Aib Group.

Io non sono così sicuro che AIB debba per forza tagliare il nominale dei subordinati. Deve fare un AUK di 6,6bn, di cui 2,9 sono la conversione dei Tremonti-Bond irlandesi (quindi no esborso cash) e il residuo 3,7 in cash (se non sottoscritto dal mercato). Mi sembrano cmq cifre alla portata.
E' molto probabile, invece, che continui la sospensione/taglio delle cedole.

E' cmq da seguire bene.

*.*.*

CAPITAL
The losses that we are incurring continue to reduce our capital. In our announcement of 30th September we outlined plans to raise additional equity capital before the end of 2010. The Central Bank of Ireland’s requirement for AIB to raise €10.4bn capital will significantly improve our capital position and ratios.
Significant components of this capital raising have already been achieved, including the sale of M&T and the agreed sale of our Polish interests which is subject to shareholder and regulatory approval. These sales generate a combined total of c.€3.4bn of equivalent equity capital.
In view of our decision to halt the current sales process of AIB Group (UK) p.l.c. AIB intends to increase the size of its planned capital raising from €5.4bn to €6.6bn. As outlined previously, the capital raising will be structured as an open offer and placing at a fixed price of €0.50 per new ordinary share with existing qualifying shareholders invited to subscribe for all or part of their pro rata entitlements. New institutional shareholders may also be permitted to subscribe for new shares under the offer. The National Pensions Reserve Fund Commission (“NPRFC”) has agreed to underwrite the total transaction size of €6.6bn. The NPRFC’s revised underwriting commitment will be met through a conversion, if required, of up to €2.9bn (previously €1.7bn) of the existing 2009 Preferences Shares held by the NPRFC and a cash contribution of up to €3.7bn from existing cash resources of the NPRFC. Consistent with AIB’s announcement on 30th September 2010, the additional capital raising of €1.2bn will be met by the conversion of an equivalent amount of 2009 Preference Shares and no new cash will be provided by the NPRFC. Assuming a conversion of €2.9bn of 2009 Preference Shares the NPRFC would hold €0.6bn of 2009 Preference Shares following the capital raising. As previously announced, AIB is considering additional capital generating measures to meet the residual capital requirement by 31 March 2011 as determined by the Central Bank of Ireland on 30th September 2010 and, to the extent required, a portion of the remaining 2009 Preference Shares held by the NPRFC may be converted into equity capital to meet any capital shortfall at that time. The terms of the capital raising are subject to the approval, inter alia, of the European Commission under State Aid regulation.
The total capital equivalent of €10.4bn places the bank on a more robust footing from which it can target sustainable growth in the future.


lorenzo63 20-11-2010 00:35

Grazie mille per l' aggiornamento Mais :)


riccio43 20-11-2010 08:46

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1893602)
ecco forse il motivo del calo di questo ultimo periodo (oltre ai soliti tds, per i quali tra l'altro mi sembra d'aver letto che il governo portoghese ha trovato l'accordo per i tagli al bilancio con le varie opposizioni e parti sociali...)


vado di traduttore google:
BES

Il subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 (Complesso di strumenti) sono emesse da Banco Espirito Santo nell'ambito del programma per l'emissione di titoli titoli di debito di BES.

L'opportunità di investire con la possibilità di pagare gli interessi semi-annuale del 8,5% AGNR senza garanzia di pagamenti di interessi o in conto capitale (vincolata dai limiti di pagamenti di interessi e rimborso del capitale, come indicato nelle Condizioni Definitive).

Multipli di € 1.000, un minimo di € 1.000 e un massimo pari al totale delle emissioni.

Tasso fisso di AGNR 8,5% (tasso nominale lordo) *, il pagamento di interessi a due tagliandi finanziaria semestrale al 15 marzo ed il 15 settembre, condizione che l'iniziativa e la discrezione dell'Emittente.
Pagamento degli Interessi
interesse di pagamento semestrale, previa delibera del Comitato esecutivo del BES e limitazioni sui pagamenti di interessi.

Se ci sono le condizioni per il pagamento degli interessi, come indicato nelle Condizioni Definitive, il Comitato esecutivo del BES solo dopo essersi assicurato il pagamento di interessi ai sottoscrittori di titoli subordinati perpetui BES 2010 l'Assemblea Generale può proporre il pagamento di dividendi agli azionisti.
tradotto: prima i bond e poi gli azionisti? grandi:up:

Che si verificano il pagamento dei dividendi agli azionisti, sarà riservata l'importo degli interessi da pagare su una data successiva, che sarà pagata se non ci sono limitazioni sui pagamenti di interessi in particolare dalla necessità di coprire le perdite.
Rimborso
Queste subordinato perpetuo Securities BES 2010, essendo perpetua, non hanno una data di scadenza non sono rimborsabili se non con la discrezione dell'emittente. Esse possono tuttavia essere rimborsato di sei mesi dalla 5 ° anno (il, o dopo il 15 marzo 2016) in quanto il BES (Emittente) prendere l'iniziativa e la Banca del Portogallo è permesso. Se ci sono rimborso verrà effettuato al valore nominale.

Perpetual titoli subordinati BES 2010 viene utilizzato per assorbire le perdite dell'Emittente, se necessario per consentirle di continuare la sua attività e non sono garantiti il recupero del capitale investito. Se ciò accadesse, tornando alla Società di soddisfare i rapporti patrimonio di vigilanza che è necessario, il capitale investito sarà recuperato in proporzione al capitale permettere. quindi SI LOSS ABS

Ammissione alla negoziazione e di transazione
Al fine di consentire l'operazione di acquisto e di vendita in qualsiasi momento di ammissione del Perpetuo titoli subordinati BES 2010, relativa alla borsa Euronext di Lisbona e contratti sono stati stipulati transazioni con gli istituti di credito.

Le operazioni di acquisto e la vendita sarà di gran lunga il prezzo di mercato di vendita in vigore al momento. Gli ordini di acquisto e di vendita può essere effettuata attraverso il BES ed è soggetto alla tariffa in vigore, che si trova a www.cmvm.pt.
Come e quando ti iscrivi
Per iscriversi alla Subordinati Perpetual Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2010 dovrebbe andare ad un contatore di BES o BES Azzorre, il migliore o il suo manager, che emetterà eventuali chiarimenti.

I Titoli saranno assegnati in ordine di iscrizione, entro la scadenza o fino a quando la quantità di emissioni e sono esenti da tasse. Il periodo di sottoscrizione si svolgerà in tre serie consecutive tra 8 novembre e 27 dicembre 2010.

Questo investimento è adatto solo per investitori che intendono assumere un alto livello di rischio, e la conoscenza necessaria e sufficiente per prendere decisioni informate.
Questa informazione presenta alcune delle caratteristiche del prodotto subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 rilasciato nell'ambito del programma denominato "EURO € 20000000000 Note Programme di medio termine. Il documento è meramente esemplificativa e non fare a meno di consultare il Prospetto datato 3 novembre 2010, la loro sintesi in inglese e la finale condizioni applicabili. Tutti i documenti sono disponibili su richiesta dell'emittente o BES o www.cmvm.pt.


ALLEGO PROSPETTO IN INGLESE (quello che ho trovato...)
lho letto velocemente il tutto, ma oggi sono stanchissimo dal lavoro.. quindi lascio ai maestri dei prospetti l'analisi specifica, io ho postato solo le mie considerazioni da profano
:ciao:

Grazie per la ricerca. In sostanza c'e' una nuova emissione di P di BES a tasso fisso e qlc si vende la vecchia BES 854 ?


riccio43 20-11-2010 08:50

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1893736)
di BES quale hai preso?
caratteristiche?
Questa esce il 2 dicembre ... da monitorare
La trimestrale come era? Anzi l'utile da inizio anno quanto sta?

ho dato una occhiata alla trimestrale e' un po' peggiore risptto al 3 tr 2009
ma in buona crescita rispetto ai 3 trim precedenti


Zorba 20-11-2010 10:05

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1892553)
Quotazioni aggiornate by Mais :)

Grazie mille ragazzi:bow:


andersen1 20-11-2010 10:50

Esistono attualmente delle perpetuals quotate al mot o all'euromot ?


yquem 20-11-2010 10:53

Citazione:

Originalmente inviato da andersen1 (Messaggio 1893878)
Esistono attualmente delle perpetuals quotate al mot o all'euromot ?

non mi pare


bia06 20-11-2010 11:01

differenza TDS NL 10Yrs e IRS 10a
 
Ciao,

di quanto Vi risulta la differenza tra i due tassi?
Grazie

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1892579)
il cash yield non è entusiasmante (TDS 10 anni leggermente sotto IRS 10 anni), ...



Wallygo 20-11-2010 11:11

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1893678)
Il voto di oggi sulla 2016 (500m) non produceva un effetto diretto sui bond oggi stesso, se non quello di variare il prospetto e rendere possibile l'offerta di scambio già attiva sulla 2014 (325m) e la 2017 (750m). Da un certo punto di vista (ovvero il mio, non avendo ancora venduto la 2014, sulla quale pare ci sia un fronte contrario importante in termini percentuali) la cosa è positiva: un voto contrario oggi avrebbe probabilmente attivato contromisure legislative da qui alla messa ai voti di dicembre; al crescere delle adesioni forzate sulle altre emissioni (sulla 2017 sembrano esserci poche speranze), si riduce l'ammontare dei subordinati a poche (si fa per dire...) centinaia di milioni di euro, per i quali una legge ad hoc di cancellazione potrebbe essere forzata.
Mi rendo conto di fare un ragionamento fin troppo ottimistico in una situazione più che disperata: diciamo che, grosso modo, alla riuscita di questa operazione assegno la stessa percentuale che la banca offre a chi non accetta lo scambio...

ciao discipline
concordo al 100% ! :up: wait and see ! sono uscito dal 2016 che penso abbia ben poche speranze ma tengo ancora qualcosa del 2014 ...non mi turbano le perdite realizzate.... continuiamo a tenere attentamente monitorata la situazione... la mia personale esperienza mi suggerisce di mantenere un 'approccio elastico' in questi situazioni ;).....


bia06 20-11-2010 11:13

Mi associo
 
Condivido quanto ha scritto Rott.

Sono certo che Mais non volesse urtare la suscettibilità di Fabbro (che personalmente ho apprezzato per l'umiltà e la pacatezza con cui è entrato in discussione pur dall'alto della Sua esperienza).

Quanto a Mais, avercene di pivelli così........chapeau da parte mia.


Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1892833)
Ciao Fabbro:
il problema di un forum è che non possiamo percepire il "tono" con il quale verrebbero pronunciate le parole che leggiamo. Può pertanto accadere che il "tono" (il proverbio dice che fa la musica) che leggiamo possa essere percepito come urtante, mentre non lo sarebbe se le parole le potessimo udire. Tutto questo ragionamento per dire che si è trattato di un malinteso che ti prego di far rientrare al più presto.
Questo nostro forum è una perla non solo per i contenuti, ma anche per la signorilità. Nessuno ha mai sentito la necessità di entrate alla Pasquale Bruno (che ti confesso ha creato non pochi imbarazzi a me, juventino, quando giocava nella Juve...). Ci concediamo tutt'al più qualche punzecchiatura, che ai non-trentenni, come te e me, dovrebbe strappare solo un sorriso. Sono certo che anche tu sei d'accordo con me.


yquem 20-11-2010 11:14

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1893886)
Ciao,

di quanto Vi risulta la differenza tra i due tassi?
Grazie

irs10y 3,03
duth 10y 2,91


riccio43 20-11-2010 11:15

Citazione:

Originalmente inviato da andersen1 (Messaggio 1893878)
Esistono attualmente delle perpetuals quotate al mot o all'euromot ?

grazie a MAIS per gli aggiornamenti dei prezzi.
Andersen mi sembra di avere visto dei subordinati sul Mot dell'ISP se non sbaglio
se come "tangente" per ingresso al forum:D:D fai una ricerca riceverai un buono sconto per future domande:)


bia06 20-11-2010 11:19

XS0362491291: Post call invariato
 
Ciao Rott,
post call invariato.:up:

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1893549)
Nella tabella che si raggiunge in prima pagina sotto "Negus original" il titolo Fortis XS0362491291 presenta un post call che non sono riuscito a trovare nel prospetto.
Può qualcun altro verificare se questo post call c'è e sono io imbranato a non trovarlo?
Se poi non ci fosse proprio, allora il Negus dovrebbe gentilmente correggere.



steff 20-11-2010 11:23

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1893802)
ho dato una occhiata alla trimestrale e' un po' peggiore risptto al 3 tr 2009
ma in buona crescita rispetto ai 3 trim precedenti

Ho dato un'occhiata sommaria al prospetto della 854, e vi chiedo se non vi sembra troppo penalizzante questa clausola per il pagamento del dividendo:

For the avoidance of doubt, the payment of the Preferred Dividends by
the Issuer is at the discretion of the Directors of the Issuer


bia06 20-11-2010 11:25

stordits, Imark, Sole, Reef, Obsoleto, Maxinblack, DanteAllemis
 
stordits, Imark, Sole, Reef, Obsoleto, Maxinblack, DanteAllemis:

riallacciandomi al certosino lavoro di onik, che ringrazio, esorto gli Amici che ho elencato qui sopra a venirci a trovare più spesso.
Lo spessore dei loro interventi e gli spunti su ISIN fuori dalla Ns solita cerchia aggiungono grandemente valore. Ciau.:up:ù

Dante, if by chance you're lurking here,
please do come back and post as you used to do last yr end. Appreciate yr insight on German perpertual/subordinates hints!
Have a good weekend!!!:up:



Citazione:

Originalmente inviato da onik (Messaggio 1893636)
settimana 46 (up and down)
----------------------------

solo 40 pagine questa settimana

top10:
----------------------------
user # msg
-----------------------------
zorba 28
mais78 23
riccio43 22
bosmeld 22
ferdo 17
zeta59 16
fabbro 16
pier_pat 14
bia06 14
vet 12
negusneg 12

-------------------
Ricordo che, se qualcuno volesse cercare i messaggi di un particolare utente basta che cerchi e.g. "user=zorba" oppure "user=mais78" ...



Discepolo 20-11-2010 11:32

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1893736)
di BES quale hai preso?
caratteristiche?
Questa esce il 2 dicembre ... da monitorare
La trimestrale come era? Anzi l'utile da inizio anno quanto sta?

Avevo postato la traduzione in breve e anche altri msg in precedenza con i link al sito di bes.
Questo è il post: #31611 (permalink)

Ciao e buona giornata.


Discepolo 20-11-2010 11:34

P.S.:

reputo Mais un diamante di questo forum, tanto quanto Fabbro è un vero diamante sulle convertibili.

Buon weekend ad entrambi!


Wallygo 20-11-2010 11:52

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1893616)
Ristrutturazione del debito in cambio degli aiuti. Allied Irish bank con 13 miliardi di meno in depositi

di Andrea Franceschi (IL SOLE 24 ORE)


Fmi e Commissione europea sono pronti a venire in soccorso dell'Irlanda a patto che Dublino imponga una ristrutturazione del debito subordinato (quello che garantisce meno diritti in caso di insolvenza) alle banche in difficoltà. L'indiscrezione, anticipata dalla stampa irlandese, ha già fatto impennare gli indici che misurano la rischiosità delle obbligazioni.
http://adv.ilsole24ore.it/5/www.ilso...030?_RM_EMPTY_
L'indice Markit iTraxx Financial, che monitora i prezzi dei credit default swap (i derivati che assicurano in caso di insolvenza) sul debito subordinato di 25 tra banche e assicurazioni europee, si è impennato di 11 punti base a metà giornata, stando a quanto sostengono gli analisti di Jp Morgan. Ma è in generale il comparto bancario a soffrire in Borsa. L'indice settoriale Eurostoxx 600 cede oltre il 2% a metà giornata.
Se questa voce fosse confermata, si avvererebbe in qualche modo la volontà espressa da esponenti dei governi di Francia e Germania nei giorni scorsi. Dopo l'accordo raggiunto in sede Ue per la creazione di un fondo anticrisi permanente per sostenere Paesi della zona euro in difficoltà, prima Angela Merkel e altri esponenti del governo tedesco poi la francese Christine Lagarde, avevano chiesto che anche i privati si facessero carico delle eventuali perdite derivanti dal salvataggio di uno stato. In questo caso la ristrutturazione interesserebbe non i titoli di stato dei paesi a rischio, ma le obbligazioni delle banche in difficoltà.
........................................

Leggendo questo articolo dell ' ottimo yquem (che è sempre bravissimo a mettermi ansia :-o)... non c' è da stare tanto sereni su debito sub irlandese ...prima pensavo che 'l agnello sacrificale' delle banche ireland fossero stati i sub Anglo e punto. Adesso ho dei dubbi in +
a questo punto non rietrerò + ne su sub di ALLIED o BOI ma seguirò solo senior government ireland e con MOLTA cautela la vicenda del 2014 anglo

In generale poi penso che queste dichiarazioni della Merkel (poi ritrattate dalla stessa anche su monito di Trichet) sulla condivisione delle perdite ai senior siano una c.a.zzata colossale e non abbiano fatto altro che allargare gli spreads dei paesi + deboli e quindi aumentare i costi del sistema che poi alla fin fine dovrà essere salvato con un maggior costo anche x lei (it's stupid!!!!).....

Inoltre questi atteggiamenti producono un forte calo della fiducia complessiva nella tenuta del sistema finanziario europeo ( c è ne già tanta in giro no?) proprio in un momento delicato come questo dove di invece di fiducia ne servirebbe a iosa!

parlare di condivione delle perdite in generale sia come senior che come LT2 è veramente stupido e immorale e non è certo la corretta risposta al moral hazard!!!!

:ciao:


Zorba 20-11-2010 12:32

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1893918)
Leggendo questo articolo dell ' ottimo yquem (che è sempre bravissimo a mettermi ansia :-o)... non c' è da stare tanto sereni su debito sub irlandese ...prima pensavo che 'l agnello sacrificale' delle banche ireland fossero stati i sub Anglo e punto. Adesso ho dei dubbi in +
a questo punto non rietrerò + ne su sub di ALLIED o BOI ma seguirò solo senior government ireland e con MOLTA cautela la vicenda del 2014 anglo

In generale poi penso che queste dichiarazioni della Merkel (poi ritrattate dalla stessa anche su monito di Trichet) sulla condivisione delle perdite ai senior siano una c.a.zzata colossale e non abbiano fatto altro che allargare gli spreads dei paesi + deboli e quindi aumentare i costi del sistema che poi alla fin fine dovrà essere salvato con un maggior costo anche x lei (it's stupid!!!!).....

Inoltre questi atteggiamenti producono un forte calo della fiducia complessiva nella tenuta del sistema finanziario europeo ( c è ne già tanta in giro no?) proprio in un momento delicato come questo dove di invece di fiducia ne servirebbe a iosa!

parlare di condivione delle perdite in generale sia come senior che come LT2 è veramente stupido e immorale e non è certo la corretta risposta al moral hazard!!!!

:ciao:

Come regola generale, in questo momento è meglio girare alla larga da T1 e LT2 di banche in crisi.

Volendo disquisire di massimi sistemi, a me sembra che gli Stati vogliano prendere una strada perigliosa per le banche distressed: mantenerle in bonis e tagliare i subordinati. Non sono così sicuro che lo possano fare, soprattutto quando l'emittente è la banca stessa (un discorso diverso potrebbe essere nel caso in cui l'emittente sia un SPV). I subordinati senza loss abs solitamente si ciucciano le perdite in caso di fallimento o liquidazione della banca.

Temo purtroppo che un investitore italiano non abbia molte alternative: una causa all'estero sarebbe troppo onerosa...


yquem 20-11-2010 13:37

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1893918)
Leggendo questo articolo dell ' ottimo yquem (che è sempre bravissimo a mettermi ansia :-o)... non c' è da stare tanto sereni su debito sub irlandese ...prima pensavo che 'l agnello sacrificale' delle banche ireland fossero stati i sub Anglo e punto. Adesso ho dei dubbi in +
a questo punto non rietrerò + ne su sub di ALLIED o BOI ma seguirò solo senior government ireland e con MOLTA cautela la vicenda del 2014 anglo

In generale poi penso che queste dichiarazioni della Merkel (poi ritrattate dalla stessa anche su monito di Trichet) sulla condivisione delle perdite ai senior siano una c.a.zzata colossale e non abbiano fatto altro che allargare gli spreads dei paesi + deboli e quindi aumentare i costi del sistema che poi alla fin fine dovrà essere salvato con un maggior costo anche x lei (it's stupid!!!!).....

Inoltre questi atteggiamenti producono un forte calo della fiducia complessiva nella tenuta del sistema finanziario europeo ( c è ne già tanta in giro no?) proprio in un momento delicato come questo dove di invece di fiducia ne servirebbe a iosa!

parlare di condivione delle perdite in generale sia come senior che come LT2 è veramente stupido e immorale e non è certo la corretta risposta al moral hazard!!!!

:ciao:

grazie per l'immeritato ottimo e spero che l'ansia prodotta servira' a qualcosa.

le posizioni fmi giustificano un calo delle lt2 irish ma questo potrebbe essere solo l'inizio visto che crea un precedente...
merkel e lagardere vogliono tagliare i sub da tempi non sospetti , ireland sarà costretta a farlo se vuole prendere aiuti fmi, perchè quindi non inghilterra , spagna, portogallo etc?

debito sub , in particolare lt2, di banche aiutate in passato o futuro potra' subire ulteriore ripricing da parte del mkt

certo che un oevag a 35 molto down side non ce l'ha ma
lunedì penso di salutare ultimo lotto di hbos 2030 lt2 e qualcos' altro.

cumulate 20-11-2010 15:18

Citazione:

Originalmente inviato da cumulate (Messaggio 1891638)


anch'io ho il titolo con Unicredit.

sicuramente è un errore ma la cosa è preoccupante.

il 14 ottobre ho incassato la cedola sulle Intesa XS0456541506.
Correttamente mi fu accreditata la cedola con un'imposizione fiscale al 12,5%, come per tutte le obbligazioni che ho in portafoglio e titoli assimilati.
In maniera del tutto inappropriata, ieri mi accorgo che il 16 novembre mi è stato stornato l'accredito delle cedole con imposizione al 12,5% e mi è stato riproposto con aliquota al 27%

ho spedito mail al referente Unicredit che è persona disponibilissima e cortese e spero risolva anche se mi preoccupa molto l'organizzazione rigida ed elefantiaca dell'Istituto.

Che fare se non ri-stornano ?

oggi, a me, Unicredit ha corretto l'accredito. tassazione al 12,5%


johnny1982 20-11-2010 15:40

Citazione:

Originalmente inviato da cumulate (Messaggio 1894022)
oggi, a me, Unicredit ha corretto l'accredito. tassazione al 12,5%

si ieri hanno corretto l'acredito anche al mio amico ...


solenoide 21-11-2010 00:06

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1893602)
ecco forse il motivo del calo di questo ultimo periodo (oltre ai soliti tds, per i quali tra l'altro mi sembra d'aver letto che il governo portoghese ha trovato l'accordo per i tagli al bilancio con le varie opposizioni e parti sociali...)


vado di traduttore google:
BES

Il subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 (Complesso di strumenti) sono emesse da Banco Espirito Santo nell'ambito del programma per l'emissione di titoli titoli di debito di BES.

L'opportunità di investire con la possibilità di pagare gli interessi semi-annuale del 8,5% AGNR senza garanzia di pagamenti di interessi o in conto capitale (vincolata dai limiti di pagamenti di interessi e rimborso del capitale, come indicato nelle Condizioni Definitive).

Multipli di € 1.000, un minimo di € 1.000 e un massimo pari al totale delle emissioni.

Tasso fisso di AGNR 8,5% (tasso nominale lordo) *, il pagamento di interessi a due tagliandi finanziaria semestrale al 15 marzo ed il 15 settembre, condizione che l'iniziativa e la discrezione dell'Emittente.
Pagamento degli Interessi
interesse di pagamento semestrale, previa delibera del Comitato esecutivo del BES e limitazioni sui pagamenti di interessi.

Se ci sono le condizioni per il pagamento degli interessi, come indicato nelle Condizioni Definitive, il Comitato esecutivo del BES solo dopo essersi assicurato il pagamento di interessi ai sottoscrittori di titoli subordinati perpetui BES 2010 l'Assemblea Generale può proporre il pagamento di dividendi agli azionisti.
tradotto: prima i bond e poi gli azionisti? grandi:up:

Che si verificano il pagamento dei dividendi agli azionisti, sarà riservata l'importo degli interessi da pagare su una data successiva, che sarà pagata se non ci sono limitazioni sui pagamenti di interessi in particolare dalla necessità di coprire le perdite.
Rimborso
Queste subordinato perpetuo Securities BES 2010, essendo perpetua, non hanno una data di scadenza non sono rimborsabili se non con la discrezione dell'emittente. Esse possono tuttavia essere rimborsato di sei mesi dalla 5 ° anno (il, o dopo il 15 marzo 2016) in quanto il BES (Emittente) prendere l'iniziativa e la Banca del Portogallo è permesso. Se ci sono rimborso verrà effettuato al valore nominale.

Perpetual titoli subordinati BES 2010 viene utilizzato per assorbire le perdite dell'Emittente, se necessario per consentirle di continuare la sua attività e non sono garantiti il recupero del capitale investito. Se ciò accadesse, tornando alla Società di soddisfare i rapporti patrimonio di vigilanza che è necessario, il capitale investito sarà recuperato in proporzione al capitale permettere. quindi SI LOSS ABS

Ammissione alla negoziazione e di transazione
Al fine di consentire l'operazione di acquisto e di vendita in qualsiasi momento di ammissione del Perpetuo titoli subordinati BES 2010, relativa alla borsa Euronext di Lisbona e contratti sono stati stipulati transazioni con gli istituti di credito.

Le operazioni di acquisto e la vendita sarà di gran lunga il prezzo di mercato di vendita in vigore al momento. Gli ordini di acquisto e di vendita può essere effettuata attraverso il BES ed è soggetto alla tariffa in vigore, che si trova a www.cmvm.pt.
Come e quando ti iscrivi
Per iscriversi alla Subordinati Perpetual Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2010 dovrebbe andare ad un contatore di BES o BES Azzorre, il migliore o il suo manager, che emetterà eventuali chiarimenti.

I Titoli saranno assegnati in ordine di iscrizione, entro la scadenza o fino a quando la quantità di emissioni e sono esenti da tasse. Il periodo di sottoscrizione si svolgerà in tre serie consecutive tra 8 novembre e 27 dicembre 2010.

Questo investimento è adatto solo per investitori che intendono assumere un alto livello di rischio, e la conoscenza necessaria e sufficiente per prendere decisioni informate.
Questa informazione presenta alcune delle caratteristiche del prodotto subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 rilasciato nell'ambito del programma denominato "EURO € 20000000000 Note Programme di medio termine. Il documento è meramente esemplificativa e non fare a meno di consultare il Prospetto datato 3 novembre 2010, la loro sintesi in inglese e la finale condizioni applicabili. Tutti i documenti sono disponibili su richiesta dell'emittente o BES o www.cmvm.pt.


ALLEGO PROSPETTO IN INGLESE (quello che ho trovato...)
lho letto velocemente il tutto, ma oggi sono stanchissimo dal lavoro.. quindi lascio ai maestri dei prospetti l'analisi specifica, io ho postato solo le mie considerazioni da profano
:ciao:

Ciao,
questo BES mi sembra pericolosetto : se viene utilizzata la loss absorption smette di pagare le cedole fino a quando non e' stata reintegrata del tutto.
Inoltre mi sembra in linea piena con Basilea per cui a differenza degli ultimi Intesa e Unicredit non c'e' sempre reintegro automatico al nominale in caso di rimborso anticipato.
C'e' quindi pericolo di essere rimborsati ad un nominale ridotto ( fino ad un centesimo ) dall'utilizzo della loss absorption .
Da me questo comporterebbe un 27% senza se e senza ma per cui "cornuto e mazziato":(
Non avendo un prospetto proprio e' piu' difficile interpretare le varie clausole ma credo di aver letto bene.


diritto 21-11-2010 01:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1892257)
con un 9.25% di cedola a cosa ti serve lo step up!? :D Meglio se non la richiamano, no? Non perdiamo di vista i fondamentali...

In base a quanto sopra riportato, ho provato a fare un elenco di obbligazioni simili.
Sarebbe interessante sentire il parere di tutti in merito ad una classifica di "convenienza" delle suddette obbligazioni tenuto conto del rischio emittente e del rendimento.

- BPCE - FR0010814558 - cedola 9.25% - denaro 101.8 - lettera 102.5 - call 2.04.2015 - post call invariato - ytc 8.5% - cash y 9%

- BPCE - FR0010871269 - cedola 9% - call 17.03.2015 - post call euribor 12 mesi+ 6.533 fino al 2020 poi + 8.433

- SOCIETE GENERALE - XS0449487619 - cedola 9.375% - denaro 108 - lettera 108.8 - call 04.09.2019 - post call euribor 3 mesi + 8.901% - ytc 7.9% - cash y 8.6%

- SNS BANK NV - XS0468954523 - cedola 11.25% - denaro 104.5 - lettera 105 - call 27.11.2019 - post call irs 5 anni + 9.755% - ytc 10.4% - cash y 10.7%

- EUREKO BANK NV - XS0362173246 - cedola 8.375% - denaro 101.8 - lettera 102.8 - call 23.05.2013 post call invariato - ytc 7.1% - cash u 8.2% - cumulativa

ASR - NL0009213545 - cedola 10% - denaro 115 - lettera 116.3 - call 26.10.2019 - post call euribr 3 mesi + 90.5 - ytc 8.6% - cash y 7.4%-


maxinblack 21-11-2010 04:15

2 Allegato/i
Cercando qualcosa di qualita' nel "campo minato" delle banche tedesche, ho trovato questo articolo che conferma la mia idea che i bond ibridi di Furstenberg/NordLB "Furstenberg Capital (ISIN DE000A0EUBN9)" siano una scommessa accettabile, vedi allegato
Purtroppo l'articolo e' in tedesco sommariamente maccheronicamente tradotto dice che:


Ottima performance del NordLB

Siamo stati del parere
che il pagamento di cedole resta
certo. E il corso è aumentato
del 56,75 per cento al corrente
68,40 per cento (bid price) - un
significativo aumento del 20,5 per cento entro
dieci mesi.
Dietro l'emissione si trova Nord LB, che per l'emissione legale Ha bisogno di un veicolo Furstenberg Capital GmbH
è classificato A1 da Moody's,
e ancora vale la pena acquistare. ha un
tasso di interesse del 8,1 per cento.
Indubbiamente, ci sono anche pericoli.
Ma la ripresa dell'economia aiuterà
la tradizionalmente forte Landesbank impegnata nel finanziamento delle navi rispetto alle altre banche statali la prima call (giugno 2011) e' improbabilei quindi l'investimento continuerebbe nel tempo.


Poi passa a descrivere il bond ibrido di DZBANK di cui noi non mi sembra abbiamo parlato granche':

Il prestito obbligazionario a tasso variabile Tier 1
DZ BANK Capital Funding (ISIN
DE0009078337 paga agli investitori
EURIBOR a tre mesi +
250 punti base. L'attuale
Interesse risiede con più
ancora attraente 4,9 per cento. La call e' improbabile.


Per concludere penso che se uno vuole approfittare della situazione volatile del mercato tedesco senza farsi del male (aparte DB e la sua DPB.)
si potrebbe indirizzare verso banche che non hanno ricevuto aiuti statali, che hanno pagato anche quando c'era la crisi piu' nera, e Fustemberg e DZcapital mi sembra che l'abbiano fatto, e che abbiano bilanci a posto o in via di miglioramento.

A queste due aggiungo per le medesime ragioni Main Capital HELABA e GFW capital, e forse AAREAL che ha restituito i soldi ricevuti dallo stato e ha il bilancio in attivo

Lascerei perdere tutto il resto a meno che uno non abbia intenzioni piu' speculative e con questi intendo: HSH t1 e lt2,/ IKB lt2,/ COBA Ht1,UT2/ ancora di piu' i 2 WestLBDresdner in eur e $ e i BAYERNLB. non ho messo gli ISIN ma se li volete li ripeto.

Che ne dite?

.


ferdo 21-11-2010 11:00

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894192)
...

Poi passa a descrivere il bond ibrido di DZBANK di cui noi non mi sembra abbiamo parlato granche':

Il prestito obbligazionario a tasso variabile Tier 1
DZ BANK Capital Funding (ISIN
DE0009078337 paga agli investitori
EURIBOR a tre mesi +
250 punti base. L'attuale
Interesse risiede con più
ancora attraente 4,9 per cento. La call e' improbabile.


Per concludere penso che se uno vuole approfittare della situazione volatile del mercato tedesco senza farsi del male (aparte DB e la sua DPB.)
si potrebbe indirizzare verso banche che non hanno ricevuto aiuti statali, che hanno pagato anche quando c'era la crisi piu' nera, e Fustemberg e DZcapital mi sembra che l'abbiano fatto, e che abbiano bilanci a posto o in via di miglioramento.

A queste due aggiungo per le medesime ragioni Main Capital HELABA e GFW capital, e forse AAREAL che ha restituito i soldi ricevuti dallo stato e ha il bilancio in attivo

Lascerei perdere tutto il resto a meno che uno non abbia intenzioni piu' speculative e con questi intendo: HSH t1 e lt2,/ IKB lt2,/ COBA Ht1,UT2/ ancora di piu' i 2 WestLBDresdner in eur e $ e i BAYERNLB. non ho messo gli ISIN ma se li volete li ripeto.

Che ne dite?

.

Ho valutato la DZ eu3m+2,5% ma perchè prendere questa se la Bawag Eu3m+4,7% pur costando qualche punto in più dà cash yield decisamente maggiore?!?!
La UT2 è scesa di un 10%: imho non è un cattivo affare se CoBa torna a pagare tra un paio di anni.

Quelle che eviterei al momento sono HRE, HSH e WestLB.


joelabrendola 21-11-2010 11:26

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1894162)
Ciao,
questo BES mi sembra pericolosetto : se viene utilizzata la loss absorption smette di pagare le cedole fino a quando non e' stata reintegrata del tutto.
Inoltre mi sembra in linea piena con Basilea per cui a differenza degli ultimi Intesa e Unicredit non c'e' sempre reintegro automatico al nominale in caso di rimborso anticipato.
C'e' quindi pericolo di essere rimborsati ad un nominale ridotto ( fino ad un centesimo ) dall'utilizzo della loss absorption .
Da me questo comporterebbe un 27% senza se e senza ma per cui "cornuto e mazziato":(
Non avendo un prospetto proprio e' piu' difficile interpretare le varie clausole ma credo di aver letto bene.

sono d'accordo: a mio parere infatti paradossalmente è più congruo, come rapporto rischio/aspettative, investire sulla BES854 (no cum, no loss, step up) rispetto a questa.


joelabrendola 21-11-2010 11:30

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894192)
.....Lascerei perdere tutto il resto a meno che uno non abbia intenzioni piu' speculative e con questi intendo: HSH t1 e lt2,/ IKB lt2,/ COBA Ht1,UT2/ ancora di piu' i 2 WestLBDresdner in eur e $ e i BAYERNLB. non ho messo gli ISIN ma se li volete li ripeto.

Che ne dite?

.

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1894254)
Quelle che eviterei al momento sono HRE, HSH e WestLB.

westlb in questo momento è una scommessa, che magari però merita qualcosa; per quanto concerne hsh invece, ha rilasciato buoni numeri recentemente:
HSH Nordbank posts Group profit in the third quarter
  • • Net income before restructuring of EUR 101 million in the first nine months of 2010
    • Further reduction of total assets to EUR 162 billion
    • Core capital ratio improved to 14.8 percent
Hamburg/Kiel, November 18, 2010 - Business continued to improve for HSH Nordbank in the third quarter of 2010. As a result of the systematic implementation of its strategic realignment, the Bank was able to return to profitability within the period July to September 2010.
After the Bank had posted a EUR 170 million loss before restructuring in the first quarter, it was already able to record a profit of EUR 60 million before restructuring in the second quarter for the first time since the onset of the financial crisis. The Bank achieved a further improvement in the net income before restructuring in the third quarter with a profit of EUR 211 million, so that it could more than compensate the operating losses accumulated earlier in 2010. The net income before restructuring for the first nine months of 2010 was EUR 101 million (compared with a loss in the same period of the previous year of EUR 575 million) and thus significant better than the Bank’s budget. Also, for the first time since the launch of the Bank’s strategic realignment, the Bank recorded beside a positive net income before restructuring additionally a Group profit amounting to EUR 134 million in the third quarter of 2010 (compared with a loss of EUR 254 million in the same quarter of 2009). The figures were boosted by systematic risk management in its credit business.

The Group net loss of EUR 246 million for the first nine months (previous year EUR 873 million loss) also was a significant improvement over the figures anticipated in the budget. The figures also include costs of EUR -393 million for government guarantees (previous year EUR - 286 million), a restructuring charge of EUR -9 million (previous year EUR -79 million) and earnings from income tax amounting to EUR 55 million (previous year: EUR 67 million).

Further progress in the reduction of the total assets was also made in the third quarter. With the continued rundown of risk positions, the Bank achieved a further reduction in its total assets to EUR 162 billion by 30 September 2010 (31 December 2009, EUR 174 billion). This means that the Bank’s total assets decreased by more than 20% since the beginning of the implementation of the strategic realignment. The core capital ratio reached 14.8%, an excellent level when compared with the international competition.

The Chairman of the HSH Nordbank Management Board, Dirk Jens Nonnenmacher, explained that the Management Board had put the right mechanisms in place to stabilise the Bank and had therefore plotted the course towards future success for HSH Nordbank. This course must now be followed unwaveringly to its final destination. “I am convinced that HSH Nordbank will return to profit in 2011“ Nonnenmacher said.

HSH Nordbank will publish its accounts for the third quarter on 30th November 2010.


joelabrendola 21-11-2010 11:39

un mese addietro avevo trovato e mi ero inserito nella personale 'watch list' questa banca ungherese XS0274147296


http://boersenradar.t-online.de/char...n=p6m&exc=1103
che stranamente ha solo minimamente sofferto lo sconquasso di novembre (da 73,5 a 70) ... tra l'altro mi ha fatto piacere il fatto che avevo scritto all IR per il prospetto e per altre info e mi ha risposto celermente .... sto invece ancora aspettando che la mail che avevo mandato il 18 ottobre a 2 IR diversi di Unicredit, riguardo all'emissione T1 in GBP, meriti una risposta...)


maxolone 21-11-2010 14:36

Banche, le più sbilanciate su derivati e titoli illiquidi sono Deutsche Bank con 1.046 miliardi e l'Agricole con 560

Le banche europee che impiegano quote consistenti della propria raccolta di denaro in attività finanziarie come i derivati e titoli illiquidi sono la tedesca Deutsche Bank, la svizzera Ubs, le inglesi Royal Bank of Scotland (Rbs) e Barclays e le francesi Bnp Paribas, Crédit Agricole e Société Générale (SocGen).
Rispetto alla tradizionale attività di erogazione del credito a imprese e famiglie, queste forme di impiego incorporano quote elevate di rischio e il loro rendimento è strettamente correlato all'andamento dei mercati finanziari. Quando le Borse salgono, queste attività possono generare ricche plusvanze, quando scendono o crollano, come è accaduto nei primi mesi del 2009, possono essere fonte di guai inesauribili, costringendo gli istituti a pesanti svalutazioni.
I dati al 30 giugno 2010, elaborati da R&S, segnalano il perdurare di una forte criticità. Gli attivi della Deutsche Bank, pari a 1.926 miliardi di euro, risultano impiegati per oltre il 54%, 1.046 miliardi, in attività finanzierie ad alto rischio. Gli impieghi verso la clientela rappresentano solo il 17 per cento.
Ubs impiega in attività finanzierie a rischio quasi il 42% dei propri attivi (457 miliardi), Rbs quasi il 41% (792 miliardi), Barrclays il 40% (775 miliardi), Crédit Agricole il 32% (560 miliardi), Socgen il 31% (352 miliardi) e Bnp Paribas il 30% (675 miliardi).
Deutsche Bank e l'Agricole sono inoltre le due banche più a rischio nel rapporto tra il valore totale dell'attivo tangibile e il valore del patrimonio netto tangibile. L'attivo tangibile e il patrimonio netto tangibile sono entrambi rettificati delle attività immateriali, come gli avviamenti, soggetti a forti svalutazioni, e il loro rapporto rappresenta uno dei parametri chiave dell'accordo di Basilea 3, di prossima approvazione. Ebbene, nei casi di Deutsche Bank e del Crédit Agricole l'attivo tangibile è pari nell'ordine a 63 volte e a 55 volte il patrimonio netto tangibile. Ciò significa che se Deutsche Bank o il Crédit Agricole fossero costrette a svalutare i propri attivi in maniera significativa, per esempio per un repentino crollo delle Borse, il loro patrimonio non basterrebbe a coprire le perdite derivanti dal riallineamento degli stessi attivi ai valori di mercato. E' ragionevole ipotizzare che, per ridurre l'esposizione al rischio del sistema bancario, il regolatore voglia contenere, adesso, questo multiplo tra 30 e 35. Da questo punto di vista, le italiane UniCredit e Intesa Sanpaolo, le spagnole Santander e Banco di Bilbao e le inglesi Hong Kong & Shanghai Bank, Loyds e Rbs hanno multipli mediamente compresi tra 21 e 24.

maxinblack 21-11-2010 15:36

Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1894284)
westlb in questo momento è una scommessa, che magari però merita qualcosa; per quanto concerne hsh invece, ha rilasciato buoni numeri recentemente:
HSH Nordbank posts Group profit in the third quarter
  • • Net income before restructuring of EUR 101 million in the first nine months of 2010
    • Further reduction of total assets to EUR 162 billion
    • Core capital ratio improved to 14.8 percent
Hamburg/Kiel, November 18, 2010 - Business continued to improve for HSH Nordbank in the third quarter of 2010. As a result of the systematic implementation of its strategic realignment, the Bank was able to return to profitability within the period July to September 2010.
After the Bank had posted a EUR 170 million loss before restructuring in the first quarter, it was already able to record a profit of EUR 60 million before restructuring in the second quarter for the first time since the onset of the financial crisis. The Bank achieved a further improvement in the net income before restructuring in the third quarter with a profit of EUR 211 million, so that it could more than compensate the operating losses accumulated earlier in 2010. The net income before restructuring for the first nine months of 2010 was EUR 101 million (compared with a loss in the same period of the previous year of EUR 575 million) and thus significant better than the Bank’s budget. Also, for the first time since the launch of the Bank’s strategic realignment, the Bank recorded beside a positive net income before restructuring additionally a Group profit amounting to EUR 134 million in the third quarter of 2010 (compared with a loss of EUR 254 million in the same quarter of 2009). The figures were boosted by systematic risk management in its credit business.

The Group net loss of EUR 246 million for the first nine months (previous year EUR 873 million loss) also was a significant improvement over the figures anticipated in the budget. The figures also include costs of EUR -393 million for government guarantees (previous year EUR - 286 million), a restructuring charge of EUR -9 million (previous year EUR -79 million) and earnings from income tax amounting to EUR 55 million (previous year: EUR 67 million).

Further progress in the reduction of the total assets was also made in the third quarter. With the continued rundown of risk positions, the Bank achieved a further reduction in its total assets to EUR 162 billion by 30 September 2010 (31 December 2009, EUR 174 billion). This means that the Bank’s total assets decreased by more than 20% since the beginning of the implementation of the strategic realignment. The core capital ratio reached 14.8%, an excellent level when compared with the international competition.

The Chairman of the HSH Nordbank Management Board, Dirk Jens Nonnenmacher, explained that the Management Board had put the right mechanisms in place to stabilise the Bank and had therefore plotted the course towards future success for HSH Nordbank. This course must now be followed unwaveringly to its final destination. “I am convinced that HSH Nordbank will return to profit in 2011“ Nonnenmacher said.

HSH Nordbank will publish its accounts for the third quarter on 30th November 2010.

Si devo dire che mi tentano gli LT2 di HSH a questi prezzi,:titanic: pero' il mio ragionamento del post precedente era questo:

Specialmente dopo il discorso di Merkel&C che i privati dovrebbero partecipare alle perdite delle banche in ristrutturazione con aiuti dello stato c'e' stata una fuga dagli LT2 di queste banche HSH IKB in testa.
Tutto cio ha creato una notevole flessione su tutti gli ibridi tedeschi sia T1 che LT2, come succede quasi sempre in questi casi il mercato bastona indistintamente tutti, anche le banche che MAI hanno ricevuto aiuti statali e che hanno i bilanci a posto, che hanno pagato le cedole, e sono per me: NORDLB/HELABA/DZBANK/AAREAL/GFW, diciamo che entrando sui perpetual di queste banche adesso si prende un discreta rendita 8/9% con un margine relativo di sicurezza.

XS0456513711
DE000A0EUBN9
DE000A0G18M4
DE000A0E4657
XS0237509293
DE0007070088
XS0138973010

Per le altre e cioe' i vari WESTLB/BAYERNLB/HSH/COBA che hanno ricevuto aiuti statali siamo solo un po piu' incerti a causa delle dichiarazioni della Merkel, ma sulla solvibilita' di COBA non avrei dubbi, anche HSH sta mettendo i conti a posto WESTLB e' una scommessa, in ottica speculativa si potrebbe rischiare i prezzi sono buoni, non si prendono cedole per ora, ma il capital gain potrebbe essere importante, le ho elencate qui sotto non tutte

COMMENTI?

DE000A0KAAA7
XS0290135358
XS0171797219
DE000HSH2H15
DE000HSH2H23
DE000A0GVS76
XS0216711340


alex74 21-11-2010 15:43

buongiorno, cosa ne pensate della bank autria 4k8? stando ai prezzi mi sembra che il mkt non creda in un esercizio della call.... e considerando un probabile aumento dei tassi negli anni a venire potrebbe generare anche ualche plusvalenza


Zorba 21-11-2010 15:54

Citazione:

Originalmente inviato da alex74 (Messaggio 1894405)
buongiorno, cosa ne pensate della bank autria 4k8? stando ai prezzi mi sembra che il mkt non creda in un esercizio della call.... e considerando un probabile aumento dei tassi negli anni a venire potrebbe generare anche ualche plusvalenza

Se cerchi un po' indietro, vedrai che è uno dei titoli della top 10 di questo 3d:)


bosmeld 21-11-2010 16:35

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1894254)
Ho valutato la DZ eu3m+2,5% ma perchè prendere questa se la Bawag Eu3m+4,7% pur costando qualche punto in più dà cash yield decisamente maggiore?!?!
La UT2 è scesa di un 10%: imho non è un cattivo affare se CoBa torna a pagare tra un paio di anni.

Quelle che eviterei al momento sono HRE, HSH e WestLB.


la DZ bank, me la ero totalmente dimenticata. ma a dire il vero vista così non mi dispiace per diversificare. lunedì la voglio approfondire.

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894401)
Si devo dire che mi tentano gli LT2 di HSH a questi prezzi,:titanic: pero' il mio ragionamento del post precedente era questo:

Specialmente dopo il discorso di Merkel&C che i privati dovrebbero partecipare alle perdite delle banche in ristrutturazione con aiuti dello stato c'e' stata una fuga dagli LT2 di queste banche HSH IKB in testa.
Tutto cio ha creato una notevole flessione su tutti gli ibridi tedeschi sia T1 che LT2, come succede quasi sempre in questi casi il mercato bastona indistintamente tutti, anche le banche che MAI hanno ricevuto aiuti statali e che hanno i bilanci a posto, che hanno pagato le cedole, e sono per me: NORDLB/HELABA/DZBANK/AAREAL/GFW, diciamo che entrando sui perpetual di queste banche adesso si prende un discreta rendita 8/9% con un margine relativo di sicurezza.

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Per le altre e cioe' i vari WESTLB/BAYERNLB/HSH/COBA che hanno ricevuto aiuti statali siamo solo un po piu' incerti a causa delle dichiarazioni della Merkel, ma sulla solvibilita' di COBA non avrei dubbi, anche HSH sta mettendo i conti a posto WESTLB e' una scommessa, in ottica speculativa si potrebbe rischiare i prezzi sono buoni, non si prendono cedole per ora, ma il capital gain potrebbe essere importante, le ho elencate qui sotto non tutte

COMMENTI?

DE000A0KAAA7
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XS0171797219
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le buone in fin dei conti non hanno perso poi tanto. le speculative invece hanno preso belle botte. io mi concentrerei sulle speculative, in particolare le lt2 di Hsh e i tier 1 di Eurohypo


effettivamente i prezzi sono allettanti.




sulle buone tedesche, se si fa per diversificare un cippino ci sta, ma personalmente per prendere l'8-9% preferisco altro.


bia06 21-11-2010 18:43

ciao Max, è troppo cara
 
Ciao Max,
a questi prezzi meglio Bawag 897 o (più speculativa) Banca Italease 070.

La 337 valuterei a 62 massimo.

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894192)
Cercando qualcosa di qualita' nel "campo minato" delle banche tedesche, ho trovato questo articolo che conferma la mia idea che i bond ibridi di Furstenberg/NordLB "Furstenberg Capital (ISIN DE000A0EUBN9)" siano una scommessa accettabile, vedi allegato
Purtroppo l'articolo e' in tedesco sommariamente maccheronicamente tradotto dice che:


Ottima performance del NordLB

Siamo stati del parere
che il pagamento di cedole resta
certo. E il corso è aumentato
del 56,75 per cento al corrente
68,40 per cento (bid price) - un
significativo aumento del 20,5 per cento entro
dieci mesi.
Dietro l'emissione si trova Nord LB, che per l'emissione legale Ha bisogno di un veicolo Furstenberg Capital GmbH
è classificato A1 da Moody's,
e ancora vale la pena acquistare. ha un
tasso di interesse del 8,1 per cento.
Indubbiamente, ci sono anche pericoli.
Ma la ripresa dell'economia aiuterà
la tradizionalmente forte Landesbank impegnata nel finanziamento delle navi rispetto alle altre banche statali la prima call (giugno 2011) e' improbabilei quindi l'investimento continuerebbe nel tempo.


Poi passa a descrivere il bond ibrido di DZBANK di cui noi non mi sembra abbiamo parlato granche':

Il prestito obbligazionario a tasso variabile Tier 1
DZ BANK Capital Funding (ISIN
DE0009078337 paga agli investitori
EURIBOR a tre mesi +
250 punti base. L'attuale
Interesse risiede con più
ancora attraente 4,9 per cento. La call e' improbabile.


Per concludere penso che se uno vuole approfittare della situazione volatile del mercato tedesco senza farsi del male (aparte DB e la sua DPB.)
si potrebbe indirizzare verso banche che non hanno ricevuto aiuti statali, che hanno pagato anche quando c'era la crisi piu' nera, e Fustemberg e DZcapital mi sembra che l'abbiano fatto, e che abbiano bilanci a posto o in via di miglioramento.

A queste due aggiungo per le medesime ragioni Main Capital HELABA e GFW capital, e forse AAREAL che ha restituito i soldi ricevuti dallo stato e ha il bilancio in attivo

Lascerei perdere tutto il resto a meno che uno non abbia intenzioni piu' speculative e con questi intendo: HSH t1 e lt2,/ IKB lt2,/ COBA Ht1,UT2/ ancora di piu' i 2 WestLBDresdner in eur e $ e i BAYERNLB. non ho messo gli ISIN ma se li volete li ripeto.

Che ne dite?

.



lambda 21-11-2010 19:15

Ho da un po' la perpetuals DEUTSCHE POSTBK FUND IIIDE000A0D24Z1
Si era ripresa arrivando anche a 70, chiaramente è una tartaruga a salire, ma a scendere è stata rapidissima.
Potreste dirmi come mai resta sempre al palo?
Eppure l'emittente non mi era sembrato male.
Grazie


bia06 21-11-2010 19:15

Dov'è la verità?
 
Se è vero, come leggiamo da anni, che DB e CA sono quelle più speculative, che i bond relativi siano prezzati più cari di Intesa o al livello di BNP o delle migliori olandesi?
Negus cosa ne pensi?


Citazione:

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1894360)
Banche, le più sbilanciate su derivati e titoli illiquidi sono Deutsche Bank con 1.046 miliardi e l'Agricole con 560

Le banche europee che impiegano quote consistenti della propria raccolta di denaro in attività finanziarie come i derivati e titoli illiquidi sono la tedesca Deutsche Bank, la svizzera Ubs, le inglesi Royal Bank of Scotland (Rbs) e Barclays e le francesi Bnp Paribas, Crédit Agricole e Société Générale (SocGen).
Rispetto alla tradizionale attività di erogazione del credito a imprese e famiglie, queste forme di impiego incorporano quote elevate di rischio e il loro rendimento è strettamente correlato all'andamento dei mercati finanziari. Quando le Borse salgono, queste attività possono generare ricche plusvanze, quando scendono o crollano, come è accaduto nei primi mesi del 2009, possono essere fonte di guai inesauribili, costringendo gli istituti a pesanti svalutazioni.
I dati al 30 giugno 2010, elaborati da R&S, segnalano il perdurare di una forte criticità. Gli attivi della Deutsche Bank, pari a 1.926 miliardi di euro, risultano impiegati per oltre il 54%, 1.046 miliardi, in attività finanzierie ad alto rischio. Gli impieghi verso la clientela rappresentano solo il 17 per cento.
Ubs impiega in attività finanzierie a rischio quasi il 42% dei propri attivi (457 miliardi), Rbs quasi il 41% (792 miliardi), Barrclays il 40% (775 miliardi), Crédit Agricole il 32% (560 miliardi), Socgen il 31% (352 miliardi) e Bnp Paribas il 30% (675 miliardi).
Deutsche Bank e l'Agricole sono inoltre le due banche più a rischio nel rapporto tra il valore totale dell'attivo tangibile e il valore del patrimonio netto tangibile. L'attivo tangibile e il patrimonio netto tangibile sono entrambi rettificati delle attività immateriali, come gli avviamenti, soggetti a forti svalutazioni, e il loro rapporto rappresenta uno dei parametri chiave dell'accordo di Basilea 3, di prossima approvazione. Ebbene, nei casi di Deutsche Bank e del Crédit Agricole l'attivo tangibile è pari nell'ordine a 63 volte e a 55 volte il patrimonio netto tangibile. Ciò significa che se Deutsche Bank o il Crédit Agricole fossero costrette a svalutare i propri attivi in maniera significativa, per esempio per un repentino crollo delle Borse, il loro patrimonio non basterrebbe a coprire le perdite derivanti dal riallineamento degli stessi attivi ai valori di mercato. E' ragionevole ipotizzare che, per ridurre l'esposizione al rischio del sistema bancario, il regolatore voglia contenere, adesso, questo multiplo tra 30 e 35. Da questo punto di vista, le italiane UniCredit e Intesa Sanpaolo, le spagnole Santander e Banco di Bilbao e le inglesi Hong Kong & Shanghai Bank, Loyds e Rbs hanno multipli mediamente compresi tra 21 e 24.



bia06 21-11-2010 19:20

De000a0kaaa7
 
Ciao Max,
a me più che impelagarmi in HSH
un cippo ci sta tutto su Co.Ba..
Personalmente ho preso DE000A0KAAA7 che paga regolarmente cedola (6,4%) e quota 70 (era salita sino ad 80, ma non mi lamento).

Buona settimana.:)

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894401)
Per le altre e cioe' i vari WESTLB/BAYERNLB/HSH/COBA che hanno ricevuto aiuti statali siamo solo un po piu' incerti a causa delle dichiarazioni della Merkel, ma sulla solvibilita' di COBA non avrei dubbi, anche HSH sta mettendo i conti a posto WESTLB e' una scommessa, in ottica speculativa si potrebbe rischiare i prezzi sono buoni, non si prendono cedole per ora, ma il capital gain potrebbe essere importante, le ho elencate qui sotto non tutte

COMMENTI?

DE000A0KAAA7
XS0290135358
XS0171797219
DE000HSH2H15
DE000HSH2H23
DE000A0GVS76
XS0216711340



maxinblack 21-11-2010 20:38

2 Allegato/i
Ho notato come anche queste due gemelline Bawag e AAREAL abbiano raggiunto quotazioni interessanti intorno a 20% il nominale e'25%

Quindi sarebbero corrispondenti a una quotazione del 80% su 100% nominale con un tasso del 7,125% si va comodamente oltre il 10% o sbaglio?

Queste sono come preferred shares senza scadenza con dividendo invece di cedola vero?


alex74 21-11-2010 20:45

grazie zorba

maxinblack 21-11-2010 20:46

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1894513)
Ciao Max,
a me più che impelagarmi in HSH
un cippo ci sta tutto su Co.Ba..
Personalmente ho preso DE000A0KAAA7 che paga regolarmente cedola (6,4%) e quota 70 (era salita sino ad 80, ma non mi lamento).
Credo Ferdo si sia pronunciato qualche post fa a favore di DE000A0GVS76
se non erro.
Buona settimana.:)

ma DE000A0KAAA7 HT1 Funding ha pagato cedola? in tal caso a questi prezzi torna interessante


ferdo 21-11-2010 21:35

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894576)
ma DE000A0KAAA7 HT1 Funding ha pagato cedola? in tal caso a questi prezzi torna interessante

è quella assicurata con Allianz
ha solo il nominale ridotto - riduzione penso persa per sempre
ma può confermare chi ha incassato cedola


ferdo 21-11-2010 21:37

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894570)
Ho notato come anche queste due gemelline Bawag e AAREAL abbiano raggiunto quotazioni interessanti intorno a 20% il nominale e'25%

Quindi sarebbero corrispondenti a una quotazione del 80% su 100% nominale con un tasso del 7,125% si va comodamente oltre il 10% o sbaglio?

Queste sono come preferred shares senza scadenza con dividendo invece di cedola vero?

la Bawag ultimamente ha scambiato intorno ai 21 solo una volta a 20,5 in una sola asta giorni fa: Onvista ti fa vedere il denaro a 20,5 perchè ven pom non ha scambiato (den 20,5 lett 21,5)


bia06 21-11-2010 21:47

Si, paga regolarmente
 
Come dice giustamente Ferdo subentra Allianz e quindi il pagamento è garantito. Ho incassato regolarmente la cedola.


Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894576)
ma DE000A0KAAA7 HT1 Funding ha pagato cedola? in tal caso a questi prezzi torna interessante



joelabrendola 21-11-2010 21:48

a proposito delle preferred shares:
qualcuno ha mai postato, od esiste da qualche parte una lista più o meno aggiornata fatta solo di preferred shares ? grazie


maxolone 21-11-2010 22:54

From FT
 


Eurozone agrees €80bn-€90bn Irish aid

By John Murray Brown in Dublin, Joshua Chaffin in Brussels and Tony Barber in London
Published: November 21 2010 19:03 | Last updated: November 21 2010 20:55

The debt crisis gripping the eurozone claimed its second victim in six months on Sunday night when European finance ministers approved a request from Ireland for a multibillion-euro emergency rescue.
The bail-out is expected to total €80bn-€90bn, according to people briefed on the discussions, but the deal may not be concluded until the end of November because the parties are still negotiating the conditions that will be attached to the aid.
EDITOR’S CHOICE



The rescue was driven by the need to assist Ireland’s debt-ravaged banks and to prevent contagion from destabilising the entire 16-nation eurozone. But it put paid to Europe’s hopes that a “shock-and-awe” €750bn backstop, arranged after a bail-out of Greece in May, would impress financial markets so much that it would never need to be used.
Speaking at a press conference in Dublin, prime minister Brian Cowen said: “The European authorities have agreed to our request. A formal process of negotiation will now commence that will lead to the provision of assistance on the basis of programme to be negotiated by the government with the European Commission and the International Monetary Fund in liaIson with the European Central Bank. I expect that agreement to be finalised shortly, within the next few weeks.”
The package would include a fiscal package on the national budget that would see increased taxes and reduced spending.
“Irish banks will become significantly smaller than they have been in the past, so that they can gradually be brought to stand on their own two feet once more.”
Mr Cowen insisted that the country’s corporation tax, a bone of contention with other Eurozone members, had not arisen as part of the negotiations.
Brian Lenihan, finance minister, said earlier on Sunday that Ireland was seeking financial support for its debt-ravaged banks which would include “a contingent fund, a standby facility of a very large sum”. It was also looking for budgetary support.
Mr Lenihan, asked about the size of any package, repeated what he had earlier said that the size would not be over €100bn and said that there was no intention that Dublin would draw on the entire sum.
The €110bn Greek rescue by eurozone governments and the International Monetary Fund was the first such emergency operation since the euro’s birth in 1999. Acute tensions in bond markets are also affecting Portugal, whose government fears succumbing to the backwash of the Greek and Irish turmoil.
Olli Rehn, the European commissioner for monetary affairs, said the Irish rescue represented “a critical step forward in the joint efforts to stabilise the Irish economy and thus safeguard financial stability in Europe”. The bail-out would address the Irish banking sector’s potential capital requirements “in a decisive manner”, Mr Rehn said.
Mr Lenihan held a teleconference call with fellow eurozone finance ministers on Sunday to discuss Dublin’s request, after the Irish cabinet had earlier met to approve the move.
An official said the precise size of the package would not be disclosed, unless eurozone ministers insisted on doing so. Further, he added that the exact scale of the package would not be known until the experts in Dublin probing the accounts of the banks had finished their work, which he suggested could take a “number of weeks”.
European officials have emphasised inherent differences in the Greek and Irish crises, with the problems in Athens centred on fiscal irresponsibility, unreliable statistics and public sector corruption rather than the recklessness of the banking sector as in Ireland.

More FT video
Yet as Ireland wobbled last week, EU officials were mindful of the slow and fractious response to Greece’s slide before a bail-out was finally cobbled together in early May. Analysts and diplomats broadly agree that the delay further unsettled markets and drove up the cost of the eventual rescue.
“The big difference with the previous crisis is that we are fully equipped,” said Christine Lagarde, France’s finance minister.
Klaus Regling, who oversees the €440bn ($604bn) European Financial Stabilisation Facility, a fund backed by the 16 eurozone members, assured reporters he could mobilise sizeable amounts of money within five to eight days of any request.
Mr Lenihan said the loan “certainly will not be a three-figure sum”, describing the support it would bring as a “powerful demonstration of the firepower behind the banks”.
He said Ireland’s economy was too small to cope with the banking crisis unaided. “The banks were too big a problem for the country, I accept that.” But he rejected suggestions that his banking strategy had failed.
Speaking on Irish radio, he declined to disclose the interest rate the country would have to pay on any EU-IMF loans, but said it would be “a lot less than what we have to borrow at if we went to the world markets”.
A special cabinet meeting in Dublin was due to finalise a four-year plan to stabilise the battered economy, which would involve at least €15bn ($20bn) in spending cuts and tax increases – or about 10 per cent of annual economic output – from 2011 to 2014.
The Irish government’s beleaguered position was underlined by a poll in the Sunday Business Post by Red C that put Fianna Fáil on 17 per cent of first preference votes, less than half the level it achieved at the last general election in 2007.





quantotanto 21-11-2010 22:55

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1894570)
Ho notato come anche queste due gemelline Bawag e AAREAL abbiano raggiunto quotazioni interessanti intorno a 20% il nominale e'25%

Quindi sarebbero corrispondenti a una quotazione del 80% su 100% nominale con un tasso del 7,125% si va comodamente oltre il 10% o sbaglio?

Queste sono come preferred shares senza scadenza con dividendo invece di cedola vero?

Sì, sono quelle quotate come azioni sull'euronext di Amsterdam.


Zorba 22-11-2010 00:27

Sempre dal FT
 
Published: November 21 2010 23:10 | Last updated: November 21 2010 23:10

Banks to be restructured as part of bail-out

Ireland’s banks will be restructured as part of a financial bail-out and the financial sector will “become significantly smaller” as the result, Brian Cowen, the prime minister, said on Sunday.
Mr Cowen and Brian Lenihan, finance minister, said a “deep restructuring” would be one of the two main elements of a bail-out led by the European Union and the International Monetary Fund requested by Dublin on Sunday.

“Irish banks will become significantly smaller than they have been in the past, so that they can gradually be brought to stand on their own two feet once more,” Mr Cowen said.
Mr Lenihan said as part of the restructuring banks would have to sell non-essential foreign assets. But he said Ireland’s banks still needed fundamental reform.
The EU/IMF-led bail-out, the finance minister said, was intended to make sure that financial markets got the message that significant “firepower” stood behind the Irish banking sector, even if Dublin might choose not to use it.
“It is important to bear in mind that it is not intended to draw down all these monies, particularly in relation to the banking sector,” Mr Lenihan said. “It is important to demonstrate that the reserves are available to meet whatever capital requirements are established, and that that firepower stands behind the Irish banking system.”
A team from the IMF, the EU and the European Central Bank has been in Dublin since Thursday probing the books of the six domestic lenders as a prelude to a large-scale recapitalisation. Irish banks have been brought to the brink by a property and building sector crash. that has left them holding billions of euros of impaired loans.
With the interbank markets closed, Irish banks have become dangerously reliant on ECB funds and at the end of October accounted for a quarter of all the liquidity provided to the euro banking system.
The precipitate cause of the bail-out request appears to have been the recent exodus of deposits that has made the banks ever more dependent on central bank support.
“You cannot have a bank system that’s just dependent on central bank support,” Mr Lenihan told Irish radio earlier on Sunday.
“It has to be weaned off central bank support, and a detailed structural plan for the resolution of all Irish banking difficulties will be devised as part of the programme,” Mr Lenihan said.
“Because of the degree of their dependence and support from the European Central Bank it is essential that we deepen the approach to addressing the structural problems in the [Irish] banking system.”
“Over time, the banks can be reshaped. The key issue is to ensure that we do not have a collapse of the banking sector.”




samantaao 22-11-2010 08:22

OT
confesso, giov ho ho messo un cip sul btp21i, solo per trading
non ho certezza che sui subordinati lo storno sia finito, non so si aspetti di vedere come trattano le irlandesi


Zorba 22-11-2010 09:31

Oggi azione AIB +10%, quella BOi -4%... boh:mmmm:

Dai siti tedeschi i subordinati di entrambi mi sembrano in salita

Zorba 22-11-2010 09:46

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1894849)
Oggi azione AIB +10%, quella BOi -4%... boh:mmmm:

Dai siti tedeschi i subordinati di entrambi mi sembrano in salita

Adesso +2% l'azione AIB e -8% BOI


marketa 22-11-2010 09:52

Irlanda si Portogallo no
 
Buon giorno a tutti.
Potete togliermi una curiosità? Io leggo sempre il forum e ogni tanto partecipo con qualche quesito.
Leggo che preferite investire in titoli sub irlandesi piuttosto che del portogallo. E in particolare evitate Bes finance. Ritenendola + pericolosa delle Irlandesi BOI o altre. Eppure Bes ha sempre staccato dividendo nel 2008 , 2009 2010 ed è previsto in aumento nel 2011. Potete cortesemente spiegarmi perchè è meglio le Banche Irlandesi in perdita piuttosto che una banca portoghese sempre in utile nonostante la crisi?


angy2008 22-11-2010 10:01

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1894889)
Buon giorno a tutti.
Potete togliermi una curiosità? Io leggo sempre il forum e ogni tanto partecipo con qualche quesito.
Leggo che preferite investire in titoli sub irlandesi piuttosto che del portogallo. E in particolare evitate Bes finance. Ritenendola + pericolosa delle Irlandesi BOI o altre. Eppure Bes ha sempre staccato dividendo nel 2008 , 2009 2010 ed è previsto in aumento nel 2011. Potete cortesemente spiegarmi perchè è meglio le Banche Irlandesi in perdita piuttosto che una banca portoghese sempre in utile nonostante la crisi?

a mio parere ne parlano perchè le perpe irlandesi come prezzi sono molto basse, Bes ha prezzi confrontabili con Alpha e forse sono giusti se i bilanci pur buoni sono anche veritieri x entrambe. Siamo in ogni caso in aree speculative soggette agli umori dei mercati. Comunque leggendo bene non mi pare ci siano molti che investono da qui in Irlandesi, vedo sempre post di chi le aveva già in portafoglio e quindi giustamente le monitora.


marketa 22-11-2010 10:13

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1894907)
a mio parere ne parlano perchè le perpe irlandesi come prezzi sono molto basse, Bes ha prezzi confrontabili con Alpha e forse sono giusti se i bilanci pur buoni sono anche veritieri x entrambe. Siamo in ogni caso in aree speculative soggette agli umori dei mercati. Comunque leggendo bene non mi pare ci siano molti che investono da qui in Irlandesi, vedo sempre post di chi le aveva già in portafoglio e quindi giustamente le monitora.

Ma se si fanno investimenti speculativi ed a rischio io preferisco accumulare su Bes piuttosto che su BOI o altre irlandesi. Sbaglio?


riccio43 22-11-2010 10:17

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1894943)
Ma se si fanno investimenti speculativi ed a rischio io preferisco accumulare su Bes piuttosto che su BOI o altre irlandesi. Sbaglio?

bravo teniamola su questa bes:up:


ferdo 22-11-2010 10:28

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1894943)
Ma se si fanno investimenti speculativi ed a rischio io preferisco accumulare su Bes piuttosto che su BOI o altre irlandesi. Sbaglio?

se il Portogallo segue il percorso greco, le p. delle sue banche benchè paghino da 62 vanno a 50; se un tds dovesse arrivare a dare l'8% è difficile che un perpetual dia lo stesso rendimento;

per le posizioni irlandesi penso che per la maggior parte siano vecchie, tranne qualche raro ed ardito caso speculativo per fare qualche punto sulle notizie


fabriziof 22-11-2010 10:34

luglio 2010
Bank of Ireland e Allied Irish, le due maggiori banche dell’Irlanda, hanno superato lo stress test. E’ quanto emerge dai dati pubblicati dal Cebs.
AHA AHA AHA


marketa 22-11-2010 10:50

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1894982)
se il Portogallo segue il percorso greco, le p. delle sue banche benchè paghino da 62 vanno a 50; se un tds dovesse arrivare a dare l'8% è difficile che un perpetual dia lo stesso rendimento;

per le posizioni irlandesi penso che per la maggior parte siano vecchie, tranne qualche raro ed ardito caso speculativo per fare qualche punto sulle notizie

Sui prezzi non discuto ma credi che Bes si trovi nella situazione di Boi o greche?


riccio43 22-11-2010 10:55

prezzi sella di ora
IKB 219 82 83.50 inv rispetto a venerdi? buon segno?mah
Bes 894 58 62 inv marketa accumula
isp 663 100,5 101.25
Lodi 90 91 5
Generali 458 91 92.10 fly to quality
baka k8 58 60.25
Eureko 714 84 87 inv
ing 219 100 100.75 inv il tasso fisso tiene
SNS 155 78 80.5
DPB N75 62 66
swiss 524 79 80 50


ferdo 22-11-2010 11:07

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1895027)
Sui prezzi non discuto ma credi che Bes si trovi nella situazione di Boi o greche?

ora no, ma rispondo con una domanda: può il Portogallo venire a trovarsi nella condizione di dover chiedere aiuti a FMI/UE?

warren baffo 22-11-2010 11:08

Bid to make bondholders share pain faces tests - Irish, Business - Independent.ie


discipline 22-11-2010 11:08

In tema di Anglo-Irish, la LT2 2017 è andata, ampia l'adesione (690m/750m). Appuntamento tra un mese per le altre 2.

Results of the 2017 Notes Exchange Offer
As at the expiration deadline for the 2017 Notes Exchange Offer, €690,220,000 in principal amount of 2017 Notes was validly offered for exchange. The Bank will accept all such offers to exchange 2017 Notes subject to and in accordance with the Consent and Exchange Offer Memorandum.
The settlement date for the 2017 Notes Exchange Offer is 24 November 2010 (the Settlement Date). On the Settlement Date, the Bank will, in exchange for the 2017 Notes accepted for exchange (i) issue €136,804,600 Floating Rate Notes due 2011 (the New Notes) and (ii) pay €2,646,394.30 by way of Cash Amounts (comprising €1,406,994.30 in respect of Accrued Interest Payments and €1,239,400.00 in respect of Cash Exit Amounts).

http://www.angloirishbank.com/Media-...2017_NOTES.pdf


marketa 22-11-2010 11:42

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1895063)
ora no, ma rispondo con una domanda: può il Portogallo venire a trovarsi nella condizione di dover chiedere aiuti a FMI/UE?

Penso di si. Il pz possono ancora scendere delle bes ma oggi come oggi può la Bes trovarsi nella condizione delle BOI?


frankiemachine 22-11-2010 11:44

Acquisti di oggi
 
IW:

BPCE 558 102,50
Lodi 512 91,25


maxinblack 22-11-2010 11:45

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1894626)
Come dice giustamente Ferdo subentra Allianz e quindi il pagamento è garantito. Ho incassato regolarmente la cedola.

PICCOLI INCREMENTI DEL MATTINO

Fustenberg in $ XS0456513711 a 93
Fustenberg DE000A0EUBN9 a 69
GFW XS0237509293 a 73.50
BAWAG XS0119643897 a 73,45
BARCLAYS XS0214398199 a73,75
HT1 COBA DE000A0KAAA7 a 70

Per la cedola di questa mi fido di voi ma l'operatore mi ha detto che quota flat su Bloomberg:eek:


Zorba 22-11-2010 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1895169)
Penso di si. Il pz possono ancora scendere delle bes ma oggi come oggi può la Bes trovarsi nella condizione delle BOI?

Certamente. Se la speculazione vs il portogallo dovesse acutizzarsi, i rendimenti dei TDS andrebbero alle stelle, idem i rendimenti dei senior bancari, la gente preleverebbe i soldi dalle banche, che non saprebbero più come raccogliere soldi e il gioco è fatto..:rolleyes:

Purtroppo non dipende dai fondamentali.


bosmeld 22-11-2010 11:48

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1895070)
In tema di Anglo-Irish, la LT2 2017 è andata, ampia l'adesione (690m/750m). Appuntamento tra un mese per le altre 2.

Results of the 2017 Notes Exchange Offer
As at the expiration deadline for the 2017 Notes Exchange Offer, €690,220,000 in principal amount of 2017 Notes was validly offered for exchange. The Bank will accept all such offers to exchange 2017 Notes subject to and in accordance with the Consent and Exchange Offer Memorandum.
The settlement date for the 2017 Notes Exchange Offer is 24 November 2010 (the Settlement Date). On the Settlement Date, the Bank will, in exchange for the 2017 Notes accepted for exchange (i) issue €136,804,600 Floating Rate Notes due 2011 (the New Notes) and (ii) pay €2,646,394.30 by way of Cash Amounts (comprising €1,406,994.30 in respect of Accrued Interest Payments and €1,239,400.00 in respect of Cash Exit Amounts).

http://www.angloirishbank.com/Media-...2017_NOTES.pdf



ormai era scontato si vede dai prezzi che girano.

la anglo 2017 17 den 18 lettera

la anglo 2014 17,5 den 19,5 lett


ferdo 22-11-2010 11:50

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1895169)
Penso di si. Il pz possono ancora scendere delle bes ma oggi come oggi può la Bes trovarsi nella condizione delle BOI?

penso di no, ma potrebbe trovarsi nella condizione di EFG o Alpha, che pagano e hanno quotazioni basse con spread denaro / lettera elevato


pier_pat 22-11-2010 11:51

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1895036)
prezzi sella di ora
IKB 219 82 83.50 inv rispetto a venerdi? buon segno?mah
Bes 894 58 62 inv marketa accumula
isp 663 100,5 101.25
Lodi 90 91 5
Generali 458 91 92.10 fly to quality
baka k8 58 60.25
Eureko 714 84 87 inv
ing 219 100 100.75 inv il tasso fisso tiene
SNS 155 78 80.5
DPB N75 62 66
swiss 524 79 80 50

con IW venerdì c'era lettera operativa a 59.5....


bosmeld 22-11-2010 11:51

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1895175)
PICCOLI INCREMENTI DEL MATTINO

Fustenberg in $ XS0456513711 a 93
Fustenberg DE000A0EUBN9 a 69
GFW XS0237509293 a 73.50
BAWAG XS0119643897 a 73,45
BARCLAYS XS0214398199 a73,75
HT1 COBA DE000A0KAAA7 a 70

Per la cedola di questa mi fido di voi ma l'operatore mi ha detto che quota flat su Bloomberg:eek:



come sempre, hai fatto un bel fritto misto :D:D:up::up:

a me non dispiace la Coba, e Gfw.

quasi quasi, un cippino della seconda lo prendo anche io.

ferdo 22-11-2010 11:52

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1895175)
PICCOLI INCREMENTI DEL MATTINO

Fustenberg in $ XS0456513711 a 93
Fustenberg DE000A0EUBN9 a 69
GFW XS0237509293 a 73.50
BAWAG XS0119643897 a 73,45
BARCLAYS XS0214398199 a73,75
HT1 COBA DE000A0KAAA7 a 70

Per la cedola di questa mi fido di voi ma l'operatore mi ha detto che quota flat su Bloomberg:eek:

con IW?
lettera a 73,45?


bosmeld 22-11-2010 11:52

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1895192)
con IW venerdì c'era lettera operativa a 59.5....


su bes anche oggi lettera operativa a 59,5


se scende ancora un po, ci penserei su :eek:


discipline 22-11-2010 11:58

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1895183)
ormai era scontato si vede dai prezzi che girano.

la anglo 2017 17 den 18 lettera

la anglo 2014 17,5 den 19,5 lett

Ciao Bos, come ci siamo già detti da subito, sulla 2017 c'era poco da fare. Con questo scambio di fatto s'è quasi dimezzato il volume delle LT2. Sulla 2014 a mio avviso ancora non è scritta la parola 'fine', per cui continuo a tenere, pur considerandole mentalmente valorizzate a 0, più che altro mi preoccupa quello che può succedere alle BoI, dove ho un PMC altino... Per quello che può valere, il mio contatto s'è detto entusiasta dell'esito sulla 2017.


pier_pat 22-11-2010 12:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1895198)
su bes anche oggi lettera operativa a 59,5


se scende ancora un po, ci penserei su :eek:

sono d'accordo... purtroppo io sono entrato un po' presto e ho un PMC di 66, ma sui grandi ribassi incrementerei...IMHO

se non faccio male i conti @ 59,5 rende il 24,4% alla call, e il 9,4 cash...


amorgos34 22-11-2010 12:10

Citazione:

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1894995)
luglio 2010
Bank of Ireland e Allied Irish, le due maggiori banche dell’Irlanda, hanno superato lo stress test. E’ quanto emerge dai dati pubblicati dal Cebs.
AHA AHA AHA


Veramente incredibile !






(o fin troppo credibile...:titanic:)


.


bosmeld 22-11-2010 12:12

segnalo questo aegon, di cui si era giá parlato. NL0000120889


ora si compra a 54,75 forse il prezzo ora non é malaccio.


riccio43 22-11-2010 12:39

su 24 ore sabato c'era un articolo sulle banche molto esposte al rischio derivati
si parla di ca rbs usb bnp rabob socgen chi ne sa di piu'?


wartburg_12 22-11-2010 12:57

prices a 1/2 giorno :
 
Ecco i prices appena comunicatimi da CaRiGe :

btp 2041 a 93,58 :(:( chissà se in settimana scende di nuovo un pò ...

BPCE - FR0010814558 102,70 :) quasi quasi ...

BPCE - FR0010871269 102,50 ce l'ho (come con le Panini :D )

SOCIETE GENERALE - XS0449487619 109 :(:(

EUREKO BANK NV - XS0362173246 103 :)

... aspetto ancora un pò ... :)


maxinblack 22-11-2010 13:20

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1895197)
con IW?
lettera a 73,45?

No con la mia banca fisica 2 prezzi 75 e 73,45 l'operatore non ci credeva poi ha dato l'eseguito a 73 e rotti


bosmeld 22-11-2010 13:27

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1895363)
No con la mia banca fisica 2 prezzi 75 e 73,45 l'operatore non ci credeva poi ha dato l'eseguito a 73 e rotti


bel prezzo:up::up:

ferdo 22-11-2010 13:39

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1895377)
bel prezzo:up::up:

bos, tu i MM li vedi?


cris71 22-11-2010 13:42

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1895233)
segnalo questo aegon, di cui si era giá parlato. NL0000120889


ora si compra a 54,75 forse il prezzo ora non é malaccio.

il mio dilemma è, come sempre, se incrementare oppure no.
mi sembra sottoquotata , al di là della situazione di aegon


stordits 22-11-2010 13:42

oevag 9 months results
 
a spanne non male:

Volksbanken Sees ‘High Double Digit’ Full-Year Pretax Profit
2010-11-22 12:35:30.332 GMT

By Boris Groendahl
Nov. 22 (Bloomberg) -- Oesterreichische Volksbanken AG, the
Austrian lender which got 1 billion euros of state aid last
year, said today it expected pretax profit "in the high double-
digit" million euros in the full year 2010.
Nine-month pretax profit reached 73 million euros, compared
to a pretax loss of 607 million euros in the previous year, the
company said in a statement today


fabrifede 22-11-2010 13:44

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1895233)
segnalo questo aegon, di cui si era giá parlato. NL0000120889


ora si compra a 54,75 forse il prezzo ora non é malaccio.

Ciao Bos, l'avevo messa sotto tiro anche io ma il problema è che fino a marzo paga 7,125% poi passa a tds + 0,85 che attualmente sarebbe circa 3,75%. Io 2 settimane fa ho preso la NL0000121416 a 68 con cedola al 5,18% fino al 2018 ma allora la 889 quotava circa 60 e il tds era 2,65 e quindi avrebbe reso molto meno.
Pero adesso rende sempre di piu la mia, a meno che non la richiamino. Dipende da cosa fa il tds holland da qui a marzo.....
:ciao:


maxinblack 22-11-2010 13:52

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1895194)
come sempre, hai fatto un bel fritto misto :D:D:up::up:

a me non dispiace la Coba, e Gfw.

quasi quasi, un cippino della seconda lo prendo anche io.

Lo so e' piu' forte di me, ma non mi fido molto in questo periodo, trovare roba decente, che paghi cedola, e che possa pure crescere in conto capitale e' sempre piu' difficile senza rischiare.
Quindi frammento, ma non aggiungo nel senso sono titoli che ho incrementato.

Queste acquistate mi sembrano un buon compromesso IMHO fra le varie esigenze. tutta roba non statale che paga cedola a parte COBA.

Oppure si va sulle superciofeghe allora lasci o raddoppia HSH e' la meno ciofega di tutte per fare trading adesso, ma non ne ho voglia:D

Ho gia' OVAG, ALPHA, TDS greci, sono uscito per il rotto della cuffia dalle Irlandesi:titanic:pfuuii

Stavo facendo una considerazione che mi sembra un po beota ma qui posso esprimermi:

Esempio molto schematico

Ipotesi: Compro 10K nominali di un titolo che rende il 5% al prezzo di 50% pago 5K e ho un rendimento su questi 5K del 10% avendolo pagato la meta. il rendimento e' ottimo.

Dopo un po' di tempo il titolo piano piano risale e va a 100% quindi fai un capital gain di 5K che si aggiungono ai 5 K che avevi sborsato. il rendimento adesso e' diventato sui 10K che hai in portafoglio solo del 5%originario quindi il rendimento e diciamo "normale"

A questo punto faccio 2 considerazioni opposte:

Ragionamento 1'
Sono stato bravo ho comprato un titolo basso, mi rende bene, e ho fatto anche un capital gain, mi godo la cedola e tengo tutto fermo in portafoglio specialmente se e' roba di qualita' che da' equilibrio al portafoglio.

Ragionamento2'
Azz. prima 5K a 50% mi rendevano il 10% ora ho 10K e mi rendono solo il 5% che li tengo a fare fermi li? vendo tutto, monetizzo il gain e vado a cercare qualcosa che costi meno per vedere se posso ancora guadagnare qualcosa. oppure monetizzo il gain e prendo roba a tripla AAA tanto il 5 % lo prendo pure li e' sto piu' tranquillo.

Ci pensate mai in questo modo e voi che fate?


maxolone 22-11-2010 13:53

OEVAG results first 9 months - Good stuff
 
Österreichische Volksbanken-AG Group reports a consolidated pre-tax profit of EUR 73 million as of 30 September 2010
· Net interest income increased by 27% compared to the same period of last year and reached EUR 584 million
· Risk provisions declined by 48% and stood at EUR 286 million in the third quarter
· As of 30 September, 2010 total assets amounted to EUR 47.8 billion
· Capital ratios are solid, the tier 1 ratio in relation to credit risk was 9.7% and the equity ratio in relation to total risk was 11.8%
· The liquidity position of VBAG Group remains very comfortable. Theissuance requirement of EUR 1.2 billion has been covered completely by the end of the third quarter
VBAG Group results in detail
The positive trend from the first two quarters could be continued, the consolidated result before taxes reached EUR 73 million as of 30 September 2010.
Net interest income is one of the drivers behind the good result and amounted to EUR 584 million. This represents an increase of EUR 123 million or 27% compared to the first three quarters of 2009. Net interest income increased in all segments with the exception of the corporate segment where it was affected by the decline of the lending volume.
Net fee and commission income declined by 3% in comparison to last year and stood at EUR 106 million at the end of the third quarter. Net income from exchange rate transactions dropped due to the pronounced reduction of FX loans. At the same time, net income from payment transactions and net fee and commission income from the securities business improved.
At EUR 53 million, net trading income declined by EUR 46 million compared to the previous year. However, this is mainly a consequence of the excellent performance in 2009, when VBAG Group achieved record net trading income.
Due to regulatory-related project costs in connection with the data processing center, operating expenditure increased. This resulted in a slight growth of administrative expenses of EUR 5 million.As of30 September 2010, administrative expenses were EUR 415 million. Income from financial investments, at EUR 11 million, reflects the incipient recovery on the financial markets.
The economic environment remains difficult in some regions of Central and Eastern Europe. For this reason, VBAG Group is still reporting increased risk provisions. For the first three quarters of 2010, risk provisions amounted to EUR 286 million. The amount of risk provisions is still above the level of pre-crisis years; compared to the year 2009, however, risk provisions declined by 48%.
Statement of financial position and capital ratios
As of 30 September 2010, total assets amounted to EUR 47.8 billion, which signifies a decrease of EUR 1.4 billion or 2.8% in comparison to 31 December 2009.
Loans and advances to customers have grown by EUR 338 million since the end of 2009, reaching EUR 24.5 billion.
As a result of scheduled repayments, debts evidenced by certificates decreased by 3.8% against the end of 2009 and stood at EUR 16.7 billion. An increase of EUR 182 million was recorded in amounts owed to customers which reached EUR 7.6 billion. The liquidity situation of VBAG Group remains very comfortable.
As at 30 September 2010, the tier 1 ratio in relation to credit risk was 9.7%, and the equity ratio in relation to total risk was 11.8%. Available own funds exceeded the regulatory requirements by EUR 1.1 billion or 47%. Capitalisation of VBAG Group is good, as shown by these figures.
New Group structure
A comprehensive process was initiated in order to refocus on core business areas and to strengthen the business model. The sale of the Austrian retail banks to the Volksbank sector has been concluded according to plan. Europolis (commercial real estate investor and asset manager in CEE) was sold in June, closing of the transaction will be on 1 January 2011. This process also aims at aligning VBAG Group´s balance sheet size with the Volksbank sector´s balance sheet size in the medium term. VBAG Group will continue this process of refocusing and resizing. The sale of further assets, subsidiaries or participations is an option which is currently being evaluated. The combination of VBAG Group and Investkredit, which should be completed in the first half year of 2011, is also part of the process. Since September a joint managing board is responsible for both, VBAG Group and Investkredit.
Outlook
The outlook for the current year is satisfactory for VBAG Group. The Group expects to report a consolidated result before taxes in a high two-digit million range for the full year. On the single entity, non-consolidated level, however, a positive result is not expected. Distributions on profit-related securities for the fiscal year 2010 are therefore unlikely from today´s viewpoint. Nevertheless, all the above mentioned measures are targeted at repaying the participation capital held by the Republic of Austria in tranches as planned from 2011 onwards. Another aim is to fully resume distributions on all profit-related instruments in 2012.


stordits 22-11-2010 14:00

me ne compro altre
 
Citazione:

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1895456)
Österreichische Volksbanken-AG Group reports a consolidated pre-tax profit of EUR 73 million as of 30 September 2010
· Net interest income increased by 27% compared to the same period of last year and reached EUR 584 million
· Risk provisions declined by 48% and stood at EUR 286 million in the third quarter
· As of 30 September, 2010 total assets amounted to EUR 47.8 billion
· Capital ratios are solid, the tier 1 ratio in relation to credit risk was 9.7% and the equity ratio in relation to total risk was 11.8%
· The liquidity position of VBAG Group remains very comfortable. Theissuance requirement of EUR 1.2 billion has been covered completely by the end of the third quarter
VBAG Group results in detail
The positive trend from the first two quarters could be continued, the consolidated result before taxes reached EUR 73 million as of 30 September 2010.
Net interest income is one of the drivers behind the good result and amounted to EUR 584 million. This represents an increase of EUR 123 million or 27% compared to the first three quarters of 2009. Net interest income increased in all segments with the exception of the corporate segment where it was affected by the decline of the lending volume.
Net fee and commission income declined by 3% in comparison to last year and stood at EUR 106 million at the end of the third quarter. Net income from exchange rate transactions dropped due to the pronounced reduction of FX loans. At the same time, net income from payment transactions and net fee and commission income from the securities business improved.
At EUR 53 million, net trading income declined by EUR 46 million compared to the previous year. However, this is mainly a consequence of the excellent performance in 2009, when VBAG Group achieved record net trading income.
Due to regulatory-related project costs in connection with the data processing center, operating expenditure increased. This resulted in a slight growth of administrative expenses of EUR 5 million.As of30 September 2010, administrative expenses were EUR 415 million. Income from financial investments, at EUR 11 million, reflects the incipient recovery on the financial markets.
The economic environment remains difficult in some regions of Central and Eastern Europe. For this reason, VBAG Group is still reporting increased risk provisions. For the first three quarters of 2010, risk provisions amounted to EUR 286 million. The amount of risk provisions is still above the level of pre-crisis years; compared to the year 2009, however, risk provisions declined by 48%.
Statement of financial position and capital ratios
As of 30 September 2010, total assets amounted to EUR 47.8 billion, which signifies a decrease of EUR 1.4 billion or 2.8% in comparison to 31 December 2009.
Loans and advances to customers have grown by EUR 338 million since the end of 2009, reaching EUR 24.5 billion.
As a result of scheduled repayments, debts evidenced by certificates decreased by 3.8% against the end of 2009 and stood at EUR 16.7 billion. An increase of EUR 182 million was recorded in amounts owed to customers which reached EUR 7.6 billion. The liquidity situation of VBAG Group remains very comfortable.
As at 30 September 2010, the tier 1 ratio in relation to credit risk was 9.7%, and the equity ratio in relation to total risk was 11.8%. Available own funds exceeded the regulatory requirements by EUR 1.1 billion or 47%. Capitalisation of VBAG Group is good, as shown by these figures.
New Group structure
A comprehensive process was initiated in order to refocus on core business areas and to strengthen the business model. The sale of the Austrian retail banks to the Volksbank sector has been concluded according to plan. Europolis (commercial real estate investor and asset manager in CEE) was sold in June, closing of the transaction will be on 1 January 2011. This process also aims at aligning VBAG Group´s balance sheet size with the Volksbank sector´s balance sheet size in the medium term. VBAG Group will continue this process of refocusing and resizing. The sale of further assets, subsidiaries or participations is an option which is currently being evaluated. The combination of VBAG Group and Investkredit, which should be completed in the first half year of 2011, is also part of the process. Since September a joint managing board is responsible for both, VBAG Group and Investkredit.
Outlook
The outlook for the current year is satisfactory for VBAG Group. The Group expects to report a consolidated result before taxes in a high two-digit million range for the full year. On the single entity, non-consolidated level, however, a positive result is not expected. Distributions on profit-related securities for the fiscal year 2010 are therefore unlikely from today´s viewpoint. Nevertheless, all the above mentioned measures are targeted at repaying the participation capital held by the Republic of Austria in tranches as planned from 2011 onwards. Another aim is to fully resume distributions on all profit-related instruments in 2012.



stavo valutando se fare una "minch.iata su aib10.75 lt2 a 45 ma tutto sommato e' meglio fare una scommessa su oevag a 34.
Societa' vuole tornare a disribuire cedole.
Nello statement riportato qui sopra non era obbligata a parlare di questo argomento. Se lo ha fatto vuol dire che e' una loro primaria esigenza mentre in irlanda la primaria esigenza del governo e' metterlo in c... agli obbligazionisti subordinati. Se fossi il premier irlandese, farei la stessa cosa, pero' ben lungi da dargli i soldi


bosmeld 22-11-2010 14:06

faccio un po il tifoso
 
Forza oevag!!!

dai che piano piano si riprende.


speriamo...


stordits 22-11-2010 14:19

comprate da jpm a 33.25
 
secondo e' un bel prezzo


frankiemachine 22-11-2010 14:21

Oddio
 
Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1895455)
Lo so e' piu' forte di me, ma non mi fido molto in questo periodo, trovare roba decente, che paghi cedola, e che possa pure crescere in conto capitale e' sempre piu' difficile senza rischiare.
Quindi frammento, ma non aggiungo nel senso sono titoli che ho incrementato.

Queste acquistate mi sembrano un buon compromesso IMHO fra le varie esigenze. tutta roba non statale che paga cedola a parte COBA.

Oppure si va sulle superciofeghe allora lasci o raddoppia HSH e' la meno ciofega di tutte per fare trading adesso, ma non ne ho voglia:D

Ho gia' OVAG, ALPHA, TDS greci, sono uscito per il rotto della cuffia dalle Irlandesi:titanic:pfuuii

Stavo facendo una considerazione che mi sembra un po beota ma qui posso esprimermi:

Esempio molto schematico

Ipotesi: Compro 10K nominali di un titolo che rende il 5% al prezzo di 50% pago 5K e ho un rendimento su questi 5K del 10% avendolo pagato la meta. il rendimento e' ottimo.

Dopo un po' di tempo il titolo piano piano risale e va a 100% quindi fai un capital gain di 5K che si aggiungono ai 5 K che avevi sborsato. il rendimento adesso e' diventato sui 10K che hai in portafoglio solo del 5%originario quindi il rendimento e diciamo "normale"

A questo punto faccio 2 considerazioni opposte:

Ragionamento 1'
Sono stato bravo ho comprato un titolo basso, mi rende bene, e ho fatto anche un capital gain, mi godo la cedola e tengo tutto fermo in portafoglio specialmente se e' roba di qualita' che da' equilibrio al portafoglio.

Ragionamento2'
Azz. prima 5K a 50% mi rendevano il 10% ora ho 10K e mi rendono solo il 5% che li tengo a fare fermi li? vendo tutto, monetizzo il gain e vado a cercare qualcosa che costi meno per vedere se posso ancora guadagnare qualcosa. oppure monetizzo il gain e prendo roba a tripla AAA tanto il 5 % lo prendo pure li e' sto piu' tranquillo.

Ci pensate mai in questo modo e voi che fate?

....mica facile pero' trovare roba che compri a 50 (e non sia roba che scotta) e che dopo qualche tempo (quanto?) te la ritrovi a 100 (ma se e' roba che scotta non ci arriva!)

maxinblack 22-11-2010 14:39

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1895522)
....mica facile pero' trovare roba che compri a 50 (e non sia roba che scotta) e che dopo qualche tempo (quanto?) te la ritrovi a 100 (ma se e' roba che scotta non ci arriva!)

No non volevo dire questo in modo letterale, ho fatto un esempio piu' schematico possibile per descrivere la situazione, credo che alcuni di noi che sono sulle perpetual da un po' di tempo abbiano visto tutti e due gli aspetti e cioe'

Da 100 a 20 ho ancora Depfa a ricordarmelo

oppure

Da 50 a 100 come successe da marzo dello scorso anno fino ad ora.


russiabond 22-11-2010 14:57

Övag +
 
1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da stordits (Messaggio 1895431)
a spanne non male:

Volksbanken Sees ‘High Double Digit’ Full-Year Pretax Profit
2010-11-22 12:35:30.332 GMT

By Boris Groendahl
Nov. 22 (Bloomberg) -- Oesterreichische Volksbanken AG, the
Austrian lender which got 1 billion euros of state aid last
year, said today it expected pretax profit "in the high double-
digit" million euros in the full year 2010.
Nine-month pretax profit reached 73 million euros, compared
to a pretax loss of 607 million euros in the previous year, the
company said in a statement today

Citazione:

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1895456)
Österreichische Volksbanken-AG Group reports a consolidated pre-tax profit of EUR 73 million as of 30 September 2010
· Net interest income increased by 27% compared to the same period of last year and reached EUR 584 million
· Risk provisions declined by 48% and stood at EUR 286 million in the third quarter
· As of 30 September, 2010 total assets amounted to EUR 47.8 billion
· Capital ratios are solid, the tier 1 ratio in relation to credit risk was 9.7% and the equity ratio in relation to total risk was 11.8%
· The liquidity position of VBAG Group remains very comfortable. Theissuance requirement of EUR 1.2 billion has been covered completely by the end of the third quarter
VBAG Group results in detail
The positive trend from the first two quarters could be continued, the consolidated result before taxes reached EUR 73 million as of 30 September 2010.
Net interest income is one of the drivers behind the good result and amounted to EUR 584 million. This represents an increase of EUR 123 million or 27% compared to the first three quarters of 2009. Net interest income increased in all segments with the exception of the corporate segment where it was affected by the decline of the lending volume.
Net fee and commission income declined by 3% in comparison to last year and stood at EUR 106 million at the end of the third quarter. Net income from exchange rate transactions dropped due to the pronounced reduction of FX loans. At the same time, net income from payment transactions and net fee and commission income from the securities business improved.
At EUR 53 million, net trading income declined by EUR 46 million compared to the previous year. However, this is mainly a consequence of the excellent performance in 2009, when VBAG Group achieved record net trading income.
Due to regulatory-related project costs in connection with the data processing center, operating expenditure increased. This resulted in a slight growth of administrative expenses of EUR 5 million.As of30 September 2010, administrative expenses were EUR 415 million. Income from financial investments, at EUR 11 million, reflects the incipient recovery on the financial markets.
The economic environment remains difficult in some regions of Central and Eastern Europe. For this reason, VBAG Group is still reporting increased risk provisions. For the first three quarters of 2010, risk provisions amounted to EUR 286 million. The amount of risk provisions is still above the level of pre-crisis years; compared to the year 2009, however, risk provisions declined by 48%.
Statement of financial position and capital ratios
As of 30 September 2010, total assets amounted to EUR 47.8 billion, which signifies a decrease of EUR 1.4 billion or 2.8% in comparison to 31 December 2009.
Loans and advances to customers have grown by EUR 338 million since the end of 2009, reaching EUR 24.5 billion.
As a result of scheduled repayments, debts evidenced by certificates decreased by 3.8% against the end of 2009 and stood at EUR 16.7 billion. An increase of EUR 182 million was recorded in amounts owed to customers which reached EUR 7.6 billion. The liquidity situation of VBAG Group remains very comfortable.
As at 30 September 2010, the tier 1 ratio in relation to credit risk was 9.7%, and the equity ratio in relation to total risk was 11.8%. Available own funds exceeded the regulatory requirements by EUR 1.1 billion or 47%. Capitalisation of VBAG Group is good, as shown by these figures.
New Group structure
A comprehensive process was initiated in order to refocus on core business areas and to strengthen the business model. The sale of the Austrian retail banks to the Volksbank sector has been concluded according to plan. Europolis (commercial real estate investor and asset manager in CEE) was sold in June, closing of the transaction will be on 1 January 2011. This process also aims at aligning VBAG Group´s balance sheet size with the Volksbank sector´s balance sheet size in the medium term. VBAG Group will continue this process of refocusing and resizing. The sale of further assets, subsidiaries or participations is an option which is currently being evaluated. The combination of VBAG Group and Investkredit, which should be completed in the first half year of 2011, is also part of the process. Since September a joint managing board is responsible for both, VBAG Group and Investkredit.
Outlook
The outlook for the current year is satisfactory for VBAG Group. The Group expects to report a consolidated result before taxes in a high two-digit million range for the full year. On the single entity, non-consolidated level, however, a positive result is not expected. Distributions on profit-related securities for the fiscal year 2010 are therefore unlikely from today´s viewpoint. Nevertheless, all the above mentioned measures are targeted at repaying the participation capital held by the Republic of Austria in tranches as planned from 2011 onwards. Another aim is to fully resume distributions on all profit-related instruments in 2012.

Citazione:

Originalmente inviato da stordits (Messaggio 1895473)
stavo valutando se fare una "minch.iata su aib10.75 lt2 a 45 ma tutto sommato e' meglio fare una scommessa su oevag a 34.
Societa' vuole tornare a disribuire cedole.
Nello statement riportato qui sopra non era obbligata a parlare di questo argomento
. Se lo ha fatto vuol dire che e' una loro primaria esigenza mentre in irlanda la primaria esigenza del governo e' metterlo in c... agli obbligazionisti subordinati. Se fossi il premier irlandese, farei la stessa cosa, pero' ben lungi da dargli i soldi

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1895486)
Forza oevag!!!

dai che piano piano si riprende.


speriamo...


IO me la sogno anche la Notte .....questa farà il BOTTO.....:lol:;)

Österreichische Volksbanken-AG Group (vBag) rimane su un sentiero di crescita positiva. Risultato prima delle imposte è pari a euro 73 milioni al terzo trimestre del 2010 (contro una perdita ante imposte di 607 milioni di euro nello stesso periodo dell'anno precedente). "Questo significa che le prospettive per il 2010 è molto più positivo di quanto non fosse nel 2009", ha commentato il presidente del consiglio di gestione Gerald Wenzel. "Le cifre per i primi tre trimestri del 2010 confermano turnaround della Società. Ci aspettiamo un risultato positivo ante imposte in alto a due cifre di milioni di per l'anno nel suo complesso ".

Il risultato operativo (margine di interesse, i ricavi netti da commissioni, risultato netto della negoziazione, le spese amministrative) è pari a euro 328 milioni. Il rapporto cost-income operativo pari a 55,8%, in crescita del 5,4% rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente. fondi propri ammissibili pari a 3,4 miliardi di euro al 30 settembre 2010, determinando un rapporto tra patrimonio netto in rapporto al totale rischio del 11,8%. Il Tier I ratio (rapporto tra patrimonio di base alla base imponibile per il rischio di credito) è stato pari al 9,7%, mentre il rapporto Tier I in relazione al rischio totale è stato di 8,9%.

volume dei prestiti concessi aumentano di euro 338 milioni rispetto alla fine del precedente esercizio per un totale di euro 24.500 milioni. C'è stata una deliberata riduzione dei prestiti in valuta estera dal 2009. Questo fa parte della strategia di rischio più prudente modulata in funzione della situazione sui rispettivi mercati. A euro 16,7 miliardi, i debiti rappresentati da titoli è diminuito del 3,8% rispetto a fine 2009 a seguito di rimborsi di linea che sono stati solo parzialmente compensati da nuove emissioni. Debiti verso clienti aumentato di 182 milioni di euro a 7,6 miliardi di euro. La situazione di liquidità del Gruppo vBag resta quindi molto confortevole.
Al 30 settembre 2010, un totale attivo pari a euro 47,8 miliardi, in calo 1,4 miliardi di euro pari al 2,8% rispetto al 31 dicembre 2009.

A causa del difficile contesto economico in alcune parti dell'Europa centrale e orientale, le disposizioni di rischio del Gruppo vBag per i primi tre trimestri del 2010 ammontano a euro 286 milioni. Questo significava che le disposizioni di rischio sono stati ancora maggiore rispetto a prima dell'inizio della crisi, ma già il 48% inferiore rispetto allo stesso periodo del 2009.

Al fine di rafforzare il modello di business vBag, un ampio processo è stato avviato con l'obiettivo di concentrarsi su aree core. Ciò comporta una concentrazione sulle attività bancaria tradizionale e la sua funzione come l'istituzione principale per il settore Volksbank.
Nel giugno del 2010, vBag Consiglio di Sorveglianza ha risolto il consolidamento della Österreichische Volksbanken-AG con Investkredit Bank AG. Nel primo passo in questo processo, un consiglio di gestione congiunta è stato stabilito per le due banche nel settembre 2010. I passaggi rimanenti nel processo di consolidamento si dovrebbe essere completato entro la metà del 2011.


MRPINK 22-11-2010 17:23

lodi 90 - 90.25


MRPINK 22-11-2010 17:24

isp 663 99.75 - 100
bp 290 78 - 78.75


bosmeld 22-11-2010 17:31

baca si dovrebbe riuscire a prendere a 58


russiabond 22-11-2010 17:38

Övag +
 
Ancora articoli di stampa(di oggi) su Övag....il CEO ...per ora non rivela se sia già stata presa la decisone per la vendita di VBI ....lo sapremo solo il 16.12.2010?

Vedremo.

http://austrianindependent.com/news/...ges_turnaround


http://www.wirtschaftsblatt.at/home/..._vl_pos=r.1.NT


http://kurier.at/wirtschaft/2052024.php


frankiemachine 22-11-2010 18:18

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1896186)
lodi 90 - 90.25

sicuro??

presa stamattina a 91,25 :(


ferdo 22-11-2010 18:46

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1896358)
sicuro??

presa stamattina a 91,25 :(

questa mattina si vedeva ancora un pallido sole :(


lupomar 22-11-2010 19:01

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1896189)
isp 663 99.75 - 100
bp 290 78 - 78.75

Comprata oggi con Fineco la BP 290 a 79,5.

E' vero che ti applicano 19 euro di commissione, :up: ma se te la fanno pagare 0,75 in più...:-R

Da dove hai preso queste quotazioni?


bosmeld 22-11-2010 20:23

ancora un prezzo in chiusura.


Bes XS0171467854 58 offer.

le portoghesi oggi le hanno picchiate.




vedendo ai vari prezzi, un po di piccoli cali nel pomeriggio.

vediamo un po come andrá domani.


un mio amico mi diceva sempre:

"nel dubbio non fare nulla"

no perpetual no party 22-11-2010 20:34

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1896641)
ancora un prezzo in chiusura.


Bes XS0171467854 58 offer.

le portoghesi oggi le hanno picchiate


grazie dei prz
prese a 71,5 circa un mese fa.. TIMING perfetto! :titanic:
gordon gekko è un pivellino al confronto del megaultrasupertrader npnp.......

cmq mi sembra un po esagerato il picchiaduro stile tekken sul portogallo...
domanda, forse provocatoria: bes854 attorno a 58 vale lo stesso prezzo di ovag663?
ai posteri l'ardua sentenza.....


il portogallo alla fine è messo meglio come banche dell'irlanda...
e meglio come paese della grecia...
mah, forse c'è qualcosa che mi sfugge ... stamo a vedé...
:ciao:


russiabond 22-11-2010 20:50

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1896668)
grazie dei prz
prese a 71,5 circa un mese fa.. TIMING perfetto! :titanic:
gordon gekko è un pivellino al confronto del megaultrasupertrader npnp.......

cmq mi sembra un po esagerato il picchiaduro stile tekken sul portogallo...
domanda, forse provocatoria: bes854 attorno a 58 vale lo stesso prezzo di ovag663?
ai posteri l'ardua sentenza.....


il portogallo alla fine è messo meglio come banche dell'irlanda...
e meglio come paese della grecia...
mah, forse c'è qualcosa che mi sfugge ... stamo a vedé...
:ciao:


Mi darai del fissato ....ma....

Austria : Paese OK ...controllo del debito alla Tedesca ...crescita PIL intorno al 2%

Övag : 1-2-3° trimestre tutti positivi ...accorpamento di altra società ...Investikredit ...e vendita di società che si occupava di Immobiliare e relativo incasso cash...stanno valutando di vendere in tutto o in parte la società da loro controllata VBI e incasso ulteriore ....aumento di capitale da 300 milioni di euro ...tutto si deciderà il 16.12.2010....scrivono che vogliono tornare a distribuire dividendi e che pagheranno dopo il 2011 ....maturazione cedole già dal 2011...

....Se restituiscono il miliardo allo Stato ... con le vendite e con il cash dell'aumento di capitale 300 + quello di europolis 200 milioni circa ....

devono solo fare utili per dare dividendi e pagare le perpetual ...


O sono io che la faccio facile ....oppure gli altri che la fanno complicata .....al prezzo che viaggiano adesso ...parlo della 288 però ....il rischio mi sembra che sia ampiamente compensato

Chi vivrà vedrà....ciao NPNP:lol:;)

P.S. ....una notizia a caso ...tanto per cambiare ....trovata in un secondo usando google ...su news AUSTRIA......sono fatti di un'altra pasta ....ecco perchè mi fido di questi montanari...
http://www.etribuna.com/eportale/ind...14283&Itemid=1

http://www.ilsole24ore.com/art/econo...?uuid=AYNkSaeC


bosmeld 22-11-2010 21:00

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1896712)
Mi darai del fissato ....ma....

Austria : Paese OK ...controllo del debito alla Tedesca ...crescita PIL intorno al 2%

Övag : 1-2-3° trimestre tutti positivi ...accorpamento di altra società ...Investikredit ...e vendita di società che si occupava di Immobiliare e relativo incasso cash...stanno valutando di vendere in tutto o in parte la società da loro controllata VBI e incasso ulteriore ....aumento di capitale da 300 milioni di euro ...tutto si deciderà il 16.12.2010....scrivono che vogliono tornare a distribuire dividendi e che pagheranno dopo il 2011 ....maturazione cedole già dal 2011...

....Se restituiscono il miliardo allo Stato ... con le vendite e con il cash dell'aumento di capitale 300 + quello di europolis 200 milioni circa ....

devono solo fare utili per dare dividendi e pagare le perpetual ...


O sono io che la faccio facile ....oppure gli altri che la fanno complicata .....al prezzo che viaggiano adesso ...parlo della 288 però ....il rischio mi sembra che sia ampiamente compensato

Chi vivrà vedrà....ciao NPNP:lol:;)

P.S. ....una notizia a caso ...tanto per cambiare ....trovata in un secondo usando google ...su news AUSTRIA......sono fatti di un'altra pasta ....ecco perchè mi fido di questi montanari...
http://www.etribuna.com/eportale/ind...14283&Itemid=1


speriamo bene. peró effettivamente la quotazione attuale di Oevag, non rispecchia assolutamente le notizie che escono.

a questo punto ci sono due strade, o ci sbagliamo noi, o si sbaglia il MM





parlando delle banche portoghesi, questi prezzi sono interessanti, ma io preferisco restare ancora fuori per il momento.


no perpetual no party 22-11-2010 21:29

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1896712)
Mi darai del fissato ....ma....
CIAO MITICO! COME SAI TI AUGURO SEMPRE TUTTO IL BENE POSSIBILE, MA....

Austria : Paese OK ...controllo del debito alla Tedesca ...crescita PIL intorno al 2%
questa mi sembra l'unica notizia che differenzia ovag da bes;)

Övag : 1-2-3° trimestre tutti positivi ...accorpamento di altra società ...Investikredit ...e vendita di società che si occupava di Immobiliare e relativo incasso cash...stanno valutando di vendere in tutto o in parte la società da loro controllata VBI e incasso ulteriore ....aumento di capitale da 300 milioni di euro ...tutto si deciderà il 16.12.2010....scrivono che vogliono tornare a distribuire dividendi e che pagheranno dopo il 2011 ....maturazione cedole già dal 2011...
Bes tutti trimestri positivi, sempre pagato dividendi e cedole, non devono vendere asset per far cassa, tantomeno societa tipo VBI che sono il fiore della capogruppo, ecc... ecc..

....Se restituiscono il miliardo allo Stato ... con le vendite e con il cash dell'aumento di capitale 300 + quello di europolis 200 milioni circa ....

devono solo fare utili per dare dividendi e pagare le perpetual ...

CI SONO TANTI "SE" E TANTI "DEVONO"... ;)

io penso che se BES fosse in austria quoterebbe sui 75-80 come rbz862
ma il mondo è bello perche è vario.. e nel caso di bes PURTROPPO è cosi..


Chi vivrà vedrà....ciao NPNP:lol:;)


ciao russia! Ba-ca è meno interessante senza di te.. ;)


bia06 22-11-2010 23:23

Ottimi prezzi
 
Ciao Max,
con che banca hai comprato? Puoi mica procurarti il nome del MM della 897? Grazie, se non puoi non fa niente. Buona notte!

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1895175)
PICCOLI INCREMENTI DEL MATTINO

Per la cedola di questa mi fido di voi ma l'operatore mi ha detto che quota flat su Bloomberg:eek:



bia06 22-11-2010 23:34

De0001365880?
 
Ciao Maxinblack,

hai novità su CapitalIssuing? Sono tutti in galera i Ns eroi? Non è poi scesa tanto, come la vedi?


Vet 23-11-2010 01:04

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1896736)
speriamo bene. peró effettivamente la quotazione attuale di Oevag, non rispecchia assolutamente le notizie che escono.

a questo punto ci sono due strade, o ci sbagliamo noi, o si sbaglia il MM





parlando delle banche portoghesi, questi prezzi sono interessanti, ma io preferisco restare ancora fuori per il momento.




meglio...;)


maxinblack 23-11-2010 09:06

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1896949)
Ciao Maxinblack,

hai novità su CapitalIssuing? Sono tutti in galera i Ns eroi? Non è poi scesa tanto, come la vedi?

Capital Issuing alias Apobank ha fatto un pasticcio a danno dei propri membri medici etc attraverso una consociata immobiliare prima forniva il mutuo e poi riceveva indietro una bustarella occulta alla vendita dell'ímmobile, quindi grande putiferio.

La quotazione ne ha risentito ma in media con gli altri titoli tedeschi subordinati, il danno e'piu'reputazionale che di sostanza gli assets rimangono integri, questo e'piu o meno quello che ho capito dalle notizie sui forum teteski


maxinblack 23-11-2010 09:07

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1896941)
Ciao Max,
con che banca hai comprato? Puoi mica procurarti il nome del MM della 897? Grazie, se non puoi non fa niente. Buona notte!

Purtroppo non ho chiesto il nome del Marchettaro :)MM


amorgos34 23-11-2010 10:11

Fresche fresche e suscettibili di variazioni:

BPCE 269 : 100.5-101
Intesa 663 99-99.5
Uni 243 100-100.5
Uni 059 100.5-101
Intesa 506 101-101.5
Intesa 020 101.75-102

bulogna 23-11-2010 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1897347)
Fresche fresche e suscettibili di variazioni:

BPCE 269 : 100.5-101
Intesa 663 99-99.5
Uni 243 100-100.5
Uni 059 100.5-101
Intesa 506 101-101.5
Intesa 020 101.75-102

monitoriamo se hanno preso il trend al ribasso


bosmeld 23-11-2010 10:47

Bes XS0171467854 si dovrebbe riuscire a prendere a 53 :eek::eek:


fidw99 23-11-2010 11:00

appena preso a 52...

sto cercando di prendere anche oevag e zrb...


zeta59 23-11-2010 11:04

Citazione:

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1897457)
monitoriamo se hanno preso il trend al ribasso

buon giorno a tutti ,

sui titoli che ho in pft , circa -1,5 punti dalla settimana scorsa
( ISP 663 e 506 - Lodi 512 - BPVN 373- BPCE269 ) :(


fidw99 23-11-2010 11:13

Citazione:

Originalmente inviato da fidw99 (Messaggio 1897496)
appena preso a 52...

sto cercando di prendere anche oevag e zrb...


prese anche oevag a 33,20 e rzb a 56,5

:up:


bosmeld 23-11-2010 11:14

per chi non lo sapesse, questi sono gli azionisti core, di bes


BES


Credit agricole praticamente ha indirettamente una quota del 13,040%

Banco Bradesco 6,05%



...........




ps. allied irish prende ancora botte, la perpetuals XS0120950158 20 denaro 23 lettera :eek::eek:


riccio43 23-11-2010 11:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1897458)
Bes XS0171467854 si dovrebbe riuscire a prendere a 53 :eek::eek:

Citazione:

Originalmente inviato da fidw99 (Messaggio 1897496)
appena preso a 52...

sto cercando di prendere anche oevag e zrb...

bravi che ..colpo ora sella mi da BES 54 57


bulogna 23-11-2010 11:18

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1897510)
buon giorno a tutti ,

sui titoli che ho in pft , circa -1,5 punti dalla settimana scorsa
( ISP 663 e 506 - Lodi 512 - BPVN 373- BPCE269 ) :(

per ora è una oscillazione naturale
vediamo ...


bosmeld 23-11-2010 11:33

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1897536)
bravi che ..colpo ora sella mi da BES 54 57


io bes non l'ho ancora presa, cmq si compra 52-53 anche adesso.


fidw99 23-11-2010 11:36

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1897536)
bravi che ..colpo ora sella mi da BES 54 57

mi sa che ti hanno dato quotazioni poco aggiornate perchè le ho prese proprio con loro !

ciao

belindo 23-11-2010 11:41

Qualcuno ha la quotazione della CA026 ?
Grazie


bosmeld 23-11-2010 11:44

Citazione:

Originalmente inviato da belindo (Messaggio 1897593)
Qualcuno ha la quotazione della CA026 ?
Grazie



66,5 denaro (mm credit agricole) 66 lettera (mm rabobank) la lettera dovrebbe essere operativa, denaro sbagliato


rettifico lettera 65,75 (mm kreditbank)


ferdo 23-11-2010 11:44

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1897576)
io bes non l'ho ancora presa, cmq si compra 52-53 anche adesso.

ed ancora il Portogallo non ha chiesto aiuti :lol:

BCP cosa fa?
non ha senso che siano disallineate se non ci sono ragioni specifiche


joelabrendola 23-11-2010 11:45

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1897458)
Bes XS0171467854 si dovrebbe riuscire a prendere a 53 :eek::eek:

scusa bos, potresti vedere i prezzi del banco comercial XS0194093844, mi piacerebbe capire se sto violento calo riguarda solo BES o anche questa. grazie


marketa 23-11-2010 11:47

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1897576)
io bes non l'ho ancora presa, cmq si compra 52-53 anche adesso.

appene incrementato al pz di 53


SPERIAMO


bosmeld 23-11-2010 11:49

Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1897608)
scusa bos, potresti vedere i prezzi del banco comercial XS0194093844, mi piacerebbe capire se sto violento calo riguarda solo BES o anche questa. grazie


non si capisce molto, forse si riesce a prendere a 57,75



p.s lo dico a bassa voce, ma io spero che CA irs scenda ancora un pochino cosí da poter fare una bella entrata a gamba tesa, e non pensarci piú....


belindo 23-11-2010 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1897604)
66,5 denaro (mm credit agricole) 66 lettera (mm rabobank) la lettera dovrebbe essere operativa, denaro sbagliato

Ti ringrazio.
Si scende per via dell'esposizione nell'Irlanda? E' probabile?


riccio43 23-11-2010 12:23

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1897576)
io bes non l'ho ancora presa, cmq si compra 52-53 anche adesso.

richiesto una 2a volta BES 52 56 illiquida se le saranno comprate tutte??
kbc 747 98 100
erste 152 72 74
ikb 219 79 82 il tasso fisso tiene sembra
bancaja 778 60 62.50


MRPINK 23-11-2010 12:25



BES XS0171467854

rettifico comprate a 53.....


MRPINK 23-11-2010 12:28

BANCAJA XS0205497778
60 62


NIBC XS0269908074

70.5 72

BAWAG XS0119643897

72.5 73.5

LODI XS0223454512 a 89

89.5 90

BACA DE000A0D (D4K8-YW70)

57.5 58.5

57 58

OEVAG XS0359924643
54 - 55

MRPINK 23-11-2010 12:30

prezzi blg di fine giornata...ultimo minuto
 
Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1896358)
sicuro??

presa stamattina a 91,25 :(

Citazione:

Originalmente inviato da lupomar (Messaggio 1896448)
Comprata oggi con Fineco la BP 290 a 79,5.

E' vero che ti applicano 19 euro di commissione, :up: ma se te la fanno pagare 0,75 in più...:-R

Da dove hai preso queste quotazioni?

prezzi blg di fine giornata...ultimo minuto


joelabrendola 23-11-2010 12:34

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1897704)
richiesto una 2a volta BES 52 56 illiquida se le saranno comprate tutte??
kbc 747 98 100
erste 152 72 74
ikb 219 79 82 il tasso fisso tiene sembra
bancaja 778 60 62.50

bancaja sta tenendo benino.
riguardo bes e, seppur sembrerebbe almeno per oggi, di meno bcp, è ovvio che almeno per ora è solo speculazione: grecia e irlanda già sono costate o costeranno 200 miliardi di euro, se continuano a sparare contro il portogallo facciamo conto che potrebbe essere un altro centone da mettere sul tavolo ..... va bene, e poi ?
tocca alla spagna ? ma questa comincia ad essere troppo grandicella .... andrebbe a finire che diventano di più quelli che chiedono soldi che non quelli che ne danno ..... bisogna che quelli che 'creano' la finanza, quelli, insomma, del 'Circolo Matarese' per dirla alla Ludlum capiscano bene che è ora di un pannicello caldo ... tarocco e fasullo, di sicuro, ma pur sempre caldo.

..e nel frattempo ho preso anch'io la seconda tranche delle BES .....


nik.sala 23-11-2010 12:36

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1897347)
Fresche fresche e suscettibili di variazioni:

BPCE 269 : 100.5-101
Intesa 663 99-99.5
Uni 243 100-100.5
Uni 059 100.5-101
Intesa 506 101-101.5
Intesa 020 101.75-102

pazzesco come queste siano alte...io non le comprerò mai...
tutto il resto, invece...aspettiamo un attimino :up:


obsoleto 23-11-2010 12:56

Acquistato una tranche di GENERALI 6,416% in GBP a 81 (XS0283627908). YTC (8 febb 2022) = 9,19%.


amorgos34 23-11-2010 13:02

nuovo ibrido lottomatica
 
Reuters: in preparazione nuovo ibrido lottomatica a 8.75%.


Metriko 23-11-2010 13:02

Se qualcuno puo'

potrebbe postare den lett di questa ?

XS0487711573 è la boi lt2 10%


obsoleto 23-11-2010 13:06

Citazione:

Originalmente inviato da metriko (Messaggio 1897805)
se qualcuno puo'

potrebbe postare den lett di questa ?

Xs0487711573 è la boi lt2 10%

hsbc bid 53 ask 55


mago gambamerlo 23-11-2010 13:18

Lottomatica / 60 Y / 50 K / 8.75 % / fix coupon for the first 10 Y / callable on year 5 / 10 n tghereafter every year / 300 ml / deferrable cap sec / (cash cumulative) / Change of control put / 100 % or coupon step up by 5 points.
(ce' un reset after 5 y e passati i 10 y floating thereafter .)

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1897803)
Reuters: in preparazione nuovo ibrido lottomatica a 8.75%.



nik.sala 23-11-2010 13:34

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1897805)
Se qualcuno puo'

potrebbe postare den lett di questa ?

XS0487711573 è la boi lt2 10%

che ne dite ???
troppo rischio ???
per gli amanti del brivido (zorba & ferdo :D) ???
Io dopo anglo, non penso di sentirmela...


nik.sala 23-11-2010 13:34

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1897813)
hsbc bid 53 ask 55

uazz, proprio a forte sconto...

ferdo 23-11-2010 13:40

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1897861)
che ne dite ???
troppo rischio ???
per gli amanti del brivido (zorba & ferdo :D) ???
Io dopo anglo, non penso di sentirmela...

grazie dell'offerta, ma a questo giro passo :)
ho già troppa spazzatura e la discarica è colma :eek:


giapo27 23-11-2010 13:41

Citazione:

Originalmente inviato da bulogna (Messaggio 1897457)
monitoriamo se hanno preso il trend al ribasso

Sperem (come usa dire qualcuno)
Le avevo vendute a malincuore a 103.75... ricomprate adesso a 99,25
Parlo dell'Intesa 663
forse è prematuro ma stavo male senza:ciao:


Metriko 23-11-2010 13:59

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1897792)
Acquistato una tranche di GENERALI 6,416% in GBP a 81 (XS0283627908). YTC (8 febb 2022) = 9,19%.

thx ;)


lagonzaga 23-11-2010 14:25

Acquistato Boi 482 a 50

BK IRELAN H 01/49 TV31/12/204948,200050,6330


Forza Irlanda !!!!!!!!


amorgos34 23-11-2010 14:44

Intesa 506 si compra (per chi la vuol comprare ) sotto 101.




.


pier_pat 23-11-2010 14:44

[QUOTE=ferdo;1897605]ed ancora il Portogallo non ha chiesto aiuti :lol:

/QUOTE]

possibile che le quotazioni di BES (non seguo BCP) stiano già scontando l'evento? 20 punti son tanti da cedere in un mesetto... aspetto i 50 e poi accumulo mediando...

:ot:[OT sull'arte:

se non ricordo male qui ci sono diversi esperti e conoscitori d'arte, o sbaglio? mia moglie si è innamorata di una incisione di andrea neri: qualcuno sa darmi qualche info e giudizi? Se sì, scrivete pure in MP. Grazie in anticipo :)

Fine OT]


nik.sala 23-11-2010 14:59

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1897867)
grazie dell'offerta, ma a questo giro passo :)
ho già troppa spazzatura e la discarica è colma :eek:

ti quoto, qua passo anche io...:titanic:


Mais78 23-11-2010 15:06

Boi irs 20-22... :eek:


no perpetual no party 23-11-2010 15:09

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898097)
Boi irs 20-22... :eek:

ma le NORMALI -se cosi si puo dire- bpvn 290 e 373 tengono attorno 78-79?


nik.sala 23-11-2010 15:09

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898097)
Boi irs 20-22... :eek:

mi sa che i sub irlandesi fan tutti la stessa fine mais...:titanic::specchio:

Mais78 23-11-2010 15:11

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1898104)
mi sa che i sub irlandesi fan tutti la stessa fine mais...:titanic::specchio:


si ma la 482 e' sempre intorno a 50, la IRS -30% in un giorno...

vedo invece bawag 7.125 a 21.25, un caterpillar, immobile

le bpvn intorno a 78


bosmeld 23-11-2010 15:12

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898108)
si ma la 482 e' sempre intorno a 50, la IRS -30% in un giorno...

vedo invece bawag 7.125 a 21.25, un caterpillar, immobile

le bpvn intorno a 78


chi non cala prima cala dopo....


warren baffo 23-11-2010 15:12

qualcuno capisce perchè BOI T1 ed LT2 quotano uguali? (cedole potenziali più alte per T1?, cedole in pancia?)


Mais78 23-11-2010 15:14

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1898112)
chi non cala prima cala dopo....

vediamo...avevano tenuto bene anche nel calo di maggio, cmq non no ho piu', solo 897


Mais78 23-11-2010 15:15

XS0256975888 questo il mio prossimo acquisto quando sara' il momento


ari 23-11-2010 15:20

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1898075)
ti quoto, qua passo anche io...:titanic:

Susa Nik. ci siamo sentiti di la' , vado OT era giusto una curiosita'.
Io nel vecchio swap dell'argentina ho ricevuto, praticamente il totale, con step up, dal 1% al 4%, fino al 2020 scad., il valora di mercato della attuale obbligazione è di meno della meta' e una piccola percentuale al 2035, sempre step up leggermente superiore.
Come mai?
forse perchè le mie erano della provincia di Buenos Aires? ti metto anche l'ISIN xs0234085461, è solo una curiosita'.
Ma capire come questi si comportono puo' essere sempre utile.
Se vorrai rispondermi, ti saro' grata, ora devo andare ti leggero' stasera:bow: ciao


Mais78 23-11-2010 15:24

Se il btpi 2021 non sale non posso scendere a casa per natale (ne ho preso una carrettata per mia madre) :lol: :help:

oggi ne ho comprato un altro chip anche per me, sono al 4.5% del portafoglio

Mi viene da ridere perche' in questi due anni ho toccato le schifezze piu' immonde senza mai perderci mentro ora la loss piu' grande ce l'ho proprio sul btp :lol: pmc poco sotto 97


Massimum 23-11-2010 15:25

La Angelona non molla...

SCA-MarketNews) - Berlino, 23 nov - ''Non rinunceremo a chiedere il contributo degli investitori ai salvataggi degli stati dell'Eurozona'', cosi' il cancelliere tedesco, Angela Merkel, ribadisce la posizione di Berlino su come costruire un meccanismo permanente di salvataggio degli Stati dell'Eurozona colpiti dalla crisi del debito sovrano. Finora l'onere dei salvataggi e' in capo ai 16 membri dell'Unione monetaria che hanno fornito garanzie per 440 miliardi di euro per l'emissione di bond con cui trovare le risorse per fornire i finanziamenti d'emergenza ai paesi in difficolta'. Lo strumento e' lo European Financial 60 miliardi di prestiti erogabili dal Fondo di stabilizzazione europea che fa capo alla Ue e 250 miliardi erogabili dal Fondo Monetario Internazionale. Gli investitori in titoli di Stato ''dovranno condividere i costi dei futuri salvataggi'', ha sottolineato la Merkel.


nik.sala 23-11-2010 15:25

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898108)
si ma la 482 e' sempre intorno a 50, la IRS -30% in un giorno...

vedo invece bawag 7.125 a 21.25, un caterpillar, immobile

le bpvn intorno a 78

l'unica ferma è la bawag 7.125
bpvn 290 stanno persicchiando pian piano, io le ho incrementate a questi prezzi...
il mio era un discorso generale : ho paura che facciano quello che han fatto con le lt2 di anglo sia per aib che boi :eek: sia lt2 che t1
pazzesco, ad esempio, il sub lt2 del banco che viaggia sui 97,00 :eek: e rispetto a mps lt2 secondo me è fuori prezzo...o l'una o l'altra...


Gallo Cedrone 23-11-2010 15:26

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898160)
Se il btpi 2021 non sale non posso scendere a casa per natale (ne ho preso una carrettata per mia madre) :lol: :help:

oggi ne ho comprato un altro chip anche per me, sono al 4.5% del portafoglio

Mi viene da ridere perche' in questi due anni ho toccato le schifezze piu' immonde senza mai perderci mentro ora la loss piu' grande ce l'ho proprio sul btp :lol: pmc poco sotto 97

:lol::lol::lol:

Zorba 23-11-2010 15:26

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898097)
Boi irs 20-22... :eek:

BOI LT2 10% si prende a 53:eek:

Io non ci credo che saltano tutti i subordinati di tutti gli emittenti di uno stato....


nik.sala 23-11-2010 15:29

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1898170)
BOI LT2 10% si prende a 53:eek:

Io non ci credo che saltano tutti i subordinati di tutti gli emittenti di uno stato....

è quella che son tentato di switchare zorba..ma la vedo molto torbida la situazione, e la presa di posizione della merkel è sempre + ferrea...
il gioco vale la candela se questo lt2 viene rimborsato a 100, ma è più probabile un'offerta stile anglo secondo me, se non a 20, magari dai 40 ai 60 punti...


no perpetual no party 23-11-2010 15:30

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1898170)
BOI LT2 10% si prende a 53:eek:

Io non ci credo che saltano tutti i subordinati di tutti gli emittenti di uno stato....


forse dipende dalla finalita degli aiuti UE..
se gli aiuti sono allo stato es grecia e portogallo, la ue chiede rigore allo stato..
se gli aiuti sono per le banche es. irlanda, la ue chiede sacrifici alle banche stesse...

poi vattelapesca a capire che sta succedendo....


claudioborghi 23-11-2010 15:34

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1898016)
se non ricordo male qui ci sono diversi esperti e conoscitori d'arte, o sbaglio? mia moglie si è innamorata di una incisione di andrea neri: qualcuno sa darmi qualche info e giudizi? Se sì, scrivete pure in MP. Grazie in anticipo :)

Nessun valore "oggettivo", anche se fosse una tela invece dell' "incisione" è da comprare senza problemi se piace ma con scarse speranze di rivalutazione (non dico nulle perchè tutto sommato è stato recensito da Luca Beatrice, ma scarse si... ha cinquant'anni...)

(scusate l'ot)

Approfitto per dire la mia sulla situazione: secondo me le banche irlandesi fanno bene a mazzolare le subordinate, si tratta a tutti gli effetti di banche fallite in uno stato fallito, non si possono paragonare ad altre situazioni in cui vi sono state semplici iniezioni di liquidità da parte di stati solvibili. La cosa però non è replicabile in nessun'altra situazione in cui si pensi ad una continuità aziendale, perchè altrimenti col fischio che farai sottoscrivere i NUOVI strumenti di capitale Basel III compliant (di cui TUTTI avranno bisogno) se non riesci a dimostrare fiducia e convenienza degli altri Ibridi ben più tutelati... In ogni caso sono sempre convinto che l'unica via d'uscita definitiva sarà una bella fiammata inflattiva, quindi in tasso variabile we trust... :up:


no perpetual no party 23-11-2010 15:45

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1898207)
Approfitto per dire la mia sulla situazione: secondo me le banche irlandesi fanno bene a mazzolare le subordinate, si tratta a tutti gli effetti di banche fallite in uno stato fallito, non si possono paragonare ad altre situazioni in cui vi sono state semplici iniezioni di liquidità da parte di stati solvibili. La cosa però non è replicabile in nessun'altra situazione in cui si pensi ad una continuità aziendale, perchè altrimenti col fischio che farai sottoscrivere i NUOVI strumenti di capitale Basel III compliant (di cui TUTTI avranno bisogno) se non riesci a dimostrare fiducia e convenienza degli altri Ibridi ben più tutelati... In ogni caso sono sempre convinto che l'unica via d'uscita definitiva sarà una bella fiammata inflattiva, quindi in tasso variabile we trust... :up:

ciao claudio! condivisibile l'analisi su irlanda e banche...
ma sul portogallo la vedi identica come situazione?


zeta59 23-11-2010 15:49

Prezzi avuti da B.P. uora uora :

ISP 663 98 / 99
ISP 506 99,5 / 100,5
BPVN373 77,5 / 78,5
Lodi512 88,5 / 89,5

PFT In rosso sparato :mad:


claudioborghi 23-11-2010 15:58

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1898250)
ciao claudio! condivisibile l'analisi su irlanda e banche...
ma sul portogallo la vedi identica come situazione?

In teoria si... oltretutto anche geograficamente "suona bene" con i tre paesi ai vertici del triangolo europeo e quindi periferici in ogni senso. Però finisce li, altrimenti si ritorna nel solito dubbio già visto due volte (cioè o salta tutto e allora di che cosa ci preoccupiamo o risale tutto e allora di che cosa ci preoccupiamo) :D


tdf 23-11-2010 16:03

sulle sub irlandesi à uscita qualche news negativa? La AIB ieri quotava 30-33, oggi 12-13:wall:


maxinblack 23-11-2010 16:06

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1898207)

Approfitto per dire la mia sulla situazione: secondo me le banche irlandesi fanno bene a mazzolare le subordinate, si tratta a tutti gli effetti di banche fallite in uno stato fallito, non si possono paragonare ad altre situazioni in cui vi sono state semplici iniezioni di liquidità da parte di stati solvibili. La cosa però non è replicabile in nessun'altra situazione in cui si pensi ad una continuità aziendale, perchè altrimenti col fischio che farai sottoscrivere i NUOVI strumenti di capitale Basel III compliant (di cui TUTTI avranno bisogno) se non riesci a dimostrare fiducia e convenienza degli altri Ibridi ben più tutelati... In ogni caso sono sempre convinto che l'unica via d'uscita definitiva sarà una bella fiammata inflattiva, quindi in tasso variabile we trust... :up:

Ragazzi dico la mia, ma perche' IMHO insistere a rischiare sugli LT2 dell 'Írlanda?

Se uno vuole il rischio meglio OVAG che vogliono pagare, meglio HSH che ha i bilanci in miglioramento, Meglio BES e la Grecia che non hanno fatto dichiarazioni contro gli investitori ....per ora.


Topgun1976 23-11-2010 16:21

Mi sà che il Mio Amico ci ha Preso pure Stavolta,per ora siamo solo all'aperitivo.

rowing 23-11-2010 16:30

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1898425)
Mi sà che il Mio Amico ci ha Preso pure Stavolta,per ora siamo solo all'aperitivo.

quindi prevedi botte da orbi :rolleyes:


Zorba 23-11-2010 16:31

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1898425)
Mi sà che il Mio Amico ci ha Preso pure Stavolta,per ora siamo solo all'aperitivo.

Ciao Top, le hai ancora le BOI cum?


tdf 23-11-2010 16:32

la AIB quotava intorno a 60 un mese fa, oggi si vende a 12


Zorba 23-11-2010 16:40

Ecco perchè le sub irlandesi sono bastonate di brutto. La Irish Nationwide Building Society ha vinto la causa in UK contro i bondholders che si opponevano al taglio del nominale e chiedevano la liquidazione della società.

Irish Nationwide Wins Bid to Dismiss U.K. Bondholder Lawsuit - Bloomberg


Topgun1976 23-11-2010 16:41

Citazione:

Originalmente inviato da rowing (Messaggio 1898456)
quindi prevedi botte da orbi :rolleyes:

Ho postato il Suo Msg circa un Mesetto fà in piena Euforia..Lui la vede Nerissima io spero si Sbagli:rolleyes:almeno sulla gravità che ci sarebbe stato down era facile da capire.
Purtroppo le Possibilità che si sbagli sono remote,lo conosco da 10 anni e ha preso le inversioni sia in giù che in sù con una precisione paurosa,epica fu quella dal -3% al +6% del Mib30 presa con tanto di Msg postato nel forum.

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1898457)
Ciao Top, le hai ancora le BOI cum?

Si,ho venduto le Gm in Buon Gain ,per entrare con + roba in Boi e tengo a Prescindere
Sono la Parte del mio Ptf Distressed cmq non ho molti K ,se arrivassero sui 20 questa volta entro massicciamente,non come quando erano a 7 e non le presi;)

Io non credo alla completa Nazionalizzazione delle Banche Ireland,farebbero la fine dell'Islanda ,ieri leggevo che le uniche due che possono evitare il peggio sono Life Permanent e Boi


junior63 23-11-2010 16:44

:ciao:
Dico anch'io la mia. Abbiamo avuto dei momenti di euforia con acquisti a prezzi molto elevati perchè pensavamo fosse l'ultima occasione per entrare.

Molti sono usciti in tempo nelle settimane scorse e dovrebbero essere li in attesa, pronti a cogliere le occasioni.

Chi è rimasto incastrato ha qualche problema in più, deve decidere se uscire in perdita per ricomprare più in basso... operazione non facile con gli spread che si allargano e decisione ancora più difficile se i titoli sono di società che appartengono ad un paese PIGS (per adesso escludo Italia :))

Io aspetto ancora un po' a rientrare, preferisco perdere qualche punto ma entrare a risalita iniziata ( resisterò alle tentazioni? :lol::lol::lol:) e se non ci saranno occasioni nel tasso fisso comprerò TV e IRS di emittenti che non facciano parte dei paesi PIGS lasciando per quest'ultimi a disposizione un chip.
Olanda, Austria, Francia e Italia nel mirino, la Germania invece mi preoccupa.


bosmeld 23-11-2010 16:44

alpha bank (.é in utile)
 
Alpha Bank: utile netto 3* trim a 37,3 mln euro
ATENE (MF-DJ)--Nel 3* trimestre Alpha Bank ha registrato un calo dell'utile netto del 71% a 37,3 mln euro,a fronte dei 35 mln euro stimati dagli analisti. Il dato e' legato all'aumento degli accantonamenti (223,1 mln euro contro i 170 mln euro del 2009) e al calo dell'utile di esercizio. Il margine netto d'interesse ha ceduto l'1% a 455,2 mld euro, rispetto ai 459,5 mln euro dell'anno precedente. Il titolo, che ha chiuso a -0,2% a 4,53 euro, ha ceduto dall'inizio dell'anno il 44%. red/est/ria (END) Dow Jones Newswires November 23, 2010 10:37 ET (15:37 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.



NΙΝΕ-ΜΟΝΤΗ 2010 RESULTS
NET PROFIT OF EURO 137.7 MILLION AFTER EURO 644 MILLION OF PROVISIONS
BALANCE SHEET STRENGTHENING CONTINUED, RAISING CORE TIER I
TO NEARLY 9% [23/11/2010] In order to view the Press Release in .pdf format press here.

Financial Information of Alpha Bank A.E. and the Group for the period
from January 1, 2010 to September 30, 2010










p.s dai ferdo che forse la cedola ce la prendiamo anche il prossimo anno.


amorgos34 23-11-2010 16:47

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1898487)
Ho postato il Suo Msg circa un Mesetto fà in piena Euforia..Lui la vede Nerissima io spero si Sbagli:rolleyes:



Ho "denunciato" più volte (IMHO) l'euforia che nei mesi scorsi sgorgava dal forum (quando tutto cresce indiscriminatamente non va bene, e altre cose)ma vederla "nerissima" è un po' troppo azzardato.

Non vorrei che sul forum si passasse dall'euforia al sell-off.

Sono le perpetual , bellezza ! :)



.


bosmeld 23-11-2010 16:48

VENDERE SU QUESTI PREZZI ORMAI A ME SEMBRA UNA STONZ>>>ATA

o lo i faceva prima o niente.


marketa 23-11-2010 16:51

BES e Portogallo
 
Ue: Van Rompuy, Portogallo non necessita di aiuto

Finanzaonline.com - 23.11.10/16:25

"Il Portogallo non ha bisogno di aiuto". Lo ha dichiarato oggi da Stoccolma il Presidente dell'Unione europea Herman Van Rompuy, secondo cui la situazione del Paese lusitano "è completamente diversa da quella irlandese".

Mais78 23-11-2010 16:51

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898097)
Boi irs 20-22... :eek:

ora sempre rabo quota 29-31 :lol:


tdf 23-11-2010 16:52

in genere quando si parla di taglio del nominale per le irlandesi non si va sotto i 20, perchè la AIB quota oggi 12


Topgun1976 23-11-2010 16:52

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1898509)
Ho "denunciato" più volte (IMHO) l'euforia che nei mesi scorsi sgorgava dal forum (quando tutto cresce indiscriminatamente non va bene, e altre cose)ma vederla "nerissima" è un po' troppo azzardato.

Non vorrei che sul forum si passasse dall'euforia al sell-off.

Sono le perpetual , bellezza ! :)



.

Cosi la Vede Lui Mica io,io mi aspetto un bel ribasso e l'ho postato + volte in tempi non sospetti


Topgun1976 23-11-2010 16:55

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1898529)
Ue: Van Rompuy, Portogallo non necessita di aiuto

Finanzaonline.com - 23.11.10/16:25

"Il Portogallo non ha bisogno di aiuto". Lo ha dichiarato oggi da Stoccolma il Presidente dell'Unione europea Herman Van Rompuy, secondo cui la situazione del Paese lusitano "è completamente diversa da quella irlandese".

In tempi non sospetti pure i Greci e gli Irlandesi dissero Ciò,il Portogallo sarà il Prossimo Obbiettivo senza se e senza Ma,solo questione di Tempo


porchetto 23-11-2010 17:00

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1898166)
l'unica ferma è la bawag 7.125
bpvn 290 stanno persicchiando pian piano, io le ho incrementate a questi prezzi...
il mio era un discorso generale : ho paura che facciano quello che han fatto con le lt2 di anglo sia per aib che boi :eek: sia lt2 che t1
pazzesco, ad esempio, il sub lt2 del banco che viaggia sui 97,00 :eek: e rispetto a mps lt2 secondo me è fuori prezzo...o l'una o l'altra...

ho notato anche io che bp lt2 quota troppo più basso di XS0540544912 e pensare che ho comprato proprio bp all'emissione :wall: con tutto che avevo già la 290 era meglio che incrementassi questa :wall:


Massimum 23-11-2010 17:15

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1898544)
In tempi non sospetti pure i Greci e gli Irlandesi dissero Ciò,il Portogallo sarà il Prossimo Obbiettivo senza se e senza Ma,solo questione di Tempo

La vera domanda è se dopo il Portogallo ci sarà la Spagna o la buriana si fermerà lì. La Spagna (e a seguire l'Italia) sono troppo grandi per essere salvate.


ferdo 23-11-2010 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1898498)
...
p.s dai ferdo che forse la cedola ce la prendiamo anche il prossimo anno.

:lol::lol::lol:


Zorba 23-11-2010 17:21

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1898487)
Sono la Parte del mio Ptf Distressed cmq non ho molti K ,se arrivassero sui 20 questa volta entro massicciamente,non come quando erano a 7 e non le presi;)

Io non credo alla completa Nazionalizzazione delle Banche Ireland,farebbero la fine dell'Islanda ,ieri leggevo che le uniche due che possono evitare il peggio sono Life Permanent e Boi

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898531)
ora sempre rabo quota 29-31 :lol:

Dovessi scommettere, non credo che BOI verrà nazionalizzata.

Cmq prezzi davvero instabili.:eek: Mi hanno dato BES in salita rispetto ai 52 della mattina...


bosmeld 23-11-2010 17:22

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1898673)
Dovessi scommettere, non credo che BOI verrà nazionalizzata.

Cmq prezzi davvero instabili.:eek: Mi hanno dato BES in salita rispetto ai 52 della mattina...


bes si compra adesso 52,25


Topgun1976 23-11-2010 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da Massimum (Messaggio 1898646)
La vera domanda è se dopo il Portogallo ci sarà la Spagna o la buriana si fermerà lì. La Spagna (e a seguire l'Italia) sono troppo grandi per essere salvate.

Se attaccano non cè scampo per nessuno,alle banche del paese attaccato vengono inibiti i circuiti interbancari,a quel punto dipendono solo dalla Bce.SuI Tds si vede chiaramente che nessun paese si può permettere tassi dal 7 al 10% quindi pure li si dipende dalla Bce

Zorba 23-11-2010 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1898678)
bes si compra adesso 52,25

Pensa che mi avevano dato 54-56:lol:


Topgun1976 23-11-2010 17:27

Nei Prox giorni mi aspetto ulteriore Buriana,l'Euro deve Scendere...Cosi volgiono Merkel &C


marketa 23-11-2010 17:33

Bes altro acquisto a 54


Discepolo 23-11-2010 17:35

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1898678)
bes si compra adesso 52,25

meno male! cominciavo a preoccuparmi (ultimo acq. a 62,75)

:moglie:


frankiemachine 23-11-2010 17:41

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1898272)
Prezzi avuti da B.P. uora uora :

ISP 663 98 / 99
ISP 506 99,5 / 100,5
BPVN373 77,5 / 78,5
Lodi512 88,5 / 89,5

PFT In rosso sparato :mad:

anche stavolta ho azzeccato il timing perfetto: acquistate ieri due punti sopra non è male :wall:


Vet 23-11-2010 17:54

Ma ragazzi vi rendete conto che questi stanno per l'ennesima volta sfasciando il sistema finanziario Europeo per 2 scorregge di Paesi che messi insieme arrivano a mala pena al 3% del PIL europeo.....sono stati stanziati e non ancora devoluti , se non in minima parte, un paio di centinaia di miliardi in loro soccorso.......cifre che nella magica USA......non sarebbero nenche servite a tenere in piedi AIG.....


ferdo 23-11-2010 18:07

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1898700)
Nei Prox giorni mi aspetto ulteriore Buriana,l'Euro deve Scendere...Cosi volgiono Merkel &C

secondo me invece questo giovedì e venerdì ci si rilassa e la banda riattacca la setimana prox: motivo, festa in USA


no perpetual no party 23-11-2010 18:11

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1898766)
anche stavolta ho azzeccato il timing perfetto: acquistate ieri due punti sopra non è male :wall:

uè ragazzo!
sono io mister timing... bes a 71,5 ne parliamo? :D
ma tengo duro a testa bassa... a 40 medio


Zorba 23-11-2010 18:11

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1898844)
secondo me invece questo giovedì e venerdì ci si rilassa e la banda riattacca la setimana prox: motivo, festa in USA

credo anche io:lol::lol: visto che in prima linea a speculare ci sono i soliti noti...:wall:

magari poi operano tramite la sede di Londra...:eek::-o


russiabond 23-11-2010 18:30

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1898364)
Ragazzi dico la mia, ma perche' IMHO insistere a rischiare sugli LT2 dell 'Írlanda?

Se uno vuole il rischio meglio OVAG che vogliono pagare, meglio HSH che ha i bilanci in miglioramento, Meglio BES e la Grecia che non hanno fatto dichiarazioni contro gli investitori ....per ora.



:up:;)

joelabrendola 23-11-2010 18:52

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1898425)
Mi sà che il Mio Amico ci ha Preso pure Stavolta,per ora siamo solo all'aperitivo.

se come dici ci prende sempre e questo è solo l'aperitivo, al dessert sul forum si parlerà se scegliere tra la Beretta e la Colt ....


joelabrendola 23-11-2010 18:56

Citazione:

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1898561)
ho notato anche io che bp lt2 quota troppo più basso di XS0540544912 e pensare che ho comprato proprio bp all'emissione :wall: con tutto che avevo già la 290 era meglio che incrementassi questa :wall:

se pensi che la lt2 in 3 giorni ha perso più delle perpetue ........
mi sembra paradossale ma diventa più sensato prendere le t1 della lt2


porchetto 23-11-2010 19:11

joe questo l'ho già sentito forse la percezione delle lt2 è variata
a marzo 2009 io avevo paura delle lt2 nostrane che facessero la fine di quelle irlandesi poi invece è andata diversamente.

a quesot punto non so come andrà ma spero che la crisi si superi velocemente in irlanda dopo prenderanno tempo per il portogallo


Vet 23-11-2010 19:18

Io ho un cognato che si occupa di finanza..........che mi ha detto che prima o dopo....risaliremo....anche lui prima o dopo ci azzecca sempre.....


Mais78 23-11-2010 19:23

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1899044)
Io ho un cognato che si occupa di finanza..........che mi ha detto che prima o dopo....risaliremo....


:D:D:D

Ragazzi un po' di ottimismo! Se ogni giorno diciamo che si sale o che si scende prima o poi ci prendiamo tutti

Roba di qualita' e nervi saldi.


porchetto 23-11-2010 19:27

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1899044)
Io ho un cognato che si occupa di finanza..........che mi ha detto che prima o dopo....risaliremo....anche lui prima o dopo ci azzecca sempre.....

a me interessa il parere di quel tuo cugino che si interessa di immobiliare :D che dice partirà una gajarda inflazione che riporta le case alle stelle?


ilfolignate 23-11-2010 19:31

Citazione:

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1898561)
ho notato anche io che bp lt2 quota troppo più basso di XS0540544912 e pensare che ho comprato proprio bp all'emissione :wall: con tutto che avevo già la 290 era meglio che incrementassi questa :wall:

Ciao Roberto, buonasera a tutti :up:

Come ben sai anche io sto nella tua stessa barca con BP! Non solo, mi trovo un altra LT2, la Intesa 5,15% la quale mi sta facendo perdere 3,20% :wall:

Io questo punto ho più fiducia in BP che in ISP per quanto riguarda la volatilità :rolleyes:


Zorba 23-11-2010 19:32

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1899044)
Io ho un cognato che si occupa di finanza..........che mi ha detto che prima o dopo....risaliremo....anche lui prima o dopo ci azzecca sempre.....

:lol::DD:

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1899056)
:D:D:D

Ragazzi un po' di ottimismo! Se ogni giorno diciamo che si sale o che si scende prima o poi ci prendiamo tutti

Roba di qualita' e nervi saldi.

Ma sì, la roba buona (e pure quella discreta) alla fine ha perso pochi punti. Mi sembra assolutamente sopportabile.
Cmq siamo sul quasi-equity. Un po' di montagne russe ci sta...

Le ciofeche si stanno letteralmente schiantando, ma i rischi li conoscevamo già... sui distressed mica può andare sempre bene... ci eravamo abituati troppo bene.:-o


Vet 23-11-2010 20:23

Citazione:

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1899060)
a me interessa il parere di quel tuo cugino che si interessa di immobiliare :D che dice partirà una gajarda inflazione che riporta le case alle stelle?

Ciao Roby........purtroppo quel cugino e' scappato in Polinesia con la cassa della società .......per quel poco che posso dirti così a sentore anche il 2011 sara'un anno difficile...... Ma noi la storia l'abbiamo già fatta.......penso che seguirò mio cugino ......


Marco1974 23-11-2010 20:47

Tassazione
 
Ho avuto conferma ieri dal desk finanza di Unicredit che le nuove Tier 1 sono considerate titoli atipici e quindi tassate definitivamente al 27%•

bosmeld 23-11-2010 20:50

Vedremo come andrà. Le distressed le hanno mazzolate, ma la roba buona non e poi scesa tantissimo. Ps fino a lunedi non avro bbg a disposizione, Sto prendendo l aereo proprio adesso. Operazione asta. Vediamo un Po.....


discipline 23-11-2010 20:54

Citazione:

Originalmente inviato da Marco1974 (Messaggio 1899192)
Ho avuto conferma ieri dal desk finanza di Unicredit che le nuove Tier 1 sono considerate titoli atipici e quindi tassate definitivamente al 27%•

Considerandone anche il profilo, immagino la coda che ci sarà per strapparsele di mano..


negusneg 23-11-2010 21:04

Citazione:

Originalmente inviato da porchetto (Messaggio 1899060)
a me interessa il parere di quel tuo cugino che si interessa di immobiliare :D che dice partirà una gajarda inflazione che riporta le case alle stelle?

Mi ha detto 'mmio cuggino che una volta...

:lol: :lol: :lol:



diritto 23-11-2010 21:23

Citazione:

Originalmente inviato da joelabrendola (Messaggio 1898976)
se come dici ci prende sempre e questo è solo l'aperitivo, al dessert sul forum si parlerà se scegliere tra la Beretta e la Colt ....

A mio parere certe cose non devono essere dette neppure per scherzo!
Altre sono le situazioni dove ci si dovrebbe lamentare che sono ben lontane dalle nostre.
A presto a tutti!


samantaao 23-11-2010 21:31

Citazione:

Originalmente inviato da diritto (Messaggio 1899245)
A mio parere certe cose non devono essere dette neppure per scherzo!
Altre sono le situazioni dove ci si dovrebbe lamentare che sono ben lontane dalle nostre.
A presto a tutti!

ben detto


solenoide 23-11-2010 21:34

Citazione:

Originalmente inviato da Marco1974 (Messaggio 1899192)
Ho avuto conferma ieri dal desk finanza di Unicredit che le nuove Tier 1 sono considerate titoli atipici e quindi tassate definitivamente al 27%•

:-?:-?:-? fatemi capire : Unicredit emette un prospetto (l'ultimo XS0527624059) in cui spiega che il titolo va tassato al 12,5% e poi sono i primi a tassarlo (senza motivo) al 27% ?? :-?:-?:-?:-? oppure tassano il loro al 12,5% e quelli degli altri (Intesa e' fotocopia nei punti salienti) al 27%
Siamo alla follia ..riesci a chiedere maggiori spiegazioni ?? (forse intendono che i perpetual che rispettano le future norme di Basilea 3 , ad esempio loss absorption definitiva , saranno tassati al 27% ?)


Pagina 104 del prospetto XS0527624059 21 luglio 2010
The Italian tax authorities have clarified (Revenue Agency Circular No. 4/E of 18 January 2006) that bonds may have a maturity which is not scheduled at a specific date, but it is linked to the maturity of issuing company or to the liquidation thereof, if the company has been set -up with an undetermined
maturity pursuant to Article 2328 (2), No. 13 of the Italian Civil Code.
Where the Notes have an original maturity of at least 18 months and an Italian resident Noteholder is :
(a) an individual not engaged in an entrepreneurial activity to which the Notes are connected (unless he has opted for the application of the risparmio gestito regime – see “—Capital Gains Tax” below),
(b) a non-commercial partnership, (c) a non-commercial private or public institution, or (d) an investor exempt from Italian corporate income taxation, interest, premium and other income relating to the Notes, accrued during the relevant holding period, are subject to a withholding tax, referred to as “imposta sostitutiva”, levied at the rate of 12.50 per cent. In the event that the Noteholders described under (a) and (c) above are engaged in an entrepreneurial activity to which the Notes are connected,
the imposta sostitutiva applies as a provisional tax.

The Issuer accepts responsibility for the information contained in this Prospectus and declares that, to the best of its knowledge, having taking all reasonable care to ensure that such is the case, the information contained in this Prospectus is in accordance with the facts and contains no omission likely to affect its import.


diritto 23-11-2010 21:46

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1898128)
XS0256975888 questo il mio prossimo acquisto quando sara' il momento

Vorrei entrare anch'io in qualche titolo in sterlina ma non "targato" Italia.
Ovviamente sempre con una solidità uguale o poco meno di Generali.


samantaao 23-11-2010 22:29

nel caso qualcuno avesse la quotazione di questa isp ut2 6,625% 2018 XS0360809577 ben venga
vorrei cominciare a monitorarla, se scaricano sul serio quasi quasi...
so che rende meno, ma senza le clausole dei tier1 forse avrà meno volatilità e nel caso decidessi di uscire non ho i minuti contati


samantaao 23-11-2010 22:30

notavo che nell'ultimo aggiornamento generali rende di più di isp... bhà
ps ovviamente grazie mille


ferdo 23-11-2010 22:31

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1898863)
credo anche io:lol::lol: visto che in prima linea a speculare ci sono i soliti noti...:wall:

magari poi operano tramite la sede di Londra...:eek::-o

noooo, guarda che stanno rimandando a casa pure Bos :lol::lol::lol:

per intanto irs10 sotto il 3% (2,996) ed è sceso anche Euribor3m (1,035)

Topgun1976 23-11-2010 22:41

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1899044)
Io ho un cognato che si occupa di finanza..........che mi ha detto che prima o dopo....risaliremo....anche lui prima o dopo ci azzecca sempre.....

Il mio era un Post serio e se Lo conoscessi sul Fol(AC ) eviteresti di fare Sarcasmo.:) ma daltronde da uno che tifa Inter:D:lol:


Topgun1976 23-11-2010 23:11

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1899344)
noooo, guarda che stanno rimandando a casa pure Bos :lol::lol::lol:

per intanto irs10 sotto il 3% (2,996) ed è sceso anche Euribor3m (1,035)

Sarebbe Bello avere un sito in real time sull'Irs ,ma non esiste mi sà:rolleyes:


cangiante 23-11-2010 23:17

Top a questo punto mi hai incuriosito
qual e' il post del tuo amico che preannunciava "sventure" ?
grazie in anticipo


Marco1974 23-11-2010 23:26

Tassazione
 
Allora, sicuro al 100% è che il nuovo intesa è tassato al 27. L'errore citato da alcuni sulla tassazione del vecchio in realtà è scaturito da una diatriba aperta dall'ufficio legale. Come prima spiegazione generale hanno dato che date le clausole (in prima fila la löss absorption) denotano che trattasi di titoli atipici. Non ho chiesto in specifico delle Unicredit, appena ritorno al mio ufficio chiamo e vi dico. Aggiungo che il Private di Unicredit fa acquistare di tutto salvo che sia fattibile na scheda sull'emissione prodotta da una società esterna facente capo al tlx. Ad es. Bank of Austria non è acquistabile poichè sul prospetto non è esplicitato chiaramente il grado di subordinazione (non vi è scritto tier 1) come sulla goldman che piace a mais non vi è scritto tier 2. Secondo normativa infatti l'acquirente dovrebbe sottoscrivere la scheda prodotto a meno che non sia operatore qualificato (in ogni caso, non solo entro i 12 mesi).


Topgun1976 23-11-2010 23:30

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1833994)
prode destrier...accogli la notte........

buia più nera.....

Secondo Te..?Notare che a ott 2002 prese l'inversione da -3% a +6%
,dopo non sò quante sedute consecutive al ribasso..

E prese Pure la Crisi del 2008-09..

Detto Questo come dice lui non è un Mago...Ma io mi fido Ciecamente..

Citazione:

Originalmente inviato da cangiante (Messaggio 1899413)
Top a questo punto mi hai incuriosito
qual e' il post del tuo amico che preannunciava "sventure" ?
grazie in anticipo

Questo


ferdo 24-11-2010 00:04

qualcuno ha visto la trimestrale di Boi se è uscita?


discipline 24-11-2010 00:10

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1899519)
qualcuno ha visto la trimestrale di Boi se è uscita?

sul sito c'avevo guardato oggi pomeriggio, senza trovare nulla. vediamo se si tiene a galla o se... :benedizione: va fatta una croce anche su questa..


Zorba 24-11-2010 00:24

Ecco il perchè delle sberle alle banche irlandesi
 
By David Oakley in London, Tony Barber in Dublin and Peter Wise in Portugal
Published: November 23 2010 19:06 | Last updated: November 23 2010 19:06

Dublin to take majority stake in Bank of IrelandThe Irish government is poised to take a majority stake in Bank of Ireland, which will leave the Republic without a single significant lender independent of state control.
The increased government stake is under discussion as part of an €85bn rescue package from the European Union and International Monetary Fund, which aims to restore confidence in Ireland’s troubled economy and its ailing banking industry.



Fears of contagion from Ireland’s banking problems swept through Europe on Tuesday , sending the euro to its lowest level against the dollar in two months and hitting shares. AA poor Spanish debt auction, which forced the country to pay extremely high premiums, prompted some investors to ask if the eurozone crisis could spread to Madrid and threaten the single European currency.
Spain’s cost of borrowing jumped to a record over Germany – Madrid now has to pay a higher interest rate for three months of borrowing than Germany pays for five-year debt.
The details of the Irish rescue package are still being finalised but will include a large capital injection into Ireland’s banks to lift their core tier one capital ratios – a measure financial strength – up to 12 per cent.
While the Irish government is keen to avoid a full nationalisation of Bank of Ireland, the amount of capital that will be pumped into the bank will leave Dublin with a large stake, according to Irish government officials. The government currently holds 36 per cent of the bank.
The move will be a blow to Bank of Ireland, which, until recently, looked to be the only lender likely to emerge from the financial crisis without succumbing to majority state control.
The government’s stake in Allied Irish Banks was already expected to increase to 95 per cent later this year following a €6.6bn share offer that is underwritten by the state and could now go even higher.
In addition to providing the banks with immediate capital – which is intended to boost their ability to withstand future losses – the Irish government will be able to use the €85bn of rescue funds to provide further top-ups to the banks should their capital levels fall below 10.5 per cent in future. This is aimed at easing concerns that the banks are likely to be hit by further losses on bad loans as their mortgage books start to deteriorate.
The government is also planning to introduce formal targets for the banks to shrink their balance sheets over the next five to 10 years. Bank of Ireland and Allied Irish Banks are likely to be forced to wind down or sell off large portfolios of assets deemed non-core, which will be split from their core assets. The government is also understood to be willing to provide some level of insurance on future losses of certain assets to encourage buyers.
Irish bank shares fell more than 20 per cent, with Bank of Ireland and AIB suffering some of the biggest losses.
Alan Wilde, head of fixed income and currency at Baring Asset Management, said: “Contagion is a big problem for the eurozone. The danger is that worries about Ireland will continue rather than ease, and the crisis will spread to Portugal and then to Spain. If Spain needs to be bailed out, then that raises worries about the eurozone as a whole.”
The Dublin government will present a four-year austerity plan on Wednesday that aims to slash the deficit without plunging the economy into a slump.
The plan is likely to involve €6bn in spending cuts and revenue-raising measures next year and another €9bn between 2012 and 2014. It is designed to pave the way for a €80bn-€90bn rescue package from Ireland’s European Union partners and the International Monetary Fund.
the European Commission urged Irish lawmakers to approve the proposed 2011 budget in a timely manner, and not to be delayed by political jockeying.
“Stability is important,” Olli Rehn, the commissioner for economic and monetary affairs, told reporters at the European Parliament in Strasbourg.
To add to the unease, Portugal’s state deficit widened in the first 10 months of 2010, according to government figures, suggesting that austerity measures designed to ease financial market concerns have so far had little impact on public spending.
The figures, showing a 2.8 per cent increase in state spending compared with the same period last year, threaten to undermine Portugal’s effort to reassure investors that it will not need to follow Ireland in seeking an international financial rescue.
Additional reporting by Joshua Chaffin in Brussels, Tony Barber in Dublin and Peter Wise in Lisbon




ferdo 24-11-2010 00:30

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1899530)
sul sito c'avevo guardato oggi pomeriggio, senza trovare nulla. vediamo se si tiene a galla o se... :benedizione: va fatta una croce anche su questa..

mah la croce non penso, ma mi sa che ce la teniamo in ptf qualche annetto :rolleyes:


Metriko 24-11-2010 01:47

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1899557)
By David Oakley in London, Tony Barber in Dublin and Peter Wise in Portugal
Published: November 23 2010 19:06 | Last updated: November 23 2010 19:06

Dublin to take majority stake in Bank of IrelandThe Irish government is poised to take a majority stake in Bank of Ireland, which will leave the Republic without a single significant lender independent of state control.
The increased government stake is under discussion as part of an €85bn rescue package from the European Union and International Monetary Fund, which aims to restore confidence in Ireland’s troubled economy and its ailing banking industry.



Fears of contagion from Ireland’s banking problems swept through Europe on Tuesday , sending the euro to its lowest level against the dollar in two months and hitting shares. AA poor Spanish debt auction, which forced the country to pay extremely high premiums, prompted some investors to ask if the eurozone crisis could spread to Madrid and threaten the single European currency.
Spain’s cost of borrowing jumped to a record over Germany – Madrid now has to pay a higher interest rate for three months of borrowing than Germany pays for five-year debt.
The details of the Irish rescue package are still being finalised but will include a large capital injection into Ireland’s banks to lift their core tier one capital ratios – a measure financial strength – up to 12 per cent.
While the Irish government is keen to avoid a full nationalisation of Bank of Ireland, the amount of capital that will be pumped into the bank will leave Dublin with a large stake, according to Irish government officials. The government currently holds 36 per cent of the bank.
The move will be a blow to Bank of Ireland, which, until recently, looked to be the only lender likely to emerge from the financial crisis without succumbing to majority state control.
The government’s stake in Allied Irish Banks was already expected to increase to 95 per cent later this year following a €6.6bn share offer that is underwritten by the state and could now go even higher.
In addition to providing the banks with immediate capital – which is intended to boost their ability to withstand future losses – the Irish government will be able to use the €85bn of rescue funds to provide further top-ups to the banks should their capital levels fall below 10.5 per cent in future. This is aimed at easing concerns that the banks are likely to be hit by further losses on bad loans as their mortgage books start to deteriorate.
The government is also planning to introduce formal targets for the banks to shrink their balance sheets over the next five to 10 years. Bank of Ireland and Allied Irish Banks are likely to be forced to wind down or sell off large portfolios of assets deemed non-core, which will be split from their core assets. The government is also understood to be willing to provide some level of insurance on future losses of certain assets to encourage buyers.
Irish bank shares fell more than 20 per cent, with Bank of Ireland and AIB suffering some of the biggest losses.
Alan Wilde, head of fixed income and currency at Baring Asset Management, said: “Contagion is a big problem for the eurozone. The danger is that worries about Ireland will continue rather than ease, and the crisis will spread to Portugal and then to Spain. If Spain needs to be bailed out, then that raises worries about the eurozone as a whole.”
The Dublin government will present a four-year austerity plan on Wednesday that aims to slash the deficit without plunging the economy into a slump.
The plan is likely to involve €6bn in spending cuts and revenue-raising measures next year and another €9bn between 2012 and 2014. It is designed to pave the way for a €80bn-€90bn rescue package from Ireland’s European Union partners and the International Monetary Fund.
the European Commission urged Irish lawmakers to approve the proposed 2011 budget in a timely manner, and not to be delayed by political jockeying.
“Stability is important,” Olli Rehn, the commissioner for economic and monetary affairs, told reporters at the European Parliament in Strasbourg.
To add to the unease, Portugal’s state deficit widened in the first 10 months of 2010, according to government figures, suggesting that austerity measures designed to ease financial market concerns have so far had little impact on public spending.
The figures, showing a 2.8 per cent increase in state spending compared with the same period last year, threaten to undermine Portugal’s effort to reassure investors that it will not need to follow Ireland in seeking an international financial rescue.
Additional reporting by Joshua Chaffin in Brussels, Tony Barber in Dublin and Peter Wise in Lisbon



non mi sembra propio male , soprattutto per bOi

per quello che ho potuto capire , lostato aumentera' la sua presenza in boi , ma la banca probabilmente non perdera' la maggiornza, i capitali che verranno inniettati aumenteranno considerevolmente il core tier 1 e mi pare di aver capito che lo stato manterra delle garanzie per alcune probabili perdite future per incentivare gli investitori verso il propio sistema bancario.

se ho capito male non so .

mago gambamerlo 24-11-2010 05:49

:up::up::up:

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1898815)
Ma ragazzi vi rendete conto che questi stanno per l'ennesima volta sfasciando il sistema finanziario Europeo per 2 scorregge di Paesi che messi insieme arrivano a mala pena al 3% del PIL europeo.....sono stati stanziati e non ancora devoluti , se non in minima parte, un paio di centinaia di miliardi in loro soccorso.......cifre che nella magica USA......non sarebbero nenche servite a tenere in piedi AIG.....



ferdo 24-11-2010 08:02

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1899618)
non mi sembra propio male , soprattutto per bOi

per quello che ho potuto capire , lostato aumentera' la sua presenza in boi , ma la banca probabilmente non perdera' la maggiornza, i capitali che verranno inniettati aumenteranno considerevolmente il core tier 1 e mi pare di aver capito che lo stato manterra delle garanzie per alcune probabili perdite future per incentivare gli investitori verso il propio sistema bancario.

se ho capito male non so .

però se entra lo stato il rischio è che non paghino più la p. fintantochè è dentro :(


Vet 24-11-2010 08:10

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1899645)
però se entra lo stato il rischio è che non paghino più la p. fintantochè è dentro :(

Yes .......Detto col senno di poi .....ma francamente mi sembrava da incoscienti, per non dire altro, pompare Boi a 74 che già non pagava cedole, con in alternativa di altre emittenti più o meno con lo stesso prezzo.. con cedole del 6% che pagano e pagavano regolarmente .........ma per fortuna mio cognato me l"aveva detto di non prenderle .......e come ho postato prima .........LUI..... O prima o dopo ci azzecca sempre


amorgos34 24-11-2010 08:46

OT: cognati e amici
 
Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1899647)
........ma per fortuna mio cognato me l"aveva detto di non prenderle .......e come ho postato prima .........lui. O prima o dopo ci azzecca sempre



:D:D:D:D:D


Mio cognato (che è anche un mio amico...) un giorno con la sua Thema Ferrari è stato sorpassato dopo Roncobilaccio da una Ferrari Testarossa che gli ha fatto vedere le corna,

lui si è talmente incavolato che...:-o





A più tardi per le quotazioni fresche.:)


Zorba 24-11-2010 08:59

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1899618)
non mi sembra propio male , soprattutto per bOi

per quello che ho potuto capire , lostato aumentera' la sua presenza in boi , ma la banca probabilmente non perdera' la maggiornza, i capitali che verranno inniettati aumenteranno considerevolmente il core tier 1 e mi pare di aver capito che lo stato manterra delle garanzie per alcune probabili perdite future per incentivare gli investitori verso il propio sistema bancario.

se ho capito male non so .

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1899645)
però se entra lo stato il rischio è che non paghino più la p. fintantochè è dentro :(

se fosse solo così non sarebbe malaccio. E' da seguire bene: adesso siamo nella fase della confusione più totale delle notizie. Stiamo a vedere...


Vet 24-11-2010 09:15

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1899691)
:d:d:d:d:d


mio cognato (che è anche un mio amico...) un giorno con la sua thema ferrari è stato sorpassato dopo roncobilaccio da una ferrari testarossa che gli ha fatto vedere le corna,

lui si è talmente incavolato che...:-o





a più tardi per le quotazioni fresche.:)



che::::::?????????


amorgos34 24-11-2010 10:23

Fresche fresche:


Intesa 663 97-97.5 (anche a meno sicuro)
BPCE 269 99.25-99.5
UNI243 97.5-98
UNI059 98.75-99
Intesa 506 98.5-99
Intesa 020 99.25-99.75



Mio cuggino mi ha detto che nessuno sta comprando.
Non so fino a quando riuscirò a resistere dal rientrare.


:ciao:


bia06 24-11-2010 10:40

Ma come è andata a finire per le azioni di Citigroup e AIG
 
:ciao:Questo mi sembra un film già visto... negli USA 2 anni fa.
Ricordo male io o chi ha comprato azioni Citigroup e AIG allora ha poi fatto un discreto gain?
Chiedo qui agli amici del forum (OT, apologize) e non guardo sui siti perchè negli USA tra raggruppamenti e split di azioni ri rischia di guardare grafici fasulli.

Perchè questa provocazione? Forse un cippino Allied Irish a questi prezzi (da cassettare alla gallo cedrone o claudio borghi) ci potrebbe stare.
Opinions?:-?


Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1899557)
By David Oakley in London, Tony Barber in Dublin and Peter Wise in Portugal


Published: November 23 2010 19:06 | Last updated: November 23 2010 19:06


The government is also planning to introduce formal targets for the banks to shrink their balance sheets over the next five to 10 years. Bank of Ireland and Allied Irish Banks are likely to be forced to wind down or sell off large portfolios of assets deemed non-core, which will be split from their core assets. The government is also understood to be willing to provide some level of insurance on future losses of certain assets to encourage buyers.
Irish bank shares fell more than 20 per cent, with Bank of Ireland and AIB suffering some of the biggest losses.
Alan Wilde, head of fixed income and currency at Baring Asset Management, said: “Contagion is a big problem for the eurozone. The danger is that worries about Ireland will continue rather than ease, and the crisis will spread to Portugal and then to Spain. If Spain needs to be bailed out, then that raises worries about the eurozone as a whole.”
The Dublin government will present a four-year austerity plan on Wednesday that aims to slash the deficit without plunging the economy into a slump.
The plan is likely to involve €6bn in spending cuts and revenue-raising measures next year and another €9bn between 2012 and 2014. It is designed to pave the way for a €80bn-€90bn rescue package from Ireland’s European Union partners and the International Monetary Fund.
the European Commission urged Irish lawmakers to approve the proposed 2011 budget in a timely manner, and not to be delayed by political jockeying.
“Stability is important,” Olli Rehn, the commissioner for economic and monetary affairs, told reporters at the European Parliament in Strasbourg.
To add to the unease, Portugal’s state deficit widened in the first 10 months of 2010, according to government figures, suggesting that austerity measures designed to ease financial market concerns have so far had little impact on public spending.
The figures, showing a 2.8 per cent increase in state spending compared with the same period last year, threaten to undermine Portugal’s effort to reassure investors that it will not need to follow Ireland in seeking an international financial rescue.
Additional reporting by Joshua Chaffin in Brussels, Tony Barber in Dublin and Peter Wise in Lisbon




MRPINK 24-11-2010 10:41

NIBC XS0269908074

71 72

BAWAG XS0119643897


72 – 73.5

LODI XS0223454512


87.5 – 88.5

BACA DE000A0D (D4K8-YW70)


K8 56- 57

W70 57 - 58

BES XS0171467854

53 - 54

io compro...accumulo su diverse posizioni...specie Lodi


manz 24-11-2010 10:53

FR0010814558
presa a 99,89 stamanttina

riccio43 24-11-2010 10:58

quelli come amorgos fabro e me si ricordano che le banche una volta erano isole felici
con impiegati ben pagati e loro facevano tranquillamente un sacco di soldi perche' ognuna aveva il suo orticello nel suo Paese.In Italia aprire uno sportello (non una banca) era una cosa difficilissima infatti il valore di questi era molto alto. Poi con l'Europa venne la paura di essere invasi dalle grandi banche europee e la B d'Italia diede mano libera alle banche di aprire dove volevano in Europa accadde lo stesso e negli USA la concorrenza era gia' nel dna. Risultato lebanche nell'affollamentyo generale non guadagnano piu' una lira ..si fa per dire e si inventano le cose. L'amico di Topgun oltre a essere bravo deve essere anche ben informato e potrebbe dirci che queste costruiscono a tavolino le crisi naturalmente approfittando delle debolezze.Ora tocca ai pigs domani sara' qualche paese del sud america. Sono cose ovvie lo so pero' e' bene ricordarlo non per sottovalutare i problemi di
BOI ecc. ma per vedere le cose nella giusta proporzione. Con l'Argentina abbiamo visto che le aziende possono essere migliori dei loro Stati.Allora , e'solo un esempio, BES che e'
tripla B, sempre perquello che vale, ma che ha i conti a posto potrebbe essere migliore del suo paese ed ora una opportunita' e cosi altre.
che bello rivedere ISP 663 a 97.75


Metriko 24-11-2010 11:04

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1899710)
se fosse solo così non sarebbe malaccio. E' da seguire bene: adesso siamo nella fase della confusione più totale delle notizie. Stiamo a vedere...

Su questo sono daccordissimo

ora c'è ancora poca chiarezza e andrebbe ancora bene se non pagano le perpetual ,il problema serio è se vogliono ristrutturere il debito è li che si vanifica tutto quello che si vuole fare per far riavere fiducia agli investitori ( entrata nello stato della banca e assunzione di tutta una serie di perdite e rischi ) e per far riprendere in qualche modo il sistema bancario irlandese, IMHO.

http://www.ilsole24ore.com/art/comme...?uuid=AYzLCCmC


pier_pat 24-11-2010 11:07

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1899993)
Fresche fresche:


Intesa 663 97-97.5 (anche a meno sicuro)
BPCE 269 99.25-99.5
UNI243 97.5-98
UNI059 98.75-99
Intesa 506 98.5-99
Intesa 020 99.25-99.75



Mio cuggino mi ha detto che nessuno sta comprando.
Non so fino a quando riuscirò a resistere dal rientrare.


:ciao:

che dici amorgos, aspettiamo 94/95...? la tentazione di entrare adesso è forte...


wartburg_12 24-11-2010 11:11

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1900130)
che dici amorgos, aspettiamo 94/95...? la tentazione di entrare adesso è forte...

porkaccia, stavo ponzando la stessa cosa ... io quasi quasi .... ASPETTO ! :) (ma non 94 !, appena ricomincia la risalita, sia essa temporanea o più costante, un ISP663 ci scappa !)


tomcat 24-11-2010 11:14

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1900138)
porkaccia, stavo ponzando la stessa cosa ... io quasi quasi .... ASPETTO ! :) (ma non 94 !, appena ricomincia la risalita, sia essa temporanea o più costante, un ISP663 ci scappa !)

sono fortemente tentato di entare su BPCE 9,25 e/o intesa 506 sotto i 100


amorgos34 24-11-2010 11:14

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1900110)
quelli come amorgos fabro e me si ricordano che le banche una volta erano isole felici



Quelli si che erano bei tempi !!!

Poi l'arrivo del Telex ha rovinato tutto !



:)










P.s. non sono del '34 (anche se non sono un ragazzino, essendo entrato l'anno scorso negli Anta):D


wartburg_12 24-11-2010 11:23

Citazione:

Originalmente inviato da tomcat (Messaggio 1900148)
sono fortemente tentato di entare su BPCE 9,25 e/o intesa 506 sotto i 100

Ciao carissimo, vedo che non sono il solo ... (per la serie Panini :) ho già BPCE269 e l'altra BPCE non mi dispiace, mentre Intesa506 c'e l'ho )

Però le corporate (leggi Bayer, Solvay & so on) non mi pare si muovano molto, a parte Lottomatica che però non mi piace molto (mi si dice che Lottomatica è indebitata fino alle mutande, è vero ? ma cazzabubboli con tutto quello che incassa io pensavo fosse il non plus ultra ... mah !)


tomcat 24-11-2010 11:29

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1900170)
Ciao carissimo, vedo che non sono il solo ... (per la serie Panini :) ho già BPCE269 e l'altra BPCE non mi dispiace, mentre Intesa506 c'e l'ho )

Però le corporate (leggi Bayer, Solvay & so on) non mi pare si muovano molto, a parte Lottomatica che però non mi piace molto (mi si dice che Lottomatica è indebitata fino alle mutande, è vero ? ma cazzabubboli con tutto quello che incassa io pensavo fosse il non plus ultra ... mah !)

sto giusto aspettando una risposta dalla banca per avere conferma della effettiva disponibilità dei titoli a quel prezzo sui mercati ai quali posso arrivare

per le corporate aspetterei altre giornate
(per ora le notizie infauste non sembrano toccarle troppo)


frankiemachine 24-11-2010 11:29

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1900149)
Quelli si che erano bei tempi !!!

Poi l'arrivo del Telex ha rovinato tutto !



:)










P.s. non sono del '34 (anche se non sono un ragazzino, essendo entrato l'anno scorso negli Anta):D

Guarda che allora sei assolutamente un ragazzino!! (io negli anta ci entro quest'anno e mi sento più ragazzino che mai :lol:)


Topgun1976 24-11-2010 11:42

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1899557)
By David Oakley in London, Tony Barber in Dublin and Peter Wise in Portugal
Published: November 23 2010 19:06 | Last updated: November 23 2010 19:06

Dublin to take majority stake in Bank of Ireland


la maggioranza la prendono,l'unica possibilità è che facciano i supervisori,evitando alla banca scelte drastiche.

fabios61 24-11-2010 11:45

ing 127
 
noto con rammarico che la discesa di ing 127 e' stata violenta e repentina da 66/67 a 56/57, i conti per il 2010 sembrano buoni, ma.....Un saluto a tutti.


pier_pat 24-11-2010 11:48

qualcuno con BBG potrebbe per favore controllare le quotazioni di BP XS0304963290?
luxnext mi dà 74-77...

grazie :up:


amorgos34 24-11-2010 11:55

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1900240)
qualcuno con BBG potrebbe per favore controllare le quotazioni di BP XS0304963290?
luxnext mi dà 74-77...

grazie :up:

77.75-78.75

Non so quanto attendibile.


Mais78 24-11-2010 12:00

Allora, stamattina liquidato l'equity europa (ETF MSCI Europe) accumulato in questi anni.
Resto dell 'equity (MSCI World + MSCI Emerging market) tengo per ora, se le borse scendono il dollaro si rafforza quindi dovrebbero tenere meglio.

Tutto questo per incrementare potenzialmente esposizione a debito subordinato senza aumentare rischio complessivo di portafoglio (anche se c'e' un problema di concentrazione settoriale).

Mi piacciono:
Generali XS0256975888
BPCE FR0010814558

Incrementato ancora BTPi 2021 sotto 94, pmc 96.5, ora sono al 5% del portafoglio e mi fermo qui a meno che scenda di almeno un altro punto.


pier_pat 24-11-2010 12:01

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1900259)
77.75-78.75

Non so quanto attendibile.

grazie, aspettiamo anche su questa...


nik.sala 24-11-2010 12:05

Citazione:

Originalmente inviato da ari (Messaggio 1898146)
Susa Nik. ci siamo sentiti di la' , vado OT era giusto una curiosita'.
Io nel vecchio swap dell'argentina ho ricevuto, praticamente il totale, con step up, dal 1% al 4%, fino al 2020 scad., il valora di mercato della attuale obbligazione è di meno della meta' e una piccola percentuale al 2035, sempre step up leggermente superiore.
Come mai?
forse perchè le mie erano della provincia di Buenos Aires? ti metto anche l'ISIN xs0234085461, è solo una curiosita'.
Ma capire come questi si comportono puo' essere sempre utile.
Se vorrai rispondermi, ti saro' grata, ora devo andare ti leggero' stasera:bow: ciao

ciao ari, io avevo i bond della repubblica argentina, quindi tds, non della provincia di buenos aires.In quel marasma, ho guardato solo al mio, e quindi tra l'opzione discount o par(ho scelto quest'ulima nel 2005). con scadenza 2038 amortising + un'eventuale rivalutazione legata al pil del paese(che al momento non da niente :(
Per le tue, non so, se ti ridaranno 100 nel 2020, molto meglio :up:


bia06 24-11-2010 12:06

nuovo perp Lottomatica
 
Varoon, Mais, Tutti,

domandone: la nuova perp Lottomatica

Lottomatica / 60 Y / 50 K / 8.75 % / fix coupon for the first 10 Y / callable on year 5 / 10 n tghereafter every year / 300 ml / deferrable cap sec / (cash cumulative) / Change of control put / 100 % or coupon step up by 5

non è che farà abbassare di 4-5 punti la 663 8,25% 2066 attualmente sul mercato (che io ho in pf:wall:)?
Qualcuno sa quando verrà collocata e se è già acquistabile?

Grazie per le Vs opinioni in merito.:)

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1900170)
Ciao carissimo, vedo che non sono il solo ... (per la serie Panini :) ho già BPCE269 e l'altra BPCE non mi dispiace, mentre Intesa506 c'e l'ho )

Però le corporate (leggi Bayer, Solvay & so on) non mi pare si muovano molto, a parte Lottomatica che però non mi piace molto (mi si dice che Lottomatica è indebitata fino alle mutande, è vero ? ma cazzabubboli con tutto quello che incassa io pensavo fosse il non plus ultra ... mah !)



bosmeld 24-11-2010 12:11

sono appena tornato

leggendo i vostri prezzi, mi sembra si stia ancora calando, io ho fatto incetta di a2a le azioni :eek::eek:


incazz come un bufalo per non aver venduto 2 giorni f btpi.:wall::wall::wall:


riccio43 24-11-2010 12:17

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1900278)
Allora, stamattina liquidato l'equity europa (ETF MSCI Europe) accumulato in questi anni.
Resto dell 'equity (MSCI World + MSCI Emerging market) tengo per ora, se le borse scendono il dollaro si rafforza quindi dovrebbero tenere meglio.

Tutto questo per incrementare potenzialmente esposizione a debito subordinato senza aumentare rischio complessivo di portafoglio (anche se c'e' un problema di concentrazione settoriale).

Mi piacciono:
Generali XS0256975888
BPCE FR0010814558

Incrementato ancora BTPi 2021 sotto 94, pmc 96.5, ora sono al 5% del portafoglio e mi fermo qui a meno che scenda di almeno un altro punto.

a me piace la generali 458:p:p


riccio43 24-11-2010 12:26

bnp 689 99 100
fortis 116 87.50 89
hsbc 793 95 96
eureko 714 83 85 75
kbc 747 97 50 99
sns 155 77 79

prezzi sella

bosmeld 24-11-2010 12:26

a me piace la ing 127 se sta a 57.


ma ho dirottato l'acquisto, e mi sono comprato qualche azione a2a, giusto qualche,.....:lol::lol:


Mais78 24-11-2010 13:06

Oggi crollata anche la BOI 482 (i prezzi di ieri a 50 mi puzzavano...) ora prezzi intorno a 35, c'e' molta confusione


bia06 24-11-2010 13:33

?
 
Ciao, comulativa e step up giusto? Ciao

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1900329)
a me piace la generali458:p:p



marketa 24-11-2010 14:24

Altro acq di BES a 52,50


giapo27 24-11-2010 14:38

Capirci qlcs mi sembra perderci tempo...
come venti giorni fa che saliva tutto sempre (e molti dicevano di stare a guardare) io di tanto in tanto oggi uno domani l'altro vendevo...
...oggi (come molti dicono di aspettare prezzi migliori) io di tanto in tanto sto comprando! (BPCI, INTESA, LODI) .....sperem (come scrive qualcuno)


wartburg_12 24-11-2010 14:48

Citazione:

Originalmente inviato da diritto (Messaggio 1894183)
In base a quanto sopra riportato, ho provato a fare un elenco di obbligazioni simili.
Sarebbe interessante sentire il parere di tutti in merito ad una classifica di "convenienza" delle suddette obbligazioni tenuto conto del rischio emittente e del rendimento.

- BPCE - FR0010814558 - cedola 9.25% - denaro 101.8 - lettera 102.5 - call 2.04.2015 - post call invariato - ytc 8.5% - cash y 9%

- BPCE - FR0010871269 - cedola 9% - call 17.03.2015 - post call euribor 12 mesi+ 6.533 fino al 2020 poi + 8.433

- SOCIETE GENERALE - XS0449487619 - cedola 9.375% - denaro 108 - lettera 108.8 - call 04.09.2019 - post call euribor 3 mesi + 8.901% - ytc 7.9% - cash y 8.6%

- SNS BANK NV - XS0468954523 - cedola 11.25% - denaro 104.5 - lettera 105 - call 27.11.2019 - post call irs 5 anni + 9.755% - ytc 10.4% - cash y 10.7%

- EUREKO BANK NV - XS0362173246 - cedola 8.375% - denaro 101.8 - lettera 102.8 - call 23.05.2013 post call invariato - ytc 7.1% - cash u 8.2% - cumulativa

ASR - NL0009213545 - cedola 10% - denaro 115 - lettera 116.3 - call 26.10.2019 - post call euribr 3 mesi + 90.5 - ytc 8.6% - cash y 7.4%-

A proposito di 'compricchiare' qualcosa, ricordo che tempo fa (domenica ndr :D) qualcuno, molto cortesemente, aveva scritto prices e ISIN di questi 'pezzi da 90' ... mi pare che adesso tali prices siano TUTTI più bassi ... ma magari chi può (please :) ) ci può fornire i prices attuali delle suddette ...


Mais78 24-11-2010 14:54

comprato cippino BPCE a 99.375


amorgos34 24-11-2010 15:09

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1900718)
A proposito di 'compricchiare' qualcosa, ricordo che tempo fa (domenica ndr :D) qualcuno, molto cortesemente, aveva scritto prices e ISIN di questi 'pezzi da 90' ... mi pare che adesso tali prices siano TUTTI più bassi ... ma magari chi può (please :) ) ci può fornire i prices attuali delle suddette ...



BPCE 269 si compra a 99.5


.


maxinblack 24-11-2010 15:23

1 Allegato/i
L''ÍNNOMINABILE a 69%:help:


junior63 24-11-2010 15:36

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1900858)
L''ÍNNOMINABILE a 69%:help:

Volete sapere l'andamento del prezzo?
Se con Iw riesci a comprarla scende, se è illiquida stabile o sale. :D
Avendo Iw ho solo la possibilità di acquistarla in discesa. :sad:

fabbro 24-11-2010 15:46

Comprate verso le ore 12 30 di oggi :
1) AXA 174 20.000 a 72
2) ING 587 20.000 a 61,25
3) ING 127 30.000 a 56,50
4) AEGON $ NL0000116168 20.000 $ a 64
5) AEGON in € NL0000116150 40.000 a 56,50
6) ANTOVENETA XS0131739236 20.000 a 96,75

E ,come unica ,oggi delle tasso fisso:
7) LODI 512 30.000 a 87,45


solenoide 24-11-2010 15:50

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1900820)
BPCE 269 si compra a 99.5 (c'è un errore però nel post che quoti, nel 2015 non vi è nessuna call, passa da TF a TV));)
.

nono e' giusto , la prima call e' nel 2015 ed ogni successiva data di pagamento


amorgos34 24-11-2010 16:02

Cavolo hai ragione !


quantotanto 24-11-2010 16:09

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1900170)

Però le corporate (leggi Bayer, Solvay & so on) non mi pare si muovano molto, a parte Lottomatica che però non mi piace molto (mi si dice che Lottomatica è indebitata fino alle mutande, è vero ? ma cazzabubboli con tutto quello che incassa io pensavo fosse il non plus ultra ... mah !)

Non solo è indebitata, ma si divertono a giocare con i derivati a copertura del debito in dollari con risultati disastrosi..

Tratto da un thread nel fol
" Leggete con attenzione questo paragrafo seminascosto nella relazione:
"Nell'ambito della strategia di bilanciamento della struttura finanziaria, il Gruppo fa talvolta ricorso a strumenti derivati di copertura. A partire da maggio 2010, il Gruppo ha sottoscritto strutture di opzioni - con scadenze comprese tra dicembre 2010 e marzo 2011 - su una parte del debito in dollari equivalente a circa €600 milioni. In base agli standard contabili internazionali (IFRS), tali contratti di copertura hanno fatto registrare nei primi nove mesi del 2010 perdite non realizzate su cambi pari a €55.4 milioni. Relativamente a questi contratti di copertura, nel terzo trimestre 2010 il Gruppo ha registrato perdite pari a €71,0 milioni."

Questa gestione del debito a me sembra a dir poco scandalosa!
I dirigenti in pratica usano derivati per coprirsi da possibili oscillazioni sul cambio di un debito in dollari equivalente a 600 milioni di euro.
Da tali derivati (erano realmente necessari??? Non potevano negoziare subito il debito in valuta????) ci sono perdite nel solo terzo trimestre di ben 71 milioni di euro. Cioè in un singolo trimestre hanno perso in giochi finanziari derivati ben l'11,83% del debito stesso, senza considerare neppure gli interessi sul debito. E' una gestione disastrosa!
E se si paragona in termini assoluti questi 71 milioni di euro persi con i 100 milioni della vendita del Gratta e Vinci si capisce quanto quella dei derivati di copertura del cambio sia stata un'operazione davvero disastrosa."


fabbro 24-11-2010 16:37

Io in un mio file leggo che la BPCE FR0010871269 (1 MILIARDO DI € TAGLIO 50.000€; la Banque Populaires Caisse d’Epargne (BPCE) è banca francese BBB-/A2 )se non è callata il 17/3/15 poi, cioè dal 18/3/15 pagherebbe eur12 MESI +6,533% fino al 17/3/2020; poi e cioè dal 18/3/20 eur+8,533%


wartburg_12 24-11-2010 16:51

Prices delle 16.00 (più o meno ...) :

isp xs 0371711663 prezzo corrente 99,00
btp IT 004545890 prezzo corrente 91,80


wartburg_12 24-11-2010 16:52

Citazione:

Originalmente inviato da quantotanto (Messaggio 1901037)
Non solo è indebitata, ma si divertono a giocare con i derivati a copertura del debito in dollari con risultati disastrosi..

Questa gestione del debito a me sembra a dir poco scandalosa!
I dirigenti in pratica usano derivati per coprirsi da possibili oscillazioni sul cambio di un debito in dollari equivalente a 600 milioni di euro.
Da tali derivati (erano realmente necessari??? Non potevano negoziare subito il debito in valuta????) ci sono perdite nel solo terzo trimestre di ben 71 milioni di euro. Cioè in un singolo trimestre hanno perso in giochi finanziari derivati ben l'11,83% del debito stesso, senza considerare neppure gli interessi sul debito. E' una gestione disastrosa!
E se si paragona in termini assoluti questi 71 milioni di euro persi con i 100 milioni della vendita del Gratta e Vinci si capisce quanto quella dei derivati di copertura del cambio sia stata un'operazione davvero disastrosa."

Ok, se conferma ci voleva : Lottomatica NON lo compro, c'è spero di meglio tra i tagli da 50k ...


amorgos34 24-11-2010 17:14

Intesa 506
 
Comprata Intesa 506 alle 16.20 con IW : 99.5


Ciao


Doc82 24-11-2010 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1901223)
Ok, se conferma ci voleva : Lottomatica NON lo compro, c'è spero di meglio tra i tagli da 50k ...

mi rifaccio vivo sul 3d dopo alcuni mesi di "sola lettura".
Ho in portafoglio 100k di lottomatica 8,25 XS0254095663 dallo scorso luglio, prese a poco più di 93. Ne avevo prese in quantità proprio confidando sul business del gioco che non conosce crisi, però alla luce di quello che ho letto sopra sembra sia una bomba a orologeria.
Le quotazioni aggiornate quali sono? io ho trovato 102,4 su luxemburg. Non mi sembra che siano calate molto.
Possibile che il mercato non sia informato sul rischio? oppure in realtà la questione derivati non è così rilevante?


samantaao 24-11-2010 18:23

ore 15.30 circa iw, torelli mi ha avvisato di prezzi ballerini:
bpvn290 74.5-76
bpce558 98.75-99.4 incrementata
isp577 102.5-104 questa è addirittura salita!!
talanx987 87-89
uc238 80-81... mi prude
airberlin (ot) presa a 102.63
rew012 94-95 questa mais ha tenuto... non ho incrementato

potessi farlo ve li scriverei subito...

Dupondius 24-11-2010 18:29

Citazione:

Originalmente inviato da Doc82 (Messaggio 1901500)
Le quotazioni aggiornate quali sono?

Secondo brokerjet (Erste bank) 99,50 - 100,5


bosmeld 24-11-2010 18:36

qui i prezzi iniziano a essere interessanti, sta sera mi devo fare un po di conti...

vediamo se riesco a racimolare un po di liquidi.


dopo approfondisco, ma vorrei far notare la similitudine, con quello che è successo a novembre-dicembre 2009


negusneg 24-11-2010 18:38

B.Mps: Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen per maxibond (CorSera)

ROMA (MF-DJ)--B.Mps stringe i tempi per l'emissione di un maxibond del tipo "Tier 1", di quelli cioe' che hanno impatto diretto sui coefficienti patrimoniali, e avrebbe affidato a Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen il mandato per effettuare l'emissione entro due-tre settimane. Lo scrive il Corriere della Sera spiegando che la banca senese punta a collocare 650 mln di obbligazioni, anche se secondo alcune indiscrezioni - sottolinea il giornale - la cifra potrebbe anche essere superiore. Il collocamento servira' a rifinanziare dei bond in scadenza, mentre l'eventuale "resto", andrebbe a migliorare i coefficienti patrimoniali dell'istituto che a fine settembre aveva un Tier 1 del 7,8% e un Core Tier del 7%,contando i Tremonti bond. A scadere, ricorda il giornale, sono tre emissioni, sempre di tipo Tier 1: una di B.Mps da 350 mln e due da complessivi 300 mln della controllata Antonveneta. Tutte e tre scadono nel 2011, la prima a febbraio, e il rifinanziamento deve avvenire almeno 90 giorni prima. Quindi i tempi sono stretti. A Siena, prosegue il quotidiano, avevano comunque gia' fatto sapere che i bond sarebbero stati rifinanziati. A quali condizioni non sarebbe stato ancora deciso. Gli advisor sono al lavoro e le caratteristiche, nonche' l'ammontare, dovrebbero essere definiti entro la fine di quest settimana o al piu' tardi all'inizio della prossima. Si sa pero' che non sara' un normale bond. Perche' possano essere contabilizzati come patrimonio, infatti, e' necesario -secondo le regole di Bankitalia e di Basilea3 - che i bond abbiano caratteristiche simili alle azioni. E per questo le banche collocatrici starebbero mettendo a punto un'emissione di titoli cosiddetti "ibridi". Mediobanca e Ubs, conclude il quotidiano, dovrebbero essere global coordinator dell'offerta, mentre Hsbc e SocGen saranno joint bookrunner. red/vs (fine) MF-DJ NEWS 24 nov 2010 08:54


Es Vedrà 24-11-2010 19:07

[QUOTE=negusneg;1901621]B.Mps: Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen per maxibond (CorSera)


:ciao:
anche se scrivo poco vi leggo sempre con piacere....che dire la notizia è positiva se verrà confermata....quasi quasi parcheggio un pò di liquidità:)
qualcuno ha operato oggi su questi titoli e sà i prezzi?


wartburg_12 24-11-2010 20:24

Citazione:

Originalmente inviato da Doc82 (Messaggio 1901500)
mi rifaccio vivo sul 3d dopo alcuni mesi di "sola lettura".
Ho in portafoglio 100k di lottomatica 8,25 XS0254095663 dallo scorso luglio, prese a poco più di 93. Ne avevo prese in quantità proprio confidando sul business del gioco che non conosce crisi, però alla luce di quello che ho letto sopra sembra sia una bomba a orologeria.
Le quotazioni aggiornate quali sono? io ho trovato 102,4 su luxemburg. Non mi sembra che siano calate molto.
Possibile che il mercato non sia informato sul rischio? oppure in realtà la questione derivati non è così rilevante?

Ciao, ti rispondo anch'io che ho citato Lottomatica : quando ho detto 'a parte Lottomatica' non mi riferivo al fatto che fosse scesa o meno, ma a quello che ho scritto dopo, cioè che, DAL MIO PUNTO DI VISTA non mi pareva il massimo come acquisto : ripeto, io la vedevo come una miniera di soldi (io posso solo vedere quanto incassa con i vari giochi a liv. nazionale) però poi mi hanno detto le notizie di cui ho scritto e che ci hanno fornito anche altri nel forum e .... ho deciso che non faceva per me ...

Tutto lì, magari va bene (mi pare abbia in emissione un'altra perp. prossimamente) ... però mi è un pò calato il desiderio nei suoi confronti ... del resto ora mi spiego anche il suo rating BB- .....


Mais78 24-11-2010 20:31

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1901621)
B.Mps: Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen per maxibond (CorSera)

ROMA (MF-DJ)--B.Mps stringe i tempi per l'emissione di un maxibond del tipo "Tier 1", di quelli cioe' che hanno impatto diretto sui coefficienti patrimoniali, e avrebbe affidato a Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen il mandato per effettuare l'emissione entro due-tre settimane. Lo scrive il Corriere della Sera spiegando che la banca senese punta a collocare 650 mln di obbligazioni, anche se secondo alcune indiscrezioni - sottolinea il giornale - la cifra potrebbe anche essere superiore. Il collocamento servira' a rifinanziare dei bond in scadenza, mentre l'eventuale "resto", andrebbe a migliorare i coefficienti patrimoniali dell'istituto che a fine settembre aveva un Tier 1 del 7,8% e un Core Tier del 7%,contando i Tremonti bond. A scadere, ricorda il giornale, sono tre emissioni, sempre di tipo Tier 1: una di B.Mps da 350 mln e due da complessivi 300 mln della controllata Antonveneta. Tutte e tre scadono nel 2011, la prima a febbraio, e il rifinanziamento deve avvenire almeno 90 giorni prima. Quindi i tempi sono stretti. A Siena, prosegue il quotidiano, avevano comunque gia' fatto sapere che i bond sarebbero stati rifinanziati. A quali condizioni non sarebbe stato ancora deciso. Gli advisor sono al lavoro e le caratteristiche, nonche' l'ammontare, dovrebbero essere definiti entro la fine di quest settimana o al piu' tardi all'inizio della prossima. Si sa pero' che non sara' un normale bond. Perche' possano essere contabilizzati come patrimonio, infatti, e' necesario -secondo le regole di Bankitalia e di Basilea3 - che i bond abbiano caratteristiche simili alle azioni. E per questo le banche collocatrici starebbero mettendo a punto un'emissione di titoli cosiddetti "ibridi". Mediobanca e Ubs, conclude il quotidiano, dovrebbero essere global coordinator dell'offerta, mentre Hsbc e SocGen saranno joint bookrunner. red/vs (fine) MF-DJ NEWS 24 nov 2010 08:54

mi sa che qui devono uscire con una cedola a due cifre....


Doc82 24-11-2010 20:40

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1901858)
Tutto lì, magari va bene (mi pare abbia in emissione un'altra perp. prossimamente) ... però mi è un pò calato il desiderio nei suoi confronti ... del resto ora mi spiego anche il suo rating BB- .....

Anche a me sembrava una gallina dalle uova d'oro, anche se forse soffre un po' la concorrenza della sisal. L'avevo presa per differenziare un minimo rispetto al settore bancario ma vedendo i prezzi di questi giorni sto seriamente pensando di switchare su intesa 506 e unicredit.
Sono già sotto i 100 e mi tentano molto, ma bisogna azzeccare il timing.
Aspetterò la prossima settimana per ragionarci nel weekend


cris71 24-11-2010 20:53

aegon NL0000120889
 
qualcuno mi sa spiegare il continuo calare di questa aegon NL0000120889? oggi chiusura a 49,10:eek:. Mi sembra l unica aegon in perenne discesa


fabrifede 24-11-2010 21:43

Citazione:

Originalmente inviato da cris71 (Messaggio 1901912)
qualcuno mi sa spiegare il continuo calare di questa aegon NL0000120889? oggi chiusura a 49,10:eek:. Mi sembra l unica aegon in perenne discesa

Secondo me perchè fino a marzo 2011 paga 7,125%, poi passa a Tds Holland +0,85% fisso fino a marzo 2021 (cedola fissata ogni 10 anni)che attualmente corrisponderebbe a 2.891 + 0,85.
Ritengo che l'unica spiegazione sia questa :up:
:ciao:


angy2008 24-11-2010 21:44

Citazione:

Originalmente inviato da quantotanto (Messaggio 1901037)
Non solo è indebitata, ma si divertono a giocare con i derivati a copertura del debito in dollari con risultati disastrosi..

Tratto da un thread nel fol
" Leggete con attenzione questo paragrafo seminascosto nella relazione:
"Nell'ambito della strategia di bilanciamento della struttura finanziaria, il Gruppo fa talvolta ricorso a strumenti derivati di copertura. A partire da maggio 2010, il Gruppo ha sottoscritto strutture di opzioni - con scadenze comprese tra dicembre 2010 e marzo 2011 - su una parte del debito in dollari equivalente a circa €600 milioni. In base agli standard contabili internazionali (IFRS), tali contratti di copertura hanno fatto registrare nei primi nove mesi del 2010 perdite non realizzate su cambi pari a €55.4 milioni. Relativamente a questi contratti di copertura, nel terzo trimestre 2010 il Gruppo ha registrato perdite pari a €71,0 milioni."

Questa gestione del debito a me sembra a dir poco scandalosa!
I dirigenti in pratica usano derivati per coprirsi da possibili oscillazioni sul cambio di un debito in dollari equivalente a 600 milioni di euro.
Da tali derivati (erano realmente necessari??? Non potevano negoziare subito il debito in valuta????) ci sono perdite nel solo terzo trimestre di ben 71 milioni di euro. Cioè in un singolo trimestre hanno perso in giochi finanziari derivati ben l'11,83% del debito stesso, senza considerare neppure gli interessi sul debito. E' una gestione disastrosa!
E se si paragona in termini assoluti questi 71 milioni di euro persi con i 100 milioni della vendita del Gratta e Vinci si capisce quanto quella dei derivati di copertura del cambio sia stata un'operazione davvero disastrosa."

noto similitudine con Seat che oltre ad avere forte indebitamento ha costi x derivati molto alti, paragonati al costo per interessi, anche se lì non sono sul cambio ma sui tassi e penso che ora avendo messo tutto a tasso fisso non dovrebbero + averne. Ma il succo secondo me stà nel ritorno che i derivati danno sottobanco a chi li stipula, quindi agli amministratori o loro amici, altrimenti non si spiega come mai così tante società e enti pubblici abbiano fatto montagne di derivati senza alcuna convenienza apparente. O sono tutti scemi o ignoranti o hanno avuto la loro bella convenienza. Scusate l'OT

ciuccia 24-11-2010 21:59

ABN perpetual
 
Ciao a tutti, che ne pensate della ABN perp XS0246487457 ? Ci sono novita'?

Euronext -

Per quanto ne so paghera' la cedola corrente a marzo ma poi?


AAAA47 24-11-2010 22:53

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1901609)
ma vorrei far notare la similitudine, con quello che è successo a novembre-dicembre 2009

ESATTO
vediamo se pure il prossimo gennaio raccoglieremo soddisfazioni come l'anno scorso e il precedente :up:


discipline 24-11-2010 22:56

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1899566)
mah la croce non penso, ma mi sa che ce la teniamo in ptf qualche annetto :rolleyes:

Non sarebbe una tragedia, temo piuttosto l'offerta che 'non si può rinunciare' (vedi 'il padrino') al decrescere delle quotazioni...



Di fatto il recente aumento di capitale, sottoscritto dal 95% degli azionisti, è stato dimezzato dai recenti ribassi, l'ingresso dello stato dovrà essere importante, mi sa:

SHAREHOLDERS who loyally stumped up more money for Bank of Ireland's rights issue back in June have lost almost half their €1.7bn investment.
...
BoI's shares plunged as low as 25c, less than half the 55c a share investors paid out back in June. The shares later rallied to 29c, but were still almost 25pc down for the day.
Shareholders at BoI hit with massive losses - Irish, Business - Independent.ie



E, in tema del successo della prima delle 3 offerte sui sub di Anglo, l'Independent comincia a fare i conti con i subordinati di BOI e AIB:

With a restructuring of the whole bank sector on the cards the €4.9bn of subordinated bonds owed by AIB and €4.1bn of subordinated bonds owed by Bank of Ireland are seen as vulnerable to a similar exercise as new money is put in by the Government.
Anglo's subordinated bondholders take hit as &euro;600m written off - Irish, Business - Independent.ie


zeta59 24-11-2010 23:17

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1901621)
B.Mps: Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen per maxibond (CorSera)

ROMA (MF-DJ)--B.Mps stringe i tempi per l'emissione di un maxibond del tipo "Tier 1", di quelli cioe' che hanno impatto diretto sui coefficienti patrimoniali, e avrebbe affidato a Mediobanca, Ubs, Hsbc e SocGen il mandato per effettuare l'emissione entro due-tre settimane. Lo scrive il Corriere della Sera spiegando che la banca senese punta a collocare 650 mln di obbligazioni, anche se secondo alcune indiscrezioni - sottolinea il giornale - la cifra potrebbe anche essere superiore. Il collocamento servira' a rifinanziare dei bond in scadenza, mentre l'eventuale "resto", andrebbe a migliorare i coefficienti patrimoniali dell'istituto che a fine settembre aveva un Tier 1 del 7,8% e un Core Tier del 7%,contando i Tremonti bond. A scadere, ricorda il giornale, sono tre emissioni, sempre di tipo Tier 1: una di B.Mps da 350 mln e due da complessivi 300 mln della controllata Antonveneta. Tutte e tre scadono nel 2011, la prima a febbraio, e il rifinanziamento deve avvenire almeno 90 giorni prima. Quindi i tempi sono stretti. A Siena, prosegue il quotidiano, avevano comunque gia' fatto sapere che i bond sarebbero stati rifinanziati. A quali condizioni non sarebbe stato ancora deciso. Gli advisor sono al lavoro e le caratteristiche, nonche' l'ammontare, dovrebbero essere definiti entro la fine di quest settimana o al piu' tardi all'inizio della prossima. Si sa pero' che non sara' un normale bond. Perche' possano essere contabilizzati come patrimonio, infatti, e' necesario -secondo le regole di Bankitalia e di Basilea3 - che i bond abbiano caratteristiche simili alle azioni. E per questo le banche collocatrici starebbero mettendo a punto un'emissione di titoli cosiddetti "ibridi". Mediobanca e Ubs, conclude il quotidiano, dovrebbero essere global coordinator dell'offerta, mentre Hsbc e SocGen saranno joint bookrunner. red/vs (fine) MF-DJ NEWS 24 nov 2010 08:54

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1901874)
mi sa che qui devono uscire con una cedola a due cifre....

La MPS 827 a 96/97 diventa un rigore a porta vuota :)


Zorba 24-11-2010 23:43

BOI è stata una rapidissima discesa agli inferi:eek:

27/10/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post30767.html

8/11/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post31493.html

oggi le LT2 di BOI erano a 52-54...

Visto che la motivazione sbandierata dell'auk di BOI è quello di portare il core-tier1 della banca al 12%, io mi chiedo come possano chiedere sacrifici agli obbliazionisti subordinati:-?

Capisco Anglo che può avere un patrimonio netto negativo, ma BOI? Se fosse vero quello che dicono, per BOI non si tratterebbe di copertura perdite, ma di un incremento dell'equity.

Se passasse un concetto del genere, potrebbe essere un precedente pericoloso...

NB: credo che chi è fuori da BOI, farebbe cmq meglio a girare alla larga...


discipline 24-11-2010 23:48

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902057)
BOI è stata una rapidissima discesa agli inferi:eek:

27/10/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post30767.html

8/11/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post31493.html

oggi le LT2 di BOI erano a 52-54...

Visto che la motivazione sbandierata dell'auk di BOI è quello di portare il core-tier1 della banca al 12%, io mi chiedo come possano chiedere sacrifici agli obbliazionisti subordinati:-?

Capisco Anglo che può avere un patrimonio netto negativo, ma BOI? Se fosse vero quello che dicono, per BOI non si tratterebbe di copertura perdite, ma di un incremento dell'equity.

Se passasse un concetto del genere, potrebbe essere un precedente pericoloso...

NB: credo che chi è fuori da BOI, farebbe cmq meglio a girare alla larga...

a torto o a ragione, quota 20 fa da calamita alle lt2 di aib e anche di boi, se non cambia il vento è li che finiranno... ovvero un precedente pericoloso c'è già stato... e quando leggo l'irish independent ormai mi gratto i maroni...


bosmeld 24-11-2010 23:54

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1902023)
La MPS 827 a 96/97 diventa un rigore a porta vuota :)



in teoria si, in pratica perchè rischiare per 2-3 punti di sovrarendimento??

mi sembra che il gioco non valga la candela.

peraltro se mps, vuole uscire entro l'anno, a meno di far sottoscrivere il nuovo perpetuals a qualche amico.

come diceva giustamente mais, deve uscire a doppia cifra per la cedola....


Zorba 24-11-2010 23:56

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1902060)
a torto o a ragione, quota 20 fa da calamita alle lt2 di aib e anche di boi, se non cambia il vento è li che finiranno... ovvero un precedente pericolo c'è già stato... e quando leggo l'irish independent ormai mi gratto i maroni...

Boh... certo che se passasse questa linea, la stessa sorte potrebbe toccare a Commerz, Landesbank, inglesi, etc..

Ho visto che anche Eurohypo e HSH (le lepri dell'ultima risalita) si stanno schiantando. So di essere un po' kamikaze, ma se la discesa continuasse, sarebbe da monitorarle e studiarle un po' meglio. Anche alle luce degli sviluppi su BOI e AIB


bosmeld 24-11-2010 23:59

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902071)
Boh... certo che se passasse questa linea, la stessa sorte potrebbe toccare a Commerz, Landesbank, inglesi, etc..

Ho visto che anche Eurohypo e HSH (le lepri dell'ultima risalita) si stanno schiantando. So di essere un po' kamikaze, ma se la discesa continuasse, sarebbe da monitorarle e studiarle un po' meglio. Anche alle luce degli sviluppi su BOI e AIB



mi hai letto nel pensiero, vediamo un po che fanno, certo sono titoli per gli amanti del vero rischio.


sull'iralanda, in linea teorica hai ragione, ma purtroppo non si ci capisce più nulla.... io penso farò lo spettatore esterno, sperando che tutto si risolva per il meglio per gli amici che sono dentro:up::up:


Zorba 25-11-2010 00:04

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1902077)
mi hai letto nel pensiero, vediamo un po che fanno, certo sono titoli per gli amanti del vero rischio.


sull'iralanda, in linea teorica hai ragione, ma purtroppo non si ci capisce più nulla.... io penso farò lo spettatore esterno, sperando che tutto si risolva per il meglio per gli amici che sono dentro:up::up:

Ehi Bos, mi sa che sul window dressing di fine anno ci prendi. Forse per Natale si potrebbe comprar bene:D

Mi sa che periodo caldo ci dovremo sentire spesso:D

Metriko 25-11-2010 00:09

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902057)
BOI è stata una rapidissima discesa agli inferi:eek:

27/10/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post30767.html

8/11/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post31493.html

oggi le LT2 di BOI erano a 52-54...

Visto che la motivazione sbandierata dell'auk di BOI è quello di portare il core-tier1 della banca al 12%, io mi chiedo come possano chiedere sacrifici agli obbliazionisti subordinati:-?

Capisco Anglo che può avere un patrimonio netto negativo, ma BOI? Se fosse vero quello che dicono, per BOI non si tratterebbe di copertura perdite, ma di un incremento dell'equity.

Se passasse un concetto del genere, potrebbe essere un precedente pericoloso...

NB: credo che chi è fuori da BOI, farebbe cmq meglio a girare alla larga...

ieri le lt2 boi sono arrivati a 43 per un momento su ariva.de

poi ci sono stati degli acquisti a 53


nik.sala 25-11-2010 00:31

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902057)
BOI è stata una rapidissima discesa agli inferi:eek:

27/10/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post30767.html

8/11/2010
http://www.investireoggi.it/forum/18...post31493.html

oggi le LT2 di BOI erano a 52-54...

Visto che la motivazione sbandierata dell'auk di BOI è quello di portare il core-tier1 della banca al 12%, io mi chiedo come possano chiedere sacrifici agli obbliazionisti subordinati:-?

Capisco Anglo che può avere un patrimonio netto negativo, ma BOI? Se fosse vero quello che dicono, per BOI non si tratterebbe di copertura perdite, ma di un incremento dell'equity.

Se passasse un concetto del genere, potrebbe essere un precedente pericoloso...

NB: credo che chi è fuori da BOI, farebbe cmq meglio a girare alla larga...

sono prezzi che ingolosiscono, ma mai farsi attrarre dalla marmellata su un pezzo di pane in mezzo alla strada...;)
la logica pende dalla tua parte zorba, ma come la logica pendeva per un rimborso a 100 delle lt2 di anglo(anche se la banca era tecnicamente morta) e hai visto come è finita. Io ho sentore che tutte le sub irlandesi faranno, chi + che meno, la stessa fine...l'ultima frase è una perla : io stavolta, starò spettatore, ho già dato..;)

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1902060)
a torto o a ragione, quota 20 fa da calamita alle lt2 di aib e anche di boi, se non cambia il vento è li che finiranno... ovvero un precedente pericoloso c'è già stato... e quando leggo l'irish independent ormai mi gratto i maroni...

...anche io, me li gratto con carta vetrata e segatura...la strada è già tracciata, con questo precedente ci vanno a nozze...

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902071)
Boh... certo che se passasse questa linea, la stessa sorte potrebbe toccare a Commerz, Landesbank, inglesi, etc..

Ho visto che anche Eurohypo e HSH (le lepri dell'ultima risalita) si stanno schiantando. So di essere un po' kamikaze, ma se la discesa continuasse, sarebbe da monitorarle e studiarle un po' meglio. Anche alle luce degli sviluppi su BOI e AIB

...è un pò diverso, in quel caso potrebbero farlo, ma un conto è la Germania, uno l'Irlanda. Sulle inglesi, invece, starei attento...:titanic:
cmq si, eurohypo 012 è da monitorare...:up:

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1902077)
mi hai letto nel pensiero, vediamo un po che fanno, certo sono titoli per gli amanti del vero rischio.


sull'iralanda, in linea teorica hai ragione, ma purtroppo non si ci capisce più nulla.... io penso farò lo spettatore esterno, sperando che tutto si risolva per il meglio per gli amici che sono dentro:up::up:

siamo in 2 bos, sia a monitorare eurohypo che stare a guardare la nave irlanda...
Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902081)
Ehi Bos, mi sa che sul window dressing di fine anno ci prendi. Forse per Natale si potrebbe comprar bene:D

Mi sa che periodo caldo ci dovremo sentire spesso:D

gli acquisti migliori, se fosse come l'anno prox, si potrebbero fare dal 5 al 20 dicembre...:up::lol: magari...


mago gambamerlo 25-11-2010 03:58

ieri ho preso SG XS0336598064 ( make whole) a 98 ma mi sa che ho avuto fretta....


mago gambamerlo 25-11-2010 05:45

la IKB sub Xs0171797219 4.5% 2013 come la vedete in acquisto ? l'altra volta non l'ho comprata ma sarei tentato ... (non ho capito bene il discorso Merkel relativo alle subordinate tedesche ? cioe' in caso di interventi pubblici cosa succede a chi detiene le lt2 ?) tks.


Vet 25-11-2010 07:46

Citazione:

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1902128)
la IKB sub Xs0171797219 4.5% 2013 come la vedete in acquisto ? l'altra volta non l'ho comprata ma sarei tentato ... (non ho capito bene il discorso Merkel relativo alle subordinate tedesche ? cioe' in caso di interventi pubblici cosa succede a chi detiene le lt2 ?) tks.

Ikb di cui parli e' in mano a un fondo ameicano ....se fossi in te ci andrei cauto ...altra cosa sono le Ikb garantite dallo stato tedesco....ma quelle hanno quotazioni ben diverse.....sono sui i 100 e con cedole inferiori


wartburg_12 25-11-2010 08:46

Citazione:

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1902120)
ieri ho preso SG XS0336598064 ( make whole) a 98 ma mi sa che ho avuto fretta....

Ciao, giusto per capire, cosa ti fa preferire la 064 alla 619 (che costa circa 105, se vedo bene) ?

XS0336598064 BBB+/A1 6,9900% A + T 50.000 19/12/2007 perpetual 19/12/2017 euribor 3m + 3,35%
XS0449487619 BBB+/A1 9,3750% A + T 50.000 04/09/2009 perpetual 04/09/2019 euribor 3m + 8,901%


amorgos34 25-11-2010 10:05

Fresche fresche

Intesa 663 98.5-99
BPCE 269 99.5-100
UNI 243 99-99.25
INtesa 506 99.5-100
SG 619 105.5-106



.


MRPINK 25-11-2010 10:06

mps 827 si compra a 98
lodi si compra a 88.5
incremento !


amorgos34 25-11-2010 10:17

ot: eccellente articolo
 
Consiglio a tutti la lettura dell'Articolo sul Sole in prima pagina dell'ottimo Zingales.

Merita l'acquisto del giornale solo per questo.


Ciao.


Wallygo 25-11-2010 10:21

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902071)
Boh... certo che se passasse questa linea, la stessa sorte potrebbe toccare a Commerz, Landesbank, inglesi, etc..

Ho visto che anche Eurohypo e HSH (le lepri dell'ultima risalita) si stanno schiantando. So di essere un po' kamikaze, ma se la discesa continuasse, sarebbe da monitorarle e studiarle un po' meglio. Anche alle luce degli sviluppi su BOI e AIB

dire che la stessa sorte potrebbe capitare a commerz (di cui ho l' UT2 funding) mi sembra un pò eccessivo in virtù del fatto che la quota statale nella banca è solo del 25% ...la maggioranza delle azioni è in mano a investitori istituzionali, Allianz,Generali e investitori privati quindi un azionariato forte per così dire (modificare le regole al vedo dura per il governo tedesco) ... non certo paragonabile ad Anglo ALLIED e BOI che sono banche o completamente statali o che si apprestano a diventarle...:rolleyes:



Tra l altro la congiuntura in germania è molto favorevole e quindi commerz dovrebbe beneficiarne... poi certo che se il pil tedesco dovesse precipitare :(

pier_pat 25-11-2010 10:33

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1902397)
Consiglio a tutti la lettura dell'Articolo sul Sole in prima pagina dell'ottimo Zingales.

Merita l'acquisto del giornale solo per questo.


Ciao.

Condivido in pieno, e per chi non si fida che l'articolo da solo meriti il prezzo del giornale...
Gli speculatori finanziari vil razza dannata. Nessuno si senta al sicuro - Il Sole 24 ORE

:)


claudioborghi 25-11-2010 10:46

Io invece sono semplicemente un po' perplesso sulle mosse di Lottomatica...
Cioe'... l'emissione di bond a raffica specialmente in momenti di traballio finanziario mondiale non mi entusiasma.
Senza contare che a che pro un industriale deve emettere un ibrido oneroso? Per una banca fa senso perche' quel capitale lo puo' moltiplicare con l'attività caratteristica, ma un industriale che se ne fa di un ibrido invece del debito? Capisco grandi emittenti tipo Bayer che diversificano un po' e si creano cuscinetti... ma lottomatica... boh... finchè ce n'era uno ok... ma... :rolleyes:


frankiemachine 25-11-2010 10:57

Grazie
 
Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1902397)
Consiglio a tutti la lettura dell'Articolo sul Sole in prima pagina dell'ottimo Zingales.

Merita l'acquisto del giornale solo per questo.


Ciao.

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1902437)
Condivido in pieno, e per chi non si fida che l'articolo da solo meriti il prezzo del giornale...
Gli speculatori finanziari vil razza dannata. Nessuno si senta al sicuro - Il Sole 24 ORE

:)

:up: per la segnalazione
:( per il contenuto (sacrosanto) dell'articolo


wartburg_12 25-11-2010 10:58

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1902472)
Io invece sono semplicemente un po' perplesso sulle mosse di Lottomatica...
Cioe'... l'emissione di bond a raffica specialmente in momenti di traballio finanziario mondiale non mi entusiasma
Senza contare che a che pro un industriale deve emettere un ibrido oneroso? Per una banca fa senso perche' quel capitale lo puo' moltiplicare con l'attività caratteristica, ma un industriale che se ne fa di un ibrido invece del debito? Capisco grandi emittenti tipo Bayer che diversificano un po' e si creano cuscinetti... ma lottomatica... boh... finchè ce n'era uno ok... ma... :rolleyes:

:up::up::up::up::up:


Doc82 25-11-2010 10:59

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1902472)
Senza contare che a che pro un industriale deve emettere un ibrido oneroso? Per una banca fa senso perche' quel capitale lo puo' moltiplicare con l'attività caratteristica, ma un industriale che se ne fa di un ibrido invece del debito? Capisco grandi emittenti tipo Bayer che diversificano un po' e si creano cuscinetti... ma lottomatica... boh... finchè ce n'era uno ok... ma... :rolleyes:

da quando ho letto quelle righe sul debito di lottomatica ieri mi è venuto in mente subito il caso seat. La situazione non è proprio sovrapponibile (seat è proprio decotta e ha un business che vale poco) ma quando si comincia a emettere debito per finanziare altro debito mi dà l'impressione di stare su un castello di carte.
Comincio a dare un'occhiata all'andamento di altre perpetual industriali crucche, giusto per non stare sempre a comprare perp bancari e mi sa che a breve saluto i signori del gratta e vincihttp://www.finanzaonline.com/forum/i...milies/bye.gif


Zorba 25-11-2010 11:00

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1902408)
dire che la stessa sorte potrebbe capitare a commerz (di cui ho l' UT2 funding) mi sembra un pò eccessivo in virtù del fatto che la quota statale nella banca è solo del 25% ...la maggioranza delle azioni è in mano a investitori istituzionali, Allianz,Generali e investitori privati quindi un azionariato forte per così dire (modificare le regole al vedo dura per il governo tedesco) ... non certo paragonabile ad Anglo ALLIED e BOI che sono banche o completamente statali o che si apprestano a diventarle...:rolleyes:



Tra l altro la congiuntura in germania è molto favorevole e quindi commerz dovrebbe beneficiarne... poi certo che se il pil tedesco dovesse precipitare :(

sono agnostico sul tema, però la Merkel e il governatore della BB continuano a tuonare che anche i privati devono "share the burden"


Zorba 25-11-2010 11:12

Prezzi
BA-CA 04/PDE000A0DD4K8 55 - 56,25
BA-CA FIN 05/PDE000A0DYW70 55 - 56
BFCM 04/PER REV.CXS0207764712 57 - 58,5
VAN LANSCH.04/PNL0000116374 54 - 55,25
BFCM 05/PER REV.CXS0212581564 57 - 58,5
BK IRELAND 10/20XS0487711573 53,5 - 53,5
BCP XS0194093844 53 - 54,5


nik.sala 25-11-2010 11:26

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902551)
Prezzi
BA-CA 04/PDE000A0DD4K8 55 - 56,25
BA-CA FIN 05/PDE000A0DYW70 55 - 56
BFCM 04/PER REV.CXS0207764712 57 - 58,5
VAN LANSCH.04/PNL0000116374 54 - 55,25
BFCM 05/PER REV.CXS0212581564 57 - 58,5
BK IRELAND 10/20XS0487711573 53,5 - 53,5
BCP XS0194093844 53 - 54,5

Lettere operative (presumo abbondanti) :
BPVN 290 76,30
BPCE 558 100,00
BNP 319 88,00


serendipity 25-11-2010 11:30

Quotazioni Sella
 
ING 127 57-58,25
Eureko 714 83-84
C.Agricole 026 63-64,5
Nordea256 67-69,5
Antonveneta 236 95-97,25
Mps827 97-98,25


pier_pat 25-11-2010 11:41

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902551)
Prezzi
BA-CA 04/PDE000A0DD4K8 55 - 56,25
BA-CA FIN 05/PDE000A0DYW70 55 - 56
BFCM 04/PER REV.CXS0207764712 57 - 58,5
VAN LANSCH.04/PNL0000116374 54 - 55,25
BFCM 05/PER REV.CXS0212581564 57 - 58,5
BK IRELAND 10/20XS0487711573 53,5 - 53,5
BCP XS0194093844 53 - 54,5

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1902587)
Lettere operative (presumo abbondanti) :
BPVN 290 76,30
BPCE 558 100,00
BNP 319 88,00

Citazione:

Originalmente inviato da serendipity (Messaggio 1902600)
ING 127 57-58,25
Eureko 714 83-84
C.Agricole 026 63-64,5
Nordea256 67-69,5
Antonveneta 236 95-97,25
Mps827 97-98,25

grazie dei prezzi :up: chissà se qualche anima pia può controllare anche queste :-o

FR0010093328
FR0010128835
NL0000116150

riccio43 25-11-2010 11:50

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1902069)
in teoria si, in pratica perchè rischiare per 2-3 punti di sovrarendimento??

mi sembra che il gioco non valga la candela.

peraltro se mps, vuole uscire entro l'anno, a meno di far sottoscrivere il nuovo perpetuals a qualche amico.

come diceva giustamente mais, deve uscire a doppia cifra per la cedola....

Bos a tuo avviso c'e' il rischio che non venga richiamato?Cmq mi chiarisci meglio il tuo pensiero? grazie:-?:-?


zeta59 25-11-2010 11:51

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1902069)
in teoria si, in pratica perchè rischiare per 2-3 punti di sovrarendimento??

mi sembra che il gioco non valga la candela.

peraltro se mps, vuole uscire entro l'anno, a meno di far sottoscrivere il nuovo perpetuals a qualche amico.

come diceva giustamente mais, deve uscire a doppia cifra per la cedola....

:up: Ottimo ragionamento Bos , da meditare , tra l'altro stamane ho telefonato ed MPS 827 si prende a 99 , quindi la mia idea è deceduta in partenza :D

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1902472)
Io invece sono semplicemente un po' perplesso sulle mosse di Lottomatica...
Cioe'... l'emissione di bond a raffica specialmente in momenti di traballio finanziario mondiale non mi entusiasma.
Senza contare che a che pro un industriale deve emettere un ibrido oneroso? Per una banca fa senso perche' quel capitale lo puo' moltiplicare con l'attività caratteristica, ma un industriale che se ne fa di un ibrido invece del debito? Capisco grandi emittenti tipo Bayer che diversificano un po' e si creano cuscinetti... ma lottomatica... boh... finchè ce n'era uno ok... ma... :rolleyes:

Stavo seguendo anche io poichè avevo in pft la Lotto 663 che ho venduto la settimana scorsa , ora rientrare mi lascia perplesso.

Alcuni prezzi di B.P. in lettera

ISP 663 99,75
ISP 506 100,25
Lodi 512 89

O.T. se c'è qualche trader Torinese e non , che è interessato a partecipare : http://www.finanzaonline.com/forum/o...l#post27271990


mago gambamerlo 25-11-2010 12:06

ciao , la 619 l' avevo e l' ho venduta a 109 sulla scia della storia , (scritta qui + "allegato UBS" postato c.a 1 mese fa qui in cui si suggeriva la vendita della 619 et acquisto 064 ) , relativa al "Par Call" = 619 et al "Make Whole" = 064....... se no' 619 tutta la vita.

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1902190)
Ciao, giusto per capire, cosa ti fa preferire la 064 alla 619 (che costa circa 105, se vedo bene) ?

XS0336598064 BBB+/A1 6,9900% A + T 50.000 19/12/2007 perpetual 19/12/2017 euribor 3m + 3,35%
XS0449487619 BBB+/A1 9,3750% A + T 50.000 04/09/2009 perpetual 04/09/2019 euribor 3m + 8,901%



Topgun1976 25-11-2010 12:22

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1902071)
Boh... certo che se passasse questa linea, la stessa sorte potrebbe toccare a Commerz, Landesbank, inglesi, etc..

Ho visto che anche Eurohypo e HSH (le lepri dell'ultima risalita) si stanno schiantando. So di essere un po' kamikaze, ma se la discesa continuasse, sarebbe da monitorarle e studiarle un po' meglio. Anche alle luce degli sviluppi su BOI e AIB

Se passa il Volere della Merkel il mercato Obbligazionario rischia di non trovare + acquirenti.Ieri l'Asta Bund 10y ha avuto pochissimo appeal,avanti di questo passo voglio vedere le nuove aste chi le sottoscrive,non parliamo poi dei sub T1

Ma perchè al posto di prendersela con chi sottoscrive obbligazioni(senza le Quali tutti sarebbero falliti)non vanno alla radice del problema?Ossia Leve,Futures,Pompamenti di Bilanci,Mutui ecc?Perchè a tutti stà bene Cosi,un Pò di panico ,giù i prezzi,si ricompra e via??


samantaao 25-11-2010 12:45

in apertura con iw:
antonveneta236 95.5-96.9 incrementata
antonveneta115 98-100
mps827 97-97.85 incrementata
lombarda564 95.5-98 (chiesta solo per misurare la febbre alle prime 3)
ciao!


nik.sala 25-11-2010 12:53

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1902743)
Se passa il Volere della Merkel il mercato Obbligazionario rischia di non trovare + acquirenti.Ieri l'Asta Bund 10y ha avuto pochissimo appeal,avanti di questo passo voglio vedere le nuove aste chi le sottoscrive,non parliamo poi dei sub T1

Ma perchè al posto di prendersela con chi sottoscrive obbligazioni(senza le Quali tutti sarebbero falliti)non vanno alla radice del problema?Ossia Leve,Futures,Pompamenti di Bilanci,Mutui ecc?Perchè a tutti stà bene Cosi,un Pò di panico ,giù i prezzi,si ricompra e via??

su quest'onda :
IKB sub lt2 4,50% 09/07/2013 = 79,50/81 :eek::specchio:


fabbro 25-11-2010 13:34

Preso stamane altre 40.000 € di Antonveneta XS0131739236 a 96,75 che, stante il call a 100 al 27/09/2011 pressochè certo ,significa un YTC del 8,091% in 0,825 anni e un rendimento immediato netto del 3,598%.
E anche altre 40.000 € ING NL0000113587 a 61,50 (YTC 24,816% e R IMM Netto 4,169%) anche se qui il call (30/6/2013)non si può dire sicuro .
L'altra Antonveneta non era liquida
La MPS 7,99% era 98,50 in lettera


bosmeld 25-11-2010 13:49

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1902648)
Bos a tuo avviso c'e' il rischio che non venga richiamato?Cmq mi chiarisci meglio il tuo pensiero? grazie:-?:-?


io penso che mps rimborsi al 99%


ma non mi piace prendermi un rischio per nulla.


peraltro poi guardando ai prezzi che ci sono in giro. mps, da 98 va a 100.

ma ci sono titoli che se il mercato si riprende possono fare +10 +15 +20%


stefmas 25-11-2010 13:51

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1902374)
mps 827 si compra a 98
lodi si compra a 88.5
incremento !

La Lodi sta scendendo abbastanza rapidamente, così come altre...

A metà dicembre avrò un po' di soldini (spero :P), sto pensando di incrementare uno tra la Lodi, BaCa, Antonveneta e la ing... Vediamo cosa mi convincerà tra una ventina di giorni...


bosmeld 25-11-2010 13:55

come sapete io sono amante del rischio.

sto seguendo con attenzione l' emissione di commerz DE000A0GPYR7

e la rbs XS0205935470


sotto i 50 non avrei dubbi. chissà se ci andranno....

Metriko 25-11-2010 14:05

grazie per gli aggiornamenti di prezzi ragazzi

e sono daccordissimo con top

il problema nn sono certo chi offre liquidita' ad aziende che la remunerano e la richiedono , piuttosto cosa ne fanno queste aziende di quei soldi ,se non si capisce questo dove si va a finire ?


claudioborghi 25-11-2010 14:07

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1902743)
Se passa il Volere della Merkel il mercato Obbligazionario rischia di non trovare + acquirenti.Ieri l'Asta Bund 10y ha avuto pochissimo appeal,avanti di questo passo voglio vedere le nuove aste chi le sottoscrive,non parliamo poi dei sub T1

In effetti non capisco se la SIGNORA ha un piano sottile o è semplicemente scema (o mal consigliata).
Se hai troppo debito ne esci o con l'haircut o con l'inflazione, la differenza tra i due sistemi è che con il primo ti inseguono con i forconi e con il secondo no. Peggio, al limite se dici che so "ciao, abbiamo scherzato, da oggi tutto il debito taglia il nominale del 10% e il subordinato del 25% ma quello che rimane è garantito centralmente per tutti" poi sono 'razzi tuoi a trovare nuovi finanziatori che ti comprano i titoli a 100 quando li emetti ma almeno stabilizzi il mercato su valori precisi, giocare a fare il babau è quanto meno curioso.
Poi è ovvio che se qualcuno continua a fare l'indisciplinato nonostante gli aiuti fuori dalle scatole, ma prima no...

L'ho pure scritto...

E se qualcuno esce dall&rsquo;euro? Non sarebbe la fine del mondo - Economia - ilGiornale.it del 25-11-2010


Doc82 25-11-2010 14:09

notiziola fresca:

Banche Ue, nuovi stress test nel 2011 (ANSA) - BRUXELLES, 25 NOV - Nuovi stress test in arrivo per le banche europee, la cui resistenza sara' messa alla prova nel corso del 2011, molto probabilmente a febbraio. La conferma che gli istituti di credito del Vecchio Continente saranno nuovamente mesi sotto esame arriva da Jonathan Faull, responsabile della Direzione mercato interno e servizi finanziari della Commissione Ue. Secondo Faull si trattera' di test molto piu' severi rispetto a quelli di luglio, quando solo 7 banche non riuscirono a superare l'esame.

25 Nov 13:38


yquem 25-11-2010 14:16

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1902628)
grazie dei prezzi :up: chissà se qualche anima pia può controllare anche queste :-o

FR0010093328 63 - 65
FR0010128835 59.5-60
NL0000116150 56-57

.


Zorba 25-11-2010 14:17

C'è qualche altra anima pia che mi dice per favore il den-let di BES XS0171467854?:help:


Topgun1976 25-11-2010 14:22

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1902967)
In effetti non capisco se la SIGNORA ha un piano sottile o è semplicemente scema (o mal consigliata).
Se hai troppo debito ne esci o con l'haircut o con l'inflazione, la differenza tra i due sistemi è che con il primo ti inseguono con i forconi e con il secondo no. Peggio, al limite se dici che so "ciao, abbiamo scherzato, da oggi tutto il debito taglia il nominale del 10% e il subordinato del 25% ma quello che rimane è garantito centralmente per tutti" poi sono 'razzi tuoi a trovare nuovi finanziatori che ti comprano i titoli a 100 quando li emetti ma almeno stabilizzi il mercato su valori precisi, giocare a fare il babau è quanto meno curioso.
Poi è ovvio che se qualcuno continua a fare l'indisciplinato nonostante gli aiuti fuori dalle scatole, ma prima no...

L'ho pure scritto...

E se qualcuno esce dall&rsquo;euro? Non sarebbe la fine del mondo - Economia - ilGiornale.it del 25-11-2010

No ,No se io Banca d'Irlanda Fallisco chiudo e adios Senior,Sub,T1 come ha fatto LB x Intenderci cosi mi stà Bene.
Ma non mi stà Bene che io Stato o Banca o Azienda Fallisco e me la Prendo con Chi mi ha Finanziato per decenni,senza chiudere bottega.
Tantomeno quello che hanno in Mente in Crucconia di far partecipare ai tagli chi ti dà Soldi.A questo punto i miei soldini li metto sotto il Materasso e poi voglio vedere come vanno Avanti Germania,Spagna,Enel,Eni,Intesa,Db ecc visto che Emettono per Pagare altrimenti salterebbero tutti.

Io penso che rilascia queste dichiarazioni per far scendere l'euro,altrimenti sarebbe da Internare

Ti Faccio i Complimenti,Almeno cè un Giornalista Finanziario Intelligente e Capace,che scrive le cose come stanno.

Citazione:

Originalmente inviato da Doc82 (Messaggio 1902972)
notiziola fresca:

Banche Ue, nuovi stress test nel 2011 (ANSA) - BRUXELLES, 25 NOV - Nuovi stress test in arrivo per le banche europee, la cui resistenza sara' messa alla prova nel corso del 2011, molto probabilmente a febbraio. La conferma che gli istituti di credito del Vecchio Continente saranno nuovamente mesi sotto esame arriva da Jonathan Faull, responsabile della Direzione mercato interno e servizi finanziari della Commissione Ue. Secondo Faull si trattera' di test molto piu' severi rispetto a quelli di luglio, quando solo 7 banche non riuscirono a superare l'esame.

25 Nov 13:38

Sapevamo che erano una Buffonata Prima ,hanno pure il coraggio di ripeterli?:lol::lol: Ma pensano veramente che abbiamo l'anello al Naso?:rolleyes:


Doc82 25-11-2010 14:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1903029)

Sapevamo che erano una Buffonata Prima ,hanno pure il coraggio di ripeterli?:lol::lol: Ma pensano veramente che abbiamo l'anello al Naso?:rolleyes:

sono comunque da tenere in considerazione. Potrebbero esserci buoni prezzi per incrementare a gennaio, vista la tensione per questi nuovi "severissimi":cool: test


Topgun1976 25-11-2010 14:30

X C.Borghi
In finanza l’incertezza por­ta solo danni

Nulla di Più Vero,Ma tu credi veramente che quelli al Comando non lo Sappiano?Tutto è Pianificato nei Minimi

dettagli


Intanto Lottomatica ha Piazzato un Senior dopo 3 giorni che non ci riusciva,cosa mai sentita, oltretutto per una Discreta Società.
Avanti cosi e vediamo cosa Piazzano Vero Merkel?


amorgos34 25-11-2010 14:30

Acquistato SG 619 a 105.90


.


Topgun1976 25-11-2010 14:31

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1903053)
Acquistato SG 619 a 105.90


.

Non ti trattieni Eh?:D

amorgos34 25-11-2010 14:36

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1903057)
Non ti trattieni Eh?:D


NO,anzi. Il fatto è che sono molto liquido, ho fatto tra ieri ed oggi il ritorno nel mondo delle p.(a prezzi inferiori, decisamente, a quelli di uscita)




Tra un paio di settimane altro ingresso. :)


nik.sala 25-11-2010 14:42

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1903053)
Acquistato SG 619 a 105.90


.

acquistato
BPVN 290 a 74,50 :up:
BNP 319 A 87,10 :up:


amorgos34 25-11-2010 14:43

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903073)
acquistato
BPVN 290 a 74,50 :up:
BNP 319 A 87,10 :up:


Grande Nik !!!


bosmeld 25-11-2010 14:45

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903073)
acquistato
BPVN 290 a 74,50 :up:
BNP 319 A 87,10 :up:



perbacco questa mi tira....




in watche per acquisto, anche se per il momento aspetto:

BPVN, LODI, DB, DPB, ING, COMMERZ, RBS, Eurohypo, hsh, dexia, intesa, Sg



chi mi fa un prestito? :lol::lol:


amorgos34 25-11-2010 14:47

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1903084)
perbacco questa mi tira....




in watche per acquisto, anche se per il momento aspetto:

BPVN, LODI, DB, DPB, ING, COMMERZ, RBS, Eurohypo, hsh, dexia, intesa, Sg



chi mi fa un prestito? :lol::lol:




Ovviamente tu non hai bisogno di consigli, ma , se si vuole acquistare, consiglio di entrare piano piano.
Ci si può far male.;)


claudioborghi 25-11-2010 14:54

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1903051)
Nulla di Più Vero,Ma tu credi veramente che quelli al Comando non lo Sappiano?Tutto è Pianificato nei Minimi dettagli

Ecco, qui ho già qualche dubbio... ho avuto modo di "salire" in molte organizzazioni e di fenomeni ne ho incontrati pochi... Quindi di solito nel dubbio la spiegazione della cretineria è la mia prima scelta.


nik.sala 25-11-2010 15:00

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1903084)
perbacco questa mi tira....




in watche per acquisto, anche se per il momento aspetto:

BPVN, LODI, DB, DPB, ING, COMMERZ, RBS, Eurohypo, hsh, dexia, intesa, Sg



chi mi fa un prestito? :lol::lol:

bos, vedi come sono messe ??? :-o
ING 8%
DEUTSCHE BANK 8 %
DPB 917


bosmeld 25-11-2010 15:00

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1903096)
Ovviamente tu non hai bisogno di consigli, ma , se si vuole acquistare, consiglio di entrare piano piano.
Ci si può far male.;)


consigli sempre ben accetti:up::up::up:


conoscendomi sarà dura, pensa che già vorrei andare in giro a chiedere un po di leva:eek::eek::lol::lol:



Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903135)
bos, vedi come sono messe ??? :-o
ING 8%
DEUTSCHE BANK 8 %
DPB 917


sono in italia, senza bbg :sad::sad:


nik.sala 25-11-2010 15:00

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1903077)
Grande Nik !!!

:up::D:)


Vet 25-11-2010 15:01

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1902925)
io penso che mps rimborsi al 99%


ma non mi piace prendermi un rischio per nulla.


peraltro poi guardando ai prezzi che ci sono in giro. mps, da 98 va a 100.

ma ci sono titoli che se il mercato si riprende possono fare +10 +15 +20%

La risposta al perchè non vale la pena di prenderla, sta nella cedola post call......come ha detto giustamente Mais i TIER 1 di Mps dovranno avere cedole a doppia cifra.......quindi nel caso non venisse callata, caso non impossibile ,ci si ritrova una cedola di gran lunfga inferiore.

Vet 25-11-2010 15:13

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1902938)
come sapete io sono amante del rischio.

sto seguendo con attenzione l' emissione di commerz DE000A0GPYR7

e la rbs XS0205935470


sotto i 50 non avrei dubbi. chissà se ci andranno....



Bongustaio....;)


Vet 25-11-2010 15:14

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1902967)
In effetti non capisco se la SIGNORA ha un piano sottile o è semplicemente scema (o mal consigliata).
Se hai troppo debito ne esci o con l'haircut o con l'inflazione, la differenza tra i due sistemi è che con il primo ti inseguono con i forconi e con il secondo no. Peggio, al limite se dici che so "ciao, abbiamo scherzato, da oggi tutto il debito taglia il nominale del 10% e il subordinato del 25% ma quello che rimane è garantito centralmente per tutti" poi sono 'razzi tuoi a trovare nuovi finanziatori che ti comprano i titoli a 100 quando li emetti ma almeno stabilizzi il mercato su valori precisi, giocare a fare il babau è quanto meno curioso.
Poi è ovvio che se qualcuno continua a fare l'indisciplinato nonostante gli aiuti fuori dalle scatole, ma prima no...

L'ho pure scritto...

E se qualcuno esce dall&rsquo;euro? Non sarebbe la fine del mondo - Economia - ilGiornale.it del 25-11-2010


Buona la seconda


fabbro 25-11-2010 15:23

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903073)
acquistato
BPVN 290 a 74,50 :up:
BNP 319 A 87,10 :up:

Questa BNP FR0010239319 aveva la prima call al 27/10/2010 o al 27/10/2011 ? Cioè sono 1 o 2 anni che non è stata richiamata ?
So che è una fix fix senza step up cioè con post call a CEDOLA ANNUA INVARIATA(4,875%) ; fu emessa per 1 miliardo di € e taglio 1.000€ con godimento il 27/10/2005 ; già POST CALL e credo che presumibilmente il primo call fosse al 2010,ma non ne sono certo. Chi me lo sa dire ?


Topgun1976 25-11-2010 15:26

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1903117)
Ecco, qui ho già qualche dubbio... ho avuto modo di "salire" in molte organizzazioni e di fenomeni ne ho incontrati pochi... Quindi di solito nel dubbio la spiegazione della cretineria è la mia prima scelta.

Brutta Storia Allora:rolleyes:Sapevo che era una tua Teoria...Per me invece fingono di Esserlo----:rolleyes::D


Vet 25-11-2010 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1903117)
Ecco, qui ho già qualche dubbio... ho avuto modo di "salire" in molte organizzazioni e di fenomeni ne ho incontrati pochi... Quindi di solito nel dubbio la spiegazione della cretineria è la mia prima scelta.




:up::up::up::up:.....l'idiozia.. purtroppo in questi ultimi decenni.......oltre ha essere dilagante e anche dirrompente.......tale da farci rimpiangere quella classe economica- politica ,non certamente eccelsa, degli anni 50-70......ma.il maggior problema è che noi crediamo, ingenuamente, che questi sappiano cosa stanno facendo.......ma io penso, che questi idioti, non abbiano la minima idea del macello a livello sociale-finanziario ,che stanno combinando in occidente.


Vet 25-11-2010 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1903233)
Questa BNP FR0010239319 aveva la prima call al 27/10/2010 o al 27/10/2011 ? Cioè sono 1 o 2 anni che non è stata richiamata ?
So che è una fix fix senza step up cioè con post call a CEDOLA ANNUA INVARIATA(4,875%) ; fu emessa per 1 miliardo di € e taglio 1.000€ con godimento il 27/10/2005 ; già POST CALL e credo che presumibilmente il primo call fosse al 2010,ma non ne sono certo. Chi me lo sa dire ?

La 1° call è a ottobbre 2011....post cedola uguale ....per me la callano al 80%


fabbro 25-11-2010 15:43

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1903279)
La 1° call è a ottobbre 2011....post cedola uguale ....per me la callano al 80%

ti ringrazio . Io avevo trovato che era già post call e allora credevo 5 anni dal 2005 e quindi non l'avessero chiamata già nel ottobre 2010
Grazie ancora .


Zorba 25-11-2010 15:47

Germania: Bundesbank, esposta a rischio Irlanda per 25 mld
fonte: Teleborsa
Pubblicata il 25/11/2010 - 15:31


L'esposizioni dei gruppi bancari tedeschi verso l'Irlanda è stato stimato dalla Bundesbank in circa 25 miliardi di euro.

"Se prendiamo in considerazione l'effettivo rischio-Irlanda, ci sono circa 25 miliardi di euro," ha detto il vicepresidente Franz-Christoph Zeitler in occasione del lancio del "Financial Stability Report 2010.


Topgun1976 25-11-2010 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1903117)
Ecco, qui ho già qualche dubbio... ho avuto modo di "salire" in molte organizzazioni e di fenomeni ne ho incontrati pochi... Quindi di solito nel dubbio la spiegazione della cretineria è la mia prima scelta.

Germania: Merkel, nessun Paese europeo dovrà ristrutturare debito

Finanzaonline.com - 25.11.10/15:40

"Nessun Paese dell'Eurozona dovrà ristrutturare il debito". A dichiararlo il Cancelliere tedesco Angela Merkel, che si è detta più "fiduciosa ora nell´ Eurozona che a primavera". La Merkel ha poi sottolineato che la Germania (contrariamente a quello che pensano in molti), vuole un euro forte e per raggiungere questo obiettivo è "pronta ad agire in solidarietà". :lol::lol::rolleyes:


bosmeld 25-11-2010 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1903411)
Germania: Merkel, nessun Paese europeo dovrà ristrutturare debito

Finanzaonline.com - 25.11.10/15:40

"Nessun Paese dell'Eurozona dovrà ristrutturare il debito". A dichiararlo il Cancelliere tedesco Angela Merkel, che si è detta più "fiduciosa ora nell´ Eurozona che a primavera". La Merkel ha poi sottolineato che la Germania (contrariamente a quello che pensano in molti), vuole un euro forte e per raggiungere questo obiettivo è "pronta ad agire in solidarietà". :lol::lol::rolleyes:



:eek::eek::lol::lol:

meglio di un film comico la merkel

nik.sala 25-11-2010 16:30

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1903233)
Questa BNP FR0010239319 aveva la prima call al 27/10/2010 o al 27/10/2011 ? Cioè sono 1 o 2 anni che non è stata richiamata ?
So che è una fix fix senza step up cioè con post call a CEDOLA ANNUA INVARIATA(4,875%) ; fu emessa per 1 miliardo di € e taglio 1.000€ con godimento il 27/10/2005 ; già POST CALL e credo che presumibilmente il primo call fosse al 2010,ma non ne sono certo. Chi me lo sa dire ?

cedola fissa 4,875%, cedola annuale al 17/10, call al 17/10/2011.
Rating emittente : AA :eek:
Rating tier 1 : A :eek:

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1903279)
La 1° call è a ottobbre 2011....post cedola uguale ....per me la callano al 80%

il rimborso dovrbbe avvenire l'anno prox...io la calcolo come YTC, dalle notizie che mi sono arrivate all'orecchio da desk esteri...altrimenti non l'avrei presa :up:
io do la call al 95% :D


russiabond 25-11-2010 16:35

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1903411)
Germania: Merkel, nessun Paese europeo dovrà ristrutturare debito

Finanzaonline.com - 25.11.10/15:40

"Nessun Paese dell'Eurozona dovrà ristrutturare il debito". A dichiararlo il Cancelliere tedesco Angela Merkel, che si è detta più "fiduciosa ora nell´ Eurozona che a primavera". La Merkel ha poi sottolineato che la Germania (contrariamente a quello che pensano in molti), vuole un euro forte e per raggiungere questo obiettivo è "pronta ad agire in solidarietà". :lol::lol::rolleyes:


Io lo vedo come un grande gioco sui cambi ...gli USA hanno il QE 2 ...l'Europa ha i piigs....e il cambio magicamente fluttua ...da 1,42 a 1,33...tutti portano acqua al loro mulino ...e i tedeschi la sanno portare benissimo...

Forza Austria... Forza Germany ...Forza Övag ....:up:


bosmeld 25-11-2010 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903434)
cedola fissa 4,875%, cedola annuale al 17/10, call al 17/10/2011.
Rating emittente : AA :eek:
Rating tier 1 : A :eek:


il rimborso dovrbbe avvenire l'anno prox...io la calcolo come YTC, dalle notizie che mi sono arrivate all'orecchio da desk esteri...altrimenti non l'avrei presa :up:
io do la call al 95% :D


su bnp hanno tutti grande fiducia.

il la call la do al 98%

ma a questi prezzi cmq non la compro :lol::lol:


nik.sala 25-11-2010 16:39

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1903464)
su bnp hanno tutti grande fiducia.

il la call la do al 98%

ma a questi prezzi cmq non la compro :lol::lol:

beh bos, io mi "accontento" di un YTC in doppia cifra, a 87,10 dovremmo essere al 17/18% :eek: su un emittente AA :eek::eek::eek:
per me il bond è bistrattato proprio perchè ha call vicina e cedola non paragonabile ai t1 in circolazione con call più lontane, ma...come "parcheggio" a me va bene...:up:


fabbro 25-11-2010 16:59

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903434)
cedola fissa 4,875%, cedola annuale al 17/10, call al 17/10/2011.
Rating emittente : AA :eek:
Rating tier 1 : A :eek:


il rimborso dovrbbe avvenire l'anno prox...io la calcolo come YTC, dalle notizie che mi sono arrivate all'orecchio da desk esteri...altrimenti non l'avrei presa :up:
io do la call al 95% :D

effettivamente con acquisto a 87,10 di oggi e call al 17/10/2011 ,il mio foglio di calcolo mi dice un YTC del 22,287%
e se il call venisse fatto il 17/10/12 il rendimento sarebbe del 13,030%
e se il call venisse fatto il 17/10/12 il rendimento sarebbe 10,264%.
Unico mio dubbio: non essendoci step up , non è che ci sarà il rischio che la lascino rimanere in vita (anche per Basilea 3) ,specie se tra qualche tempo i tassi di mercato lieviteranno ?
Sai mica se BnP aveva altre callable e come si è comportata con queste ?
Di perpetual credo che questa sia la sua prima come data call .


Cat XL 25-11-2010 17:35

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903434)
cedola fissa 4,875%, cedola annuale al 17/10, call al 17/10/2011.
Rating emittente : AA :eek:
Rating tier 1 : A :eek:


il rimborso dovrbbe avvenire l'anno prox...io la calcolo come YTC, dalle notizie che mi sono arrivate all'orecchio da desk esteri...altrimenti non l'avrei presa :up:
io do la call al 95% :D

Ce l'ho anche io. Secondo me difficilmente l'anno prossimo sara' callata anche perche' e' retail (taglio minimo EUR 1000). Chiaro che ha un ottimo YTC e' l'emittente e' ultrasolido


Vet 25-11-2010 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1903297)
ti ringrazio . Io avevo trovato che era già post call e allora credevo 5 anni dal 2005 e quindi non l'avessero chiamata già nel ottobre 2010
Grazie ancora .

DE nada ....a un grande come fabbro...questo è altro......però mi raccomando non mi trattare più male Mais........lui quì per noi poveri mortali....... é come la luce dei BLEUS BROTHERS....;)......RICORDI.....IL FILM


Vet 25-11-2010 17:51

[QUOTE=nik.sala;1903434]cedola fissa 4,875%, cedola annuale al 17/10, call al 17/10/2011.
Rating emittente : AA :eek:
Rating tier 1 : A :eek:


il rimborso dovrbbe avvenire l'anno prox...io la calcolo come YTC, dalle notizie che mi sono arrivate all'orecchio da desk esteri...altrimenti non l'avrei presa :up:
io do la call al 95% :D[/QUOTE]



Sono cauto per natura.....ma se fossi ottimista avrei detto 100%.....la mia mitica 319,,,,


fabbro 25-11-2010 18:03

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1903714)
DE nada ....a un grande come fabbro...questo è altro......però mi raccomando non mi trattare più male Mais........lui quì per noi poveri mortali....... é come la luce dei BLEUS BROTHERS....;)......RICORDI.....IL FILM

no ,ma con Mais ho avuto solo un fraintendimento dovuto a mia colpa.
Anzi ,ho anche un titoli segnalato da Mais (Mais che ho avuto più volte modo di apprezzare ,come tanti altri qua dentro , tanto da fare probabilmente ,di questo thread, una punta di diamante nel mondo web finanziario e thread che sto consigliando ai desk delle banche dove passo gli ordini ); ho la "sua" AXA 174 comprata anche ieri anche se di questa AXA ne ho relativamente poche ( 30.000 a 75,40 e ieri 20.000 a 72) .
Purtroppo non ho mai visto i Blues brother ne al cinema ne in tv .
ciao


Cat XL 25-11-2010 18:03

[quote=Vet;1903742]
Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903434)
cedola fissa 4,875%, cedola annuale al 17/10, call al 17/10/2011.
Rating emittente : AA :eek:
Rating tier 1 : A :eek:


il rimborso dovrbbe avvenire l'anno prox...io la calcolo come YTC, dalle notizie che mi sono arrivate all'orecchio da desk esteri...altrimenti non l'avrei presa :up:
io do la call al 95% :D[/QUOTE]



Sono cauto per natura.....ma se fossi ottimista avrei detto 100%.....la mia mitica 319,,,,


Ci sono inoltre parecchi T1 di banche francesi a tasso fisso (specialmente Credit Agricole) che non sono stati chiamati anco prima della nuova direttiva di Basilea III. Se fossi sicuro che la chiamassero ne comprerei milioni. Cmq posso sbagliarmi...

Zorba 25-11-2010 18:29

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1903568)
effettivamente con acquisto a 87,10 di oggi e call al 17/10/2011 ,il mio foglio di calcolo mi dice un YTC del 22,287%
e se il call venisse fatto il 17/10/12 il rendimento sarebbe del 13,030%
e se il call venisse fatto il 17/10/12 il rendimento sarebbe 10,264%.
Unico mio dubbio: non essendoci step up , non è che ci sarà il rischio che la lascino rimanere in vita (anche per Basilea 3) ,specie se tra qualche tempo i tassi di mercato lieviteranno ?
Sai mica se BnP aveva altre callable e come si è comportata con queste ?
Di perpetual credo che questa sia la sua prima come data call .

Se non ha cambiato idea ultimamente, BNP ha sempre sostenuto di esercitare le call...

C'è da dire che ultimamente il mondo sta cambiando (vedi LT2 in Eire e Germania), per cui ci tocca muoverci in uno scenario che può diventare mutevole dall'oggi al domani. Personalmente mi darebbe non poca ansia trovarmi appeso ad un titolo perpetuo che rende solo il 4,75%... Cmq se tornasse sotto gli 80, magari ci faccio un pensierino.

Non so voi, ma io ho la sensazione che in questi gg stiano vendendo di brutto le P...


bia06 25-11-2010 18:42

XS0156923913Lloyds
 
:ciao:,

nel contesto grigio di questi giorni non vi sembra assurda la quotazione di questa Lloyds TSB 6,35% (quota oltre 90)? Cum, OK, ma tra poco a 92 si prendono le Intesa663. Cosa ne pensate?:-?


bia06 25-11-2010 18:55

Sgxs0336598064
 
Ciao,
ti risulta cumulativa e step up?

Ti ringrazio, buona serata:up:

Citazione:

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1902120)
ieri ho preso SG XS0336598064 ( make whole) a 98 ma mi sa che ho avuto fretta....



Zorba 25-11-2010 19:05

Okkio alla Germania: diventa pericolosa per i distressed
 
Berlin to make debtholders carry greater burden

By Jennifer Hughes in London and James Wilson in Frankfurt
Published: November 24 2010 19:40 | Last updated: November 24 2010 19:40

While the attention of bond investors has been focused on Ireland’s efforts to bail out its ailing banks, Germany has been quietly forging ahead with plans that could have far wider consequences for the industry.
The Bundesrat, the German parliament’s upper house, is expected on Friday to pass radical bank restructuring laws that will include one of the first examples of a so-called “bail-in”, a scheme to ensure that creditors take losses when a bank is failing, rather than the state.
The new rules would mean bondholders, even those ranked at the top of a bank’s capital structure, could be forced to swap some of their investment for equity and potentially suffer big losses to help rescue a bank before taxpayers are called upon.
The controversial idea has become increasingly popular among European policymakers doubtful about the ability of cross-border mechanisms to deal swiftly with ailing banks. They expect countries to remain largely responsible for their own rescues.
Banks fear the proposals could push up funding costs. But some regulators and central bankers hope it will lead to more market discipline when it comes to pricing risk. As one financial lawyer puts it: “Part of the game of being a central banker is to try to convince people that there is moral hazard. You need to be able to say credibly ‘I can fix this bank and you’ll be stuffed. So please price and assess credit accordingly’.”
Germany’s new law, which includes setting up a rescue fund by levying an annual charge on banks, envisages several stages of bank intervention.
The first level of restructuring would be instituted by a bank itself. It would involve the bank being reorganised under the supervision of an administrator, similar to what happens under the US Chapter 11 bankruptcy procedure. New capital could be injected and its providers would outrank existing debtholders.

More radical action could involve debt-to-equity swaps and special resolution powers. This would allow Germany’s financial regulator, BaFin, to move assets to a new ”good bank” that can then be sold, leaving bondholders’ claims with the “bad bank”.
When that is wound up, bondholders would receive whatever is left.
“It remains to be seen how much the first restructuring mechanism will be used,” says Dennis Heuer, a partner at White & Case in Frankfurt. “Probably troubled banks that qualify go straight to the higher level of intervention that will allow debt-to-equity swaps and the like.”
But, as support for bail-ins has been gaining among regulators, so investor unease has been mounting. Bankers in the debt capital markets are also privately voicing concerns about the impact that the threat of bail-ins would have on the funding ability and costs of banks based in countries with these powers.
“If you leave it to regulators and management to decide on a bail-in, then they’re always going to do it too early,” says Hugh Savill, acting director of investment affairs at the Association of British Insurers. “From a manager’s point of view it is cheap equity, and from a regulator’s, they’ll do anything to prevent failure.”
In essence, bail-ins are a back-to-front form of the carrot-and-stick talks with bondholders that are typical for any distressed company.
Usually a company negotiates with its investors. Ireland, for example, in its efforts to recapitalise Anglo Irish Bank, has been negotiating to try to force losses on the bank’s junior bondholders, who are fighting the plans. Under bail-ins, those losses would be imposed immediately by the regulator.
In Germany, this would be done through creditor groups, who need to approve any bail-in measures. If necessary, a court could impose a solution so long as it leaves creditors no worse off than they would be without a restructuring.
“The big stick is the banking act and authorities’ power to involuntarily transfer assets and liabilities. The carrot is that if creditors agree to a voluntary restructuring, the transfer won’t happen,” says Kai Schaffelhuber, a partner in Allen & Overy’s German practice.
The biggest attraction of a bail-in is that it could, in theory, be triggered over a weekend, leaving a bank ready to open the following Monday, albeit with liquidity provided by a central bank.
The Association for the Financial Markets in Europe, an industry group which has supported the idea of the bail-in, has published details of an example based on Lehman Brothers [see graphic] that would have left the US bank with capital far in excess of its peers’.
This would have involved wiping out shareholders and converting subordinated bonds and preferred shares into new equity.
Senior bondholders, the largest group, would have seen only up to 15 per cent of their holdings converted.
Those wary of bail-ins question whether any system could work so cleanly given the speed of banking collapses and the dependence of banks on the financial markets’ confidence in them to operate.
“It’s almost certainly impossible to fully analyse even a medium-sized bank over a weekend,” says Simon Gleeson, partner at Clifford Chance.
“That leaves you with two options. Either the government undertakes to compensate if it gets it wrong and short-changes a group of creditors, or it decides it cannot do anything until it has completed its analysis,” he says. “And, in the aftermath of Lehman, we all know what time delays do to the markets.”


Copyright The Financial Times Limited 2010. You may share using our article tools. Please don't cut articles from FT.com and redistribute by email or post to the web.


no perpetual no party 25-11-2010 19:48

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903434)
cedola fissa 4,875%, cedola annuale al 17/10, call al 17/10/2011.
Rating emittente : AA :eek:
Rating tier 1 : A :eek:


il rimborso dovrbbe avvenire l'anno prox...io la calcolo come YTC, dalle notizie che mi sono arrivate all'orecchio da desk esteri...altrimenti non l'avrei presa :up:
io do la call al 95% :D

ciao Nik!
ottima la 290 a 74,5 :up: colpaccio! (è scesa veramente di brutto....)
quasi quasi faccio lo switch con groupama414..
i siti tetteski mi danno ancora 80 come prezzo.....

invece su Bnp... mah... è vero che non callare è un brutto segno, ma è anche stragiustificato da nuove regolamentazioni, crisi, ecc... insomma tutte le fregnacce che hanno tirato fuori fino ad adesso... il rating è statosferico per la media dei nostri titoli:D e penso che proprio l'emittente sia il motivo principale per cui speri nella call... che dicono i desk?


ono 25-11-2010 21:13

Titoli retail
 
Appena sopra qualcuno ha detto che i titoli retail con taglio da 1000 non sono stati richiamati alla prima call, lasciando intendere che quelli da 50/100.000 hanno piu facilitá di essere richiamati.
Questo ragionamento é basato su qualche regola, prassi o altro ??
Qui in Spagna (lasciamo da parte la notevole crisi in cui si trova il paese)
alcuni desk ragionano in modo inverso, cioe ritengono piu probabile una call
sulle obbligazioni collocate al retail;
in quanto sono state collocate moltissime subordinate al retail.
Questo non vuol dire che vengono richiamate, infatti alcune obbligazioni sono gia oltre la date del primo call.
Sarei interessato alla vostra opinione in merito.
Grazie.


Topgun1976 25-11-2010 21:16

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1903870)
Berlin to make debtholders carry greater burden



Se passa Questa roba voglio vedere Commerz,Euroypo,Hsh,tutte le Landesbank a quanto si rifinanzieranno:DX me è un'autogol assurdo,sopratutto se in altri stati tipo Italia Francia Olanda non permetteranno tale scempio


Topgun1976 25-11-2010 21:18

Citazione:

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1904043)
Appena sopra qualcuno ha detto che i titoli retail con taglio da 1000 non sono stati richiamati alla prima call, lasciando intendere che quelli da 50/100.000 hanno piu facilitá di essere richiamati.
Questo ragionamento é basato su qualche regola, prassi o altro ??
Qui in Spagna (lasciamo da parte la notevole crisi in cui si trova il paese)
alcuni desk ragionano in modo inverso, cioe ritengono piu probabile una call
sulle obbligazioni collocate al retail;
in quanto sono state collocate moltissime subordinate al retail.
Questo non vuol dire che vengono richiamate, infatti alcune obbligazioni sono gia oltre la date del primo call.
Sarei interessato alla vostra opinione in merito.
Grazie.

Qui in Italia (unicredit su tutte) hanno molte + possibilità di richiamo le 50k,proprio perchè collocate a istituzionali.Mesi fà una sub Unicredit non venne callata proprio perchè in mano ai retail


amorgos34 25-11-2010 21:35

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1904048)
Qui in Italia (unicredit su tutte) hanno molte + possibilità di richiamo le 50k,proprio perchè collocate a istituzionali.Mesi fà una sub Unicredit non venne callata proprio perchè in mano ai retail



Grande Top !

Una mezza idea me la sono fatta, ma sarei curiosissimo di sapere ad oggi che pct , per fare un esempio, dell'Intesa 506 NON è in mano ad istituzionali(a cominciare da Assicurazioni, Fondi previdenziali...).



Per quanto riguarda invece le BPVN 290 il Fondo NIK Sala ne ha una più che discreta quantità.:D:D:D:D


fabbro 25-11-2010 22:48

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1904048)
Qui in Italia (unicredit su tutte) hanno molte + possibilità di richiamo le 50k,proprio perchè collocate a istituzionali.Mesi fà una sub Unicredit non venne callata proprio perchè in mano ai retail

...ed inoltre sempre Unicredito invece richiamò la IT0003748313 che avrebbe avuto in post call euribor 6 mesi +un ridicolo 0,20% di spread che però era anche per il retail . E mi ricordo anche io che la UC (unica credo) non richiamata era solo per il retail .

pier_pat 25-11-2010 22:52

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1902999)
.

Riesco a vedere il tuo post solo ora... grazie :up:


Zorba 25-11-2010 22:58

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1902842)
su quest'onda :
IKB sub lt2 4,50% 09/07/2013 = 79,50/81 :eek::specchio:

non so quanto attendibile, ma leggevo sui siti tedeschi che IKB sia un possibile candidato per la nuova legge sulle ristrutturazioni (quella che prevede la compartecipazione dei subordinati alle perdite).

Credo che dovremmo cercare materiale sul tema...


Zorba 25-11-2010 23:03

Eurohypo prevede l'utile nel 2011... mah...

Google Traduttore


pier_pat 25-11-2010 23:16

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1903073)
acquistato
BPVN 290 a 74,50 :up:
BNP 319 A 87,10 :up:

@ 74,50 è già un bel comprare, complimenti! L'ultima volta l'avevo comprata a 73, questo giro speravo di fare meglio... :rolleyes::rolleyes: che dite, troppo sbruffone? :-o


nik.sala 26-11-2010 00:12

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1904069)
Grande Top !

Una mezza idea me la sono fatta, ma sarei curiosissimo di sapere ad oggi che pct , per fare un esempio, dell'Intesa 506 NON è in mano ad istituzionali(a cominciare da Assicurazioni, Fondi previdenziali...).



Per quanto riguarda invece le BPVN 290 il Fondo NIK Sala ne ha una più che discreta quantità.:D:D:D:D

la 506 è il mio prox obiettivo, è l'intesa migliore in assoluto.
Devo fare qualche switch "congruo" ma con questi su e giù è un pò duretta...:(
...beh si, diciamo che di bpvn 290 sto incrementando secondo il metodo "buy accumulate", anche se sto concentrandomi un pò troppo sul singolo emittente...:lol::lol::lol: tutti a VR il 11/12 ;)


nik.sala 26-11-2010 00:18

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1903870)
Berlin to make debtholders carry greater burden



By Jennifer Hughes in London and James Wilson in Frankfurt
Published: November 24 2010 19:40 | Last updated: November 24 2010 19:40

While the attention of bond investors has been focused on Ireland’s efforts to bail out its ailing banks, Germany has been quietly forging ahead with plans that could have far wider consequences for the industry.
The Bundesrat, the German parliament’s upper house, is expected on Friday to pass radical bank restructuring laws that will include one of the first examples of a so-called “bail-in”, a scheme to ensure that creditors take losses when a bank is failing, rather than the state.
The new rules would mean bondholders, even those ranked at the top of a bank’s capital structure, could be forced to swap some of their investment for equity and potentially suffer big losses to help rescue a bank before taxpayers are called upon.
The controversial idea has become increasingly popular among European policymakers doubtful about the ability of cross-border mechanisms to deal swiftly with ailing banks. They expect countries to remain largely responsible for their own rescues.
Banks fear the proposals could push up funding costs. But some regulators and central bankers hope it will lead to more market discipline when it comes to pricing risk. As one financial lawyer puts it: “Part of the game of being a central banker is to try to convince people that there is moral hazard. You need to be able to say credibly ‘I can fix this bank and you’ll be stuffed. So please price and assess credit accordingly’.”
Germany’s new law, which includes setting up a rescue fund by levying an annual charge on banks, envisages several stages of bank intervention.
The first level of restructuring would be instituted by a bank itself. It would involve the bank being reorganised under the supervision of an administrator, similar to what happens under the US Chapter 11 bankruptcy procedure. New capital could be injected and its providers would outrank existing debtholders.

More radical action could involve debt-to-equity swaps and special resolution powers. This would allow Germany’s financial regulator, BaFin, to move assets to a new ”good bank” that can then be sold, leaving bondholders’ claims with the “bad bank”.
When that is wound up, bondholders would receive whatever is left.
“It remains to be seen how much the first restructuring mechanism will be used,” says Dennis Heuer, a partner at White & Case in Frankfurt. “Probably troubled banks that qualify go straight to the higher level of intervention that will allow debt-to-equity swaps and the like.”
But, as support for bail-ins has been gaining among regulators, so investor unease has been mounting. Bankers in the debt capital markets are also privately voicing concerns about the impact that the threat of bail-ins would have on the funding ability and costs of banks based in countries with these powers.
“If you leave it to regulators and management to decide on a bail-in, then they’re always going to do it too early,” says Hugh Savill, acting director of investment affairs at the Association of British Insurers. “From a manager’s point of view it is cheap equity, and from a regulator’s, they’ll do anything to prevent failure.”
In essence, bail-ins are a back-to-front form of the carrot-and-stick talks with bondholders that are typical for any distressed company.
Usually a company negotiates with its investors. Ireland, for example, in its efforts to recapitalise Anglo Irish Bank, has been negotiating to try to force losses on the bank’s junior bondholders, who are fighting the plans. Under bail-ins, those losses would be imposed immediately by the regulator.
In Germany, this would be done through creditor groups, who need to approve any bail-in measures. If necessary, a court could impose a solution so long as it leaves creditors no worse off than they would be without a restructuring.
“The big stick is the banking act and authorities’ power to involuntarily transfer assets and liabilities. The carrot is that if creditors agree to a voluntary restructuring, the transfer won’t happen,” says Kai Schaffelhuber, a partner in Allen & Overy’s German practice.
The biggest attraction of a bail-in is that it could, in theory, be triggered over a weekend, leaving a bank ready to open the following Monday, albeit with liquidity provided by a central bank.
The Association for the Financial Markets in Europe, an industry group which has supported the idea of the bail-in, has published details of an example based on Lehman Brothers [see graphic] that would have left the US bank with capital far in excess of its peers’.
This would have involved wiping out shareholders and converting subordinated bonds and preferred shares into new equity.
Senior bondholders, the largest group, would have seen only up to 15 per cent of their holdings converted.
Those wary of bail-ins question whether any system could work so cleanly given the speed of banking collapses and the dependence of banks on the financial markets’ confidence in them to operate.
“It’s almost certainly impossible to fully analyse even a medium-sized bank over a weekend,” says Simon Gleeson, partner at Clifford Chance.
“That leaves you with two options. Either the government undertakes to compensate if it gets it wrong and short-changes a group of creditors, or it decides it cannot do anything until it has completed its analysis,” he says. “And, in the aftermath of Lehman, we all know what time delays do to the markets.”


Copyright The Financial Times Limited 2010. You may share using our article tools. Please don't cut articles from FT.com and redistribute by email or post to the web.

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1904045)
Se passa Questa roba voglio vedere Commerz,Euroypo,Hsh,tutte le Landesbank a quanto si rifinanzieranno:DX me è un'autogol assurdo,sopratutto se in altri stati tipo Italia Francia Olanda non permetteranno tale scempio

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1904137)
non so quanto attendibile, ma leggevo sui siti tedeschi che IKB sia un possibile candidato per la nuova legge sulle ristrutturazioni (quella che prevede la compartecipazione dei subordinati alle perdite).

Credo che dovremmo cercare materiale sul tema...

azz zorba,
non puoi affondare questo colpo basso a quest'ora :rolleyes::rolleyes::rolleyes::(:(:(
di ikb 219 ne ho un bel pò, proprio contando sul fatto che le lt2, cmq, senza default emittente, DEVONO rimborsare a 100.
Questo prima di ANGLO, e dopo il forse legge "tagliasub" della Merkel.
La notizia di cui accenni sarebbe quella sopra ??? A parte che sembra che verrà usata solo in caso di ulteriore aggravamento dell'economia(per capirci se tornassimo a marzo 2009)...dove hai letto il nominativo ikb ed in quale notizia ???
Perchè io condivido la view di top, se tagliano la faccia a milioni di finanziatori voglio vedere poi quali $$$ vedono ancora...


bosmeld 26-11-2010 00:47

Spagna: previsto balzo delle vendite di case pignorate

Finanzaonline.com - 25.11.10/19:38

Le vendite di case pignorate nel 2011 potrebbero triplicare. È quanto si legge in un report della Pisos Embargados de Bancos, che si occupa di collocare gli immobili pignorati. In questo momento sul mercato, continua il rapporto, ci sono 100 mila immobili pignorati ma il numero è destinato a crescere in maniera decisamente sostenuta perchè i nuovi requisiti prevedono una rendicontazione più rapida dei cali delle quotazioni degli immobili, incoraggiando così le banche a disfarsi delle proprietà. Gli istituti spagnoli hanno impegnato 181 mld di euro in prestiti "problematici" al settore immobiliare ed a quello delle costruzioni.






p.s una casetta sul mare in spagna, non mi sembra malaccio...:D:D


mago gambamerlo 26-11-2010 03:35

Tradotto in parola povere = Tax Payers finanziano la banca buona e lasciano le birciole a bond holders e &. ? Interessante ! Tutto questo per punire quei selvaggi / cinici / speculatori che danno in prestito i propri fondi a quelle smodate percentuali del 2.5 % to max 6 % .....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1903870)
Berlin to make debtholders carry greater burden

By Jennifer Hughes in London and James Wilson in Frankfurt
Published: November 24 2010 19:40 | Last updated: November 24 2010 19:40

While the attention of bond investors has been focused on Ireland’s efforts to bail out its ailing banks, Germany has been quietly forging ahead with plans that could have far wider consequences for the industry.
The Bundesrat, the German parliament’s upper house, is expected on Friday to pass radical bank restructuring laws that will include one of the first examples of a so-called “bail-in”, a scheme to ensure that creditors take losses when a bank is failing, rather than the state.
The new rules would mean bondholders, even those ranked at the top of a bank’s capital structure, could be forced to swap some of their investment for equity and potentially suffer big losses to help rescue a bank before taxpayers are called upon.
The controversial idea has become increasingly popular among European policymakers doubtful about the ability of cross-border mechanisms to deal swiftly with ailing banks. They expect countries to remain largely responsible for their own rescues.
Banks fear the proposals could push up funding costs. But some regulators and central bankers hope it will lead to more market discipline when it comes to pricing risk. As one financial lawyer puts it: “Part of the game of being a central banker is to try to convince people that there is moral hazard. You need to be able to say credibly ‘I can fix this bank and you’ll be stuffed. So please price and assess credit accordingly’.”
Germany’s new law, which includes setting up a rescue fund by levying an annual charge on banks, envisages several stages of bank intervention.
The first level of restructuring would be instituted by a bank itself. It would involve the bank being reorganised under the supervision of an administrator, similar to what happens under the US Chapter 11 bankruptcy procedure. New capital could be injected and its providers would outrank existing debtholders.

More radical action could involve debt-to-equity swaps and special resolution powers. This would allow Germany’s financial regulator, BaFin, to move assets to a new ”good bank” that can then be sold, leaving bondholders’ claims with the “bad bank”.
When that is wound up, bondholders would receive whatever is left.
“It remains to be seen how much the first restructuring mechanism will be used,” says Dennis Heuer, a partner at White & Case in Frankfurt. “Probably troubled banks that qualify go straight to the higher level of intervention that will allow debt-to-equity swaps and the like.”
But, as support for bail-ins has been gaining among regulators, so investor unease has been mounting. Bankers in the debt capital markets are also privately voicing concerns about the impact that the threat of bail-ins would have on the funding ability and costs of banks based in countries with these powers.
“If you leave it to regulators and management to decide on a bail-in, then they’re always going to do it too early,” says Hugh Savill, acting director of investment affairs at the Association of British Insurers. “From a manager’s point of view it is cheap equity, and from a regulator’s, they’ll do anything to prevent failure.”
In essence, bail-ins are a back-to-front form of the carrot-and-stick talks with bondholders that are typical for any distressed company.
Usually a company negotiates with its investors. Ireland, for example, in its efforts to recapitalise Anglo Irish Bank, has been negotiating to try to force losses on the bank’s junior bondholders, who are fighting the plans. Under bail-ins, those losses would be imposed immediately by the regulator.
In Germany, this would be done through creditor groups, who need to approve any bail-in measures. If necessary, a court could impose a solution so long as it leaves creditors no worse off than they would be without a restructuring.
“The big stick is the banking act and authorities’ power to involuntarily transfer assets and liabilities. The carrot is that if creditors agree to a voluntary restructuring, the transfer won’t happen,” says Kai Schaffelhuber, a partner in Allen & Overy’s German practice.
The biggest attraction of a bail-in is that it could, in theory, be triggered over a weekend, leaving a bank ready to open the following Monday, albeit with liquidity provided by a central bank.
The Association for the Financial Markets in Europe, an industry group which has supported the idea of the bail-in, has published details of an example based on Lehman Brothers [see graphic] that would have left the US bank with capital far in excess of its peers’.
This would have involved wiping out shareholders and converting subordinated bonds and preferred shares into new equity.
Senior bondholders, the largest group, would have seen only up to 15 per cent of their holdings converted.
Those wary of bail-ins question whether any system could work so cleanly given the speed of banking collapses and the dependence of banks on the financial markets’ confidence in them to operate.
“It’s almost certainly impossible to fully analyse even a medium-sized bank over a weekend,” says Simon Gleeson, partner at Clifford Chance.
“That leaves you with two options. Either the government undertakes to compensate if it gets it wrong and short-changes a group of creditors, or it decides it cannot do anything until it has completed its analysis,” he says. “And, in the aftermath of Lehman, we all know what time delays do to the markets.”


Copyright The Financial Times Limited 2010. You may share using our article tools. Please don't cut articles from FT.com and redistribute by email or post to the web.



amorgos34 26-11-2010 10:00

Fresche fresche

Intesa 663 97.25-97.75
Intesa 506 98.5-99
SG 19 105.5-106
BPCE 269 98.5-99.5


Doc82 26-11-2010 10:01

venduto lottomatica XS0254095663 a 97,75
se a qualcuno interessa la lettera è 98,75.
Ieri hanno annunciato il nuovo bond senior a 5 anni quotato in lussemburgo dal 2 dicembre, presto arriverà l'ibrido tasso 8,75.
Ci sono possibilità di ulteriori deprezzamenti credo, quindi ho tirato lo sciacquone e mi sposto sulla bei turca 2015 in collocamento adesso.
Un po' di qualità nel portafoglio:sad:

bulogna 26-11-2010 10:03

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1904466)
Fresche fresche

Intesa 663 97.25-97.75
Intesa 506 98.5-99
SG 19 105.5-106
BPCE 269 98.5-99.5

grazie :up:


frankiemachine 26-11-2010 10:26

Citazione:

Originalmente inviato da Doc82 (Messaggio 1904468)
venduto lottomatica XS0254095663 a 97,75
se a qualcuno interessa la lettera è 98,75.
Ieri hanno annunciato il nuovo bond senior a 5 anni quotato in lussemburgo dal 2 dicembre, presto arriverà l'ibrido tasso 8,75.
Ci sono possibilità di ulteriori deprezzamenti credo, quindi ho tirato lo sciacquone e mi sposto sulla bei turca 2015 in collocamento adesso.
Un po' di qualità nel portafoglio:sad:

potresti postare l'isin grazie?


bosmeld 26-11-2010 10:27

ibrido per telecom italia?
 
Secondo quanto scritto sul settimanale Il Mondo, il colosso telefonico starebbe studiando l’emissione di un prestito obbligazionario ibrido. Il bond potrebbe essere lanciato nelle prossime settimane.


Topgun1976 26-11-2010 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1904194)
Tradotto in parola povere = Tax Payers finanziano la banca buona e lasciano le birciole a bond holders e &. ? Interessante ! Tutto questo per punire quei selvaggi / cinici / speculatori che danno in prestito i propri fondi a quelle smodate percentuali del 2.5 % to max 6 % .....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Io spero proprio non passi questo obrobrio altrimenti voglio vedere veramente che succede ,altro che Lehman:rolleyes:


Topgun1976 26-11-2010 10:47

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904184)
Spagna: previsto balzo delle vendite di case pignorate

Finanzaonline.com - 25.11.10/19:38

Le vendite di case pignorate nel 2011 potrebbero triplicare. È quanto si legge in un report della Pisos Embargados de Bancos, che si occupa di collocare gli immobili pignorati. In questo momento sul mercato, continua il rapporto, ci sono 100 mila immobili pignorati ma il numero è destinato a crescere in maniera decisamente sostenuta perchè i nuovi requisiti prevedono una rendicontazione più rapida dei cali delle quotazioni degli immobili, incoraggiando così le banche a disfarsi delle proprietà. Gli istituti spagnoli hanno impegnato 181 mld di euro in prestiti "problematici" al settore immobiliare ed a quello delle costruzioni.






p.s una casetta sul mare in spagna, non mi sembra malaccio...:D:D

Ho pure la Compagna in Lingua Spagnola...:D Magari Tenerife:lol:


bosmeld 26-11-2010 10:51

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1904675)
Io spero proprio non passi questo obrobrio altrimenti voglio vedere veramente che succede ,altro che Lehman:rolleyes:



che la legge sulla ristrutturazione dei debiti passi in germania, è quasi sicuro.

io lo ho postato da tempo, con tanto di report.





però l'avete interpretata male, leggetevi il report di Bnp.

sarà molto difficile che venga mai usata, a meno di situazioni davvero ingarbugliate. ma come sappiamo ormai tutte le banche sono state ricapitalizzate, anche le ciofeche, quindi salvo imprevisto, la legge almeno nel breve periodo non verrà usata.


certo è che se scoppia un altro 2008/2009 so azzi...


ovviamente però i prezzi sono scesi, visto che si avranno meno certezze, e vedrete che come la legge sarà varata, arriverano le agenzie di rating a tagliere di diversi notch, in particolare le lt2 distressed.


amorgos34 26-11-2010 10:55

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904602)
Secondo quanto scritto sul settimanale Il Mondo, il colosso telefonico starebbe studiando l’emissione di un prestito obbligazionario ibrido. Il bond potrebbe essere lanciato nelle prossime settimane.



Passo :D


Topgun1976 26-11-2010 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904700)
che la legge sulla ristrutturazione dei debiti passi in germania, è quasi sicuro.

io lo ho postato da tempo, con tanto di report.





però l'avete interpretata male, leggetevi il report di Bnp.

sarà molto difficile che venga mai usata, a meno di situazioni davvero ingarbugliate. ma come sappiamo ormai tutte le banche sono state ricapitalizzate, anche le ciofeche, quindi salvo imprevisto, la legge almeno nel breve periodo non verrà usata.


certo è che se scoppia un altro 2008/2009 so azzi...


ovviamente però i prezzi sono scesi, visto che si avranno meno certezze, e vedrete che come la legge sarà varata, arriverano le agenzie di rating a tagliere di diversi notch, in particolare le lt2 distressed.

Come direbbe Claudio Borghi,basta insinuare il dubbio per creare casini.Chi mai terrebbe Lt2 Senior di Emittenti traballanti tipo Depfa,Hsh,WestL,Euroypo,Bayer ecc sapendo che da un momento all'altro potrebbero diventare come un T1 con Loss Abs?


Topgun1976 26-11-2010 11:09

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1904717)
Passo :D

Telecom è molto peggio di Lottomatica..:):(

Intanto siamo quasi a 1,32 Euro/$....Dai Merkel ancora qlc Caxxata e lo riporti a 1,25:D


mago gambamerlo 26-11-2010 11:10

L' Ibrido LottoMatica e' stato cancellato da quello che mi risulta . Buona domanda sul Senior ma randellate sul titolo in borsa.:rolleyes:

Citazione:

Originalmente inviato da Doc82 (Messaggio 1904468)
venduto lottomatica XS0254095663 a 97,75
se a qualcuno interessa la lettera è 98,75.
Ieri hanno annunciato il nuovo bond senior a 5 anni quotato in lussemburgo dal 2 dicembre, presto arriverà l'ibrido tasso 8,75.
Ci sono possibilità di ulteriori deprezzamenti credo, quindi ho tirato lo sciacquone e mi sposto sulla bei turca 2015 in collocamento adesso.
Un po' di qualità nel portafoglio:sad:


avvocatissimo 26-11-2010 11:10

giovedi prossimo... scade una mia dexia 999 e arriva la liqudità per 5-6 lotti .... ma sinceramente sono indeciso... :(

entrare o non entrare questo è il dilemma.....:titanic:

anche se son tentato di prendere tuttoi btpi41 a 88, coe predetto da Bulogna, e aspettare la pensione .... :cool::cool::cool:


Topgun1976 26-11-2010 11:11

Citazione:

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1904772)
L' Ibrido LottoMatica e' stato cancellato da quello che mi risulta . Buona domanda sul Senior ma randellate sul titolo in borsa.:rolleyes:

Buona Domanda dopo 2-3 giorni in cui nessuno le voleva..:)


Topgun1976 26-11-2010 11:13

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1904775)
giovedi prossimo... scade una mia dexia 999 e arriva la liqudità per 5-6 lotti .... ma sinceramente sono indeciso... :(

entrare o non entrare questo è il dilemma.....:titanic:

anche se son tentato di prendere tuttoi btpi41 a 88, coe predetto da Bulogna, e aspettare la pensione .... :cool::cool::cool:

Ricordati che se entri in questo clima è molto facile vedere dei -10% -20% in caso scoppi qlc di grave(Vedi Spagna)

Magari anche + 10% in caso tutto si risolva velocemente, anche per agevolare lo shopping Natalizio dei pescecani:D

Io ho recuperato un pò di Liquidità,ma per ora stò a guardare,il sangue ancora non si è visto..


Sul Btpi 41 sarà anche buono,ma ha fluttuazioni come un'azione,ed è esposto sui Pigs ,pure qui passo almeno fino al 7/12


nik.sala 26-11-2010 11:14

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1904466)
Fresche fresche

Intesa 663 97.25-97.75
Intesa 506 98.5-99
SG 19 105.5-106
BPCE 269 98.5-99.5

ancora in giù o sbaglio ???


nik.sala 26-11-2010 11:16

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904700)
che la legge sulla ristrutturazione dei debiti passi in germania, è quasi sicuro.

io lo ho postato da tempo, con tanto di report.





però l'avete interpretata male, leggetevi il report di Bnp.

sarà molto difficile che venga mai usata, a meno di situazioni davvero ingarbugliate. ma come sappiamo ormai tutte le banche sono state ricapitalizzate, anche le ciofeche, quindi salvo imprevisto, la legge almeno nel breve periodo non verrà usata.


certo è che se scoppia un altro 2008/2009 so azzi...


ovviamente però i prezzi sono scesi, visto che si avranno meno certezze, e vedrete che come la legge sarà varata, arriverano le agenzie di rating a tagliere di diversi notch, in particolare le lt2 distressed.

ikb è distressed :-?;):lol::D :(:(:(:(:(


Topgun1976 26-11-2010 11:18

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1904804)
ikb è distressed :-?;):lol::D :(:(:(:(:(

Hard Distressed:D

Ot è arrivata la Neve li?


poliutre 26-11-2010 11:21

Ciao a tutti.
BPCE $ 208 venduta a95 con cambio zd 1,325
BPCE 558 acquisto a 99,125
LODI 512 88/89
BPCE 269 99/100


bosmeld 26-11-2010 11:21

Citazione:

Originalmente inviato da nik.sala (Messaggio 1904804)
ikb è distressed :-?;):lol::D :(:(:(:(:(


è superdistressed.


ma se non fanno stronza... grosse.

per il 2013, non stanno troppo male, e quella lt2 te la rimborsano.


Andre_Sant 26-11-2010 11:25

qualcuno ha le ultime quotazioni di banco popolare di verona 290 / 373 2017?
Fortunatamente dopo averle prese a 79 le ho ridate via a 80.. ho visto che erano in discesa libera e mi chiedevo dove fossero arrivate oggi..
grazie
ciao


riccio43 26-11-2010 11:30

sella e rispetto a ieri
bes 50 53 un po\' scesa ancora
ikb 219 piu\' 1 il denaro
eureko 714 82.75 84.50 iero 83 85
bp 373 75 77.5
erste 152 71 73 inv
lodi 87 88.50 inv.
generali 458 88.50 9o.25 un po\' scesa
caja marid 021 illiquido una emissione di 3000k illiquida?

bosmeld 26-11-2010 11:30

cmq per sistemare tutto sto casino sui debiti.


la bce deve fare come gli usa un bel QE. da 2000 miliardi. senza ovviamente sterilizzarlo




dopo di che telefono ai vari desk delle banche, dicendo che compra miliardi e miliardi, di tds, di tutti i periferici, e improvvisamente partirebbe un super rally


bosmeld 26-11-2010 11:31

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1904857)
sella e rispetto a ieri
bes 50 53 un po' scesa ancora
ikb 219 piu' 1 il denaro
eureko 714 82.75 84.50 iero 83 85
bp 373 75 77.5
erste 152 71 73 inv
lodi 87 88.50 inv.
generali 458 88.50 9o.25 un po' scesa
caja marid 021 illiquido una emissione di 3000k illiquida?



lo hanno dato tutto ai retail spagnoli. se si vuole comprare, bisogna andare in un agenzia caja madrid, hanno un mercato interno, per gli scambi.

mi sa che non ne vale la pena


mago gambamerlo 26-11-2010 11:39

:up::up::up: se non ci danno un taglio a sti cazz.giamenti di notizie e smentite
e non mettono un bel freno da qualche mille mld non lo risolvono il problema.

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904859)
cmq per sistemare tutto sto casino sui debiti.


la bce deve fare come gli usa un bel QE. da 2000 miliardi. senza ovviamente sterilizzarlo




dopo di che telefono ai vari desk delle banche, dicendo che compra miliardi e miliardi, di tds, di tutti i periferici, e improvvisamente partirebbe un super rally



bulogna 26-11-2010 11:39

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1904775)
giovedi prossimo... scade una mia dexia 999 e arriva la liqudità per 5-6 lotti .... ma sinceramente sono indeciso... :(

entrare o non entrare questo è il dilemma.....:titanic:

anche se son tentato di prendere tuttoi btpi41 a 88, coe predetto da Bulogna, e aspettare la pensione .... :cool::cool::cool:

Ciao ogni tanto, impegni di lavoro permettendo, ti fai vivo.
Se avessi poteri paranormali starei in spiaggia a godermela e farei ogni tanto una telefonata per acq/vend.
La realtà è che quel movimento del btpi41 fino a 88/88.50 era confermato da troppi "indizi". Attenzione che adesso i prossimi movimenti non sappiamo se li farà in alto o in ulteriore ribasso, anche se è lecito aspettarsi un rimbalzino di almeno qualche punto (catastrofi permettendo).


nik.sala 26-11-2010 11:48

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1904812)
Hard Distressed:D

Ot è arrivata la Neve li?

lo so, purtroppo, che è "leggermente" distressed :(

...si, di brutto :) in alta valle seriana 10 cm, però si viaggia bene :up:

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904824)
è superdistressed.


ma se non fanno stronza... grosse.

per il 2013, non stanno troppo male, e quella lt2 te la rimborsano.

...lo so bos, stavo scherzando :(
...anche io penso che ce la facciano per il 2013.
Discorso diverso per i t1, io da lì ci starei lontano parecchio...


Zorba 26-11-2010 11:52

Sui siti tedeschi vedo altre randellate sui distressed e irlandesi...

Anche il resto mi sembra in discesa.


fidw99 26-11-2010 12:13

oggi ci sono pochi broker operativi e quelli rimasti allargano decisamente gli spread ! sembra tutto creato ad arte... ormai è il sistema che funziona così...

comunque alcune azioni italiane si stanno avvicinando ai target di ribasso che avevo in mente e dove metterò gli ordini fuori :D

unicredito 1,50
intesa 2
bco popolare 3
generali 14


Cat XL 26-11-2010 12:25

Intanto siamo quasi a 1,32 Euro/$....Dai Merkel ancora qlc Caxxata e lo riporti a 1,25:D[/QUOTE]

Perfettamente d'accordo. Qualcuno del suo staff dovrebbe leggere in anticipo le sue dichiarazioni ma penso che parli a vanvera ultimamente...


MRPINK 26-11-2010 12:27

bnp fr0010239319 86.75 - 87.25
xs0119643897 bawag 72 - 73
xs0269908074 nibc $ 70.5 71

xs0173287862 rzb 79 - 82
xs0171467854 bes 51 – 51.75
fr0010161026 credit agricole 63.5 - 64

xs0304963373 bpvn 76 - 77



xs0304963290 75 - 75.5
fr0010533414 groupama 80 – 81.5


Doc82 26-11-2010 12:47

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1904595)
potresti postare l'isin grazie?

OT
ecco l'isin delle bei turche 2015 XS0543366164

samantaao 26-11-2010 12:49

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904859)
cmq per sistemare tutto sto casino sui debiti.


la bce deve fare come gli usa un bel QE. da 2000 miliardi. senza ovviamente sterilizzarlo




dopo di che telefono ai vari desk delle banche, dicendo che compra miliardi e miliardi, di tds, di tutti i periferici, e improvvisamente partirebbe un super rally

credo che prima la germania ed il mercato vogliano le riforme finanziarie di tutti gli stati traballanti (temo che prima o poi arrivi anche il nostro turno)

poi QE

non credo che facciano QE prima del giro delle riforme, sarebbe doppiamente deleterio ed "ingiusto" per chi nel frattempo le ha fatte

IMHO


bosmeld 26-11-2010 12:57

visto il clima di pessimismo che si respira.

consiglio a tutti una bella mangiata.


io personalmente mi sto cucinando, un bel pezzo di carne da 700 gr

e ci faccio una bella tagliata, alternata con un buon formaggio sardo, e un insalitina con rugetta per contorno.



VIVA L'ITALIA

:D:D


amorgos34 26-11-2010 12:59

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1905208)
io personalmente mi sto cucinando, un bel pezzo di carne da 700 gr





:D:D



Spero non da solo...


storm 26-11-2010 13:06

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1905208)
visto il clima di pessimismo che si respira.

consiglio a tutti una bella mangiata.


io personalmente mi sto cucinando, un bel pezzo di carne da 700 gr

e ci faccio una bella tagliata, alternata con un buon formaggio sardo, e un insalitina con rugetta per contorno.



VIVA L'ITALIA

:D:D

che vino ci bevi?


joelabrendola 26-11-2010 13:31

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1905176)
credo che prima la germania ed il mercato vogliano le riforme finanziarie di tutti gli stati traballanti (temo che prima o poi arrivi anche il nostro turno)

poi QE

non credo che facciano QE prima del giro delle riforme, sarebbe doppiamente deleterio ed "ingiusto" per chi nel frattempo le ha fatte

IMHO

infatti questo è paradossalmente l'unico metodo che funziona per costringere i paesi più disastrati a rimettere a posto le loro cose interne:
quando nacque l'euro, uno dei pilastri era l'obbligo a ricondurre al 60% del pil il debito pubblico,invece dopo 10 anni nessuno ha avuto il coraggio, la possibiltà di farlo .......
a pensarci con distacco, con questi pseudo fallimenti nazionali almeno si costringono i paesi deboli a impostare le basi per raggiungere lo scopo allora prefissato (leggi tagliare le pensioni, innalzare l'età pensionistica, smantellare il pubblico impiego quando usato come clientelismo, etc etc)....
però, ocio che la medicina non sia peggio della malattia (se va avanti così ci saranno più malati che dottori) e anche, un pò di fastidio a tornare a sentire e vedere imporre l'ordine e la disciplina 'prussiana' per quanto doverosa (almeno per ora non si sentono ancora schiere di stivali che battono il passo per le vie di berlino..)


joelabrendola 26-11-2010 13:43

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904859)
cmq per sistemare tutto sto casino sui debiti.


la bce deve fare come gli usa un bel QE. da 2000 miliardi. senza ovviamente sterilizzarlo




dopo di che telefono ai vari desk delle banche, dicendo che compra miliardi e miliardi, di tds, di tutti i periferici, e improvvisamente partirebbe un super rally

Bos, toh, beccati la risposta del crucco (chissa se legge il forum):

(ANSA) - BERLINO, 26 NOV - Il ministro delle Finanze tedesco, Schaeuble, ha escluso la possibilita' di un raddoppio del Fondo salva-stati creato dalla Ue.''Disponiamo degli strumenti necessari a superare le eventuali crisi nella zona euro'' ha detto l'esponente conservatore, in un'intervista ad una radio. Interrogato sulle indiscrezioni secondo cui Bruxelles starebbe valutando di raddoppiare la dote del Fondo, il ministro ha detto ''C'e' un po' di nervosismo, perche' si sta speculando fin troppo''.


frankiemachine 26-11-2010 13:58

Citazione:

Originalmente inviato da Doc82 (Messaggio 1905171)
OT
ecco l'isin delle bei turche 2015 XS0543366164

Grazie


bosmeld 26-11-2010 14:00

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1905214)
Spero non da solo...


la ciccia fa bene

Citazione:

Originalmente inviato da storm (Messaggio 1905242)
che vino ci bevi?



un bicchiere di primitivo:):)


Topgun1976 26-11-2010 14:00

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1905106)
bnp fr0010239319 86.75 - 87.25
xs0119643897 bawag 72 - 73
xs0269908074 nibc $ 70.5 71

xs0173287862 rzb 79 - 82xs0171467854 bes 51 – 51.75
fr0010161026 credit agricole 63.5 - 64

xs0304963373 bpvn 76 - 77

xs0304963290 75 - 75.5
fr0010533414 groupama 80 – 81.5

Grazie per i continui aggiornamenti:up:


Topgun1976 26-11-2010 14:34

Boi tagliata a BBB+ Watch Negative

Allied Irish and Bank of Ireland may buy back subordinated bonds

discipline 26-11-2010 14:38

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905511)
Boi tagliata a BBB+ Watch Negative

Allied Irish and Bank of Ireland may buy back subordinated bonds

Qualcuno a questo punto scriverebbe 'come scolasticamente previsto', ahimé...


Topgun1976 26-11-2010 14:42

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905522)
Qualcuno a questo punto scriverebbe 'come scolasticamente previsto', ahimé...

Analysts said some form of tender for the bonds was likely to be in the offing. Stephen Lyons, of Davy in Dublin said banks could offer to exchange cash or other debt for lower quality bonds, at a premium to market prices but at a substantial discount to nominal value

Vediamo se è su Base volontaria o è forzato,certo messa cosi vuol dire che sono tutte nazionalizzate.

Speravo che Boi si salvasse,invece a quanto pare in Governo ha già preso possesso,vediamo quanto offrono


discipline 26-11-2010 14:47

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905538)
Analysts said some form of tender for the bonds was likely to be in the offing. Stephen Lyons, of Davy in Dublin said banks could offer to exchange cash or other debt for lower quality bonds, at a premium to market prices but at a substantial discount to nominal value

Vediamo se è su Base volontaria o è forzato,certo messa cosi vuol dire che sono tutte nazionalizzate.

Speravo che Boi si salvasse,invece a quanto pare in Governo ha già preso possesso,vediamo quanto offrono

facciamo una scommessa? :)


Topgun1976 26-11-2010 14:50

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905550)
facciamo una scommessa? :)

Bank of Ireland Plc and Allied Irish Banks Plc, the country’s two biggest lenders, plan to ask subordinated bondholders to share more of the cost of their bailout as officials race to conclude an international rescue, three people familiar with the situation said.

Talks with the central bank have focused on how the two may buy back or exchange subordinated debt at close to market prices rather than the punitive 80 percent discount to par offered by Anglo Irish Bank Corp., said the people, who declined to be identified because the discussions are private.

In the talks with the central bank, there have been no discussions about senior bondholders sharing the burden, the people said. European Union and International Monetary Fund officials are taking legal advice on how senior bondholders can share the cost of Ireland’s 85 billion-euro ($113 billion) bailout without triggering lawsuits, the Irish Times reported today, without saying where it got the information.

If the authorities tried to force losses on owners of senior debt “before shareholders and subordinated bondholders had been fully written down, it would be a hard sell,” said Simon Adamson, an analyst with CreditSights Inc. in London, in a note to clients today. It “would presumably contradict previous indications by the European Commission that it would want to preserve the ranking of creditors in a bail-in.”

Bond Prices

Allied Irish has about 4.8 billion euros of senior and junior subordinated debt as well as preferred stock. The lender’s 1.1 billion pounds ($1.7 billion) of 11.5 percent senior subordinated notes due 2022 fell 3.15 pence on the pound to 27.8 pence, according to composite prices on Bloomberg today. The notes traded as high as 103.5 pence as recently as Aug. 3.

Bank of Ireland has about 4 billion euros of senior and junior subordinated debt, as well as preferred shares, Bloomberg data show. The lender’s 1 billion euros of 10 percent senior subordinated notes due 2020 fell 6.9 cents to 44.8 cents today, according to composite prices on Bloomberg. The notes closed at 100.25 on Sept. 21, Bloomberg data show.

By buying back and exchanging debt at a lower price than its face value, the lenders can book a gain. Allied Irish and Bank of Ireland have generated a combined 3.37 billion euros of gains over the past 21 months from such transactions.

Anglo Irish, which the government nationalized in January 2009, may raise about 1.7 billion euros from buying back subordinated debt, Dublin-based Glas Securities wrote in a note to clients on Oct. 22. That would cut the cost to the state of rescuing the bank, which Finance Minister Brian Lenihan has said may total as much as 34.3 billion euros.

Central Bank Involvement

The central bank has been the intermediary with Ireland’s banks as officials continue talks with the EU and IMF on aid.

Both Allied Irish and Bank of Ireland will strongly resist any attempt to force losses on bondholders, as it would make lenders rely more on the European Central Bank for emergency funding because they remain frozen out of wholesale debt markets, the people said. Still, the decision on restructuring linked to the bailout is out of the banks’ hands, they said.

Officials at the finance ministry, central bank, Bank of Ireland and Allied Irish all declined to comment.



Ovviamente sarà forzata,ma questo vuol dire che anche Boi sarà Nazionalizzata,e a quel punto nulla si può fare.

Detto Questo a Parte Qlc rara eccezione io esco dal mercato Sub T1,visto che non cè + nessuna tutela per noi investitori,solo Senior e Sub in Modesta Quantità di Banche ad Oggi Buone

Pensiamo che fino a 3 annetti fà Boi era una Delle Migliori Banche Europee ed Oggi è Nulla


discipline 26-11-2010 14:59

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905560)
Both Allied Irish and Bank of Ireland will strongly resist any attempt to force losses on bondholders, as it would make lenders rely more on the European Central Bank for emergency funding because they remain frozen out of wholesale debt markets, the people said. Still, the decision on restructuring linked to the bailout is out of the banks’ hands, they said.

...

Ovviamente sarà forzata,ma questo vuol dire che anche Boi sarà Nazionalizzata,e a quel punto nulla si può fare.

Detto Questo a Parte Qlc rara eccezione io esco dal mercato Sub T1,visto che non cè + nessuna tutela per noi investitori,solo Senior e Sub in Modesta Quantità di Banche ad Oggi Buone

Pensiamo che fino a 3 annetti fà Boi era una Delle Migliori Banche Europee ed Oggi è Nulla

indubbiamente si sta delineando un brutto andazzo..


Topgun1976 26-11-2010 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905608)
indubbiamente si sta delineando un brutto andazzo..

Più che Brutto direi The End,ad Oggi solo i Senior sono sicuri a meno di Defaut vero e proprio,fino a ieri pure Lt2-Ut2-T1 dovevano defaultare,stile Islanda per essere considerati carta igienica:lol:

Dopo L'Irlanda nulla sarà + come prima,visto anche quello che hanno in mente i tedeschi.
Oltretutto è il fatto che le regole non sono più rispettate è la cosa molto grave


Metriko 26-11-2010 15:09

preso dal 3d dell 'irlanda :

Irlanda,accordo su piano permanente settimana prossima-Schaeuble

venerdì 26 novembre 2010 13:09




BERLINO, 26 novembre (Reuters) - Il ministro delle Finanze tedesco, Wolfgang Schaeuble, ha detto di ritenere che un accordo sul meccanismo permanente di salvataggio dell'Irlanda verrà concluso all'inizio della prossima settimana.
"Riteniamo che all'inizio della settimana le decisioni saranno prese da Bce, Commissione Ue e Fmi", ha affermato Schaeuble, parlando al Bundestag.
Il ministro ha aggiunto che i creditori privati dovranno essere inclusi nel nuovo meccanismo, sottolineando che la soluzione dovrebbe far crescere la fiducia dei mercati.

M
i sembrava interessante questa parte , chiaramente li parla dei creditori dello stato i possessori di tds immagino


Vet 26-11-2010 15:11

Prezzi Da prendere con le molle dato assenza di yankee alle ore 14:

BPVN 290 72,25 den 73 lett
" 373 73 den " 74 lett

Comunque col banco polare (di cui sono un profondo estimatore) in questo momento ci andrei cauto...tenendo presente che stà per chiedere al mercato 2 milardi......più o meno il suo valore......e anche perchè ho la sensazione che più che far diventare i ns TIER 1 ( in generale non solo per il pop) simili altre obbligazioni sub.........si apprestano a far diventare le obbligazioni sub....simili a i Tier1...........


bosmeld 26-11-2010 15:11

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905643)
Più che Brutto direi The End,ad Oggi solo i Senior sono sicuri a meno di Defaut vero e proprio,fino a ieri pure Lt2-Ut2-T1 dovevano defaultare,stile Islanda per essere considerati carta igienica:lol:

Dopo L'Irlanda nulla sarà + come prima,visto anche quello che hanno in mente i tedeschi


vero che sono cambiate diverse cose, ma per me tra le P. c'è ancora CICCIA

certo bisogna essere molto più attenti di prima.


cmq vediamo l'evolversi delle cose.



p.s MA CI SIAMO SCORDATI TUTTI DI BASILEA 3????


Topgun1976 26-11-2010 15:11

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1905650)
Il ministro ha aggiunto che i creditori privati dovranno essere inclusi nel nuovo meccanismo, sottolineando che la soluzione dovrebbe far crescere la fiducia dei mercati.

M
i sembrava interessante questa parte , chiaramente li parla dei creditori dello stato i possessori di tds immagino

Io penso che i mercati la prenderanno diversamente,(o L'hanno già Presa)cambiare le regole in corsa è un errore,oltre che un'ingiustizia

Topgun1976 26-11-2010 15:15

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1905660)
Prezzi Da prendere con le molle dato assenza di yankee alle ore 14:

BPVN 290 72,25 den 73 lett
" 373 73 " 74 "

Comunque col banco polare (di cui sono un profondo estimatore) in questo momento ci andrei cauto...tenendo presente che stà per chiedere al mercato 2 milardi......più o meno il suo valore......e anche perchè ho la sensazione che più che far diventare i ns TIER 1 ( in generale non solo per il pop) simili altre obbligazioni sub.........si apprestano a far diventare le obbligazioni sub....simili a i Tier1...........

Qui Ad Oggi Esiste solo il Senior,tutte le Altre Lt2-Ut2-T1 Preferred sono equiparate sullo stesso piano.Ma non esisteva una scala di subordinazione sulla quale calcolavano pure gli spread?:rolleyes:

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1905662)
vero che sono cambiate diverse cose, ma per me tra le P. c'è ancora CICCIA

certo bisogna essere molto più attenti di prima.


cmq vediamo l'evolversi delle cose.


Forse a prezzi altamente a sconto,ma ad oggi un 9% su 50k Intesa non li metterei più,tantomeno 35k sul Banco Pop


bosmeld 26-11-2010 15:15

io personalmente come ho fatto in passato. se vedo i prezzi che dico io.


faccio stile toro, metto la testa bassa, e inizio a comprare.


mi sembra di essere tornato a dicembre 2009 :lol::lol:


p.s sull'azionario, già sto comprando forte.


Topgun1976 26-11-2010 15:19

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1905677)
io personalmente come ho fatto in passato. se vedo i prezzi che dico io.


faccio stile toro, metto la testa bassa, e inizio a comprare.


mi sembra di essere tornato a dicembre 2009 :lol::lol:

Si ma allora c'era una scala di subordinazione...Oggi non più,certo non in tutti i paesi sarà cosi,ma non cè da fidarsi + di nessuno,visto che cambiano le regole a loro piacimento


amorgos34 26-11-2010 15:24

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905676)



ma ad oggi un 9% su 50k Intesa non li metterei più,




Mi sembra un tantino esagerato...


Se Intesa cala ancora continuo ad accumulare : è già la terza volta (non tu),in un anno che c'è chi paventa il crollo delle quotazioni stile marzo 2009. L'ultima volta l'Intesa 663 si è comprata a 89.


Poi il titolo cresce, diventa ipervalutato (io l'ho sottolineato più volte...)e poi ritraccia. Ma è normale.

Non mi spavento neanche stavolta (sinceramente spero che vadano giù duro).

Quanto alle regole stravolte, ho un'età che mi consentirebbe di fare un elenco chilometrico dello stravolgimento delle regole.


Ciao e tranquillo.




.


bosmeld 26-11-2010 15:27

se commerz, va a 50, e ing pure.

faccio metà per uno di TUTTO. e quando staranno a 65-70

cosa che succederà entro i prossimi 2 anni max. passerò alla cassa, e poi una volta per tutte me ne andrò al mare da Gaudente:lol::lol:


se invece andranno a zero, non vedrò mai Gaudente e le sue amiche giocose, ma mi toccherà lavorare fino alla pensione:sad::sad:




:eek::eek::eek:


Topgun1976 26-11-2010 15:28

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1905712)
Mi sembra un tantino esagerato...


.

Semplicemente è la mia Idea:)Se a te stà bene correre tale rischio remunerato da tale rendimento bene cosi;)


Topgun1976 26-11-2010 15:29

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1905727)
se commerz, va a 50, e ing pure.

faccio metà per uno di TUTTO. e quando staranno a 65-70

cosa che succederà entro i prossimi 2 anni max. passerò alla cassa, e poi una volta per tutte me ne andrò al mare da Gaudente:lol::lol:


se invece andranno a zero, non vedrò mai Gaudente e le sue amiche giocose, ma mi toccherà lavorare fino alla pensione:sad::sad:




:eek::eek::eek:

Per me vanno sotto quei prezzi,ma prima vediamo le prossime mosse:)


Zorba 26-11-2010 15:35

Per me siamo alle comiche. Come fa a scrivere l'Irish Independent che le azioni di AIB salgono perchè i bondoholders dovranno prendersi una fetta di perdite:-? La subordinazione va rispettata: prima l'equity, poi i T1, poi i T2, etc.. Altrimenti diventa una giungla.

Idem BOI: se rimane quotata, dubito che possano tagliare il nominale dei bond d'imperio.

Che casino...


*.*.*

AIB, Bank of Ireland bonds drop amid bailout


Friday November 26 2010

Allied Irish Bank and Bank of Ireland’s senior debt slumped on concern the Government will force some of the cost of bailing out the country’s banks on senior bondholders.
European Union and International Monetary Fund officials are taking legal advice on how senior bondholders can share the cost of Ireland’s €85bn bailout without triggering lawsuits, according to reports today.
Allied Irish’s €750m of 5.625 percent senior notes due 2014 plunged 4 cents on the euro to 73 cents, a 5.2pc decline, according to composite prices on Bloomberg.
Bank of Ireland’s €974m of 4.625 percent senior unsecured notes maturing in 2013 fell 3.6 cents on the euro, or 4.2 percent, to 81 cents.
“While junior bondholders always faced the prospect of taking a haircut on their investments,” senior bondholders “have been sacrosanct” until now, Eamonn Hughes, an analyst with Goodbody Stockbrokers in Dublin, said in a note to clients today.
“It is clear that more radical solutions than simply pumping more equity into the bank system are in the offing.”
Two years ago, the Government assured senior bondholders that they wouldn’t lose their money if banks failed. Holders of the debt are typically the last investors to lose out when a company founders.

Allied Irish Bank
Allied Irish has about €5.9bn of senior unsecured debt and €12.1bn of senior secured notes, all of which are covered bonds, according to data compiled by Bloomberg.
Bank of Ireland has €5.4bn of senior unsecured debt and another €5.9bn of government- guaranteed bonds, the data show.
Holders of European senior bank bonds have been paid the par value of their investments in troubled lenders, except in the case of Iceland, Morgan Stanley analysts including Carlos Egea said in a note on October 15.
There, creditors of Iceland’s Kaupthing Bank, Glitnir Bank and Landsbanki Islands are owed as much as $86bn. Bondholders of Lehman Brothers weren’t bailed out after the firm filed for bankruptcy in 2008.
Allied Irish shares rose as much as 6.3pc in Dublin on speculation that burden-sharing with bondholders would help the bank avoid outright nationalisation. The stock was down 1.6pc at 29.5 cents at 11:24am in Dublin.

Shareholder dilution
“While shareholders would still get diluted, AIB could avoid being nationalised, which would potentially benefit investors” as the shares would still have some value and be tradable, Oliver Gilvarry, head of research at Dolmen Securities in Dublin, said in a telephone interview.
Bank of Ireland shares fell 4.3pc to 24.5 cents. The five-member ISEQ Financial Index has fallen about 98pc from its peak in February 2007.
The Government will seek to raise banks’ core Tier 1 capital ratio, a measure of financial strength, to between 10.5pc and 12pc, up from the central bank’s 8pc target, two people familiar with the situation said November 24.
Allied Irish Bank would require an additional €3bn to the €6.6bn fundraising the Government is already underwriting to meet the 12pc target, Niall O’Connor, a London-based analyst with Credit Suisse, said in a note to clients yesterday.
The Government’s AIB stake would rise to as much as 97pc from 19pc today, he said.
Forcing losses on senior bondholders “sets a nasty,” if understandable, “precedent,” Marc Ostwald, a strategist at Monument Securities in London, said in a note today.
“The constant ‘goal-post moving’ in terms of regulation” does “enormous damage to investor and entrepreneurial confidence.”


bosmeld 26-11-2010 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1905762)
Per me siamo alle comiche. Come fa a scrivere l'Irish Independent che le azioni di AIB salgono perchè i bondoholders dovranno prendersi una fetta di perdite:-? La subordinazione va rispettata: prima l'equity, poi i T1, poi i T2, etc.. Altrimenti diventa una giungla.

Idem BOI: se rimane quotata, dubito che possano tagliare il nominale dei bond d'imperio.

Che casino...


*.*.*

AIB, Bank of Ireland bonds drop amid bailout


Friday November 26 2010

Allied Irish Bank and Bank of Ireland’s senior debt slumped on concern the Government will force some of the cost of bailing out the country’s banks on senior bondholders.
European Union and International Monetary Fund officials are taking legal advice on how senior bondholders can share the cost of Ireland’s €85bn bailout without triggering lawsuits, according to reports today.
Allied Irish’s €750m of 5.625 percent senior notes due 2014 plunged 4 cents on the euro to 73 cents, a 5.2pc decline, according to composite prices on Bloomberg.
Bank of Ireland’s €974m of 4.625 percent senior unsecured notes maturing in 2013 fell 3.6 cents on the euro, or 4.2 percent, to 81 cents.
“While junior bondholders always faced the prospect of taking a haircut on their investments,” senior bondholders “have been sacrosanct” until now, Eamonn Hughes, an analyst with Goodbody Stockbrokers in Dublin, said in a note to clients today.
“It is clear that more radical solutions than simply pumping more equity into the bank system are in the offing.”
Two years ago, the Government assured senior bondholders that they wouldn’t lose their money if banks failed. Holders of the debt are typically the last investors to lose out when a company founders.

Allied Irish Bank
Allied Irish has about €5.9bn of senior unsecured debt and €12.1bn of senior secured notes, all of which are covered bonds, according to data compiled by Bloomberg.
Bank of Ireland has €5.4bn of senior unsecured debt and another €5.9bn of government- guaranteed bonds, the data show.
Holders of European senior bank bonds have been paid the par value of their investments in troubled lenders, except in the case of Iceland, Morgan Stanley analysts including Carlos Egea said in a note on October 15.
There, creditors of Iceland’s Kaupthing Bank, Glitnir Bank and Landsbanki Islands are owed as much as $86bn. Bondholders of Lehman Brothers weren’t bailed out after the firm filed for bankruptcy in 2008.
Allied Irish shares rose as much as 6.3pc in Dublin on speculation that burden-sharing with bondholders would help the bank avoid outright nationalisation. The stock was down 1.6pc at 29.5 cents at 11:24am in Dublin.

Shareholder dilution
“While shareholders would still get diluted, AIB could avoid being nationalised, which would potentially benefit investors” as the shares would still have some value and be tradable, Oliver Gilvarry, head of research at Dolmen Securities in Dublin, said in a telephone interview.
Bank of Ireland shares fell 4.3pc to 24.5 cents. The five-member ISEQ Financial Index has fallen about 98pc from its peak in February 2007.
The Government will seek to raise banks’ core Tier 1 capital ratio, a measure of financial strength, to between 10.5pc and 12pc, up from the central bank’s 8pc target, two people familiar with the situation said November 24.
Allied Irish Bank would require an additional €3bn to the €6.6bn fundraising the Government is already underwriting to meet the 12pc target, Niall O’Connor, a London-based analyst with Credit Suisse, said in a note to clients yesterday.
The Government’s AIB stake would rise to as much as 97pc from 19pc today, he said.
Forcing losses on senior bondholders “sets a nasty,” if understandable, “precedent,” Marc Ostwald, a strategist at Monument Securities in London, said in a note today.
“The constant ‘goal-post moving’ in terms of regulation” does “enormous damage to investor and entrepreneurial confidence.”


il fatto è che questi fanno delle opa forzate, ma velate.
mica ti obbligano a partecipare, anche se praticamente è come se lo facessero.

c'è una sottile differenza...


poi vabbè sto giornalista, la cosa la ha scritta male.


discipline 26-11-2010 15:43

Come già scritto, le quotazioni spinte così in basso preparano il terreno alla prossima offerta di scambio: valore dell'offerta in linea con le quotazioni più recenti, scambio con altra carta, modifica del profilo con clausola di eliminazione degli oppositori, qualche mld di euro recuperato, articolo di Irish Independent sul ministro con complimenti per aver punito gli speculatori cattivi.

Topgun1976 26-11-2010 15:44

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905800)
Come già scritto, le quotazioni spinte così in basso preparano il terreno alla prossima offerta di scambio: valore dell'offerta in linea con le quotazioni più recenti, scambio con altra carta, modifica del profilo con clausola di eliminazione degli oppositori, qualche mld di euro recuperato, articolo di Irish Independent sul ministro con complimenti per aver punito gli speculatori cattivi.

Tutto Giusto,ma addio Investitori per almeno un decennio...:)e i problemi non sono quelli che hanno dato soldi alle banche,ma chi le ha amministrate e pompate
Quando finiranno i soldi voglio vedere a chi andranno a chiederli


amorgos34 26-11-2010 15:46

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905728)
Semplicemente è la mia Idea:)Se a te stà bene correre tale rischio remunerato da tale rendimento bene cosi;)


Mai detto questo:): anzi ,ho detto ieri che sono liquidissimo(sono mesi che aspettavo questo movimento al ribasso ) e che ho fatto un primo ingresso, sconsigliando di sparare molte cartucce in questo momento. Tenersele per più avanti.



Mi sembrava il tuo giudizio su Intesa(non rende ancora il 9%:wall:) solo un po' troppo tranchant. Tutto qui;)


mago gambamerlo 26-11-2010 15:48

l' agnello per placare la folla inferocita ... robe turche.

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905800)
Come già scritto, le quotazioni spinte così in basso preparano il terreno alla prossima offerta di scambio: valore dell'offerta in linea con le quotazioni più recenti, scambio con altra carta, modifica del profilo con clausola di eliminazione degli oppositori, qualche mld di euro recuperato, articolo di Irish Independent sul ministro con complimenti per aver punito gli speculatori cattivi.



Topgun1976 26-11-2010 15:50

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1905813)
Mai detto questo:): anzi ,ho detto ieri che sono liquidissimo(sono mesi che aspettavo questo movimento al ribasso ) e che ho fatto un primo ingresso, sconsigliando di sparare molte cartucce in questo momento. Tenersele per più avanti.



Mi sembrava il tuo giudizio su Intesa(non rende ancora il 9%:wall:) solo un po' troppo tranchant. Tutto qui;)

Rimane solo un mio pensiero condivisibile o no;)

Cmq la cosa grave è che qui fanno le leggi come gli aggrada,cambiandole a loro piacimento stile Gm/Usa


Zorba 26-11-2010 15:51

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1905774)
il fatto è che questi fanno delle opa forzate, ma velate.
mica ti obbligano a partecipare, anche se praticamente è come se lo facessero.

c'è una sottile differenza...


poi vabbè sto giornalista, la cosa la ha scritta male.

Bos, lo puoi fare con una banca decotta e nazionalizzata, che è destinata alla liquidazione. Non lo puoi fare con una banca che opera sul mercato: chi le darebbe più i soldi?

Magari il burden sharing sarà il taglio della cedola sui T1 e un'OPA terroristica su T1 e T2 (stile Safilo), se vogliono tenere sul mercato AIB e BOI. Se invece le vogliono nazionalizzare e togliere dal mercato del debito, allora vabbè...:benedizione:


discipline 26-11-2010 15:52

Citazione:

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1905826)
l' agnello per placare la folla inferocita ... robe turche.

nel caso anglo, che sembra aver aperto una nuova stagione (quelle dell'inchia.ppettata del creditore), il bello è che (come era evidente) il sacrificio dei subordinati non risolve alcunché, totalizzando questi ultimi un paio di mld di euro contro una voragine di decine e decine di mld.. in quel caso si comincia a mettere anche in dubbio i senior ora.. guarda un po'..


Topgun1976 26-11-2010 15:54

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1905842)
Bos, lo puoi fare con una banca decotta e nazionalizzata, che è destinata alla liquidazione. Non lo puoi fare con una banca che opera sul mercato: chi le darebbe più i soldi?

Magari il burden sharing sarà il taglio della cedola sui T1 e un'OPA terroristica su T1 e T2 (stile Safilo), se vogliono tenere sul mercato AIB e BOI. Se invece le vogliono nazionalizzare e togliere dal mercato del debito, allora vabbè...:benedizione:

Sulla Safilo fù su Base volontaria mi pare intorno al 60%,non fù un esproprio come si preannuncia qui.


Topgun1976 26-11-2010 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905851)
nel caso anglo, che sembra aver aperto una nuova stagione (quelle dell'inchia.ppettata del creditore), il bello è che (come era evidente) il sacrificio dei subordinati non risolve alcunché, totalizzando questi ultimi un paio di mld di euro contro una voragine di decine e decine di mld.. in quel caso si comincia a mettere anche in dubbio i senior ora.. guarda un po'..

Sai cosè la cosa assurda?Da come ne parlano sembra che i mali delle banche zombie siano colpa dei subordinati:lol:e non di chi ha gestito tali schifezze


Zorba 26-11-2010 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905800)
Come già scritto, le quotazioni spinte così in basso preparano il terreno alla prossima offerta di scambio: valore dell'offerta in linea con le quotazioni più recenti, scambio con altra carta, modifica del profilo con clausola di eliminazione degli oppositori, qualche mld di euro recuperato, articolo di Irish Independent sul ministro con complimenti per aver punito gli speculatori cattivi.

Forse c'è da fare un distinguo:
- le emissioni di cui AIB o BOI detengono già la stra-grande maggioranza (per effetto di OPA(S) precedenti): qua la vedo grigia....
- le emissioni recenti, tutte ancora sul mercato (tipo le LT2 al 10% e 12%): la vedo più dura...


Topgun1976 26-11-2010 15:57

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1905865)
Forse c'è da fare un distinguo:
- le emissioni di cui AIB o BOI detengono già la stra-grande maggioranza (per effetto di OPA(S) precedenti): qua la vedo grigia....
- le emissioni recenti, tutte ancora sul mercato (tipo le LT2 al 10% e 12%): la vedo più dura...

Come si è già visto, se vogliono farlo,appoggiati da Bce e Governo fanno quello che vogliono.
Il caso dell'altro giorno con la corte che ha dato ragione allo stato è evidente
Le Lt2 di Boi quotano sui 50

discipline 26-11-2010 15:57

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905864)
Sai cosè la cosa assurda?Da come ne parlano sembra che i mali delle banche zombie siano colpa dei subordinati:lol:e non di chi ha gestito tali schifezze

carta subordinata che qualcuno pagò cmq 100 fiorini veri alla data dell'emissione..


marketa 26-11-2010 15:58

Scusate ma concessioni prestiti da parte di UE e FMI ad uno stato come Portogallo vuol dire che poi se la sconteranno con gli obbligazionisti delle banche? Ma le banche portoghesi non sono mica quelle irlandesi in fatto di esposizione ....... è così?:-?


Zorba 26-11-2010 15:58

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905859)
Sulla Safilo fù su Base volontaria mi pare intorno al 60%,non fù un esproprio come si preannuncia qui.

Infatti,non mi riferivo all'esproprio, ma a un'azione "terroristica". In Safilo se non raggiungevano il 60% (non ricordo esattamente), l'Opa non si faceva, il nuovo investitore non sarebbe entrato e la società era destinata al fallimento.


Topgun1976 26-11-2010 15:59

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1905873)
carta subordinata che qualcuno pagò cmq 100 fiorini veri alla data dell'emissione..

Esatto soldi veri ,e non quelli del Monopoli:DCmq facciano quello che vogliono,e si chiudano per un bel pò fuori dal mercato dei capitali


discipline 26-11-2010 16:01

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905872)
Come si è già visto, se vogliono farlo,appoggiati da Bce e Governo fanno quello che vogliono.
Il caso dell'altro giorno con la corte che ha dato ragione allo stato è evidente
Le Lt2 di Boi quotano sui 50

appunto, appoggiati da bce, governo e giudice al quale ricorrere.. :)


discipline 26-11-2010 16:08

Visto che siamo su questa deriva irlandese, vi aggiorno su Anglo.
Come sappiamo la 2017 è stata affondata. A dicembre si vota su 2016 e 2014. Il fronte del no sulla 2014 pare essere oltre il 25% necessario. A un paio di giorni dal voto c'è lo stacco della cedolina. Che dite a questo punto, avrò il piacere di vedermela accreditata o prima di quella data verrà fuori una nuova legge che, fuori dalla offer e formalizzando il "burden sharing", tornerà buona anche per i subordinati delle altre banche?


Topgun1976 26-11-2010 16:09

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1905876)
Infatti,non mi riferivo all'esproprio, ma a un'azione "terroristica". In Safilo se non raggiungevano il 60% (non ricordo esattamente), l'Opa non si faceva, il nuovo investitore non sarebbe entrato e la società era destinata al fallimento.

Ricordo,ma Cmq era su base volontaria,qui vogliono salvarla ma facendo pagare il conto a chi li ha finanziati..:rolleyes:obbligando x regolamento alla scelta

Ben diverso


Zorba 26-11-2010 16:13

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905926)
Ricordo,ma Cmq era su base volontaria,qui vogliono salvarla ma facendo pagare il conto a chi li ha finanziati..:rolleyes:obbligando x regolamento alla scelta

Ben diverso

magari scelgono la via più soft alla Safilo... soprattutto se vogliono tenere le banche sul mercato. se invece decidono la nazionalizzazione completa, amen...


Topgun1976 26-11-2010 16:20

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1905940)
magari scelgono la via più soft alla Safilo... soprattutto se vogliono tenere le banche sul mercato. se invece decidono la nazionalizzazione completa, amen...

Se Nazionalizzano tutto ovviamente nulla si può fare,se invece le tengono vive allora devono fare la base volontaria,altrimenti sarebbe un default mascherato,e le Agenzie farebbero scendere da BBB+ a Ccc e allora a che serve stare a mercato?
Quello che non mi piace è che parlino all'unisono di Aib e Boi,invece si pensava che Boi fosse Molto Meglio,e che potesse salvarsi,anche per via dell'Adc di Qlc mese fà.Pensate ai privati che hanno messo svariati milioncini solo poco tempo fà come dvono essere Imbufaliti

Cmq vedremo,al Max via il dente via il dolore,questi Irlandesi mi hanno Molto deluso


angy2008 26-11-2010 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1905879)
Esatto soldi veri ,e non quelli del Monopoli:DCmq facciano quello che vogliono,e si chiudano per un bel pò fuori dal mercato dei capitali

secondo me tutti i viaggi fatti in europa dalla Kirkner erano x istruire gli europei a mal governare i debiti, in cambio delle lezioni finanziarie le daranno dei buoni per ulteriori remake

Topgun1976 26-11-2010 16:29

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1905982)
secondo me tutti i viaggi fatti in europa dalla Kirkner erano x istruire gli europei a mal governare i debiti, in cambio delle lezioni finanziarie le daranno dei buoni per ulteriori remake

Avrà anche lei Quello che si Merita...Il Maritino è giù stato Servito.:)


Topgun1976 26-11-2010 16:31

Cmq a prova che è tutto pianificato,ora si spiega il Pullulare di Emissioni Lt2 di Questo Periodo...tra poco per emettere subordinati dovranno pagare 2 cifre


marketa 26-11-2010 16:42

Anche le banche greche hanno chiesto sacrifici ai detentori di P?


fidw99 26-11-2010 16:44

le banche greche non sono il problema, lì il problema è lo stato. Le banche hanno tutto sommato una buona solidità.

In Irlanda è proprio l'opposto, sono le banche a creare il problema

ciao


marketa 26-11-2010 16:45

Citazione:

Originalmente inviato da fidw99 (Messaggio 1906066)
le banche greche non sono il problema, lì il problema è lo stato. Le banche hanno tutto sommato una buona solidità.

In Irlanda è proprio l'opposto, sono le banche a creare il problema

ciao

E in Portogallo?


discipline 26-11-2010 16:59

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1906059)
Anche le banche greche hanno chiesto sacrifici ai detentori di P?

almeno per ora no. continuano a pagare cedole regolarmente, speriamo sia così anche nel 2011 e che non ci siano svaccate all'irlandese, in quanto non ce ne sarebbe la necessità, pare.


fidw99 26-11-2010 17:04

Citazione:

Originalmente inviato da marketa (Messaggio 1906067)
E in Portogallo?

anche in Portogallo la situazione bancaria è relativamente tranquilla, il Bes ha utili e paga cedole... almeno per ora :up:


claudioborghi 26-11-2010 17:08

Beh, vediamola positiva, se domani diciamo che tutto il debito non vale piu' niente abbiamo scherzato si volta pagina, l'Italia diventa il paese migliore d'europa :D Cancelliamo un sano 120% del pil di debito, saremo se va bene l'unico paese con avanzo primario, boom economico garantito :D

(Scherzo, neh.. :vicini:)


Topgun1976 26-11-2010 17:10

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1906150)
Beh, vediamola positiva, se domani diciamo che tutto il debito non vale piu' niente abbiamo scherzato si volta pagina, l'Italia diventa il paese migliore d'europa :D Cancelliamo un sano 120% del pil di debito, saremo se va bene l'unico paese con avanzo primario, boom economico garantito :D

(Scherzo, neh.. :vicini:)

Mettendo a Garanzia solo il 50% del nostro patrimonio storico/culturale diventeremmo il paese + ricco del Mondo:lol::lol:


zeta59 26-11-2010 17:12

Prezzi con B.P . ore 17,00

ISP 663 95,5 / 97,5
ISP 506 97,5 / 99
Lodi 512 86 / 87,5
BPVN373 71 / 75

Siam tornati ai valori di Giu. in piena crisi Greca , per fortuna con Basilea III le nostre P si dovevano apprezzare :eek:, a me par di capire che ormai quel che conta è solo la speculazione in mano a non sò chi, e le notizie son solo pretesti per salire o scendere a secondo del caso, scusate lo sfogo .

Zorba 26-11-2010 17:26

Non abbiate fretta di rientrare. Soprattutto sulle 50k 2017.


junior63 26-11-2010 17:37

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906209)
Non abbiate fretta di rientrare. Soprattutto sulle 50k 2017.

Sono scese poco se paragonate alle IRS, da quel che posso vedere sui siti tedeschi.
Baca, Ing, Aegon, Rzb, Erste etc. IRS hanno preso l'ascensore.


discipline 26-11-2010 17:39

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906209)
Non abbiate fretta di rientrare. Soprattutto sulle 50k 2017.

se non avessi liquidità a 0 o quasi, e intendessi programmare degli acquisti, mi andrei a studiare i minimi del precedente storno


frankiemachine 26-11-2010 18:02

Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1906246)
Sono scese poco se paragonate alle IRS, da quel che posso vedere sui siti tedeschi.
Baca, Ing, Aegon, Rzb, Erste etc. IRS hanno preso l'ascensore.

si però s'è rotto il cavo e l'ascensore è precipitato :(


steff 26-11-2010 18:09

Intanto l'azione B.Pop ha chiuso in verde con un +2% .(con tutti i problemi che si ritrova):(


frankiemachine 26-11-2010 18:13

Citazione:

Originalmente inviato da zeta59 (Messaggio 1906158)
Prezzi con B.P . ore 17,00

ISP 663 95,5 / 97,5
ISP 506 97,5 / 99
Lodi 512 86 / 87,5
BPVN373 71 / 75

Siam tornati ai valori di Giu. in piena crisi Greca , per fortuna con Basilea III le nostre P si dovevano apprezzare :eek:, a me par di capire che ormai quel che conta è solo la speculazione in mano a non sò chi, e le notizie son solo pretesti per salire o scendere a secondo del caso, scusate lo sfogo .

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1906254)
se non avessi liquidità a 0 o quasi, e intendessi programmare degli acquisti, mi andrei a studiare i minimi del precedente storno

stavo giusto giusto considerando che la Lodi era scesa abbondantemente sotto 80.......avrebbe quindi ancora un bel po' di strada da fare all'indietro


discipline 26-11-2010 18:18

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1906315)
stavo giusto giusto considerando che la Lodi era scesa abbondantemente sotto 80.......avrebbe quindi ancora un bel po' di strada da fare all'indietro

infatti è proprio una di quelle cui pensavo mentre scrivevo, mi giocai le ultime cartucce proprio prendendola a 80 la volta scorsa.. tuttavia senza attendere gli 80 (spero che lo storno non sia di tale entità), a mio avviso si può cominciare a comperare in modo leggero. cum grano salis.


Zorba 26-11-2010 18:27

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1904700)
che la legge sulla ristrutturazione dei debiti passi in germania, è quasi sicuro.

io lo ho postato da tempo, con tanto di report.

però l'avete interpretata male, leggetevi il report di Bnp.

sarà molto difficile che venga mai usata, a meno di situazioni davvero ingarbugliate. ma come sappiamo ormai tutte le banche sono state ricapitalizzate, anche le ciofeche, quindi salvo imprevisto, la legge almeno nel breve periodo non verrà usata.


certo è che se scoppia un altro 2008/2009 so azzi...


ovviamente però i prezzi sono scesi, visto che si avranno meno certezze, e vedrete che come la legge sarà varata, arriverano le agenzie di rating a tagliere di diversi notch, in particolare le lt2 distressed.

Bisogna fare attenzione a quelle banche che non hanno svalutato a suffic i loro crediti. Se glieli facessero spurgare one shot, temo che ci sarebbero diverse bance tedesche che ricadrebbero in pieno nella nuova legge...:rolleyes:


tomcat 26-11-2010 18:28

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1906254)
se non avessi liquidità a 0 o quasi, e intendessi programmare degli acquisti, mi andrei a studiare i minimi del precedente storno

a occhio mi sembra che il crollo attuale sia più contenuto, ma potrebbe essere solo un'impressione
c'è qualcuno che ha accesso a una chart affidabile delle obbligazioni subordinate?


russiabond 26-11-2010 18:34

Un ottimista DOC
 
A volte mi fa paura leggerlo...è quasi più ottimista di me :lol:

http://www.kairospartners.com/drupal...N-25.11.10.pdf

tomcat 26-11-2010 19:01

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1906351)
A volte mi fa paura leggerlo...è quasi più ottimista di me :lol:

http://www.kairospartners.com/drupal...N-25.11.10.pdf

mi sembra ineccepibile come analisi
purtroppo i mercati (e le persone anche importanti) non seguono sempre condotte lineari e soprattutto razionali
speriamo bene ...


reef 26-11-2010 19:28

Aggiornate quotazioni :up:


fabrifede 26-11-2010 19:30

Grazie mille
 
Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1906409)
Aggiornate quotazioni :up:

:bow::bow::bow:

Cosi nel WE possiamo riflettere e pensare su che porti dirigersi.....


riccio43 26-11-2010 19:40

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1906409)
Aggiornate quotazioni :up:

GRAZIE:up::up:


bosmeld 26-11-2010 19:41

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1906409)
Aggiornate quotazioni :up:


MILLE GRAZIE


questo mio titolino dexia FR0010251421


lo hanno ammazzato ora sta sotto 50.

un lotto lo avevo venduto a 61,5

me ne resta uno. peccato non essermeli tolti entrambe...



quasi quasi ci faccio un pensierino a un acquisto


Zorba 26-11-2010 19:44

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1906409)
Aggiornate quotazioni :up:

Grazie infinite ragazzi!:bow::bow:

Siete sempre gentilissimi:)


russiabond 26-11-2010 19:45

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1906409)
Aggiornate quotazioni :up:


GRAZIE .....:up:


Certo che riderci sopra .....fa bene:lol::lol:

Dai prezzi di adesso ...se vendessi a 53 BA-CA e comprassi la Övag 288 ci rimetterei ....10k ....meno male che l'ho fatto l'8 ottobre :lol::lol:


Zorba 26-11-2010 19:50

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1906426)
MILLE GRAZIE


questo mio titolino dexia FR0010251421


lo hanno ammazzato ora sta sotto 50.

un lotto lo avevo venduto a 61,5

me ne resta uno. peccato non essermeli tolti entrambe...



quasi quasi ci faccio un pensierino a un acquisto

Non dobbiamo aver fretta: dobbiamo prepararci bene sui bersagli da colpire.

Una volta esaurita la speculazione, riparte un giro di rumba:D. Ci tocca studiare di nuovo....


Zorba 26-11-2010 19:50

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1906430)
GRAZIE .....:up:

Ovag regge bene 32-33,5:up:


russiabond 26-11-2010 19:59

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906435)
Ovag regge bene 32-33,5:up:


Si ....è di buon auspicio ...
conto molto sulle decisioni del 16 Dicembre ...io credo che cercheranno di restituire con l'aumento di capitale (300k) più la liquidità che hanno in casa per 200 k circa (provento della vendita di europolis) circa il 50% dell miliardo che hanno avuto in prestito dallo stato...giusto per tenerli buoni ...e che puntino ancora su VBI ...e sui suoi profitti...sperem...tutto è possibile ...intanto hanno fatto il sito web nuovo e ieri hanno inaugurato la nuova sede ...

ots.at: Neue Konzernzentrale der ÖVAG eröffnet - BILD =

maybeoneday 26-11-2010 20:33

TF o IRS ?
 
Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1906246)
Sono scese poco se paragonate alle IRS, da quel che posso vedere sui siti tedeschi.
Baca, Ing, Aegon, Rzb, Erste etc. IRS hanno preso l'ascensore.

A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...


Topgun1976 26-11-2010 21:06

X Mais

Quando Hai Tempo inserisci nel foglio i cds di Mutuel che non vedo?Grazie


Topgun1976 26-11-2010 21:14

1 Allegato/i
Questi sono i Cds di Aib e Boi ditemi se sono 2 banche Uguali a me non pare


Wallygo 26-11-2010 21:41

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1906508)
Questi sono i Cds di Aib e Boi ditemi se sono 2 banche Uguali a me non pare

Consiglio di non dare troppa enfasi ai dati in questo momento... le banche irlandesi sono da cosiderarsi nazionalizzate al 100% ....le passività son talmente tante che da parte dell' UE e l' IMF vi sia l intenzione di convertire in azioni addirittura il debito senior :eek:... figuriamoci come possono trattare i sub...

leggetevi questo :

Banche irlandesi. Fmi e Ue puntano sugli obbligazionisti senior | euronews, economia

STATENE ALLLA LARGHISSIMA .... ci vorrà tutta che ripaghino SOLO carta senior governativa (mannaggia a me che ce l' ho)


frankiemachine 26-11-2010 21:47

Citazione:

Originalmente inviato da reef (Messaggio 1906409)
Aggiornate quotazioni :up:

Mi associo ai ringraziamenti :up:


diritto 26-11-2010 21:57

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906434)
Non dobbiamo aver fretta: dobbiamo prepararci bene sui bersagli da colpire.

Una volta esaurita la speculazione, riparte un giro di rumba:D. Ci tocca studiare di nuovo....

Intanto grazie molto delle quotazioni, il venerdì sono sempre molto gradite.

Sul fatto che "una volta esaurita la speculazione, riparte un giro di rumba", non ne sarei così sicuro, soprattutto nel caso che la speculazione salti la Spagna e colpisca prima l'Italia (saremmo a quel punto cotti e conditi senza speranza di ritorno).

Direi che è venuto il momento, visti anche i lauti guadagni "incassati" nel recente passato, ricordatomi anche dei vari insegnamenti contenuti soprattutto nei primi post del fondatore, "sempre lodato lui", di questa discussione, nonchè di quanto appreso nei tanti messaggi anche da Mais e Top, di diversificare al massimo il portafoglio prima di tutto in termini di valuta (franchi svizzeri, dollari, sterline, euro yen....) poi in termini di titoli distribuendo equamente i titoli in portafoglio tra tutte le principali nazioni e per chi ha un portafoglio più "spinto" su titoli italiani venderne una percentuale e riversarsi su titoli di altri stati (germania, francia, giappone, svizzera, stati uniti,..... e anche la Spagna).

Parlando con mio fratello, che non capisce niente di finanza, mi ha fatto capire infatti la situazione grave in cui si trova l'Italia, sia come debito pubblico che politica, tant'è che lui è disposto a vendere dei btp che ha in portafoglio anche in perdita pur di diversificare al massimo il proprio portafoglio.

Bisogna in questo momento difendere il capitale e non farsi prendere dal dover andare sempre e continuamente alla ricerca del "gain" e quando la situazione si sarà abbastanza normalizzata riprendere a pensare al "gain".

Intanto grazie ed a presto.


claudioborghi 26-11-2010 22:11

A parte gli scherzi, proviamo a considerare la situazione con un minimo di razionalità. Quello che propongono i tedeschi non è del tutto sbagliato in linea di principio, tutto sommato non è altro che quello che prevedono le nuove regole Basilea 3, vale a dire loss absorption obbligatoria (almeno per quanto riguarda le sub) e annessi e connessi. Per quanto riguarda il senior invece è effettivamente un dilemma del prigioniero alla safilo, tipo: se aderisci becchi 50 e ti salvo, se non aderisci fallisci e perdi tutto. :titanic:
D'altra parte non è troppo diverso di un discorso simil alitalia, sarà anche stata statale ma hai avuto tutto il tempo per capire che era una ciofeca galattica, la sorpresa sarebbe più ribeccare tutti i soldi che altro.
Ovvio comunque che l'azionista ha poco da sperare, nessuno (nemmeno i tedeschi) puo' pensare di togliere un centesimo al debito senza aver azzerato l'equity.

Il problema emerge sul costo del funding in quanto al contrario della safilo le banche hanno come "attività caratteristica" quella di stampare obbligazioni. E' ovvio che parte della capacità di una banca di finanziarsi (e quindi di operare) deriva da una consapevolezza da parte degli obbligazionisti di un qualche tipo di tutela, altrimenti arrivi al paradosso che una banca (che ha un capitale magari al 5% dei debiti e degli impieghi) a regola dovrebbe finanziarsi ad un tasso superiore di un'industriale, che almeno se fallisce viene posta in liquidazione e qualcosa si ribecca... Se tu fai cadere del tutto questa tutela entri in territorio inesplorato dato che allora potresti cominciare a guardare con sospetto una lunga serie di emittenti proprio in un momento dove si richiede maggior capitale. Ovvio comunque che questo scenario, pur pericolosissimo, ha una sua minima logica perchè sancire il contrario significherebbe pari rischio fra tutti gli emittenti, dalla rabo alla ciofecabank, e fa in ogni caso tutto il gioco delle grandi bancone che potrebbero fare da porto sicuro per i risparmi.

Detto cio, alla fine della seghetta mentale, :D come abbiamo sempre detto, se si vuol dormire conviene stare sugli emittenti "tranquilli" e l'emittente fa sempre premio sul prospetto e sul tier. Meglio il tier one di Generali che il senior della ciofeca. :ombrello:


no perpetual no party 26-11-2010 22:15

IRLANDA
stato in difficolta, banche fallite

GRECIA
stato fallito, banche a galla

PORTOGALLO
stato in difficolta (..diciamo di si..), banche discrete

SPAGNA
stato a galla, banche buone, casse popolari a galla


quindi direi non PIGS, ma IGPS
Istituto Geopolitico Poteri Speculativi


...giusto per riassumere -dal mio punto di vista- la situazione attuale al netto della speculazione....

fatemi sapere commenti e osservazioni.
Negus DESAPARECIDO incluso :lol:
:ciao:


fabrifede 26-11-2010 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1906508)
Questi sono i Cds di Aib e Boi ditemi se sono 2 banche Uguali a me non pare

:( Purtroppo quando decidono di fare di tutta l'erba un fascio non c'è CDS che tenga.
Io ho BOI 482 comprata a 70 circa ad aprile:down:, col senno di poi.....purtroppo quando i fondamentali sono ingannevoli e ti vendono che BOI è messa meglio delle altre (vedi stress test), poi raccogli i denti....:godo: peccato che stavolta siamo noi ad essere tro......mbati:clava:


pier_pat 26-11-2010 22:55

Citazione:

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1906475)
A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...

...io farei tutte e tre...

Zorba 26-11-2010 23:03

Citazione:

Originalmente inviato da Wallygo (Messaggio 1906523)
Consiglio di non dare troppa enfasi ai dati in questo momento... le banche irlandesi sono da cosiderarsi nazionalizzate al 100% ....le passività son talmente tante che da parte dell' UE e l' IMF vi sia l intenzione di convertire in azioni addirittura il debito senior :eek:... figuriamoci come possono trattare i sub...

leggetevi questo :

Banche irlandesi. Fmi e Ue puntano sugli obbligazionisti senior | euronews, economia

STATENE ALLLA LARGHISSIMA .... ci vorrà tutta che ripaghino SOLO carta senior governativa (mannaggia a me che ce l' ho)

Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.


Zorba 26-11-2010 23:06

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1906558)
A parte gli scherzi, proviamo a considerare la situazione con un minimo di razionalità. Quello che propongono i tedeschi non è del tutto sbagliato in linea di principio, tutto sommato non è altro che quello che prevedono le nuove regole Basilea 3, vale a dire loss absorption obbligatoria (almeno per quanto riguarda le sub) e annessi e connessi. Per quanto riguarda il senior invece è effettivamente un dilemma del prigioniero alla safilo, tipo: se aderisci becchi 50 e ti salvo, se non aderisci fallisci e perdi tutto. :titanic:
D'altra parte non è troppo diverso di un discorso simil alitalia, sarà anche stata statale ma hai avuto tutto il tempo per capire che era una ciofeca galattica, la sorpresa sarebbe più ribeccare tutti i soldi che altro.
Ovvio comunque che l'azionista ha poco da sperare, nessuno (nemmeno i tedeschi) puo' pensare di togliere un centesimo al debito senza aver azzerato l'equity.

Il problema emerge sul costo del funding in quanto al contrario della safilo le banche hanno come "attività caratteristica" quella di stampare obbligazioni. E' ovvio che parte della capacità di una banca di finanziarsi (e quindi di operare) deriva da una consapevolezza da parte degli obbligazionisti di un qualche tipo di tutela, altrimenti arrivi al paradosso che una banca (che ha un capitale magari al 5% dei debiti e degli impieghi) a regola dovrebbe finanziarsi ad un tasso superiore di un'industriale, che almeno se fallisce viene posta in liquidazione e qualcosa si ribecca... Se tu fai cadere del tutto questa tutela entri in territorio inesplorato dato che allora potresti cominciare a guardare con sospetto una lunga serie di emittenti proprio in un momento dove si richiede maggior capitale. Ovvio comunque che questo scenario, pur pericolosissimo, ha una sua minima logica perchè sancire il contrario significherebbe pari rischio fra tutti gli emittenti, dalla rabo alla ciofecabank, e fa in ogni caso tutto il gioco delle grandi bancone che potrebbero fare da porto sicuro per i risparmi.

Detto cio, alla fine della seghetta mentale, :D come abbiamo sempre detto, se si vuol dormire conviene stare sugli emittenti "tranquilli" e l'emittente fa sempre premio sul prospetto e sul tier. Meglio il tier one di Generali che il senior della ciofeca. :ombrello:

Grande Claudio, secondo te come vanno a finire le subordinate di BOI?

BOI non è un fiore, ma nemmeno decotta...


Topgun1976 26-11-2010 23:13

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906591)
Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.

Dagli articoli letti le Opzioni sono 2,


1 Conversione in Azioni,Sia Senior che Sub

2 Haircut o Possibilità di Dare nuovi Soldi e Avere Nuove Obbligazioni


Zorba Fmi Ue Bce hanno deciso che i Privati Devono Necessariamente Contribuire al Salvataggio


I


Zorba 26-11-2010 23:20

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1906603)
Dagli articoli letti le Opzioni sono 2,


1 Conversione in Azioni,Sia Senior che Sub

2 Haircut o Possibilità di Dare nuovi Soldi e Avere Nuove Obbligazioni


Zorba Fmi Ue Bce hanno deciso che i Privati Devono Necessariamente Contribuire al Salvataggio


I

Top, quello che non capisco giuridicamente è come si possa tenere quotata una società (quindi mantenere l'equity) e tagliare ex imperio le subordinate. Non esite. Prima azzeri l'equity, facendo uscire tutte le perdite e poi passi alle sub. Non si può avere la botte piena (core tier 1 al 12%) e la moglie ubriaca (sub tagliati).

Siamo pur sempre nell'Unione Europea, non in un regime totalitario...


discipline 26-11-2010 23:25

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906591)
Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.

chiarissimo, se non fosse che non si capisce chi è che possa andare a farglielo notare, in questo momento di confusione, di adozione di misure draconiane a 360° e di forzatura delle regole. comunque il timeout imposto da questo fine settimana capita proprio a proposito, ferma quella che pare essere una spirale.. vediamo che news escono nel fine settimana e come si riparte lunedì..
p.s. grazie per l'aggiornamento delle quotazioni!


claudioborghi 26-11-2010 23:41

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906607)
Top, quello che non capisco giuridicamente è come si possa tenere quotata una società (quindi mantenere l'equity) e tagliare ex imperio le subordinate. Non esite. Prima azzeri l'equity, facendo uscire tutte le perdite e poi passi alle sub. Non si può avere la botte piena (core tier 1 al 12%) e la moglie ubriaca (sub tagliati).

Beh, questo è poco ma sicuro..... Al limite puoi provare con il debt for equity e tiri a zero gli azionisti via megadiluizione


nik.sala 27-11-2010 01:16

Citazione:

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1906475)
A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...

io decisamente sulle prime 2, 50% cadauna :up:
anche il punto 2 però più che da speculazione, da YTC : bpvn, ad esempio, l'ho in ptf da più di un anno, e nonostante abbia toccato 2 volte gli 84 denaro, non ho mai pensato di venderla...;)


nik.sala 27-11-2010 01:27

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906591)
Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906596)
Grande Claudio, secondo te come vanno a finire le subordinate di BOI?

BOI non è un fiore, ma nemmeno decotta...

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1906603)
Dagli articoli letti le Opzioni sono 2,


1 Conversione in Azioni,Sia Senior che Sub

2 Haircut o Possibilità di Dare nuovi Soldi e Avere Nuove Obbligazioni


Zorba Fmi Ue Bce hanno deciso che i Privati Devono Necessariamente Contribuire al Salvataggio


I

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1906607)
Top, quello che non capisco giuridicamente è come si possa tenere quotata una società (quindi mantenere l'equity) e tagliare ex imperio le subordinate. Non esite. Prima azzeri l'equity, facendo uscire tutte le perdite e poi passi alle sub. Non si può avere la botte piena (core tier 1 al 12%) e la moglie ubriaca (sub tagliati).

Siamo pur sempre nell'Unione Europea, non in un regime totalitario...

Citazione:

Originalmente inviato da discipline (Messaggio 1906611)
chiarissimo, se non fosse che non si capisce chi è che possa andare a farglielo notare, in questo momento di confusione, di adozione di misure draconiane a 360° e di forzatura delle regole. comunque il timeout imposto da questo fine settimana capita proprio a proposito, ferma quella che pare essere una spirale.. vediamo che news escono nel fine settimana e come si riparte lunedì..
p.s. grazie per l'aggiornamento delle quotazioni!

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1906620)
Beh, questo è poco ma sicuro..... Al limite puoi provare con il debt for equity e tiri a zero gli azionisti via megadiluizione

...mi permetto di intervenire.
zorba, hai assolutamente ragione. secondo logica, ciò che dici non fa una piega. il problema è che, in questo istante, sembra proprio che la logica sia andata a quel paese.
In realtà :
1) come fai a dire che BOI non è un fiore ma nemmeno decotta ??? Per intenderci...mi sa che non lo sanno neanche loro...tutto ciò che è finanziario, soprattutto in uk, ha creato delle voragini molto difficili da quantificare, e per me non ancora del tutto calcolate come svalutazioni. Altrimenti, non si spiegherebbe il passaggio degli stress test & l'auc interamente sottoscritto poco tempo fa...:(...l'unica cosa (forse) certa che possiamo dire, è che è la meglio messa delle irlandesi, ma ciò non vuol dire che sia fuori dal pantano, anzi...:rolleyes:
2) purtroppo ha ragione top : anche se è ingiusto, han deciso che i bonholders sub, a qualsiasi livello, debbano contribuire, non perchè sia giusto dal punto di vista elgislativo, ma perchè è l'unica soluzione per non accollare tutti ai cittadini;

In sintesi : hai ragione, abbiamo ragione, loro hanno torto, ma continueranno per la loro strada : come fermarli ??? Non c'è metodo...:wall:


mago gambamerlo 27-11-2010 04:30

News Headlines
Di conseguenza a tutto il traccheggiamento Pan Europeo e relativi Politici ,(ragione Barroso a dire che dovrebbero blaterare meno e prendere piu' decisioni....), ce' il nuovo Trend ,( nuovo ....o diciamo l' ulteriore rafforzamento), dello spostamento Globale dei Capitali verso i paesi Emergenti e cosi' traccheggiando e cazzeggiando si leva ultriore liquidita' ad Europa et USA . Prima gl' abbiamo spostato le industrie et adesso spostiamo anche i capitali . Tra un po smettiamo di fargli da mercato perche' non abbiamo piu' soldi e vai bolla sud est asiatico .
scusate l' ot .


maxinblack 27-11-2010 05:17

1 Allegato/i
Schemino su chi e'invischiato in Irlanda

maxinblack 27-11-2010 05:19

1 Allegato/i
Ho notato che i subordinati in $ vengono mazziati molto di piu'degli equivalenti in Euro, Vedi questa AXA


maxinblack 27-11-2010 05:22

1 Allegato/i
Interessante anche questo assicurativo in caduta verticale, cominciamo a preparare una lista per le Iene:D calma e sangue freddo


negusneg 27-11-2010 08:17

Citazione:

Originalmente inviato da tomcat (Messaggio 1906341)
a occhio mi sembra che il crollo attuale sia più contenuto, ma potrebbe essere solo un'impressione
c'è qualcuno che ha accesso a una chart affidabile delle obbligazioni subordinate?

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1875449)
Stavo cercando qualcosa di simile e sul sito Markit (a cui mi sono iscritto gratuitamente) ho trovato diversi indici interessanti, ad esempio di corporate finanziari suddivisi per grado di subordinazione.

Ad esempio questo è l'iBoxx Bancari Tier 1 total return (= cedole incluse).

iBoxx ? Tier I (TR) | DE000A0DMW33 | A0DMW3 | DAX-Indices.com

Naturalmente è un indice, cioè una media, ma proprio per questo può dare un'immagine sintetica di dove sta andando il mercato.

Prova con gli indici iBoxx, trovi grafici e quotazioni su diversi siti, in particolare tedeschi, basta cercare su Google l'ISIN corrispondente.

Io ne seguo tre, quello dei financials (bancari) DE000A0DMW33, degli assicurativi DE000A0ME6Q8 e dei corporate DE000A0G84L8, che è il più completo ed include anche banche ed assicurazioni.


wartburg_12 27-11-2010 09:31

Citazione:

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1906475)
A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...

... nel mio ruolo di CASSETTISTA DOCG :) aderisco alla scelta 1 ... vi dirò di più, alla fin fine preferisco tenere la liquidità, aspettando di capire se gli altri hanno capito ... (sorry per il gioco di parole) ... quando non capisco una mazza (quasi sempre :)) preferisco tenermi i danari ... vabbè, al più NON entrerò con i valori minimi (p.es. su Intesa506) ... me ne faccio una ragione :D

p.s. per la cronaca, non ho nemmeno ancora comprato i BTPi 41 !!!! mah ! :)


wartburg_12 27-11-2010 09:47

cit. FOL
 
1 Allegato/i
Leggendo di là (FOL ndr) ho trovato, tra gli altri, questo commento di 'Lou Cypher' che, se ben ricordo, non è male come 'forumista' :) :
(ndr mi scuso per la citazione, se non fosse corretto, cancellate !, è anche un pò OT perchè PARLA DEI TITOLI DI STATO ...)

Voglio sottoporvi un esempio eclatante sull’evidente speculazione che sta martellando senza sosta l’obbligazionario.

Il titolo Austria-22 Lkd Cms R che conosco molto bene, vanta il massimo rating triplAAA e paga cedole annuali determinate da un delta 4 moltiplicato il differenziale IRS a 10 anni sottratto a quello a 2 anni: 4*(Irs10-2).

Ebbene, in queste ultime settimane tale differenziale è aumentato a 143bps dal precedente 109 con un incremento di circa il 30%. Nonostante la cedola attesa in virtù di tale aumento sia di circa il 6% (143bps*4), il titolo, come si vede dal grafico, È COSTANTEMENTE SCESO, al contrario di come si sarebbe comportato in assenza di speculazione.

Non servono commenti, se non la pazienza di aspettare il rally natalizio che non mancherà di risollevare i corsi di tutti i TdS.


Zorba 27-11-2010 09:57

THE COMMERCIAL Court has confirmed an €800 million reduction in Bank of Ireland’s stock premium fund required to pay a €214 million dividend to the State’s National Pension Reserve Fund as part of the scheme to recapitalise the banks.

Bank to pay less to State pension fund - The Irish Times - Sat, Nov 27, 2010


obsoleto 27-11-2010 10:17

AXA 7,1% in $ XS0167957983
 
Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1906683)
Ho notato che i subordinati in $ vengono mazziati molto di piu'degli equivalenti in Euro, Vedi questa AXA

Max, a me su Bloomberg non risultano queste quotazioni per AXA 7,1% in USD.

Io trovo un ultimo prezzo di 98,75 e BNParibas che esponeva bid 98,75 e ask 99,75


tomcat 27-11-2010 10:18

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1906689)
Prova con gli indici iBoxx, trovi grafici e quotazioni su diversi siti, in particolare tedeschi, basta cercare su Google l'ISIN corrispondente.

Io ne seguo tre, quello dei financials (bancari) DE000A0DMW33, degli assicurativi DE000A0ME6Q8 e dei corporate DE000A0G84L8, che è il più completo ed include anche banche ed assicurazioni.

grazie impagabile negus
mi sembra che il grafico confermi la mia impressione
(anche se ho notato con orrore che sta riproducendo esattamente la curva del periodo immediatamente precedente il tombolone di maggio)
speriamo bene ....


obsoleto 27-11-2010 10:20

Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1906684)
Interessante anche questo assicurativo in caduta verticale, cominciamo a preparare una lista per le Iene:D calma e sangue freddo

Anche questa WUWGR 5,375% XS0244204003 a me risulta tuttora tra 89 e 90


ilfolignate 27-11-2010 10:34

Banco popolare 6% sub. 05.11.2020 xs0555834984
 
Buongiorno a tutti ragazzi e buon sabato :up:
Vorrei chiedere a chi lo ha acquistato, il bond in questione, se ancora lo ha in ptf oppure se ne è sbarazzato. Io l'ho preso all'inizio del collocamento su EuroTlx a 99,56 e ora visto che sta soffrendo un po' più degli altri sub, mi chiedo come mai segua una discesa libera più del suo "omologo" MPS 5,60% nonostante i CDS siano quasi allineati (413 BP - 406 MPS).
Ringrazio sin d'ora a chi vorrà dare il proprio contributo :up:

obsoleto 27-11-2010 11:06

Citazione:

Originalmente inviato da ilfolignate (Messaggio 1906734)
Buongiorno a tutti ragazzi e buon sabato :up:
Vorrei chiedere a chi lo ha acquistato, il bond in questione, se ancora lo ha in ptf oppure se ne è sbarazzato. Io l'ho preso all'inizio del collocamento su EuroTlx a 99,56 e ora visto che sta soffrendo un po' più degli altri sub, mi chiedo come mai segua una discesa libera più del suo "omologo" MPS 5,60% nonostante i CDS siano quasi allineati (413 BP - 406 MPS).
Ringrazio sin d'ora a chi vorrà dare il proprio contributo :up:

Io ne avevo prese abbastanza a 99,24 e sono uscito con il 60% a 99,99 e con il 40% a 97,35 in leggera perdita complessiva. in questo momento io sono per star lontano dagli LT2 perchè a mio parere il rapporto rischio rendimento non è ottimale. Unico LT2 in portafoglio è HSH con pmc 77 sul quale soffro, ma che,visto la percentuale di portafoglio non elevata (3,75%), ho deciso di mantenere.


onik 27-11-2010 12:23

week 47
 
1 Allegato/i
settimana 47

Allego il pdf + pagina html che riassume la settimana apena trascorsa.
Ho cercato di abbelire il formato.
Ho aggiunto la lista degli isin menzionati in settimana.
(c'e' qualche stringa spuria tipo ANTONVENETA1, poco male)

Top10
------------------------------------
Topgun1976 49
Zorba 44
bosmeld 44
amorgos34 24
niksala 23
discipline 19
ferdo 18
Vet 15
riccio43 15
maxinblack 15
bia06 15
-------------------------------------------
:ciao:


Discepolo 27-11-2010 12:40

Beh, considerato che esisteva un prospetto informativo contenente tutti i dettagli e i rischi a cui si sarebbe andati incontro con l'investimento in quel titolo, io credo che vada sempre e comunque rispettato quanto scritto.
Cambiare le carte in gioco a posteriori per me non è ammissibile, parere personale; se una banca è in situazione fallimentare, che fallisca, naturalmente rispettando gli usi e le regole di quel paese (es. tutela dei depositi in c/c), comprensive del rispetto del coinvolgimento nelle perdite a seconda dello strumento posseduto; quindi equity azzerato, tier 1...e così via.
Mi permetto solo di aggiungere che, va bene che siano coinvolti tutti coloro che hanno investito sulla società sbagliata, ma, spero ardentemente che sia finalmente l'occasione per fare un pò di pulizia anche tra tutti i vertici che hanno condotto quelle società alla rovina.
Credo che i Dirigenti, soprattutto se grandissimi creatori di perdite, possano essere cacciati senza tante storie in tutto il mondo.
Forse è una pia illusione, pazienza.
Mi auguro solo che non si arrivi una volta per tutte a considerare il possessore di obbligazioni senior e lt2 alla stregua di un socio illimitatamente responsabile; a questo punto, per il bene comune, si potrebbe veramente ragionare su tutto e, una volta fotografati i detentori di un certo titolo ad una certa data, colpire i loro patrimoni.
(Scusate l'intervento, ma considerato quello che si è sentito negli ultimi giorni, ci tenevo a spararla più grossa di quelle sentite sinora).
E, per quanto riguarda l'Europa e l'Euro, stendiamo un velo pietoso sia per come è stata creata l'Unione Monetaria che per la gestione successiva ad essa.
Posso anche capire che, se propongo ad un cittadino straniero ricchissimo di metterci in società, dove io conferisco le passività (i debiti) nello stato patrimoniale e lui le attività (i dindi), costui possa accettare di entrare in società con me, ma che poi si lasci andare la società per la sua strada senza alcun controllo da parte sua soprattutto, mi lascia sgomento sul futuro, quindi non voglio criticare a posteriori quello che è stato fatto, ma l'assenza di regole precise riguardanti la gestione delle difficoltà.
O forse era già tutto previsto, facciamo salire sul carrozzone tutti, poi dopo stabiliremo le regole su chi si deve sedere e dove e chi invece deve stare in un angolo.... MAHHHH
P.s., a questo punto preferisco bes che ha delle attività in Mozambico & co.


Mais78 27-11-2010 12:44

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1906724)
Max, a me su Bloomberg non risultano queste quotazioni per AXA 7,1% in USD.

Io trovo un ultimo prezzo di 98,75 e BNParibas che esponeva bid 98,75 e ask 99,75

AXA e soprattutto BNP non si sono mosse di una virgola in questa discesa.
Es. ho AXA454 che avra' perso un punto al massimo, la 174 invece sta soffrendo di piu', ha perso circa 4-5 punti.


fabbro 27-11-2010 13:23

Citazione:

Originalmente inviato da ilfolignate (Messaggio 1906734)
Buongiorno a tutti ragazzi e buon sabato :up:
Vorrei chiedere a chi lo ha acquistato, il bond in questione, se ancora lo ha in ptf oppure se ne è sbarazzato. Io l'ho preso all'inizio del collocamento su EuroTlx a 99,56 e ora visto che sta soffrendo un po' più degli altri sub, mi chiedo come mai segua una discesa libera più del suo "omologo" MPS 5,60% nonostante i CDS siano quasi allineati (413 BP - 406 MPS).
Ringrazio sin d'ora a chi vorrà dare il proprio contributo :up:

io ,quando era ancora sul OTC ,presso una banca fisica (non Banco Popolare che se ne strabatte della qualifica da " investitore qualificato")avevo comprato giovedì 11 un lotto a 96,41 (prezzo che ,se non è il minimo su OTC, poco ci manca) sebbene la lettera fosse al momento a 96,95 ed io avevo dato come limite di prezzo 97,01 (segno che in quel frangente --ore 12 e 30 --c'era chi vendeva a tutto spiano) e poi, martedì 16/11 ,suo primo giorno sul TLX, presso Sella ne avevo preso un altro a 98,77 . Questo lotto di Sella lo ho venduto la prima mattina del giorno dopo a 98,88, perchè non mi piaceva la pressione in lettera e perchè ,secondo me ,tra LT2 e tier 1 il mercato fa pochissima distinzione e allora tanto vale comprare una delle 3 perpetual BPVN e/o Lodi .E di questa stessa idea sono ancora ;difatti di BP ,al momento,mi rimane un lotto di questa BP LT2 6%, ma 100.000 € di BPVN 6,756% XS0304963373 e anche 70.000 € della BP Lodi 6,742% XS0356687219.


ilfolignate 27-11-2010 13:59

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1906816)
io ,quando era ancora sul OTC ,presso una banca fisica (non Banco Popolare che se ne strabatte della qualifica da " investitore qualificato")avevo comprato giovedì 11 un lotto a 96,41 (prezzo che ,se non è il minimo su OTC, poco ci manca) sebbene la lettera fosse al momento a 96,95 ed io avevo dato come limite di prezzo 97,01 (segno che in quel frangente --ore 12 e 30 --c'era chi vendeva a tutto spiano) e poi, martedì 16/11 ,suo primo giorno sul TLX, presso Sella ne avevo preso un altro a 98,77 . Questo lotto di Sella lo ho venduto la prima mattina del giorno dopo a 98,88, perchè non mi piaceva la pressione in lettera e perchè ,secondo me ,tra LT2 e tier 1 il mercato fa pochissima distinzione e allora tanto vale comprare una delle 3 perpetual BPVN e/o Lodi .E di questa stessa idea sono ancora ;difatti di BP ,al momento,mi rimane un lotto di questa BP LT2 6%, ma 100.000 € di BPVN 6,756% XS0304963373 e anche 70.000 € della BP Lodi 6,742% XS0356687219.

Grazie Fabbro per la tua risposta e per le delucidazioni :up:

Pensi possa continuare a scendere oppure credi si fermerà qui l'emorragia? Mi rendo conto che è la classica domanda da 1 billion $ ma il mio quesito è come mai il mercato, nonostante tante similitudini con la SUB LT2 di MPS, continui a non prezzarla come dovrebbe. Oppure è sovraperformata :censored:

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1906755)
Io ne avevo prese abbastanza a 99,24 e sono uscito con il 60% a 99,99 e con il 40% a 97,35 in leggera perdita complessiva. in questo momento io sono per star lontano dagli LT2 perchè a mio parere il rapporto rischio rendimento non è ottimale. Unico LT2 in portafoglio è HSH con pmc 77 sul quale soffro, ma che,visto la percentuale di portafoglio non elevata (3,75%), ho deciso di mantenere.

Grazie anche a te per il tuo contributo :up:


fabbro 27-11-2010 14:50

[QUOTE=ilfolignate;1906825]Grazie Fabbro per la tua risposta e per le delucidazioni :up:

Pensi possa continuare a scendere oppure credi si fermerà qui l'emorragia? Mi rendo conto che è la classica domanda da 1 billion $ ma il mio quesito è come mai il mercato, nonostante tante similitudini con la SUB LT2 di MPS, continui a non prezzarla come dovrebbe. Oppure è sovraperformata :censored:


avevo preso anche 50.000 € di MB 5% LT2 a 100 sul MOT il loro primo giorno ,ma li ho venduti giovedì a 100,10 .E questo,per l'identico motivo che mi ha fatto vendere uno dei due lotti di BP 6% LT2: non sembra esserci una marcata differenziazione tra LT2 e tier 1 (e poi anche perchè di LT2 ne avevo già di tante altre emittenti).
Di MPS molto tempo addietro avevo la tier 1 7,99% ed invece ora ho solo un bel pacchetto della Antonveneta XS0131739236 che al 99%dovrebbe essere callata il 27/9/2011 e un poco mi dispiace perchè era una delle pochissime TV legate allo euribor. Dove andrà la BP6%LT2 ora non lo so so ma so solo chi compra ora a 110 la BP Cv per lucrare sul diritto del prossimo aumento di capitale è un belinone .


maxinblack 27-11-2010 15:11

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 1906724)
Max, a me su Bloomberg non risultano queste quotazioni per AXA 7,1% in USD.

Io trovo un ultimo prezzo di 98,75 e BNParibas che esponeva bid 98,75 e ask 99,75

Se non confermi con Bloomberg e'evidente che cé'un errore su Onvista, io purtroppo ho solo questa.


maxinblack 27-11-2010 15:24

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1906797)
Beh, considerato che esisteva un prospetto informativo contenente tutti i dettagli e i rischi a cui si sarebbe andati incontro con l'investimento in quel titolo, io credo che vada sempre e comunque rispettato quanto scritto.
Cambiare le carte in gioco a posteriori per me non è ammissibile, parere personale; se una banca è in situazione fallimentare, che fallisca, naturalmente rispettando gli usi e le regole di quel paese (es. tutela dei depositi in c/c), comprensive del rispetto del coinvolgimento nelle perdite a seconda dello strumento posseduto; quindi equity azzerato, tier 1...e così via.
Mi permetto solo di aggiungere che, va bene che siano coinvolti tutti coloro che hanno investito sulla società sbagliata, ma, spero ardentemente che sia finalmente l'occasione per fare un pò di pulizia anche tra tutti i vertici che hanno condotto quelle società alla rovina.
Credo che i Dirigenti, soprattutto se grandissimi creatori di perdite, possano essere cacciati senza tante storie in tutto il mondo.
Forse è una pia illusione, pazienza.
Mi auguro solo che non si arrivi una volta per tutte a considerare il possessore di obbligazioni senior e lt2 alla stregua di un socio illimitatamente responsabile; a questo punto, per il bene comune, si potrebbe veramente ragionare su tutto e, una volta fotografati i detentori di un certo titolo ad una certa data, colpire i loro patrimoni.
(Scusate l'intervento, ma considerato quello che si è sentito negli ultimi giorni, ci tenevo a spararla più grossa di quelle sentite sinora).
E, per quanto riguarda l'Europa e l'Euro, stendiamo un velo pietoso sia per come è stata creata l'Unione Monetaria che per la gestione successiva ad essa.
Posso anche capire che, se propongo ad un cittadino straniero ricchissimo di metterci in società, dove io conferisco le passività (i debiti) nello stato patrimoniale e lui le attività (i dindi), costui possa accettare di entrare in società con me, ma che poi si lasci andare la società per la sua strada senza alcun controllo da parte sua soprattutto, mi lascia sgomento sul futuro, quindi non voglio criticare a posteriori quello che è stato fatto, ma l'assenza di regole precise riguardanti la gestione delle difficoltà.
O forse era già tutto previsto, facciamo salire sul carrozzone tutti, poi dopo stabiliremo le regole su chi si deve sedere e dove e chi invece deve stare in un angolo.... MAHHHH
P.s., a questo punto preferisco bes che ha delle attività in Mozambico & co.

Un cambio di regolamentazione su tutta l'' asset class delle perpetual e'quanto mi preoccupa piu'di tutto, sebbene sia ritenuto impossibile da tutti.

Pero'siamo gia'al terzo esempio di Stati che cambiano
d' ímperio le regole invocando l'emergenza, se vi ricordate bene cominciarono gli Inglesi con Bradford e Bingley se non erro, e da quell épisodio abbiamo messo il crocione sulle perpetual inglesi.

Poi gli Irlandesi, con le varie ciofeche Anglo Allied e ora BOI, e li ce la siamo cercata, ma con la BOI la cosa puzza.

Ora la Merkel, che prepara il terreno per future mosse disinvolte alla barba delle Offering Circular se avete notato sul mercato tedesco non cé'piu'nessuna differenza fra un LT2 e un T1 e le quotazioni tra poco si equivalgono.

Non voglio fare previsioni, ma ho questa brutta sensazione


mago gambamerlo 27-11-2010 15:35

BIIGS / Belgio
 
News Headlines
Think BIIGS , anche il Belgio nei Radar.... no comment. Squali lavorano sodo.

frankiemachine 27-11-2010 15:54

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1906816)
io ,quando era ancora sul OTC ,presso una banca fisica (non Banco Popolare che se ne strabatte della qualifica da " investitore qualificato")avevo comprato giovedì 11 un lotto a 96,41 (prezzo che ,se non è il minimo su OTC, poco ci manca) sebbene la lettera fosse al momento a 96,95 ed io avevo dato come limite di prezzo 97,01 (segno che in quel frangente --ore 12 e 30 --c'era chi vendeva a tutto spiano) e poi, martedì 16/11 ,suo primo giorno sul TLX, presso Sella ne avevo preso un altro a 98,77 . Questo lotto di Sella lo ho venduto la prima mattina del giorno dopo a 98,88, perchè non mi piaceva la pressione in lettera e perchè ,secondo me ,tra LT2 e tier 1 il mercato fa pochissima distinzione e allora tanto vale comprare una delle 3 perpetual BPVN e/o Lodi .E di questa stessa idea sono ancora ;difatti di BP ,al momento,mi rimane un lotto di questa BP LT2 6%, ma 100.000 € di BPVN 6,756% XS0304963373 e anche 70.000 € della BP Lodi 6,742% XS0356687219.

Non per fare il pignolo, lungi da me, ma questo è l'isin della ING
La lodi è XS0223454512
:)


maxinblack 27-11-2010 16:31

1 Allegato/i
Scusate e'OT ma e'; troppo bellino, e serve giusto per stemperare il pessimismo


claudioborghi 27-11-2010 17:33

Sempre in ottica di razionalizzare...

Abbiamo un serio problema di debito:

Se si risolve tutto con la crescita o se salta tutto per aria non ci sono problemi in ambedue i casi possiamo essere tranquilli... :D

Le alternative di mezzo sono segare un pezzo di debito... Ciò si può fare solo in due modi... Inflazione o haircut sulle ciofeche. In tutti e due i casi si riduce il debito, con l'inflazione la riduzione è generalizzata e moderata, con l'haircut è selettiva e pesante.

L'inflazione la eviti con il tasso variabile, l'haircut lo eviti con l'emittente di buona qualità

QUINDI... :D

Posizionarsi sul tasso variabile dell'emittente di buona qualità e non sbagli più... :up:


fabbro 27-11-2010 17:44

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1906877)
Non per fare il pignolo, lungi da me, ma questo è l'isin della ING
La lodi è XS0223454512
:)

hai ragione. Ho sbagliato linea da un mio file .Ho anche questa ING 8% assieme alle altre 2 ING TV NL0000113587 e NL0000116127 .


fabbro 27-11-2010 17:52

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1906946)
Sempre in ottica di razionalizzare...

Abbiamo un serio problema di debito:

Se si risolve tutto con la crescita o se salta tutto per aria non ci sono problemi in ambedue i casi possiamo essere tranquilli... :D

Le alternative di mezzo sono segare un pezzo di debito... Ciò si può fare solo in due modi... Inflazione o haircut sulle ciofeche. In tutti e due i casi si riduce il debito, con l'inflazione la riduzione è generalizzata e moderata, con l'haircut è selettiva e pesante.

L'inflazione la eviti con il tasso variabile, l'haircut lo eviti con l'emittente di buona qualità

QUINDI... :D

Posizionarsi sul tasso variabile dell'emittente di buona qualità e non sbagli più... :up:

concordo al 100% . Mi permetto di aggiungere :oltre a tasso variabile (ma peccato che di perpetual TV non ce ne siano tante ,o ,almeno, sono molto meno rispetto a quelle a tasso fisso), buona norma anche qualcosa legato alla inflazione, tipo BTPI (però purtroppo col rischio Italia) e similia .
E infine, qualche buona convertibile (quando ne usciranno di interessanti)come succedaneo delle azioni (azioni che è una vita che non compro).


Rottweiler 27-11-2010 18:06

Citazione:

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1906475)
A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...

La discesa dei prezzi delle perpetue offre sicuramente delle opportunità, qualunque sia la strategia che si intende seguire. Chi è più orientato sul medio termine sarà propenso a scegliere certi titoli; chi invece è alla ricerca di gains più immediati dovrebbe sceglierne altri. Per i secondi, che sono la grande maggioranza dei forumisti, mi sento di suggerire di guardare non solo al gain atteso, ma anche alla rapidità con la quale si pensa potrà realizzarsi. Questo si applica a ciascuna delle 3 categorie che citi. Sarebbe pertanto saggio puntare inizialmente sui titoli che pensiamo risaliranno per primi (la storia recente dovrebbe dirci qualcosa, anche se non v’è certezza assoluta che si ripeterà), ad esempio, per ragioni di maggiore liquidità o solidità. Dopodiché questi titoli potrebbero essere lasciati per passare a quelli più “pigri”.
Non sto ovviamente dicendo che questo sia già il momento di entrare.


bia06 27-11-2010 19:20

La 1.
 
Io la 1, ma non mischiamo la lana con la seta please......Ing stava affondando ed è stata salvata, AXA non ha avuto bisogno di 1€ di aiuto !

Citazione:

Originalmente inviato da maybeoneday (Messaggio 1906475)
A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...



Rottweiler 27-11-2010 19:23

Rinnovo la proposta
 
Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1868538)
Il quesito che poni appartiene ad una tipologia che raccoglie (relativamente) poche reazioni sul nostro forum: quella di cercare di prevedere il generale andamento del mercato e poi decidere cosa fare sulle perpetue. Credo siamo molto più bravi a studiare i titoli, a raccogliere notizie di dettaglio, a individuare quotazioni anomale sulle quali entrare per prendere profitto (tutte cose di straordinario valore) piuttosto che ragionare sui possibili sviluppi del mercato in generale.
Capisco che questo ultimo tipo di ragionamento/previsione sia tra i più difficili, con il rischio ulteriore che ci si possa abbandonare a slanci del tutto personali (modello Bar Sport) che imperversano su molti altri forum ( "penso che..", "sento che.." etc.). Non è questo che auspico. Invece potrebbe servire, ad esempio, riportare le opinioni qualificate che abbiamo occasione di raccogliere (articoli, raccomandazioni di banche, notizie raccolte nell'ambiente bancario, etc.) sugli sviluppi a breve del mercato finanziario.
Ne verrebbe fuori un quadro certamente non omogeneo (e in molti casi contraddittorio), ma, a mio avviso, non inutile per orientarci su come il mercato evolverà.
Faccio un esempio.
Al momento attuale mi sembra che alcune tra le incertezze maggiori siano le seguenti:
*il QE2 della Fed sarà in grado di spingere ulteriormente al rialzo anche in Europa le quotazioni di equity, HY, perpetuals, etc.?
*le preoccupazioni sui debiti sovrani europei (in primo luogo irlandese) sposterà la liquidità dall'Europa ad altre aree?
*quale sarà il bilancio tra le due forze contrastanti elencate ai due punti precedenti?
*come si muoverà il rapporto Eur/Usd in rapporto a quanto sopra?
*quando si pensa che potrà verificarsi il primo aumento dei tassi da parte di Fed e di BCE?
*etc., etc.
Ripeto: questo esercizio non porterebbe ad avere certezze, ma a raccogliere un più ampio quadro generale. Sarebbe poi compito di ognuno scegliere la strada più adatta alle proprie esigenze per investire o meno in questa o quella perpetua: propensione al rischio, disponibilità finanziarie, fiducia in una fonte autorevole piuttosto che un altra faranno la differenza.

Se decidessimo di dedicare, magari solo nei momenti di maggiore incertezza, più energie a questo approccio, io ci starei. Dovrebbe però essere uno sforzo condiviso o servirebbe a ben poco.

Opinioni?

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1869070)
Sono l'ultima ruota del carro, ma credo che la proposta di Rott sia giusta e in linea con lo spirito originario della discussione, diciamo le prime 100 pagine, a partire dal vademecum del Negus: informazioni, materiali, rapporti, e discussione. Poi ognuno decide di testa sua, fatto salvo che si può sempre chiedere un confronto sulle scelte operative.

Si potrebbe pensare ad una nuova discussione, sul modello di quella utilissima dei prospetti aperta da Top: una nuova discussione in cui postare il materiale informativo e analitico che raccogliamo nelle nostre ricerche, provando a derivarne le conseguenze per il mercato in generale e soparttutto per perpetuals e subordinate. O qualcosa del genere...

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1869096)
Assolutamente da condividere Rot e per primo mi impegno a postare di piu'
su i temi segnalati.
Ma fammi dire una cosa ad Avvocatissimo solo per riassumere perche' poi e' giusto che ognuno guarda le sue cose.
Qui abbiamo la tesi MAIS : non vendo nulla e non faccio arricchire le banche.
La tesi TOPGUN vendo tutto eccetto la B d'Italia e sto a vedere.
Vanno bene tutte e due specie quella di Top che con la liquitita' fa trading.
A me che interessa la rendita mi sto orientando su quanto detto da Avv.
un buon titolo che ti fa dormire rendera' il 5 5.50% se si prende un fisso con una call 2013 2014 e un post accettabile anche il problema rialzo dei tassi e' abbastanza risolto.scusate se l'ho fatta lunga ma ho riepologato a me stesso idee che mi frullano da qualche giorno perche' non e' facile mollare Bawag e simili

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1869551)
Quello che per esempio :down:manca:D sono le sintesi che Negus periodicamente dava sul dove siamo, prospettive ecc..

Io, come ti accennavo nel tuo ultimo stimolo qualche giorno fa, di pancia direi:
con sintomi sempre più vivi di (lenta e leggera quanto volete, certo) inflazione (non parlo della ns Italietta, guardiamo però i rialzi tassi via via più numerosi, dall'AUS all'India ecc.) le azioni sopraperformeranno i bond;
quest'ultimo (spero) QEasing terrà basso il dollaro sino a fine Q2 2011, poi però la velocità di entrata nel 2012 (voglio dire PIL USA Q3 e Q4 2011) dovrebbero generare l'effetto opposto.
Range fino a giugno con baricentro 1,4, poi però vedrei più 1,3 vs €.
Spero di aver (umilmente, per carità) risposto.
Anche io attendo fiducioso ulteriori spunti sul tema.
Ciao:up:

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1876164)
Ciao bia06,

sostanzialmente sto tenendo, salvo qualche limatura. Da circa un anno non riesco più a postare come prima per sopravvenuti impegni familiari e professionali, non è per cattiveria. :D

Per fortuna vedo che sul forum TUTTE le diverse opinioni, e i numerosi dubbi, di ciascuno di noi sono ottimamente rappresentate. Per non parlare dell'enorme quantità di notizie, sicuramente la raccolta di informazioni più completa reperibile su internet (a proposito, un grazie in particolare a serendipity per tutto quello che ha postato recentemente :bow:).

L'unica cosa che manca sono i guru :lol: ma quelli li lasciamo volentieri ad altri siti...

Naturalmente non voglio far cadere nel vuoto l'invito di Rottweiler http://www.investireoggi.it/forum/tu...ml#post1868538 (che condivido in pieno) e quindi appena potrò posterò anche le mie considerazioni personali sui temi da lui proposti (e non solo) come spero vorranno fare anche tutti gli altri partecipanti al 3D.


Qualche tempo fa avevo fatto una proposta in termini generali. Provo ora a tradurla in un esempio pratico.
Premetto di avere accesso, tramite un amico, alle raccomandazioni di UBS. Questa banca pubblica, a beneficio dei propri clienti, vari tipi di reports: settimanali, mensili, trimestrali, AT, di settore, etc. Sicuramente molti di noi hanno accesso, per vari motivi, ad analoghe info degli uffici studi di altre banche. Perché non pubblicare a beneficio del forum le differenti visions?
Ad esempio, UBS vede come più probabile, per il futuro prossimo, il seguente scenario sulla base dell’AT:
*debolezza del mercato sin verso la metà di dicembre; poi rally di fine anno, con probabile prolungamento nel primo trimestre 2011
*la debolezza dell’S&P 500 potrebbe portarlo a bucare il sostegno a 1173; in tal caso l’indice potrebbe arrivare sino a circa 1150
*l’USD è visto in salita sino all’inizio del 2011, per poi scendere almeno per tutto il 1° trimestre
*la raccomandazione è di privilegiare l’equity, in particolare nel settore delle commodities
*l’oro è bullish sino ad un possibile livello di 1440
*1315 è un punto pivotale per l’oro: se tale livello non viene perforato, l’oro rimane bullish. E’ tuttavia probabile un andamento laterale sino alla fine dell’anno/inizio del prossimo, quando dovrebbe iniziare una “gamba” bullish molto sostenuta. Sul breve, anche tenendo conto dell’andamento del USD, la salita è limitata a 1440. Se invece dovesse forare 1315, allora potrebbe arrivare sino a 1250.
*Stoxx 50: andamento laterale, anche se visto in ribasso nel breve termine, pur in un trend bullish; se bucasse il livello 2765 (quando è stato scritto questo report, 5 giorni fa, l’indice era più alto), potrebbe testare il livello 2715
*l’indice dei bancari eropei (SX7P) continua ad essere debole, con la possibilità di scendere ai supporti 195 e 187 (ricordate quando è stato scritto il report)
*il DAX continua ad essere il favorito in Europa, però dovrebbe avere un momento di flessione: non va seguito ora sui possibili prossimi allunghi
Etc., etc.
Alcuni doverosi commenti.
*l’AT di UBS ha un buon record. Non mancano tuttavia la topiche clamorose.
*neanche mettendo a confronto le previsioni delle varie banche (che so: Credit Suisse, BNP, DB, etc.) avremmo la certezza di conoscere il futuro: sarebbe troppo semplice. Tuttavia credo fornirebbero una serie di utili elementi a quelli tra di noi che non si fidano delle proprie “intuizioni”. Nulla impedirebbe agli “intuitivi” di procedere per la loro strada.
*la proposta che faccio ha senso solo se si riuscisse a raccogliere almeno 4-5 previsioni di autorevoli uffici studi. Non avrebbe senso se fossi solo io, ad esempio, a fornire l ‘input di UBS, assumendomi un ruolo e una responsabilità che invece è necessario condividere.
Rinnovo pertanto la mia proposta: vogliamo essere così ambiziosi da vedere se riusciamo a unire le forze?


bia06 27-11-2010 20:20

Lodi 512 finale, Ing 8% 219
 
Ciao Mitico Fabbro,

ti segnalo che nel Tuo file excel ci dev'essere un'inversione di ISIN tra PLodi e ing8.:up:

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1906816)
io ,quando era ancora sul OTC ,presso una banca fisica (non Banco Popolare che se ne strabatte della qualifica da " investitore qualificato")avevo comprato giovedì 11 un lotto a 96,41 (prezzo che ,se non è il minimo su OTC, poco ci manca) sebbene la lettera fosse al momento a 96,95 ed io avevo dato come limite di prezzo 97,01 (segno che in quel frangente --ore 12 e 30 --c'era chi vendeva a tutto spiano) e poi, martedì 16/11 ,suo primo giorno sul TLX, presso Sella ne avevo preso un altro a 98,77 . Questo lotto di Sella lo ho venduto la prima mattina del giorno dopo a 98,88, perchè non mi piaceva la pressione in lettera e perchè ,secondo me ,tra LT2 e tier 1 il mercato fa pochissima distinzione e allora tanto vale comprare una delle 3 perpetual BPVN e/o Lodi .E di questa stessa idea sono ancora ;difatti di BP ,al momento,mi rimane un lotto di questa BP LT2 6%, ma 100.000 € di BPVN 6,756% XS0304963373 e anche 70.000 € della BP Lodi 6,742% XS0356687219.



bia06 27-11-2010 21:06

DB DE000A0E5JD4; EuroHypo 012
 
Buona sera.

Due domande agli amici del 3d:
questa DB (CMS 10Yrs) a 58 non diventa di nuovo interessante? Se non erro è tra l'altro comulativa.
Opinioni?

EuroHypo012: ne parlavano tra gli altri Bos e Nik.
Non conosco quest'istituto di credito: scende per l'esposizione IRL, per le nuove norme Merkel o cosa? Direste buy, hold o sell al momento?

Grazie e buona domenica.:)

samantaao 27-11-2010 21:21

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1906946)
Sempre in ottica di razionalizzare...

Abbiamo un serio problema di debito:

Se si risolve tutto con la crescita o se salta tutto per aria non ci sono problemi in ambedue i casi possiamo essere tranquilli... :D

Le alternative di mezzo sono segare un pezzo di debito... Ciò si può fare solo in due modi... Inflazione o haircut sulle ciofeche. In tutti e due i casi si riduce il debito, con l'inflazione la riduzione è generalizzata e moderata, con l'haircut è selettiva e pesante.

L'inflazione la eviti con il tasso variabile, l'haircut lo eviti con l'emittente di buona qualità

QUINDI... :D

Posizionarsi sul tasso variabile dell'emittente di buona qualità e non sbagli più... :up:

oh questo approccio mi piace:up:

mi permetto di aggiungere:
-a mio avviso avremo sia haircut che inflazione
-da mesi penso che x qualche anno ci terranno un bel euribor basso, sotto 1% a meno di tensioni come in questo periodo e inflazione vicina al 2 se non addirittura sopra, quindi non prenderò mai per esempio una bancaria che mi da euribor+spread minore di 1 a meno che non sia discretamente sotto la pari. ecco pecrchè ho tante tier 1 legate ai y10 o euribor+alto spread prese abbondantemente sotto la pari e quasi tutte di buona qualità

IMHO


angy2008 27-11-2010 23:03

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1906797)
1
Mi permetto solo di aggiungere che, va bene che siano coinvolti tutti coloro che hanno investito sulla società sbagliata, ma, spero ardentemente che sia finalmente l'occasione per fare un pò di pulizia anche tra tutti i vertici che hanno condotto quelle società alla rovina.
Credo che i Dirigenti, soprattutto se grandissimi creatori di perdite, possano essere cacciati senza tante storie in tutto il mondo.
Forse è una pia illusione, pazienza.
2
Mi auguro solo che non si arrivi una volta per tutte a considerare il possessore di obbligazioni senior e lt2 alla stregua di un socio illimitatamente responsabile; a questo punto, per il bene comune, si potrebbe veramente ragionare su tutto e, una volta fotografati i detentori di un certo titolo ad una certa data, colpire i loro patrimoni.
(Scusate l'intervento, ma considerato quello che si è sentito negli ultimi giorni, ci tenevo a spararla più grossa di quelle sentite sinora).

ho segnato due punti che mi intrigano,
al punto 1 condivido la tua opinione ma nelle grandi banche, essendo i politici ovunque in combutta con la classe di dirigente per ovvi motivi di nomine in cambio di sponsorizzazioni di vario tipo, sono rari i casi in cui i creatori delle perdite vengono puniti, nella norma se vengono cacciati ricevono comunque le loro vergognosamente laute prebende.
al punto 2 nonostante i tuoi sforzi, non l'hai sparata abbastanza grossa, non molti anni fà fotografarono i c/c e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, amato da chi? non di certo dai tartassati


amorgos34 27-11-2010 23:32

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1907093)
non molti anni fà fotografarono i c/c e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, amato da chi? non di certo dai tartassati




Certo era il governo Amato (fischiato e sputacchiato quando andò in Bocconi).
Chi si ricorda il periodo(Soros se lo ricorda,beato lui,molto bene), però,sa che di alternative non ve ne erano.;)


:ciao:


ferdo 28-11-2010 00:05

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1907011)
Qualche tempo fa avevo fatto una proposta in termini generali. Provo ora a tradurla in un esempio pratico.
Premetto di avere accesso, tramite un amico, alle raccomandazioni di UBS. Questa banca pubblica, a beneficio dei propri clienti, vari tipi di reports: settimanali, mensili, trimestrali, AT, di settore, etc. Sicuramente molti di noi hanno accesso, per vari motivi, ad analoghe info degli uffici studi di altre banche. Perché non pubblicare a beneficio del forum le differenti visions?
Ad esempio, UBS vede come più probabile, per il futuro prossimo, il seguente scenario sulla base dell’AT:
*debolezza del mercato sin verso la metà di dicembre; poi rally di fine anno, con probabile prolungamento nel primo trimestre 2011
*la debolezza dell’S&P 500 potrebbe portarlo a bucare il sostegno a 1173; in tal caso l’indice potrebbe arrivare sino a circa 1150
*l’USD è visto in salita sino all’inizio del 2011, per poi scendere almeno per tutto il 1° trimestre
*la raccomandazione è di privilegiare l’equity, in particolare nel settore delle commodities
*l’oro è bullish sino ad un possibile livello di 1440
*1315 è un punto pivotale per l’oro: se tale livello non viene perforato, l’oro rimane bullish. E’ tuttavia probabile un andamento laterale sino alla fine dell’anno/inizio del prossimo, quando dovrebbe iniziare una “gamba” bullish molto sostenuta. Sul breve, anche tenendo conto dell’andamento del USD, la salita è limitata a 1440. Se invece dovesse forare 1315, allora potrebbe arrivare sino a 1250.
*Stoxx 50: andamento laterale, anche se visto in ribasso nel breve termine, pur in un trend bullish; se bucasse il livello 2765 (quando è stato scritto questo report, 5 giorni fa, l’indice era più alto), potrebbe testare il livello 2715
*l’indice dei bancari eropei (SX7P) continua ad essere debole, con la possibilità di scendere ai supporti 195 e 187 (ricordate quando è stato scritto il report)
*il DAX continua ad essere il favorito in Europa, però dovrebbe avere un momento di flessione: non va seguito ora sui possibili prossimi allunghi
Etc., etc.
Alcuni doverosi commenti.
*l’AT di UBS ha un buon record. Non mancano tuttavia la topiche clamorose.
*neanche mettendo a confronto le previsioni delle varie banche (che so: Credit Suisse, BNP, DB, etc.) avremmo la certezza di conoscere il futuro: sarebbe troppo semplice. Tuttavia credo fornirebbero una serie di utili elementi a quelli tra di noi che non si fidano delle proprie “intuizioni”. Nulla impedirebbe agli “intuitivi” di procedere per la loro strada.
*la proposta che faccio ha senso solo se si riuscisse a raccogliere almeno 4-5 previsioni di autorevoli uffici studi. Non avrebbe senso se fossi solo io, ad esempio, a fornire l ‘input di UBS, assumendomi un ruolo e una responsabilità che invece è necessario condividere.
Rinnovo pertanto la mia proposta: vogliamo essere così ambiziosi da vedere se riusciamo a unire le forze?

imho sarebbe un'ottima idea
peccato che io non possa contribuire attivamente


nik.sala 28-11-2010 02:54

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1907044)
Buona sera.

Due domande agli amici del 3d:
questa DB (CMS 10Yrs) a 58 non diventa di nuovo interessante? Se non erro è tra l'altro comulativa.
Opinioni?

EuroHypo012: ne parlavano tra gli altri Bos e Nik.
Non conosco quest'istituto di credito: scende per l'esposizione IRL, per le nuove norme Merkel o cosa? Direste buy, hold o sell al momento?

Grazie e buona domenica.:)

ciao bia,
eurohypo è il braccio immobiliare di co.ba. ;)
ne abbiamo parlato diffusamente parecchio tempo fa.
è un investimento HIGH RISK, quota flat e io personalmente non l'ho in portafoglio, ma la tengo cmq controllata se arriva ad un certo prezzo un cippettino ce lo metto, anche se è per scommessa : l'aria che tira non è molto salubre, ultimamente...:-o


MRPINK 28-11-2010 11:21

Amore durissimo. Lo strano rapporto tra la Merkel e l?Europa - Yahoo! Finanza
--già postato nei giorni passati, ma ripresento....


Discepolo 28-11-2010 11:45

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1907093)
ho segnato due punti che mi intrigano,
al punto 1 condivido la tua opinione ma nelle grandi banche, essendo i politici ovunque in combutta con la classe di dirigente per ovvi motivi di nomine in cambio di sponsorizzazioni di vario tipo, sono rari i casi in cui i creatori delle perdite vengono puniti, nella norma se vengono cacciati ricevono comunque le loro vergognosamente laute prebende.
al punto 2 nonostante i tuoi sforzi, non l'hai sparata abbastanza grossa, non molti anni fà fotografarono i c/c e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, amato da chi? non di certo dai tartassati

Sì, ricordo il famoso 6 per mille, comunicato mi pare alla domenica sera.
Però almeno seppero prendere una decisione per quanto discutibile e odiosa possa essere stata per coloro maggiormente colpiti dall'imposta straordinaria.
A me ciò che crea fastidio è l'incertezza e le dichiarazioni, a volte assurde e a volte contrastanti, che ritengo possano solo far male alla gente ma soprattutto ai mercati.
Per Rottweiler (altro personaggio da ultra-ringraziare per gli interventi puntuali e precisi), purtroppo non ho a disposizione report specifici che possano tornare utili; la cosa più utile comunque, per me, è stata sicuramente la grande disponibilità di molti qui nel forum che hanno avuto il coraggio di indicare i loro dubbi e le loro passioni; credo che a parecchi di loro siano fischiate le orecchie a causa dei miei pensieri e soprattutto dubbi che molte volte coincidevano con i loro.
Devo inoltre riconoscere che, almeno per il mio portafoglio, sono state molto più utili le considerazioni espresse nel forum rispetto ai vari "consigli" + o - interessati forniti dai vari specialisti.
Ringrazio inoltre Claudio per l'indicazione su "t.v. di emittenti sicuri", sicuramente condivisibile considerati i prezzi ancora abbordabili e suscettibili di rialzi.
Per quanto mi riguarda, non vedo per ora grossi motivi di inflazione, almeno quella ufficiale, spero che non si pensi lassù ad un'inflazione strisciante per le nostre tasche di comuni cittadini contrastata da un'inflazione statistica dell'1%. Il pericolo, che potrebbe essere rappresentato dal costo del lavoro, mi sembra che proprio non esista, anzi, piuttosto il contrario. Forse le materie prime, ma anche qui non trovo particolari convinzioni che possano portare a credere ad un riaccendersi dell'inflazione. Rimane la possibile crescita smisurata dei consumi ma, le persone con cui parlo, mi confermano quotidianamente che, data l'incertezza per il futuro, per ora preferiscono mettere da parte e non esporsi (naturalmente mi riferisco agli amici italiani).
L'incertezza valutaria, mi porta a preferire la diversificazione anche tra le valute, a causa del braccio di ferro in atto tra i vari protagonisti mondiali, che ci vede, purtroppo, nel ruolo delle candele, che potrebbero bruciare le mani dei due contendenti, ma anche essere schiacciate dalla forza di uno dei due.
Quindi confermo la mia attuale :-? e, per il futuro, auguro al forum di poter vedere tantissimi :V
Ciao a tutti.


Zorba 28-11-2010 12:16

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1907011)
Qualche tempo fa avevo fatto una proposta in termini generali. Provo ora a tradurla in un esempio pratico.
Premetto di avere accesso, tramite un amico, alle raccomandazioni di UBS. Questa banca pubblica, a beneficio dei propri clienti, vari tipi di reports: settimanali, mensili, trimestrali, AT, di settore, etc. Sicuramente molti di noi hanno accesso, per vari motivi, ad analoghe info degli uffici studi di altre banche. Perché non pubblicare a beneficio del forum le differenti visions?
Ad esempio, UBS vede come più probabile, per il futuro prossimo, il seguente scenario sulla base dell’AT:
*debolezza del mercato sin verso la metà di dicembre; poi rally di fine anno, con probabile prolungamento nel primo trimestre 2011
*la debolezza dell’S&P 500 potrebbe portarlo a bucare il sostegno a 1173; in tal caso l’indice potrebbe arrivare sino a circa 1150
*l’USD è visto in salita sino all’inizio del 2011, per poi scendere almeno per tutto il 1° trimestre
*la raccomandazione è di privilegiare l’equity, in particolare nel settore delle commodities
*l’oro è bullish sino ad un possibile livello di 1440
*1315 è un punto pivotale per l’oro: se tale livello non viene perforato, l’oro rimane bullish. E’ tuttavia probabile un andamento laterale sino alla fine dell’anno/inizio del prossimo, quando dovrebbe iniziare una “gamba” bullish molto sostenuta. Sul breve, anche tenendo conto dell’andamento del USD, la salita è limitata a 1440. Se invece dovesse forare 1315, allora potrebbe arrivare sino a 1250.
*Stoxx 50: andamento laterale, anche se visto in ribasso nel breve termine, pur in un trend bullish; se bucasse il livello 2765 (quando è stato scritto questo report, 5 giorni fa, l’indice era più alto), potrebbe testare il livello 2715
*l’indice dei bancari eropei (SX7P) continua ad essere debole, con la possibilità di scendere ai supporti 195 e 187 (ricordate quando è stato scritto il report)
*il DAX continua ad essere il favorito in Europa, però dovrebbe avere un momento di flessione: non va seguito ora sui possibili prossimi allunghi
Etc., etc.
Alcuni doverosi commenti.
*l’AT di UBS ha un buon record. Non mancano tuttavia la topiche clamorose.
*neanche mettendo a confronto le previsioni delle varie banche (che so: Credit Suisse, BNP, DB, etc.) avremmo la certezza di conoscere il futuro: sarebbe troppo semplice. Tuttavia credo fornirebbero una serie di utili elementi a quelli tra di noi che non si fidano delle proprie “intuizioni”. Nulla impedirebbe agli “intuitivi” di procedere per la loro strada.
*la proposta che faccio ha senso solo se si riuscisse a raccogliere almeno 4-5 previsioni di autorevoli uffici studi. Non avrebbe senso se fossi solo io, ad esempio, a fornire l ‘input di UBS, assumendomi un ruolo e una responsabilità che invece è necessario condividere.
Rinnovo pertanto la mia proposta: vogliamo essere così ambiziosi da vedere se riusciamo a unire le forze?


Grazie Rott:up: Cerco di reperire un po' di materiale anche io e vedo di postarlo, anche se trovo questi report affidabili come topolino...:rolleyes:


bia06 28-11-2010 12:45

ottima proposta
 
Ciao Rott,
la Tua è un'ottima proposta. Io non essendo del settore, come si sarà ormai capito:p, quello che nel concreto posso fare e postare qui reports quando ci inciampo dentro altrove....in passato gli ottimi Mais, Zorba, Solenoide ecc. hanno postato report molto interessanti ed aggiornati.
Certo è che per molti qui anche postare un report vecchio di 4-5 settimane è utile ed interessante.:up:


Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1907011)
Qualche tempo fa avevo fatto una proposta in termini generali. Provo ora a tradurla in un esempio pratico.
Premetto di avere accesso, tramite un amico, alle raccomandazioni di UBS. Questa banca pubblica, a beneficio dei propri clienti, vari tipi di reports: settimanali, mensili, trimestrali, AT, di settore, etc. Sicuramente molti di noi hanno accesso, per vari motivi, ad analoghe info degli uffici studi di altre banche. Perché non pubblicare a beneficio del forum le differenti visions?
Ad esempio, UBS vede come più probabile, per il futuro prossimo, il seguente scenario sulla base dell’AT:
*debolezza del mercato sin verso la metà di dicembre; poi rally di fine anno, con probabile prolungamento nel primo trimestre 2011
*la debolezza dell’S&P 500 potrebbe portarlo a bucare il sostegno a 1173; in tal caso l’indice potrebbe arrivare sino a circa 1150
*l’USD è visto in salita sino all’inizio del 2011, per poi scendere almeno per tutto il 1° trimestre
*la raccomandazione è di privilegiare l’equity, in particolare nel settore delle commodities
*l’oro è bullish sino ad un possibile livello di 1440
*1315 è un punto pivotale per l’oro: se tale livello non viene perforato, l’oro rimane bullish. E’ tuttavia probabile un andamento laterale sino alla fine dell’anno/inizio del prossimo, quando dovrebbe iniziare una “gamba” bullish molto sostenuta. Sul breve, anche tenendo conto dell’andamento del USD, la salita è limitata a 1440. Se invece dovesse forare 1315, allora potrebbe arrivare sino a 1250.
*Stoxx 50: andamento laterale, anche se visto in ribasso nel breve termine, pur in un trend bullish; se bucasse il livello 2765 (quando è stato scritto questo report, 5 giorni fa, l’indice era più alto), potrebbe testare il livello 2715
*l’indice dei bancari eropei (SX7P) continua ad essere debole, con la possibilità di scendere ai supporti 195 e 187 (ricordate quando è stato scritto il report)
*il DAX continua ad essere il favorito in Europa, però dovrebbe avere un momento di flessione: non va seguito ora sui possibili prossimi allunghi
Etc., etc.
Alcuni doverosi commenti.
*l’AT di UBS ha un buon record. Non mancano tuttavia la topiche clamorose.
*neanche mettendo a confronto le previsioni delle varie banche (che so: Credit Suisse, BNP, DB, etc.) avremmo la certezza di conoscere il futuro: sarebbe troppo semplice. Tuttavia credo fornirebbero una serie di utili elementi a quelli tra di noi che non si fidano delle proprie “intuizioni”. Nulla impedirebbe agli “intuitivi” di procedere per la loro strada.
*la proposta che faccio ha senso solo se si riuscisse a raccogliere almeno 4-5 previsioni di autorevoli uffici studi. Non avrebbe senso se fossi solo io, ad esempio, a fornire l ‘input di UBS, assumendomi un ruolo e una responsabilità che invece è necessario condividere.
Rinnovo pertanto la mia proposta: vogliamo essere così ambiziosi da vedere se riusciamo a unire le forze?



discipline 28-11-2010 13:10

Citazione:

Originalmente inviato da angy2008 (Messaggio 1907093)
al punto 2 nonostante i tuoi sforzi, non l'hai sparata abbastanza grossa, non molti anni fà fotografarono i c/c e libretti e li tassarono una tantum, mi pare fosse un governo Amato, amato da chi? non di certo dai tartassati

A me sembra di vedere i nostri governanti (non faccio distinzioni) con l'acquolina in bocca quando nei talk-show e sui giornali si dichiarano tranquilli perché l'italia, a dispetto dell'elevato debito pubblico, ha il più elevato risparmio privato.. Tradotto vuol dire che quella tranquillità ostentata la stiamo garantendo noi con i nostri conti e le nostre case... e a caro prezzo perché di questa enormità di debito in proporzione ci torna assolutamente poco (in termini di servizi e di qualità degli stessi, chi ogni tanto mette il naso fuori dal nostro paese avrà presente..) essendo il fine generale quello di spartire una torta che diventa sempre più piccola ma le cui fette devono essere sempre di più..

riccio43 28-11-2010 13:31

Citazione:

Originalmente inviato da bia06 (Messaggio 1907044)
Buona sera.

Due domande agli amici del 3d:
questa DB (CMS 10Yrs) a 58 non diventa di nuovo interessante? Se non erro è tra l'altro comulativa.
Opinioni?

EuroHypo012: ne parlavano tra gli altri Bos e Nik.
Non conosco quest'istituto di credito: scende per l'esposizione IRL, per le nuove norme Merkel o cosa? Direste buy, hold o sell al momento?

Grazie e buona domenica.:)

lella lista davanti a irs 10 - irs 2 c'e' 10* che significa?


serendipity 28-11-2010 13:54

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1907316)
lella lista davanti a irs 10 - irs 2 c'e' 10* che significa?

10 moltiplicato il differenziale trra IRS 10 e IRS 2.
Attenzione! Nessuno ti garantisce che questo valore sarà sempre maggiore di 0.


Zorba 28-11-2010 14:31

Lotta serrata vs IMF per evitare la nazionalizzazione di BOI...

Shane Ross: IMF and State battle it out over nationalisation of BoI - Shane Ross, Columnists - Independent.ie


Zorba 28-11-2010 14:37

Altra fonte
 
Bank of Ireland May Become 75% State-Owned, Sunday Post Says

November 28, 2010, 4:55 AM EST

By Finbarr Flynn
Nov. 28 (Bloomberg) -- The Irish government may increase its stake in Bank of Ireland Plc to 75 percent, the Sunday Business Post reported, without saying where it got the information.
State ownership of the Dublin-based bank, the country’s largest, may be closer to 60 percent if the lender is given time to sell off assets, the newspaper said. Details of a government injection of funds into the country’s lenders are expected later today as part of a European Union and International Monetary Fund bailout for Ireland, the newspaper said.


Discepolo 28-11-2010 15:42

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1907316)
lella lista davanti a irs 10 - irs 2 c'e' 10* che significa?

ciao Riccio, attento che se ti riferisci alla DE000A0E5JD4, il tasso è
10* (irs10-irs2) ma poi contiene un aggiunta, max irs 10a, per cui
il 10 volte differenziale swap è puramente indicativo, esempio, con il differenziale swap a 2 in teoria renderebbe 10*2=20%, ma c'e' il limite massimo che corrisponde all'irs10.
Quindi solo nel caso in cui il tasso fosse, esempio a 10 anni al 3 e a 2 anni al 2,80, otterrresti come cedola 10*(3-2.8)=10*0,2=2%. Tale condizione rispetta il limite max del 3% e quindi la nuova cedola sarebbe 2%.
Non ricordo se tale obbligazione ha anche un floor all'1,75%, forse mi confondo con un'altra.


riccio43 28-11-2010 16:49

[QUOTE=Discepolo;1907420]ciao Riccio, attento che se ti riferisci alla DE000A0E5JD4, il tasso è
10* (irs10-irs2) ma poi contiene un aggiunta, max irs 10a, per cui
il 10 volte differenziale swap è puramente indicativo, esempio, con il differenziale swap a 2 in teoria renderebbe 10*2=20%, ma c'e' il limite massimo che corrisponde all'irs10.
Quindi solo nel caso in cui il tasso fosse, esempio a 10 anni al 3 e a 2 anni al 2,80, otterrresti come cedola 10*(3-2.8)=10*0,2=2%. Tale condizione rispetta il limite max del 3% e quindi la nuova cedola sarebbe 2%.
Non ricordo se tale obbligazione ha anche un floor all'1,75%, forse mi confondo con un'altra.[/QUOT
allora se ho capito max e' l'IRS 10 min non si sa. Francamente a 58 non mi sembra un gran che ma forse mi sbaglio.


claudioborghi 28-11-2010 17:27

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1907239)
Sì, ricordo il famoso 6 per mille, comunicato mi pare alla domenica sera.
Però almeno seppero prendere una decisione per quanto discutibile e odiosa possa essere stata per coloro maggiormente colpiti dall'imposta straordinaria.
A me ciò che crea fastidio è l'incertezza e le dichiarazioni, a volte assurde e a volte contrastanti, che ritengo possano solo far male alla gente ma soprattutto ai mercati.

Quoto, di Amato ho detto e scritto tutto il male possibile, principalmente in quanto coautore (in tandem con Ciampi, qui in Italia più la gente la fa grossa più ti considerano, ma guai a farla piccola, sputtanamento garantito) dello sperpero di tutte le riserve monetarie Italiane nel '92. (anche se pure la finanziaria elettorale del 2001 con buco a consuntivo di 30 bln sulle previsioni non era male).
Tuttavia sebbene una porcata quella dei conti correnti la fecero bene... tutti zitti, fotografia alla mattina e ciao, non ci si pensa più.
Pensate invece come sarebbe stato se avessero detto: "stiamo pensando ad un'idea per far condividere i costi delle nostre boiate ai possessori di conti correnti... tutto sommato devono "share the burden" ecc. ecc." :rolleyes:
Secondo voi ora della decisione quanti soldi sarebbero rimasti nei conti correnti? :tie:
Ecco, Merkel e soci stanno facendo proprio così... :cool:


MRPINK 28-11-2010 17:38

Citazione:

Originalmente inviato da claudioborghi (Messaggio 1907519)
Quoto, di Amato ho detto e scritto tutto il male possibile, principalmente in quanto coautore (in tandem con Ciampi, qui in Italia più la gente la fa grossa più ti considerano, ma guai a farla piccola, sputtanamento garantito) dello sperpero di tutte le riserve monetarie Italiane nel '92. (anche se pure la finanziaria elettorale del 2001 con buco a consuntivo di 30 bln sulle previsioni non era male).
Tuttavia sebbene una porcata quella dei conti correnti la fecero bene... tutti zitti, fotografia alla mattina e ciao, non ci si pensa più.
Pensate invece come sarebbe stato se avessero detto: "stiamo pensando ad un'idea per far condividere i costi delle nostre boiate ai possessori di conti correnti... tutto sommato devono "share the burden" ecc. ecc." :rolleyes:
Secondo voi ora della decisione quanti soldi sarebbero rimasti nei conti correnti? :tie:
Ecco, Merkel e soci stanno facendo proprio così... :cool:

...i bene informati al solito sapevano ed hanno spostato per tempo, così come nel 92 prima della svalutazione della lira a Roma da quindici giorni si comprava valuta estera per metterla nelle cassette di sicurezza !


onik 28-11-2010 18:57

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1907523)
...i bene informati al solito sapevano ed hanno spostato per tempo, così come nel 92 prima della svalutazione della lira a Roma da quindici giorni si comprava valuta estera per metterla nelle cassette di sicurezza !

cosi' come gli argentini presero il buquebus (battello) per attraversare il rio della plata e portare i dollari da Buens Aires a Montevideo, poco prima che il cambio passasse da 1:1 a 1:4.


zeta59 28-11-2010 19:03

Buona sera a tutti , vado O.T. un attimo
poichè su questo 3ad ci sono diversi Torinesi , se foste interessati ci farebbe senz'altro piacere avere la vostra partecipazione, ed avere modo di fare conoscenza.

Invito logicamente aperto ai non Torinesi , con la comprensione che muoversi di questo periodo è poco agevole.

[OT] Cena torinese - Forum di Finanzaonline.com

Scusate l' O.T.

Zeta59

maxolone 28-11-2010 20:53

EU/IMF Irish bailout – the details

Here it is in all its gory detail and note there will be NO shortback and sides for senior bondholders!
Other points of interest: the four year plan has gone (it last all of four days); Ireland’s SWF is getting sucked dry, again; and there’s no real meat on the bank recapitalisation plan (is capital rising to from 8 per cent to 12 per cent.
And reportedly the UK is making a bilateral loan of £3.2bn.
(emphasis throughout ours).
Government Statement on the announcement of joint EU – IMF Programme for Ireland.
The Government today agreed in principle to the provision of €85 billion of financial support to Ireland by Member States of the European Union through the European Financial Stability Fund (EFSF) and the European Financial Stability Mechanism; bilateral loans from the UK, Sweden and Denmark; and the International Monetary Fund’s (IMF) Extended Fund Facility (EFF) on the basis of specified conditions.
The State’s contribution to the €85 billion facility will be €17.5 billion, which will come from the National Pension Reserve Fund (NPRF) and other domestic cash resources. This means that the extent of the external assistance will be reduced to €67.5 billion.
The purpose of the external financial support is to return our economy to sustainable growth and to ensure that we have a properly functioning healthy banking system.
The external support will be broken down as follows: €22.5 billion from the European Financial Stability Mechanism (EFSM); €22.5 billion from the International Monetary Fund (IMF); and €22.5 billion from the European Financial Stability Fund (EFSF) and bilateral loans. The bilateral loans will be subject to the same conditionality as provided by the programme.
The facility will include up to €35 billion to support the banking system; €10 billion for the immediate recapitalisation and the remaining €25 billion will be provided on a contingency basis. Up to €50 billion to cover the financing of the State. The funds in the facility will be drawn down as necessary, although the amount will depend on the capital requirements of the financial system and NTMA bond issuances during the programme period.
If drawn down in total today, the combined annual average interest rate would be of the order of 5.8% per annum. The rate will vary according to the timing of the drawdown and market conditions.
The assistance of our EU partners and the IMF has been required because of the present high yields on Irish bonds, which have curtailed the State’s ability to borrow.
Without this external support, the State would not be able to raise the funds required to pay for key public services for our citizens and to provide a functioning banking system to support economic activity. This support is also needed to safeguard financial stability in the euro area and the EU as a whole.
Programme for Support
The Programme for Support has been agreed with the EU Commission and the International Monetary Fund, in liaison with the European Central Bank. The Programme builds on the bank rescue policies that have been implemented by the Irish Government over the past two and a half years and on the recently announced National Recovery Plan.
The Programme lays out a detailed timetable for the implementation of the measures contained in the National Recovery Plan.
The conditions governing the Programme will be set out in the Memorandum of Understanding and the Government will work closely with the various bodies to ensure that these conditions are met. The funding will be provided in quarterly tranches on the achievement of agreed quarterly targets.
The Programme has two parts – the first part deals with bank restructuring and reorganisation and the second part deals with fiscal policy and structural reform.
The requirement for quarterly progress reports covers both parts of the programme. When the documentation on the Programme is finalised, it will be laid before the Houses of the Oireachtas.
Bank Restructuring and Reorganisation
The Programme for the Recovery of the Banking System will be an intensification of the measures already adopted by the Government. The programme provides for a fundamental downsizing and reorganisation of the banking sector so it is proportionate to the size of the economy. It will be capitalised to the highest international standards, and in a position to return to normal market sources of funding.
Fiscal Policy and Structural Reform
The Ecofin has acknowledged the EU Commission’s analysis that a further year may be required to achieve the 3% deficit target. This analysis is based on a more cautious growth outlook in 2011 and 2012 and the need to service the cost of additional bank recapitalisations envisaged under the programme.
The Council has today extended the time frame by 1 year to 2015.
The Programme endorses the Irish Government’s budgetary adjustment Plan of €15 billion over the next four years, and the commitment for a substantial €6 billion frontloading of this plan in 2011.
The details of the Programme closely reflects the key objectives set out in the National Recovery Plan published last week.
The adjustment will be made up of €10 billion in expenditure savings and €5 billion in taxes.
The Programme endorses the structural reforms contained in the Plan which will underpin a return to sustainable economic growth over the coming years.
The Government welcomes the support shown to Ireland by our Eurozone partners and in particular by the United Kingdom, Sweden and Denmark who have expressed their willingness to offer bilateral assistance.
The Government also welcomes the assistance of the IMF.
As part of the Programme, Ireland will discontinue its financial assistance to the Loan Facility to Greece. This commitment would have amounted to approximately €1 billion up to the period to mid-2013.


maxolone 28-11-2010 21:02

Ufficiale: Niente haircut per senior bondholder
 
Stiamo a vedere reazione dei sub...


saverio1973 28-11-2010 21:02

Citazione:

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1907710)
Stiamo a vedere reazione dei sub...


Per i sub?


statemiasentire 28-11-2010 22:40

una informazione da chi può darmela: chi ricorda i prezzi minimi della popolare lodi negli ultimi 12 mesi ? grazie a chi vorrà rispondermi


angy2008 28-11-2010 23:03

Citazione:

Originalmente inviato da statemiasentire (Messaggio 1907781)
una informazione da chi può darmela: chi ricorda i prezzi minimi della popolare lodi negli ultimi 12 mesi ? grazie a chi vorrà rispondermi

direi 76,50 a fine maggio, visto da grafici Aviva


Zorba 28-11-2010 23:49

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da maxolone (Messaggio 1907710)
Stiamo a vedere reazione dei sub...

Dal documento tecnico della banca centrale irlandese:

Allied Irish Banks plc (“AIB”)

The capital requirements resulting from the PCAR exercise previously announced were:
a. An additional €7.396bn4 of equity capital to meet the base case target of 7% equity, before taking account of projected asset disposals; and
b. €4.865bn of Core Tier 1 capital, less any equity generated under paragraph 1 excluding conversion of preference shares held by the Government, to meet the base case target of 8% Core Tier 1. This additional Core Tier 1 capital will also satisfy AIB’s stress case target of 4% Core Tier 1.
AIB is now required to raise an additional €5.265bn Core Tier 1 capital. Taking account of the capital AIB has still to raise under its capital plan, the bank has now to raise €9.765bn of Core Tier 1 capital by end-February 2011.

The Governor & Company of the Bank of Ireland (“BOI”)
The capital requirements resulting from the PCAR exercise previously announced were:
a. An additional €2.66bn of equity capital to meet the base case target of 7% equity; and
b. In meeting this requirement provided at least €0.25bn of new Core Tier 1 is raised, then Bank of Ireland also meets (a) the base case target of 8% Core Tier 1, and, (b) the stress target of 4% Core Tier 1.
BOI is now required to raise an additional €2.199bn Core Tier 1 capital by end-February 2011.

*.*.*

BOI deve raccimolare 2 bln. Può darsi che ce la faccia cedendo attività estere. La parte UK pesa quasi il 50%.

AIB deve aggiungerne 3 bln, oltre a quelli già promessi dallo stato.

Alla fine non c'erano i tempi per studiare una soluzione tecnica per segare i subordinati. L'appuntamento è rimandato al 2011. Non credo che possano partire delle OPA tipo Anglo. Probabilmente saranno stile Safilo: OPA ad un prezzo basso, con la minaccia che se non si raggiunge una quota minima, la banca viene nazionalizzata. Mia idea.

Da seguire. Rischio alle stelle


Topgun1976 29-11-2010 00:02

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1907820)
Dal documento tecnico della banca centrale irlandese:


The Governor & Company of the Bank of Ireland (“BOI”)
The capital requirements resulting from the PCAR exercise previously announced were:
a. An additional €2.66bn of equity capital to meet the base case target of 7% equity; and
b. In meeting this requirement provided at least €0.25bn of new Core Tier 1 is raised, then Bank of Ireland also meets (a) the base case target of 8% Core Tier 1, and, (b) the stress target of 4% Core Tier 1.
BOI is now required to raise an additional €2.199bn Core Tier 1 capital by end-February 2011.

*.*.*

BOI deve raccimolare 2 bln. Può darsi che ce la faccia cedendo attività estere. La parte UK pesa quasi il 50%.

AIB deve aggiungerne 3 bln, oltre a quelli già promessi dallo stato.

Alla fine non c'erano i tempi per studiare una soluzione tecnica per segare i subordinati. L'appuntamento è rimandato al 2011. Non credo che possano partire delle OPA tipo Anglo. Probabilmente saranno stile Safilo: OPA ad un prezzo basso, con la minaccia che se non si raggiunge una quota minima, la banca viene nazionalizzata. Mia idea.

Da seguire.

Aib è statalizzata Ormai,Su Boi se non ci sono pressioni insistenti da Parte Ue ,credo che ce la possano fare a raccimolare 2bls per resistere,daltronde l'Irlanda deve tenere una Banca Privata in Vita

Molto probabilmente cercheranno di raccimolare denaro da tender offer sui Sub a prezzi scontati,e credo non ci vorrà molto ad avere dei guadagni,visto il terrorismo che faranno.


Zorba 29-11-2010 00:14

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1907826)
Aib è statalizzata Ormai,Su Boi se non ci sono pressioni insistenti da Parte Ue ,credo che ce la possano fare a raccimolare 2bls per resistere,daltronde l'Irlanda deve tenere una Banca Privata in Vita

Molto probabilmente cercheranno di raccimolare denaro da tender offer sui Sub a prezzi scontati,e credo non ci vorrà molto ad avere dei guadagni,visto il terrorismo che faranno.

Cmq con uno statement del genere della banca centrale, non riesco a immaginare come Boi possa segare d'imperio le sub. Forse all'epoca della Russia di Stalin...


Topgun1976 29-11-2010 00:21

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1907833)
Cmq con uno statement del genere della banca centrale, non riesco a immaginare come Boi possa segare d'imperio le sub. Forse all'epoca della Russia di Stalin...

Se non è Nazionalizzata non può imporre nulla,deve fare tender offer,terrorizzando quanto vuole ,ma non può imporre nulla,cmq sono le autorità Ireland a volere un Haircut dei Sub,non la Ue.
Haircut vuol dire taglio non azzeramento

Se passa sotto controllo statale(come non credo visto che gli azionisti sono contrari al 100%)allora x i sub è la fine.
Infondo sono 2 Bls,venderanno qlc e raccimoleranno altro dalle Tender

Ovviamente a Logica,poi purtroppo tutto può accadere

Quanto ha BOi in totale di Lt2 e T1?La 482 era stata ormai portata sui 250Milioni nulla de che.


maxolone 29-11-2010 00:31



France and Germany agree mechanism for future crises



France and Germany, with the support of the European Commission and the European Central Bank, have reached agreement on the central elements of how private creditors will be involved in future eurozone debt crises.
Paris and Berlin were seeking the backing of European Union finance ministers meeting in Brussels on Sunday night, as the bloc accelerated its preparations for a permanent inter-governmental financing facility in a bid to reassure financial markets unsettled by the Irish debt crisis.



Officials said they hoped a deal would convince the markets of the resilience of the eurozone.
The main feature of the proposed new system – dubbed the European Stabilisation Mechanism – will be for future borrowing by eurozone members to include collective action clauses that would involve bondholders in any eventual debt restructuring.
The clauses make it easier to reach agreements between creditors and debtors to change the terms of a bond.
“The message to the markets is that it will only come into effect in 2013, and there is nothing in there that the markets do not already know about,” a senior German official said. “Collective action clauses are already used in the US and UK.”
At the same time, a permanent intergovernmental financing facility will be established to replace the existing €440bn ($583bn) rescue fund, which expires in 2013.
Governments that borrow from the facility would be bound by the sort of strict conditions regarding their fiscal and economic policies that were attached to Greece’s bail-out in May.
One potential obstacle to EU-wide approval for the mechanism came from Italy, which, according to French and German officials, argued against collective action clauses fearing it would reduce bond market liquidity.
A central element of the plan is that future debt crises in eurozone member states would be dealt with on a case-by-case basis, rather than according to any automatic mechanism.
“We are not putting in place a default mechanism of any sort,” said a senior official at the Elysée palace, who pointed out that the arrangement was based on procedures used by the International Monetary Fund, a key demand of Paris and the ECB.
A eurozone country with liquidity problems would be able to apply for emergency funding from the ESM subject to a tough fiscal adjustment programme – as with Ireland or Greece – without having to restructure its debts or agree a standstill.
However, if the country’s debt position was judged by the IMF, the ECB and the Commission to be unsustainable, it would have to enter negotiations with its creditors to restructure its debt as a condition of further bail-out funding.
With this new second stage of the mechanism, Germany appears to have gained some of the “automaticity” it was seeking.
During a liquidity crisis, private sector creditors would be encouraged to maintain their exposure to the real economy of a troubled country or to its sovereign debt. But during the second stage, there could be a graduated response, including debt standstills, maturity extensions, interest rate cuts and outright writedowns or haircuts.
French officials insisted that restructuring was a last-resort scenario and that collective action clauses did not make it more likely.
Under the proposal, the new system will be phased in after 2013, meaning it would take six to eight years before the new government bonds, including collective action clauses, amount to a majority of public debt.
The Commission was originally supposed to present the outlines of the mechanism at a meeting of European leaders in December. But the parties decided to accelerate their work in order to give greater clarity to jittery investors. Speculation that they would face harsh treatment in future crises is one factor that unsettled the markets, ultimately forcing Ireland to request a bail-out.
The compromise was produced following urgent negotiations over the weekend between Berlin, Paris and Brussels.
Steffen Seibert, German government spokesman, said the two-page paper was finalised by France and Germany, working “very closely” with Jean-Claude Juncker, the Luxembourg prime minister who chairs the 16 eurozone members in the Eurogroup, as well as Herman Van Rompuy, permanent chairman of the European Council, and with José Manuel Barroso, president of the European Commission.
Berlin and Paris are anxious not to be seen to be laying down the law for the other EU member states but to be working in close collaboration with all the EU institutions.





Zorba 29-11-2010 08:58

The Governor and Company of the Bank of Ireland (The Bank of Ireland)
Statement on Capital Requirements
28 November 2010

Bank of Ireland (“the Bank”) notes the announcement by the Central Bank of Ireland on 28 November 2010 that, having considered the additional capital required to reach new capital targets, the Bank requires an additional €2.199 billion of capital to be generated by 28 February 2011.
The Bank intends to seek to generate the required capital through a combination of internal capital management initiatives, support from existing shareholders and other capital markets sources.
The Irish Government will subscribe for the incremental capital, should the Bank not be in a position to raise sufficient capital within the proposed timeframe.
On the basis that all of the required incremental capital is equity and taking account of the guidance provided at the Bank’s Interim Management Statement on 12 November 2010, the estimated pro forma Equity Tier 1 and Core Tier 1 ratios as at 31 December 2010 are circa 10% and circa 12.5% respectively.


amorgos34 29-11-2010 10:07

Fresche Fresche (da prendere sempre con le molle)

Intesa 663 : 96.5-97
BPCE 269 : 99-99.5
NIK 290 : 73-75 (troppo largo)
SG 619 : 104.5-105
Intesa 506 : 98.75-99.25


Ciao.


bulogna 29-11-2010 10:21

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1908090)
Fresche Fresche (da prendere sempre con le molle)

Intesa 663 : 96.5-97
BPCE 269 : 99-99.5
NIK 290 : 73-75 (troppo largo)
SG 619 : 104.5-105
Intesa 506 : 98.75-99.25


Ciao.

grazie
i prezzi sembrano al momento in leggerissima salita
intesa 663 sembrano prezzi non reali confrontandoli con i siti tedeschi (per quello che possono valere)


negusneg 29-11-2010 10:30

Raiffeisen Bank: utile netto 3* trim a 148 mln euro

VIENNA (MF-DJ)--Raiffeisen Bank International ha registrato nel 3* trimestre un utile netto di 148 mln euro rispetto ai 78 mln euro dell'anno scorso grazie a ridotti accantonamenti da crediti in sofferenza e a un miglior clima bancario nella regione austriaca. :D Il margine netto d'interesse si e' attestato a 731 mln euro mentre le commissioni nette ammontano a 323 mln euro. Gli accantonamenti da crediti in sofferenza sono scesi nel periodo da 397 a 277 mln euro, mentre le spese amministrative generali sono salite da 535 a 615 mln euro. L'utile da trading si e' invece attestato a 39 mln euro contro i 28 mln euro dello scorso anno. red/est/son (fine) MF-DJ NEWS 29 nov 2010 08:55


negusneg 29-11-2010 10:32

Bank of Ireland: cerchera' di generare capitale richiesto

LONDRA (MF-DJ)--In base alle considerazioni fatte ieri dalla Banca centrale irlandese, Bank of Ireland ha preso atto di dover raccogliere altri 2,199 mld euro di capitali per adeguarsi ai nuovi requisiti patrimoniali imposti al settore bancario. L'istituto irlandese e' consapevole di dover raccogliere la cifra entro il 28 febbraio 2011 e intende reperirla attraverso iniziative interne di gestione del capitale, sostegno da parte degli azionisti esistenti e altre operazioni da realizzare sul mercato dei capitali. Il governo irlandese si impegna a sottoscrivere l'aumento di capitale nel caso in cui la banca non sia nelle condizioni di raccogliere sufficienti capitali nel tempo stabilito. In considerazione del fatto che tutto il capitale addizionale richiesto sia sotto forma di equity e alla luce delle guidance fornite dalla banca nel corso dell'Interim management statement del 12 novembre, il Tier 1 e il Core Tier 1 al 31 dicembre sono stimati rispettivamente al 10% e al 12,5%. (fine) MF-DJ NEWS 29 nov 2010 08:48


Metriko 29-11-2010 10:42

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1907836)
Se non è Nazionalizzata non può imporre nulla,deve fare tender offer,terrorizzando quanto vuole ,ma non può imporre nulla,cmq sono le autorità Ireland a volere un Haircut dei Sub,non la Ue.
Haircut vuol dire taglio non azzeramento

Se passa sotto controllo statale(come non credo visto che gli azionisti sono contrari al 100%)allora x i sub è la fine.
Infondo sono 2 Bls,venderanno qlc e raccimoleranno altro dalle Tender

Ovviamente a Logica,poi purtroppo tutto può accadere

Quanto ha BOi in totale di Lt2 e T1?La 482 era stata ormai portata sui 250Milioni nulla de che.

Mi domando pero' se faranno haircut sui sub come faranno poi ad accedere a finanziamenti dal mercato ?

A questo punto meglio essere nazionalizzati e amen.

Forse dato la gravita' della situazione potrebbe procedere all'acquisto sul mercato dei suoi sub , come per altro gia sta facendo , anche se non è molto corretto mi rendo conto che sarebbe il minimo .


caligola2005 29-11-2010 10:46

DE000A0E5U85 depfa
 
Sul sito della borsa di Stoccarda dice che questo perpetuo è sospeso dalle contrattazioni , qualcuno sa perchè?


Zorba 29-11-2010 11:01

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1908165)
Mi domando pero' se faranno haircut sui sub come faranno poi ad accedere a finanziamenti dal mercato ?

A questo punto meglio essere nazionalizzati e amen.

Forse dato la gravita' della situazione potrebbe procedere all'acquisto sul mercato dei suoi sub , come per altro gia sta facendo , anche se non è molto corretto mi rendo conto che sarebbe il minimo .

Azione BOI fa +20%, azione AIB fa +10%....:-?

Bah.... certe dichiarazioni dei politici potrebbero quasi venir tacciate di aggiotaggio...:zitto:


Topgun1976 29-11-2010 11:02

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 1908150)
Bank of Ireland: cerchera' di generare capitale richiesto

LONDRA (MF-DJ)--In base alle considerazioni fatte ieri dalla Banca centrale irlandese, Bank of Ireland ha preso atto di dover raccogliere altri 2,199 mld euro di capitali per adeguarsi ai nuovi requisiti patrimoniali imposti al settore bancario. L'istituto irlandese e' consapevole di dover raccogliere la cifra entro il 28 febbraio 2011 e intende reperirla attraverso iniziative interne di gestione del capitale, sostegno da parte degli azionisti esistenti e altre operazioni da realizzare sul mercato dei capitali. Il governo irlandese si impegna a sottoscrivere l'aumento di capitale nel caso in cui la banca non sia nelle condizioni di raccogliere sufficienti capitali nel tempo stabilito. In considerazione del fatto che tutto il capitale addizionale richiesto sia sotto forma di equity e alla luce delle guidance fornite dalla banca nel corso dell'Interim management statement del 12 novembre, il Tier 1 e il Core Tier 1 al 31 dicembre sono stimati rispettivamente al 10% e al 12,5%. (fine) MF-DJ NEWS 29 nov 2010 08:48

Citazione:

Originalmente inviato da Metriko (Messaggio 1908165)
Mi domando pero' se faranno haircut sui sub come faranno poi ad accedere a finanziamenti dal mercato ?

A questo punto meglio essere nazionalizzati e amen.

Forse dato la gravita' della situazione potrebbe procedere all'acquisto sul mercato dei suoi sub , come per altro gia sta facendo , anche se non è molto corretto mi rendo conto che sarebbe il minimo .


Se riescono a raccogliere questi soldi nei prossimi 3 mesi ,si salvano dalla nazionalizzazione.
Sicuramente faranno delle Offerte di riaquisto sui Sub Lt2 e T1,e certamente molta gente aderirà,cosi facendo faranno plusvalenza ecc ecc

Vedremo io le ho da 3 anni e di certo non gliele dò,a meno che me le portino via forzosamente

Cmq devono fare Tender offer su Base Volontaria,non certo Imposizioni alla Anglo.
Diverso è il discorso su Aib,che è di fatto Nazionalizzata visto che 10bls non li raccoglierà mai


Topgun1976 29-11-2010 11:03

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908236)
Azione BOI fa +20%, azione AIB fa +10%....:-?

Bah.... certe dichiarazioni dei politici potrebbero quasi venir tacciate di aggiotaggio...:zitto:

SU Boi Ok,ma su Aib?Non è Nazionalizzata?Perchè Sale l'Azione?A parte che ho visto pure le Azioni Gm in C11 salire Quindi..:lol:

Zorba 29-11-2010 11:07

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908248)
SU Boi Ok,ma su Aib?Non è Nazionalizzata?Perchè Sale l'Azione?A parte che ho visto pure le Azioni Gm in C11 salire Quindi..:lol:

Non ho idea. Non so come farà AIB a trovare i soldi.


Topgun1976 29-11-2010 11:10

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908262)
Non ho idea. Non so come farà AIB a trovare i soldi.

Aib è Nazionalizzata


MRPINK 29-11-2010 11:12

lodi 87 - 87.5


Zorba 29-11-2010 11:13

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908269)
Aib è Nazionalizzata

Non ancora. Ma se le azioni fanno +10%, c'è qualcuno che crede che non sarà così...


frankiemachine 29-11-2010 11:17

Citazione:

Originalmente inviato da MRPINK (Messaggio 1908283)
lodi 87 - 87.5

se deve tornare a 76,50 ne ha di strada ancora da fare :rolleyes:


Topgun1976 29-11-2010 11:24

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908287)
Non ancora. Ma se le azioni fanno +10%, c'è qualcuno che crede che non sarà così...

Mah la vedo alquanto ardua cmq non è affar mio:D

Piuttosto l'unico dubbio che ho è questo

Sono rimasti circa 250mil della 482,secondo le regole potrebbero forzare un'opa totalitaria magari raggiungendo o ricomprandosi sul mercato il 50% dell'ammontare secondo te?


ferdo 29-11-2010 11:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908334)
Mah la vedo alquanto ardua cmq non è affar mio:D

Piuttosto l'unico dubbio che ho è questo

Sono rimasti circa 250mil della 482,secondo le regole potrebbero forzare un'opa totalitaria magari raggiungendo o ricomprandosi sul mercato il 50% dell'ammontare secondo te?

dovremmo leggerci il prospetto per capire che clausole ci sono
in giro sono 250 mil su 600 emessi originariamente: i 350 non contano più?!


junior63 29-11-2010 11:29

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908287)
Non ancora. Ma se le azioni fanno +10%, c'è qualcuno che crede che non sarà così...

... o qualcuno che usa solo l' AT .... :lol::lol:

già finita l'euforia in borsa?

segnalo le AIG (vendute nei giorni scorsi) praticamente immobili, sono diventate i bund delle sub? :lol::lol:


Topgun1976 29-11-2010 11:31

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1908346)
dovremmo leggerci il prospetto per capire che clausole ci sono
in giro sono 250 mil su 600 emessi originariamente: i 350 non contano più?!

Penso di No visto che sono stati acquistati e annullati da Boi


Zorba 29-11-2010 11:34

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908334)
Mah la vedo alquanto ardua cmq non è affar mio:D

Piuttosto l'unico dubbio che ho è questo

Sono rimasti circa 250mil della 482,secondo le regole potrebbero forzare un'opa totalitaria magari raggiungendo o ricomprandosi sul mercato il 50% dell'ammontare secondo te?

La mia sensazione è che tratteranno diversamente AIB e BOI.

Per me BOI prima tenterà di raccimolare i 2 bln sul mercato: dismettono qualcosa (per me l'Inghilterra li aiuta a dismettere gli asset inglesi), OPA terroristica, etc.. cercheranno cmq di essere market friendly (nei limiti), visto che vogliono rimanere sul mercato.

Se questo non bastasse, non è escluso, post intervento statale, un'Opa forzosa soprattutto su quelle emissioni dove BOI ha già il 50%. Lo vedrei come rischio concreto solo se gli eventi dovessero precipitare.

Boh... credo che qui sarebbe più facile decidere con i tarocchi...:eek::titanic:

PS: continuo a ritenere che chi è fuori, farebbe meglio a rimanere fuori.

Topgun1976 29-11-2010 11:35

Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1908350)
... o qualcuno che usa solo l' AT .... :lol::lol:

già finita l'euforia in borsa?

segnalo le AIG (vendute nei giorni scorsi) praticamente immobili, sono diventate i bund delle sub? :lol::lol:

Sistemata l'Irlanda ora avanti col Portogallo..Poi Spagna...Poi Italia???:rolleyes:


ferdo 29-11-2010 11:38

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908370)
Sistemata l'Irlanda ora avanti col Portogallo..Poi Spagna...Poi Italia???:rolleyes:

basta che si rimbalzi nel mezzo, così si guadagna qualcosina anche noialtri


wartburg_12 29-11-2010 11:40

Presi Intesa506 a 99.45 .... mi accontento :)


Zorba 29-11-2010 11:42

Citazione:

Originalmente inviato da junior63 (Messaggio 1908350)
... o qualcuno che usa solo l' AT .... :lol::lol:

già finita l'euforia in borsa?

segnalo le AIG (vendute nei giorni scorsi) praticamente immobili, sono diventate i bund delle sub? :lol::lol:

Avrà visto un testa spalla rovesciato..:lol::DD:


bosmeld 29-11-2010 11:42

Citazione:

Originalmente inviato da wartburg_12 (Messaggio 1908390)
Presi Intesa506 a 99.45 .... mi accontento :)




ho appena aperto bloomberg, e si compra a 98,25



p.s un saluto a tutti gli amici, sono tornato:D:D


riccio43 29-11-2010 11:44

eureko 714 82 d
kbc 747 96 97
ikb 219 77 82
bpce 558 98 99
erste 152 70 72.5
bnp 319 86 88
baka 8 53 56
bp 373 74 76
oevag 643 52 55
bes 50 52
gruop 414 79 81 50


wartburg_12 29-11-2010 11:50

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1908399)
ho appena aperto bloomberg, e si compra a 98,25



p.s un saluto a tutti gli amici,sono tornato:D:D

grrrrrr :)

Va bè, io sò cassettaro :) ... mi farò una ragione di questo -1.2% ;)

Bentornato !!!! :)


Topgun1976 29-11-2010 11:54

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1908380)
basta che si rimbalzi nel mezzo, così si guadagna qualcosina anche noialtri

Mah il Portogallo ho paura sarà a Breve o dopo Natale?:D


pier_pat 29-11-2010 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908446)
Mah il Portogallo ho paura sarà a Breve o dopo Natale?:D

Mah, il rally natalizio lo vogliono fare tutti, o no? Se così fosse, direi che il portogallo se lo devono tenere buono per gennaio...altrimenti il rally dura 2 giorni... :mmmm::mmmm:


pier_pat 29-11-2010 11:58

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1908399)
ho appena aperto bloomberg, e si compra a 98,25



p.s un saluto a tutti gli amici, sono tornato:D:D

ben tornato bos,
già che ci sei posso approfittarne? :D
non è che controlleresti anche ISP 663, BPCE 269 e BP 290...

Grazie :up: e...vacci piano con la ciccia ;):)

bosmeld 29-11-2010 12:06

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1908467)
ben tornato bos,
già che ci sei posso approfittarne? :D
non è che controlleresti anche ISP 663, BPCE 269 e BP 290...

Grazie :up: e...vacci piano con la ciccia ;):)



isp 663 96,5 den 96,75 let

bpce 290 73 74



Bpce 269, mettimi isin completo


pier_pat 29-11-2010 12:11

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1908496)
isp 663 96,5 den 96,75 let

bpce 290 73 74



Bpce 269, mettimi isin completo


FR0010871269

grazie :up:


bosmeld 29-11-2010 12:16

sentiment sulle p.
 
Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1908513)
FR0010871269

grazie :up:


98,5 denaro 98,75 lettera





Parlando del sentiment, mi sono letto tutti i mex. che mi hanno mandato in questi giorni.

praticamente sono tutti alla ricerca di BID (cioé gente che acquista)


gli istituzionali non hanno molto interesse al momento, vogliono arrivare scarichi a fine anno.



per me vedremo ancora qualche calo sulle perpetuals, e a gennaio 2011, a meno di notizie particolari, ci sará una bella risalita.


vedremo....

c'é da dire che cmq le carte in tavola possono sempre cambiare


steff 29-11-2010 12:27

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908370)
Sistemata l'Irlanda ora avanti col Portogallo..Poi Spagna...Poi Italia???:rolleyes:

Ho notato che siamo gia' nel mirino degli speculatori:

btp 2020 4,25% 98,75

btpi 2021 93 :(


Mais78 29-11-2010 12:33

cds
 
1 Allegato/i
cds


Topgun1976 29-11-2010 14:30

SENIOR bondholders in the main Irish banks escaped any losses on their investments when last night's €85bn rescue package for Ireland was confirmed.
Despite suggestions late last week that senior bondholders, who hold a state guarantee, could have their investments written down in value, the banking package announced by the Government included no reference to this group taking a hit.
But junior bondholders, who rank behind senior bondholders in the event of a liquidation, are facing losses, although the scale of the losses has not been disclosed.
Speaking in Brussels, Finance Minister Brian Lenihan said: "First of all, junior bondholders will participate; that's the policy of the Government and they will be expected to bear steep losses and make a contribution toward this."
Mr Lenihan said during talks with the European authorities that it was clear there was no support for asking senior bondholders to take any pain.
"As far as senior bondholders are concerned, I've always made it clear that as long as we were in the markets, senior debt was fundamental for Ireland."
A deal where junior bondholders take a hit is on the cards. This has already happened at Anglo Irish Bank and Irish Nationwide and Taoiseach Brian Cowen seemed to hint it might be extended to other banks.
The Central Bank and the NTMA are likely to decide on whether junior bondholders have to take a hit, a process known as 'burden sharing'.
At the weekend, opposition politicians and trade unions called for all bondholders to make a contribution to the cost of rescuing the banks. But Mr Cowen said this could destabilise the financial system and there were legal reasons making such an approach impossible.
He refused to comment on suggestions the Government wanted to hit bondholders in the rescue but this was shot down by the ECB.
Most of the recently issued bank bonds are covered by a government guarantee scheme, known as the Eligible Liabilities Guarantee, an "irrevocable" guarantee that anyone holding these investments will get repaid.
Analysts who spoke to the Irish Independent last night were surprised there was not more detail about junior bondholders in the announcement.
However, they said it was always unthinkable that senior bondholders would be included. Any moves against that group would disrupt the fundraising plans of banks all over Europe, they said.


Quello che si Capisce è che i Sub Lt2 delle Banche Irlandesi Nazionalizzati non saranno protetti come fù ai tempi per Northen Rock,o Depfa ecc

L'Unica che Può vivere è BOi raccogliendo Denaro Fresco,se riescono entro il 28/2/2011 si salvano e non toccheranno forzosamente i Sub ,che siano Lt2 o Ut2 o T1,al Massimo faranno Tender Offer puntando sulla paura del retail e Non


Se Invece La Cosa non dovesse rieuscire lo stato immetterebbe 2,2Billion e salirebbe a circa l'80% del capitale,e a quel punto potrebbe forzare la Mano sui Sub

Ps.Mais mi sà che passi il Natale in Uk:lol: vedendo dove stanno andando i Btpi,,,,,e non è ancora finita:rolleyes:


mago gambamerlo 29-11-2010 14:47

Proprio perche' qualcuno lo devono sacrificare sull' altare della politica.
Quei 4 €uro di subordinati in questo mare di debito a chi servono ?

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908810)
SENIOR bondholders in the main Irish banks escaped any losses on their investments when last night's €85bn rescue package for Ireland was confirmed.
Despite suggestions late last week that senior bondholders, who hold a state guarantee, could have their investments written down in value, the banking package announced by the Government included no reference to this group taking a hit.
But junior bondholders, who rank behind senior bondholders in the event of a liquidation, are facing losses, although the scale of the losses has not been disclosed.
Speaking in Brussels, Finance Minister Brian Lenihan said: "First of all, junior bondholders will participate; that's the policy of the Government and they will be expected to bear steep losses and make a contribution toward this."
Mr Lenihan said during talks with the European authorities that it was clear there was no support for asking senior bondholders to take any pain.
"As far as senior bondholders are concerned, I've always made it clear that as long as we were in the markets, senior debt was fundamental for Ireland."
A deal where junior bondholders take a hit is on the cards. This has already happened at Anglo Irish Bank and Irish Nationwide and Taoiseach Brian Cowen seemed to hint it might be extended to other banks.
The Central Bank and the NTMA are likely to decide on whether junior bondholders have to take a hit, a process known as 'burden sharing'.
At the weekend, opposition politicians and trade unions called for all bondholders to make a contribution to the cost of rescuing the banks. But Mr Cowen said this could destabilise the financial system and there were legal reasons making such an approach impossible.
He refused to comment on suggestions the Government wanted to hit bondholders in the rescue but this was shot down by the ECB.
Most of the recently issued bank bonds are covered by a government guarantee scheme, known as the Eligible Liabilities Guarantee, an "irrevocable" guarantee that anyone holding these investments will get repaid.
Analysts who spoke to the Irish Independent last night were surprised there was not more detail about junior bondholders in the announcement.
However, they said it was always unthinkable that senior bondholders would be included. Any moves against that group would disrupt the fundraising plans of banks all over Europe, they said.



Mais78 29-11-2010 14:50

Giornata di operazioni dolorose :(

Preso profitto (quel poco che era rimasto...non mi va di perdere su posizioni in gain..) su

Sell Intesa506 @ 96.5 :( , ora fa 96.5-96.75, in caduta libera
Sell Groupama751 @ 79.25

su queste ci voglio ritornare ma ci voglio vedere piu' chiaro, anche se devo pagarle di piu', inoltre sto per andare in vacanza in paese dove non c'e' internet e telefoni...non mi rilasserei :D

Venduto anche con buon profitto
Sell AXA454 @ 67 (i MM se la sono dimenticati, non e' scesa in questi gg)

e poi ho comprato una che invece e' crollata da 68

Buy ING127 @ 55

Nel mirino:
FRTRi 2015
GS LT2 a 92.25
RWE T1 a 94.25
Suez T1 a 95.5
Generali888 a 85

In generale non mi sembra il caso di tenere in portafoglio un bancario italiano (Intesa) che rende il 9% quando posso avere una utility cumulativa che rende oltre il 6%, una Generali che rende il 10% o titoli di stato inflation linked che rendono quasi il 6% inclusa l'inflazione (BTPi 2021, uno titolo italiano in portafoglio ora).

Gia' da domani potrei partire con gli acquisti ma senza fretta.

PS Mi sento piu' leggero :D


Zorba 29-11-2010 14:51

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908810)
Quello che si Capisce è che i Sub Lt2 delle Banche Irlandesi Nazionalizzati non saranno protetti come fù ai tempi per Northen Rock,o Depfa ecc

L'Unica che Può vivere è BOi raccogliendo Denaro Fresco,se riescono entro il 28/2/2011 si salvano e non toccheranno forzosamente i Sub ,che siano Lt2 o Ut2 o T1,al Massimo faranno Tender Offer puntando sulla paura del retail e Non


Se Invece La Cosa non dovesse rieuscire lo stato immetterebbe 2,2Billion e salirebbe a circa l'80% del capitale,e a quel punto potrebbe forzare la Mano sui Sub

Ps.Mais mi sà che passi il Natale in Uk:lol: vedendo dove stanno andando i Btpi,,,,,e non è ancora finita:rolleyes:

Si profila un'OPA alla Safilo per BOI...:mumble:


Topgun1976 29-11-2010 14:52

Citazione:

Originalmente inviato da mago gambamerlo (Messaggio 1908845)
Proprio perche' qualcuno lo devono sacrificare sull' altare della politica.
Quei 4 €uro di subordinati in questo mare di debito a chi servono ?

Si che poi tra l'altro non è che subordinato vuol dire speculatore,se pensi che noi che abbiamo il T1 di Boi non becchiamo euro da 2 anni..:D:rolleyes:

Cmq è passato il concetto che i senior di tutte le banche Ue anche le peggio messe sono garantiti e pagati,mentre le Lt2 che prima venivano assimilate quasi ai senior,ora almeno sui casi di nazionalizzazione vanno incontro a haircut o proposte indecenti

Mais78 29-11-2010 14:54

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908810)

Ps.Mais mi sà che passi il Natale in Uk:lol: vedendo dove stanno andando i Btpi,,,,,e non è ancora finita:rolleyes:

Quello non mi preoccupa Top, mia mamma ancora non ha capito come si fa il log-in nel sito IW :D. Cmq su quello sotto 92 incremento ancora per circa un 2.5% del portafoglio. Ho venduto Intesa proprio per questo, per liberare un po' di allocazione per l' Italia. Se salta l'Italia saltano anche i T1 di Intesa, quindi meglio un c.6% tranquillo e protezione contro l'inflazione che un 9% con patemi d'animo.


Topgun1976 29-11-2010 15:05

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908857)
Si profila un'OPA alla Safilo per BOI...:mumble:

Molto Probabile,l'importante è che sia su base volontaria


Topgun1976 29-11-2010 15:06

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1908866)
Quello non mi preoccupa Top, mia mamma ancora non ha capito come si fa il log-in nel sito IW :D. Cmq su quello sotto 92 incremento ancora per circa un 2.5% del portafoglio. Ho venduto Intesa proprio per questo, per liberare un po' di allocazione per l' Italia. Se salta l'Italia saltano anche i T1 di Intesa, quindi meglio un c.6% tranquillo e protezione contro l'inflazione che un 9% con patemi d'animo.

Se salta L'Italia chiude per sempre tutto il Pianeta Finanza..:D


Zorba 29-11-2010 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908890)
Molto Probabile,l'importante è che sia su base volontaria

Se vogliono restare sul mercato, dovrà essere così. Adesso terrorismo a mille, poi opa volontaria, con spettro nazionalizzazione.

Il punto critico è se non ce la dovessero fare a raccogliere i soldi o se i mercati peggiorassero di brutto.


sprmnt21 29-11-2010 15:10

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1908853)
...

In generale non mi sembra il caso di tenere in portafoglio un bancario italiano (Intesa) che rende il 9% quando posso avere una utility cumulativa che rende oltre il 6%, una Generali che rende il 10% o titoli di stato inflation linked che rendono quasi il 6% inclusa l'inflazione (BTPi 2021, uno titolo italiano in portafoglio ora).

...

Scusa(te) la banalita' della domanda. Cosa vuol dire cumulativa?

Come ti viene (anche a spanne) che il BTPi21 rende quasi il 6%?


Topgun1976 29-11-2010 15:13

Citazione:

Originalmente inviato da sprmnt21 (Messaggio 1908904)
Scusa(te) la banalita' della domanda. Cosa vuol dire cumulativa?

Come ti viene (anche a spanne) che il BTPi21 rende quasi il 6%?

In caso di non pagamento cedola per un anno,la stessa non è persa ma si cumula fino al pagamento

Mentre su altri T1 non cum ,se non si paga la cedola è persa


Topgun1976 29-11-2010 15:16

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908899)
Se vogliono restare sul mercato, dovrà essere così. Adesso terrorismo a mille, poi opa volontaria, con spettro nazionalizzazione.

Il punto critico è se non ce la dovessero fare a raccogliere i soldi o se i mercati peggiorassero di brutto.

Il mercato valuta il T1 cum 482 30-40 con 2 cedole in Pancia secondo te quanto offriranno?per me 50% tutto compreso:D


Zorba 29-11-2010 15:25

Il BTPi 41 sta per bucare gli 89...


Topgun1976 29-11-2010 15:30

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908953)
Il BTPi 41 sta per bucare gli 89...

E siamo solo all'inizio:rolleyes:certo se non scoppia qlc bubbone tra poco cè da fare i soldi sui Btp altro che Perpetue

Mais per caso hai il valore del cds senio sub del Mutuel?Thanks


pier_pat 29-11-2010 15:41

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908979)
E siamo solo all'inizio:rolleyes:

Top, la sai sicuramente più lunga di me, per competenze e informazione, ma non potrebbe essere che semplicemente siamo nel bel mezzo della speculazione shortista (se si vuole chiamarla così), piuttosto che all'inizio? I BTP lunghi ('37 e '40) stanno andando dritti verso i minimi di giugno così come i principali titoli (bancari, che seguo) del FTSE-MIB (vedi ISP e UCG)... da qui si dovrebbe risalire, almeno fino all'anno nuovo, forse con la Spagna (tenendo conto che forse il Portogallo ha già dato...). Non è un caso che proprio oggi si parli del deficit Italiano al 2012 e delle misure da approntare...

Topgun1976 29-11-2010 15:45

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1909036)
Top, la sai sicuramente più lunga di me, per competenze e informazione, ma non potrebbe essere che semplicemente siamo nel bel mezzo della speculazione shortista (se si vuole chiamarla così), piuttosto che all'inizio? I BTP lunghi ('37 e '40) stanno andando dritti verso i minimi di giugno così come i principali titoli (bancari, che seguo) del FTSE-MIB (vedi ISP e UCG)... da qui si dovrebbe risalire, almeno fino all'anno nuovo, forse con la Spagna (tenendo conto che forse il Portogallo ha già dato...). Non è un caso che proprio oggi si parli del deficit Italiano al 2012 e delle misure da approntare...

Io spero che con l'avvicinarsi del fine anno,ci sia un time out della speculazione e si torni a salire per il rally di Natale,ma quello che vedo non và da quella parte..:rolleyes:lietissimo di sbagliarmi:D


pier_pat 29-11-2010 15:59

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1909062)
Io spero che con l'avvicinarsi del fine anno,ci sia un time out della speculazione e si torni a salire per il rally di Natale,ma quello che vedo non và da quella parte..:rolleyes:lietissimo di sbagliarmi:D

mah, il rally interessa a tutti, istituzionali e non, speculatori e non, o sbaglio? oppure le mani forti hanno già fatto talmente tanti soldi durante l'anno che si possono permettere di non fare il rally? lo scorso anno da dicembre si salì fino alla metà di gennaio, e poi di nuovo agli inferi...visto che ormai siamo alla farsa continua, non e detto che la storia non si ripeta anche questa volta...


Gallo Cedrone 29-11-2010 16:02

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908953)
Il BTPi 41 sta per bucare gli 89...

Bucati!:D

titolo sospeso :-o


Metriko 29-11-2010 16:02

sulla lt2 di boi vedo una netta risalita con grosso volume di acquisto


OnVista: Anleihenanalyse - BANK OF IRELAND (THE GOV.&CO.) EO-MED.-TERM NOTES 2010(20) - Snapshot

speriamo che regge, anzi che salga


pier_pat 29-11-2010 16:16

Quotazioni IW fresche...
 
...a cui inizia ad essere difficile resistere:

BPCE 588 96,5 - 98
ING 219 96 - 97,5
BES 854 48 - 51
ISP 663 94 - 95
ISP 506 95 - 96,5
BPCE 269 96,5 - 97,5
BP 290 72 - 74
Aegon 150 53 - 55
CFCM 835 58 - 61,5

gentilissimo come sempre Terzano mi ha detto che non era sicuro che fossero operative, molti MM sembrano mostrare prezzi che però non rispettano perché non hanno convenienza a vendere (quindi lettere operative più alte) o a comprare (quindi denaro operativo più basso)...


frankiemachine 29-11-2010 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1909211)
...a cui inizia ad essere difficile resistere:

BPCE 588 96,5 - 98
ING 219 96 - 97,5
BES 854 48 - 51
ISP 663 94 - 95
ISP 506 95 - 96,5
BPCE 269 96,5 - 97,5
BP 290 72 - 74
Aegon 150 53 - 55
CFCM 835 58 - 61,5

gentilissimo come sempre Terzano mi ha detto che non era sicuro che fossero operative, molti MM sembrano mostrare prezzi che però non rispettano perché non hanno convenienza a vendere (quindi lettere operative più alte) o a comprare (quindi denaro operativo più basso)...

Questa era arrivata a toccare gli 83 a giugno.
Io l'avevo presa in area 94.
Aspetto ancora.


frankiemachine 29-11-2010 16:29

87,90
 
Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1908953)
Il BTPi 41 sta per bucare gli 89...

Non per farmi i ...zzi vs ma che % del ptf ci avete messo?

Io sono al 4,8% e sono indeciso se incrementare o meno (pmc 91,45)


Zorba 29-11-2010 16:31

Citazione:

Originalmente inviato da Gallo Cedrone (Messaggio 1909147)
Bucati!:D

titolo sospeso :-o

Adesso si avvia a bucare 87..


amorgos34 29-11-2010 16:32

Intesa 663 è stata acquistata (non da me, io attendo ancora 12 giorni) a 95.75. (ha ragione Terzano).


Non vorrei che, come spesso accade, quando si parla di finanza si passasse dal forum dell'euforia a quello della depressione totale.

A mio parere (detto in tempi non sospetti) le p. avevano raggiunto quotazioni troppo elevate , rispetto ai probabili downside.

Adesso (per la terza volta in 365 giorni ) si paventa la ristrutturazione del debito di Intesa(sempre ipoteticamente).


Chi può osservi il grafico dell'Intesa 663 degli ultimi 365 giorni.
Questa primavera (non mi ricordo esattamente il periodo) l'ho acquistata a 90 secco (ma altri , qui, anche a meno)

Spero tra 12 giorni di riacquistarla in quell'area.

Per chi sa tradare (non sono io il caso)tds questo con il BTP è un momento fantastico.


E' il mondo delle perpetual. (con tutti i rischi connessi).


Ciao.




P.S. la "speculazione" (che io non ho mai avuto l'onore di conoscere) va dove si aprono delle falle.


Zorba 29-11-2010 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1909283)
Non per farmi i ...zzi vs ma che % del ptf ci avete messo?

Io sono al 4,8% e sono indeciso se incrementare o meno (pmc 91,45)

Io sono a zero. Ero uscito sul rialzino da 1,50%... per cui lo sto monitorando con attenzione.

In compenso sulle irlandesi sono a - 30%...:wall:

amorgos34 29-11-2010 16:39

spread btp-bund
 
Come a maggio 2010 è più largo il 2 anni del 10 anni




P.s. si sa niente dell'emissione del nuovo perpetual MPS ? :lol::lol::lol:


Zorba 29-11-2010 16:44

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1909340)
Come a maggio 2010 è più largo il 2 anni del 10 anni




P.s. si sa niente dell'emissione del nuovo perpetual MPS ? :lol::lol::lol:

corre voce che il tasso sia superiore ai BOT anni 70'...:lol::lol:


avvocatissimo 29-11-2010 16:49

Ciao

io sono molto esposto sui btpi per ora ne ho un 10% nel portafoglio fra 23 e 41.... e se continua cosi icremento fino al 20-25% senza problemi

Nei titoli di stato ci credo.... se poi non posso tradare ma mi trovo un rendimento reale di 3 punti.... non posso che essere contento.... in ottica cassettista prediligo il 23.... ma il 41 pdovrebbe portare più gain in caso di risalita.... :cool::cool:

Il mio portafoglio ideale prevede un ù
30 di titoli di stato inflazione
30 perpetue privilgiando le sicure
30 obbligazioni da trading od occasioni (es le index) e qualche certificato, il tutto con durata al massimo un anno
10% liquidità.... ora come ora mi piacciono ccteu....

speriamo di non fare la fine del:titanic::titanic:

se poi le azioni scendessero ancora un po......


Topgun1976 29-11-2010 17:00

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1909308)
Intesa 663 è stata acquistata (non da me, io attendo ancora 12 giorni) a 95.75. (ha ragione Terzano).


Non vorrei che, come spesso accade, quando si parla di finanza si passasse dal forum dell'euforia a quello della depressione totale.

A mio parere (detto in tempi non sospetti) le p. avevano raggiunto quotazioni troppo elevate , rispetto ai probabili downside.

Adesso (per la terza volta in 365 giorni ) si paventa la ristrutturazione del debito di Intesa(sempre ipoteticamente).


Chi può osservi il grafico dell'Intesa 663 degli ultimi 365 giorni.
Questa primavera (non mi ricordo esattamente il periodo) l'ho acquistata a 90 secco (ma altri , qui, anche a meno)

Spero tra 12 giorni di riacquistarla in quell'area.

Per chi sa tradare (non sono io il caso)tds questo con il BTP è un momento fantastico.


E' il mondo delle perpetual. (con tutti i rischi connessi).


Ciao.




P.S. la "speculazione" (che io non ho mai avuto l'onore di conoscere) va dove si aprono delle falle.


La 663 la presi a 87,io + che perpetual ad oggi comprerei Btp,a piccole dosi


bosmeld 29-11-2010 17:01

io ho comprato un po di btpi 41 a 87,7


vedremo come andrá...


amorgos34 29-11-2010 17:01

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1909432)
,io + che perpetual ad oggi comprerei Btp,a piccole dosi

Perchè sei un trader ;)

L'unico che prenderei è il 2041

Ciao Top!

;)


giapo27 29-11-2010 17:10

[QUOTE=amorgos34;1909308]Intesa 663 è stata acquistata (non da me, io attendo ancora 12 giorni) a 95.75. (ha ragione Terzano).


Chi può osservi il grafico dell'Intesa 663 degli ultimi 365 giorni.
Questa primavera (non mi ricordo esattamente il periodo) l'ho acquistata a 90 secco (ma altri , qui, anche a meno)

Spero tra 12 giorni di riacquistarla in quell'area.



Avevo messo 94 in acquisto pensando che non me l'avrebbero data...invece ecco fresco fresco l'eseguito!


Mais78 29-11-2010 17:11

Citazione:

Originalmente inviato da sprmnt21 (Messaggio 1908904)
Scusa(te) la banalita' della domanda. Cosa vuol dire cumulativa?

Come ti viene (anche a spanne) che il BTPi21 rende quasi il 6%?

Rende circa un 3% reale, se sommi un inflazione media del 2.5-3%, arrivi al 5.5-6%. Secondo me non c'e' paragone con i tasso fisso, e ora come ora neanche con le perpetue.

Oggi massacro su Intesa. Bid sceso a 95. Io per vendere le mie sono stato 30 min al tel con Terzano, ne abbiamo provati 6 o 7 prima di essere eseguiti.


Mais78 29-11-2010 17:16

Appena comprato un altro po' di BTPi 2021 sotto 92...


Topgun1976 29-11-2010 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1909442)
Perchè sei un trader ;)

L'unico che prenderei è il 2041

Ciao Top!

;)

Ciao Amorgos;) Ti dirò a meno di discese a quotazioni molto sacrificate non entro + nelle P da 50k,solo tagli da 10k su quelle + solide

Tra un Btp Qls ,Senior e una P ad oggi non avrei dubbi x i Tds,il rischio sui Sub T1 andrà sempre aumentando nei prossimi mesi.

Ad oggi ho solo Cnp e Boi e non mi viene proprio la voglia di comprare T1

Stà Scendendo Tutto dal Bund,All'Euro,Ai TDs,Azioni,Perpetue,Sub ma un minimo di tranquillità ci vuole,e quindi voto Senior che siano Statali o Privati
Pensa che ho una Sub Rabo e non mi sento Tranquillo al 100%

L'Unica che ho in Verde è la Ubs 2025 4% Sarà perchè Suisse?è meglio del bund:D

ferdo 29-11-2010 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909507)
Appena comprato un altro po' di BTPi 2021 sotto 92...

l'inflazione per i poveri:
comprato un cippetto di GGBei2025 poco sopra 48


Mais78 29-11-2010 17:20

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909507)
Appena comprato un altro po' di BTPi 2021 sotto 92...


E ora un puntellino anche su FRTRi 2015, altrimenti ogni volta devo andare a cercare l'ISIN :D


Mais78 29-11-2010 17:27

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1909529)
l'inflazione per i poveri:
comprato un cippetto di GGBei2025 poco sopra 48

beh, li non stai comprando l'inflazione, stai scommettendo sulla grecia..:lol:


Zorba 29-11-2010 17:29

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909487)
Rende circa un 3% reale, se sommi un inflazione media del 2.5-3%, arrivi al 5.5-6%. Secondo me non c'e' paragone con i tasso fisso, e ora come ora neanche con le perpetue.

Oggi massacro su Intesa. Bid sceso a 95. Io per vendere le mie sono stato 30 min al tel con Terzano, ne abbiamo provati 6 o 7 prima di essere eseguiti.

Le due del Banco Pop sono già sotto i 70?


bosmeld 29-11-2010 17:29

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1909557)
Le due del Banco Pop sono già sotto i 70?


no, 290 70 denaro 72 lettera.


Zorba 29-11-2010 17:35

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1909509)
Ciao Amorgos;) Ti dirò a meno di discese a quotazioni molto sacrificate non entro + nelle P da 50k,solo tagli da 10k su quelle + solide

Io aspetto i 50k in area 60-65. Poi faccio di nuovo come a giugno...:D

Oggi mi devo fare i complimenti da solo: sono riuscito a non comprare nulla...

In ptf ho solo più Baca, Cred Mutuel, Brit Ins, NIBC CMS, Ovag e il cip irlandese.


Mais78 29-11-2010 17:36

CDS Credit Mutuelle

qualcuno me l'aveva chiesto (mi sembra Top?): siamo poco sopra 100, relativamente molto basso


Zorba 29-11-2010 17:37

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1909564)
no, 290 70 denaro 72 lettera.

Grazie Bos. Vedendo come massacrano Intesa, mi sa che questa si candida ad essere la pecora nera del gruppo 50k.

Anche ELM 524 giù, così pure DPB 917, SNS 155, etc etc..


Mais78 29-11-2010 17:37

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1909585)
Io aspetto i 50k in area 60-65. Poi faccio di nuovo come a giugno...:D

Oggi mi devo fare i complimenti da solo: sono riuscito a non comprare nulla...

In ptf ho solo più Baca, Cred Mutuel, Brit Ins, NIBC CMS, Ovag e il cip irlandese.

Hai venduto le NIBC tasso fisso? Per ora tengono e considerato che le abbiamo prese a 1.40 ci stiamo anche guadagnado


Mais78 29-11-2010 17:38

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1909598)
Grazie Bos. Vedendo come massacrano Intesa, mi sa che questa si candida ad essere la pecora nera del gruppo 50k.

Anche ELM 524 giù, così pure DPB 917, SNS 155, etc etc..


Guarda i CDS del Banco Popolare...

Con i tagli 50k neanche io scherzo, percio' ho venduto Intesa. Fosse stato 10-20k le avrei tenute.

Zorba 29-11-2010 17:39

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909602)
Hai venduto le NIBC tasso fisso? Per ora tengono e considerato che le abbiamo prese a 1.40 ci stiamo anche guadagnado

Le ho vendute visto che ci guadagnavo sul cambio. Ho fatto cassa, puntando al fatto che le 50k sarebbe precipitate giù sotto i 70


Mais78 29-11-2010 17:39

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1909611)
Le ho vendute visto che ci guadagnavo sul cambio. Ho fatto cassa, puntando al fatto che le 50k sarebbe precipitate giù sotto i 70


che bid ti hanno dato su NIBC?


Zorba 29-11-2010 17:41

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909616)
che bid ti hanno dato su NIBC?

Le ho vendute in 2 tranches 70,5 e 71.


Topgun1976 29-11-2010 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909592)
CDS Credit Mutuelle

qualcuno me l'aveva chiesto (mi sembra Top?): siamo poco sopra 100, relativamente molto basso

Grazie ,100 è x il senior o il sub?Su Bawag sei sempre Tranquillo?Non si hanno + Notizie

Sono Ink come una Biscia perchè avrei voluto vendere pure Cnp invece me le devo tenere:D:rolleyes:


Mais78 29-11-2010 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1909627)
Le ho vendute in 2 tranches 70,5 e 71.

ottimo, le ho in carico a 71, coperto anche il bid ask spread...per ora. Cmq tengo.


Mais78 29-11-2010 17:45

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1909632)
Grazie ,100 è x il senior o il sub?Su Bawag sei sempre Tranquillo?Non si hanno + Notizie

Sono Ink come una Biscia perchè avrei voluto vendere pure Cnp invece me le devo tenere:D:rolleyes:

senior...

Sempre tranquillo su BAWAG, mantengo la posizione. In sostanza ho veduto i due tagli da 50k, non mi andava di rischiare di perderci. Tutto il resto rimane dov'e', non ho in programma altre vendite.


Zorba 29-11-2010 17:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909605)
Guarda i CDS del Banco Popolare...

Con i tagli 50k neanche io scherzo, percio' ho venduto Intesa. Fosse stato 10-20k le avrei tenute.

Ho visto il tuo grafico sui CDS.:up:

Aspetto la frittata e poi decido cosa prendere...


Mais78 29-11-2010 17:49

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1909645)
Ho visto il tuo grafico sui CDS.:up:

Aspetto la frittata e poi decido cosa prendere...

Se l'inflation linked decennale francese va al 2.5% reale e il Bund al'1%. Metto meta' portafoglio in inflation linked...italia, francia e germania...e saluti a tutti.

Poi se le IRS tornano a 50-55 (non Baca e ING dove ho gia' dato) reinvesto il centone della vendita di Intesa e Groupama e riapro il forum nel 2015...


steff 29-11-2010 18:05

Gentilmente se qualcuno puo' postare il den lett di pop lodi XS0223454512.

Grazie in anticipo.


giapo27 29-11-2010 18:10

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1909308)
Intesa 663 è stata acquistata (non da me, io attendo ancora 12 giorni) a 95.75. (ha ragione Terzano).



Oggi massacro su Intesa. Bid sceso a 95. Io per vendere le mie sono stato 30 min al tel con Terzano, ne abbiamo provati 6 o 7 prima di essere eseguiti.


....Ma io le ho comprate a 94!!:titanic:

Mais78 29-11-2010 18:31

Citazione:

Originalmente inviato da giapo27 (Messaggio 1909732)
....Ma io le ho comprate a 94!!:titanic:

A 96.5 ho venduto le 506 non le 663


Mais78 29-11-2010 18:32

Citazione:

Originalmente inviato da steff (Messaggio 1909715)
gentilmente se qualcuno puo' postare il den lett di pop lodi xs0223454512.

Grazie in anticipo.

85-86


amorgos34 29-11-2010 18:38

Citazione:

Originalmente inviato da giapo27 (Messaggio 1909732)
....Ma io le ho comprate a 94!!:titanic:


Ben per te.;)


Zorba 29-11-2010 18:44

Parola del Governatore irlandese
 
No more black holes in banks, says banking chief

29/11/2010 - 17:08:14

Ireland’s top banker today claimed there were no more black holes in the country’s banks as share prices jumped in the wake of the state’s €85bn rescue deal.

In a bid to reassure volatile international money markets, Central Bank governor Patrick Honohan said there was no sign of further bombshell losses.

“There has been no indication in our discussions over the past couple of weeks that there is a hole that we haven’t discovered,” Professor Honohan said.

“I think some of the people from outside came in saying ’we’ll probably find a hole’. They didn’t find a hole.”

Ireland secured the International Monetary Fund (IMF) European bailout a day after 50,000 protesters marched through Dublin against drastic austerity measures.

The Government will fund €17.5bn from the public service pension pot. Some €35bn is for crippled banks – €10bn to be drawn down immediately.

Another €50bn will keep the State running day-to-day.

Opposition politicians have roundly condemned the use of the National Pension Reserve Fund.

But in the first trading since it was unveiled, Bank of Ireland stocks were up more than a fifth to 32 cent while Irish Life & Permanent soared more than a half to 83 cent.

Allied Irish Banks proved slower to respond, creeping up almost 10% to 38 cent.

Taoiseach Brian Cowen warned that without the loan, pending tax hikes and spending cuts would be more severe.

Ireland is being charged 5.8% for the money, cheaper than what‘s on offer in the markets.

“It buys the government time and the nation time to convincingly demonstrate that we’ve got the adjustment on track,” Prof Honohan said.

The Governor, who broke rank last week to reveal the State needed a tens of billions bailout, said authorities would continue to keep a close eye on the banks for potential losses.

“We are constantly looking for holes, and when we find holes, we’re going to tell people about the holes and we’re going to deal with them,” he said.

Prof Honohan also insisted depositors have nothing to worry about following the loan.

“The concerns over the last number of weeks has been that there is going to be something big in the package,” he said.

“There’s nothing big, bad in the package for depositors. The other concern is that somehow the ECB is going to shut off the taps.”

Meanwhile, Europe’s Commissioner for Economic and Monetary Affairs Olli Rehn predicted Ireland will rebound “relatively rapidly” from its current economic woes.

Pat Rabbitte, Labour Party justice spokesman, called on the Government to clarify the legal status of the bailout deal, suggesting it should be approved by the country’s parliament.

The loans do not force senior bondholders to suffer losses but the system will be replaced in 2013 when a new mechanism will mean bondholders face funding a share of any more bailouts.

Mr Rabbitte claimed uncertainty about the status of the agreement could provoke court challenges and cause further instability.

“On the one hand it seems clear that, rightly or wrongly, the Government does not regard a programme which has been agreed with the other EU member states, as well as the IMF, as an international treaty,” Mr Rabbitte said.

He added a treaty would have to be ratified by the Dail under the Irish Constitution.

“Yet the Taoiseach and the Minister for Finance have made it clear that they will not submit this programme to a Dail vote,” he said.

Sinn Fein President Gerry Adams said the Government’s economic and banking policy was not credible.

“Not a euro more should go into the Irish banks until their debts are restructured,” Mr Adams said.

Social Justice Ireland director Fr Sean Healy: “It is totally unacceptable that the European Commission, the IMF and the Irish Government develop and implement a programme which will see Ireland’s weakest groups take the major part of the ’hit’ for the reckless actions of greedy bankers, incompetent regulators and an inept government.”

Under the deal AIB will become majority State-owned while Bank of Ireland is being given the chance to raise €2.1bn itself by February to avoid the Government stepping in.

Irish Life & Permanent said it would have to raise an extra €100m but would use its own resources.



Zorba 29-11-2010 18:58

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1909432)
La 663 la presi a 87,io + che perpetual ad oggi comprerei Btp,a piccole dosi

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1909442)
Perchè sei un trader ;)

L'unico che prenderei è il 2041

Ciao Top!

;)

Top, tu sei un trader incallito, mica un cassetista come noi...:-o


Discepolo 29-11-2010 19:23

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1908892)
Se salta L'Italia chiude per sempre tutto il Pianeta Finanza..:D


Su, su che stasera mentre tornavo sentendo radio 24, Barisoni intervistava un prof. di economia (mi pare), che ha detto che se l'Italia fosse messa in un angolo dai mercati, una bella patrimoniale risolve tutto, poichè la ricchezza delle famiglie italiane/debito pubblico è pari a 2,5, mentre il debito pubblico rappresenta il 60% della sola ricchezza finanziaria (su quest'ultimo dato ho preso un salto, quindi non ho sentito bene).
Male che vada, tot euro a testa rateizzabili, siamo circa 60.000.000, diventiamo il paese + virtuoso d'Europa.
:V


perpetuals 29-11-2010 19:37

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1909801)
A 96.5 ho venduto le 506 non le 663

pensavo fossi uscito prima quando erano a 106


russiabond 29-11-2010 19:53

Banche Austriache Tutte le trimestrali OK...
 
Con la trimestrale di oggi le 4 più grandi Banche Austriache Bank Austria - Erste - Raiffeisen e Övag ...hanno riportato dati tutti molto positivi ...:up:

Banken erwarten heuer Milliardengewinne DiePresse.com

Le banche si aspettano profitti di quest'anno, miliardi

Die Presse) (| 2010/11/29 18:42 Christian | Höller
Bilanci. Secondo First Bank e Bank Austria, la neonata Raiffeisen International Bank sorprese con buoni guadagni. Gli istituti potranno beneficiare della ripresa in Europa orientale e nell'interesse delle imprese profitti.



Vienna. Austria importanti banche riportato forti aumenti dei profitti in modo coerente. Lunedi 'ha annunciato la fusione della banca Raiffeisen International (RBI), come l'ultimo dei grandi istituzioni sono in numeri: Nei primi nove mesi ha conseguito un utile netto di 783 milioni di €. Alone in the surplus terzo trimestre pari a 311 milioni di €. Questo confronto al secondo trimestre, con un incremento del 125 per cento. La Banca centrale indiana è stata la fusione di parti dell'Europa orientale, Raiffeisen Zentralbank e Raiffeisen International, società controllata dal prodotto. A causa della fusione, non esistono dati comparativi per l'anno precedente.
http://squid.diepresse.com/RealMedia...ault/empty.gifhttp://squid.diepresse.com/RealMedia...356&width=1920

Con altre banche, business è grande. Con un utile netto di Erste Bank è aumentato nei primi tre quarti di € 736.800.000, rispetto all'anno precedente, un aumento del 2,3 per cento. A Bank Austria, tuttavia, i guadagni sono cresciute del 22 per cento a 761 milioni di euro è caduto. Questo è legato a una scrittura in Kazakhstan. controllata UniCredit aveva prima della crisi finanziaria ha acquistato costosi in Kazakhstan. La filiale locale era ormai svalutati.
Tuttavia, gli analisti stimano che tutte e tre le grandi banche per rompere il miliardo di utili di quest'anno o, almeno, sono solo leggermente inferiori. Prevenire le istituzioni sono di nuovo state in gran parte raggiunto il livello di prima della crisi finanziaria. La svolta arrivò ad una velocità sorprendente. C'è solo un anno e mezzo fa, che gli analisti internazionali avevano messo in guardia circa i rischi di banche austriache nell'Europa dell'Est. U. S. premio Nobel Paul Krugman ha ipotizzato nel mese di aprile 2009, perché nemmeno una sconfitta dell'Austria.

Recupero in Europa Orientale
Nel frattempo, l'Europa dell'Est ha superato il peggio. "La regione è in una fase di forte ripresa. All'inizio del 2011, l'economia potrebbe di nuovo non ci stanno crescendo molto più velocemente che in Occidente ", dice il capo RBI Herbert Stepic. Raiffeisen ha generato nel terzo trimestre, con l'eccezione della Slovenia e Ungheria tutti i paesi in un profitto. L'Ungheria è la perdita, insieme alla tassa di banca. Il prelievo avrà un costo di RBI quest'anno circa 40 milioni di €.
Per la maggior parte delle istituzioni, i segni sono tornati in espansione: Bank Austria si aprirà quest'anno in Europa orientale e in Turchia 100 nuovi punti vendita. Cooperativa sta già studiando acquisizioni. Stepic riferito ha fatto un'offerta per il Polbank polacco per la vendita. Questo potrebbe costare fino a € 650 milioni.
Guardando i singoli paesi in cui le banche austriache sono attivi, vi è un quadro variegato. Raiffeisen esempio, 8,8 per cento sono classificati i prestiti concessi ai clienti "in sofferenza". In Ucraina e altri paesi della CSI sono 27,1 per cento, in Russia il tasso è 10,1 per cento e l'Austria al 1,7 per cento. RBI rischio Johann Strobl Board si aspetta che in Oriente a fondi rischi nel 2011 l'apice sarà raggiunto.

Banche criticare inquinamento supplementare
Portatori di reddito più importante per il settore finanziario si è sviluppato del margine di interesse. In poche parole, questi sono i profitti che il risultato di bassi tassi d'interesse per depositi a risparmio e ai tassi di interesse molto più alti per perdite su crediti. Nella Prima Banca degli interessi è aumentato del 6,1 per cento a € 4075000000. Di questi, i fondi rischi per i prestiti e le spese amministrative sono detratti. Raiffeisen vi erano 2,7 miliardi di euro.
Anche se va su con i profitti che criticano i direttori generali in attesa di costi aggiuntivi. "Alcuni dei denti duro dado ad essa", avverte Stepic. Introdotta nel 2011 la Banca d'imposta Austria RBI costerebbe circa 100 milioni di €. Ci sono anche i requisiti patrimoniali più severi e una riforma costosa di assicurazione dei depositi.
Raiffeisen, Erste Bank, BAWAG e austriaco Volksbank AG (ÖVAG), deve anche pagare di nuovo nei prossimi anni a causa della crisi finanziaria derivante capitale dello stato. ÖVAG esaminando la possibilità di vendere le loro controllate dell'Europa orientale.
("Die Presse", edizione stampa, 2010/11/30)


Mais78 29-11-2010 20:06

Citazione:

Originalmente inviato da perpetuals (Messaggio 1909997)
pensavo fossi uscito prima quando erano a 106

No, non ho venduto niente prima di oggi. Solo le ciofeche a settembre.


Mais78 29-11-2010 20:09

Citazione:

Originalmente inviato da Discepolo (Messaggio 1909947)
Su, su che stasera mentre tornavo sentendo radio 24, Barisoni intervistava un prof. di economia (mi pare), che ha detto che se l'Italia fosse messa in un angolo dai mercati, una bella patrimoniale risolve tutto, poichè la ricchezza delle famiglie italiane/debito pubblico è pari a 2,5, mentre il debito pubblico rappresenta il 60% della sola ricchezza finanziaria (su quest'ultimo dato ho preso un salto, quindi non ho sentito bene).
Male che vada, tot euro a testa rateizzabili, siamo circa 60.000.000, diventiamo il paese + virtuoso d'Europa.
:V

L'Italia non fallisce ma questa mi sembra piu' un'occasione per comprare titoli di stato che perpetue. Come relative value per me sono migliori i primi. Intesa se tutto si chiarisce risale di 10 punti, il BTPi 2021 pure. If the shit hits the fan Intesa perde 20-30 punti, il BTPi no.

bosmeld 29-11-2010 20:09

National bank of greece profitto 259 milioni
 
ATHENS, Greece (AP) - The National Bank of Greece, the country's largest lender by assets, says its net profit fell 74 percent in the first nine months because of higher provisions, the depreciation of its Greek state bond portfolio and one-off taxes.
An NBG statement says group losses in recession-struck Greece were offset by profits in Turkey and southeast Europe.
Total profits reached euro259 million ($340 million), compared to euro1.01 billion ($1.33 billion) in the January-September period of 2009.
CEO Apostolos Tamvakakis said in a statement Monday the NBG group remained profitable "despite the extremely adverse economic climate in Greece ... maintaining strong liquidity and an enhanced capital base."


riccio43 29-11-2010 20:11

come funziona esattamente l'indicizzazione dei BTP? e'uguale xtutti ? grazie


amorgos34 29-11-2010 20:12

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910049)
L'Italia non fallisce ma questa mi sembra piu' un'occasione per comprare titoli di stato che perpetue. Come relative value per me sono migliori i primi.


Concordo, bisogna però anche star lì a tradare :down:


Mais78 29-11-2010 20:13

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1910054)
Concordo, bisogna però anche star lì a tradare :down:


Mica tanto, un BTPi che rende il 3%+inflazione e' il migliore investimento pensionistico che tu possa fare


Mais78 29-11-2010 20:14

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1910052)
come funziona esattamente l'indicizzazione dei BTP? e'uguale xtutti ? grazie

BTP non sono indicizzati, i BTPi si. Molto semplice, il capitale si rivaluta quotidianamente dell'inflazione e ti viene corrisposta una cedola fissa sul capitale rivalutato.


riccio43 29-11-2010 20:24

[QUOTE=Mais78;1910061]BTP non sono indicizzati, i BTPi si. Molto semplice, il capitale si rivaluta quotidianamente dell'inflazione e ti viene corrisposta una cedola fissa sul capitale rivalutato.[/QU
si intendevo i BTPi allora per esempio il 2041 emesso a ottobre 2009 ha un c.n. di...?:-?:-?


Mais78 29-11-2010 20:25

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1910074)
si intendevo i BTPi allora per esempio il 2041 emesso a ottobre 2009 ha un c.n. di...?:-?:-?

si e' rivalutato ad oggi dello 1.73%


riccio43 29-11-2010 20:30

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910076)
si e' rivalutato ad oggi dello 1.73%

grazie


Topgun1976 29-11-2010 20:41

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1909882)
Top, tu sei un trader incallito, mica un cassetista come noi...:-o

Siamo tutti Trader a Parte 2-3,tu compreso..:lol:
Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910049)
L'Italia non fallisce ma questa mi sembra piu' un'occasione per comprare titoli di stato che perpetue. Come relative value per me sono migliori i primi. Intesa se tutto si chiarisce risale di 10 punti, il BTPi 2021 pure. If the shit hits the fan Intesa perde 20-30 punti, il BTPi no.

Una volta tanto siamo daccordo,in questo momento moolto meglio i Btp che le P
Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1910054)
Concordo, bisogna però anche star lì a tradare :down:

Tradare è divertimento:lol:

Consiglio le Pref Shares in $ Ing,volatilità del 2-3% in sù e giù divertentissimo


Topgun1976 29-11-2010 20:46

Bank of Ireland is being given the chance to raise €2.1bn in capital itself by February to avoid the Government stepping in.

E mi pare Giusto,Speriamo riescano a Raccogliere Questi Danè

ferdo 29-11-2010 20:56

La greca Eurobank Ergasias nel terzo trimestre ha registrato un calo dell´utile del 91% a 10 mln euro, al di sopra dei 7,5 mln attesi. +12% per gli accantonamenti a 340 mln euro.

be' pure per questo trimestre la cedolina dovrebbe arrivare


Vet 29-11-2010 20:57

[QUOTE=Mais78;1909487]Rende circa un 3% reale, se sommi un inflazione media del 2.5-3%, arrivi al 5.5-6%. Secondo me non c'e' paragone con i tasso fisso, e ora come ora neanche con le perpetue.




Scusa Mais ma che io sappia non si somma , ma si moltiplica per il coifficente che per il 21 ad oggi è 1.01416 è per il 41 circa 1.017....

Correggimi se sbaglio o pure o male interpretato quello che hai scritto.....;)


bosmeld 29-11-2010 20:57

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910102)
Bank of Ireland is being given the chance to raise €2.1bn in capital itself by February to avoid the Government stepping in.

E mi pare Giusto,Speriamo riescano a Raccogliere Questi Danè


in borsa intanto il titolo fa +28%


i titoli azionari delle banche irlandesi, sono troppo divertenti, MONTAGNE RUSSE.

peró effettivamente sembra che Boi, stia a poco a poco riuscendo dal guado.


Vet 29-11-2010 21:01

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1910114)
in borsa intanto il titolo fa +28%


i titoli azionari delle banche irlandesi, sono troppo divertenti, MONTAGNE RUSSE.

peró effettivamente sembra che Boi, stia a poco a poco riuscendo dal guado.




è proprio una barzeletta.......qui se andiamo avanti così ci toccherà fare una ricerca su tutte le banche fallite o che stanno fallendo......a proposito il tuo affare a Roma come è andato?


Topgun1976 29-11-2010 21:06

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1910114)
in borsa intanto il titolo fa +28%


i titoli azionari delle banche irlandesi, sono troppo divertenti, MONTAGNE RUSSE.

peró effettivamente sembra che Boi, stia a poco a poco riuscendo dal guado.

Adesso +30% certo in un mese aveva perso il 50% del suo Valore:)


Mais78 29-11-2010 21:31

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1910113)

Scusa Mais ma che io sappia non si somma , ma si moltiplica per il coifficente che per il 21 ad oggi è 1.01416 è per il 41 circa 1.017....

Correggimi se sbaglio o pure o male interpretato quello che hai scritto.....;)

No non sbagli ma alla fine e' la stessa cosa. Si moltiplica il nominale per il coefficiente, si calcola la cedola e alla fine ti restituscono il nominale rivalutato. E' come dire che rende il 2.1% di cedola cash e il resto si accumula e ti viene restituito a scadenza, ma alla fine dei conti il rendimento nominale e' sempre: n=(1+r)*(1+i)-1 con una piccola approssimazione puoi semplimente fare n=r+i


nik.sala 29-11-2010 22:21

Citazione:

Originalmente inviato da amorgos34 (Messaggio 1908090)
Fresche Fresche (da prendere sempre con le molle)

Intesa 663 : 96.5-97
BPCE 269 : 99-99.5
NIK 290 : 73-75 (troppo largo):lol::up:
SG 619 : 104.5-105
Intesa 506 : 98.75-99.25


Ciao.

bravo amorgos, questa sett non riuscirò a seguie tanto...cmq che botte da orbi anche oggi...:titanic:


Zorba 29-11-2010 23:55

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910049)
L'Italia non fallisce ma questa mi sembra piu' un'occasione per comprare titoli di stato che perpetue. Come relative value per me sono migliori i primi. Intesa se tutto si chiarisce risale di 10 punti, il BTPi 2021 pure. If the shit hits the fan Intesa perde 20-30 punti, il BTPi no.

Mah... effettivamente, se il 2041 pigliasse ancora qualche schiaffo, si potrebbe davvero fare un ingresso da elefante e poi spegnere tutto fino alla primavera...

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910100)
Siamo tutti Trader a Parte 2-3,tu compreso..:lol:

Mi sopravvaluti:lol::prr:


frankiemachine 30-11-2010 09:42

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1910323)
Mah... effettivamente, se il 2041 pigliasse ancora qualche schiaffo, si potrebbe davvero fare un ingresso da elefante e poi spegnere tutto fino alla primavera...


Mi sopravvaluti:lol::prr:

se il buongiorno si vede dal mattino ora di questa sera avrà 'na faccia così!


Zorba 30-11-2010 09:50

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1910544)
se il buongiorno si vede dal mattino ora di questa sera avrà 'na faccia così!

Ho visto:eek: denaro inesistente...

frankiemachine 30-11-2010 10:00

Btp 37
 
Preso cippino a 81,75 :eek:


ferdo 30-11-2010 10:02

cosa fanno i btp nell'ultima mezz'ora?


fabrifede 30-11-2010 10:07

Ciao a tutti
Appena richiamato Iw
Vendute voestalpine a 100,25 dopo aver reject 101 100,75 e 100,5 (pmc 99)
Vendute DB305 a 101,7 (pmc 100,4)
Alcuni prezzi non so quanto operativi:
BoI 482 bid 29 ask 30 (bid successivo 20:eek::eek::eek:)
Bawag 897 bid 69 ask 71
Bpce 558 bid 94 ask 95,5 scesa parecchio (pmc 105 :sad:)
:ciao:


riccio43 30-11-2010 10:07

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1910621)
cosa fanno i btp nell'ultima mezz'ora?

il 41 sta a 84,71


frankiemachine 30-11-2010 10:14

Suvp
 
Citazione:

Originalmente inviato da fabrifede (Messaggio 1910635)
Ciao a tutti
Appena richiamato Iw
Vendute voestalpine a 100,25 dopo aver reject 101 100,75 e 100,5 (pmc 99)
Vendute DB305 a 101,7 (pmc 100,4)
Alcuni prezzi non so quanto operativi:
BoI 482 bid 29 ask 30 (bid successivo 20:eek::eek::eek:)
Bawag 897 bid 69 ask 71
Bpce 558 bid 94 ask 95,5 scesa parecchio (pmc 105 :sad:)
:ciao:

ovvero Stendiamo Un Velo Pietoso :wall::wall::wall::wall:


riccio43 30-11-2010 10:25

per la prima volta in un anno sella non risponde
brutto segno


Mais78 30-11-2010 10:46

Per me e' una buona notizia....
 
UPDATE 1-EU blocks ING call for early debt redemption
LBA0000020101130e6bu000e0
320 Words
30 November 2010
07:44 GMT
Reuters News
lba
English
(c) 2010 Reuters Limited

* EU blocks early repayment of hybrid
* EU says state aid needs to be repaid first
* ING reiterates aims to repay state before end-2011
(Adds details)
AMSTERDAM, Nov 30 (Reuters) - The European Commission has rejected a request by Dutch bank ING to repay a $1.5 billion debt instrument because the financial group has not yet repaid its state aid.
ING had wanted to call the instrument <44978NAA3=> on Dec. 31 as the hybrid will not qualify as Tier I capital under Basel III solvency rules.
"ING cannot repay its private hybrid capital holders until it has repaid the capital it received from the Dutch State in full. This is to ensure a fair distribution of the rescue burden in the first place," said Joaquin Almunia, Commission vice-president in charge of competition policy.
ING received a 10 billion euro ($13.15 billion) capital injection from the Dutch State in October 2008, of which 5 billion euros were repaid a year later.
It also received 12 billion euros in liquidity guarantees.
The Dutch government, at the beginning of 2009, also provided ING with a back-up facility covering 80 percent of a portfolio of $39 billion in illiquid assets.
"It remains our ambition to repay the state before the end of next year," ING spokesman Frans Middendorff said.
"We are not surprised but deplore the (Commission's) decision," he added.
It will now have to pay an interest rate of 3.9 percent on the 8.439 percent non-cumulative guaranteed trust preferred securities paper, made up of three-month LIBOR plus 360 basis points.
ING will be able to call the hybrid loan after repaying the state or after Nov. 18, 2010. (Reporting by Marcel Michelson; Editing by Will Waterman) ($1=.7606 Euro)


Topgun1976 30-11-2010 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1910637)
il 41 sta a 84,71

Come dicevo ieri è solo l'inizio,inutile prendere il coltello mentre cade:rolleyes:

Io sono Entrato in Ubs,è stabile,almeno fino a che le acque si calmano un pò


Mais78 30-11-2010 10:47

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910758)
Come dicevo ieri è solo l'inizio,inutile prendere il coltello mentre cade:rolleyes:

:up: Entrate scaglionate


Massimum 30-11-2010 10:50

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910758)
Come dicevo ieri è solo l'inizio,inutile prendere il coltello mentre cade:rolleyes:

La discesa si è fermata per ora...il denaro è risalito leggermente....aspetto schiarite per metterci un cippino

Mais78 30-11-2010 10:54

Un po' di prezzi
Intesa506 94-95
Bawag quotata un caterpillar 20.25
BACA 52-54
Lodi 82.5-83.5
BPOP lettera poco sopra 70
Credit Mutuelle IRS 55.5-56...queste se scendono altre due punti accumulo
ING 127 53-54 molto interessanti per me
DPB Z1 59-60
GS LT2 lettera 91.7
Groupama751 77.5-79.5 uscito giusto in tempo..


Topgun1976 30-11-2010 10:54

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910757)
UPDATE 1-EU blocks ING call for early debt redemption


Certamente la Ue ha fatto Bene,prima ripaghino i debiti..:)


ferdo 30-11-2010 10:54

Citazione:

Originalmente inviato da Massimum (Messaggio 1910772)
La discesa si è fermata per ora...il denaro è risalito leggermente....aspetto schiarite per metterci un cippino

dead cat bounce?


Mais78 30-11-2010 10:56

HSBC fuori su Intesa506 con lettera a 93.25...


Mais78 30-11-2010 10:58

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910797)
Certamente la Ue ha fatto Bene,prima ripaghino i debiti..:)


Si ma la notizia ultrapositiva e' che ING ha intenzione di richiamare una Tier 1 che paga 3.9%....per me le ING127 sono da comprare, sotto 55 accumulo IRS


MRPINK 30-11-2010 11:01

Bruxelles, 30 nov - Ing non puo'
rimborsare gli investitori privati 1,2 miliardi di capitale
ibrido prima di aver restituito il capitale ricevuto dallo
stato olandese. Lo ha deciso l'Antitrust europeo per
"assicurare una equa distribuzione dell'onere del
salvataggio".


Massimum 30-11-2010 11:04

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910810)
Si ma la notizia ultrapositiva e' che ING ha intenzione di richiamare una Tier 1 che paga 3.9%....per me le ING127 sono da comprare, sotto 55 accumulo IRS

Mah può anche essere che hanno fatto la mossa di richiamarlo perchè tanto sapevano che la Ue gli avrebbe detto di no.

Hanno dato un messaggio di solidità al mercato a gratis


MRPINK 30-11-2010 11:05

FR0010161026 CREDIT AGRICOLE indicativo 60.5 – 61.75
FR0010533414 GROUPAMA 78 - 79
XS0172565482 SNS 78 - 82

LODI 84 -85 TIENE !
ISP 663 92.5 -93
BP 290 70 - 71

oggi accumulo BTP....poi si vedra sulle.. P




Mais78 30-11-2010 11:07

Citazione:

Originalmente inviato da Massimum (Messaggio 1910836)
Mah può anche essere che hanno fatto la mossa di richiamarlo perchè tanto sapevano che la Ue gli avrebbe detto di no.

Hanno dato un messaggio di solidità al mercato a gratis

Non penso...


Topgun1976 30-11-2010 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910810)
Si ma la notizia ultrapositiva e' che ING ha intenzione di richiamare una Tier 1 che paga 3.9%....per me le ING127 sono da comprare, sotto 55 accumulo IRS

Prima ripaghino i Debiti poi si vedrà..sotto 45 Le ing in Euro sono Buone

Mais78 30-11-2010 11:12

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910855)
Prima ripaghino i Debiti poi si vedrà..sotto 45 Le ing in Euro sono Buone

quando si vedra' sara' gia' troppo tardi Top :D perche' saranno dinuovo a 70 come due settimane fa.
Dovrebbero finire di ripagare aiuti di stato gia' nel 2011, non c'e fretta...le IRS hanno call 2014


avvocatissimo 30-11-2010 11:12

Se si va avanti così.... oggi o domani al massimo incremento il btpi 23.... che renderà un 3% netto e reale..... :-?:-?:-?

Poi spengo il pc e vado a pregare.... se c'è ancora l'Italia dopo le feste di natale..... me ne posso andare in pensione a 32 anni:up:

p.s. ricordo le parole dell'Iffallibile Bulogna.... a 88 il btpi 2041 farà un movimento brusco.... ***** 5 punti persi in 2 giorni....:titanic::titanic:

PLEASE BULOGNA PREDICI QULACOSA DI BUONO......


bosmeld 30-11-2010 11:15

ripeto che unica soluzione per smorzare sta speculazione, è fare un QE GIGANTE

5-6 trillion (così che nessuno neanche ci prova a shortare.


junior63 30-11-2010 11:17

Guardando i grafici dei titoli azionari bancari ho notato che le popolari hanno prezzi vicini ai minimi di Marzo 2009 alcune addirittura sotto :eek:
Se non ci fossero altri settori come l'industriale molto alti rispetto a marzo 2009 (es. Fiat) il Mib potrebbe stare in area 14.000/15.000 punti.
Anche le perpetue potranno riavvicinare i minimi 2009? :-?


stefmas 30-11-2010 11:18

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910792)
Un po' di prezzi
Intesa506 94-95
Bawag quotata un caterpillar 20.25
BACA 52-54
Lodi 82.5-83.5
BPOP lettera poco sopra 70
Credit Mutuelle IRS 55.5-56...queste se scendono altre due punti accumulo
ING 127 53-54 molto interessanti per me
DPB Z1 59-60
GS LT2 lettera 91.7
Groupama751 77.5-79.5 uscito giusto in tempo..

La ing 127 e la Lodi a questi prezzi sono interessanti.. La Lodi se scende intorno a 80 rientra nei miei target di acquisto, e la ing c'è già.. diciamo che mi piacerebbe di più intorno a 51 :P

Ancora una quindicina di giorni per avere un po' di liquidità, vediamo se la discesa continua o se ci sarà un rimbalzo (speriamo non troppo presto, dal mio punto di vista :P)


frankiemachine 30-11-2010 11:18

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1910610)
Preso cippino a 81,75 :eek:

Venduto cippino a 83 :D

mi son pagato la cena fuori di 'stasera :lol:


Topgun1976 30-11-2010 11:18

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910871)
quando si vedra' sara' gia' troppo tardi Top :D perche' saranno dinuovo a 70 come due settimane fa.
Dovrebbero finire di ripagare aiuti di stato gia' nel 2011, non c'e fretta...le IRS hanno call 2014

Mah sai non + tardi di un Mesetto fà qui tutti a Buttare la Chiave,Tengo fino al 2023 ecc:D Adesso sono fuori e pronti a rientrare..e Ributtare la Chiave:lol:

Parliamo di T1,io li aspetto molto + in basso di Ora,ma per comprare e vendere,non per cassettare,in Questi anni Ho imparato che si deve vivere alla giornata,perchè domani non sai cosa succede;)


Topgun1976 30-11-2010 11:20

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1910890)
Venduto cippino a 83 :D

mi son pagato la cena fuori di 'stasera :lol:

Trader D'Assalto Bravo:up::D


riccio43 30-11-2010 11:20

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1910689)
per la prima volta in un anno sella non risponde
brutto segno

rettifico per non creare ulteriori allarmi il ritardo era per un inconveniente sui derivati.
prezzi indicativi molti illiquidi
isp 663 88 94
eureko 714 77 82 ieri 82 87 call tra 2 anni
kbc 747 94 97 sceso il d. lettera inv
bpce 558 94.95.5
erste 152 69 73.5 come kbc
bnp 319 84 87 come kbc
bp 373 69 73 sceso 3 punti
baka k8 53 56 inv
lodi 82 75 86 forse sul d c'e'di meglio lettera meno 1
groupama 414 75 79 ieri 79 81.5
owag 643 49 53
bes 854 45 50:down:


bulogna 30-11-2010 11:24

Citazione:

Originalmente inviato da avvocatissimo (Messaggio 1910873)
Se si va avanti così.... oggi o domani al massimo incremento il btpi 23.... che renderà un 3% netto e reale..... :-?:-?:-?

Poi spengo il pc e vado a pregare.... se c'è ancora l'Italia dopo le feste di natale..... me ne posso andare in pensione a 32 anni:up:

p.s. ricordo le parole dell'Iffallibile Bulogna.... a 88 il btpi 2041 farà un movimento brusco.... ***** 5 punti persi in 2 giorni....:titanic::titanic:

PLEASE BULOGNA PREDICI QULACOSA DI BUONO......

Sto al lavoro (quello ufficiale :D)
nel meriggio do una occhiata ai grafici
a dir la verità avevo detto che poteva rimbalzare in sù un po al raggiungimento di un livello di fibonacci (88) come fà di solito, ma la candela di ieri è bruttina forte e sembra che abbia creato un ulteriore livello inferiore ......
ps è da poco che seguo i btp per cui quello che scrivo prendetelo "per conoscenza"

frankiemachine 30-11-2010 11:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910895)
Trader D'Assalto Bravo:up::D

macché bravo.......bravo con la Q :D

il problema é che quando ci azzecco c'ho messo il cippino e quando non c'azzecco (la maggior parte delle volte) il cippone :lol:


frankiemachine 30-11-2010 11:28

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1910897)
rettifico per non creare ulteriori allarmi il ritardo era per un inconveniente sui derivati.
prezzi indicativi molti illiquidi
isp 663 88 94
eureko 714 77 82 ieri 82 87 call tra 2 anni
kbc 747 94 97 sceso il d. lettera inv
bpce 558 94.95.5
erste 152 69 73.5 come kbc
bnp 319 84 87 come kbc
bp 373 69 73 sceso 3 punti
baka k8 53 56 inv
lodi 82 75 86 forse sul d c'e'di meglio lettera meno 1
groupama 414 75 79 ieri 79 81.5
owag 643 49 53
bes 854 45 50:down:

Si rifà interessante anche questa

aveva fatto un minimo a 74


fidw99 30-11-2010 11:48

sto sparando le ultime tre cartucce,

bco popolare 6,742
ba-ca w70
bancaja

ciao


zeta59 30-11-2010 11:53

Buon giorno a tutti , un grazie per i post con i prezzi che ci consentono di seguire senza intasare i vari desk (IW in particolare)

Qualcuno di voi ha già ricevuto l'accredito della cedola di SNS 523 scad. 27.11 ?
Con IW ancora nulla, mi dicono 3gg lavorativi di tempo vi risulta ?

Grazie


Zorba 30-11-2010 11:58

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1910892)
Mah sai non + tardi di un Mesetto fà qui tutti a Buttare la Chiave,Tengo fino al 2023 ecc:D Adesso sono fuori e pronti a rientrare..e Ributtare la Chiave:lol:

Parliamo di T1,io li aspetto molto + in basso di Ora,ma per comprare e vendere,non per cassettare,in Questi anni Ho imparato che si deve vivere alla giornata,perchè domani non sai cosa succede;)

Non è proprio così:D Io ho fatto il cassettista selettivo:-o: ho tenuto gli IRS10. Ovvio, avrei fatto meglio a liquidare tutto, ma ho preferito diversificare il rischio. Anche un all out può essere una scelta sbagliata.


ferdo 30-11-2010 12:03

Italease 070 53,2 / 56 (forse non operativa)


Topgun1976 30-11-2010 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1911031)
Non è proprio così:D Io ho fatto il cassettista selettivo:-o: ho tenuto gli IRS10. Ovvio, avrei fatto meglio a liquidare tutto, ma ho preferito diversificare il rischio. Anche un all out può essere una scelta sbagliata.

Dovresti dare una Lucidatina al Palantir:lol::lol::up:


Zorba 30-11-2010 12:26

Citazione:

Originalmente inviato da Topgun1976 (Messaggio 1911093)
Dovresti dare una Lucidatina al Palantir:lol::lol::up:

Mica funziona sempre:lol::DD:


bosmeld 30-11-2010 12:29

Citazione:

Originalmente inviato da ferdo (Messaggio 1911045)
Italease 070 53,2 / 56 (forse non operativa)


forza italiase, io cmq non la vendo, ansi mi rammarico di averne solo un lotto.


ferdo 30-11-2010 12:34

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1911126)
forza italiase, io cmq non la vendo, ansi mi rammarico di averne solo un lotto.

no neppure io, ho chiesto solo per curiosità
cmq non doveva essere operativa e quella sotto era a denaro 52

bosmeld 30-11-2010 12:37

cmq p. ancora un po in discesa.

su un paio di titoli inizio a vedere prezzi interessanti.


faccio un indovinello:

apparte le greche e Italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é?


Zorba 30-11-2010 12:37

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1911126)
forza italiase, io cmq non la vendo, ansi mi rammarico di averne solo un lotto.

ma quale rammarico. IMHO a breve si comprerà il Banco Pop poco sopra...


bosmeld 30-11-2010 12:40

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1911148)
ma quale rammarico. IMHO a breve si comprerà il Banco Pop poco sopra...


a me non dispiace:D:D

cmq quando italease era a 52, e il banco a oltre 80, forse la sottovalutazione era chiara....


riccio43 30-11-2010 12:41

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1911147)
cmq p. ancora un po in discesa.

su un paio di titoli inizio a vedere prezzi interessanti.


faccio un indovinello:

apparte le greche e Italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é?

mais 174


bosmeld 30-11-2010 12:52

un paio di quotazioni:

Rbs XS0205935470 51 denaro 52 lettera

Ing 127 51 denaro 52,5 lettera

commerz DE000A0GPYR7 51,5 denaro 53 lettera

lodi 83-84

eurohypo XS0169058012 38 41

intesa 663 92 denaro 92,25 lettera


sogen XS0449487619 101 denaro 101,5 lettera


Mais78 30-11-2010 12:58

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1911147)
cmq p. ancora un po in discesa.

su un paio di titoli inizio a vedere prezzi interessanti.


faccio un indovinello:

apparte le greche e Italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é?


Bawag, le Gerling, Generali, Allianz, BNP, alcune AXA, GE?


Mais78 30-11-2010 13:00

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1911164)
mais 174

no, purtroppo quella e' scesa di qualche punto! penso sia a 70-73, non vedo liquidita'


Mais78 30-11-2010 13:02

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1911031)
Non è proprio così:D Io ho fatto il cassettista selettivo:-o: ho tenuto gli IRS10. Ovvio, avrei fatto meglio a liquidare tutto, ma ho preferito diversificare il rischio. Anche un all out può essere una scelta sbagliata.

Idem, ho tolto i pezzi da 50k e incrementato IRS, non sono scappato col cash..


bosmeld 30-11-2010 13:13

alpha bank si sta ricomprando
 
io ho l'idea che alpha bank si sta ricomprando le sue perpetuals....


DE000A0DX3M2 quantitá originario 600.000.000 ora 313.000.0000 (su questa emissione la stessa alpha bank compra a 44,5 (é il miglior denaro) ma non vende nulla.....):D:D

XS0159153823 quantita originaria 300.000.000 ora 272.000.000


ferdo 30-11-2010 13:21

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1911208)
Idem, ho tolto i pezzi da 50k e incrementato IRS, non sono scappato col cash..

la corona del pir.la dell'anno ce l'ho io:
venduto quasi tutte le p. (eccetto BoI :wall:, Italease e UT2) subito prima del primo ritracciamento, mi sono stufato di aspettare non investito ed ho comprato parzialmente sul primo rimbalzino:
fortunatamente solo una % di quanto avevo venduto se no mi truciderei

riccio43 30-11-2010 13:22

c'e' una lettera giusta per baka k8 e w70? grazie


no perpetual no party 30-11-2010 13:24

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1911147)
cmq p. Ancora un po in discesa.

Su un paio di titoli inizio a vedere prezzi interessanti.


Faccio un indovinello:

Apparte le greche e italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é?

rzb 862
sns 482
nibc 074

ciao bos ;)


bosmeld 30-11-2010 13:28

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1911254)
c'e' una lettera giusta per baka k8 e w70? Grazie


53.5 uguale entrambe. cmq qui si capisce poco.


riccio43 30-11-2010 13:28

Citazione:

Originalmente inviato da bosmeld (Messaggio 1911266)
53.5

uguale per tutte e due?


raiffeisen Kasse 30-11-2010 13:36

Report mia banca
 
Salve Ragazzi, oggi la mia banca mi ha inviato questo report ,spero che possa essere utile e nel mio piccolo contribuire .....


Per chi ancora non fosse convinto di quanto da me sostenuto nelle ultime settimane, la cancelliera tedesca Merkel ha dissipato ogni dubbio martedì scorso quando le sue dichiarazioni - effettuate in un contesto già precario - "la situazione dell'euro é eccezionalmente seria" e "l'Irlanda é causa di "grande preoccupazione" hanno ulteriormente affossato l'euro fino a 1.34 contro dollaro. A differenza della Grecia ove la "colpa" o comunque buona parte di essa é ascrivibile alle istituzioni pubbliche (che comunque sono emanazione del popolo..) per Irlanda e Spagna la situazione di default é stata generata dal settore privato (come ha ben descritto Martin Wolf nel suo articolo riportato sul Sole di mercoledì). In Europa non stiamo altro che assistendo alla traslazione europea di quanto é appena successo negli USA: lo scoppio della bolla immobiliare USA del 2006 - che aveva guidato un'esplosione dell'indebitamento dei privati che a sua volta sosteneva il consumo e quindi la crescita americana dell'ultimo decennio - ha portato al fallimento di diverse famiglie, costrette a perdere casa e lavoro, e di diverse banche. In Europa la bolla era stata finora contenuta dalla minore trasparenza dei bilanci bancari e dalla mancata supervisione centrale che invece ha esercitato il governo centrale USA e la FED. Ricordate? Dopo lo stress test -fatto con criteri più rigidi dei blandi europei - il ministro delle finanze Paulson chiamò a raduno i principali istituti USA e li costrinse letteralmente a ricevere un finanziamento a titolo di capitale che destò irritazione ma li mise al riparo della speculazione. In Europa la traslazione europea delle misure americane, portata avanti con minor incisività, e con stati separati da interessi individualistici, sta portando ad un collasso dell'unione, che sarà forse purtroppo l'unico modo - se qualcosa rimarrà sotto le macerie - per far nascere una Nazione Europa, o almeno di alcuni suoi membri.
Mercoledi poi la Merkel, che sta già lavorando per le elezioni che si terranno nel 2011 in ben sei regioni tedesche, nel sostenere che i privati investitori in obbligazioni (statali) ad alto rendimento debbano sopportare il rischio emittente e quindi arrivare anche a perdere interessi e capitale, ha proclamato "Stiamo parlando della supremazia della politica, stiamo parlando dei limiti dei mercati". Peccato che quando parla di politica intenda molto probabilmente la sua politica.
Chi detta le regole, i governi o il mercato? Una giornata come quella di ieri con le borse in picchiata e gli spread dei titoli di stato europei periferici che rimangono larghissimi,andando addirittura a speculare contro l'Italia (superando i 200 bp sul Bund), la risposta pare chiara: il mercato.
All'indomani del compromesso raggiunto dai ministri finanziari europei di salvare l'Irlanda con un pacchetto da 85 miliardi di eur (promessi da EU, FMI, UK Svezia e Danimarca) e di creare un nuovo fondo: "European Stabilization Mechanism", dalle risorse ancora indefinite, per sostituire l'attuale fondo da 440 miliardi creato in maggio di quest'anno e in scadenza nel 2013, prevedendo però anche il coinvolgimento dei detentori obbligazionari privati in eventuali ristrutturazioni del debito, il mercato non sembra affatto soddisfatto. Non è soddisfatto nemmeno della vittoria della Merkel, che ha imposto e ottenuto la possibile ristrutturazione del debito (fallimento) dei paesi creditori insolventi prima di un eventuale aiuto.
Per attenuare questi severi provvedimenti Jean-Claude Trichet, presidente della Banca Centrale Europea, e Jean-Claude Juncker, capo dell'Eurogruppo, hanno però introdotto un criterio di non automaticità nei casi di insolvenza in cui le ristrutturazioni verranno valutate caso per caso (col sistema delle "collective action clauses", già previste in emissioni obbligazionarie di taluni stati emergenti) e non sistematicamente previste come la Germania desiderava. Vedremo poi come questo criterio verr> à implementato..
Per Grecia e Irlanda hanno dovuto mettere la mano nel portafoglio i contribuenti europei e dei paesi legati al FMI, per i prossimi paesi dal 2013 chi avrà speculato in questi paesi "a rischio", ma anche semplici cittadini che avranno affidato al "loro" paese i propri risparmi.
Chi ha ragione, se di ragione si può parlare? Cosa è giusto?
E' giusto che lo speculatore che investe in titoli ad alto rendimento (quattro - cinque volte quelli tedeschi) senza rischio valutario confidente nel salvataggio della mamma europa venga premiato a spese della collettività? (leggasi i contribuenti)
E' giusto che il pensionato irlandese o greco (e domani portoghese, spagnolo, italiano..) che ha affidato il denaro a chi riteneva essere il prestatore più affidabile: la sua madrepatria, perda tutto?
Forse dovremmo metterlo ai voti in un referendum europeo, ma ciò non impedirebbe al mercato di fare intanto il suo corso: nel frattempo mercato vince, politica perde.
Non è forse la tracotanza travolgente e spaventosa del mercato ad aver spinto i nostri politicanti ad accordarsi per la Grecia in maggio ed ora in Novembre per l'Irlanda? (con l'eccezione di qualche abile politico che è riuscito a cavalcare il mercato sfruttandolo a suo vantaggio..)
La realtà - più volte da me descritta - è che i problemi della zona euro, gli stessi di aprile e gli stessi fondamentalmente dal lancio dell'euro continuano ad essere irrisolti e nella mancanza di spunti americano - cinesi, il mercato si concentra su questi.

MERCATI

Settimana scorsa oltre ai problemi europei, la FED - come atteso - ha diminuito le previsioni di crescita USA (2.5% invecie di 3.3% quest'anno e 3.3-3.6 invece di 3.5-4.2 il prossimo) e aumentato quelle sulla disoccupazione (8.9-9.1 invecie di 8.3-8.7 quest'anno e 7.7-8.2 invece di 7.1-7.5 il prossimo) nonchè rivelato i dissidi interni sul QE 2 da 600 miliardi. Nulla é valsa la revisone al rialzo del pil USA al +2.5 nel III trimestre per salvare le borse da uno storno.
Nella settimana precendente l'umore è stato influenzato anche dall'eurocrisi (da intendersi come crisi dei paesi e dei politici della zona euro ed europea in complesso), con borse negative di un paio di punti (S&P 500 - 0.86%, Eurostoxx 50 -3.82%) e spreads dei paesi periferici in allargamento.
Non hanno quindi giovato un gran che le aspettative di aumento della occupazione USA (di 145,000 lavoratori dopo il + 151,000 di ottobre) secondo il sondaggio Bloomberg sui dati ufficiali che il ministero del lavoro farà uscire questo venerdì 3 dicembre, cosi come la migliorata situazione espressa dai direttori agli acquisti USA e in genere i migliorati dati macro a supporto di un'aumentata crescita.
Questa settimana se non arriveranno grandi delusioni dai collocamenti di Portogallo mercoledi e Spagna giovedì, le possibili buone notizie sul fronte USA potrebbero far girare il mercato che peraltro sta registrando da inizio anno uno spread tra USA ed Europa intorno al 15%.
Gestionalmente, al di là di qualche operazione di copertura abbiamo mantenuto invariata la strategia.
Mercoledì la FED rilascerà il report sull'attività economica (Beige Book), che influenzerà le discussioni della banca centrale del prossimo 14 dicembre.
Giovedì, insieme ai dati sulla disoccupazione tedesca in atteso calo, si incontra la BCE (che ci sorprenda con l'annuncio di qualche azione di intervento sui periferici? Forse è ancora presto ma ricordiamoci che lo ha già fatto..)


thesaurus 30-11-2010 13:41

In questi giorni le perpetual di buona qualità hanno perso meno dei btp...
Infatti sono in loss pesante sui nostri titoli di stato:down:


marc 30-11-2010 13:51

Citazione:

Originalmente inviato da mais78 (Messaggio 1911203)
no, purtroppo quella e' scesa di qualche punto! Penso sia a 70-73, non vedo liquidita'

130 00067.001100 00066.00136 00064.61125 00064.51110 00064.50125 00064.00275 00062.0000-00-00- 69.0015 000169.8750 000169.8850 000169.9025 000169.9925 000170.0050 000170.2325 000170.2410 000170.255 000170.5015 0001


fabbro 30-11-2010 13:54

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910757)
UPDATE 1-EU blocks ING call for early debt redemption
LBA0000020101130e6bu000e0
320 Words
30 November 2010
07:44 GMT
Reuters News
lba
English
(c) 2010 Reuters Limited

* EU blocks early repayment of hybrid
* EU says state aid needs to be repaid first
* ING reiterates aims to repay state before end-2011
(Adds details)
AMSTERDAM, Nov 30 (Reuters) - The European Commission has rejected a request by Dutch bank ING to repay a $1.5 billion debt instrument because the financial group has not yet repaid its state aid.
ING had wanted to call the instrument <44978NAA3=> on Dec. 31 as the hybrid will not qualify as Tier I capital under Basel III solvency rules.
"ING cannot repay its private hybrid capital holders until it has repaid the capital it received from the Dutch State in full. This is to ensure a fair distribution of the rescue burden in the first place," said Joaquin Almunia, Commission vice-president in charge of competition policy.
ING received a 10 billion euro ($13.15 billion) capital injection from the Dutch State in October 2008, of which 5 billion euros were repaid a year later.
It also received 12 billion euros in liquidity guarantees.
The Dutch government, at the beginning of 2009, also provided ING with a back-up facility covering 80 percent of a portfolio of $39 billion in illiquid assets.
"It remains our ambition to repay the state before the end of next year," ING spokesman Frans Middendorff said.
"We are not surprised but deplore the (Commission's) decision," he added.
It will now have to pay an interest rate of 3.9 percent on the 8.439 percent non-cumulative guaranteed trust preferred securities paper, made up of three-month LIBOR plus 360 basis points.
ING will be able to call the hybrid loan after repaying the state or after Nov. 18, 2010. (Reporting by Marcel Michelson; Editing by Will Waterman) ($1=.7606 Euro)

anche per me questa è una ottima notizia. Tra parentesi il bond ING in questione è un NO CUMULATIVE EC DOES NOT PERMIT ING TO EXERCISE CALL OPTION ON 8.439% NONCUMULATIVE GUARANTEED TRUST PREFERRED SECURITIES


ferdo 30-11-2010 13:56

Citazione:

Originalmente inviato da marc (Messaggio 1911320)
130 00067.001100 00066.00136 00064.61125 00064.51110 00064.50125 00064.00275 00062.0000-00-00- 69.0015 000169.8750 000169.8850 000169.9025 000169.9925 000170.0050 000170.2325 000170.2410 000170.255 000170.5015 0001

ah un gioco, tradurre il msg criptato con il decodificatore :lol:


marc 30-11-2010 13:57

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1911203)
no, purtroppo quella e' scesa di qualche punto! penso sia a 70-73, non vedo liquidita'


Mais 174
denaro 67 lettera 69
ma non scambia

no perpetual no party 30-11-2010 14:01

Citazione:

Originalmente inviato da no perpetual no party (Messaggio 1911260)
Citazione:
Originalmente inviato da bosmeld
Faccio un indovinello:

Apparte le greche e italease, c'é solo una perpetauls che non é scesa, quale é?

rzb 862
sns 482
nibc 074

ciao bos ;)

ho visto anche Erste 152 abbastanza tranquilla...


yquem 30-11-2010 14:21

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1911201)
Bawag, le Gerling, Generali, Allianz, BNP, alcune AXA, GE?

oddio... bawag e generali direi abbastanza crollate
ciao


Mais78 30-11-2010 14:25

Citazione:

Originalmente inviato da marc (Messaggio 1911339)
Mais 174
denaro 67 lettera 69
ma non scambia

queste sono le quotazioni di euronext, notoriamente piu' baallerine e per piccole quantita'. OTC c'e' lettera a 73 ma non vedo denaro


Mais78 30-11-2010 14:26

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1911396)
oddio... bawag e generali direi abbastanza crollate
ciao

la bawag quotata gira sempre sopra in 20, la 897 invece e' scesa. Generali mi sembra abbia perso un paio di punti, non di piu'.


yquem 30-11-2010 14:31

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1911416)
la bawag quotata gira sempre sopra in 20, la 897 invece e' scesa. Generali mi sembra abbia perso un paio di punti, non di piu'.

generali 6.416 gbp vedo -9 figure ( 87 - 78 )da fine ottobre


MRPINK 30-11-2010 14:44

BPCE FR0010814558 93 - 94
ING NL0000116127 call 2014 irs+0,10 51 -52.5
NL0000113587 call 2013 tds + 0,5 54.5 55.5
XS0356687219 8% 2013 94.25 94.5
gruopama 414 77 - 77.5


Mais78 30-11-2010 14:44

Citazione:

Originalmente inviato da yquem (Messaggio 1911432)
generali 6.416 gbp vedo -9 figure ( 87 - 78 )da fine ottobre


si hai ragione, non pensavo fossero cosi alte ad ottobre


Rottweiler 30-11-2010 14:51

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1910757)
UPDATE 1-EU blocks ING call for early debt redemption
LBA0000020101130e6bu000e0
320 Words
30 November 2010
07:44 GMT
Reuters News
lba
English
(c) 2010 Reuters Limited

* EU blocks early repayment of hybrid
* EU says state aid needs to be repaid first
* ING reiterates aims to repay state before end-2011
(Adds details)
AMSTERDAM, Nov 30 (Reuters) - The European Commission has rejected a request by Dutch bank ING to repay a $1.5 billion debt instrument because the financial group has not yet repaid its state aid.
ING had wanted to call the instrument <44978NAA3=> on Dec. 31 as the hybrid will not qualify as Tier I capital under Basel III solvency rules.
"ING cannot repay its private hybrid capital holders until it has repaid the capital it received from the Dutch State in full. This is to ensure a fair distribution of the rescue burden in the first place," said Joaquin Almunia, Commission vice-president in charge of competition policy.
ING received a 10 billion euro ($13.15 billion) capital injection from the Dutch State in October 2008, of which 5 billion euros were repaid a year later.
It also received 12 billion euros in liquidity guarantees.
The Dutch government, at the beginning of 2009, also provided ING with a back-up facility covering 80 percent of a portfolio of $39 billion in illiquid assets.
"It remains our ambition to repay the state before the end of next year," ING spokesman Frans Middendorff said.
"We are not surprised but deplore the (Commission's) decision," he added.
It will now have to pay an interest rate of 3.9 percent on the 8.439 percent non-cumulative guaranteed trust preferred securities paper, made up of three-month LIBOR plus 360 basis points.
ING will be able to call the hybrid loan after repaying the state or after Nov. 18, 2010. (Reporting by Marcel Michelson; Editing by Will Waterman) ($1=.7606 Euro)

Anche secondo me è una buona notizia, a conferma dell'eccellente recupero di ING. Da ricordare che ING ha in previsione di ripagare la seconda tranche dell'aiuto statale nel 2011 e che finora non ha mancato nessuno dei suoi obiettivi post-crisi: quello che ha detto ha fatto.
Mais: riesci a dirci quanto quotava il bond in questione ieri?
Grazie.


Zorba 30-11-2010 14:56

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1911505)
Anche secondo me è una buona notizia, a conferma dell'eccellente recupero di ING. Da ricordare che ING ha in previsione di ripagare la seconda tranche dell'aiuto statale nel 2011 e che finora non ha mancato nessuno dei suoi obiettivi post-crisi: quello che ha detto ha fatto.
Mais: riesci a dirci quanto quotava il bond in questione ieri?
Grazie.

Ciao Rott, hai idea sul come mai le IRS10 di ING stiano scendendo così?
Prima erano le più care del comparto. Adesso sono nella fascia bassa.
TIA


Metriko 30-11-2010 15:05

Capperi ragazzi questa societa generali , che ha anche segnalato bosmeld , è scesa parecchio.

http://anleihen.onvista.de/snapshot....UMENT=25821081


Da 118 di massimo ora si compra a 101 con cedola spra il 9 %

fabbro 30-11-2010 15:21

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1911505)
Anche secondo me è una buona notizia, a conferma dell'eccellente recupero di ING. Da ricordare che ING ha in previsione di ripagare la seconda tranche dell'aiuto statale nel 2011 e che finora non ha mancato nessuno dei suoi obiettivi post-crisi: quello che ha detto ha fatto.
Mais: riesci a dirci quanto quotava il bond in questione ieri?
Grazie.

Io ho trovato --già tradotto da Google--
che nell'ambito del suo piano di ristrutturazione approvato dalla Commissione europea il 18 novembre 2009, ING Groep NV è tenuto a richiedere alla Commissione Europea, caso per caso per l'autorizzazione a chiamare capitale Tier-2 e Tier-1 titoli ibridi, fino a quando il precedente del 18 novembre 2012 e la data in cui ING ha pienamente riacquistato il core Tier 1 titoli emessi per lo Stato olandese. ING ha ricevuto una iniezione di capitale del 10 miliardi di euro (13,15 miliardi dollari), dallo stato olandese d nel mese di ottobre 2008, di cui sono stati rimborsati € 5 MILIARDI un anno dopo.ING ribadisce lo scopo di restituire allo stato prima della fine del 2011.

Ti torna che questo bond che ING voleva callare fosse un NO CUMULATIVE come è riportato in ogni articolo che lo riguarda ? Se era ed è davvero un NO CUMULATIVE e lo volevano ugualmente callare è quasi sicuro che una volta restituito i soldi alla stato , richiameranno tutti gli altri bond alle prossime data call a maggior ragione i CUMULATIVE anche se mi pare proprio tu mi ricordo hai scritto che i bonds perpetual ING sono NON cumulative ma con ACSM


Zorba 30-11-2010 15:32

Prezzi

nibc
xs0215294512 40 - 45
ing nl0000116127 51,5 - 52,5
ing nl0000113587 54,25 - 55
dpb xs0307741917 75 - 76
elm xs0295383524 73 - 74


Rottweiler 30-11-2010 15:39

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1911525)
Ciao Rott, hai idea sul come mai le IRS10 di ING stiano scendendo così?
Prima erano le più care del comparto. Adesso sono nella fascia bassa.
TIA

Ciao Zorba,
un'idea ce l'avrei, anche se non garantisco nulla. A mio avviso si incrociano 2 fattori:
1)le IRS 10 (che poi sono delle TdS 10) di ING sono sempre state, da quanto risulta a me, le più reattive del mercato. Questo è legato sia all'attenzione che riceve l'emittente, che alle dimensioni delle emissioni. Quante altre emissioni IRS/TdS 10 europee ha le stesse caratteristiche? Basti poi dire che ci sono anche parecchi i privati olandesi che le trattano. "Reattive" va inteso sia verso il basso che verso l'alto. Per questo anch'io sto seguendo attentamente il corso e se mi convinco che il punto 2) qui sotto non è un problema prevedo di entrare di peso: se ripartono, dovrebbero farlo con una certa forza.
2)ING è tradizionalmente esposta con i periferici mediterranei (titoli sovrani). E' vero che nei mesi scorsi ING ci ha tenuto a precisare che hanno diminuito l'esposizione a sud, ma potrebbero ancora essere parecchio sbilanciati in questa direzione: il mercato potrebbe non sentirsi tranquillo.

In ogni caso queste e le Aegon sono le uniche IRS/TdS che seguirò inizialmente con attenzione quando i corsi rimbalzeranno.


pier_pat 30-11-2010 15:39

ho fatto un primo ingresso su BPCE 588 a 93,5 con IW... a questi prezzi il rendimento diventa tale che ho valutato di poter entrare anche ipotizzando qualche punto di perdita nel breve... se poi torna sotto i 90 accumulo ancora un po'...

ma la cosa forse più interessante è che Terzano mi aveva detto 94,5 e che avevano avuto moltissimi ineseguiti, più di ieri: poi mi esegue ad una lettera più bassa. a cose fatte non so se essere contento di aver spuntato un prezzo migliore oppure preoccuparmi che continui a scendere. nel caso, vedi sopra...


Mais78 30-11-2010 15:44

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1911505)
Anche secondo me è una buona notizia, a conferma dell'eccellente recupero di ING. Da ricordare che ING ha in previsione di ripagare la seconda tranche dell'aiuto statale nel 2011 e che finora non ha mancato nessuno dei suoi obiettivi post-crisi: quello che ha detto ha fatto.
Mais: riesci a dirci quanto quotava il bond in questione ieri?
Grazie.


non si e' mosso, intorno a 94-95


riccio43 30-11-2010 15:45

l'abbondante liquidita' da' l'occasione per ripensare la struttura del portafoglio
senza inventare nulla pensavo di ripartire in quattro parti uguali
tasso fisso + variabile 2017 50k
tasso fisso + variabile piu' corto 1k
tasso fisso max 2015
irs
il tutto migliorando la qualita'
visto che non c'e' molto da vendere o da comprare si puo' anche meditare


russiabond 30-11-2010 15:48

Banche Austriache ...l'anno prossimo iniziano i rimborsi allo Stato.
 
Se di interesse ...
i primi soldi verranno rimborsati l'anno prossimo ...900 milioni di euro ...
1/3° verrà da Övag a seguire ...Erste ....

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/..._vl_pos=r.1.NT


Nächstes Jahr erste Rückzahlungen aus Bankenpaket DiePresse.com


Queste le cifre sganciate dall'Austria a difesa delle propie Banche :

RZB 1,75 Mrd. Euro
Erste Group 1,224 Mrd. Euro,
ÖVAG 1,0 Mrd. Euro,
BAWAG P.S.K. 550 Mio.
Hypo Alpe Adria 900 Mio. Euro - (nazionalizzata)
i cinque istituti hanno ricevuto insieme 5,424 Mrd. Euro.



:up:;)


Zorba 30-11-2010 15:57

Citazione:

Originalmente inviato da riccio43 (Messaggio 1911743)
l'abbondante liquidita' da' l'occasione per ripensare la struttura del portafoglio
senza inventare nulla pensavo di ripartire in quattro parti uguali
tasso fisso + variabile 2017 50k
tasso fisso + variabile piu' corto 1k
tasso fisso max 2015
irs
il tutto migliorando la qualita'
visto che non c'e' molto da vendere o da comprare si puo' anche meditare

se posso darti un cosiglio, aspetta ad entrare


Zorba 30-11-2010 15:59

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1911723)
Ciao Zorba,
un'idea ce l'avrei, anche se non garantisco nulla. A mio avviso si incrociano 2 fattori:
1)le IRS 10 (che poi sono delle TdS 10) di ING sono sempre state, da quanto risulta a me, le più reattive del mercato. Questo è legato sia all'attenzione che riceve l'emittente, che alle dimensioni delle emissioni. Quante altre emissioni IRS/TdS 10 europee ha le stesse caratteristiche? Basti poi dire che ci sono anche parecchi i privati olandesi che le trattano. "Reattive" va inteso sia verso il basso che verso l'alto. Per questo anch'io sto seguendo attentamente il corso e se mi convinco che il punto 2) qui sotto non è un problema prevedo di entrare di peso: se ripartono, dovrebbero farlo con una certa forza.
2)ING è tradizionalmente esposta con i periferici mediterranei (titoli sovrani). E' vero che nei mesi scorsi ING ci ha tenuto a precisare che hanno diminuito l'esposizione a sud, ma potrebbero ancora essere parecchio sbilanciati in questa direzione: il mercato potrebbe non sentirsi tranquillo.

In ogni caso queste e le Aegon sono le uniche IRS/TdS che seguirò inizialmente con attenzione quando i corsi rimbalzeranno.

Grazie Rott.:up: A me viene anche il dubbio che i mercati stiano punendo le banche che hanno ricevuto pesanti aiuti di stato. Ho visto che anche ABN è scesa parecchio.


Zorba 30-11-2010 16:05

Anche oggi giornata di legnate. Gli IRS10 di DPB giù pure loro.
Tra le ciofeche, Eurohypo 012 sembra scendere sotto i 40, le Commerz YR7 si avvicinano a 50, Hybrid e HSH vicine a 30. (fonte siti tedeschi)

Mais78 30-11-2010 16:11

In questa discesa a parte i titoli di stato sono diventate cheap anche i subordinati di RWE, Scottish & Southern, Suez etc. rendimenti quasi al 7%, non vedo il motivo per andare sui bancari periferici (Italia inclusa) per uno/due punti in piu'.


russiabond 30-11-2010 16:12

IRS 10 anni di ieri ....lo vedo a 3,10 in aumento ...


- IRS Oggi 30 novembre 2010

http://www.welpanama.com/it/finanza/indici/eurirs


solenoide 30-11-2010 16:21

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1911656)
Io ho trovato --già tradotto da Google--
che nell'ambito del suo piano di ristrutturazione approvato dalla Commissione europea il 18 novembre 2009, ING Groep NV è tenuto a richiedere alla Commissione Europea, caso per caso per l'autorizzazione a chiamare capitale Tier-2 e Tier-1 titoli ibridi, fino a quando il precedente del 18 novembre 2012 e la data in cui ING ha pienamente riacquistato il core Tier 1 titoli emessi per lo Stato olandese. ING ha ricevuto una iniezione di capitale del 10 miliardi di euro (13,15 miliardi dollari), dallo stato olandese d nel mese di ottobre 2008, di cui sono stati rimborsati € 5 MILIARDI un anno dopo.ING ribadisce lo scopo di restituire allo stato prima della fine del 2011.

Ti torna che questo bond che ING voleva callare fosse un NO CUMULATIVE come è riportato in ogni articolo che lo riguarda ? Se era ed è davvero un NO CUMULATIVE e lo volevano ugualmente callare è quasi sicuro che una volta restituito i soldi alla stato , richiameranno tutti gli altri bond alle prossime data call a maggior ragione i CUMULATIVE anche se mi pare proprio tu mi ricordo hai scritto che i bonds perpetual ING sono NON cumulative ma con ACSM

ciao,
e' non cumulativo .
Se ti interessano i prospetti ING li trovi sul loro sito :
http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=075252_EN&menopt=ivr|fis|ids

1,500,000 Trust Preferred Securities
ING CAPITAL FUNDING TRUST III
8.439% Noncumulative Guaranteed Trust Preferred Securities
(Liquidation Amount U.S. $1,000 per Trust Preferred Security)
isin : US 44978NAA37


solenoide 30-11-2010 16:26

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1911855)
In questa discesa a parte i titoli di stato sono diventate cheap anche i subordinati di RWE, Scottish & Southern, Suez etc. rendimenti quasi al 7%, non vedo il motivo per andare sui bancari periferici (Italia inclusa) per uno/due punti in piu'.

Mais ciao,
tu che sei inglese sai qualcosa di scottish & southern? lo sto controllando anch'io...tra i subordinati di quel tipo ci metto anche Tennet che si sta avvicinando a 100 (taglio 50.000 pero')


Zorba 30-11-2010 16:28

Ricordo che ING aveva smesso di callare le subordinate ben prima del ban dell'Unione europea. Come aveva già notato qualcuno, forse ING si è fatta pubblicità a gratis....:lol:

Cmq i prezzi sono interessanti.:up:


Rottweiler 30-11-2010 16:34

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1911656)
Io ho trovato --già tradotto da Google--
che nell'ambito del suo piano di ristrutturazione approvato dalla Commissione europea il 18 novembre 2009, ING Groep NV è tenuto a richiedere alla Commissione Europea, caso per caso per l'autorizzazione a chiamare capitale Tier-2 e Tier-1 titoli ibridi, fino a quando il precedente del 18 novembre 2012 e la data in cui ING ha pienamente riacquistato il core Tier 1 titoli emessi per lo Stato olandese. ING ha ricevuto una iniezione di capitale del 10 miliardi di euro (13,15 miliardi dollari), dallo stato olandese d nel mese di ottobre 2008, di cui sono stati rimborsati € 5 MILIARDI un anno dopo.ING ribadisce lo scopo di restituire allo stato prima della fine del 2011.

Ti torna che questo bond che ING voleva callare fosse un NO CUMULATIVE come è riportato in ogni articolo che lo riguarda ? Se era ed è davvero un NO CUMULATIVE e lo volevano ugualmente callare è quasi sicuro che una volta restituito i soldi alla stato , richiameranno tutti gli altri bond alle prossime data call a maggior ragione i CUMULATIVE anche se mi pare proprio tu mi ricordo hai scritto che i bonds perpetual ING sono NON cumulative ma con ACSM

Sì, mi torna perfettamente. Non ho letto il prospetto di questo bond e pertanto non so se lì l'ACSM ci fosse, ma non ne sarei sorpreso. Come hai già ricordato, è quello (ACSM) il meccanismo che tendiamo a leggere in modo semplificato, affermando che il bond è cumulativo, mentre ufficialmente non lo è. Tiene presente che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non fa differenza tra questo bond e quelli europei.
Resta il fatto che con Basilea 3 non ci sarà ACSM che possa tenere: andranno tutti fuori dal capitale di vigilanza. Quindi io mi sento abbastanza tranquillo che ING dovrà sostituire i propri ibridi.
Ti ricordo che nel giro di un paio di settimane dovrebbero essere comunicati ufficialmente i criteri da osservarsi nelle nuove emissioni ibride: a quel punto sarà chiarissimo il destino di ogni bond di vecchia (ma anche di più recente) generazione.
Un ultimo commento: non dimenticare che l'emittente ha sempre la possibilità di opare il bond. Questa è un'ulteriore motivazione per l'emittente a ritirare il bond a premio, anche se non a 100.


bosmeld 30-11-2010 16:36

Aib: Banca centrale irlandese fissa a 5,265 mld euro esigenze di capitale
LONDRA (MF-DJ)--La Banca centrale irlandese ha stabilito che Allied Irish Banks dovra' raccogliere 5,265 mld euro addizionali per soddisfare le proprie esigenze patrimoniali. La somma dovra' essere reperita entro la fine del febbraio 2011. Per conformarsi ai requisiti sul Core Tier 1, l'istituto di credito dovra' raccogliere 9,8 mld euro secondo quanto stimato dalla Banca centrale irlandese. Attraverso i nuovi capitali, la banca potra' raggiungere il 31 dicembre un livello di core Tier 1 pro forma del 14%. L'Irlanda si e' impegnata a fornire i capitali che la banca non sara' in grado di reperire attraverso altri canali. red/est/car (END) Dow Jones Newswires November 30, 2010 10:03 ET (15:03 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.


Zorba 30-11-2010 16:39

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1911892)
ciao,
e' non cumulativo .
Se ti interessano i prospetti ING li trovi sul loro sito :
http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=075252_EN&menopt=ivr|fis|ids

1,500,000 Trust Preferred Securities
ING CAPITAL FUNDING TRUST III
8.439% Noncumulative Guaranteed Trust Preferred Securities
(Liquidation Amount U.S. $1,000 per Trust Preferred Security)
isin : US 44978NAA37

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1911959)
Sì, mi torna perfettamente. Non ho letto il prospetto di questo bond e pertanto non so se lì l'ACSM ci fosse, ma non ne sarei sorpreso. Come hai già ricordato, è quello (ACSM) il meccanismo che tendiamo a leggere in modo semplificato, affermando che il bond è cumulativo, mentre ufficialmente non lo è. Tiene presente che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non fa differenza tra questo bond e quelli europei.
Resta il fatto che con Basilea 3 non ci sarà ACSM che possa tenere: andranno tutti fuori dal capitale di vigilanza. Quindi io mi sento abbastanza tranquillo che ING dovrà sostituire i propri ibridi.
Ti ricordo che nel giro di un paio di settimane dovrebbero essere comunicati ufficialmente i criteri da osservarsi nelle nuove emissioni ibride: a quel punto sarà chiarissimo il destino di ogni bond di vecchia (ma anche di più recente) generazione.
Un ultimo commento: non dimenticare che l'emittente ha sempre la possibilità di opare il bond. Questa è un'ulteriore motivazione per l'emittente a ritirare il bond a premio, anche se non a 100.

Ehm... voi due state creando un po' di confusione:lol:

E' un non-cumulativo-tout-court oppure è quello che voi definite non-cumulativo-ma-com-acsm (detto in "zorbese": cumulativo:D)?


ono 30-11-2010 16:40

Ing
 
Le ING 127 e 587 sono legate al tasso TDS olandese che ultimamente
é piu basso del IRS, mesi o anni fa la diffrenza era minima, oggi é piu larga
e nel futuro chissa.
Il ragionamento che vorrei portare a la vostra attenzione é:
(sempre rapportando emittenti di pari reputazione)

In una situazione di differenza sostanziale tra i rendimenti,
forse converrebbe prendere obbligazioni legate all IRS.


Zorba 30-11-2010 16:43

Citazione:

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1911987)
Le ING 127 e 587 sono legate al tasso TDS olandese che ultimamente
é piu basso del IRS, mesi o anni fa la diffrenza era minima, oggi é piu larga
e nel futuro chissa.
Il ragionamento che vorrei portare a la vostra attenzione é:
(sempre rapportando emittenti di pari reputazione)

In una situazione di differenza sostanziale tra i rendimenti,
forse converrebbe prendere obbligazioni legate all IRS.

L'Olanda è uno stato AAA. Non so che relazione ci sia tra il TDS10 olandese e l'IRS10. A naso mi verrebbe da preferire il secondo, anche se qualcuno aveva postato in passato che non c'era molta differenza tra i due tassi...

pier_pat 30-11-2010 16:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1911855)
In questa discesa a parte i titoli di stato sono diventate cheap anche i subordinati di RWE, Scottish & Southern, Suez etc. rendimenti quasi al 7%, non vedo il motivo per andare sui bancari periferici (Italia inclusa) per uno/due punti in piu'.

Mais, grazie per ricordarci (a chi come me non ci presta molta attenzione :wall::wall::wall:) che esistono anche le p. corporate: potresti postare gli isin di quelli che tu ritieni più interessanti, per favore (ho trovato solo RWE... :-o:-o)

grazie


Rottweiler 30-11-2010 16:50

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1911986)
Ehm... voi due state creando un po' di confusione:lol:

E' un non-cumulativo-tout-court oppure è quello che voi definite non-cumulativo-ma-com-acsm (detto in "zorbese": cumulativo:D)?

Nessuna confusione: diciamo tutti e due che non è cumulativo secondo l'unico criterio che conta, quello "ufficiale".
Prima che lo "zorbese" sostituisca l' "ufficiale" ci vorrà ancora un po' di tempo...:D:D:D
Poi io aggiungo che, non avendo letto il prospetto, potrebbe anche esserci l'ACSM, anche se confesso di non averlo mai visto in prospetti "americani": semplicemente non lo so.


Mais78 30-11-2010 17:03

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1912000)
L'Olanda è uno stato AAA. Non so che relazione ci sia tra il TDS10 olandese e l'IRS10. A naso mi verrebbe da preferire il secondo, anche se qualcuno aveva postato in passato che non c'era molta differenza tra i due tassi...


Giusto. Olanda emette ad Euribor minus (ora 3.03 vs 2.95)


Mais78 30-11-2010 17:03

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1911915)
Mais ciao,
tu che sei inglese sai qualcosa di scottish & southern? lo sto controllando anch'io...tra i subordinati di quel tipo ci metto anche Tennet che si sta avvicinando a 100 (taglio 50.000 pero')

azz, ora sono diventato inglese :lol:

ti confesso che a parte il nome non la conosco la societa'


Mais78 30-11-2010 17:04

Citazione:

Originalmente inviato da pier_pat (Messaggio 1912009)
Mais, grazie per ricordarci (a chi come me non ci presta molta attenzione :wall::wall::wall:) che esistono anche le p. corporate: potresti postare gli isin di quelli che tu ritieni più interessanti, per favore (ho trovato solo RWE... :-o:-o)

grazie


XS0541656509
FR0010945188
XS0223129445

e il Tennet che non ho sotto mano


Mais78 30-11-2010 17:10

ragazzi, in questo mercato penso proprio che MPS non riuscira' ad emettere il nuovo perp per sostituire quelli in scadenza...


solenoide 30-11-2010 17:12

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1911986)
Ehm... voi due state creando un po' di confusione:lol:

E' un non-cumulativo-tout-court oppure è quello che voi definite non-cumulativo-ma-com-acsm (detto in "zorbese": cumulativo:D)?

ma dai...questo e' non cumulativo (forse l'unico ING veramente non cumulativo?)
Dividends will not be cumulative, and if no dividend is paid for any Dividend Period, ING LLC III will
have no obligation to make up the missed dividend in any future Dividend Period.

Il discorso sui cumulativi tramite ACSM era partito da ING solo per caso (Rott aveva scritto ad ING ed io a Eureko) ma era rivolto sopratutto ai cumulativi con ACSM di emittenti disastrati (ad esempio vorrei vedere qualche irlandese cumulativo con ACSM se paghera' gli arretrati subito)


ono 30-11-2010 17:12

Ing
 
Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1912095)
Giusto. Olanda emette ad Euribor minus (ora 3.03 vs 2.95)


Scusa MAis puo spiegarti meglio


Mais78 30-11-2010 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da ono (Messaggio 1912152)
Scusa MAis puo spiegarti meglio

Il rendimento dei titoli di stato decennali di olanda (e germania) e inferiore allo swap decennale


Zorba 30-11-2010 17:14

Sui siti tedeschi la DPB 917 è in denaro a 67...:eek:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...0307741917.STU

solenoide 30-11-2010 17:15

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1912101)
azz, ora sono diventato inglese :lol:

ti confesso che a parte il nome non la conosco la societa'

:D la prossima volta scrivero' "inglese" tra virgolette....Scottish c'e' anche in sterline , Tennet non ho Isin sottomano ma e' comunque nel foglio di Negus a pagina 1


Mais78 30-11-2010 17:15

Citazione:

Originalmente inviato da zorba (Messaggio 1912159)
sui siti tedeschi la dpb 917 è in denaro a 67...:eek:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/e...0307741917.stu

74-75


Zorba 30-11-2010 17:17

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1912027)
Nessuna confusione: diciamo tutti e due che non è cumulativo secondo l'unico criterio che conta, quello "ufficiale".
Prima che lo "zorbese" sostituisca l' "ufficiale" ci vorrà ancora un po' di tempo...:D:D:D
Poi io aggiungo che, non avendo letto il prospetto, potrebbe anche esserci l'ACSM, anche se confesso di non averlo mai visto in prospetti "americani": semplicemente non lo so.


Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1912146)
ma dai...questo e' non cumulativo (forse l'unico ING veramente non cumulativo?)
Dividends will not be cumulative, and if no dividend is paid for any Dividend Period, ING LLC III will
have no obligation to make up the missed dividend in any future Dividend Period.

Il discorso sui cumulativi tramite ACSM era partito da ING solo per caso (Rott aveva scritto ad ING ed io a Eureko) ma era rivolto sopratutto ai cumulativi con ACSM di emittenti disastrati (ad esempio vorrei vedere qualche irlandese cumulativo con ACSM se paghera' gli arretrati subito)

Ok! grazie mille:up:

Credo che ormai sia chiaro che, con gli emittenti in crisi, tutto è diventato lecito...:rolleyes:


fidw99 30-11-2010 17:18

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1912136)
ragazzi, in questo mercato penso proprio che MPS non riuscira' ad emettere il nuovo perp per sostituire quelli in scadenza...

gran bel dubbio... sarebbe un massacro uscire ora con un Tier1 nuovo


Zorba 30-11-2010 17:19

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1912165)
74-75

Grazie Mais. E' in discesa rispetto ad un'ora fa (75-76). Non come speravo...:D


fabbro 30-11-2010 17:41

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1911892)
ciao,
e' non cumulativo .
Se ti interessano i prospetti ING li trovi sul loro sito :
http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=075252_EN&menopt=ivr|fis|ids

1,500,000 Trust Preferred Securities
ING CAPITAL FUNDING TRUST III
8.439% Noncumulative Guaranteed Trust Preferred Securities
(Liquidation Amount U.S. $1,000 per Trust Preferred Security)
isin : US 44978NAA37

ciao
Della ING ho la 8% 219 e le due TV 587 e 127 , tasso variabile che volevo incrementare oggi ma poi ho deciso di aspettare sperando di prenderle ancora più basse.
Comunque, se ING voleva veramente richiamare una sua perpetual oltretutto NON cumulative invece di pagare d'ora in poi (anche se probabilmente il call sarà possibile d'ora in poi ogni 3 mesi, Almunia permettendo )un LIbor 3 mesi + più 360 punti base che attualmente significherebbe un circa 3,9% su base annua , è positivo. .E anche che fino a ieri questo bond valesse 94-95 ovviamente giustificato dal fatto dell' alto facciale ante call (8,439%) .


fabriziof 30-11-2010 17:45

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1911416)
la bawag quotata gira sempre sopra in 20, la 897 invece e' scesa. Generali mi sembra abbia perso un paio di punti, non di piu'.

iw mi da ultimo scambio bawag a 17,55


ferdo 30-11-2010 17:54

Citazione:

Originalmente inviato da fabriziof (Messaggio 1912309)
iw mi da ultimo scambio bawag a 17,55

errato: l'ultimo scambio è stato a 20,25


fabbro 30-11-2010 17:58

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1911959)
Sì, mi torna perfettamente. Non ho letto il prospetto di questo bond e pertanto non so se lì l'ACSM ci fosse, ma non ne sarei sorpreso. Come hai già ricordato, è quello (ACSM) il meccanismo che tendiamo a leggere in modo semplificato, affermando che il bond è cumulativo, mentre ufficialmente non lo è. Tiene presente che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non fa differenza tra questo bond e quelli europei.
Resta il fatto che con Basilea 3 non ci sarà ACSM che possa tenere: andranno tutti fuori dal capitale di vigilanza. Quindi io mi sento abbastanza tranquillo che ING dovrà sostituire i propri ibridi.
Ti ricordo che nel giro di un paio di settimane dovrebbero essere comunicati ufficialmente i criteri da osservarsi nelle nuove emissioni ibride: a quel punto sarà chiarissimo il destino di ogni bond di vecchia (ma anche di più recente) generazione.
Un ultimo commento: non dimenticare che l'emittente ha sempre la possibilità di opare il bond. Questa è un'ulteriore motivazione per l'emittente a ritirare il bond a premio, anche se non a 100.

ti ringrazio delle delucidazioni. E' proprio il fatto che quasi sicuramente tutti dovranno sostituire i vecchi ibridi (il che significa callare od opare i vecchi non a 100 ma presumibilmente a premio con i corsi del momento ,altrimenti chi glieli consegnerebbe ),la ragione che mi sta facendo acquistare perpetual .
E se scendono non mi preoccupo ,anzi è occasione per incrementare. E per diversificare il PTF
Difatti nel campo perpetual c'è da scegliere quasi allo infinito ,mentre le cv --mio campo principale--queste sono sempre state al massimo una ventina e quelle interessanti 5-6. I reverse floater, mio cavallo di una volta quando si inabissarono a 65/70 dopo 1 anno dalla loro emissione, erano forse una 15ina e i migliori 3-4 . Qui, nelle perpetual cioè,invece i titoli saranno un cinquecento se non di più e gli interessanti una 50ina almeno . Il che significa ottima diversificazione sia in emittenti sia come Tasso fisso e variabile ( euribor ,IRS ,Olanda TDS, Tec 10,etc ). Insomma di perpetual ce ne sono per tutti i gusti .
Un saluto


fabbro 30-11-2010 18:00

Citazione:

Originalmente inviato da Mais78 (Messaggio 1912136)
ragazzi, in questo mercato penso proprio che MPS non riuscira' ad emettere il nuovo perp per sostituire quelli in scadenza...

Ho telefonato proprio ieri a Siena e mi hanno detto di mandare e mail . Mandata subito ma risposta ancora niente .
ciao

fabbro 30-11-2010 18:05

Citazione:

Originalmente inviato da Zorba (Messaggio 1912000)
L'Olanda è uno stato AAA. Non so che relazione ci sia tra il TDS10 olandese e l'IRS10. A naso mi verrebbe da preferire il secondo, anche se qualcuno aveva postato in passato che non c'era molta differenza tra i due tassi...

a proposito cercavo un link per verificare questo TdS Holland 10 anni ma non l'ho trovato . Qualcuno lo ha tra i preferiti?


solenoide 30-11-2010 18:21

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1912369)
a proposito cercavo un link per verificare questo TdS Holland 10 anni ma non l'ho trovato . Qualcuno lo ha tra i preferiti?

piu' ufficiale di questo non ne conosco, aggiornato mensilmente .

Yields on DSLs - dsta.nl

se andiamo avanti cosi' tra poco anche Deutsche borse torna a 100

http://www.ariva.de/XS0369549570


frankiemachine 30-11-2010 18:33

Per cortesia, qualcuno ha la lettera di chiusura di queste:

Lodi 512
Ing 127
Ing 219
Eureko 714

Grazie in anticipo


fabbro 30-11-2010 18:33

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1912399)
piu' ufficiale di questo non ne conosco, aggiornato mensilmente .

Yields on DSLs - dsta.nl

se andiamo avanti cosi' tra poco anche Deutsche borse torna a 100

http://www.ariva.de/XS0369549570

grazie mille


Vet 30-11-2010 19:16

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1911959)
Sì, mi torna perfettamente. Non ho letto il prospetto di questo bond e pertanto non so se lì l'ACSM ci fosse, ma non ne sarei sorpreso. Come hai già ricordato, è quello (ACSM) il meccanismo che tendiamo a leggere in modo semplificato, affermando che il bond è cumulativo, mentre ufficialmente non lo è. Tiene presente che se fosse veramente cumulativo non potrebbe qualificarsi come Tier 1. Per me ING non fa differenza tra questo bond e quelli europei.
Resta il fatto che con Basilea 3 non ci sarà ACSM che possa tenere: andranno tutti fuori dal capitale di vigilanza. Quindi io mi sento abbastanza tranquillo che ING dovrà sostituire i propri ibridi.
Ti ricordo che nel giro di un paio di settimane dovrebbero essere comunicati ufficialmente i criteri da osservarsi nelle nuove emissioni ibride: a quel punto sarà chiarissimo il destino di ogni bond di vecchia (ma anche di più recente) generazione.
Un ultimo commento: non dimenticare che l'emittente ha sempre la possibilità di opare il bond. Questa è un'ulteriore motivazione per l'emittente a ritirare il bond a premio, anche se non a 100.



ing 127 è un tier 1 o preffered stock a tutti gli effetti , mentre ing 587 è una junior subordinated........quindi


zeta59 30-11-2010 19:30

Cedola SNS 523 accreditata oggi pom. (con IW) , unica consolazione visto che il titolo è precipitato a 99 ed il restante del pft non se la passa meglio :titanic::squalo:


Es Vedrà 30-11-2010 19:31

Citazione:

Originalmente inviato da frankiemachine (Messaggio 1912417)
Per cortesia, qualcuno ha la lettera di chiusura di queste:

Lodi 512
Ing 127 51,41
Ing 219 55,99
Eureko 714 76,26

Grazie in anticipo

sono prezzi presi da euronext, quindi non sempre operativi, di solito ho notato che in momenti di forti scambi si avvicinano molto a quelli operativi ma sempre con spread più alti...poi dipende da chi ti instrada l'ordine


Rottweiler 30-11-2010 19:42

Su OEVAG
 
Posto un link ad un interessante articolo comparso su Format:

&bull; FORMAT-Exklusiv: Der geheime Sanierungsplan der Volksbanken AG &bull; Politik, Inland &bull; FORMAT Online

Chiedo venia se è già stato citato.

Se non sbaglio (per il tedesco devo anch'io usare il traduttore Google) si fanno delle ipotesi sulle probabili date di restituzione degli aiuti di stato che dovrebbero interessare i possessori di questi bonds.


russiabond 30-11-2010 19:56

Citazione:

Originalmente inviato da Rottweiler (Messaggio 1912545)
Posto un link ad un interessante articolo comparso su Format:

&bull; FORMAT-Exklusiv: Der geheime Sanierungsplan der Volksbanken AG &bull; Politik, Inland &bull; FORMAT Online

Chiedo venia se è già stato citato.

Se non sbaglio (per il tedesco devo anch'io usare il traduttore Google) si fanno delle ipotesi sulle probabili date di restituzione degli aiuti di stato che dovrebbero interessare i possessori di questi bonds.


GRANDE...... Rottweiler ...passo tutto il giorno su GOOGLE NEWS ...ma questo articolo non mi era capitato ancora tra le mani...in sostanza molte cose si erano gia lette su altri articoli di stampa Austriaca ...ma qui svela dettagli inediti ...molto interessante GRAZIE ancora .....come sai sono dentro anima ....cuore ...e qualcos'altro...:lol:

Una curiosità....come hai fatto a scovarlo????


Rottweiler 30-11-2010 20:46

Citazione:

Originalmente inviato da russiabond (Messaggio 1912563)
GRANDE...... Rottweiler ...passo tutto il giorno su GOOGLE NEWS ...ma questo articolo non mi era capitato ancora tra le mani...in sostanza molte cose si erano gia lette su altri articoli di stampa Austriaca ...ma qui svela dettagli inediti ...molto interessante GRAZIE ancora .....come sai sono dentro anima ....cuore ...e qualcos'altro...:lol:

Una curiosità....come hai fatto a scovarlo????

Ciao Russia:
su Bondboard c'è un thread dedicato al tuo bond:

Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt***

Non è molto partecipato, ma qualche "Russia" c'è anche là.

In bocca al lupo!

maxinblack 30-11-2010 21:14

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da maxinblack (Messaggio 1888460)
Ho qualche rudimento di analisi tecnica e seguo le perpetual sempre con il grafico a 5 anni e i volumi.

Non credo che l'analisi tecnica sia la chiave per prevedere il futuro, per questo ci sono i guru (e Zorba con la sua palla:lol::):D) la considero solo uno dei fattori da tenere in considerazione, nelle decisioni di trading.

Allora quello che volevo dire e' che in molti grafici (questo e' riferito a DPB XS0307741917 50K) che seguo si intravede questa formazione che si chiama "testa spalle", che altro non e' nel grafo che un primo picco in salita,(spalla) a circa 85 un secondo picco piu' alto in salita (testa) a 88,25 che segna anche il massimo dell'anno poi uno storno con discesa e un secondo picco in alto a 82 (spalla).

Ora questa figura "testa spalle" appunto e 'considerata una figura di inversione che indica che il trend primario in risalita che era in atto da giugno e' stato rotto, c'e' stata una perforazione verso il basso delle media mobile a 30gg nera se perfora quella a 90 giorni rossa, e ci e' vicino, potrebbe proseguire ancora verso il basso verso un nuovo bottom.

Ovviamente questa lettura non va fatta su uno ma su molti grafici di emittenti simili e accompagnata da fattori macroeconomici e politici.
Devo dire che con l'aria che tira non mi sorprenderebbe che "la lettura delle carte":jolly: ci portasse a un bello storno.


Visto che l'altra volta "c' avevo dato" riprovo a fare i "Fibonacci di noaantri":)

Prendiamo sempre ad esempio la DPB da 50 K XS0307741917 che ha un grafico abbastanza chiaro, che ricalca il movimento di molte perpetual che si muovono similmente in questi ultimi giorni, e per questo il ragionamento sarebbe sovrapponibile su latri titoli.

Il grafico del prezzo ha rotto dall' alto al basso la media mobile a 90 giorni (rossa) a questo punto o trova un supporto in area 74 76 e ci siamo gia', (fu questa l'area di resistenza nel movimento ascendente del mese di agosto, secondo l AT le resistenze poi diventano supporti)

Se non regge il supporto procede in caduta libera fino a raggiungere il valore minimo dell'anno passato a 65 o 60 raggiunto in passato lo 08/12/2009

Il MACD aveva correttamente dato un segnale di vendita quando la linea blu ha attraversato la linea verde al ribasso, il segnale di acquisto sarebbe al contrario quando la linea blu attraversaera' dal basso verso l'alto la linea verde cosa che non risulta per adesso dall' indicatore.

L'RSI o " Relative Starke 14" in tedesco indica un valore di 20, gia' sotto 30 vuole dire che il titolo e' Ipervenduto e che ci si potrebbe avvicinare a un'inversione di tendenza.

Da notare che non credendo io stesso a quello che avevo scritto ho sbagliato, anticipando l'entrata su una serie di titoli.
Consiglio che darei a tutti e' di stare fermi e guardarsi nei grafici a 5 anni i precedenti minimi di maggio giugno per avere un riferimento di valori di eventuale entrata.

Mi sembra di essere la zingara che legge i tarocchi, se volete vi leggo la mano a pagamento pero":lol:


marc 30-11-2010 21:46

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1912356)
Ho telefonato proprio ieri a Siena e mi hanno detto di mandare e mail . Mandata subito ma risposta ancora niente .
ciao

Pensavo la stessa cosa e oggi pomeriggio ho chiesto prezzo lettera:
la MPS 7,99% si vendeva a 95
Io credo che se non cambia questo scenario non riescono ad emettere nuovo TIER 1...comunque hanno ancora un po' di tempo


fabrifede 30-11-2010 21:59

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 1912369)
a proposito cercavo un link per verificare questo TdS Holland 10 anni ma non l'ho trovato . Qualcuno lo ha tra i preferiti?

Ciao Fabbro, io utilizzo questo, dovrebbe essere giornaliero.

GNTH10YR: Netherlands 10 Year Summary - Bloomberg

:ciao:


solenoide 30-11-2010 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da Vet (Messaggio 1912500)
ing 127 è un tier 1 o preffered stock a tutti gli effetti , mentre ing 587 è una junior subordinated........quindi

ciao Vet,
le due ING hanno identica subordinazione e sono Tier 1.
La differenza principale e' nella clausola di conversione della 127 che comunque per il modo in cui e' scritta difficilmente potra' essere utilizzata per adeguare il titolo a Basilea 3 .(non ci sono accenni a loss absorption etc...)
Tra le 2 nel dubbio continuo a preferire la 587.

Qui sotto riporto i passi dal prospetto base 2009 con l'elenco dei titoli di pari subordinazione .
La XS0356687219 e' stata emessa sotto questo prospetto base e quindi e' parity security a sua volta.

The Capital Securities constitute direct, unsecured, subordinated
securities of ING Group and rank pari passu without any preference
among themselves. The rights and claims of the Holders under the
Capital Securities are subordinated to the claims of Senior Creditors
of ING Group, present and future, and rank pari passu with the most
senior class of ING Group’s preference shares then outstanding and,
once all Outstanding Parity Instruments have been redeemed and
discharged in full, pari passu with the most junior class of ING
Group’s preference shares then provided for in its Articles of
Association.

Outstanding Parity Instruments” means the Issuer’s

7.05% ING Perpetual Debt Securities issued on July 18,
2002,
7.20% ING Perpetual Debt Securities issued on December 6, 2002,

Variable Rate ING Perpetual Securities issued on June 20, 2003,
NL0000113587
6.20% ING Perpetual Debt Securities issued on October 17, 2003,

Variable Rate ING Perpetual Securities issued on June 14, 2004,NL0000116127
4.176% ING Perpetual Debt Securities issued on June 7, 2005,
6.125% ING Perpetual Debt Securities issued on September 26, 2005,
5.775% Fixed/Floating ING Perpetual Debt Securities issued on December 8, 2005,
5.140% ING Perpetual Securities issued March 15, 2006
and the
Issuer’s guarantee of the 8.439% Non-cumulative Guaranteed Trust Preferred Securities issued by ING Capital Funding Trust III on December 15, 2000.


fabrifede 30-11-2010 22:35

Citazione:

Originalmente inviato da solenoide (Messaggio 1912399)

se andiamo avanti cosi' tra poco anche Deutsche borse torna a 100

http://www.ariva.de/XS0369549570

Questa Deutsche Borse è un po che la seguo anche io e se torna in zona 100 ci faccio un pensierino :up:
Grazie per avermela ricordata, l'avevo messa nel dimenticatoio per l'alta quotazione ;)


samantaao 30-11-2010 22:45

ciao ragazzi, sono appena tornato da una trasferta di lavoro e mi trovo un laghetto di sangue, però si cerca di essere razionali e vorrei confrontarmi x capire se nella testa ho solo capzate:

1-la crucca ha concordato che non si può far fallire nessuno in stile LB, quindi meglio haircut anche ai bond, inutile chiedersi se solo ai sub o anche ai senior... credo che decideranno a loro piacimento, mi permetto però di dire che se si arriva a tanto il bondholder non è che abbia poi tutto questo danno rispetto ad un vero default, io ho delle LB senior, secondo voi ho visto qualcosa dopo 2 anni? questa mia considerazione e l'attuazione dell'haircut però deve essere relativa ad una vera situazione dei default, non ho approfondito tale accordo ma spero vivamente che sia in questi termini. Mi sbaglio?

2-se è vera la 1, per gli emittenti solidi non cambia proprio nulla, se dormivo tranquillo posso ancora farlo

3-se è vera la 1, gli effetti di basilea 3 continueranno a valere, quindi i ragionamenti fatti sulle % dirichiamo rimangono valide... il punto 2 si rafforza

4-ci da fastidio un casino vedere il rosso in portafoglio. credo che la rumba sui tds ci farà abituare a tale fastidio, non credo che si esaurisca in un batter d'occhio. fino a quando ci saranno senior a buon rendimento e soprattutto tds difficilmente i tier1 potranno risollevarsi (e lo dico contro il mio interesse, non sono riuscito ad uscire da nulla, il cassettista tergiversa troppo:rolleyes:, beato tu Top)

5-avevo preparato pallottoloni, ma li sto usando sui senior

6-quando uscì lo stressamitest guardai le esposizioni e vidi isp con un botto di tds italiani... ed in generale direi occhio alle banche ita se il mirino finisce sullo stivale...

gradite critiche;)


quantotanto 30-11-2010 23:33

Citazione:

Originalmente inviato da samantaao (Messaggio 1912802)
ciao ragazzi, sono appena tornato da una trasferta di lavoro e mi trovo un laghetto di sangue, però si cerca di essere razionali e vorrei confrontarmi x capire se nella testa ho solo capzate:

1-la crucca ha concordato che non si può far fallire nessuno in stile LB, quindi meglio haircut anche ai bond, inutile chiedersi se solo ai sub o anche ai senior... credo che decideranno a loro piacimento, mi permetto però di dire che se si arriva a tanto il bondholder non è che abbia poi tutto questo danno rispetto ad un vero default, io ho delle LB senior, secondo voi ho visto qualcosa dopo 2 anni? questa mia considerazione e l'attuazione dell'haircut però deve essere relativa ad una vera situazione dei default, non ho approfondito tale accordo ma spero vivamente che sia in questi termini. Mi sbaglio?

2-se è vera la 1, per gli emittenti solidi non cambia proprio nulla, se dormivo tranquillo posso ancora farlo

3-se è vera la 1, gli effetti di basilea 3 continueranno a valere, quindi i ragionamenti fatti sulle % dirichiamo rimangono valide... il punto 2 si rafforza

4-ci da fastidio un casino vedere il rosso in portafoglio. credo che la rumba sui tds ci farà abituare a tale fastidio, non credo che si esaurisca in un batter d'occhio. fino a quando ci saranno senior a buon rendimento e soprattutto tds difficilmente i tier1 potranno risollevarsi (e lo dico contro il mio interesse, non sono riuscito ad uscire da nulla, il cassettista tergiversa troppo:rolleyes:, beato tu Top)

5-avevo preparato pallottoloni, ma li sto usando sui senior

6-quando uscì lo stressamitest guardai le esposizioni e vidi isp con un botto di tds italiani... ed in generale direi occhio alle banche ita se il mirino finisce sullo stivale...

gradite critiche;)

Sarà che quando le cose non vanno bene la maggior parte delle persone diventa pessimista, ma personalmente condivido i tuoi dubbi.
Anzi, ne aggiungo un altro.
Relativamente ai punti 2 e 3 io non sarei molto ottimista neppure per gli emittenti solidi. Non vorrei che nonostante basilea 3 (che ricordo non obbliga a richiamare alcun titolo) anche questi emittenti considerassero l'opportunità di mantenere in vita i titoli, vuoi per le cedole post call in molti casi relativamente basse, vuoi anche, nel caso fossero alte, per riservarsi la possibilità di non pagare cedola nel caso in cui non facessero utili.


onik 30-11-2010 23:57

1 Allegato/i
articolo del Sole 24 Ore di oggi.