chi è interessato alle banche Irish può trovare a pagina 11 di Plus un articolo piuttosto pesante al riguardo

paghi un ragioniere per seguirle tutte??

sì però c'è Basilea 3, che porta a dire che le step up non sono più Tier1 dopo la call, dunque alla banca conviene emettere una normalissima senior con cedola Eu+0,x invece che pagare lo spread di 2,3%; e se anche non fosse step up nel 2023 non è più tier1

finora EFG e Alpha hanno pagato:
oggi cedola della EFG345: lunedì/martedì vediamo se è arrivata sul c/c

perderesti ma il caso non si pone

per la cronaca sul Sole anche articolo generico sulle Casse spagnole

Mi dispiace ma non so nulla di questa obbligazione.....forse zorba ti può essere più di aiuto

grazie a tutti per le risposte sulle P greche!

ho letto che quasi tutti avete EFG 399 e 345, e Alpha 3M2, tra l'altro le prime scelte su cui mi stavo orientando per una prima analisi....
quindi so che se ho bisogno di informazioni aggiornate ho un plotone di consulenti/analisti/informatori a disposizione

ma di National Bank of Greek (NBOG) nessuno ha niente? mi sembra da quello che ho letto che sia la banca migliore del paese, poi Alpha, poi Efg e Pireus...

invece per i singoli titoli qualcuno ha notizie (oltre alle caratteristiche generali che si trovano sul foglio principale) in merito a
Alpha XS0159153823
NBOG XS0172122904

sono molto meno presenti come titoli nelle varie citazioni sui titoli greci in portafoglio.... problemi con cedole non pagate? illiquide all'acquisto? oppure altro?

Francamente in questo momento ancora di profonda incertezza più che sulle Tier1 delle banche greche mi orienterei sui TDS greci che in questo momento hanno rendimenti molto alti.....se poi fà il botto lo stato...tutto il resto gli va dietro....le tier1 per prime...

no non compro roba cinese...


a parte le battute sui tds greci, è solo per avere un po di info su un segmento che, quando ho iniziato sul forum, cioè 6 mesi fa nel pieno della crisi greca, avevo per ovvi motivi tralasciato completamente..

E ti è andata bene .........

Ci mancherebbe! Magari un fondo di tazzina da caffè!
Rispondo anche a Frankiemachine.
No, non li seguo tutti quotidianamente, il mio obiettivo è di avere cedole il più possibile sparpagliate nel corso dell'anno, e quindi alcuni titoli sono stati inseriti nonostante un pessimo rating e/o bilancio (caa3.... oppure addirittura titoli senza cedole, acquistati per pochi k solo per scommessa, e, considerato l'auto-giudizio che mi sono dato sulle mie capacità di timing, dimenticati completamente o, meglio, considerati persi).
I temi su cui mi concentro sono quelli indicati, e non con obiettivo puramente speculativo, ma di fiducia nel titolo, che ritengo opportuno accumulare poichè mi offre una certa "sicurezza" (sì, sì lo so che i manicomi sono chiusi e solo un matto parlerebbe di sicurezza in questo periodo), ad esempio, axa 174 è un titolo che + compro + mi piace, ma è un parere assolutamente personale e non condivisibile, come pure erste 741, scarso rendimento immediato, pero' come scommessa su un possibile rialzo dell'irs a 10 anni lo trovo accettabile, ripeto, per quanto possa essere a conoscenza della situazione della Banca. Magari domani ritorna a 10 su 100 (smettete di toccarvi per favore) e .... pazienza. Quando penso al dollaro mi viene automatico XS0159150720 Allianz, che non sarà il massimo, ma mi piace per il tasso fisso e cedola trimestrale. Diciamo che le principali posizioni sono nate da una conoscenza (nata qui naturalmente perchè neanche sospettavo l'esistenza di questi titoli) e monitoraggio quotidiano del titolo e delle notizie, nel caso di Ba-ca invece non nego che un certo coinvolgimento emotivo c'è stato, anche se, non ho mai pensato alla call come ad un possibile obiettivo, ma qui subentra la psicologia di ciascuno di noi, forse sono pessimista per natura, e quindi per me è già tanto che mi paghino le cedole. Non mi pongo quindi obiettivi particolari di gain, anche se fa piacere vedere che le erste 741 che ho in carico a 48 pmc sono salite, ma non le vendo. Inoltre, ognuno di noi opera in base alla propria visione (spero), e quindi può essere che uno venda perchè è salito troppo, oppure perchè teme che scenda di nuovo, oppure perchè ha timore di notizie fresche, oppure semplicemente perchè ha visto un titolo che gli piace e, per fare liquidità usa appunto uno dei titoli che ha in gain con posizione complessiva investita importante per la sua propensione al rischio, ottenendo quindi un duplice obiettivo: riduzione del rischio complessivo di portafoglio (sono una testa un po' dura e ritengo che siano meglio 100 ciofeche piuttosto che un singolo titolo che il mercato oggi considera un diamante) e monetizzazione dei guadagni.
Quindi credo sia giusto parlare di "cassettista dinamico", ottima definizione!
Infine un ringraziamento ad una persona che non finirò mai di ringraziare nel mio cuore (sia ben chiaro che sono sposato e mi piacciono ancora le donne, quindi via ogni dubbio!): Mais78 i cui messaggi mi hanno sempre stuzzicato la mente. (Mi scuso con gli altri, ma parecchi di voi operano su titoli che non posso comprare e quindi seguo di meno le loro discussioni).
Buona domenica!

non sempre è cosi, in Argentina lo stato dopo il default ancora non paga i debiti invece i corporate hanno pagato e anche meglio del previsto,ad esempio la Telecom. meglio fare TDS e corporate al 50% se si ripete caso Argentina si guadagna comunque ma penso che ladri come loro ce ne siano pochi.

Buona Domenica a tutti ....gironzolando per il web ho trovato ...quella che mi sembra un'offerta ....
KOMMUNALKREDIT CAPITAL I LTD: ANNOUNCEMENT OF RESULTS OF CASH TENDER OFFER AND PROPOSAL AND NOTICE OF REDEMPTION BY THE ISSUER AT THE EARLY REDEMPTION PRICE | Reuters


nei mesi scorsi per perpetual Tier 1 di KommunalKredit (Banca Austriaca ) nazionalizzata....
forse è stato già scritto sul thread ...ma comunque posto il reuters che ho trovato....
questo toccandosi i maxxxxx dovrebbe essere quello che potrebbe accadere ...nel malaugurato caso di nazionalizzazione della OEVAG...che per il momento non si pone ...

da 36,75 a 25 .... ...meglio un opa a ...sono modesto ...55

la Alpha 823 ce l'abbiamo io e Bos
indicizzata euribor, spread basso ma con step up:
con IW spread elevato den / lett (forse maggiore che sulle altre);
la cedola non è un gran che, almeno prima della call.

Nota generale:
Se le cedole le pagano per un'emissione, la pagano anche per le altre.

grazie Ferdo!
quindi sulle Alpha o pagano tutte o saltano tutte... però, mica male..
sull'ultimo file quotazioni di Mais, la 823 ha bid/ask 37 - 44

ma se paga, perche la faccetta ?


attendo sempre di conoscere felici possessori di NBOG..
che, sempre dal file quotazioni, la 904 ha bid/ask 45 - 55

come ti ha detto Ferdo, la abbiamo noi 2 l'emissione alpha.


il problema del titolo è che è un po illiquido. se lo compri lo devi tenere MOLTO TeMPO. però a me per il lungo periodo nonostante tutto continua a piacere più dell'altro. vedremo come andrà.

grz bos!
in termini di rendimento cedolare anche a me questo pare meglio, ipotizzando per il 3M2 un differenziale ir10-irs2 a circa 1-1,5 (x4), quindi 5-6 di cedola media... mentre questo avrebbe un euribor ipotesi al 2 + 4 = 6 con eventuali anche incrementi futuri..

cmq tra rischio paese, rischio banca, rischio cedola, e chi piu ne ha piu ne metta...
qua bisogna andarci moooolto cauti, al max investirci la paghetta settimanale


di Nbog (o Nbg) non ha niente?

la faccetta è perchè ci abbiamo perso parecchi punti, quindi siamo sotto col capitale ...
va be' tanto siamo cassettisti () in attesa dei tempi migliori

specie quelli che hanno interessi oltre frontiera .

azz, sorry!
pensavo le aveste dai minimi 2009 o giu di li

Forse avrei dovuto chiamarmi American-bond (ripensando al periodo della guerra fredda) per evidenziare la totale differenza di gestione del portafoglio, io troppo di là, tu troppo di qua. Comunque, capisco il tuo approccio, avendo letto le tue esperienze passate che sicuramente ti hanno dotato di una tempra non comune. In bocca al lupo Russia!

Buona sera a Tutti.

Questi titoli, gentilmente segnalati di Maxinblack, verranno sottoposti allo stesso trattamento delle P, quindi da 1.1.2013 perderanno progressivamente il loro status

oppure

vengono considerate tipo (passatemi la semplificazione) azioni di risparmio e quindi lo YTC in questo caso non ha senso?

Grazie per il chiarimento.

Innanzitutto grazie a Mais e Reef per l'aggiunta delle note.

Solo oggi ho avuto il tempo di dare un'occhiata. Forse le note sono un copia+incolla da BBL, ci sono alcune voci un pò ostiche per l'utente medio....basso....

Long first coupon?
Short first coupon?

Dep share=Pfd shr greenshoe of 7MM exercised on 9/12

Grazie per un chiarimento

Direi che seguono il destino delle altre perpete LT1. L'unica diffenza e che sono quotate su euronext, mentre le altre sono solo OTC.

tirando a indovinare: i first coupon long e short potrebbero essere quelli iniziali qando la valuta all'emissione non coincide con la data di riferimento del normale periodo di maturazione cedola e quindi genera una prima cedola più alta o più bassa in proporzione ai giorni maturati

ciao Mais
penso che tu ti riferisca alla XS0212420987, leggendo il prospetto può differire cedole, quindi le LT2 assicurative possono differire cedole, equivarrebbe ad una UT2 bancaria, giusto?

da una decina di giorni che cerco di acquistarle con IW, ho provato fino a 89 ma non me le danno
qualcuno di voi le ha acquistate?
thanks

Le maggiori banche greche (NBG, Alpha, EFG,etc) hanno sempre pagato cedole e non credo che abbiano mai chiuso in perdita (o quasi) in questo periodo.
A gennaio ci eravamo fatti ammaliare dalla Grecia (chi con i TDS, chi con le P, chi con tutti e due), credendo che la UE avrebbe risolto con maggiore celerità l'affaire greco. Poi è andata come è andata...
Per me è stata una delusione, alla fine sono uscito, credo che a conti fatti sono uscito con una perdita limitata, però ci ho smenato...
Adesso gli speculatori stanno assediando l'Irlanda con un occhio a Portogallo e Spagna.
Se vuoi investire sui periferici (con capitali limitati), meglio seguire l'ordine inverso:
1) Spagna;
2) Portogallo
3) Irlanda (a questo punto direi solo BOI, anche se con cautela)
4) Grecia

In questo momento ho solo la Spagna (Bancaja). Come cip "a rischio" ho preso Oevag.

comunque mi correggo. dal 31/10 la 897 diventa eur3m+470bp, quindi sarà richiamabile ogni 3 mesi... ma come sempre l'aveva già fatto notare mais

ciao,
purtroppo lo perderesti, ma direi che per quest'anno (e confido anche i prossimi) ci va bene, la sorella 966 il 27/9 ha pagato, e quindi pagherà anche la 897

La BOI482 è LT2 o cosa? Ringrazio !

perpetual, cumulativa

OT

sto cercando i prospetti di questi tre Enel

USL2967VEC56 OBBL.ENEL FIN INTL 5.125% USD 19
USL2967VED30 OBBL.ENEL FIN INTL 6% USD 39
USL2967VEB73 OBBL.ENEL 3.875% USD 14

sul web non trovo nulla... bloomberg neanche...

c'è qualcuno che mi può aiutare ?

grazie !!

fine OT

su Portogallo e Irlanda non entrerei ad oggi, se seguono l'esperienza greca c'è tanto da scendere rispetto al potenziale guadagno

Mah sarebbe meglio evitare proprio i periferici..

anche oggi i tds greci hanno fatto un bel saltino
speriamo non sia fuoco di paglia

Ti ringrazio.
Mi sorprende la resistenza alla discesa....avrei detto LT2 visti i prezzi.....se ne riparla a 59,99999....magari prende una botta da 10 punti in un colpo solo....le ns amate perp salgono e scendono a gradoni

UT2

Considera che è l'unica Banca Decente in Irlanda,e che ha fatto di recente un Adc completamente sottoscritto da privati.Oltretutto ha una cedola del 15% circa attaccata..

considera che ha in sè quasi 2 anni di cedole (quindi la quotazione al netto sarebbe molto più bassa di quel che vedi) e che ad aprile è stata opata a 84 (se ricordo bene, e mi pare fosse già il secondo riacquisto), ora il flottante è circa metà dell'emissione, e a marzo 2011 c'è la prima call, con post call Eu3m+3,26%:
BoI tra le 3 major irlandesi è la messa meno peggio

Il dollaro oggi è intorno 1,3940 dopo i massimi di fine settimana scora 1,40

chi sa se è finita sta corsa, mi pare che al prox g7 ci debba essere un intervento per far rafforzare il biglietto verde .

Notizie fresche , ....usando il traduttore dal tedesco allìitaliano..

sembra che abbiano in mente un aumento di capitale per l'anno prossimo ...ma non sono ancora tutti d'accordo , vogliano o debbano riborsare il miliardo di euro di prestito fatto dall'Austria (che costa un bel po in termini%) e che stiano riducendo per fusione il personale ..."volontariamente" in uscita

http://www.wirtschaftsblatt.at/archi...41854/index.do

sembrerebbe moderatamente

ciao,
40k a sostegno della causa "russiabond" @ 36,25
quotazione FLAT secondo IW, mi confermate anche da bloomberg?
grazie

Sisi

oevag 288 quota decisamente flat.

grazie
l'ho chiesto per sicurezza e ribadito a loro di IW..perche il rateo poteva essere oneroso e non sarebbe tornato...

Prezzo in denaro DEDICATO A QUELLI (AD ES IL BUON TOP) che sostenevano che ERSTE sale di più di RZB

ERSTE 152 DENARO 70

RZB 025 DENARO 81.55 IL 15% IN PIù...........

Rzb 025 non l'ho mai trattata...Al Solito stai prendendo fischi x fiaschi...

L'Erste Irs sale molto + Velocemente dell'Rzb Irs a queste mi riferivo...

Detto Questo e Valido anche x il Futuro su altri titoli,non mi sono mai pensato un GUru,ne tantomeno Infallibile...Quindi..

sono strutture diverse:
la RZB025 dovresti confrontarla con la Erste808, ed infatti mi pare che quotino più o meno uguale

Una domanda semplice semplice:
sono un perpetuo troppo giovane per avere tutte le risposte, ma nella consapevolezza del mio investimento in p. ho in pancia BACA 4k8 e Credit Agricole 06 per un 20% totale di ptf, volevo cassettarle, ma secondo voi è meglio se mi oriento su altri emittenti o potrebbero andar bene? Lo so che nessuno ha la sfera, ma oggi come oggi una valutazione si può fare.
Grazie

Sono Ottime x il Cassetto,Tra Le Migliori

Le IRS in questo momento, come penso dovresti sapere fanno poco testo..in questo momento...se tu pensi che quotano addirittura meno di titoli che sono flat....vedi commerz...rbs....ecc.....
Il paragone per reggere ora si deve riferrire a tassi fissi , e come credo tu sappia la Erste 152 e RZB 025 hanno un tasso fisso del 5% e rotti entrambe l

Poi tu come al solito......giri la frittata arrampicandoti sugli specchi per darti una ragione........impara a riconoscere quando sbagli......

perchè diverse hanno piu o meno la stessa cedola e post

una è step up e passa al variabile, l'altra è fissa pre e post call:
imho è questo che fa la differenza per il mercato

Non penso ....... Basta guardare le 2 bpvn una step e l'altra no ....quotano eguale per quanto riguarda il post call in questo momento sono premiate quelle che lasciano un tasso fisso del 5%e non eurib +2%

rzb ha call dichiarata nel 2016, è step-up, quindi con ottime probabilità rimborsera a 100

erste 152 è gia in post call, non è step-up, puo callare ogni anno o aspettare fino al 2023..

detto questo, io la 152 perche secondo me nel giro di qualche anno la ritirano prima di quella irs (a meno che l'irs non vada oltre il 5,25 ma nn penso entro pochi anni)
e vuoi mettere il brivido della scommessa a settembre di ogni anno?
nn ha prezzo... o meglio un prezzo ce l'ha.. 100

ciao Top ,
per la Boi vale quanto specificato da Rottweiler qualche giorno addietro.
E' una Tier1 perche' dotata di ACSM quindi in teoria non c'e' sicurezza assoluta di riprendere le cedole cumulate.
Del resto puo' essere trasformata in UT2 per taxation reasons quindi non puo' essere una UT2.

spero di pacificare gli animi tra vet e top:
ho rzb 040 e erste 741. acquistate insieme a 52 (stessa telefonata), alleggerite insieme a 56 (stessa telefonata)...
da profano le vedo IDENTICHE, una delle due dovrebbe essere migliore?

aggiungo anche un po di prezzi:

bancaja 778 denaro a 64.5
baca w70 denaro 59.5
BPNV 373 denaro 80,25
erste 741 denaro 56
RZB 040 denaro 56
Oevag 228 denaro 36 (nuova banca "russa")

mi sono scordato di chiedere della ISP 663...qualcuno lo sa?
thanks

Sugli Specchi ti arrampichi tu,Io non ho mai paragonato i tassi fissi di Rzb e Erste,al massimo ho solo fatto notare che tra le due EMittenti quella che si muove prima e + velocemente è Erste.Esempio le 2 comparabili Irs.

Lascia Perdere Ferdo,non cè Peggior Sordo di Chi non vuol Sentire...Chissà perchè il Mercato Prezza La Erste 5,25 % quindici Punti sotto la Sua Rzb ...Scemi i MM in Modo Sconsiderato..

Ciao Non parlavamo di Irs ma di Tasso Fisso...O Meglio il Sig.Vet parlava di ciò,io non ho mai trattato la sua Rzb025

Allora spiegami perchè Erste808 (praticamente identica a RZB025) e Erste 152 hanno quotazioni diverse? Qui l'emittente è il medesimo!
Altra differenza: una taglio tipico istituzionali, l'altro più da retail.

Per le BPVN, nel 2017 come fa B Pop a callare una sì ed una no?!
Entrambe 50k, entrambe in mano ad istituzionali, una la calla per mezzo punto in più?!? ... può farsi figure di m....?! Tanto più che nel 2017, le non step up saranno già considerate al 50% nel tier1.

Questo lo Scrivevi Anni Fà

Hai ragione,avevo in Mente fosse Ut2 per la Cum,invece è T1 con Acsm,come la Famosa Barclays

Grazie Sole e Rot Effettivamente è un Particolare che era Sfuggito,diciamo che è una Finezza Prospettuale...Vedremo se e Quando Pagherà Boi che succederà e come Pagherà
Pensavo onestamente che le Banche Ireland fossero messe Meglio(Mi riferisco a Aib)certo in Questa situazione i dubbi che Paghino o Callino Aumentano(Mi riferisco a BOi)

che ci provino a non callarle tutte e due, perdio!
da possessore della 373 l'avevo gia scritto, ma ribadisco il concetto..

Buongiorno alcuni prezzi di I.W.

UCG 243 104,5 / 105,25
Eureko 246 103,5 /104
Allianz 720 101,5 /102 (USD)
Intesa 506 103,25 / 103,75 ho voluto aspettare che quotasse senza rateo ed è salita 2 punti dal 01.10

Ormai è tutto alle stelle .....e continua a salire

Aggiungo

Intesa 663 102,5 / 103,25 (qualcuno prima chiedeva il prezzo)
Groupama414 78/80
Lodi 512 94,5 / 95,7 anche questa +1,5 dalla settimana scorsa

Se vi possono tornare utili e sempre se ....non già

... a conoscenza , perdonatemi la segnalazione....
ma ho trovato parecchi articoli sulle Banche Austriache (ovviamente mi sono letto gli articoli della ÖVAG)

su questi due siti di giornali Austriaci specializzati nella Finanza ed Economia

superfluo scrivere che basta usare la funzione cerca e il traduttore (per chi non è padrone della lingua)... il mio caso"che strano" ....sono articoli che vanno oltre la semplice segnalazione Reuters ma interessa a chi vuole "scavare" sul titolo in maniera "totale"....buona lettura

derStandard.at

Wirtschaftsblatt.at

[
Ormai è tutto alle stelle .....e continua a salire[/QUOTE]


penso che per comprare occorra attendere che si faccia chiarezza sul mercato valutario


se la BCE continuerà a non opporsi al ribasso del usd sull'euro

le proposte in usd saranno sempre più allettanti e confortate da promesse di forte espansione (inflazionistica ma non nell'immediato)


se la BCE allenterà i freni per cercare di inserire l'eur nella gara al ribasso con usd e yen

credo che i prezzi delle perp e lungo termine in genere in eur dovrebberro stornare sul ribasso della valuta


non mi sembra realistico un scenario che veda tutti i prezzi in costante ascesa

axa 5174 74.75 - 75
axa 454 67.5 - 68

Milano, 11 ott - Ha avuto
ufficialmente inizio l'attivita' commerciale di Raiffeisen
Bank International (Rbi), la banca nata dalla fusione tra
Raiffeisen International e le principali attivita' di
Raiffeisen Zentralbank Oesterreich - Rzb. La nuova Rbi, come
recita una nota, e' tra le banche leader nei mercati
dell'Europa centro orientale e dell'Austria, nonche' il
principale istituto austriaco in Asia. Grazie alla fusione
Rbi, competitor di Unicredit sui mercati del centro est
Europa, potra' avvalersi di una migliore accessibilita' al
rifinanziamento e ai capitali, ponendosi in buona posizione
per approfittare della rinnovata crescita economica del
centro est Europa e potra' trarre beneficio dalla rete di
3mila sportelli di Raiffeisen International presenti in 17
Paesi della regione e del know-how di Rzb nei settori
retail, financial institution e sovereign. Nel primo
semestre Rbi ha registrato, sulla base di risultati
pro-forma, un utile al lordo delle tasse di 579 milioni di
euro e un bilancio complessivo di 147,9 miliardi. Il RoE al
lordo delle tasse si attesta al 12,2% e il core capital
ratio (Tier 1) al 9,5%. Le spese amministrative ammontano a
1.425 milioni di euro, con un profitto operativo di 1.216
milioni.

BA-CA DE000A0DD4K8 60 - 60,75
RZB XS0173287862 79 - 82 (controparte UBS)
BRIT.INS.05/30 XS0237631097 69 - 71
NIBC XS0215294512 51 - 56

sale tutto perchè la liquidità è alle stelle (imho)
e con il QE della FED la cosa dovrebbe continuare (sempre imho)

Ciao a tutti,
da diversi giorni ho notato che Intesa 663 e Intesa 506 hanno stretto molto il differenziale...prima della proposta di accordo Basilea 3 era di 3 punti..
qualcuno ha capito il perche?

Ciao Top:
il caso della banca irlandese conferma una cosa che spesso dimentichiamo. E cioè che il prospetto andrebbe letto sempre, prima di fare un investimento. Se poi ci si trova impegolati (o ci si vuole impegolare) in una situazione delicata (Irlanda, Grecia, Portogallo o singole banche traballanti) prudenza impone di leggerselo tutto (il prospetto) con estrema attenzione.
In alternativa, meglio starsene alla larga.
L'auspicio è che la nostra community ne sia pienamente consapevole.

idea su USD ?

Aegon nlxxx168 ???

cosa ne pensate ? meglio di NIBC che non è cumulative...

Ovvio,però queste sfumature sono venute fuori dopo quasi 2 anni di interventi,non è facile capire al 100% un Pdf di 200 Pag in English

Mr.Pink hai Sottomano Bid Ask di Queste 2?Grazie

XS0207764712

FR0010128835

La NIBC floater in USD è cumulativa

Ciao Sole, non ho capito il vostro ragionamento. Per l'obbligazionista rimane cumulativa, in quanto non perde la cedola (salvo default della banca). Al limite, ci potrebbe perdere l'azionista che vedrebbe diluita la sua quota per effetto dell'ACSM (al servizio del pagamento della cedola).

Cosa mi sfugge?

Sottoscrivo pienamente.

Su Moody's è PrefStock,non vorrei sia come Ing219 o Boi482,magari spulciati il Pdf

perchè ormai il mercato è convinto che la 663 sarà callata
sicuramente, per cui la differenza attuale di prezzo è dovuta
esclusivamente alla differenza di rendimento, mentre prima
la 506 aveva dalla sua anche un post call blindato
io dico che sette/otto anni sono un'enormità, per cui la 506
è preferibile alla 663 visto che quota appena poco di più e
gli accordi di basilea in tutto questo lasso di tempo possono
cambiare più volte

sicuro? in calce a pagina di bloobg vedo NON CUM PREF SHRS....pensavo a possibile traduzione di non cumulative (ammetto, non ho letto il prospetto)

Rot una curiosità ho notato che le 2 Ing Cum Irs la 127 e la 587 sono catalogate da Moody's in Modo differente:
La 127 Pref Stock

La 587 junior sub(Ut2)Anche se Tu e Sole la definite T1

Magari si Potrebbe Approfondire

Ah no... io non leggo nulla... Come mi hai definito tu, sono un lurker...

Lurker D'AssaltoSai che ti Stimo per la tua Protezza d'Azione..

Pag 10 del prospetto. Leggeteli ogni tanto pls, sono nell'apposito 3d....

http://www.investireoggi.it/forum/1781815-post200.html

non ho capito neppure io

Molto Simile a Quello di Boi Barclays Ing ecc,Io le ho sempre considerate JuniorSub-ut2 Ossia come dici te per perdere la cedola ci deve essere insolvenza...

Sole e Rot invece dicono che possono perderla in determinati casi

Macche Lurker visto gli piacciono i riferimenti sessuali e' un vero e proprio "GUARDONE"

Anchi io non leggo molto ci fidiamo l'uno dell''altro compresi i tedeschi ma certe volte la cosa mi preoccupa

prezzi del pomeriggio, purtroppo, prima non riesco a postare:
gerling 987 88-89,5
uc 238 86,75-87,5 salita 3 punti, mannaggia...
isp 663 102,5-103
isp 506 103,3-104
bpvn 290 80-80,5

scusa, qual'è la gerling 987 che non riesco a trovare? trovo la 440 e la 238, forse c'è qualche errore... Mi dai l'isin completo? ti ringrazio!

Ciao a tutti,
confermo il prezzo delle Eureko 103,5-104 postato oggi da Zeta59, identico a quello fornitomi dalla mia banca.
Volevo solo segnalare che ho provato su google a scrivere con metodo ricerca avanzata "alternative coupon satisfaction mechanism", cerca pagine solo in "italiano" e sono venuti alcuni documenti dell'abi, i risultati 5 e 6 per la precisione, cliccando sui quali ho trovato due documenti abi che parlano di alcune delle clausole che ci interessano (ho sfogliato il primo e contiene alcune definizioni e spiegazioni esatte di alcune terminologie inglesi) e che, forse, potrebbero interessare ai profani come me. Qualora invece siano cose inutili, vi prego di non considerare questo messaggio, scritto di getto, poichè non ho ancora letto i documenti, ma solo sfogliati velocemente.

Penso si riferisca a questa:
Talanx Finance xs0212420987 sc. 2025tasso 4,5% call 2015 eur3m+1,92% impropriamente chiamata Gerling(stesso gruppo)

confermo accredito cedole EFG345 con IW

ciao,
abbiamo gia' approfondito proprio con l'IR di ING (Rott gli ha scritto) , non fate mai affidamento sul grado di subordinazione attribuito dalle agenzie o da report di banche.
La 587 e' Tier 1 proprio perche' ha ACSM.
Altro esempio : la Eureko nel report di BNP che ho postato qualche giorno fa e' definita UT2.
Ho scritto all'IR di Eureko che mi risposto che e' Tier 1 senza se e senza ma.(anche lei e' dotata di un meccanismo simile ad ACSM)
Per rispondere anche a Zorba : noi abbiamo fino ad ora ritenuto l'Acsm un metodo di pagamento con risultato scontato (positivo)
Cosi' invece non e' (o potrebbe non essere) in linea generale , poi dovremmo approfondire prospetto per prospetto.
Non lo diciamo noi, Rott ha citato un documento Cebs che spiega bene il punto.
Leggete le clausole di ACSM , sono le piu' estese e cavillose che ci siano, deve esserci l'approvazione dell'assemblea, puo' essere rimandato per vari motivi , solitamente e' soggetto al benestare dell'ente regolatore preposto, ci sono limiti all'ammontare di azioni da emettere ed in alcuni prospetti ha un limite temporale oltre il quale decade ogni obbligo.
Ora visto che i cumulativi non pagano solo in situazioni molto critiche e' ben possibile che in tale situazioni l'Acsm non abbia esito positivo oppure venga rimandato nel tempo.(ad esempio , caso limite probabilmente , al momento dell'ACSM l'azione potrebbe avere un valore tanto basso non riuscire a coprire l'ammontare necessario o lì'assemplea potrebbe non approvare l'ACSM)
Ovviamente non stiamo dicendo che le cumulative tramite ACSM improvvisamente sono non-cumulative ma semplicemente che in casi di emittenti disastrati non c'e' da fare troppo affidamento sulla cumulabilita'.
Insomma non comperate una ciofeca solo perche' e' cumulativa tramite ACSM, potrebbero esserci sorprese sgradite.
Per tornare sulle due ING da cui e' scaturita la ricerca ,nel prospetto base ING 2009 sono qualificate parity securities con tutti gli altri Tier 1 compreso il non cumulativo
Forse la differenza scaturisce dal fatto che la 127 potrebbe essere trasformata in preference share o preferred securities (ora non ricordo con precisione i termini) mentre la 587 non ha questa possibilita' , ma in ogni caso la classificazione di Moody's e' sbagliata.
Diciamo che in questa nuova ottica la 587 e la 127 non sono poi cosi' diverse dalla 219 , cumulativa per la quale non vi e' alcun obbligo di pagare gli arretrati nel momento in cui il titolo riprende a pagare le cedole regolari (arretrati che potrebbero non venire mai pagati estinguendosi al momento della liquidazione dell'emittente - sempre a memoria chi e' interessato ricontrolli)

Questo e' quanto ho capito ma quello che si e' dato piu' da fare sul punto e' stato Rottweiler , aspettiamo sue eventuali correzioni

Solenoide potresti ripubblicare il report BNP o indicarmi dove lo trovo.

Grazie

Grazie.

ma.....


SICURO SIA CUMULATIVA?


non potevo farmi scappare un'occasione del genere..

..tentazione...

poca roba, diversificata, taglio 1k...
ma qualcosa di greco compro..
mi metto a studiare

Uno dei pilastri veri del forum, di quei capitani tipo Maldini o Franco Baresi (non sono milanista ma per rendere l'idea)....che ha dato e da tanto al 3d.

IMHO.

grazie
vedo che la 290 fatica a superare gli 80
ma non lamentiamoci , va bene cosi'
e il rateo matura

COMPRATE ALTRE 100K di OEVAG IRS a 36.5
TOTALE POSSEDUTO 400K
OEVAG IS THE NEW BACA

Non sono milanista neppure io (tengo fortemente per l'Olimpiakos e in Italia simpatizzo per la Spal) ma ti sbagli con Franco.()


Per il resto concordo con te.(visto che il Negus, capitano non giocatore del 3d, si dedica al canyoning in Umbria ()


Ciao.

in lingua tedesca mi sembra moderatamente

cosa leggono i miei occhi carlo sei sicuro che isp 663 sia addirittura a 102,5 azzero il mio ultimo rosso quasi quasi domani esco ma poi che compro?

Se proprio di capitani bisogna parlare: IL capitano Valentino Mazzola, o al limite "Puliciclone"... mi sa troppo nostalgico eh

Amorgos, non c'è che dire, il connubio ellenico-estense fa di te un personaggio unico

Grazie Sole per le precisazioni. Solo un paio di commenti:

1. le perpetue di fondo restano un affaire di fiducia tra emittente e sottoscrittori. Nei prospetti ci sono sempre n cavilli che consentirebbero all'emittente di non pagare le cedole. Abbiamo visto che con l'ultima Unicredit, basterebbero 2 mosse e la banca troverebbe modo di non pagare il coupon. Con la vecchia (così come per Intesa, BPVN) ne servirebbero 4.... Per cui le cumulative offrono cmq un grado di tutela ben maggiore rispetto alle altre.

2. il documento CEBS che afferma che il pagamento dei coupon mediante ACSM in realtà equivale a un non pagamento della cedola (ehm... il sottoscrittore vede cmq i soldi), è un'arrampicata sugli specchi del CEBS per giustificare il lassismo della BC olandese.... Non sarebbe la prima volta...

3. sono d'accordo con te che non bisogna comprare ciofeche, solo perchè cumulative, ma al di là di NRock, AIB e forse BOI non me ne sovvengono altre...

Ciao
dietro input di Carlo sto cercando di capire se esiste la possibilita' (almeno teorica) di essere beffati.

I vecchi Tier 1 mi pare che siano chiari : se viene pagato dividendo su junior securities i Tier 1 devono pagare.
Ad esempio Intesa XS0456541506 :

La clausola di Mandatory suspension recita :
Mandatory suspension of interest:
Provided that the Issuer has not declared or paid any dividends or
other distributions on any Junior Obligations during the 12-month
period prior to an Interest Payment Date, the Issuer will be prohibited
from:

Quindi se c'e' dividendo azionario il perpetual deve pagare

Nel caso del nuovo Intesa XS0545782020 invece il coupon pusher non agisce sempre ed in un caso non mi e' chiaro se ci puo' essere la possibilita' che non venga pagata la cedola nonostante sia stato distribuito un dividendo azionario.

La clausola e' questa , in particolare il punto iv:

Mandatory suspension of interest payments

(b) paying all (or part only) the interest accrued to an Interest Payment Date if: (i) a Capital Deficiency
Event regarding the Issuer has occurred and is continuing on such Interest Payment Date; or (ii) the
Issuer is prohibited under applicable Italian legislation or regulation from declaring a dividend or
making a distribution on its Junior Obligations, other than in the case of a Capital Deficiency Event;
or (iii) the Lead Regulator, in its sole discretion, determines that the specific financial and solvency
condition of the Issuer requires the Issuer to cancel the relevant interest payment; or (iv) the principal
amount of the Notes has been written down in accordance with Condition 6 (Loss Absorption) and has
not, as at such Interest Payment Date, been reinstated in whole.

Ora se vado a vedere la clausola di reinstatement o Principal write up leggo :

(b) in whole or in part, from time to time, up to the Original Principal Amount, to the extent that
the Principal Write Down Event has ceased and is no longer continuing, and provided that (a)
the Issuer has reported Distributable Profits following the occurrence of the Principal Write
Down Event, and (b) reinstatement of the principal amount of the Notes occurs pro rata
(taking into account the Original Principal Amount) and pari passu with ordinary shares and
other outstanding securities (if any) of the Issuer, which are subject to write down and write
up features similar to those provided under this Condition 6 (howsoever described in the
terms of the relevant securities), within the limits of the Distributable Profits reported
following the occurrence of the Principal Write Down Event.


La domanda e' ; qualcuno di voi sa con certezza se dopo un write down del nominale (causa utilizzo della loss absorption) eventuali utili distribuibili debbano obbligatoriamente essere utilizzati fino all'ultimo centesimo per il reintegro del nominale ?
Oppure esiste la possibilita' che gli utili vengano parzialmente distribuiti sotto forma di dividendo azionario?
In questo secondo caso con il nominale del perpetual non ancora reintegrato al 100% si avrebbe dividendo azionario ma proibizione assoluta di cedola sul perpetual e quindi beffa doppia ( questa situazione riguarderebbe solo l'ultimo XS0545782020)

prezzi iw alle 15 circa
ho operato sulla gerling non sulle altre, però visto l'andazzo credo che fosse + facile vendere che comprare quindi lo darei per certo

Eu3m 0,977
Irs10y 2.634

a questo punto, visto che siamo tutti carichi di oevag.


FORZA OEVAG




e che il signore ci assista...

Mi fate venire la voglia di buttare un cippetto su queste OEVAG...

Ce lo auguro

certo la gerling debbo decidermi a fare sto bonifico su iw per arrotondare il ptf perpetuo.

ma ormai siamo saliti tanto non vorrei fare lo stesso errore che feci con intesa che comprai sui massimi e poi ho tenuto piuttosto di vendere in perdita e rientrare poi, la cedola comunque è corsa

Anche a me, ma direi che c'è tempo.. Non pagando cedola l'anno prossimo non dovrebbe schizzare in alto.. Anche se ve lo auguro, ovviamente

Mi associo alla voglia ! (Comunque mi tengo anche le BaCa ).

Solenoide ha già risposto. Aggiungo piccole precisazioni:
per Top: l’idea di approfondire veniva proprio dall’ incongruenza tra (apparente) cumulatività e classificazione Tier 1, che si legge nel prospetto della 587. A fronte di questa domanda, l’IR di ING mi ha risposto: “E’ Tier 1: guarda che c’è ACSM!”.
Quanto alle classificazioni degli analisti, anch’io avevo notato che non sempre sono corrette, e l’avevo scritto nel mio post. D’altronde abbiamo detto più volte che questi non sembrano leggersi i prospetti come facciamo noi…..
Per Zorba: è vero che, in una serie di casi, anche secondo me il meccanismo ACSM può rendere il bond “quasi” cumulativo. Questo però dipende (come dice Sole) da come la clausola ACSM è scritta. Per emittente e organi di controllo rimane classificata come non-cumulativa (altrimenti non sarebbe Tier 1), come se ti dicessero: “La cedola l’hai persa, ma, se gli azionisti vorranno e potranno, te ne daranno una in sostituzione più avanti”. E’ come la possibilità di un ripescaggio in certi tornei sportivi.
Attenzione però a quel “quasi”: il fatto di essere classificati Tier 1 (molto importante) espone il bond a rischi maggiori di un Tier 2 (cosa succederebbe se finisse in una bad bank?). Precisione impone, pertanto, che non siano equiparati ai cumulativi UT2.
Questo è quanto ho capito io.

Facendo 2 conticini ...se l'irs 10 Anni rimane a 2,60 avendo BA-CA (escludendo la call) incassavo al netto degli interessi per i finanziamenti 9600 euro di cedole , se anche salto 1 anno (2011)e ricevo le cedole solo dal 2012 con OEVAG in un solo anno ricevo al netto 20.000 euro ...quindi se dovesse andare così (possibile call a parte) con il solo 2012 di cedole OEVAG mi pago 2 anni di cedole BA-CA mentre il nominale da 600k è passato a 1000k ...comunque scritto da me 2011 ...2012 ...è un'eternità ...

Pignolo al Punto Giusto A Questo Punto di Veri Cumulativi ne rimangono ben Pochi..
Anche se io quando leggo deferred penso cmq (E continuerò) a cumulativi..

grazie a entrambi!

sembra tutto molto facile sulla carta!
ma, scusate l'ignoranza visto che l'emittente non lo conosco proprio, qual e' la situazione delle cedole?
adesso sono sospese, ma che probabilita' ci sono di ricominciare a vederle?
perche' comunque a 37 significa difatto prendere TRE volte l'irs..un po' come quando comprai le prime BACA intorno a 34
grazie!

Perfetto Grazie mille. E' come avevo capito anche io.
Dopo quasi due anni di discorsi, siamo ricorsi ad abbreviazioni tipo cum, no loss, must pay coupon, ed è bene ricordare che davanti c'è sempre l'avverbio "quasi", trattandosi sempre di Tier1.

E' giusto ricordarlo, visto che si sono aggiunti tanti nuovi amici che - se non leggono i prospetti - potrebebro essere indotti a ritenere che si tratta di obbligazioni a capitale garantito e talvolta a cedola garantita.

qualche prezzo:


dexia FR0010251421 61,75-62,75 (piano piano sale, ma io voglio 100 lire alla call...)


natixis FR0010154278 62,25 -63,75

hsh XS0142391894 48-50 (questa a 30 e spicci toccava riprenderla)

eurohypo XS0169058012 64,5 denaro 66,5 lettera



credit mutuel FR0010128835 61,25 -62,5


credit mutuel XS0212581564 61,5 - 62


credit mutuel XS0207764712 61,5 - 62,25


erste XS0188305741 56,25- 57,25 (questa la provai a prendere settimana scora a 56, ma non ci sono riuscito.)

Grazie Bos Se non ti crea Disturbo hai anche XS0193631040 e FR0010093328 ?Grazie

XS0193631040 56 denaro 56,5 lettera

FR0010093328 65,75 66,75

Sulla base di quanto mi aveva scritto l'IR:
- non paga la cedola 2010 (che sarebeb stata in pagamento del 2011)
- paga la cedola 2011 (in pagamento nel 2012).

E' uno scenario verosimile, ma occhio che la realtà potrebbe andare diversamente...

Many Thanks Penso che incrementerò la Cnp

Queste sono delle Vere Junior Sub ,anche se assicurative

scusa ma l'IR si è sbilanciato dicendo che nel 2012 la paga?!
in genere sono sempre molto prudenti e diplomatici

anche a me non dispiacciono






Dexia: stima utile pretasse 2014 a circa 1,8 mld euro
BRUXELLES (MF-DJ)--La banca franco-belga Dexia stima di registrare nel 2014 un utile pretasse di circa 1,8 mld euro, dopo che avra' completato la ristrutturazione del suo business con la sua trasformazione da istituto di credito statale a banca commerciale. E' quanto dichiarato dal Ceo della societa', Pierre Mariani. Dexia, duramente colpita dalla recessione finanziaria, era stata salvata dai governi di Francia, Belgio e Lussemburgo, da cui aveva ricevuto 6,4 mld euro per rifinanziare il suo debito. La banca prevede di completare la ristrutturazione del business fra tre anni e di ripristinare i dividendi a partire dal 2012. La societa' intende puntare il focus sulle attivita' retail da cui intende registrare il 60% degli utili. La banca conta inoltre di continuare la sua espansione nei mercati in rapida crescita come quello della Turchia, in cui punta di aprire 800 filiali entro il 2014, rispetto alle 500 attuali. red/est/ac (END) Dow Jones Newswires October 12, 2010 03:01 ET (07:01 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Sr



FORZA DEXIA




speriamo riscenda dexia, anche se ci credo poco. cosí posso incrementare ancora le perpetuals.

Hypo Re: ripaghera' a governo garanzie di 23,5 mld euro (stampa)
FRANCOFORTE (MF-DJ)--La societa' tedesca Hypo Real Estate Holding ripaghera' al governo garanzie finanziarie fino a 23,5 mld euro nei prossimi giorni. E' quanto riporta il quotidiano Handelsblatt citando fonti vicine alla vicenda. In totale il governo ha erogato a Hypo Re garanzie fino a 124 mld euro. red/est/bia (END) Dow Jones Newswires October 12, 2010 04:27 ET (08:27 GMT) Copyright (c) 2010 MF-Dow Jones News Srl.

Anche perchè nell'arco di 2 anos sai quante cose cambiano,..

Non quelli di Oevag..Sono Molto Onesti..L'ho scritto anche a Russia

Dexia non mi Piace,Banca Fumosa se cè nè UnaCmq Speriamo Bene

ikb 219 non lo trovo sulla lista volevo sapere per quello che serve il rating chi lo conoscer?
grazie

in grecia le cose sembrano stiano andando meglio del previsto, SEMBRA ci sia un minimo interesse in piú per le perpetuals greche.

vedremo...

posti le quotazioni?
EFG399 / 345 / Alpha823

per quel che vale, anche su bloomberg riporta la dicitura:


Collateral Type: Jr Subordinated

Innanzitutto permettetemi di congratularmi con voi per questo superbo thread, senza eguali !

Riguardo al problema sollevato da solenoide, la soluzione si trova in questo passo del prospetto"and pari passu with ordinary shares" Va tenuto presente che non è possibile distribuire dividendi se non è stato ricostituito il capitale sociale. Poichè la ricostituzione del tier 1 avviene pari passu a quella del capitale della banca che ha accusato perdite tali da far scattare la loss del tier 1, i dividendi vanno giocoforza destinati alla copertura delle perdite per la ricostituzione del capitale ed al reinstatement del tier 1. Prima di ciò non è possibile alcuna distribuzione. L'unica possibilità sarebbe quella di un abbattimento del capitale per perdite. Allora da quel momento in poi gli utili distribuibili non dovrebbero ricostituire alcunchè. Ipotesi quest'ultima impossibile in quanto la loss (almeno nel prospetto della 663 che ho letto) scatta quando la banca non ha più il capitale minimo previsto dagli organi di vigilanza. E' chiaro che in questa situazione non si può ridurre il capitale (andrebbe sotto il minimo legale previsto dal regolatore), per cui la ipotesi è irrealistica.
Il divieto di distribuzione di utili prima del ripianamento perdite è presente anche nel codice civile (art. 2433). Se scatta la loss per il tier 1 è perchè la banca ha accusatosicuramente perdite che deve ripianare.

Si. Anche se non mi ha dato la certezza assoluta... qua basta poco per far cambiare lo scenario delle banche che galleggiano...

efg 345 51,5 denaro 55 lettera

efg 399 44,5 denaro 46,5 lettera


alpha 823 quotazione molto fumosa, intorno a 45 (queste sembra se le vogliano tenere...)

fitch BB+

moodys Ba2

qualcuno ha saputo se è uscito il comunicato ufficiale della call ?

grazie

IKB Deutsche Industriebank AG

PS. C'è sul foglio online

non trovo ancora nulla. anche se penso che sia quasi certo visto che piú di qualche MM é in denaro a 100

grazie Bos!

vorrei sostituire axa 174 e allianz 325,con altre perpetual a " basso rischio"................qualche suggerimento ?
GRAZIE

grazie

Mi sto studiando da qualche giorno le ultime due del CREDIT MUTUEL..... e mi paiono interessanti entrambe..... molti simili a ba ka come struttura e rendimento.... edi nfatti i prezzi sono allineati....

Unica differenza mi apre sia la maggor distanza dalla call 2015-2014 che potrebbe non essere un male se i tassi rimarranno bassi una buna cedola fissa a breve non guasta

nessuna delle due ha toccato i picchi dello scorso aprile.... qundi potrebbero ancora salire.....

Mi voglio studiare meglio l'affidabilità dell'istituto e poi, se del caso,

prezzi sella ora
bancaja 779 63 66.5
ca 026 69 70.25 vorrei comprarne ancora un po'
ovag 643 57 59.5 ancora pochine
ovag 288 35 38 pure
baw 897 76 79 5
eureko 714 89 92 e' salita ma mi sembra ancora buona che ne dite?
kbc 747 98 99.5 anche questa c.s.

segue
ikb 219 87 89 5
erste 152 69 73 anche questa arrotonderei
opinions??

Crèdit Mutuel lo stavo guardando anch'io .... al momento devo ancora capire un pò di cose (di francese ho già Banque Populaire et Caisse d'Epargne che non mi dispiace) ... appena ne sò di più ti dico .

compra tutto! compra tutto!
tanto sale tutto..

no scherzo.. dipende da che cosa ti aspetti..
pensi che CA calli a febbraio 2015? se si, come ytc e affidabilità è tra i max
vuoi un rendimento piu vicino? eureko ti da circa il 10 annuo per 2 anni
vuoi un maggior profilo rischio/rendimento? erste152 buona cedola e 30 punti di capital gain, che potrebbero pero arrivare fra un anno o fra 10
vuoi il massimo rischio/rendimento? oevag..
vuoi la mia scelta migliore? bancaja

ora tocca a te
magari avessi di questi PROBLEMI

Quando Si vede Questa Euforia.............

non ho ancora visto la massaggiatrice cinese in spiaggia che mi parla di Oevag però ....

ti avvisero appena la vedo

e di nuovo il corvaccio


PS prima ci deve essere il super rally azionario!

torno al lavoro, va....
visto che si parla di euforia, ecco come si fa a farla smettere subito

buon pomeriggio !

Basato SU Cosa?Sull'Irlanda a Rotoli?Sulla Grecia in Minimo Recupero?Sui Problemi Spagnoli?Sul Portogallo al Vento?
Sulla Fed che stampa Qlc trillion di $?Sull'Euro Troppo Forte,Oro Argento suiMax??Eur3m Salicchia?Bah...Cmq si Salirà Sicuramente..

be' la FEd che stampa teoricamente dovrebbe far salire le azioni,
cmq quando c'è euforia è contagiosa, ed investe un po' tutto, per questo che adesso non mi pare un momento di euforia;
un po' OT,
le ultime perle che ho letto in giro - giudizi ovviamente concordi e basati sulla lettura dei fegati delle anatre combinato con il volo delle oche:
analisi 1: storno con minimo in dicembre sotto i 1000 di S&P500
analisi 2: salita dell'S&P fino a toccare i 1400

SOno daccordo Su Mps pensa che la Presi a 99,7 venduta a 102,ma quella è legata al Bund,che ha sfondato la resistenza a 132,2 e quindi tutti i fixed seguono
Sulle P Sono daccordo su Basel3,ma ci saranno cmq 13 anni di su e giù o non penserete che si sale soltanto...

Ci prende di più la Monetina..Cmq se dovesse partire un Rally Azionario a me andrebbe Benissimo,il Bund scenderebbe ,portandosi dietro i senior...
Non disprezzerei Nemmeno un Pò di Sano Panico..
Insomma basta che ci si muova da questo laterale...

Se possibile mi piacerebbe avere alcuni chiarimenti:

Ovag ha chiuso il bilancio 2008 e 2009 in perdita e quindi non paga
le cedole su XS0201306288 nel 2009 e nel 2010.
Per dire che non paga le cedole nel 2011 vorrebbe dire che non fa utili
nel 2010.
Ma nell'ultima semestrale ha dichiarato che si aspetta (speriamo) un
"net profit" consolidato per il 2010.

MI SBAGLIO¡¡¡¡¡¡¡

Quindi perche si dice che non paga le cedole nel 2011.

Grazie per le vostre opinioni.

Con grandissimo dispiacere ho liquidato le SNS 482 a 82 (prese a 77 la settimana scorsa) e le SNS 155 a 81. In parte ho incrementato alcune posizioni. Devo decidere bene cosa prendere con il resto del ricavato...

ma le SNS155 non erano il tuo cassetto fino alla call?!

Ecco il Cassettista Dinamico

Oevag chiuderà il bilancio consolidato 2010 in utile, ma il bilancio civilistico 2010 chiuderà in perdita. Ai fini delle cedole conta solo il civilistico.

Mi è dispiaciuto proprio vendere SNS 155. Però - in ottica cassetto - ho visto che ci sono occasioni migliori...

Ti posto fresco fresco la risposta gentilissima ricevuta oggi da parte dell'I.R di ÖEVAG

Questa è la mia mail e sotto c'è la risposta .....

XXXXXXXXXX (XX) XXXXXXXXXX
e-mail XXXXXXXXX



Dear I.R, bondholders are Tier 1 Perpetual ISIN code
XS0201306288 for a nominal amount to € 1,000,000, I'd like to know if the
company represented by you, for the year 2011 will pay interest on that debt
and if it is possible to study a proposal to buy back or exchange securities
(Basel 3) by OEVAG on that debt subject, thank you in advance for your reply.


RISPOSTA

Dear Mr. XXXXXXX

the bond you are holding is a profit-related instrument. We currently assume that VBAG will post a negative single entity result for 2010 (that is the non-consolidated result of Volksbank AG which is relevant for determining whether the bank is able to pay dividends on profit related securities according to the Austrian Banking Act). Thus a distribution on profit related securities in 2011 should not be expected. From today´s viewpoint we anticipate to be profitable on the single entity level in the year 2011 so we currently assume that distributions on profit-related securities can resume in the year 2012.

At the moment we do not consider any repurchases of tier 1 capital. The reason ist that tier 1 capital can only be redeemed according to Austrian Banking Law if it has been replaced by capital of the same or higher quality before the redemption which is not possible under current market conditions. If the situation should change in the future and a repurchase of capital instruments becomes possible, we will let you know.

I hope this answers your questions, if not please do not hesitate to contact us,

best regards

Manuela Elsensohn-Pauser
Institutional Investor Relations


Oesterreichische Volksbanken-Aktiengesellschaft
Postal Address: A-1090 Vienna, Kolingasse 14-16
Office Address: A-1220 Vienna, Saturn Tower, Leonard-Bernstein-Strasse 10

Tel: +43 (0) 50 4004 3187
Fax: +43 (0) 50 4004 83187
mailto:investorrelations@volksbank.com
mailto:manuela.elsensohn-pauser@volksbank.com
http://www.volksbank.com

FB Gericht: Handelsgericht Wien, FN 116476 p
Volksbank AG - Disclaimer


Non mi sembra affatto male la risposta ....anzi....lascio spazio ai commenti di chi non usa il traduttore per leggere l'inglese e ...che ha capacità superiori alle mie di capire tra le righe


ZORBA ....e qualcun altro (SOLENOIDE - ROTTWEILER- BOSMELD E TANTISSIMI ALTRI .......) ....Aiuto

Posso suggerirti un titolo a caso.....inizia con la Ö...puoi incrementarlo visto che ce l'hai già

varrà anche per le BaCA?!

Mi sembra confermino quello che si sapeva,2011 nulla se và bene 2012

Boh... forse è vero... non mi sembra che nessun astriaca abbia ancora fatto OPA

Ti ringrazio per il suggerimento. Ci penso su, anche volevo rimpiazzare SNS con qualcosa che fosse almeno BB

Bella domanda....questa mail secondo me è da sottoporre ai "NOSTRI"...esperti ....io da quel che ho capito ....dice molte cose ...di più di quello che sapevamo ...fino ad ora ...o mi sbaglio


La parola agli esperti....

a me la risposta paice, speriamo in bene.

da approfondire il discorso delle ops per i titoli austriaci.

Dice chiaramente che per callare bisogna emettere capitale della stessa qualità(Quindi T1 ) o superiore ,e al momento non ci sono i presupposti dal mercato..
Quindi per Callare Ba Rzb Erste Bawag dovrebbero emettere altra carta

o fare aumenti di capitale, interpretando, e Oevag lo fa il prox anno:
"...if it has been replaced by capital of the same or higher quality before the redemption ..."

BaCa non aveva fatto aumento di capitale l'anno scorso?
RZB non l'ha fatto questo anno con la fusione?

A chi lo dici... sono un po' tanto liquido per i miei standard e ogni tanto mi chiedo se non sono uscito un po' troppo presto ...

Sangue freddo, wait (speriamo non troppo) and see (speriamo non i gain mancati).

Mah io non lo interpreto come Adc,ma come Nuova Emissione di P o di Qualità Superiore

Finora mancati Gain ne ne ho Avuti ,entro e esco con Facilità.Cmq meglio un Mancato Gain che Comprare a Prezzi Assurdi e rimanere Incastrati(O cassettati)per Mesi o Anni...

Qlc diceva Cash is King

Bos che MM fà Bid 61,25?Terzano mi ha dato 60-62,5 Grazie
Sarebbe Interessante una Schermata su Questo Titolo NUovo

Ciao a tutti,
BACA ha ricevuto da Unicredit 2 milardi di Aumento di Capitale, ovvero la metà dei 4 miliardi versati dai soci Unicredit.

Occasioni tipo?

Alleggerito:
- SNS a 81 (in coda a Zorba )
- BA-CA a 59,75 e RZB 040 a 56,75

Entrato con cippolo su Oevag a 37 per spirito di gruppo
(l'avevo tradata con ottimi risultati secoli fa)

Ora ho un po' di liquidi, vediamo cosa succede in Irlanda nelle prossime settimane...

Altro Cassettista Mui Dinamic

Quotazioni fresche frescheIW:

BPCE 558 102,75 (vendute)
Pfleiderer 7.125% XS0297230368 41-43 (comprate) .... in omaggio alla diversificazione (no banche no assicurazioni) e alla riduzione del grado di rischio in pf.


Postate gente le quotazioni, postate.........

Ho trovato una TF, cumulativa, CY double digits

Sono costantemente invidioso di Claudio Borghi, anzi della qualità della serratura del suo cassetto.

'azz Bia, riduzione del rischio con le Pfleiderer? Coraggioso.
Cedole cumulative, non pagano da due anni e dubito il prossimo... Dici che nel 2012 sborsano oltre il 28% dell'emissione in cedole arretrate?
Mi sa che dovranno inventarsi qualcosa, comunque 40 in effetti è una quotazione bella bassina. In bocca al lupo...

ad oggi non uscito ancora nessun comunicato.


hanno tempo fino al 21/10/2010

Vorrei sapere perche' vi siete fissati sulla OVAG XS0201306288 che e' un IRS che quota 35% ed e' 10YR =CMS + 10BP. MAX CPN=9%

Quando c'e' anche la OVAG XS0359924643 che quota si 58% ma rende il 10% fisso fino al 2018, e poi euribor + 632 se ricominciano a pagare le cedole questa mette il turbo e supera sicuramente 100%

Top

mi sa che hai ragione te anche stavolta...

Ormai nel thread gli unici cassettisti veri siamo io e Claudio Borghi!!!

E forse anche il Negus..... Ma è da tantissimo tempo che non si fa sentire!

Se mi date una mano a correggere eventuali errori faccio un riepilogo per tutti ....

Riepilogando sulle ÖEVAG :

Ci sono nr. 2 Emissioni Tier 1

una emessa per 500 milioni di euro codice Isin XS0359924643 Call 2018 paga il 10%

Copiato dalle note di MAIS
ATTENZIONE E' LOSS ABSORPTION (MA PER L'ANNO 2010 NON VIENE APPLICATA LA RIDUZIONE DEL NOMINALE IN QUANTO HANNO UTILIZZATO LE RISERVE ) NON-CUMULATIVE PARTICIPATION CAPITAL CERTIFICATE. CPN=10% TO 6/18 (ACT/ACT); THEN 6M0 EURIBOR +632BP (ACT/360). FLAT TRADING ACCORDING TO ISSUER.


un'altra emessa per 250 milioni di euro codice Isin XS0201306288 Call 22.09.2011 paga IRS 10 A + 0,10%

Copiato dalle note di MAIS
NON-CUMULATIVE PFD.NON-VOTING. CPN=6% TO 9/05 ANNLY;THEN 10YR =CMS + 10BP. MAX CPN=9%. TRADES EX-DIV - NOT ACCOUNTED FOR IN CALCS.


Vedi riferimenti e prezzi:

perpetuals_r

Vedi Prospetti:

Prospetti Informativi OTC Perpetuals & C.


entrambe quotano Flat per tutto il 2010 e quasi (99%) anche per il 2011 ;

dovrebbero iniziare a pagare le cedole dal 2012 ;

la risposta dell'I.R. è stata ...al momento non è previsto alcun riacquisto sul propio capitale (buy back) ..... Al momento non riteniamo alcun riacquisto di capitale Tier 1. La TSI motivo che il capitale Tier 1 possono essere riscossi solo in base alle legge bancaria austriaca se è stato sostituito dal capitale della stessa qualità o superiore prima della redenzione, che non è possibile nelle attuali condizioni di mercato ....e sembra neanche OPS ...

Sempre dall'I.R.
Originalmente inviato da russiabond
ma ho mandato un' ultima Mail alla povera I.R. di ÖEVAG

Volevo avere ben chiaro se staccano cedola nel 2012 ....da quando le perpetual vanno ad accumulare il rateo .....e cosi per togliermi i dubbi ho inviato questa ...alla ricezione della risposta ....ve la posto ....in effetti se dice pagano nel 2012 ...abbiamo il primo stacco a marzo per la 288 e ad aprile stacco annuale per la 10% ....in questo caso vedremo se pagheranno 1 anno dal 04/2011 al 04/2012 e per la semestrale dal 09/2011 al 03/2012 ....Dear I.R.

I kindly ask, if in the year 2012 would be the payment of coupons on Tier 1 of
2 bonds ÖVAG, including the ISIN code XS0201306288 having two semi-annual
coupons with an ex-22.03.2012 and 22.09.2012, if the accumulation of coupons
will already the date of 23.09.2011. While in the case of ISIN XS0359924643 if
the accumulation of coupons will have the date of 26.04.2011 to 25.04.2012 on
payment. Once again I thank you very much for all the answers so far had.


Ecco la risposta
Dear Mr. XXXXXX

ÖVAG assumes that it will be able to distribute interest on all profit related instruments (including Tier 1) for the year 2011 in 2012. Thus, we anticipate to pay cupons on the dates in 2012 that you mentioned below.

Best regards,

QUINDI PAGHERANNO NEL 2012 CON ACCUMULO DELLE CEDOLE RISPETTIVAMENTE DA APRILE 2011 E DA SETTEMBRE 2011 A SECONDA DELLE DUE TIER 1
sito della ÖVAG:

Volksbank AG - Volksbank Konzern


Ultime notizie (dalla stampa Austriaca specializzata)
La fusione avrà un costo di altri 100 posti di lavoro


11. Ottobre 2010, 00:39

Gran parte delle partenze naturali

Vienna - La fusione del credito d'investimento con l'istituzione centrale della Banca popolare del settore ÖVAGcosterà altri 100 posti di lavoro. Secondo il portavoce ÖVAG staff tagli effettuati tramite logoramento naturale, la cassa integrazione sarebbe in gran parte da escludere, ha riferito la "carta di business" (Lunedi). Il tentativo di vendere il credito d'investimento era fallita in estate, il piano di una fusione tra BAWAG e ÖVAG era nulla - ora di credito investire al ÖVAG fusione / già nel 1 ° Trimestre del 2011 per essere completata.
Le sinergie della fusione saranno partire dal prossimo anno a circa 84 milioni di euro, ha detto nella relazione. per essere valida, la fusione con effetto retroattivo dal 1 ° Gennaio 2011. Fine giugno, Investkredit impiegati 471 dipendenti, 24 meno di un anno prima. Nel gruppo globale (ÖVAG, il credito di investimento e la cooperativa di credito internazionale), devono essere persi, secondo la banca portavoce Walter Gröblinger per il totale di fine anno di 900 posti di lavoro ", siamo nel segno." (APA)



La fusione con altra Banca Austriaca BAWAG non è andata a buon fine questo già a maggio 2010.....

Stanno procedendo da soli (per il momento) a ristrutturare l'azienda ....vedasi la vendita della società immobiliare Europolis per 272 milioni di euro e stanno focalizzandosi sul loro core businnes ...
ÖVAG e Investkredit mettere insieme il consiglioIl Consiglio di Sorveglianza



Dopo il successo di vendita di € Polis sarà la fusione legale di ÖVAG e del credito degli investimenti nella prima metà del 2011, il prossimo bersaglio grosso. Questa sarà collegata a cambiamenti strutturali per assicurare una più efficace e più snella, dicono.
ÖVAG Generale Gerald Wenzel: "La ristrutturazione sta progredendo rapidamente e costantemente, faremo come una banca, con un marchio, un obiettivo, una strategia e una scheda è un chiaro segno di una forte banca commerciale nei risultati di metà delle persone del gruppo Banca anno e il nostro .. coefficienti patrimoniali dimostrano che siamo sulla buona strada per realizzare le sfide in modo efficace. "



Hanno cambiato l'anno scorso il Ceo

Hanno programmato ma non è ancora definitivo un aumento di capitale da 300 milioni di euro per l'anno prossimo

ÖVAG aumento di capitale è previsto per il 2011




Per lungo tempo è stato controverso, ora sembra essere un conferimento di capitale per il patto di essere ÖVAG. "L'aumento di capitale è previsto per il prossimo anno", ha detto membro del consiglio di Michael Mendel ÖVAG economico Journal. Il volume sarà pari a € 300 milioni. Già lo scorso anno, l'iniezione di capitale bancari effettuati per un forte, ma gli azionisti non avrebbero nulla. Con il denaro fresco, la banca € la prima rata del contributo della Banca per un importo di 300 milioni di euro per rimborsare la sua maturazione è 2011th Per il capitale di partecipazione dello Stato per un importo di un miliardo di €, la banca deve pagare dividendo 9,3 per cento. Ma per il 2009 e il 2010 ha servito l'interesse non è.
Dalla capitale nuovo schema di adeguatezza (Basilea III) i risultati del ÖVAG un requisito di capitale aggiuntivo. Quanto è alto, Mendel non può ancora essere stimato. Il fatto è che attualmente ÖVAG rapporto tra patrimonio di base del 8,6 per cento ha a. Senza i soldi dello Stato, ma il tasso scivolato al 5,2 per cento. Basilea III stabilisce che le banche con capitale inferiore a 8,5 per cento inferiori alle loro credito. Tuttavia, nel 2018, le banche hanno di tempo per costruire il loro cuscino.


e da quel che ho capito vogliono restituire già parte dei soldi allo stato Austriaco ricevuti nel 2009 1 miliardo di euro

per il 2011 vogliono darne indietro 300 milioni .


Dal sito Ufficiale :
2005 Nel 2005, Österreichische Volksbanken-AG ha rilevato Investkredit Gruppo, al fine di espandere la propria quota di mercato nel Imprese, Immobiliare e dei settori di finanziamento delle infrastrutture.

2008 Con il trasferimento Kommunalkredit Austria AG alla Repubblica d'Austria in data 3 novembre 2008, vBag discostato dal segmento della finanza pubblica. La decisione strategica di ritirarsi dal finanziamento pubblico era divenuta inevitabile a causa di un andamento negativo dei mercati.
2009 Nel mese di maggio, Mag. Gerald Wenzel ha assunto la carica di amministratore delegato di vBag Group. Ha iniziato il suo nuovo incarico in vBag gli anni più difficili di business ed ha avviato la ristrutturazione del Gruppo.
2010 Dopo l'esercizio sociale difficile del 2009 vBag è stato stabilizzato e genera profitti. Nel primo trimestre del 2010, vBag ottenuto un turnaround. Al fine di rafforzare il modello di business e snellire la struttura del Gruppo, la vendita di Europolis AG e la combinazione di vBag e Investkredit è stato deliberato dal Consiglio di amministrazione e il consiglio di sorveglianza il 24 giugno 2010.


SONO COMUNQUE ALLA RICERCA DI UN PARTNER ....COSA DIFFICILE IN QUESTA SITUAZIONE DI MERCATO

ATTENZIONE INVESTIMENTO RISCHIOSISSIMO MANEGGIARE CON CURA E RAGIONARE CON LA PROPRIA TESTA"NON CONSIGLIATO"

Buona lettura e se dovessero esserci errori correggete pure ...

STRUTTURA SOCIETARIA

dicci di piú

Forse anche Max,ma ho visto che stà Potando

Il Bello è Che Tacciano Me Povero Trader e Poi Tradano

ytc 53%

Venghino signori... direi che ora e' fairly priced pero' altri 3 o 4 punti si possono ancora spremere..
Fino a pranzo HSBC la vendeva a 81.5 quado gli altri la compravano a 83.5. Quando l'ho comprata io a 78.5 da HSBC gli altri avevano 80 in denaro, su questo titolo dormono

ancora non ci arrivo, é XS0297230368???

No. paga cedola

ora allora me lo devi proprio dire

stando in the office, non ho molto tempo.

costa 70, TF 7,6%, call 2011. IMHO dimenticata completamente dal mercato.

Faccio notare altra cosa...
Groupama 751 83-84 cedola 4.375
Talanx 987 88-89 cedola 4.5
Innominabile174 75-76 cedola 4.72

Se solvency ci da una mano....

A me piacciono i nominali ALTI.....

inisieme al mercato, me la sono dimenticata anche io (al momento non mi viene in mente)


di che si tratta?

nel tuo prospetto aggiungi che l'altra è loss abs
e dovrebbe avere il nominale ridotto;
ora se si torna all'utile un giorno, cosa è prioritario, il ritorno al nominale dell'una o il pagamento cedole su entrambe?

xs0269908074 ?

Qualcuno mi spieghi perché c'e' tale differenza di prezzo tra Oevag e EuroHypo a paritá di cedola IRS ? Oevag é offerta a 36.5 e EuroHypo a 53.
D'accordo che é piú probabile che EuroHypo ( Gruppo Commerzbank ) paghi giá nel 2011 ( ma non e per niente certo ) ma ció non giustifica una differenza di 16.5 punti.
Per non parlare di RZB che con la stessa cedola é offerta a 57.5 o la stessa Baca.
Il fatto che Oevag NON paghi nel 2011 non puó abbatterne tanto il prezzo.

Considerando che non reputo né EuroHypo né RZB sopravvalutate delle 2 l'una:
o qualcuno sa di qualche problema potenziale in arrivo per Oevag e noi non lo sappiamo
oppure é una delle piú grandi opportunitá rimaste sul mercato...

Qualcuno frequenta i siti tedeschi ? Non si parla di Oevag ?

Uff.. non si può nemmeno più giocherellare un po'..

Chi è la talpa?

Mi sa che stai sottovalutando obsoleto...

dubito si riesca a prendere l'unico che vedo con lettera e' jefferies a 70 ma non so se sono prezzi veri, tu l'hai presa?

Per essere certi bisognerebbe sentire l'I.R. ma da quello che hanno scritto dovrebbero pagare e....basta nel 2012

penso che la questione non sia secondaria, perchè per pagare devono esserci utili sufficienti; e se fanno utile ma non è sufficiente a pagare completamente, cosa capita?

Presa a 70 verso le 15.30. Mi avevano detto che c'erano 2 MM in lettera. Non c'erano problemi di quantità.

Per me MAX ...ma non voglio pompare nulla ...qua il mercato come altre volte è successo , poi accelerà tutto in un colpo ...

Per gli ultimi arrivati (ragionate con la vostra testa e sopratutto leggete , leggete , leggete ) si declina ogni responsabilità circa perdite rilevanti al proprio portafoglio.

Ci mancherebbe. Però so che ogni tanto vi sentite...

Scusate, ho fatto un po' di coglionella.

Avevo provato a prendere questa NIBC più volte senza successo. Oggi era liquida.

Ho inserito il prospetto della NIBC nell'apposito 3d.

NIBC XS0269908074, USD, TF 7.625%, Call 18/10/2011

http://www.investireoggi.it/forum/1817599-post212.html

Scrivo di nuovo all'I.R. e chiedo le variabili ....


Ho scritto questo....

Dear I.R. , Thank you again for the response we received and I submit another question.
There are a Tier 1 2 bonds, in particular I could say if the bond ISIN code XS0359924643 has the nominal value as reduced absorption loss, and if the (2012) date of payment of future coupon payments will be first be restored to the nominal.
Also, please if it is a priority, the return of either the nominal coupon payment on both?

Thanks again in advance for your kind reply

adesso aspettiamo la risposta ...

Per chi fosse intertessato allego Link a breve report di Moody sulla banca in questione......
http://www.nibc.com/fileadmin/user_u..._-_Moody_s.pdf

mi annovero fra i cassettisti, su 22 perp in ptf in un anno e mezzo ne ho scaricate 3 perchè avevo gain considerevoli ed il rendimento si era ridotto.


ieri venduto abn 254 gbp
ed una rabo senior in aud,
chiuse le posizioni in valuta e con i 18k di gain ho esaurito tutte le minus pregresse.
Rosso non ne vedo più

D'obbligo un ringraziamento ai pilastri del forum che divulgano continuamente informazioni preziose
vorrei dare il mio contributo, ma non sono del mestiere, quindi mi limito sopratutto a leggere molto.

scusa ma non ti avevo letto
su quest FR0010128835


denaro a 61,25 é Kredietbank, iw non la ha, e ora sono anche sconnessi.


denaro sicuro a 60,5 Rabobank

piccolo concambio... da cassettista

ho venduto Antonveneta a 96 e acquistato Bancaja a 66.

ciao

Interessante. Spread den lett? Quello della IRS era improponibile, oltre due anni di cedole..

Se non ricordo male il den era a 68. Cmq il floater in usd non era per nulla male a 49 in ottica cassetto.

Grazie, mi sembra umano. A me piace decisamente piu' questa. Uno spread den lettera pari a due anni di cedole per me e' fuori discussione.
Per chi andava bene a 49 col dollaro a 1.3 dovrebbe andare bene anche ora a 56 col dollaro a 1.4, ma francamente quando era a 49 a meta' settembre si poteva prendere ancora BACA a 54 ed Erste o RZB a 51.

Teniamo in conto che l'emittente e' molto piccolo e le emissioni sono in $ quindi scambieranno sempre a sconto pero' un 78-80 ci puo' stare su questa

E' cheap rispetto alla WestLB in USD, 8%, che costa 55, ha subito loss abs e salterà circa due cedole.
Questa è cumulativa, paga cedola e costa 70.