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-   Obbligazioni, Titoli di Stato (http://www.finanzaonline.com/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   obbligazioni convertibili tomo 19 (http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=864228)

fabbro 18-12-07 14:33

obbligazioni convertibili tomo 19
 
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!!
Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi.
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

cammello 18-12-07 14:41

presente

C

mb1 18-12-07 14:41

:bow::bow::bow::bow:

lancill8 18-12-07 14:44

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!!
Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi.
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

Premesso che non faccio convertibili,forse sbagliando,ma non ho la necessaria preparazione,pregherei Fabbro di non lasciare il forum.Insieme al contributo di altri amici,sta facendo un lavoro eccezionale che spero possa essere utile agli altri lettori.Tutti abbiamo bisogno di amici preparati che ci aiutino nelle NOSTRE decisioni.Un saluto,per rinnovarti la stima,contraccambiando gli auguri

Guizzo 18-12-07 15:10

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D.


Credo di essere il primo e quindi prenoto la copia, naturalmente numerata, N. 1 con dedica :):):)

Ciao

feliceanima 18-12-07 15:20

.

benchemai 18-12-07 15:25

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!!
Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi.
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

Lo sapevo che c'era qualcosa sotto...:D...io prenoto il libro riguardante gli aumenti di capitale, anzi, il compendio su come farsi prestare i titoli dalle banche....:cool:
Grazie Fabbro e tanti auguri di buone feste anche a te e a tutti i partecipanti, anche silenziosi, del 3d

surfista11 18-12-07 15:27

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.

non posso nasconderti che mi piacerebbe imparare quello che si può anche su questo aspetto della "tua" operatività...

ovviamente so che ciò è OT nei tomi delle convertibili... ma se ti venisse voglia di diffondere un po' di perle anche sugli aumenti di C..

(xchè... se le convertibili sono il tuo hobby e gli AdC sono il "lavoro"... mi immagino quanto si possa apprendere... )


grazie ancora e ciao

P.S. per tornare IT: mi pare che oggi la mano forte che spazzolava il book in denaro nei giorni scorsi profondamente si sia fatta più leggera...

Saranno finite le BnS cv da sbolognare ?

alegu 18-12-07 15:29

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!!
Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi.
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

attento...che poi tra forum...blog... stesura del libro...... ti tocca di smettere il tennis...lo sci....e fare solo 20 giorni di vacanza all'anno.......

e senza neppure la pensione a 65 anni!!!




p.s. occhio che poi ti tocca pure di fare il 740!! :D

p_dinamite 18-12-07 15:43

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 15633354)

P.S. per tornare IT: mi pare che oggi la mano forte che spazzolava il book in denaro nei giorni scorsi profondamente si sia fatta più leggera...

Saranno finite le BnS cv da sbolognare ?

purtroppo no si mette asteriscato da 20.000 pezzi
fortunatamente c'è anche qualcuno che compra

Gallo Cedrone 18-12-07 15:53

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!!
Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi.
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

OK!

fabbro 18-12-07 15:55

1 allegato(i)
intanto BNS vende ---con notevolissima plusvalenza-- per il suo Securfondo

kino69 18-12-07 15:56

puntate precedenti
 
(15)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=826140
(16)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=835249
(17)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=848290
(18)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=856792

P.S. Ovviamente fabbro resta o chiudiamo bottega
Secondo me i guru dovrebbero ricevere una parte
delle entrate publicitarie dei siti. Fattevi dare i soldi da FOL e siti analoghi.
Ve li meritate tutti
Pero' dopo nascerebbero i conflitti di interessi :confused:

grisou 18-12-07 16:29

94.....
ormai rende quanto il BTP 09/2011 3.75%...
è una notizia buona o cattiva???

l'ottimizzatore 18-12-07 16:40

direi buona.
considera che stanno anche scaricando per la fine dell'anno.
da gennaio dovrebbe risalire.
comunque come dice fabbro sono un modo intelligente per parcheggiare i soldi.
io ne ho 30000 in carico a circa 96 quindi un rendimento del 5% annuo o forse qualcosina di più ... se dovesse continuare così.
se sale meglio!!!
ciao

magico72 18-12-07 16:42

Tattica BScv
 
:yes: ... Ormai è più chiaro di una giornata di sole d'estate qualcuno deve assolutamente vendere, azione e convertibile.
Ora, se si crede all'investimento a lunga scadenza dell'obbligazione, 2010-2011 anni di possibile recupero, imperativo è mettere prezzi di acquisto attuali non superiori a 90-91, tenendo conto che l'ipotesi di rialzo dei tassi nel prox futuro non è così assurda.
Ora questa obbligazione dovrà rendere almeno il 4,5-4,8% nei prox mesi e pertanto un suo acquisto al max ai prezzi di 90-91 attuali, e più in basso da gennaio.
L'unione di tutti quelli che seguono il forum e di altri blog potrà portare al risultato.
Anche se spero che non continui a scendere visto che un ho prezzo di carico superiore all'attuale !

Trasmettete a tutti il messaggio...

e quindi 18-12-07 17:11

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!!
Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi.
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

ARRIVO OR ORA .....
non so cosa è successo,
ma cosa sarebbero le cv senza il maestro?
indiscutibile la decisione di continuare.:bow:

triale 18-12-07 17:16

Quota:

Scritto da magico72 (Post 15635030)
:yes: ... Ormai è più chiaro di una giornata di sole d'estate qualcuno deve assolutamente vendere, azione e convertibile.
Ora, se si crede all'investimento a lunga scadenza dell'obbligazione, 2010-2011 anni di possibile recupero, imperativo è mettere prezzi di acquisto attuali non superiori a 90-91, tenendo conto che l'ipotesi di rialzo dei tassi nel prox futuro non è così assurda.
Ora questa obbligazione dovrà rendere almeno il 4,5-4,8% nei prox mesi e pertanto un suo acquisto al max ai prezzi di 90-91 attuali, e più in basso da gennaio.
L'unione di tutti quelli che seguono il forum e di altri blog potrà portare al risultato.
Anche se spero che non continui a scendere visto che un ho prezzo di carico superiore all'attuale !

Trasmettete a tutti il messaggio...

probabilmente abbiamo tutti sottovalutato il belinone o amico fritz che dir si voglia...da quando ha cominciato a vendere la cv è scesa di circa 8 punti... sarei tentato di mediare a93 ca, ma mi pare ragionevole quanto scrive magico 72 percio mi unisco al suo invito...purtroppo è anche l'az che non tiene sta scivolando sotto gli 80 e il suo minimo biennale è 0,682...

p_dinamite 18-12-07 17:27

ragionando in termini grafici si nota come il rettangolo di bns azione, formato negli ultimi mesi, in questi giorni sia stato rotto al ribasso stabilmente.
Inoltre anche l'incrocio delle medie (per quel che può valere) sembra confermare la tendenza ribassista della bns
d'altro canto c'è da dire che l'obbligazione ha perso ben di +.
sull'obbligazione fortunatamente il venditore vende con un pò + di discrezione rispetto al passato e che fortunatamente ci sono anche compratori "seri" che però comprano con un pò di sale in zucca... altrimenti con 1.900.000 pezzi scambiati fino ad ora ci fossimo solo noi l'avrebbero già sospesa per eccesso di ribasso...
è un treno molto interessante e bisogna monitorarla giornalmente aspettando che i venditori smettano di vendere:bye::yes:

luke412 18-12-07 17:57

Quota:

Scritto da triale (Post 15635841)
probabilmente abbiamo tutti sottovalutato il belinone o amico fritz che dir si voglia...da quando ha cominciato a vendere la cv è scesa di circa 8 punti... sarei tentato di mediare a93 ca, ma mi pare ragionevole quanto scrive magico 72 percio mi unisco al suo invito...purtroppo è anche l'az che non tiene sta scivolando sotto gli 80 e il suo minimo biennale è 0,682...

l'unica spiegazione che mi do è che chi ha venduto e sta vendendo dosi massicce di bns cv sa che l'azione andrà così in basso da annullare, di fatto, almeno per un paio d'anni il valore della componente opzionale... :eek:
Nonostante che dal punto di vista fondamentale la situazione non giustifichi un crollo simile dal punto di vista squisitamente logico credo che questo sia l'unico ragionamento plausibile.

saluti.

luke412 18-12-07 17:59

...e se le cose stanno così allora un prezzo ragionevole per questa obbligazione (ex CV) sta intorno ai 90/91.
Mi associo anch'io al "Gruppo di acquisto 90".

saluti.

fango 18-12-07 18:16

Copia/incolla dal thd di Bastogi/Brioschi, post di Servant:


Siiq, tempi tecnici si allungano, società sollevate ma prudenti
Reuters - 18/12/2007 17:48:24

MILANO, 18 dicembre (Reuters) - Slittano le scadenze per diventare Siiq nel 2008 e le società interessate tirano il fiato, dopo una rincorsa contro il tempo dettata dai ritardi legislativi di uno strumento che in teoria doveva partire il prossimo gennaio.

Il percorso, iniziato con la Finanziaria dello scorso anno e forse a compimento con quella di fine 2007, lascia però ancora forte la prudenza sui tempi di attuazione, perchè "non ci si può muovere davvero finchè su quella norma non è scritta la parola fine", dicono gli operatori del settore.

La Finanziaria, al vaglio del Senato in questi giorni per l'ultimo sì, prevede il posticipo al prossimo 30 aprile del termine ultimo per richiedere l'adozione del regime fiscale agevolato previsto per le Società di investimento immobiliare quotate (Siiq), in modo che sia efficace per il 2008.


POSTICIPATO AD APRILE TERMINE PER RICHIESTA REGIME AGEVOLATO
"Prima le società che volevano diventare o creare una Siiq nel 2008 dovevano optare entro il 31 dicembre, adesso il termine è spostato a fine aprile per dare il tempo di predisporre tutta la documentazione", spiega Gualtiero Tamburini, presidente di Assoimmobiliare.

La scadenza di fine anno, spiegano le società immobiliari, era in effetti impraticabile, dato che il modulo per l'adesione al regime fiscale è stato licenziato dall'Agenzia delle Entrate solo il 28 novembre.

In più, tuttora il quadro normativo non è definitivo, dato che la stessa Finanziaria contempla l'innalzamento al 2% (dall'1%) della partecipazione massima consentita per almeno il 35% del capitale di una Siiq. La modifica allinea il tetto alla soglia di comunicazione obbligatoria di una partecipazione a Consob e risponde all'esigenza di poter effettivamente controllare la frammentazione del capitale.

La Finanziaria non recepisce invece un altra forte richiesta di Assoimmobiliare, quella di estensione dei benefici fiscali ai proventi da cessioni di immobili, purchè reinvestiti nell'attività 'core' di locazione.
"Incentivare il reinvestimento delle plusvalenze avrebbe l'intento di sviluppare il settore e aumentare l'offerta, con effetto calmierante anche sugli affitti", argomenta Tamburini, che prevede comunque la futura introduzione di una norma in questo senso, dopo "qualche giro di prova".

Il presidente di Assoimmobiliare, si aspetta che a dispetto dei ritardi entro fine del 2008 arrivino in borsa tra 5 e 10 Siiq, alcune "forse anche prima del 30 aprile, che resta un termine ultimo: chi è già pronto, può partire prima".


MA LE SOCIETA' RESTANO PRUDENTI SUI TEMPI
A sentire direttamente le società, l'interesse per lo strumento è forte, ma sulla tempistica per una eventuale
adozione del nuovo regime prevale la prudenza.

Tra le prime candidate ci sono Beni Stabili (BNS.MI) e IGD (IGD.MI), che per tipo di attività - focalizzata principalmente sulla locazione - dovrebbero con più facilità trasformarsi in Siiq.

Il Cda di Beni Stabili ha ribadito ieri di essere al lavoro su questa strada, ma "si riserva di decidere in attesa della completa definizione del quadro normativo e dei relativi necessari approfondimenti". Per farsi Siiq, tra l'altro, Beni Stabili deve sciogliere il nodo della riduzione - al 51% dal 68,1% - della partecipazione dell'azionista di controllo, Fonciere de Regions.

IGD (IGD.MI), ricorda una portavoce, ha invece "già tutte le caratteristiche sostanziali". Per il 21 dicembre è convocata un'assemblea straordinaria "per effettuare modifiche allo statuto che permetterebbero di trasformarsi in Siiq". Sui tempi però si dichiara la prudenza "d'obbligo...per capire pienamente il quadro normativo".

AEDES (AE.MI) da tempo ha dichiarato il suo interesse per questa opzione, da affiancare alla gestione di fondi, e sta lavorando al conferimento in una newco di immobili per 250 milioni, cui si dovrebbe aggiungere un portafoglio equivalente di altri investitori. "Ci stiamo preparando, ma lavoriamo senza una norma approvata e difinitiva; non possiamo ora come ora dare tempistica nè altri dettagli", dice una portavoce.

Altro capitolo quello dei patrimoni dei grandi gruppi finanziari che potrebbero essere valorizzati tramite Siiq: ha battuto tutti INTESA SANPAOLO (ISP.MI), che ha annunciato a metà novembre l'obiettivo di dare vita a una Siiq entro il 30 aprile con gli immobili non strategici del gruppo per un fair value di 1 miliardo.

Tra i big, anche Generali Property Sgr (gruppo GENERALI (G.MI)) ammette interesse, ma un portavoce si cautela "valutiamo questa opzione, restiamo alla finestra".

maucal 18-12-07 18:24

che dire se mi avessero detto che bnscv sarebbe stato il peggiore affare della mia vita non gli avreicreduto....invece continua a scendere senza colpo ferire....il mercato ha sempre ragione,,......male che vada aspettero' il 2011 per il rimborso a 100......bye...

p_dinamite 18-12-07 19:00

Quota:

Scritto da luke412 (Post 15636724)
...e se le cose stanno così allora un prezzo ragionevole per questa obbligazione (ex CV) sta intorno ai 90/91.
Mi associo anch'io al "Gruppo di acquisto 90".

saluti.

A mio avviso a 90 non credo che ci andrà...
basti pensare che oltre al ns. amico che cmq. vende con + discrezione
c'è anche qualcuno pesante che compra (1.900.000 solo oggi)
è un book da inserire tra i tanti del tol e... ogni tanto buttarci un occhio...
penso che quando il venditore smetterà di vendere il prezzo si riequilibrerà...
semprechè non ci metteremo a chiuderci noi come belinoni prendendoci un rischio per guadagnare un misero 2%:wall:
mi raccomando!!! via dalla lettera:cool:

lukbper 18-12-07 19:08

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!!
Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi.
Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi.
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

non vorrei esagerare, ma nel mio piccolo ho l'impressione di aver già ricevuto un dono. grazie.

The_Punischer 18-12-07 19:24

REMOVED



MC10 18-12-07 21:08

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15637833)
REMOVED




50000€ per qualcuno sono come 1000€ miei e presumo anche tua, però mi sembra che tu faccia fatica a capirlo.

rmassimo 18-12-07 21:15

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15637833)
REMOVED

E tu sei abituato ad altri thread .. eheheheheheh

negusneg 18-12-07 22:41

Con sollievo noto che sei tornato.

Posso solo citare un MP che un amico mi ha inviato quando, qualche tempo fa, ebbi anche io un attimo di scoramento:

ignoro su che cosa vi siate presi ,ma conoscendo te, a priori do ragione a te anche se l'altro porta il mio nome :D.
Ma ti consiglio di lasciare perdere e di ritornare sui tuoi passi; io da quando scrivo, mi sono preso anni fa con un certo XXXXXX (più vecchio pure del sottoscritto)e con un certo YYYYYY e avevo deciso di non scrivere più. Ma poi ci ho ripensato per i molti messaggi di solidarietà ricevuti anche in MP.
E vuoi sapere una cosa: pochi mesi addietro YYYYYY ma con un altro nic molto simile al primo perchè era stato bannato ,mi ha chiesto in MP un chiarimento sulla **** ** perchè a sentire lui la sua banca gli aveva cappellato il rateo: ovviamente è l'unica volta che non ho risposto ad un MP.
Vedrai che tra 1 annetto il tuo "nemico" ti chiederà qualcosa su qualche obbligazione e bello sarà o mandarlo a kakare o non rispondergli o rispondergli il falso.
Ciao e ripensaci


Qualche pir.la che ti fa girare le @@ purtroppo c'è sempre, ma d'altra parte è il "bello" dei forum.

Per chi crede che possa arrivare a 90, posso solo dire che a quel punto intenisficherei (pesantemente) gli investimenti. Attualmente sono al 3-4% del portafoglio.

Per chi mette in dubbio la solidità della società, inviterei a fare un corso accelerato di analisi di bilancio. Il fatto non sussiste :o

The_Brain 18-12-07 22:53

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15632237)
Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato

...se ancora ti leggessi direi che non e' neanche la prima volta ;)

auguri contraccambiati cmq :cool:

The_Brain 18-12-07 22:56

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15637833)
REMOVED

la solidita' della societa' non si discute per il momento....e fino a prova contraria ovviamente.

per il resto non ha senso cercare di beccare a tutti i costi il bottom...

...ne ha da vendere? bene! aspettiamo le finisca prima di mediare ;)

e quindi 18-12-07 23:02

meditate
 
1 allegato(i)
nello spirito costruttivo che questo forum si è sempre contraddistinto riporto i links precedenti.

tomo I prima parte (70%)
http://docs.google.com/Doc?id=df73h3sw_16rj434x

tomo I secondo parte (30%)
http://docs.google.com/Doc?id=df73h3sw_17hrp5jp


http://www.finanzaonline.com/forum/s...=507632&page=1

http://www.finanzaonline.com/forum/s...=575963&page=1
http://www.finanzaonline.com/forum/s...=621150&page=1
http://www.finanzaonline.com/forum/s...=641664&page=1
http://www.finanzaonline.com/forum/s...=655353&page=1
http://www.finanzaonline.com/forum/s...=683094&page=1
http://www.finanzaonline.com/forum/s...6&page=1&pp=10
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=734563
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744584
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=754974
http://www.finanzaonline.com/forum/s...8&page=1&pp=10
(13)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=791868

(14)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...3&page=1&pp=10
(15)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=826140
16
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=835249
17
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=848290
18
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=856792

akilluz 18-12-07 23:33

Quota:

Scritto da The_Brain (Post 15639962)
la solidita' della societa' non si discute per il momento....e fino a prova contraria ovviamente.

Così parlò Callisto..... :D:D:D

cinquecento 18-12-07 23:58

azz... ho finito la lettura del precedente tomo col timore di non vederne più uno nuovo... :'(

per fortuna eccolo qui il n° 19 ancora una volta aperto dal maestro! :bow::clap:

e ancora una volta spero possa proseguire coi toni pacati dei precedenti tomi.

Auguri a tutti i partecipanti!

The_Punischer 19-12-07 01:10

REMOVED

The_Punischer 19-12-07 01:22

REMOVED

fabbro 19-12-07 08:41

Quota:

Scritto da luke412 (Post 15636684)
l'unica spiegazione che mi do è che chi ha venduto e sta vendendo dosi massicce di bns cv sa che l'azione andrà così in basso da annullare, di fatto, almeno per un paio d'anni il valore della componente opzionale... :eek:
Nonostante che dal punto di vista fondamentale la situazione non giustifichi un crollo simile dal punto di vista squisitamente logico credo che questo sia l'unico ragionamento plausibile.

saluti.

Difatti la mia principale preoccupazione era che chi vendeva caterve di convertibili le vendeva perché tanto sapeva che l'azione doveva scendere (e l'azione doveva scendere per motivo tipo fare entrare istituzionali sulla BNS a prezzi concordati per sottostare al limite del 51% per la siiq)e nella mia testa il primo imputato era Del Vecchio che aveva sottoscritto alla emissione cv per la stessa percentuale delle azioni che aveva e per precisione il 34,899%. Ma poi si è scoperto che le sue cv le ha portate tutte 166.298.900 in conversione in altrettante azioni BNS, a loro volta date in OPS ,cioè concambiate in azioni Fonciere des Regions a giugno ed ecco che quindi questo decadeva .
Tutto ciò però non toglie che lo stesso Del Vecchio potesse avere altre BNS cv ,ma ciò mi pare strano per 3 motivi:1)perchè non dichiararle all'inizio , 2) perchè non vendere quelle prese in più quando costavano 151 a febbraio 3) perchè venderle così male (perchè non ci piove che il nostro venditore ha venduto tecnicamente molto male ,mentre Del Vecchio ,o chi per lui, assieme a Zaleski e a De Benedetti è uno dei grandi che,tecnicamente di borsa ci capisce ).
Ultima cosa :se Del Vecchio avesse voluto confezionare un "pacco" o una "sola" ai francesi ,mai e poi mai avrebbe concambiato le sue azioni BNS --sia le tantissime vecchie sia quelle relativamente poche revenienti dalla cv-- in azioni Fonciere des Regions diventandone come numero il primo azionista : avrebbe portato a casa palanche sonanti e avrebbe detto arrivederci e grazie. Lui invece ha dimostrato con i fatti che crede nell'immobiliare e nell'affare ed è da ammirare perchè ce lo vedete voi un berlusconi che preferisce essere azionista della News corporation di Murdoch dandogli in cambio le sue azioni mediaset che considera come una propria creatura come Del vecchio considererà sue creature sia Luxottica sia Beni stabili perdendone quasi la identità. Io Del Vecchio lo ammiro anche per questo ,perchè ha fatto come un buon padre che preferisce il figlio all'estero lontano da casa ,a sgobbare per farsi le ossa ad esempio in campo finanziario piuttosto che tenerselo attaccato al kulo e cercare di infilarlo in qualche belin di banca nostrana a barcamenarsi .Meglio l'uovo oggi o la gallina domani ?
Quindi i discorsi circa la solidità sia di BNS sia dei francesi che ricordo sono la prima immobiliare europea a me paiono una grossissima caxxata e consiglio a chi li fa di rivolgersi ad alitalia cv o a snia cv dove certamente problemi di questo tipo non andranno mai presi in considerazione, perchè "tanto c'è lo stato" oppure "tanto c'è il bioetanolo".

fabbro 19-12-07 08:59

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Scritto da maucal (Post 15637099)
che dire se mi avessero detto che bnscv sarebbe stato il peggiore affare della mia vita non gli avreicreduto....invece continua a scendere senza colpo ferire....il mercato ha sempre ragione,,......male che vada aspettero' il 2011 per il rimborso a 100......bye...

questa è la filosofia giusta per chi compra una cv : la convertibile la si compra perchè male che vada ci darà le 100 finali ,la cedola ogni anno e si porterà a casa come un BTP o poco meno. Mentre se va bene la possibilità di guadagno è illimitata.
Se della triade ,una sola andrà --non dico tanto--a 130 prima della scadenza, ecco che ci saremo scordati dei prezzi odierni di BNS cv. E la scadenza ricordiamocelo è molto lontana

Sandro Tonini 19-12-07 09:06

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Scritto da akilluz (Post 15640263)
Così parlò Callisto..... :D:D:D

Che padre di famiglia il Calisto......:D

fabbro 19-12-07 09:10

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Scritto da The_Brain (Post 15639935)
...se ancora ti leggessi direi che non e' neanche la prima volta ;)

auguri contraccambiati cmq :cool:

ne approfitto di scusarmi con te perchè la volta scorsa probabilmente ho travisato soprattutto il tono di un tuo intervento . Si vede che sono un pochettino nervoso, ma --tengo a precisare--non per i soldi che sto perdendo su BNS cv --che fanno il paio con quelli invece guadagnati nella prima tornata sulla stessa BNS cv -- ,ma perchè a tennis non ne butto una dentro: quando vedi che un pallonetto esce di un'unghia o una smorzata si spegne sul nastro ,questi sì ,che sono problemi
Auguri anche a te

fabbro 19-12-07 09:14

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Scritto da negusneg (Post 15639832)
Con sollievo noto che sei tornato.

Posso solo citare un MP che un amico mi ha inviato quando, qualche tempo fa, ebbi anche io un attimo di scoramento:

ignoro su che cosa vi siate presi ,ma conoscendo te, a priori do ragione a te anche se l'altro porta il mio nome :D.
Ma ti consiglio di lasciare perdere e di ritornare sui tuoi passi; io da quando scrivo, mi sono preso anni fa con un certo XXXXXX (più vecchio pure del sottoscritto)e con un certo YYYYYY e avevo deciso di non scrivere più. Ma poi ci ho ripensato per i molti messaggi di solidarietà ricevuti anche in MP.
E vuoi sapere una cosa: pochi mesi addietro YYYYYY ma con un altro nic molto simile al primo perchè era stato bannato ,mi ha chiesto in MP un chiarimento sulla **** ** perchè a sentire lui la sua banca gli aveva cappellato il rateo: ovviamente è l'unica volta che non ho risposto ad un MP.
Vedrai che tra 1 annetto il tuo "nemico" ti chiederà qualcosa su qualche obbligazione e bello sarà o mandarlo a kakare o non rispondergli o rispondergli il falso.
Ciao e ripensaci


Qualche pir.la che ti fa girare le @@ purtroppo c'è sempre, ma d'altra parte è il "bello" dei forum.

Per chi crede che possa arrivare a 90, posso solo dire che a quel punto intenisficherei (pesantemente) gli investimenti. Attualmente sono al 3-4% del portafoglio.

Per chi mette in dubbio la solidità della società, inviterei a fare un corso accelerato di analisi di bilancio. Il fatto non sussiste :o

questo amico che ti ha mandò quel MP mi sa che lo conosco.
un saluto

Sandro Tonini 19-12-07 09:20

Fabbro ,
da lettore delle CV più silente che attivo mi auguro di poterti leggere e prendere spunti come ho sempre fatto con piacere negli ultimi 5 anni
un saluto
sandro

er_drago 19-12-07 09:35

Non credo di essere mai intervenuto su questo forum delle convertibili, ma leggendolo spesso ho appreso molte cose, grazie sopratutto all'appassionata competenza di Fabbro.
Colgo adesso l'occasione per ringraziarlo di tutto questo e salutarlo, augurandomi che non abbandoni mai questo forum.

akilluz 19-12-07 09:53

Buon fabbro, mi unisco anch'io al coro degli incensatori.... se ci lasci non vale!
Da chi andremo noi? Tu solo hai parole di verità e di vita, Maestro!


x Sandro Tonini: parente di Monsignore?

luke412 19-12-07 10:45

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Scritto da The_Punischer (Post 15637833)
REMOVED

Non è questione di pessimismo ma di logica in un mercato che pare averne persa parecchia e non solo con bns ma in generale. basta vedere certe svendite su titoli solidi.
E se in una situazione del genere c'è qualcuno che 'deve' uscire per forza da bns (come da altri investimenti) e quindi spinge le quotazioni ancora più in basso perché non cercare di prenderle ad un prezzo che si avvicini sempre più ai 90 (anche se penso che i 90 non li vedremo).

Questo non vuol dire che 90 o 91 o persino 92 sia il prezzo corretto per questa CV. Ma che in questo mercato ci può stare di aver la fortuna di poterla acquistare a questi prezzi di saldo. E allora ci provo. Avrò un super btp fino al 2011 con possibili 'sorprese'.

Questo non centra niente con la solidità di BNS (e sopra di Fonciere de Regions) che è fuori discussione come giustamente scritto da Fabbro.

saluti.

Sandro Tonini 19-12-07 10:59

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Scritto da akilluz (Post 15642123)
Buon fabbro, mi unisco anch'io al coro degli incensatori.... se ci lasci non vale!
Da chi andremo noi? Tu solo hai parole di verità e di vita, Maestro!


x Sandro Tonini: parente di Monsignore?

Alla lunga...Akilluz......
Ho appena preso qualche BNS a 93,50 :eek:

Jessica. 19-12-07 11:23

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Scritto da fabbro (Post 15641137)
questa è la filosofia giusta per chi compra una cv : la convertibile la si compra perchè male che vada ci darà le 100 finali ,la cedola ogni anno e si porterà a casa come un BTP o poco meno. Mentre se va bene la possibilità di guadagno è illimitata.
Se della triade ,una sola andrà --non dico tanto--a 130 prima della scadenza, ecco che ci saremo scordati dei prezzi odierni di BNS cv. E la scadenza ricordiamocelo è molto lontana



...Buongiorno Fabbro e buongiorno a tutti......ieri sono entrata su bnscv a 94,01.......e ne sono felicissima .......
vorrei pero' chiedere dove posso trovare il prospetto informativo che tanto ho cercato .....
mi permetto di chiedervi perche siete tanto incaxxati.....questa vi da' interessi + un 6.5% sul capitale a scadenza.....e la scadenza e' piuttosto breve....
personalmente se scende ancora e' solo che un regalo....

fango 19-12-07 11:40

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...115918&lang=it

The_Brain 19-12-07 12:38

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Scritto da fabbro (Post 15641329)
ne approfitto di scusarmi con te perchè la volta scorsa probabilmente ho travisato soprattutto il tono di un tuo intervento . Si vede che sono un pochettino nervoso, ma --tengo a precisare--non per i soldi che sto perdendo su BNS cv --che fanno il paio con quelli invece guadagnati nella prima tornata sulla stessa BNS cv -- ,ma perchè a tennis non ne butto una dentro: quando vedi che un pallonetto esce di un'unghia o una smorzata si spegne sul nastro ,questi sì ,che sono problemi
Auguri anche a te

nessun problema caro Fabbro.

c'ero rimasto piuttosto male solo perche' la mia richiesta di info era tesa solo a conoscere le motivazioni che ti avevano portato ad operare sui quesi famosi diritti, e non volevano essere assolutamente intimidatorie, tutt'altro.

principalmente, conoscendo la tua indole arbitraggistica, non riuscivo a capire in quale modo tu ne avessi tratto un profitto "risk free" :)

pare che il tennis ti logori piu' degli andamenti borsistici, e questa e' un ottima cosa direi....se non altro smadonni, ma sicuramente ti rilassi piu' del sottoscritto che sta qui incollato mentre scattano gli stop :rolleyes:

fuori dal coro, blog o non blog, conservero' sempre e cmq il piacere di leggerti. d'altra parte non sarei qui se non avessi a suo tempo trovato interessanti le tue strategie e riflessioni sulla materia cv...

...se poi tu trovassi il tempo di fare entrambe le cose sarebbe di certo fantastico! OK!


Rinnovo i miei Auguri di Buone Feste a te ed a tutti i convertibilisti

akilluz 19-12-07 12:50

1 allegato(i)
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Scritto da The_Brain (Post 15645465)

Rinnovo i miei Auguri di Buone Feste a te ed a tutti i convertibilisti

Thank you very much!!!! ;)

The_Brain 19-12-07 12:52

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Scritto da akilluz (Post 15640263)
Così parlò Callisto..... :D:D:D

ho cambiato sesso e neanche mi avvisate? ed io che aspettavo che Vladimir mi facesse passare l'operazione sotto mutua :D:D:D

tornando a bomba...personalmente ancora mi fido dei bilanci, dei francesi meno ma sicuramente piu' che degli italioti che fanno del "falso" un modus operandi (leggasi: Cragnotti, Tanzi e compagnia cantante)
indi, finche' il bilancio mi dice che la societa' e' solida non ho motivi di dubitarne, ed ancor meno mi allarmo per le inevitabili oscillazioni sui titoli.

resta il fatto che il belinone continua a scaricare cv, ed io non ho nessunissima intenzione di aiutarlo a venderne. rientrero' solo quando le finira' e per ora tengo quelle che gia' ho in portafoglio.
mi fa piacere che l'andamento odierno rispecchi quando detto ieri sera (era Cassandra "by the way" :cool: ) segno evidente che il belinone ancora ci legge ;)

The_Brain 19-12-07 13:07

aggiungo, a quanto su detto,e ribadendo il Fabbro pensiero, che se il tipo continua a scaricare cv a questi ritmi potrebbe si far pensare a problemi di solidita' societaria.

a tutt'oggi non trovo plausibile l'uscita indiscriminata dalla convertibile da parte di chissacchi', se non per una mera operazione di natura "contabile", il che ci riporta ad un unico plausibile soggetto...cioe' Fonciere stessa ;)

mesi fa postai proprio questa ipotesi a riguardo e se ritrovo il messaggio riproporro' la questio.

The_Punischer 19-12-07 13:34

REMOVED

The_Punischer 19-12-07 13:48

REMOVED


The_Punischer 19-12-07 13:57

Quota:

REMOVED


MC10 19-12-07 14:01

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Scritto da The_Punischer (Post 15640625)



Per il momento non mi sembra che chi ha investito in convertibili abbia perso alcunchè, anzi ho l'impressione che te non abbia letto tutti i tomi, in quel caso ti consiglio di farlo, perchè vedrai che molti di noi si comprarono l'anno scorso i diritti per acquistare la conv. beni stabili il penultimo giorno di quotazione e abbero la conv. caricata mi sembra a 100,36.

Poi io e mi sembra anche qualcun'altro l'hanno venduta troppo presto ma c'è chi ha iniziato a venderla da 130 in su e sempre con quantità che a te possono sembrare tante ma che ti ripeto per qualcuno sono piccolezze.

Pertanto adesso, investire quello che si è già guadagnato è un divertimento.

Si vede che avrai tanta esperienza di vita, ma poca umiltà per informarsi prima di scrivere.

The_Punischer 19-12-07 14:20

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ilgattoelavolpe 19-12-07 14:22

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15647126)


mi pare un intervento sensato e pacato

The_Punischer 19-12-07 14:32

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 15647179)
mi pare un intervento sensato e pacato

The_Brain 19-12-07 14:34

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Scritto da The_Punischer (Post 15646587)
Come ultimissimo arrivato nn intendo prendermi anche i tuoi di fulmini, ma la Azione e cv stanno scendendo da ca 1 anno !!!

Grafico Canta !!!

Quindi o sto "Belinone" come lo chiamate voi, so 8 mesi che vende... o il problema di Beni Stabili e' 1 Altro.

i tuoi e i fulmini li lasciamo al padreterno che e' meglio ;)

grafico canta giustamente, ma cantano anche altri fattori. non ti posto tutte le ottime news del 2007, per limiti di spazio, ma a tutt'oggi la societa' si e' rivelata ben piu' profittevole degli attuali andamenti borsistici.

ad inizio anno Merryl Lynch ha calcolato un target basato sul NAV a 1,3€, molto piu' di recente UBS ha ridotto il proprio passando da 1,4€ a 1,1€ (...e gli svizzeri proprio scemi non sono) e sempre in buy.
tanto mi basta a valutare che gli attuali corsi borsistici, non esistendo motivazioni di natura finanziaria che deprimano il titolo, sottovalutano abbondantemente quelli che sono i ritorni economici della societa'.

in piu' mettici che il belinone scarica alla grande, come dici, da piu' di 6 mesi la convertibile, il che avrebbe senso solo se ci fosse un falso in bilancio "stile parmalat" e quindi un reale rischio default per la cv stessa.

ora...beni stabili gestisce immobili e non ha societa' di comodo, casomai una controllante che e' leader europeo, quindi trovo altamente improbabile che all'improvviso salti fuori una voragine finanziaria o che si siano venduti tutto senza dirci niente :D

e quindi 19-12-07 14:44

1 allegato(i)
grafico az/cv a un anno

The_Punischer 19-12-07 15:01

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Scritto da The_Brain (Post 15647467)




Torricelli 19-12-07 15:06

Lo stesso virus sta infettando i migliori thd....mah

cervantes1 19-12-07 15:10

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Scritto da Torricelli (Post 15648281)
Lo stesso virus sta infettando i migliori thd....mah

si ho notato anche quello su brioschi...che par de @@ :(:(

tantoquanto 19-12-07 15:19

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Scritto da The_Brain (Post 15647467)

ad inizio anno Merryl Lynch ha calcolato un target basato sul NAV a 1,3€, molto piu' di recente UBS ha ridotto il proprio passando da 1,4€ a 1,1€ (...e gli svizzeri proprio scemi non sono) e sempre in buy.
tanto mi basta a valutare che gli attuali corsi borsistici, non esistendo motivazioni di natura finanziaria che deprimano il titolo, sottovalutano abbondantemente quelli che sono i ritorni economici della societa'.

Vero quello che dici, però a metà dello scorso anno, quando, se ben ricordo, fu emessa la convertibile, l'azione quotava esattamente ai valori attuali.
Ricordo che non vi erano, sul forum, opinioni concordi sull'opportunità di sottoscrivere in collocamento l'obbligazione. Personalmente scrissi che si sarebbe potuta acquistare successivamente anche sotto la parità (già si cominciavano a intravedere i primi segnali di crisi dell'immobiliare). Mi sembra che su tale ipotesi concordasse anche Fabbro.
Nei successivi sei mesi l'azione si portò da 0,8 a 1,4 trend peraltro seguito anche da altri titoli immobiliari.
Ora capire se fosse giustificata l'ascesa o se sia giustificata la discesa attuale non è facile da capire. Resta il fatto che il mercato, come dici the punischer, probabilmente si aspetta che il settore immobiliare sottoperformerà ancora per molto tempo, per cui la convertibile al momento non è attraente ( o perlomeno c'è tutto il tempo per valutare un ingresso senza fretta).

cervantes1 19-12-07 15:19

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15646759)
Ribadisco che nn conosco la societa' e che sono l'ultimo arrivato

Ma se BENI STABILI si occupa di IMMOBILIARE -come mi pare di capire-

La sua Discesa (per nn dire CROLLO) nn e' tanto inspiegabile !!!

A questo punto la scommessa e': RIUSCIRA' LA NS SOCIETA' A RECUPERARE ENTRO IL 2011 ??

.

scusa ma hai postato svariate volte generalizzando sul settore immobiliare e ribadendo di non conoscere la società...non è che hai sbagliato 3d??

The_Punischer 19-12-07 15:28

Quota:


akilluz 19-12-07 15:44

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15648849)

.........

Beh, del resto... se sei The_Punischer è anche naturale che tu voglia castigare qualcuno... :D:D ma noi che abbiamo fatto di male?... :'(:'(:'(

triale 19-12-07 15:54

un th. è utile e democratico quando ciascuno può liberamente esprimere le sue opinioni... ricordate il grande Voltaire:" Non sono d 'accordo con le tue idee,ma son disposto a lottare fino alla morte perchè tu le possa esprimere" . D'altra parte io imparo da chi la pensa in modo diverso dal mio, non da chi la pensa come me.

1,61 19-12-07 16:00

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Scritto da fabbro (Post 15632237)
io penso che il prezzo sotto il quale la BNS cv non scenda sia 101-102,con azione ancora cedente e con tassi di mercato costanti beninteso. E se fossi uno shortista su BNS azione ,ora come ora mi coprirei con la cv . Dico ora come ora perchè prima la cv non ti copriva (difatti scendeva come l'azione se non un poco meno) ;oggi invece con l'azione calante ancora, la cv meno di 101-102 non andrà.

Questo messaggio del 24/08/07 dimostra che nessuno può prevedere il futuro, neanche uno molto esperto come Fabbro, ma non si devono inventare storie assurde del tipo che chi vende vende per questo o quell'altro motivo, semplicemente l'obbligazione segue l'azione che si allontana sempre di più dalla conversione e quindi sta diventando un'obbligazione a rendimento fisso molto vicino ai rendimenti dei btp (e quindi conveniente per me!)

Il resto (solidità o meno fianziaria) sono fantasie.

Un saluto

lukbper 19-12-07 16:07

se molla 1 punto al giorno, settimana prossima ricompro sul denaro........(così faccio arrabiare Lollof.)............. ;-)

The_Brain 19-12-07 16:12

scusate il reply stringato ma vado di corsa....

in soldoni a me come convertibilista l'unica cosa che puo' interessare e' la solidita' finanziaria del sottostante, tutto il resto (andamento del titolo, situazione di mercato etc.) m'interessa solo ai fini statistici o non m'interessa affatto.

The_Punischer 19-12-07 16:15

Quota:




fabbro 19-12-07 16:19

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15647416)

Secondo me è fuor di luogo mettere quasi nello stesso piano una Beni Stabili una Fonciere des Regions con una parmalat o cirio o argentina o roncadin ; Del Vecchio non mi pare possa somigliare ad un tanzi o ad un cragnotti.Io diffido dai presidenti di squadre di calcio e per ora del Vecchio non ha queste velleità
Tu non mi conoscerai ma io ho sempre detto che i migliori guadagni li ho fatti con arbitraggi proprio su titoli del belino. Tipo il 3% di tutti i warrant roncadin che avevo alla loro emissione tramite l'acquisto dei diritti inoptati e lo short contestuale di azioni; tipo gli arbitraggi su cirio cioè lungo di cv Imi cirio o pure del suo warrant e short di azione . E non voglio parlare dei warrant snia ,tecnodiffusione ,finpart ,necchi etc etc che han visto la nascita dal 1994 ad oggi, tutti warrant che ho ricavato talora in quantità da piccolo fondo di investimento a prezzi sempre irrisori.
Per esperienza diretta ,più la società era una ciofeca, più guadagnavo con l'arbitraggio durante l' aumento di capitale inoptato compreso . Al contrario sui warrant mediobanca chi fece una operazione simile alle mie sulle ciofeche, cioè lungo di diritti e corto di azioni per avere il warrant a poco ,prese una fregatura ,perchè se non erro il warrant mediobanca vide il suo massimo storico proprio all'esordio e con l'arbitraggio suddetto il warrant mediobanca ti veniva ancora più caro.E difatti io sul mediobanca ,nulla feci.
Insomma sulle ciofeche è andata sempre alla grande anche perchè per invogliare a sottoscrivere un aumento, il diritto deve essere tenuto sempre a sconto ,se no l'aumento chi glielo sottoscriverebbe ?
Attenzione però se è vero che i migliori affari li ho fatti con arbitraggi su titoli del belino ,è da sottolineare che ci sono riuscito poichè mi son sempre guardato dal tenerli per più di una al massimo due settimane. Un conto sono gli arbitraggi ,che richiedono velocità anche perchè con quelle società ciofeche non si sa mai se domani ci saranno o meno (difatti il mio primissimo arbitraggio lo feci sull'azione sci che dopo un anno circa fallì) e un conto sono le convertibili . Se io metto dei soldi su una obbligazione devo essere sicuro al 99,99% che alla fine il mio credito sarà ripagato .E anche se vedo ora BNS cv a 93 sono certo al 99,99% che nell'ottobre 2011, i miei soldi li riavrò indietro.

fabbro 19-12-07 16:24

Quota:

Scritto da The_Brain (Post 15649940)
scusate il reply stringato ma vado di corsa....

in soldoni a me come convertibilista l'unica cosa che puo' interessare e' la solidita' finanziaria del sottostante, tutto il resto (andamento del titolo, situazione di mercato etc.) m'interessa solo ai fini statistici o non m'interessa affatto.

concordo al 101%

akilluz 19-12-07 16:36

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da fabbro (Post 15650096)
...e anche se vedo ora BNS cv a 93 sono certo al 99,99% che nell'ottobre 2011, i miei soldi li riavrò indietro.

E così sia.
Certo che in questi frangenti si vede l'utilità dell'AT... ;)
Never try to take a falling knife... :no: non ha senso comprare se il grafico non dà chiari segnali d'inversione o almeno stabilizzazione.

X The_Punischer : lo schemino è mio,sì :yes: ma mi sono fermato a 92, mi sa che dovrò arrivare a 88/86...:D

Sandro Tonini 19-12-07 17:11

Ha toccato i 92,7% di min. per ora.....:eek:

e quindi 19-12-07 17:13

Quota:

Scritto da Sandro Tonini (Post 15651191)
Ha toccato i 92,7% di min. per ora.....:eek:

92.60 :eek:

fabbro 19-12-07 17:16

Quota:

Scritto da Sandro Tonini (Post 15651191)
Ha toccato i 92,7% di min. per ora.....:eek:

il sottoscritto 92.68 ,anche se il minimo è 92,60 pari a rendimenti 4,31% lordo e 4,07% netto

cervantes1 19-12-07 17:32

il sottoscritto 7500 pezzi a 92,59...anche se come dice il buon Fabbro:non sarà il minimo in assoluto...:(:(

fabbro 19-12-07 17:41

Quota:

Scritto da cervantes1 (Post 15651619)
il sottoscritto 7500 pezzi a 92,59...anche se come dice il buon Fabbro:non sarà il minimo in assoluto...:(:(

...ma per ora lo è.

cervantes1 19-12-07 17:47

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15651289)
il sottoscritto 92.68 ,anche se il minimo è 92,60 pari a rendimenti 4,31% lordo e 4,07% netto

a questi prezzi siamo vicini ai rendimenti della cv sopaf...senza parole

surfista11 19-12-07 18:02

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15651289)
minimo è 92,60 pari a rendimenti 4,31% lordo e 4,07% netto

tradotto:
siccome l'emittente si ipotizza solido (ovvero saldante il debito a 100 nell'ott2011) a questi valori della cv, l'opzione call strike 1 di durata poco inferiore ai 4 (!!!!) anni è valutata dai venditori (ossia dal mercato attuale) prossima a zero !!! :o

(il mio modesto parere rimane che sia una occasione unica !!!! :yes:)

sese 19-12-07 18:49

prese oggi altre bnscv a 40000 circa a 92.7

scusa ipotizzando un tasso medio lordo 4.5% x un btp pari scadenza
qui c'è un tasso al 2.5% quindi 2% di mancato gain all'anno...
Questa scade tra 4 anni quindi al chilo 100 - (2x4) = 92/100

sbaglio???

a questo punto però ho paura di tutto!!!!

ciau

Praticamente a 92 l'opzione è regalata...

LA cosa che farebbe godere sarebbe un bell'ADC e avere (gratis) pure qualche dirittello...

fango 19-12-07 18:55

Quota:

Scritto da sese (Post 15652661)
prese oggi altre bnscv a 40000 circa a 92.7

scusa ipotizzando un tasso medio lordo 4.5% x un btp pari scadenza
qui c'è un tasso al 2.5% quindi 2% di mancato gain all'anno...
Questa scade tra 4 anni quindi al chilo 100 - (2x4) = 92/100

sbaglio???

Ma scusa...nel 2011 rimborsa 100. Alla cedola devi aggiungere la differenza fra 100 e il tuo prezzo di carico (se inferiore a 100)

1,61 19-12-07 19:06

A 91 si riallinerà ai tassi delle obbligazioni convertibili il cui premio sulla conversione è pari a più del doppio delle quotazioni delle rispettive azioni (vedi bp) per cui l'azione bns mi potrà anche andare a 0,40 ma l'obbligazione rimarrà sui 90-91 e non mi importerà un fico secco visto che aspetterò il rimborso al nominale!

The_Punischer 19-12-07 19:10



davide8 19-12-07 19:15

Un piccolo ex-cursus su beni stabili, dato che qualcuno ha ipotizzato una possibilita' di non rimborso della convertibile. Dai dati del primo semestre risulta che grosso modo la posizione finanziaria prevede:
-debiti verso banche, per 986 mil
-prestito obbligazionario per 1029 mil
- prestito convertibile residuo per 269 mil
I debiti verso banche hanno una durata media di 6 anni. Il prestito obbligazionario scade nel 2021. La convertibile scade tra circa 4 anni. Il cash-flow e' positivo. Ci sono riserve per oltre un miliardo nella componente azionaria. Per cui mi sembra difficile ipotizzare una impossibilita' di rimborso. La equiparerei alla possibilita' di non rimborso dei BOT.

davide8 19-12-07 19:17

P.S. :Utili componente azionaria= riserve non utilizzate

The_Punischer 19-12-07 19:30



The_Punischer 19-12-07 19:35

Quota:

.



Da Loss A Gain 19-12-07 19:43

Mh, ero appena entrato con un pacchettino su BNS cv e siamo già a -2%...

Cmq ho altri colpi in canna, quindi, salvo ipotesi catastrofiche, sono più che tranquillo.

Intanto, chi vuole, può buttare un'occhio anche a M&C (che tra l'altro ha in pancia delle interessanti obbl. Tiscali cv). Ne ho parlato un pò di tempo fa...

alegu 19-12-07 20:16

19:32:00

(ASCA) - Roma, 19 dic - Il cda di Banca Profilo ha deliberato
l'emissione di un prestito obbligazionario subordinato
convertibile per un importo nominale fino a 65 milioni di
euro di durata settennale. Il prezzo di conversione e'
compreso tra un minimo di 2 euro e un massimo di 4 euro. Il
rendimento delle obbligazioni sara' pari all'Euribor 6 mesi
piu' uno spread compreso tra -150 e +150 punti base. Le
modalita' di conversione prevedono la possibilita' a partire
dal secondo anno.



The_Brain 19-12-07 20:59

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15653154)
E infatti e' stata la cosa che ho chiesto fin dal primo post.

IL TITOLO E' SOLIDO ??... ;))

a me questo interessa... che se compro ATTIRATO da 1 rendimento del 5% e poi MI TROVO CON 1 PUGNO DI MOSCHE IN MANO .... vedasi conversione forzata come e' accaduto ai BONDISTI ARENA-RONCADIN.... e in tante altre occasioni simili, SAI CHE CONSOLAZIONE... :D:D:D:D

non so in quanti ti hanno risposto a questa domanda, compreso il sottoscritto. penso manchi solo l'investor relation di BNS e mia nonna, poi siamo al completo :p

se poi compri attirato dal rendimento, prendi senza indugio BP10 che di certo non teme il default e si vocifera in odor di adc...Coppola o non Coppola.
probabilmente non si muovera' dai 100,30 di quotazione attuale per i prossimi due anni scarsi, ma tant'e'.

nel remoto caso in cui si assista ad una "conversione fozata" di BNS (dall'assemblea degli obbligazionisti) questa sarà quantomeno paritaria dal punto di vista economico. con le azioni ottenute, il cui valore non sarà inferiore a quello delle obbligazioni convertite, può presentarsi sul mercato per liquidarle...

...anche se personalmente troverei piu' probabile che un meteorite colpisca uno degli avversari di Fabbro concedendogli finalmente uno "schiacciante" 6-0 6-0 :D:D:D

p.s.
per cortesia, cerchiamo di abbassare i toni della discussione...qui, nel bene o nel male si parla di investimenti, e si sa che nella vita di certo c'e' solo la morte e le tasse (...e gli splendidi covered warrants del 1999-2000)

ciao OK!

alegu 19-12-07 21:01

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Scritto da The_Brain (Post 15653845)
,,,,,,si sa che nella vita di certo c'e' solo la morte e le tasse (...e gli splendidi covered warrants del 1999-2000)

ciao OK!

:eek::eek::eek::mmmm:

e un po di 2001 ;)

:yes:


The_Brain 19-12-07 21:20

Quota:

Scritto da alegu (Post 15653857)
:eek::eek::eek::mmmm:

e un po di 2001 ;)

:yes:

nel 2001 ero gia' in "ferie" :D:D:D

;)


fabbro 19-12-07 21:44

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15653117)


La fortuna in un arbitraggio non conta un fico secco . Anzi,un arbitraggista che si affida alla fortuna non è un arbitraggista ma un belinone che durerà molto poco.E io sono qui da quasi 25 anni anche se sono 13 gli anni in cui ho capito che comprare azioni in borsa è da kollioni ,ma bisogna andare in cerca delle inefficienze ,dei cosi detti "buchi" per girarli a proprio favore e anche se la BNS ,la BIM ,la SIAS mi saltassero, ci sarei per altrettanti 25.
Uno può essere bravo nello arbitraggio 1)perchè vede una operazione che il più delle volte è di una semplicità disarmante ,cioè lungo di diritto e corto di azione se l'azione è a premio e il diritto è a sconto (ma questo la vedono in molti ) e 2) la possibilità di fare questa operazione ,che in soldoni significa trovare azioni a prestito per poterle shortare . E la difficoltà sta proprio qui ,cioè nel trovare le azioni delle quali andar corto, andando contemporaneamente lungo del diritto .
L'affidarsi alle convertibili almeno da parte mia è dovuto al fatto che nelle convertibili esistono e sono sempre esistite almeno in Italia delle gravissime inefficienze . Come negli aumenti di capitale il mio unico fine è andare a cercare delle inefficienze ,idem nelle varie banche vado a cercare delle inefficienze ,idem nei budget di fine anno dei promotori finanziari, così mi dedico alle cv solo perchè in questo campo esistono delle inefficienze, come un tempo c'erano inefficienze sui reverse floater e alcune volte si trovano sui warrant . E l'inefficienza la si scopre se si sa calcolare quale può essere il fair value di una cv o di un diritto o di un reverse floater o di un warrant.
Sta tutto qui il segreto.Comprare una cosa che matematicamente costa meno di quello che dovrebbe costare :se il mercato scende ,perderai di meno ;se il mercato sale, guadagnerai di più
Una ultima cosa :se entrerai sulla BNS cv quando le giudicherai --come scrivi--ad un rendimento appetibile ,secondo me farai un errore ,perchè invece sarebbe il momento caso mai di uscirci : una BNS cv a 91 con azione BNS a 0,400-0,500 ,a me non piacerebbe per niente .Come non piace una BP 10 a 100,30 anche se paga un 4,75% di facciale. Il motivo:troppo alto il premio ,cioè troppo bassa la componente opzionale . In definitiva anche se l'azione si alzasse dagli 0,400-0,500, la cv farebbe poco o niente . Io nel giudicare una cv guardo sempre per ultimo il rendimento della stessa. Io una cv con un premio del 100% sull'azione la lascio volentieri agli altri

fabbro 19-12-07 22:01

Quota:

Scritto da sese (Post 15652661)
prese oggi altre bnscv a 40000 circa a 92.7

scusa ipotizzando un tasso medio lordo 4.5% x un btp pari scadenza
qui c'è un tasso al 2.5% quindi 2% di mancato gain all'anno...
Questa scade tra 4 anni quindi al chilo 100 - (2x4) = 92/100

sbaglio???

a questo punto però ho paura di tutto!!!!

ciau

Praticamente a 92 l'opzione è regalata...

LA cosa che farebbe godere sarebbe un bell'ADC e avere (gratis) pure qualche dirittello...

Comprata oggi a 92,70 rende 4,28% lordo e 4,05% netto

fango 19-12-07 22:14

Senti un po', Punisher, permettimi un paio di amichevoli e franche osservazioni.
Io credo che i forum si frequentino un po' per imparare e un po' per insegnare. Credo inoltre che ogni forum abbia un suo codice di comportamento al quale ogni partecipante debba adeguarsi.
Il fatto che tu porti alla ribalda la questione solvibilità di BNS, è positivo. "L'insinuatore del dubbio" è una figura fondamentale nelle dinamiche dei gruppi di lavoro. Tuttavia, "l'insinuatore del dubbio" diventa presto un ingombrante presenza se, per esprimersi, utilizza un registro non condiviso dal resto del gruppo. Oltretutto, per sua ammissione, senza adeguata preparazione.

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15653117)
io ho semplicemente detto che se si toccano certi tasti con gente infognata su titoli Fallendi o Falliti, e' quasi inevitabile che si scateni il putiferio !!

Non ho parlato di Beni stabili

1) perche' nn conosco la societa',
2) perche' parlavo in generale e non nello specifico.

Passiamo oltre, ..... Del Vecchio ma nn e' quello di LUXOTTICA ??

Concludo ricordandoti che fare un adc su un titolo ciofeca non significa fare un'operazione rischiosa.


Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15653117)
Cmq sia, tu stesso ammetti di essere uscito bene da operazioni su titoli "rischiosi" mentre hai visto il disastro di altri, su 1 operazione simile su 1 titolo Sicuro (mediobanca)
Che dire:

1) Magari sei molto Bravo (Ma anche 1 poco Fortunato ;) ;) )
2) in Borsa le cose nn vanno mai (quasi mai) come 1 se lo aspetta (ed ecco chi guadagna dove c'e' + rischio, e chi va a perdere su 1 operazione che doveva essere sicura)

Roba di ordinaria Amm.ne. nei giochi di Borsa.... ;: ;) ;)

I link ai tomi precedenti sono materiale davvero prezioso!

The_Brain 19-12-07 22:47

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Scritto da The_Punischer (Post 15654033)


se penso a quello che si movimentava allora in covered mi viene da ridere.
l'operazione col maggior gain la feci su un cw call con sottostante Sony, preso in quantita' esponenziali ad un minuto dalla chiusura dell' AH che frutto' a me ed ai miei soci di allora un gain di 110 milioni complessivi (rimasi sveglio quasi tutta la notte per vedere come andava in Giappone) e perdite anche superiori ai 10 milioni venivano semplicemente giudicate "irrilevanti".

quella che ricordo invece percentualmente piu' consistente, fu su Biogen con cw call Citibank (mi pare proprio nel 2001) col MM che s'era al solito addormentato e che mi rese il 453% nel giro di mezz'ora...mio record personale a tutt'oggi ineguagliato e grosso rimpianto del mio promotore di allora che, vedendosi comparire la mia operazione in sms sul telefonino (belle cose facevano in Banca del Salento!) , si affretto' ad inserire l'ordine d'acquisto quando il MM, come d'abitudine, era gia' bello che scomparso all'orizzonte :clap:

gran bel periodo....mai divertito tanto in vita mia :yes:

1,61 19-12-07 23:11

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15654435)
Comprata oggi a 92,70 rende 4,28% lordo e 4,05% netto

No il netto è giusto!! ma il lordo è sbagliato, ti sarai confuso:p

The_Brain 19-12-07 23:22

avesse ragione il DeBe si spiegherebbero MOLTE cose... :mmmm:


Mercoledì 19 Dicembre 2007, 7:58

Mutui, De Benedetti pessimista

Da Il Corriere della Sera: Il peggio deve ancora venire in Europa. Così Carlo De Benedetti lancia l'allarme sulle banche del Vecchio continente sostenendo che le turbolenze degli ultimi mesi potrebbero non essere ancora finite. Durante la riunione con gli azionisti di Management and Capitali, la sua holding di partecipazioni, l'ingegnere ha spiegato che gli istituti di credito europei contano qualcosa come “340 miliardi di euro di sofferenze sui mutui subprime non ancora dichiarati”. È questa la cifra che De Benedetti avrebbe appreso da “un'autorità credibile e autorevole”. “Ci troviamo in una situazione di deflazione creditizia – ha detto il manager – le banche non si prestano i soldi neanche tra di loro perché non sanno cosa c'è nei portafogli”. In questa situazione il numero uno di M&C non si stupirebbe se il tasso interbancario schizzasse “al 10% a dicembre, anche solo per un giorno”.

1,61 19-12-07 23:27

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15654289)
Una ultima cosa :se entrerai sulla BNS cv quando le giudicherai --come scrivi--ad un rendimento appetibile ,secondo me farai un errore ,perchè invece sarebbe il momento caso mai di uscirci : una BNS cv a 91 con azione BNS a 0,400-0,500 ,a me non piacerebbe per niente .Come non piace una BP 10 a 100,30 anche se paga un 4,75% di facciale. Il motivo:troppo alto il premio ,cioè troppo bassa la componente opzionale . In definitiva anche se l'azione si alzasse dagli 0,400-0,500, la cv farebbe poco o niente . Io nel giudicare una cv guardo sempre per ultimo il rendimento della stessa. Io una cv con un premio del 100% sull'azione la lascio volentieri agli altri

Scusami fabbro ma questo tuo discorso non sta in piedi, perchè se tu ti compri le bns sopra i 100 quando l'azione è vicina alla conversione perchè la reputi conveniente, e poi continui a comprare per mediare sperando che sull'azione non aumenti il premio ed invece l'azione continua a deprezzarsi allontanandosi sempre di più dal valore di conversione come sta facendo ora, e poi sei costretto a tenerla fino alla scadenza per il rimborso a 100 seppur l'azione sia a 0,50 , forse sei meno furbo di quello che compra l'obbligazione a 90 quando l'azione è a 0,50 e aspetta che l'azione risalga e se ne può uscire dall'investimento in qualsiasi momento!!

In poche parole in tutto il tuo discorso hai trascurato lo svantaggio che chi opera come te poi è costretto a rimanere chiuso nell'investimento e forse aspettare il rimborso in scadenza perdendo altre opportunità di mercato!

Se poi invece mi vieni a dire che se l'azione andrà a 0,5 tu venderai le obbligazioni in perdita bè allora:o

akilluz 19-12-07 23:56

in 2 parole: mai mediare al ribasso! :D

fango 20-12-07 00:21

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Scritto da akilluz (Post 15655324)
in 2 parole: mai mediare al ribasso! :D

ma questi sono ragionamenti da mkt delle azioni.

se avessi comprato BNS azione a 1 avrei SBAGLIATO (col senno di poi). E ancora peggio avrei fatto mediando a 0,90.

Se compro la CV a 100 non ho mai sbagliato. Conosco già qual'è il rendimento che avrò a scadenza. Lo accetto e non avrò nessuna sorpresa. Se poi la ricompro a 95, idem. Non sto mediando una perdita. Sto investendo ad un tasso migliore di quello che già mi andava bene.

magallo 20-12-07 00:35

Quota:

Scritto da fango (Post 15655498)
ma questi sono ragionamenti da mkt delle azioni.

se avessi comprato BNS azione a 1 avrei SBAGLIATO (col senno di poi). E ancora peggio avrei fatto mediando a 0,90.

Se compro la CV a 100 non ho mai sbagliato. Conosco già qual'è il rendimento che avrò a scadenza. Lo accetto e non avrò nessuna sorpresa. Se poi la ricompro a 95, idem. Non sto mediando una perdita. Sto investendo ad un tasso migliore di quello che già mi andava bene.


Ciao
quindi se ho capito bene a questo prezzo le beni stabili 2011 sarebbero da comprare?


The_Punischer 20-12-07 00:51

Quota:

Scritto da The_Brain (Post 15654831)
se penso a quello che si movimentava allora in covered mi viene da ridere.
cose facevano in Banca del Salento!) , si affretto' ad inserire l'ordine d'acquisto quando il MM, come d'abitudine, era gia' bello che scomparso all'orizzonte :clap:

gran bel periodo....mai divertito tanto in vita mia :yes:

Toh toh... 1 Corregionale, per la cronaca io opero con B121.... ;) ;)

Va beh ora mi dirai ke vivi a Milano .. 1 Classico.. ;))




lollofanki 20-12-07 01:49

Quota:

Scritto da triale (Post 15649472)
un th. è utile e democratico quando ciascuno può liberamente esprimere le sue opinioni... ricordate il grande Voltaire:" Non sono d 'accordo con le tue idee,ma son disposto a lottare fino alla morte perchè tu le possa esprimere" . D'altra parte io imparo da chi la pensa in modo diverso dal mio, non da chi la pensa come me.

con tutto il rispetto
20 di post nello stesso theard nello stesso giorno
dicendo la stessa cosa
è solo spammer

forse stanno cercando di convincere fabbro a fare altro
chissa fino all'altro giorno tutto tranquillo
e ora arriva tutto questo trambusto....ma che strano



negusneg 20-12-07 07:40

Quota:

Scritto da magallo (Post 15655573)
Ciao
quindi se ho capito bene a questo prezzo le beni stabili 2011 sarebbero da comprare?


Valuta tu, magallo:

a) il mercato immobiliare va in vacca, l'azione BS crolla, tu le porti a scadenza e ti becchi un 4% netto annuo composto;

b) il mercato immobiliare è fiacco ma non crolla, BS continua tranquillamente ad incassare i suoi (ottimi) affitti, l'azione recupera da questi livelli da panico e tu vendi le CV prima della scadenza con un buon gain :D

fabbro 20-12-07 07:46

Quota:

Scritto da The_Brain (Post 15654831)
se penso a quello che si movimentava allora in covered mi viene da ridere.
l'operazione col maggior gain la feci su un cw call con sottostante Sony, preso in quantita' esponenziali ad un minuto dalla chiusura dell' AH che frutto' a me ed ai miei soci di allora un gain di 110 milioni complessivi (rimasi sveglio quasi tutta la notte per vedere come andava in Giappone) e perdite anche superiori ai 10 milioni venivano semplicemente giudicate "irrilevanti".

quella che ricordo invece percentualmente piu' consistente, fu su Biogen con cw call Citibank (mi pare proprio nel 2001) col MM che s'era al solito addormentato e che mi rese il 453% nel giro di mezz'ora...mio record personale a tutt'oggi ineguagliato e grosso rimpianto del mio promotore di allora che, vedendosi comparire la mia operazione in sms sul telefonino (belle cose facevano in Banca del Salento!) , si affretto' ad inserire l'ordine d'acquisto quando il MM, come d'abitudine, era gia' bello che scomparso all'orizzonte :clap:

gran bel periodo....mai divertito tanto in vita mia :yes:

Questo sta a dimostrare che --come ho sempre detto io--se uno vuole fare soldi in borsa--ma soldi veri e soprattutto costantemente -- li può solo fare sfruttando le varie inefficienze ,quelli che io chiamavo sopra "buchi": tu sfruttavi la pigrizia dei market maker sui covered warrant e un amico ingegnere che scrive anche in questo forum faceva lo stesso ,probabilmente contemporaneamente a te ;io invece mi ero specializzato sugli aumenti di capitale e mia best operation furono i 1.541 milioni guadagnati in tre giorni dell'aumento ambro veneto con warrant rnc e ottima cosa che in quel tempo (fine 1997) non si pagasse capital gain. E se per l'anno 2000 pagai 318 milioni di lire di capital gain per altri arbitraggi ,non ero di certo incavolato .
Ho sempre pensato --e sono contento di avere sempre più la conferma--che in questi thread dedicati alle convertibili ,staziona gente che belinona non è e che va in cerca delle puzzonate altrui: un belinone non comprerà mai delle convertibili ,oppure se le compra ,comprerà cv particolari che evito di menzionare . E continuo ad esser convinto che la nostra sia una media anni ,sia di età sia di borsa vissuta , tra le più alte del forum.
Se ci sono dei pischelli tra noi ,vedrete che sui 50 anni saranno a capo di qualche hedge fund e se così fosse ,ricordatevi di Fabbro e avvisate il Fabbro ormai 75 enne :gli dovrete trovare azioni a prestito da shortare durante aumenti di capitale

magallo 20-12-07 08:40

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Scritto da negusneg (Post 15655806)
Valuta tu, magallo:

a) il mercato immobiliare va in vacca, l'azione BS crolla, tu le porti a scadenza e ti becchi un 4% netto annuo composto;

b) il mercato immobiliare è fiacco ma non crolla, BS continua tranquillamente ad incassare i suoi (ottimi) affitti, l'azione recupera da questi livelli da panico e tu vendi le CV prima della scadenza con un buon gain :D

Però quello che non ho capito è
alla scadenza mi danno i quattrini oppure mi rifilano le azioni?
Essendo una conv dovrebbero darmi azioni giusto?

negusneg 20-12-07 08:53

Quota:

Scritto da magallo (Post 15655977)
Però quello che non ho capito è
alla scadenza mi danno i quattrini oppure mi rifilano le azioni?
Essendo una conv dovrebbero darmi azioni giusto?

La risposta è in questi 19 tomi, ma non ti dico in quale post :no:

:p :p :p

fabbro 20-12-07 08:53

Quota:

Scritto da magallo (Post 15655977)
Però quello che non ho capito è
alla scadenza mi danno i quattrini oppure mi rifilano le azioni?
Essendo una conv dovrebbero darmi azioni giusto?

E se alla fine dessero azioni ,tu penseresti che io comprerei delle convertibili ? Un bollone rosso te lo meriteresti ma sono magnanimo e mi astengo

luke412 20-12-07 09:24

Quota:

Scritto da The_Brain (Post 15655101)
avesse ragione il DeBe si spiegherebbero MOLTE cose... :mmmm:

Mutui, De Benedetti pessimista

Da Il Corriere della Sera: Il peggio deve ancora venire in Europa. Così Carlo De Benedetti lancia l'allarme sulle banche del Vecchio continente sostenendo che le turbolenze degli ultimi mesi potrebbero non essere ancora finite. Durante la riunione con gli azionisti di Management and Capitali, la sua holding di partecipazioni, l'ingegnere ha spiegato che gli istituti di credito europei contano qualcosa come “340 miliardi di euro di sofferenze sui mutui subprime non ancora dichiarati”. È questa la cifra che De Benedetti avrebbe appreso da “un'autorità credibile e autorevole”. “Ci troviamo in una situazione di deflazione creditizia – ha detto il manager – le banche non si prestano i soldi neanche tra di loro perché non sanno cosa c'è nei portafogli”. In questa situazione il numero uno di M&C non si stupirebbe se il tasso interbancario schizzasse “al 10% a dicembre, anche solo per un giorno”.

Il DeBe è in -leggero- conflitto di interessi...
Un altro crollo del mercato e può acquistare, con tutta la liquidità che M&C ha in pancia da più di un anno, a prezzi di saldo.
Però forse farebbe bene a preoccuparsi un di più di M&C, del calo costante di quotazione che ha avuto dalla quotazione ad oggi e della fuga di manager...

saluti.

Jessica. 20-12-07 09:26

Quota:

Scritto da Jessica. (Post 15643914)
...Buongiorno Fabbro e buongiorno a tutti......ieri sono entrata su bnscv a 94,01.......e ne sono felicissima .......
vorrei pero' chiedere dove posso trovare il prospetto informativo che tanto ho cercato .....
mi permetto di chiedervi perche siete tanto incaxxati.....questa vi da' interessi + un 6.5% sul capitale a scadenza.....e la scadenza e' piuttosto breve....
personalmente se scende ancora e' solo che un regalo....





....nessuno mi si fila.......:'(....:p
ciao
Jessica.

fango 20-12-07 09:32

Quota:

Scritto da Jessica. (Post 15656411)
....nessuno mi si fila.......:'(....:p
ciao
Jessica.

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...115918&lang=it

te l'avevo postato ancora ieri.
Ciao


fango 20-12-07 09:35

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da Jessica. (Post 15656411)
....nessuno mi si fila.......:'(....:p
ciao
Jessica.

ecco

negusneg 20-12-07 09:50

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15654435)
Comprata oggi a 92,70 rende 4,28% lordo e 4,05% netto

Quota:

Scritto da 1,61 (Post 15655032)
No il netto è giusto!! ma il lordo è sbagliato, ti sarai confuso:p

Una precisazione per chi utilizza il foglio di Maino.

Il rendimento che si trova nella colonna di sinistra di fianco alla dicitura
"Rendimento su base annua al lordo delle ritenuta fiscale" in realtà va inteso come rendimento netto se si posseggono minus da compensare.

Ha ragione 1,61: il rendimento lordo è più alto.

Pertanto i due rendimenti del foglio sono netti, quello a sinistra per chi ha delle minus, quello a destra per chi non le ha e paga il capital gain.

Segnalerò la cosa a Maino per formulare la definizione in modo più chiaro

Andrea Cheniér 20-12-07 09:56

Ot: messaggio inutile... utile solo per le statistiche.
 
Ho appena 37anni...

..da tre anni sono convertibilista (ho avuto...BPER08; BPER12; oggi solo...SIAS;BIM;BNS ed un pizzico di Telecom).

Azioni: solo Bonifiche Ferraresi (qualche adc "didattico").

Appasionato all'opera lirica (Puccini, Giordano.... i miei preferiti).:)

Sport: scacchi, calcio, calcetto.

Ieri ho detto definitivamente "no" ad un piano pensione propostomi per mia figlia di 4mesi. ;)

Auguri di buone feste:D

popov 20-12-07 10:02

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér
Ieri ho detto definitivamente "no" ad un piano pensione propostomi per mia figlia di 4mesi. ;)

perche', diciamoci la verita', alla fin fine e' al loro futuro che stiamo pensando e ci muoviamo di conseguenza.

pimpa 20-12-07 10:09

Eccomi presente
 
Sono dei vostri.

Acquistate obbligazioni convertibili BNSCV a 92,75
e appena servito BANCA IFIS CV a 101,65

fabbro 20-12-07 10:42

Quota:

Scritto da negusneg (Post 15656830)
Una precisazione per chi utilizza il foglio di Maino.

Il rendimento che si trova nella colonna di sinistra di fianco alla dicitura
"Rendimento su base annua al lordo delle ritenuta fiscale" in realtà va inteso come rendimento netto se si posseggono minus da compensare.

Ha ragione 1,61: il rendimento lordo è più alto.

Pertanto i due rendimenti del foglio sono netti, quello a sinistra per chi ha delle minus, quello a destra per chi non le ha e paga il capital gain.

Segnalerò la cosa a Maino per formulare la definizione in modo più chiaro

ti ringrazio della utilissima precisazione . Ma il rendimento effettivo lordo quindi nel foglio di Maino non si trova ? Gli istituzionali sono lordisti e guardano più al lordo che non al netto.

surfista11 20-12-07 11:00

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da fabbro (Post 15657531)
ti ringrazio della utilissima precisazione . Ma il rendimento effettivo lordo quindi nel foglio di Maino non si trova ? Gli istituzionali sono lordisti e guardano più al lordo che non al netto.

con un esempio tutto dovrebbe essere più chiaro (SE&O)

immaginiamo di comprare oggi (addebito 27-12) 10.000 euro di nominale di BnS a 92,5 pagando 0,2 di commissioni e 2 euro di spese e bolli vari.

Il rendimento lordo (colonna a sx) è appunto il 4,29 % e questo è anche il netto se si hanno minus da compensare (729,50 è la plusvalenza che si realizza a scadenza... ossia 10.000 - 9250 - commissioni (18,5) - bolli (2) )

Se si hanno minus da compensare (almeno 729,5) allora il rendimento di cui sopra (4,29) è netto !!

Il flusso cedolare, invece.... è tassato (in regime amministrato) al 12,5 % allo stacco della cedola..

1,61 20-12-07 11:04

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15657531)
ti ringrazio della utilissima precisazione . Ma il rendimento effettivo lordo quindi nel foglio di Maino non si trova ? Gli istituzionali sono lordisti e guardano più al lordo che non al netto.

Comunque non sempre chi cambia nick poi si mette un nick simile al primo, come è vero che invece potrebbe mettersi un nick simile ad un altro, altresì alcuni fanno domande sempliciotte per valutare l'esperienza di altri perchè è facile dire io ho guadagnato qui, io ho guadagnato qua (anche se vero) con arbitraggi (che non richiedono particolare fiuto, istinto, analisi t. e f. ma quasi esclusivamente conoscenze che ti permettano di farlo!!!) mentre in questo particolare caso di investimento (convertibili) io preferisco persone qualificate nell'azionario.

Guarda oltre l'apparenza e vedrai la coerenza!

pimpa 20-12-07 11:10

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15657531)
ti ringrazio della utilissima precisazione . Ma il rendimento effettivo lordo quindi nel foglio di Maino non si trova ? Gli istituzionali sono lordisti e guardano più al lordo che non al netto.

Ti leggo e ti seguo sempre con piacere ed apprezzo le tue puntuali e dettagliate analisi.

Ti porto via del tempo prezioso, se puoi, perchè vorrei sapere da te cosa ne pensi della BP-10 CV 4,75% EUR acquistata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per parcheggiare della lquidità che in conto corrente rende nemmeno lo 0,50%?

Grazie

Jessica. 20-12-07 11:18

Quota:

Scritto da fango (Post 15656592)
ecco

.....grazie Fango molto gentile.
Ciao
Jessica.

1,61 20-12-07 11:19

Quota:

Scritto da pimpa (Post 15657985)
Ti leggo e ti seguo sempre con piacere ed apprezzo le tue puntuali e dettagliate analisi.

Ti porto via del tempo prezioso, se puoi, perchè vorrei sapere da te cosa ne pensi della BP-10 CV 4,75% EUR acquistata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per parcheggiare della lquidità che in conto corrente rende nemmeno lo 0,50%?

Grazie

Era questo che intendevo Fabbro, ora hai capito?

NitroBorde 20-12-07 11:20

Mi sono perso il file di Maino, potete postarmelo ?

Tks

fango 20-12-07 11:23

Quota:

Scritto da pimpa (Post 15657985)
Ti leggo e ti seguo sempre con piacere ed apprezzo le tue puntuali e dettagliate analisi.

Ti porto via del tempo prezioso, se puoi, perchè vorrei sapere da te cosa ne pensi della BP-10 CV 4,75% EUR acquistata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per parcheggiare della lquidità che in conto corrente rende nemmeno lo 0,50%?

Grazie

mi permetto...
Se dev'essere liquidità, allora perchè non utilizzare i comuni conto di deposito (Santander, Ing,...)? Si arriva al 3,5% lordo (promozioni escluse).

dagoweb 20-12-07 11:37

Quota:

Scritto da NitroBorde (Post 15658195)
Mi sono perso il file di Maino, potete postarmelo ?

Tks

E' il Master.

Lo trovi qui :
http://digilander.libero.it/ventimag...i%20files.html

NitroBorde 20-12-07 11:53

Il link non mi risponde :rolleyes:

nuvola nera 20-12-07 11:59

una domanda
 
Giusto una domanda per fabbro :bow::
( ma ovviamente anche a tutti :D )
Tempo fa dicesti che i W banca popolare e W del credito valtellinese a tuo giudizio erano ritornati interessanti , che te ne pare in questi giorni ?
Un saluto ed un augurio a tutti i lettori silenti o parlanti per le prossime fesività natalizie , gioia e serenità a tutti voi !!!!!
Nuvola nera

magallo 20-12-07 12:09

Quota:

Scritto da negusneg (Post 15656078)
La risposta è in questi 19 tomi, ma non ti dico in quale post :no:

:p :p :p

Magari un aiutino me lo puoi dare...
mi hai messo la pulce nell'orecchio
Ho imparato a usare i titoli di stato adesso come dici tu vorrei progredire...
Mi piacerebbe acquistare un po' di conv beni stabili però voglio prima capire bene come funziona
Da quello che sono riuscito a capire leggendo sul forum mi sembra che il momento sia quello giusto

dagoweb 20-12-07 12:17

Quota:

Scritto da NitroBorde (Post 15658736)
Il link non mi risponde :rolleyes:

Ritenta sarai piu' fortunato :)
A me funziona correttamente (sia con Firefox che con IE 7)

Qua trovi anche il 3d dedicato :
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=806861

dagoweb 20-12-07 12:20

Quota:

Scritto da magallo (Post 15659023)
Magari un aiutino me lo puoi dare...
mi hai messo la pulce nell'orecchio
Ho imparato a usare i titoli di stato adesso come dici tu vorrei progredire...
Mi piacerebbe acquistare un po' di conv beni stabili però voglio prima capire bene come funziona
Da quello che sono riuscito a capire leggendo sul forum mi sembra che il momento sia quello giusto

Per rimanere sul generale :
http://www.saperinvestire.it/index.p...sk=view&id=896
http://www.saperinvestire.it/index.p...899&Itemid=114

magallo 20-12-07 12:23

Quota:

Scritto da dagoweb (Post 15659221)

GrazieOK!

maucal 20-12-07 12:25

gulp bnscv 92.....

valez 20-12-07 12:47

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15657531)
ti ringrazio della utilissima precisazione . Ma il rendimento effettivo lordo quindi nel foglio di Maino non si trova ? Gli istituzionali sono lordisti e guardano più al lordo che non al netto.

Ciao Fabbro, ti seguo sempre.

Una rimembranza "preistorica" su una "contesa" :D tra me e Maino sulle famose celle F60/K60 e relative etichette:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...546809&page=37

post 369 e dintorni.

Per il rendimento lordo non saprei. Se metti a zero la cella del 12,5% (C12) azzereresti anche la tassazione sulle cedole.

cammello 20-12-07 12:55

Quota:

Scritto da luke412 (Post 15656538)
Ma questo non è un thread come gli altri, con tutto il rispetto. Si è sempre caratterizzato per pochi messaggi e piuttosto 'pesanti'.
Per questo, come già detto da altri, decine di interventi di un certo tipo possono dare adito a qualche dubbio.
non è sbagliato insinuare dubbi o fare domande (anche provocatorie). Però qua siamo abituati a supportare i ragionamenti con fatti e dati.
Se poi uno dice che non conosce BNS e allo stesso tempo fa dei paragoni 'azzardati' ecco che il frequentatore medio del thread storce il naso...
saluti.

:clap::clap::clap:



C
ps: Fabbro, quando hai tempo la tabellina, così cilavoro nel week end. Grazie :bow:

akilluz 20-12-07 13:22

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15653652)

Aggiornamento di BENI INSTABILI cv..... :o
  • 92.....................4.25%
  • 91.5..................4.39%
  • 91.....................4.52%
  • 90.5..................4.66%
  • 90.....................4.80%
  • 89.5..................4.95%
  • 89.....................5.09%
  • 88.5..................5.23%
  • 88.....................5.38%
  • 87.5..................5.52%
  • 87.....................5.67%
  • 86.5..................5.82%
  • 86.....................5.97%

Rendimento netto, tax 12.5%, commissioni non comprese.

Venghino, siori&siore, venghino... la roba è buona (?..forse) e il prezzo è picca....:D:D:D

triale 20-12-07 13:37

grazie akilluz, utilissima la tabella , ormai rende piu di u n btp, oggi 91,84 nuovo minimo mi pare, l'amico è piazzato a 92,35 a 92,7 e a 92,8 (se sono tutte sue)vediamo di non favorirlo troppo...


bu$ine$$ 20-12-07 14:00

è da un pò che non posto,e soprattutto ieri sera ci ho messo un'ora per recuperare 3 giorni di stop dal 3d......è mi ha dato parecchio fastidio l'evoluzione di questo tomo...con gente mai letta che posta solo "stupidate" trasformando questo mitico 3d in un normale 3d con baruffe.....per trovare i msg normali ho sfogliato pagine e pagine:specchio: questo a parte volevo solo agg di non aiutare l'amico che deve disfarsi delle bnscv.....che mi sà che da un mese a questa parte il 75% (minimo) del denaro lo facciamo noi del fol:) dite di no???

ciao ciao e auguri a tutti!OK!

magallo 20-12-07 14:10

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15660567)
Mi pare 1 Sintesi Veramente Buona.

Per MAGALLO

Ci sarebbe un 3 punto .... La societa' si rivela Parente di Parmalat... Piena di Debiti e senza Soldi ... e quando meno te lo aspetti, ti ritrovi con 1 Mano Davanti e l'altra dietro...

Cmq ti anticipo subito che avendo insistito sulla questione GLI ESPERTI DEL 3D ESCLUDONO CATEGORICAMENTE QUESTA POSSIBILITA' !!

Riguardo alla convertibilita' -ormai ti sarai documentato- ma questa e' 1 POSSIBILITA' non 1 Obbligo.

in cambio della possibilita' di 1 extraguadagno, in Caso Di Salita del Titolo, queste Obbligazioni di solito RENDONO MENO delle altre (a parita' di durata e solidita' finanziaria della societa' off course).

Nel caso Beni stabili sta avvenendo 1 cosa strana, nel senso che il suo RENDIMENTO si sta' parificando a quello di 1 buon titolo di stato, (4-4,5)

Il che puo dare adito a varie interpretazioni di cui si e' discusso animatamente propio in questi giorni.

Ti consiglio di rileggerti almeno la fine del tomo 18 e i post di questo attuale 3d...

un ultima cosa.. tanto per farti vedere come possono cambiare le cose....
questa obbligazione SOLO POCHI MESI FA ... QUOTAVA 140 !!


Grazie mille
In effetti anche io da incompetente ho notato questa discesa e mi stavo chiedendo il motivo


albicocco 20-12-07 14:47

Esiste una perizia recente degli immobili in bilancio BNS?
Non è possibile che l'az e la conv siano scesi così tanto.
Forse sono state fatte rivalutazioni improprie o i valori di carico sono ora fuori mercato.
A ben pensare 4/5 mesi fa quando volevo comprare un titolo del settore immobiliare la sig.ra del Borsino della Popolare mi aveva dissuaso e mi aveva consigliato..... di comprare al limite direttamente un box.

magallo 20-12-07 14:56

Sarebbe interessante fare una tabella dei rendimenti di tutte le convertibili
tipo il monitor telecom del grande Mark

i98mark 20-12-07 15:04

Quota:

Scritto da magallo (Post 15661484)
Sarebbe interessante fare una tabella dei rendimenti di tutte le convertibili
tipo il monitor telecom del grande Mark

C'è su Plus del Sole 24 ore tutti i sabati... ;)

luke412 20-12-07 15:06

Quota:

Scritto da triale (Post 15660303)
grazie akilluz, utilissima la tabella , ormai rende piu di u n btp, oggi 91,84 nuovo minimo mi pare, l'amico è piazzato a 92,35 a 92,7 e a 92,8 (se sono tutte sue)vediamo di non favorirlo troppo...

Infatti.
Anche oggi c'è chi ha acquistato andando sulla lettera. :wall: Massimo 93,44 minimo 91,84. E statene certi che se tutto il denaro si fosse messo a 91,84 sarebbe stato servito interamente.
Spero non sia gente del thread.
Il book di un'obbligazione è ben diverso da quello di un'azione. Lo spread denaro lettera può essere piuttosto ampio e poi in presenza di un grosso venditore, come quello che da mesi agisce su BNS CV, non ha senso andarlo a cercare. Alle fine (soprattutto nel pomeriggio...) arriva lui.

saluti.

luke412 20-12-07 15:11

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15660567)

Questo aspetto è molto importante perché alcuni tendono a sottovalutare i rischi in un investimento obbligazionario. Anche qua si possono perdere parecchi soldi con ingressi sbagliati. per questo -come da sempre ribadito da Fabbro- bisogna puntare su obbligazioni vicine alla parità. male che andrà si avranno indietro i soldi investiti.
Se poi uno entra vicino al bond floor ancora meglio...

saluti.

tantoquanto 20-12-07 15:27

Quota:

Scritto da albicocco (Post 15661335)
Esiste una perizia recente degli immobili in bilancio BNS?
Non è possibile che l'az e la conv siano scesi così tanto.
Forse sono state fatte rivalutazioni improprie o i valori di carico sono ora fuori mercato.

:no:negli ultimi dieci mesi è tutto il settore immobiliare (parlo di azioni, non dei fondi chiusi) che è rintracciato di circa il 50%, in linea con Beni Stabili.
La convertibile ha perso la componente azionaria, i tassi sono saliti e il bond floor sta per essere raggiunto.
Nessun rischio sulla solvibilità dell'emittente. Il mercato sconta però la crisi del settore immobiliare che secondo certe teorie non durerà meno di un biennio.

luke412 20-12-07 15:45

Quota:

Scritto da tantoquanto (Post 15662089)
:no:negli ultimi dieci mesi è tutto il settore immobiliare (parlo di azioni, non dei fondi chiusi) che è rintracciato di circa il 50%, in linea con Beni Stabili.
La convertibile ha perso la componente azionaria, i tassi sono saliti e il bond floor sta per essere raggiunto.
Nessun rischio sulla solvibilità dell'emittente. Il mercato sconta però la crisi del settore immobiliare che secondo certe teorie non durerà meno di un biennio.

E' abbastanza vero, anche se la componente opzione della convertibile mi pare un po' presto per dire persa. Siamo ancora piuttosto vicini alla conversione soprattutto considerando i 4 anni che ci separano dalla scadenza. piuttosto è una parte di mercato che non prezza più la call nella quotazione della cv. Ma non crediate che il mercato (o gli istituzionali) non prendano cantonate. Questo ovviamente si potrà valutare solo fra un paio d'anni.

una riflessione sul mercato immobiliare.
in borsa si quota il futuro. Stiamo attenti perché le quotazioni delle azioni del comparto immobiliare potrebbero aver scontato buona parte degli scenari negativi che sicuramente caratterizzeranno il settore per ancora un paio d'anni. Soprattutto per quelle società che non operano nel residenziale (mercato più saturo).

saluti.

lukbper 20-12-07 16:20

Quota:

Scritto da luke412 (Post 15661675)
Infatti.
Anche oggi c'è chi ha acquistato andando sulla lettera. :wall: Massimo 93,44 minimo 91,84. E statene certi che se tutto il denaro si fosse messo a 91,84 sarebbe stato servito interamente.
Spero non sia gente del thread.
Il book di un'obbligazione è ben diverso da quello di un'azione. Lo spread denaro lettera può essere piuttosto ampio e poi in presenza di un grosso venditore, come quello che da mesi agisce su BNS CV, non ha senso andarlo a cercare. Alle fine (soprattutto nel pomeriggio...) arriva lui.

saluti.



io dopo 1 acquisto ho imparato.....se mai mi decidessi.....mi metterò tranquillamente in denaro e in attesa.

triale 20-12-07 17:06

certo che se è un nome grosso( abbiamo fatto tante ipotesi, ma aquesto punto è a mio avviso la più verosimile) é un comportamento ben strano, sembra quasi si diverta come un gatto con i topi...

lukbper 20-12-07 17:11

ma a che pro ?

l'ottimizzatore 20-12-07 17:27

oggi bns in controtendenza.
ipotesi di scarico prenatalizio e minus fine anno possibile.
magari agli sgoccioli.
ora non so bene per la borsa quando finisce l'anno fiscale, però probabile rally di bns di inizio anno.
tra l'altro è un evento ricorrente nel suo andamento.
ciao ..mao --bao


:yes::censored::cool::mmmm::p:bow::D

triale 20-12-07 17:41

Quota:

Scritto da lukbper (Post 15664350)
ma a che pro ?

non lo so, ho provato anche ad informarmi presso amici che operano nel mondo finanziario ad alto livello, ma nessuno sa niente...Speriamo che l'auspicio di ottimizzatore si realizzi

MC10 20-12-07 18:12

Quota:

Scritto da bu$ine$$ (Post 15660581)
è da un pò che non posto,e soprattutto ieri sera ci ho messo un'ora per recuperare 3 giorni di stop dal 3d......è mi ha dato parecchio fastidio l'evoluzione di questo tomo...con gente mai letta che posta solo "stupidate" trasformando questo mitico 3d in un normale 3d con baruffe.....per trovare i msg normali ho sfogliato pagine e pagine:specchio:


OK! OK! OK!


Oggi ero a 91.81 peccato ci è mancato veramente poco.



Saluti.

Maino 20-12-07 18:23

Ragazzi, intervengo perchè mi è stato segnalato da negus un equivoco sull'utilizzo del foglio master per calcolare i rendimenti.

Cerco di dare una spiegazione ai due rendimenti che trovate rispettivamente nelle due celle K60 e F60.

Il rendimento di cella K60 è il rendimento LORDO: cosa significa? Che non tiene conto delle spese fisse e della imposta sul cap gain. Tiene conto invece delle commissioni pagate e della imposta sul flusso cedolare

Il rendimento di cella F60 , invece , viene chiamto netto, perchè tiene conto sia delle spese fisse pagate per eseguire l'operazione che l'imposta sul cap gain. Se uno ha delle minus, queste devono essere inserite in cella K50.

In pratica i due rendimenti coincidono se:
1) non ho avuto spese fisse, bolli etc
2) se ho delle minus maggiori dell'imposta sul cap gain

E' ovvio che se invece non ho minus oppure se le ho ma sono inferiori all'imposta sul cap gain, e se ho anche delle spese fisse, allora il rendimento netto risulta inferiore a quello lordo.

Spero di aver contribuito a fare chiarezza, in ogni caso sono disponibile ad ulteriori spiegazioni.

saluti

maino

lollofanki 20-12-07 18:30

Quota:

Scritto da luke412 (Post 15662428)
E' abbastanza vero, anche se la componente opzione della convertibile mi pare un po' presto per dire persa. Siamo ancora piuttosto vicini alla conversione soprattutto considerando i 4 anni che ci separano dalla scadenza. piuttosto è una parte di mercato che non prezza più la call nella quotazione della cv. Ma non crediate che il mercato (o gli istituzionali) non prendano cantonate. Questo ovviamente si potrà valutare solo fra un paio d'anni.

in italia la componente opzionale anche in tempi migliori sè sempre faticato a prezzarla :angry:........per grande fortuna di pochi...;)

fabbro 20-12-07 18:41

Quota:

Scritto da MC10 (Post 15665412)
OK! OK! OK!


Oggi ero a 91.81 peccato ci è mancato veramente poco.



Saluti.

Oggi altri 4 acquisti abbastanza corposi ,con acquisto minimo a 92,02. Ed ero anche 91,82 (oltre che sotto)poi fatto alzare a 91,89 ,ma dopo che aveva già fatto il minimo die e storico di 91,84 .

alegu 20-12-07 18:45

occhio a sias

fabbro 20-12-07 18:47

Quota:

Scritto da nuvola nera (Post 15658830)
Giusto una domanda per fabbro :bow::
( ma ovviamente anche a tutti :D )
Tempo fa dicesti che i W banca popolare e W del credito valtellinese a tuo giudizio erano ritornati interessanti , che te ne pare in questi giorni ?
Un saluto ed un augurio a tutti i lettori silenti o parlanti per le prossime fesività natalizie , gioia e serenità a tutti voi !!!!!
Nuvola nera

con questi chiari di luna, i warrant non mi vanno. Se mai l'ex Lodi dovesse vedere un minimo storico sotto al mio precedente 0,574 forse ma dico forse se ne potrebbe parlare ,ma comunque dipende sempre dal'azione .E tra parentesi mi pare che quando l'azione sembra alzare la testa il warrant fa poco o niente ,mentre quando l'azione scende ,il warrant scende di brutto. Quindi non compro niente

fabbro 20-12-07 18:53

Quota:

Scritto da alegu (Post 15665881)
occhio a sias

se scende per me è un bene, perchè sulla cv ho due ordini a revoca in acquisto parziali su uno dei quali qualche bastardone mi ha dato un 21 € , ma tanto io ero a revoca e perciò il residuo è rimasto.
E l' altro è sempre un parziale a revoca fatto per ora al minimo storico di sias cv: 100,66 .

fabbro 20-12-07 18:54

Quota:

Scritto da valez (Post 15659678)
Ciao Fabbro, ti seguo sempre.

Una rimembranza "preistorica" su una "contesa" :D tra me e Maino sulle famose celle F60/K60 e relative etichette:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...546809&page=37

post 369 e dintorni.

Per il rendimento lordo non saprei. Se metti a zero la cella del 12,5% (C12) azzereresti anche la tassazione sulle cedole.

ti ringrazio.

akilluz 20-12-07 18:54

Quota:

Scritto da MC10 (Post 15665412)
OK! OK! OK!


Oggi ero a 91.81 peccato ci è mancato veramente poco.



Saluti.

No problem, puoi comprare domani a 90.81 (magari anche a 90) ;);)

alegu 20-12-07 18:54

oggi era l'ultimo giorno con valuta 2007.. vediamo se domani cambia aria...

fabbro 20-12-07 18:57

Quota:

Scritto da cammello (Post 15659778)
:clap::clap::clap:



C
ps: Fabbro, quando hai tempo la tabellina, così cilavoro nel week end. Grazie :bow:

Hai ragione ,ma non me ne sono scordato ,solo che mi manca un poco di tempo ,perchè sto facendo tanti giri nelle varie banche per quella operazione di fine anno che dicevo e che devo chiudere inderogabilmente entro il 31 dicembre prossimo .

fabbro 20-12-07 18:58

Quota:

Scritto da alegu (Post 15665998)
oggi era l'ultimo giorno con valuta 2007.. vediamo se domani cambia aria...

non è domani l'ultimo per valuta ancora 2007 ?

MC10 20-12-07 19:15

Quota:

Scritto da akilluz (Post 15665991)
No problem, puoi comprare domani a 90.81 (magari anche a 90) ;);)


Ero più contento se le prendevo oggi, se poi domani andavano a 90 se ne prendeva delle altre.



Saluti.

fabbro 20-12-07 19:15

Quota:

Scritto da Maino (Post 15665568)
Ragazzi, intervengo perchè mi è stato segnalato da negus un equivoco sull'utilizzo del foglio master per calcolare i rendimenti.

Cerco di dare una spiegazione ai due rendimenti che trovate rispettivamente nelle due celle K60 e F60.

Il rendimento di cella K60 è il rendimento LORDO: cosa significa? Che non tiene conto delle spese fisse e della imposta sul cap gain. Tiene conto invece delle commissioni pagate e della imposta sul flusso cedolare

Il rendimento di cella F60 , invece , viene chiamto netto, perchè tiene conto sia delle spese fisse pagate per eseguire l'operazione che l'imposta sul cap gain. Se uno ha delle minus, queste devono essere inserite in cella K50.

In pratica i due rendimenti coincidono se:
1) non ho avuto spese fisse, bolli etc
2) se ho delle minus maggiori dell'imposta sul cap gain

E' ovvio che se invece non ho minus oppure se le ho ma sono inferiori all'imposta sul cap gain, e se ho anche delle spese fisse, allora il rendimento netto risulta inferiore a quello lordo.

Spero di aver contribuito a fare chiarezza, in ogni caso sono disponibile ad ulteriori spiegazioni.

saluti

maino

Maino ,ben trovato qui dentro e ,se non erro, è il tuo primo intervento in questi lidi ;non avendoti mai incrociato, ti faccio prima di tutto i complimenti per il tuo foglio che credo ti sia costato molto lavoro. .Con Excel ho problemi ad aprirlo e allora un amico del fol mi ha detto di farlo con OpenOffice e con questo tutto OK
In soldoni ,un lordista --perchè il mercato non lo facciamo di certo noi---cosa deve guardare ?Io credo la prima cioè la "rendimento su base annua al lordo della ritenuta fiscale" . O sbaglio ?

Maino 20-12-07 20:03

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da fabbro (Post 15666187)
Maino ,ben trovato qui dentro e ,se non erro, è il tuo primo intervento in questi lidi ;non avendoti mai incrociato, ti faccio prima di tutto i complimenti per il tuo foglio che credo ti sia costato molto lavoro. .Con Excel ho problemi ad aprirlo e allora un amico del fol mi ha detto di farlo con OpenOffice e con questo tutto OK
In soldoni ,un lordista --perchè il mercato non lo facciamo di certo noi---cosa deve guardare ?Io credo la prima cioè la "rendimento su base annua al lordo della ritenuta fiscale" . O sbaglio ?

ciao fabbro, si in effetti è il mio primo intervento su questo 3d: mi ha richiamato l'attenzione l'esimio Negus :bow:

Devo ammettere che nutro verso di te una notevole ammirazione : per me le convertibili sono ancora quella roba che ti allego ...

Vengo alla tua domanda: un lordista cosa deve guardare, il rendimento lordo o netto ?

Bella domanda : se non sbaglio un lordista è colui che paga le imposte in fase di chiarazione dei redditi. L'eventuale imposta dipenderà da numerosi fattori.

L'investitore "normale" invece avrà le plus tassata dalla banca che si fa tramite con il fisco.

Attenzione però : se tu, anche come lordista, hai delle spese fisse per ogni operazione, oltre alle commissioni, ne dovrai tenere conto : cosa che non viene fatta guardando solo il rendimento lordo. In questo caso dovrai guardare il rendimento netto (cella K60) : l'unica avvertenza è che, se prevedi che in fase di dichiarazione dei redditi pensi di non dover pagare nessuna imposta, andrai a mettere nell'apposita cella un valore di minus tali da compensare la plus.

Non so se mi sono spiegato (come disse il paracadute al paracadutista) o se ho fatto più casino ancora....


Tanti saluti, e ancora complimenti vivissimi

maino

stevesteve 20-12-07 20:20

presente.

Stefano OK!

maucal 20-12-07 20:34

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15666041)
non è domani l'ultimo per valuta ancora 2007 ?

fabbro una curiosità: quale è i tuo pmc delle bnscv?

cervantes1 20-12-07 20:52

Quota:

Scritto da maucal (Post 15666809)
fabbro una curiosità: quale è i tuo pmc delle bnscv?

una volta l'ha detto:superiore al prezzo attuale!!!:D:D

fango 20-12-07 23:47

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15665970)
...sulla cv ho due ordini a revoca in acquisto parziali...

scusa fabbro. Che significa "parziali"?
:confused:


The_Brain 21-12-07 02:31

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15655814)
Questo sta a dimostrare che --come ho sempre detto io--se uno vuole fare soldi in borsa--ma soldi veri e soprattutto costantemente -- li può solo fare sfruttando le varie inefficienze ...

...vedrete che sui 50 anni saranno a capo di qualche hedge fund e se così fosse ,ricordatevi di Fabbro e avvisate il Fabbro ormai 75 enne :gli dovrete trovare azioni a prestito da shortare durante aumenti di capitale

daccordissimo con te, anche se inefficienze macroscopiche come quelle di allora non le ho piu' trovate.
il problema a suo tempo era quello del limitato capitale da investire su strumenti illiquidi come i cw, oggi probablilmente l'esatto opposto...il che mi porterebbe necessariamente al ricorso al tuo stesso tipo di operativita' e strategie.
purtroppo i miei rapporti con le banche sono limitati, o forse io stesso ho troppo timore di sfruttare le potenzialita' della cosa per darmi una mossa e ricorrere a finanziamenti con spread ridotti.

...e questa e' forse la cosa che piu' ammiro di te ;)

e quindi 21-12-07 08:36

fuori tema
 
questa notte ho fatto un sogno........:censored::censored:

ho sognato un "Troll" :censored::censored:

fabbro 21-12-07 08:41

Quota:

Scritto da Maino (Post 15666540)
ciao fabbro, si in effetti è il mio primo intervento su questo 3d: mi ha richiamato l'attenzione l'esimio Negus :bow:

Devo ammettere che nutro verso di te una notevole ammirazione : per me le convertibili sono ancora quella roba che ti allego ...

Vengo alla tua domanda: un lordista cosa deve guardare, il rendimento lordo o netto ?

Bella domanda : se non sbaglio un lordista è colui che paga le imposte in fase di chiarazione dei redditi. L'eventuale imposta dipenderà da numerosi fattori.

L'investitore "normale" invece avrà le plus tassata dalla banca che si fa tramite con il fisco.

Attenzione però : se tu, anche come lordista, hai delle spese fisse per ogni operazione, oltre alle commissioni, ne dovrai tenere conto : cosa che non viene fatta guardando solo il rendimento lordo. In questo caso dovrai guardare il rendimento netto (cella K60) : l'unica avvertenza è che, se prevedi che in fase di dichiarazione dei redditi pensi di non dover pagare nessuna imposta, andrai a mettere nell'apposita cella un valore di minus tali da compensare la plus.

Non so se mi sono spiegato (come disse il paracadute al paracadutista) o se ho fatto più casino ancora....


Tanti saluti, e ancora complimenti vivissimi

maino

Ti saluto e ti rinnovo il mio e --penso-- il nostro ben trovato
Che le convertibili siano per te quelle che io in uno di molti tomi indietro scrivevo fossero per alcuni ,cioè un auto convertibile ,non ci credo neanche se lo vedo. Uno che "mette su" un foglio come il tuo deve venire tra noi convertibilisti molto più spesso ,e poi so che sei anche specializzato in CMS e anche questo depone fortemente a tuo favore ,( io anni addietro ero specializzato in reverse floater )e anche se la gente crede che le obbligazioni siano più "facili" delle azioni ,sappiamo tutti che questa cosa è totalmente falsa .
Siccome il quotidiano più letto è il sole 24 ore ,--e quindi anche l'esperto va a leggere quello di mattina,o almeno dovrebbe --ti chiedo, i rendimenti che il sole riporta per ogni obbligazione a cosa corrispondono nel tuo foglio ?

fabbro 21-12-07 08:48

Quota:

Scritto da fango (Post 15668419)
scusa fabbro. Che significa "parziali"?
:confused:

significa che degli ordini immessi ,me ne hanno fatti dei parziali e il resto è ancora dentro poichè io mi metto sempre a revoca prorio per non pagare un casino per un eseguito di un taglio minimo . Difatti uno dei due ordini che ho ancora dentro (su sias cv) è un residuo di un ordine complessivo fatto finora solo per 21 €:se mi fanno il resto ,ecco che le commissioni scenderebbero

alegu 21-12-07 09:02

ordine di vendita di 6.635.000 a 0.741 imbalance negativo di oltre 2.600.000 pezzi sull'azione bns.....
che succede?

forse qualcuno che è stato costretto a vendere in apertura...... per risposta premi:eek:

fango 21-12-07 09:04

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15669009)
significa che degli ordini immessi ,me ne hanno fatti dei parziali e il resto è ancora dentro poichè io mi metto sempre a revoca prorio per non pagare un casino per un eseguito di un taglio minimo . Difatti uno dei due ordini che ho ancora dentro (su sias cv) è un residuo di un ordine complessivo fatto finora solo per 21 €:se mi fanno il resto ,ecco che le commissioni scenderebbero

ok, allora avevo capito bene. Il dubbio mi era sorto perchè parli di DUE ordini a revoca in acquisto parziali...

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15665970)
se scende per me è un bene, perchè sulla cv ho due ordini a revoca in acquisto parziali su uno dei quali qualche bastardone mi ha dato un 21 € , ma tanto io ero a revoca e perciò il residuo è rimasto.
E l' altro è sempre un parziale a revoca fatto per ora al minimo storico di sias cv: 100,66 .

non capivo come potessero esserci DUE ordini ancora non completamente eseguiti su livelli differenti. Almeno uno doveva essere eseguito completamente. Immagino che tu li abbia immessi in momenti diversi. Sbaglio?

fabbro 21-12-07 09:33

Quota:

Scritto da fango (Post 15669164)
ok, allora avevo capito bene. Il dubbio mi era sorto perchè parli di DUE ordini a revoca in acquisto parziali...



non capivo come potessero esserci DUE ordini ancora non completamente eseguiti su livelli differenti. Almeno uno doveva essere eseguito completamente. Immagino che tu li abbia immessi in momenti diversi. Sbaglio?

non sbagli. Di solito ,ma non sempre anche perchè dipende con che banca o sim li passo , metto più ordini a prezzi decrescenti e quantità crescenti . Sempre :Tutti a revoca massima. Poi quelli non eseguiti ,ne totalmente ne parzialmente ,li storno e lascio solo quelli di cui ho avuto un parziale.

kentclark 21-12-07 09:45

Ho un dubbio:
se acquisto obbl.cv oggi sarà regolata con valuta 28 dic (per calcolo rateo ect) o si è già nel 2008?
Grazie a chi mi vorrà rispondere

p_dinamite 21-12-07 09:47

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15669009)
significa che degli ordini immessi ,me ne hanno fatti dei parziali e il resto è ancora dentro poichè io mi metto sempre a revoca prorio per non pagare un casino per un eseguito di un taglio minimo . Difatti uno dei due ordini che ho ancora dentro (su sias cv) è un residuo di un ordine complessivo fatto finora solo per 21 €:se mi fanno il resto ,ecco che le commissioni scenderebbero

come mai ti fanno questo trattamento? In passto l'avevo pensata anch'io la tua strategia "a revoca"
Ma se metto un ordine a revoca di un mese e mi "toccano" con dei parziali + volte... (ovviamente nn nello stesso giorno) ti posso assicurare che la stessa pdn me la fan pagare tutte le volte che mi toccano... (ho la commissione fissa)
C'è da dire che io in questa sim sono stato dipendente ed ho strappato ottime condizioni (3€ fissi ad eseguito su mta) sul mio conto. che ne pensi? dici che se protesto mi dan ragione?

luke412 21-12-07 09:49

Forti accelerazioni delle vendite su BNS.
E' evidente che qualcuno (piuttosto grosso) deve uscire prima della fine dell'anno. Già scambiati oltre 10 milioni di pezzi.
Chi vendeva nelle settimane scorse la cv è evidente che sapeva che l'azione avrebbe avuto questa discesa entro breve e quindi non si preoccupava più di tanto delle (pessime) modalità di vendita della convertibile.
saluti.

akilluz 21-12-07 10:02

Quota:

Scritto da kentclark (Post 15669709)
Ho un dubbio:
se acquisto obbl.cv oggi sarà regolata con valuta 28 dic (per calcolo rateo ect) o si è già nel 2008?
Grazie a chi mi vorrà rispondere

che c'entra 2007 o 2008..... son 3 gg di borsa aperta, quindi verrà regolata il 2 gennaio.


x luke412
mi sembrava strano che i "belinoni" la bnscv in portafoglio ce l'avessero a tonnellate..... :D loro belinoni e noi furbi.. d'altronde questo è il tempo di babbo natale..:rolleyes:

p_dinamite 21-12-07 10:03

Quota:

Scritto da luke412 (Post 15669769)
Forti accelerazioni delle vendite su BNS.
E' evidente che qualcuno (piuttosto grosso) deve uscire prima della fine dell'anno. Già scambiati oltre 10 milioni di pezzi.
Chi vendeva nelle settimane scorse la cv è evidente che sapeva che l'azione avrebbe avuto questa discesa entro breve e quindi non si preoccupava più di tanto delle (pessime) modalità di vendita della convertibile.
saluti.

infatti... c'è da dire che cmq. in rapporto all'azione la cv sta tenendo
e a sti prezzi è un buon investimento anche se l'Euro della conversione si allontana sempre più:'(

rmassimo 21-12-07 11:11

A 91.56 (e ora 91.55) continuano a vendere a blocchi di 20000 all'uno; anche ordini in denaro grossi e asteriscati non bastano a frenare le vendite!
Incredible

nuvola nera 21-12-07 11:26

Va giù che è uno spettacolo :'(:'(:'(
Ma è altrettanto vero che c'è sempre gente :Dche acquista ,
non saremo solo noi :no: ...... ne riparleremo nel 2011:D
Nuvola nera

p_dinamite 21-12-07 11:29

Guarda che è sempre lo stesso che vende...
c'è il discorso che han posticipato la siq..:angry:quindi magari potran vendere con + discrezione...
la cosa positiva è che sono usciti alcuni "massicci" a comprare... dopo il milione servito ai prezzi che dici tu ha messo un altro ordine astericatio a 91.22
solo che giustamente nn hanno fretta le comprano come le dovremmo prendere noi invece di passarci davanti come berodi con ordini di 4000 pezzi

NitroBorde 21-12-07 11:47

Quota:

Scritto da p_dinamite (Post 15671268)
Guarda che è sempre lo stesso che vende...
c'è il discorso che han posticipato la siq..:angry:quindi magari potran vendere con + discrezione...
la cosa positiva è che sono usciti alcuni "massicci" a comprare... dopo il milione servito ai prezzi che dici tu ha messo un altro ordine astericatio a 91.22
solo che giustamente nn hanno fretta le comprano come le dovremmo prendere noi invece di passarci davanti come berodi con ordini di 4000 pezzi

:clap: E' anche vero pero' che con il senno di poi e' sempre facile.... infatti le ho in carico a 99.....

rmassimo 21-12-07 11:49

Quota:

Scritto da p_dinamite (Post 15671268)
Guarda che è sempre lo stesso che vende...
c'è il discorso che han posticipato la siq..:angry:quindi magari potran vendere con + discrezione...
la cosa positiva è che sono usciti alcuni "massicci" a comprare... dopo il milione servito ai prezzi che dici tu ha messo un altro ordine astericatio a 91.22
solo che giustamente nn hanno fretta le comprano come le dovremmo prendere noi invece di passarci davanti come berodi con ordini di 4000 pezzi

Adesso tecnica diversa: blocchi da 20000 in lettera. Certo che ne ha (o hanno) una caterva da vendere.

aromatico1 21-12-07 12:55

BENI STABILI 06-11CV (BNSCV.MI)
21/12/07 12:52:48 Min/Max Volume Open
91,6 -0,59€ 91,0000 2.403.653 0
-0,64% 92,0100

# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera #
1 8.000 91,5300 91,6000 10.000 1
2 396 91,5200 91,7000 20.000 1
1 2.000 91,5100 91,7500 500.000 1
3 618.005 91,5000 91,9000 20.000 1
1 1.150 91,3700 91,9200 20.000 1





bollato 21-12-07 13:27

Scusa ma dove riesci a vedere i dati in tempo reale?

ilgattoelavolpe 21-12-07 13:29

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15673008)
Beh, ora avrai potuto fare il pieno.... (91 come minimo.... ) ;) ;) ;)

tu assomigli tanto a un certo miky che scrive sul 3d di beni stabili ...... stesso ottimismo e stessa costruttività ..... forse siete "soci"? :D:D:D



ilgattoelavolpe 21-12-07 13:43

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15673292)
i buoni affari, nn Dispiacciono a nessuno....... dove scavo la buca per gli Zecchini ??:D:D:D

io veramente intendevo "la stessa persona"!!! :bow:

lukbper 21-12-07 13:44

non mi sembra siastato postato quanto indicato oggi su finanza e mercati.....ma LEONARDO DEL VECCHIO HA INCREMENTATO la sua quota in FDR.......se compra lui...;-)

rmassimo 21-12-07 13:45

Quota:

Scritto da bollato (Post 15673096)
Scusa ma dove riesci a vedere i dati in tempo reale?

Se ti riferisci a me Visual Trader (cliente directa).

bu$ine$$ 21-12-07 14:10

raga se ci siete levatevi dal denaro perchè il tipo deve servire in fretta...e se non c'è nessuno serve sotto senza problemi:censored:

maucal 21-12-07 14:11

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15672729)
Che vuoi dire ?? Che Forse tanto "BELINONE" nn era ?? :) :) :

esatto per il momento i belinoni siamo noi.........

Diabolik.77 21-12-07 14:52

E meno male che a 92 90 no ci poteva arrivare................

feliceanima 21-12-07 15:27

Quota:

Scritto da Diabolik.77 (Post 15674342)
E meno male che a 92 90 no ci poteva arrivare................

Ma cerchiamo di non fare i bambini .
Mamma mia allora voi per quale motivo avete comprato perche' sul forum si era detto di comprare solo per questo.Allora il problema e vostro non certo di chi ha detto che sotto 92 90 non ci poteva arrivare .

Il mercato in questo momento non e reale lo volete capire se il belilone ha delle notizie particolari oppure deve uscire per forza e chiaro che influenza le quotazioni le dovra finire prima o poi e dopo si riallinea il valore .

fabbro 21-12-07 17:05

Una cosa volevo puntualizzare:Beni stabili è una società non solida, ma SOLIDISSIMA e chi mette in giro voci che non rispondono per niente allo stato delle cose tipo scanner alla tanzi ,problemi reconditi etc ,oltre che sbagliare ,fa una sorta di terrorirismo psicologico davvero esecrabile e soprttutto completamente campato in aria.
E con questo vi saluto.

feliceanima 21-12-07 17:19

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15676876)
E con questo vi saluto.


No Fabbro ci saluti per oggi vero ?

Affori1nice 21-12-07 17:27

si vabbè però sul book nun me pijano. 91,7...uffi... a domani

surfista11 21-12-07 17:31

ma chi è che può mettere 412.000 pezzi in vendita in prima lettera a 92 alle 17.27 di un venerdì prima del lungo ponte natalizio, come è appena successo ?

mah... misteri dei mercati... :confused:

comunque rimane un'ottima indicazione... imho significa: "tranqui, ragazzi... che non era per chiudere prima della fine dell'anno... di BnS cv da servire ce ne sono ancora !!" .... meditiamo, gente.... meditiamo :o

buona serata a tutti...

P.S. per Fabbro: ho scoperto che gli ordini con limite in denaro fissato in lunga scadenza MA A REVOCA (come il tuo di cui accennavi qualche msg. sopra.... quello del belinone che per ora ti ha mollato 23 EURO di titoli....ma essendo a revoca non si è chiuso ... ) parrebbe potersi inserire anche dal piccolo e semplice TOL di Creberg... bollino verde per Creberg... OK!

cervantes1 21-12-07 17:32

a questi prezzi sto cominciando a pensare anche ad un prestito per incrementare
ulteriormente...sotto i 91 vado in attivo anche contro gli interessi prestito:cool::cool:

Affori1nice 21-12-07 17:37

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 15677303)
ma chi è che può mettere 412.000 pezzi in vendita in prima lettera a 92 alle 17.27 di un venerdì prima del lungo ponte natalizio, come è appena successo ?

mah... misteri dei mercati... :confused:

buona serata a tutti...

P.S. per Fabbro: ho scoperto che gli ordini con limite in denaro fissato in lunga scadenza MA A REVOCA (come il tuo di cui accennavi qualche msg. sopra.... quello del belinone che per ora ti ha mollato 23 EURO di titoli....ma essendo a revoca non si è chiuso ... ) parrebbe potersi inserire anche dal piccolo e semplice TOL di Creberg... bollino verde per Creberg... OK!


10 secondi prima ero entrato io in denaro...ormai mi conoscono....:D:D:D

(stò a scherzà!)

kino69 21-12-07 17:49

BNS: incrementate con un acq a 91.36

PrezzoMedioDiCarico=98.5493

Auguroni a tutti !!!

slowdown 21-12-07 17:56

passo a salutare i convertibilisti ...

... e visto che (ri)comincio a scrutare qualche book , noto che su bns si vedono ancora tante (troppe?) micro micro micro pdn in denaro ( oggi una da 360 euro ... circa ) che corrono a mettersi davanti pensando che non ce ne siano più per loro...
mmmhhhh ... forse non è ancora matura?

intanto ho trovato questa:


Banca Ifis, Fitch conferma rating, outlook stabile
venerdì, 21 dicembre 2007 2.11

LONDRA, 21 dicembre (Reuters) - Fitch ha confermato tutti i rating di Banca Ifis con outlook stabile per il lungo termine.
Nel dettaglio l'agenzia ha confermato il rating "BBB-" sul lungo termine, "F3" sul breve termine, "C" come giudizio individuale, "5" come supporto e "NF" come rating base di supporto.
I rating di Fitch riflettono l'operatività di Ifis come banca di nicchia, un'adeguata gestione del rischio e una patrimonializzazione soddisfacente.

mb1 21-12-07 17:57

Buone Feste al Maestro Fabbro ed a tutti i convertibilisti:) AUGURIIIIIIIIIIIIIIII



Maino 21-12-07 18:24

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15668958)
Ti saluto e ti rinnovo il mio e --penso-- il nostro ben trovato
Che le convertibili siano per te quelle che io in uno di molti tomi indietro scrivevo fossero per alcuni ,cioè un auto convertibile ,non ci credo neanche se lo vedo. Uno che "mette su" un foglio come il tuo deve venire tra noi convertibilisti molto più spesso ,e poi so che sei anche specializzato in CMS e anche questo depone fortemente a tuo favore ,( io anni addietro ero specializzato in reverse floater )e anche se la gente crede che le obbligazioni siano più "facili" delle azioni ,sappiamo tutti che questa cosa è totalmente falsa .
Siccome il quotidiano più letto è il sole 24 ore ,--e quindi anche l'esperto va a leggere quello di mattina,o almeno dovrebbe --ti chiedo, i rendimenti che il sole riporta per ogni obbligazione a cosa corrispondono nel tuo foglio ?

Ciao fabbro,
sapere le regole degli scacchi non necessariamente significa essere dei buoni giocatori ... io sono a questo punto sulle convertibili...

sul sole24ore vi sono due rendimenti : lordo e netto (per es guardando i btp).
Il rendimento lordo sul sole non trova corrispondenza sul foglio.
Il rendimento netto è uguale al rendimento lordo del foglio (supponendo zero commissioni).

ti rinnovo la mia stima nei tuoi confronti e auguro a te e famiglia un 2008 pieno di salute.

maino

sentex 21-12-07 18:35

Attraverso vari acquisti effettuati su BNSCV mi trovo ora esattamente a prezzo medio sul nominale. Si prevedono ulteriori incrementi. :D

lollofanki 21-12-07 19:00

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15676876)
Una cosa volevo puntualizzare:Beni stabili è una società non solida, ma SOLIDISSIMA e chi mette in giro voci che non rispondono per niente allo stato delle cose tipo scanner alla tanzi ,problemi reconditi etc ,oltre che sbagliare ,fa una sorta di terrorirismo psicologico davvero esecrabile e soprttutto completamente campato in aria.
E con questo vi saluto.

spero non definitivamente:confused::D
non è solo terrorismo sono false informazioni , se vengono divulgate false informazioni da un orgono di stampa "ufficiale" si creano tutti presupposti perchè la consob richieda un comunicato urgente da parte della società emittente di titoli...
la quale deve chiarire immediatamente le cose..


ma qui siamo su un forum
ove a publicare i contenuti sono singoli utenti
sta di fatto che nel desclamer del forum di finanzaonline ,si precisa ben chiaramente che finanzaonline non è responsabile di cio che viene scritto dai singoli utenti
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sè nel regolamento del forum viene scritta una cosa del genere
probabilmente cè un motivo ...

Da Loss A Gain 21-12-07 19:11

Ragazzi, torno a casa da una durissima giornata di lavoro... almeno c'è una bella sorpresa:

Acquisto 5.000,000 BENI ST. 2,5% 05/11 91,0000 Eseguito

Al momento il detentore del minimo storico sono io... non so se a pari merito con qualcun'altro del Fol.

Questo acquisto lo incornicio tra qualche tempo si rivelerà una splendida operazione (almeno lo spero come quasi tutti voi!)

triale 21-12-07 19:17

loss, sono le prime o hai mediato? comunque complimenti...

Da Loss A Gain 21-12-07 19:24

Ho mediato, è il secondo pacchetto dopo quello comprato a 95.

Cmq c'è stata anche una buona dose di fattore C visto che l'ordine l'avevo inserito due giorni fa proprio per sbassare il prezzo di carico a 93.

Ad ogni modo, come già è stato detto sul fol, l'area 89-92 è ottima per gli acquisti.

Da Loss A Gain 21-12-07 19:25

Rispetto ad altri utenti del Fol il mio pacchettino è minimo, però per me è significativo.

triale 21-12-07 19:34

io ne ho 10000 a 100,2... vedo se91 èun supporto....

The_Brain 21-12-07 20:08

Quota:

Scritto da lollofanki (Post 15678214)
spero non definitivamente:confused::D

sè nel regolamento del forum viene scritta una cosa del genere
probabilmente cè un motivo ...

ovvio che venga scritta lollo, la falsa notizia o l'insinuazione divulgata attraverso organi di stampa professionalmente, ha tutt'altro peso che qui, come giustamente facevi notare.

e per la cronaca....mentre gli altri si strappano a vicenda il record mondiale di minimo storico sulla cv, io sto liquidando le posizioni su perche' m'e' arrivata notizia che....:D:D:D

scherzi a parte, se dovessi guardare il grafico della cv ad oggi, con candela che disegna una lunga shadow negativa e si riporta in chiusura all'open, volumi elevatissimi ed in crescita (2.650.753 pezzi scambiati oggi) ed indicatori fortemente in ipervenduto, dovrei desumerne che a breve possa esserci un rimbalzo...ma per scaramanzia faro' finta di non aver visto nulla ed aspetto che lo "scaricatore solitario" la finisca :cool:

kino69 21-12-07 20:20

Quota:

Scritto da Da Loss A Gain (Post 15678310)
Ragazzi, torno a casa da una durissima giornata di lavoro... almeno c'è una bella sorpresa:

Acquisto 5.000,000 BENI ST. 2,5% 05/11 91,0000 Eseguito

Al momento il detentore del minimo storico sono io... non so se a pari merito con qualcun'altro del Fol.

Questo acquisto lo incornicio tra qualche tempo si rivelerà una splendida operazione (almeno lo spero come quasi tutti voi!)

dal sito di borsa it: confermo il tuo minimo
record tuo in quanto sei stato il primo in condivisione con altri 2:

9.07.17 91,00 -1,29 10.400 180.990 31
9.07.14 91,00 -1,29 2.000 170.590 30
9.07.14 91,00 -1,29 5.000 168.590 29

Ciao

Da Loss A Gain 21-12-07 20:32

Quota:

Scritto da kino69 (Post 15678823)
dal sito di borsa it: confermo il tuo minimo
record tuo in quanto sei stato il primo in condivisione con altri 2:

9.07.17 91,00 -1,29 10.400 180.990 31
9.07.14 91,00 -1,29 2.000 170.590 30
9.07.14 91,00 -1,29 5.000 168.590 29

Ciao

Sì, infatti avevo inserito l'ordine due giorni fa. Ammetto che il fattore C è stato moooooolto importante :D:cool:

Cmq avevo valutato quel livello d'ingresso molto interessante in concomitanza con una giornata negativa per l'azione Beni Stabili.

Informazione, calcolo e una buona dose di fortuna e, al momento, posso dire di detenere io il minimo assoluto.

Sperando, per tutti quelli che le BNS cv le hanno in portafoglio (e molte di più di me) che si mantenga minimo assoluto :yes:.... o almeno lo spero.

Altrimenti sarà di nuovo bagarre OK!

akilluz 21-12-07 20:42

Quota:

Scritto da The_Brain (Post 15678740)
....
scherzi a parte, se dovessi guardare il grafico della cv ad oggi, con candela che disegna una lunga shadow negativa e si riporta in chiusura all'open, volumi elevatissimi ed in crescita (2.650.753 pezzi scambiati oggi) ed indicatori fortemente in ipervenduto, dovrei desumerne che a breve possa esserci un rimbalzo...ma per scaramanzia faro' finta di non aver visto nulla ed aspetto che lo "scaricatore solitario" la finisca :cool:

Complimenti, dimostri di avere un brain coi controcàzzi... anche a me sembra che 1) la candlestick odierna sia un hammer 2) volumi odierni tipici di sell-off 3) sui valori estremi di RSI/Stochastic non si discute, ma.... l'amico Fritz ha ancora molte cartucce da sparare, almeno mezzo milione gli sono avanzate oggi, boh.... cmq la vediamo allo stesso modo.


valez 21-12-07 21:34

Quota:

Scritto da Maino (Post 15677906)
sul sole24ore vi sono due rendimenti : lordo e netto (per es guardando i btp).
Il rendimento lordo sul sole non trova corrispondenza sul foglio.
Il rendimento netto è uguale al rendimento lordo del foglio (supponendo zero commissioni).
maino

Ciao Maino, ti ricordi il MASTER v. 3.8 e dintorni?
Aprile 2005 e sembra ieri!
Non ti voglio stressare come allora, :D ma toglimi una curiosità: se metti a zero la cella del 12,5% (C12), non ottieni il rendimento lordo?

Ciao e tanti auguri, valez

Diabolik.77 21-12-07 22:03

Quota:

Scritto da feliceanima (Post 15674987)
Ma cerchiamo di non fare i bambini .
Mamma mia allora voi per quale motivo avete comprato perche' sul forum si era detto di comprare solo per questo.Allora il problema e vostro non certo di chi ha detto che sotto 92 90 non ci poteva arrivare .

Il mercato in questo momento non e reale lo volete capire se il belilone ha delle notizie particolari oppure deve uscire per forza e chiaro che influenza le quotazioni le dovra finire prima o poi e dopo si riallinea il valore .



NO , Vorrei precisare...........Forse non si è capito quello che volevo intendere.........Dal il mio punto di vista sugli investimenti non vi è mai la certezza al 100% , mi stupisco a questo punto quando trovo commenti di ipersicurezza...........TUTTO QUA
ANCHE PERCHE', l'avevo già scritto sui thread dell'azionariato e lo scrivo anche qui, questi forum sono frequentati anche da neofiti, quindi sparare cifre, target, a CASO POTREBBE INDURLI A COMMETTERE QUALCHE ERRORE....................OK!

Maino 21-12-07 23:13

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Scritto da valez (Post 15679403)
Ciao Maino, ti ricordi il MASTER v. 3.8 e dintorni?
Aprile 2005 e sembra ieri!
Non ti voglio stressare come allora, :D ma toglimi una curiosità: se metti a zero la cella del 12,5% (C12), non ottieni il rendimento lordo?

Ciao e tanti auguri, valez

carissimo Valez, come stai ???

eh si, ne è passato di tempo da allora ...

hai perfettamente ragione : se si mette = 0 il valore dell'imposta allora il rendimento lordo del foglio coincide col rendimento lordo del sole24ore OK!

a presto e tanti auguri !

maino

alegu 21-12-07 23:44

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Scritto da fabbro (Post 15676876)
Una cosa volevo puntualizzare:Beni stabili è una società non solida, ma SOLIDISSIMA e chi mette in giro voci che non rispondono per niente allo stato delle cose tipo scanner alla tanzi ,problemi reconditi etc ,oltre che sbagliare ,fa una sorta di terrorirismo psicologico davvero esecrabile e soprttutto completamente campato in aria.
E con questo vi saluto.

mi sa che questo thread sta perdendo tutto quello che aveva di interessante....
ormai non si parla di cv, ma solo di benistabili, con tifo da bar e considerazioni del tutto campate in aria, senza alcuno riscontro ....

fabbro, apri un nuovo tomo 19 questo lasciamolo al tifo da bar.......

p.s. vedrai che lunedi qui ci sarà la fila a scrivere sul perchè bnscv non fa prezzo...

MC10 22-12-07 01:22

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Scritto da alegu (Post 15680201)
mi sa che questo thread sta perdendo tutto quello che aveva di interessante....
ormai non si parla di cv, ma solo di benistabili, con tifo da bar e considerazioni del tutto campate in aria, senza alcuno riscontro ....

fabbro, apri un nuovo tomo 19 questo lasciamolo al tifo da bar.......

p.s. vedrai che lunedi qui ci sarà la fila a scrivere sul perchè bnscv non fa prezzo...


OK! OK!

Concordo al 100%.

fango 22-12-07 09:12

Quota:

Scritto da alegu (Post 15680201)
mi sa che questo thread sta perdendo tutto quello che aveva di interessante....
ormai non si parla di cv, ma solo di benistabili, con tifo da bar e considerazioni del tutto campate in aria, senza alcuno riscontro ....

fabbro, apri un nuovo tomo 19 questo lasciamolo al tifo da bar.......

p.s. vedrai che lunedi qui ci sarà la fila a scrivere sul perchè bnscv non fa prezzo...

Aprire un altro 3d sulle cv sarebbe la soluzione migliore. Il punto è che non dovrebbe essere Fabbro a farlo.
Se qualcuno non è più convinto dell'utilità o della veridicità di quanto viene qui espresso...beh...dovrebbe essere costui ad aprirlo.

Ai vecchi frequentatori dico di aver pazienza. Appena la la situazione si stabilizzerà, spariranno tutti quei post che con le CV hanno poco a che fare e torneremo ad avere il nostro 3d con 3..4.. messaggi al giorno...tutti pesanti, consapevoli e garbati.
OK!

A presto, Fabbro.

carlo04 22-12-07 09:24

Quota:

Scritto da cervantes1 (Post 15677321)
a questi prezzi sto cominciando a pensare anche ad un prestito per incrementare
ulteriormente...sotto i 91 vado in attivo anche contro gli interessi prestito:cool::cool:



Scusa, ma chi ti concede prestiti a tassi cosi' bassi ?

grazie per la risposta

mb1 22-12-07 10:18

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15677891)
certo che con quell'avatar 1 che e' superstizioso si tocca le Palle !! ;) ;) ;)

Ciao, guarda che quando entro in una convertibile, vedi Vittoria Ass. di qualche mese fa, schizza sempre al rialzo:yes::o ed altri frequentatori del forum mi incitarono ad entrare sulle convertibili:yes::eek: . Saluti e Buone Feste. Ps. L'avatar e' la fotografia del mio gatto morto purtroppo dopo 15 anni di felice convivenza.:rolleyes:

ultimodea 22-12-07 10:26

Su Beni Stabilicv Sravo Facendoci Un Pensierino

ultimodea 22-12-07 10:26

:mmmm:

cammello 22-12-07 11:11

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15679256)
Ogni tanto riposta la tabella rendimenti... (almeno 1 volta per pagina ma va bene anche 1 volta ogni 2 pagine) che se lo faccio io mi prendono per il tuo Galoppino !! :D:D:D:D:

Faccio notare che questo è un 3d sulle convertibili, non sulla BNS.
Se vuoi vedere la tabellina ogni pagina, fai la cortesia di aprirti un 3d esclusivo sulle BNS e li metti la tabellina tutte le volte che vuoi.
Sono certo che la tua competenza ed autorevolezza nel campo delle cv faranno del TUO 3d uno dei più letti e seguiti.

Per quello che riguarda ***questo*** 3d, penso che tu lo abbia inquinato fin troppo.
Ripeto, apriti il tuo e verifica il riscontro che riceverai.

Saluti ed auguri di Sereno Natale

C
ps: vedo che alegu et altri hanno espresso concetti simili.

luke412 22-12-07 11:22

Quota:

Scritto da alegu (Post 15680201)
mi sa che questo thread sta perdendo tutto quello che aveva di interessante....
ormai non si parla di cv, ma solo di benistabili, con tifo da bar e considerazioni del tutto campate in aria, senza alcuno riscontro ....

fabbro, apri un nuovo tomo 19 questo lasciamolo al tifo da bar.......

Parole Sante. Purtroppo anche qua emergono i limiti di internet, strumento geniale capace di creare cose fantastiche ma allo stesso tempo di autodistruggerle. speriamo di no...
In ogni caso faccio agli amici del thread i migliori auguri per un felice e sereno Natale e uno splendido 2008!

ilgattoelavolpe 22-12-07 11:30

Quota:

Scritto da luke412 (Post 15681161)
Parole Sante. Purtroppo anche qua emergono i limiti di internet, strumento geniale capace di creare cose fantastiche ma allo stesso tempo di autodistruggerle. speriamo di no...
In ogni caso faccio agli amici del thread i migliori auguri per un felice e sereno Natale e uno splendido 2008!

il mondo di internet, i forum, questo 3d ........ riflettono ciò che c'è fuori, nella vita reale. Pensate con quanti rompi, ignoranti, prepotenti ecc. abbiamo a che fare tutti i giorni. Così come non possiamo sopprimere fisicamente quelli reali, ma solo isolarli, allo stesso tempo sui 3d occorre conviverci e, se possibile, ignorarli.
:)

volatore 22-12-07 13:38

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 15681207)
il mondo di internet, i forum, questo 3d ........ riflettono ciò che c'è fuori, nella vita reale. Pensate con quanti rompi, ignoranti, prepotenti ecc. abbiamo a che fare tutti i giorni. Così come non possiamo sopprimere fisicamente quelli reali, ma solo isolarli, allo stesso tempo sui 3d occorre conviverci e, se possibile, ignorarli.
:)

Hai detto bene IGNORARLI! Non è poi troppo difficile:yes:
Ha ragione alegu, non si parla più di convertibili, ma solo di beni stabili, ignorando che ci sono altre ottime: bim cv. sias cv. ecc..
Buon natale a tutti i convertibilisti.

triale 22-12-07 13:53

da vecchio convertibilista e frequentatore del th dico che non mi hanno mai disturbato le opinioni di minoranza, anzi mi aiutano a pensare, purchè siano basate su fontidocumentate o su argomentazioni ragionevoli ,su toni pacati e non irridenti e non siano palestre per frustrati...comunque è sempre possibile attivare il tasto IGNORA

Sandro Tonini 22-12-07 14:16

Quota:

Scritto da triale (Post 15681814)
da vecchio convertibilista e frequentatore del th dico che non mi hanno mai disturbato le opinioni di minoranza, anzi mi aiutano a pensare, purchè siano basate su fontidocumentate o su argomentazioni ragionevoli ,su toni pacati e non irridenti e non siano palestre per frustrati...comunque è sempre possibile attivare il tasto IGNORA


Anch'io credo che ognuno è libero di dire ciò che vuole sia di BNS che di AZ ,l'importante è l'educazione e la passione che mette ognuno di noi quando investe parte dei propri risparmi......OK!
Non è necessario aprire altri 3D o ghetti per soli espertoni e privilegiati...:no:

l'ottimizzatore 22-12-07 14:56

BUON NATALE A TUTTI GLI OBBLIGATI

:clap::clap::clap:

benchemai 22-12-07 16:17

Vabbe' sporco anch'io sto 3d, auguroni convertibili in buone feste a tutti!!!

The_Punischer 22-12-07 16:32

ho letto gli ultimi interventi.

A quelli che invocano la separazione dico solo 1 cosa: "Forse nn avete capito bene come Funziona il Net ed i Forum in Particolare".

Cmq sia, Esistono A BIZZEFFE anche posti dove e' possibile Regolare l'accesso ai soli Ospiti Graditi.

Nel caso -se proprio ci tenete a Stare tra voi- potete sempre prendere in considerazione la cosa.

surfista11 22-12-07 17:23

News su Beni Stabili:
21/12/2007
Russo De Rosa sigla apporto immobili a un fondo di Beni Stabili
Alberto Bianco e Andrea Bolletta, soci dello studio Russo De Rosa Bolletta & Associati, hanno assistito, per la parte rispettivamente legale e fiscale, un pool di immobiliaristi nell’operazione di apporto di un portafoglio immobiliare a un fondo gestito da Beni Stabili. Il portafoglio si compone di immobili ad uso sia residenziale che commerciale, messi a reddito, per un controvalore complessivo di circa 30 milioni di euro.

L’operazione è stata finanziata da Banca Popolare di Milano, assistita da Alfredo Craca, socio dello studio Craca Pisapia Tatozzi. Beni Stabili si è avvalsa di Emiliano Russo, responsabile del servizio legale interno.


Per informazione aggiungo anche qualche dato di AF su Beni Stabili:
P/E ultimo: 6,2
P/E atteso: 28,9 (quindi guadagni in calo... :'( )
Debt/Equity: 1,2
P/BV: 0,7
Roe (%): 12,2
ebit margin: 22,84
Fonte: Bloomberg

Buon Natale ed un consiglio a the punisher:
Non inserire un msg solo per dire che esistono posti con accesso limitato o per dire che "una delle forze dei forum è che tutti vi possono scrivere... etc..".

se hai qlc da dire sulle Cv o sulle società sottostanti scrivi pure quanto vuoi... ma per il resto.. Credimi... qui nessuno ce l'ha con nessuno... in questo periodo il thread CV è molto ricco di msg su BnS perchè è il titolo più scambiato e i movimenti sono "strani"... tutto qui... buon natale e buoni gain per il 2008 !... (non rispondermi...però... oppure fallo solo se nel msg che scriverai... c'è anche qualche contenuto utile al thread... se ti ho offeso... fai finta di niente...te ne prego... :bow:)

ciaooo :D :D

maucal 22-12-07 17:55

auguri a tutti nonostante bnscv i soldi per il panettone mi sono rimasti....con il 2,5 di cedola vedro' di risparmaire per quello dell'anno prossimo ::D:D:D:D:D


maucal 22-12-07 18:09

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15677761)
Entrare a questi prezzi nn mi sa tanto di Belinone, Se la societa' e' Solida. (e' qui IL BUSILLIS direbbe Toto').

Gli Specialisti delle CV di questo 3d Sono Tranquilli su questo punto.

Non credo infatti che i tassi delle obbligazioni saliranno/resteranno molto sopra il 5%

E quindi con 1 rendimento del 4 passato la CV BS si fa interessante.

Hai visto mai che per 1 Botta di cu.lo il mercato immobliliare si riprende, e ce la ritrovamo a 120-130... ;) ;) ;)

Naturalmente sempre entrate limitate al 2-3% del proprio capitale... se si vuol dormire senza pensieri la notte.

caro punisher dato che il mio pmc è circa 99 io sono un belinone....checche ne dica fabbro, (fabbro non offenderti ma è evidente che, spero solo per qualche mese, al momento i belioni siamo noi e nonci vendeva a 99,98,997,96,95 ecc.......a proposito qualè il tuo pmc? non mi hai ancora risposto..spero +basso del mio....buon natale...)

maucal 22-12-07 18:11

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15677761)
Entrare a questi prezzi nn mi sa tanto di Belinone, Se la societa' e' Solida. (e' qui IL BUSILLIS direbbe Toto').

Gli Specialisti delle CV di questo 3d Sono Tranquilli su questo punto.

Non credo infatti che i tassi delle obbligazioni saliranno/resteranno molto sopra il 5%

E quindi con 1 rendimento del 4 passato la CV BS si fa interessante.

Hai visto mai che per 1 Botta di cu.lo il mercato immobliliare si riprende, e ce la ritrovamo a 120-130... ;) ;) ;)

Naturalmente sempre entrate limitate al 2-3% del proprio capitale... se si vuol dormire senza pensieri la notte.

io ci ho messo il 30 % del capitale per me è senza rischio...


ilgattoelavolpe 22-12-07 19:44

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15683267)
chi e' entrato tra 90-e 92 PER ME nn ha fatto 1 Cattivo affare (di sicuro migliore del tuo che le hai in carico a 99

monsieur lapalissse, o se vuoi, Catalano!!!

panmal 22-12-07 19:54

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15683267)
io ancora nn ho comprato.


Forse Faro' 1 entrata, nei prox Giorni se il titolo si mantiene Basso (90-92)

Cmq sia E DATA PER SCONTATA LA SOLIDITA' DEL TITOLO; chi e' entrato tra 90-e 92 PER ME nn ha fatto 1 Cattivo affare (di sicuro migliore del tuo che le hai in carico a 99 -ora qui qualcuno se la prende E NN PARLO DI TE- ma questa e' la realta')

con il senno di poi tutto è più facile
figurati se non vorrebbero entrare tutti sul minimo e vendere sui massimi ma quanti ci riescono??
l'importante cmq è esserci (anche se si è in perdita) nella speranza di ottenere un rendimento maggiore di un SOLIDO BTP

saluti
panmal


MC10 22-12-07 20:47

Quota:

Scritto da Sandro Tonini (Post 15681889)
Anch'io credo che ognuno è libero di dire ciò che vuole sia di BNS che di AZ ,l'importante è l'educazione e la passione che mette ognuno di noi quando investe parte dei propri risparmi......OK!
Non è necessario aprire altri 3D o ghetti per soli espertoni e privilegiati...:no:


Qui son sempre stati tutti ben accetti, altri che espertoni o privilegiati; rispetto ai primi tomi è facile vedere che si son aggiunti molti nick che penso potranno tranquillamente testimoniare di essere stati ben accolti e partecipi dei thead.

Però questi nick si sono aggiunti adeguandosi ai modi e ai tempi dei convertibilisti storici, viceversa ultimamente è arrivato qualcuno che probabilmente non sa che quando si va in casa d'altri è buona educazione adeguarsi alle abitudini che si trova.

In questo thead penso si sia capito che non sopportiamo chi scrive tanto per scrivere e soprattutto chi ripete sempre le stesse cose, spero pertanto che qualcuno abbia l'intelligenza di prenderne atto e di aggregarsi a noi scrivendo un messaggio al giorno e non dieci ripetendo sempre la stessa cosa.


Buon Natale a tutti i convertibilisti.


giggi91 22-12-07 21:36

Quota:

Scritto da MC10 (Post 15683555)
Qui son sempre stati tutti ben accetti, altri che espertoni o privilegiati; rispetto ai primi tomi è facile vedere che si son aggiunti molti nick che penso potranno tranquillamente testimoniare di essere stati ben accolti e partecipi dei thead.

Però questi nick si sono aggiunti adeguandosi ai modi e ai tempi dei convertibilisti storici, viceversa ultimamente è arrivato qualcuno che probabilmente non sa che quando si va in casa d'altri è buona educazione adeguarsi alle abitudini che si trova.

In questo thead penso si sia capito che non sopportiamo chi scrive tanto per scrivere e soprattutto chi ripete sempre le stesse cose, spero pertanto che qualcuno abbia l'intelligenza di prenderne atto e di aggregarsi a noi scrivendo un messaggio al giorno e non dieci ripetendo sempre la stessa cosa.


Buon Natale a tutti i convertibilisti.

Condivido e sottoscrivo, anche gli auguri.

ilgattoelavolpe 22-12-07 23:09

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15683582)
Quota:
Scritto da The_Punischer
chi e' entrato tra 90-e 92 PER ME nn ha fatto 1 Cattivo affare (di sicuro migliore del tuo che le hai in carico a 99




Io nn sarei tanto Sarcastico col sottoscritto come sei tu.

Qui c'e' gente che la aspetta ancora + in basso, e quindi anche io mi potrei trovare Tra qualche tempo, seduto tra gli OTTIMISTI AD OLTRANZA !!!

Come quelli che ritenevano 1 Buon Comprare a 120 ..... 110 ... 100...
98... 95.... 92... e alla via cosi'... ;) ;)

Pero' ribadisco quanto ho detto: posto che la solidita' della societa' e' fuori di discussione almeno a sentire gli esperti del titolo.

CHI COMPRA A 90-92 CASCA IN PIEDI !!!

Se nn la pensassi cosi' nn sarei intervenuto nel 3D !!!

Vedo che non recepisci i richiami garbati ad una maggior correttezza e misura che molti ti han rivolto.
Per quando mi riguarda la soluzione è semplice: SEI IN LISTA IGNORA.
Invito chi la pensa come me a non quotarti.
Ciao.

surfista11 23-12-07 00:47

Sempre per arricchire la valutazione del rischio-emittente di Beni Stabili che ognuno dei possessori delle cv sicuramente starà facendo posto qualche dato di AF sulla società:

P/E ultimo: 6,2
P/E atteso: 28,9 (quindi guadagni in calo... forte !! :'( visto che il titolo è sceso di valore negli ultimi tempi... e che questo indicatore ha a numeratore proprio il valore del titolo)
Debt/Equity: 1,2
P/BV: 0,7 (la società quota ai giorni nostri il 30 % meno del valore di libro !!!... e trattandosi di una immobiliare, il libro è composto da valori tangibili e non immaginari... immobili, appunto !!:o )
Roe (%): 12,2
ebit margin: 22,84
P/Cash Flow: -6,82 (se questo indicatore è negativo... significa che anche il flusso di cassa attuale lo è.. :'( )
Fonte: Bloomberg

notte...

Tnordman 23-12-07 08:16

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 15684109)
Vedo che non recepisci i richiami garbati ad una maggior correttezza e misura chw molti ti han rivolto.
Per quando mi riguarda la soluzione è semplice: SEI IN LISTA IGNORA.
Invito chi la pensa come me a non quotarti.
Ciao.

Leggo questo thread sin dall'inizio, ma scrivo raramente
Ho imparato molto, ma non ho contribuito ne' news ne' riflessioni (non mi sento all'altezza)

ho seguito il tuo consiglio e vorrei rinforzare il tuo invito a non rispondere agli spammer.

Faccio i migliori auguri a tutti coloro che con generosita' ( e umilta') partecipano a questo thread ma soprattutto a tutti coloro che c'erano gia' nel Tomo 1




PS

Al suddetto spammer suggerisco di fare quello che Beppe Grillo consiglia ai ns politici
( scusatemi per la caduta di tono, poco natalizia)

bollato 23-12-07 08:23

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 15684431)
Sempre per arricchire la valutazione del rischio-emittente di Beni Stabili che ognuno dei possessori delle cv sicuramente starà facendo posto qualche dato di AF sulla società:

P/E ultimo: 6,2
P/E atteso: 28,9 (quindi guadagni in calo... forte !! :'( visto che il titolo è sceso di valore negli ultimi tempi... e che questo indicatore ha a numeratore proprio il valore del titolo)
Debt/Equity: 1,2
P/BV: 0,7 (la società quota ai giorni nostri il 30 % meno del valore di libro !!!... e trattandosi di una immobiliare, il libro è composto da valori tangibili e non immaginari... immobili, appunto !!:o )
Roe (%): 12,2
ebit margin: 22,84
P/Cash Flow: -6,82 (se questo indicatore è negativo... significa che anche il flusso di cassa attuale lo è.. :'( )
Fonte: Bloomberg

notte...

Posso chiederti dove hai trovato quei dati su bloomberg? ho messo a soqquadro il sito ma non sono riuscito a trovare nulla :wall:

maucal 23-12-07 08:55

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15683267)
io ancora nn ho comprato.

nn ci tengo a stablilire il primato di quello che ha comprato + in basso di tutti ma mi preme comprare ad 1 buon prezzo !!

Mentre qui qualcuno pare che sta facendo la gara a chi compra + in basso !!
(Contenti loro, contenti tutti... !!)

Ho visto che il rendimento si faceva interessante (come da tabella postata da altro partecipante al 3d) e mi e' sembrato opportuno chiedere info (soprattuto sulla solidita' della Societa', MIA PREOCCUPAZIONE PRINCIPALE)

Forse Faro' 1 entrata, nei prox Giorni se il titolo si mantiene Basso (90-92)

Cmq sia E DATA PER SCONTATA LA SOLIDITA' DEL TITOLO; chi e' entrato tra 90-e 92 PER ME nn ha fatto 1 Cattivo affare (di sicuro migliore del tuo che le hai in carico a 99 -ora qui qualcuno se la prende E NN PARLO DI TE- ma questa e' la realta')


ovviamente anche a me piacerebbe averle in carico a 91,92,93 ma purtroppo non è così, ce poco da dire o aggiungere e penso che lo ss fabbro in cuor suo non avrebbe mai pensato di vederla così bassa, ....almeno penso.....pero ce poco da fare o aspetti e recuperi (al limite 3 anni) o chiudi in perdita....ce poco altro da aggiungere

bu$ine$$ 23-12-07 09:16

Quota:

Scritto da alegu (Post 15680201)
mi sa che questo thread sta perdendo tutto quello che aveva di interessante....
ormai non si parla di cv, ma solo di benistabili, con tifo da bar e considerazioni del tutto campate in aria, senza alcuno riscontro ....

fabbro, apri un nuovo tomo 19 questo lasciamolo al tifo da bar.......

p.s. vedrai che lunedi qui ci sarà la fila a scrivere sul perchè bnscv non fa prezzo...


quoto e sottoscrivo.....non ho altro da agg...

cmq Buone Feste a tutti....bns compresi...anche se il panettone a loro l'ho pagato io....ma il prox anno me ne mangerò uno triplo alla facciazza loro e di chi non considera le cvOK!

surfista11 23-12-07 09:52

Quota:

Scritto da bollato (Post 15684563)
Posso chiederti dove hai trovato quei dati su bloomberg? ho messo a soqquadro il sito ma non sono riuscito a trovare nulla :wall:

Vengono dal cartaceo... Borsa & Finanza da ieri in edicola (edito appunto da Bloomberg)
ciao

akilluz 23-12-07 10:46

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 15684431)
Sempre per arricchire la valutazione del rischio-emittente di Beni Stabili che ognuno dei possessori delle cv sicuramente starà facendo posto qualche dato di AF sulla società:

P/E ultimo: 6,2
P/E atteso: 28,9 (quindi guadagni in calo... forte !! :'( visto che il titolo è sceso di valore negli ultimi tempi... e che questo indicatore ha a numeratore proprio il valore del titolo)
Debt/Equity: 1,2
P/BV: 0,7 (la società quota ai giorni nostri il 30 % meno del valore di libro !!!... e trattandosi di una immobiliare, il libro è composto da valori tangibili e non immaginari... immobili, appunto !!:o )
Roe (%): 12,2
ebit margin: 22,84
P/Cash Flow: -6,82 (se questo indicatore è negativo... significa che anche il flusso di cassa attuale lo è.. :'( )
Fonte: Bloomberg

notte...

ah, ecco xkè quel gran fesso del "belinone" scaricava milioni di cv.. :mad: e i "furbi" se le ciucciavano a bocca spalancata... :wall:

benchemai 23-12-07 11:15

se posso aggiungere le indicazioni di "roiter" riguardanti il p/e:

BENI STABILI (BNS.MI)
Reuters I dati sono riferiti al titolo quotato sulla borsa aggiornati al 04/12/2007

Indicatori economici
P/E (Prezzo/Utile) escluse compon. staordin. 7.88
P/E (Prezzo/Utile) normalizzato 32.57


Previsioni
Fatturato/Azione 0.12
Prezzo/Fatturato 6.37
P/E (Prezzo/Utile) 22.99
Crescita a lungo termine (%) 24.90
Target Price 1.10

Da Loss A Gain 23-12-07 11:39

Quando parliamo di titoli dove le possibilità di default sono molto remote, la cosa più importante (ma anche più difficile) è quella di entrare nel momento giusto, con la quotazione più bassa possibile.

Cito due miei esempi recenti in cui con bravura e molta fortuna ho beccato due ottimi prezzi:

1) M&C mediato a 0,695 € (e qui di strada ce ne ancora molta da fare);

2) BNS cv mediato a 91 € (e qui alla peggio rendimento sopra il 4% netto e rimborso alla pari al 2011... se invece la società si ripiglia... io ritengo anche in questo caso il titolo ancora un affare).

Francamente penso che questi NON possano essere MAI dei cattivi affari salvo ipotesi apocalittiche.

Non sempre si vedono queste occasioni e non sempre si riescono a cogliere però quando capitano...

Torricelli 23-12-07 12:12

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da benchemai (Post 15684952)
se posso aggiungere le indicazioni di "roiter" riguardanti il p/e:

BENI STABILI (BNS.MI)
Reuters I dati sono riferiti al titolo quotato sulla borsa aggiornati al 04/12/2007

Indicatori economici
P/E (Prezzo/Utile) escluse compon. staordin. 7.88
P/E (Prezzo/Utile) normalizzato 32.57


Previsioni
Fatturato/Azione 0.12
Prezzo/Fatturato 6.37
P/E (Prezzo/Utile) 22.99
Crescita a lungo termine (%) 24.90
Target Price 1.10

Non so come siano arrivati a questi valori...ma date le previsioni della società io non vedono problemi di redditività futura. Anzi, dato lo sviluppo in corso ed i prossimi investimenti...

cammello 23-12-07 12:42

http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=185

C




Da Loss A Gain 23-12-07 17:35

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15686443)
Facciamo il gioco dei PRO e dei CONTRO sullo stile di qualche lettera finanziaria.

CONTRO:
C'e' anche il discorso delle SIIQ pare che gli az di maggioranza nn possano detenere + del 51% del capitale e Beni stabili o Fonciere) hanno/avevano in mano il 66% da qui la necesita' di liberarsi di di 1 quota pari al 15% delle azioni possedute.

PRO:
Cmq ora i termini per la creazione di ste siiq SI SONO ALLUNGATI, inoltre e' stato aumentato AL 2% il limite degli azionisti + grossi (prima era dell'1%)

Cioe' si poteva detenere massimo l'1% delle azioni della societa'... ora questo limite' e' diventato il 2%

Quindi BS ha + tempo e meno necessita' di cercare molti azioniti qualificati... (gliene bastano 7 per mangiarsi la quota del 15% in eccesso di cui sopra mentre prima ne doveva tovare 15 !! ;) ;))

PRO:
Personalmente nn credo che sia la societa' in persona a SCARICARE SUL MERCATO.

CONTRO:
PROBABILMENTE E' CHI DEVE COMPRARE LE QUOTE IN ECCESSO (Banche, Fondi ??) CHE LE VALUTA MOLTO MENO DEL LORO CORSO BORSISTICO (e da qui la discesa del titolo)

PRO:
Ma 1 volta finito il riassetto (tra 3-4 mesi) il titolo "Dovrebbe" Riprendersi.

CONTRO:
Poi se scoppia la Bolla immobiliare, con tutti quei Mutui Subprime che girano (in america c'e' chi prevede un 2008 Pessimo a livello Borsistico)

La discesa potrebbe anche continuare....

Ora regolatevi voi... ;) ;)


Considerazioni sicuramente interessanti.

Ricordiamo, però, che in questo forum non trattiamo giustamente l'azione ma la convertibile.

Ai prezzi attuali con un rendimento netto pulito del 4% il titolo è già buono così com'è poi c'è la possibilità eventuale della conversione che da qui a 4 anni di cose sotto i ponti ne passano.

In ogni caso credo che dubbi sulla solidità del titolo non ce ne siano anche in caso di crisi, non al punto da ipotizzare problemi di solvibilità.

akilluz 23-12-07 19:46

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15686405)
Concordo.

Cmq io sarei ottimista.... se no nn mi interesserei al Titolo.

Nel caso dovessi entrare avro' solo avuto la fortuna di scegliere 1 momento + giusto di altri.


Tabella Rendimento di LUKE412 (in realta' le tabelle sono 2... visto che LUKE aveva iniziato il calcolo da 96)
Aggiornamento di BENI INSTABILI cv.....

Ecco qua, rendimento netto %, prezzo senza commissione, con ipotesi tassazione al 12.5% o 20%....

Prezzo.......tax12.5%.......tax20%
96...............3.17............2.90
95.5............3.30............3.02
95...............3.43............3.14
94.5............3.56............3.26
94...............3.69............3.38
93.5............3.82............3.50
93...............3.95............3.62
92.5............4.09............3.74
92...............4.22............3.87

92.....................4.25%
91.5..................4.39%
91.....................4.52%
90.5..................4.66%
90.....................4.80%
89.5..................4.95%
89.....................5.09%
88.5..................5.23%
88.....................5.38%
87.5..................5.52%
87.....................5.67%
86.5..................5.82%
86.....................5.97%

Rendimento netto, tax 12.5%, commissioni non comprese.

ps noto 1 leggera differenza tra le 2 tabelle riguardo all'acquisto a 92(l'unico in comune tra le 2) se chi le ha fatte ci spiegasse il perche' sarei grato.cmq si tratta di 1 diff minima.

Sono io l'autore delle tabelle, non LUKE412 ( con tutto il rispetto per il simpaticissimo amico)... meriteresti una tiratina d'orecchi! :angry: Scherzo, obviously! :D:

La ragione della differenza tra le due tabelle è questa: la prima è calcolata con acquisto il 7/12/2007 mentre la seconda il 27/12, più il tempo di vita di un'obbligazione è corto più il rendimento aumenta.

ilgattoelavolpe 23-12-07 20:53

Quota:

Scritto da Da Loss A Gain (Post 15686873)
Considerazioni sicuramente interessanti.

Ricordiamo, però, che in questo forum non trattiamo giustamente l'azione ma la convertibile.

Ai prezzi attuali con un rendimento netto pulito del 4% il titolo è già buono così com'è poi c'è la possibilità eventuale della conversione che da qui a 4 anni di cose sotto i ponti ne passano.

In ogni caso credo che dubbi sulla solidità del titolo non ce ne siano anche in caso di crisi, non al punto da ipotizzare problemi di solvibilità.

mi sa che ancora non l'ha capito!!! :D:D:D

stevesteve 23-12-07 23:08

Quota:

Scritto da MC10 (Post 15683555)
Qui son sempre stati tutti ben accetti, altri che espertoni o privilegiati; rispetto ai primi tomi è facile vedere che si son aggiunti molti nick che penso potranno tranquillamente testimoniare di essere stati ben accolti e partecipi dei thead.

Però questi nick si sono aggiunti adeguandosi ai modi e ai tempi dei convertibilisti storici, viceversa ultimamente è arrivato qualcuno che probabilmente non sa che quando si va in casa d'altri è buona educazione adeguarsi alle abitudini che si trova.

In questo thead penso si sia capito che non sopportiamo chi scrive tanto per scrivere e soprattutto chi ripete sempre le stesse cose, spero pertanto che qualcuno abbia l'intelligenza di prenderne atto e di aggregarsi a noi scrivendo un messaggio al giorno e non dieci ripetendo sempre la stessa cosa.


Buon Natale a tutti i convertibilisti.

ma no, ma no... ;) il forum è libero la casa è di chi ci scrive e se qualcuno non mi piace lo metto in "ignora" senza starglielo a dire.

baci a abbracci a tutti e soprattutto :clap: a Fabbro.

ciao

Stefano


lollofanki 24-12-07 01:02

Quota:

Scritto da stevesteve (Post 15688667)
ma no, ma no... ;) il forum è libero la casa è di chi ci scrive e se qualcuno non mi piace lo metto in "ignora" senza starglielo a dire.

baci a abbracci a tutti e soprattutto :clap: a Fabbro.

ciao

Stefano

fatto ma aggiungo il problema è che porta a disperdere e rendere la discussione confusaporta via spazio al theard lo dico perchè una situazione del genere si verifica da mesi su tutte le società del gruppo alerion e sue collegate ,appena si parla di arn o enr o rdm compare
u tizio che con nomi utente sempre nuovi ha iniziato prima interpretando il ruolo del neofito poco inesperto che chidedeva info e insinuava paure
poi dopo essere stato bannato "solo" 2-3 volte ha cambiato registro interpretava il ruolo dell'esperto e in effetti in certe passaggi mostrava di conoscere molto piu di quello che in realtà ci si puo aspettare anche da utente molto attento....lo scopo che otteneva pero era sempre il medesimo rendere la discussione frammentata e confusa con post ripetitivi che praticamente tolgono l'attenzione dai theard .
dopo il 6-7 bannamento questo ce lo siamo adirittura trovato su analisi fondamentale
tecno aveva spostato tutta la discussione li,onde evitare di essere disturbati e aveva incentrato il post sul l'intero settore delle energie rinnovabili
nonostante richiami da parte di chi ha aperto il theard a partecipare solo con brevi messaggi che riportassero l'essenziale ed a ridurrre al massimo i commenti questo postava in continuazione trasformando la discussione
in una cronaca in diretta monotematica su alerion
ora è un po cio che sta accadendo qua
lo so ora sono io quello off-topic
ho voluto solo dare una disamina di cio che accade perchè lo visto succedere piu volte questo fenomeno e aggiungo
che mi sembra molto strano che accada quando i contenuti dei therad iniziano a toccare argomenti d'interesse
bene non tornerò piu sull'argomento
un saluto e auguri a tutti

luke412 24-12-07 12:57

Quota:

Scritto da akilluz (Post 15687673)
Sono io l'autore delle tabelle, non LUKE412 ( con tutto il rispetto per il simpaticissimo amico)... meriteresti una tiratina d'orecchi! :angry: Scherzo, obviously! :D:

E' vero! Io l'avevo solo sollecitata... :D
Saluti.

e quindi 24-12-07 15:06

Un augurio a tutti di passare un sereno e felice Natale!!! :yes:

SunandSea 24-12-07 18:00

Buone feste a tutti e tanta tanta salute.


cammello 24-12-07 18:26

Sereno Natale a tutti

C

mac 24-12-07 22:50

Arrivo buon ultimo,
ma non voglio far mancare il mio augurio di Buon Natale!

:yes:

boccaccio 25-12-07 10:20

Quota:

Scritto da SunandSea (Post 15692337)
Buone feste a tutti e tanta tanta salute.

:yes:OK!

triale 25-12-07 11:57

Quota:

Scritto da SunandSea (Post 15692337)
Buone feste a tutti e tanta tanta salute.

anche da parte miaOK!

bu$ine$$ 25-12-07 16:00

Buon NataleOK!

dagoweb 25-12-07 17:39

Quota:

Scritto da dagoweb (Post 15659221)

Si aggiunge questo :
http://www.saperinvestire.it/index.p...914&Itemid=125

giucop 26-12-07 12:54

Ne sapete niente se il bond Cv Alitalia verrà riacquistato a 100 da AF? Domani acquisti con la pala?

amanita 26-12-07 16:57

Quota:

Scritto da giucop (Post 15696660)
Ne sapete niente se il bond Cv Alitalia verrà riacquistato a 100 da AF? Domani acquisti con la pala?

....sei proprio sicuro che Alitalia verrà comprata da AF??!....ma sicuro, sicuro, sicuro?

giucop 26-12-07 17:52

Certo che no ma volevo capire se è certo che con la vittoria di AF i bond vanno al nominale!

think 27-12-07 10:49

si parlava di una finta opa a 80 a cui eventualmente aderisse solo il tesoro,nessun riacquisto sul mercato, se davvero la dessero ad air france comunque le possibilità di arrivare al 2010 senza fallire aumenterebbero di molto

dagoweb 27-12-07 11:50

http://www.saperinvestire.it/index.p...937&Itemid=125

Nella stessa pagina si trovano i precedenti 3 articoli.

lec.pontiac 27-12-07 14:27

oggi

beni stabili

crolla del 3 %



problemi seri.........'???

Sandro Tonini 27-12-07 15:01

BNSCV 91,7% -0,18% 1.310.690 .............:confused:

triale 27-12-07 15:10

nel th dell'az. dicono che sia fonciere a vendere la quota eccedente... qualcuno conferma?

aiovas 27-12-07 16:34

stanno shortanndo

l'azione di brutto

oggi

ci scappa un bel ................................-10 %

Da Loss A Gain 27-12-07 19:20

Oltre al terrorismo in Pakistan, facciamo pure del terrorismo finanziario su Beni Stabili ?

Per correttezza, dopo aver verificato su Borsa Italia, Beni Stabili azione perde poco più del 3% mentre Beni Stabili cv perde meno di mezzo punto mantenendo inalterato il minimo assoluto (che detengo e me ne bullo :D) a quota 91 secchi.

Buona Serata ;).

davide8 27-12-07 20:02

Dunque, il numero delle azioni BS e' di poco superiore ad 1,9 mild. Se Fonciere dovesse sbarazzarsi del 17 %, cioe' piu' di 320 milioni di azioni vendendole in borsa, supposto che la scadenza sia procrastinata di circa sei mesi (180 giorni), dovrebbero passare ogni giorno piu' di 1,5 milioni di pezzi. Attualmente ne passano di piu', e quindi la cosa e' possibile.
Possibile, non certa. E con cio'? Il valore di un'azione non ha nulla a che fare con il suo prezzo. Il valore e' superiore ad 1 euro, ed e' presumibile che di qui a 4 anni non scenda, e probabilmente salira'. L'obbligazione e' vicina al suo naturale pavimento. Vogliamo farci spaventare da manovre, i cui fini non conosciamo e probabilmente non conosceremo? Oppure attendere con pazienza che il tutto ritorni ai valori naturali?

eternita48 27-12-07 21:15

di Sopaf che dite? E' conveniente entrare?

bu$ine$$ 27-12-07 21:49

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15708641)
di Sopaf che dite? E' conveniente entrare?

dipende..se sei un conv no:rolleyes:

ilgattoelavolpe 28-12-07 01:14

Quota:

Scritto da bu$ine$$ (Post 15708864)
dipende..se sei un conv no:rolleyes:

:mmmm::confused::confused::mmmm:

fango 28-12-07 09:13

valore nominale CV 0.88.
Az. (ora): 0.442

In questo momento la componente opzionale è praticamente nulla. Prezza solo la componente obbligazionaria. Se sei un convertibilista ti interessano obbligazione + opzione. Quindi...

eternita48 28-12-07 09:54

mi interessa la cedola el'eventuale apprezzamento dela CV per pura speculazione.Che dite?

fango 28-12-07 10:09

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15711034)
mi interessa la cedola el'eventuale apprezzamento dela CV per pura speculazione.Che dite?

Io dico che un convertibilista, normalmente, preferisce un minore spread fra valore dell'azione e valore nominale della CV.
La cedola non è la componente principale di cui tener conto.
Piuttosto guarda la scadenza e il periodo di convertibilità.

eternita48 28-12-07 10:11

che c'e' di meglio sulle CV e perche'?

triale 28-12-07 10:29

siccome la solvibilita di bns è fuori discussione , acq . a questi prezzi la cv è comunque un affare, visto che siamo al pavimento...o quasi

fango 28-12-07 11:08

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15711214)
che c'e' di meglio sulle CV e perche'?

ma...scusa...ricapitolando:

1-chiedi consiglio in merito a sopaf CV
2- chiedi quale sia la differenza fra una CV e una semplice obbligazione

:confused:

Hai invertito l'ordine temporale degli argomenti.
E' meglio che prima ti chiarisci le caratteristiche dello strumento e poi inizi a valutare i singoli titoli.

Senza nemmeno dover aprire i tomi precedenti, questo 3d è pieno di link "didattici".

eternita48 28-12-07 11:42

Quota:

Scritto da fango (Post 15711809)
ma...scusa...ricapitolando:

1-chiedi consiglio in merito a sopaf CV
2- chiedi quale sia la differenza fra una CV e una semplice obbligazione

:confused:

Hai invertito l'ordine temporale degli argomenti.
E' meglio che prima ti chiarisci le caratteristiche dello strumento e poi inizi a valutare i singoli titoli.

Senza nemmeno dover aprire i tomi precedenti, questo 3d è pieno di link "didattici".

Non hai ancora dato una risposta esauriente!

fango 28-12-07 11:50

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15712286)
Non hai ancora dato una risposta esauriente!

vabbeh...senti...se hai voglia di studiare:
http://www.saperinvestire.it/index.p...937&Itemid=125
(questo link è stato postato almeno tre volte nelle pagine precedenti!)

se invece sei qua solo per creare disturbo...allora ti saluto.

rmassimo 28-12-07 11:55

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15712286)
Non hai ancora dato una risposta esauriente!

Per me è così:

se ti interessa prevalentemente la cedola allora SOPAF e Arkimedica in testa;

dalla parte opposta se ti interessa meno la cedola, ma la possibilità di seguire il rialzo azione allora la migliore BIM CV (cedola 1.5%, valore azione non lontanissimo strike);

via di mezzo BNS CV e SIAS CV.


Dopo aver comprato ieri altre 7000 BNS CV a 92.1, la mia personalissima classifica di interesse è cambiata così:

1 BIM (considerando però che se scende l'azione, può andare anche più bassa di 90);
2 BNS
3 SIAS

Sopaf e Arki non mi interessano.

Ciao

lec.pontiac 28-12-07 11:59

A.T. Beni Stabili, struttura tecnica ancora debole

MILANO (MF-DJ)--B.Stabili e' all'interno di una tendenza negativa di medio
periodo. I prezzi anche nel breve hanno fornito un nuovo segnale ribassista. Il
successivo target verso il basso e' posizionato a 0,70 euro. Il secondo
obiettivo negativo e' a 0,68 euro. Le medie mobili a 5 e 21 periodi sono
inclinate verso il basso, con l'algoritmo a breve sotto quello a lungo periodo.
Anche volumi e volatilita' confermano il movimento negativo, con scambi in
aumento e range di prezzo piu' estesi sulle discese. Il segnale ribassista
verra' annullato sopra 0,77 euro. Gdv (END) Dow Jones Newswires December
28, 2007 05:58 ET (10:58 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl.

acra 28-12-07 12:03

Merril13 (M30) IT0006627563 quota 85,90 credo sia un 5 anni.

CHIEDO LUMI

Certo che "Merril" :mmmm:

eternita48 28-12-07 12:04

Quota:

Scritto da rmassimo (Post 15712472)
Per me è così:

se ti interessa prevalentemente la cedola allora SOPAF e Arkimedica in testa;

dalla parte opposta se ti interessa meno la cedola, ma la possibilità di seguire il rialzo azione allora la migliore BIM CV (cedola 1.5%, valore azione non lontanissimo strike);

via di mezzo BNS CV e SIAS CV.


Io ieri ho comprato 7000 BNS CV a 92.1, quindi al momento la mia classifica di interesse è cambiata:

1 BIM (considerando però che se scende l'azione, può andare anche più bassa di 90);
2 BNS
3 SIAS

Sopaf e Arki non mi interessano.

Ciao

Grazie.Ci vuole poco per essere meglio di.......fango!

fango 28-12-07 12:15

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15712593)
Scritto da rmassimo
Per me è così:

se ti interessa prevalentemente la cedola allora SOPAF e Arkimedica in testa;

dalla parte opposta se ti interessa meno la cedola, ma la possibilità di seguire il rialzo azione allora la migliore BIM CV (cedola 1.5%, valore azione non lontanissimo strike);

via di mezzo BNS CV e SIAS CV.


Io ieri ho comprato 7000 BNS CV a 92.1, quindi al momento la mia classifica di interesse è cambiata:

1 BIM (considerando però che se scende l'azione, può andare anche più bassa di 90);
2 BNS
3 SIAS

Sopaf e Arki non mi interessano.

Ciao

Grazie.Ci vuole poco per essere meglio di.......fango!

Beh...se questa è la risposta che cercavi, allora non avevo capito niente.

Quando hai chiesto:

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15711214)
che c'e' di meglio sulle CV e perche'?

ho inteso chiedessi quali fossero i vantaggi dello strumento CV rispetto ad un'obbligazione semplice.

Probabilmente sarò paranoico ma, dopo gli attacchi a Fabbro dei giorni scorsi, mi capita spesso di pensare che alcuni post siano inseriti ad hoc per far degenerare il 3d.

Se si è trattato di un fraintendimento (mio), mi spiace.

cinquecento 28-12-07 15:42

Quota:

Scritto da acra (Post 15712581)
Merril13 (M30) IT0006627563 quota 85,90 credo sia un 5 anni.

CHIEDO LUMI

Certo che "Merril" :mmmm:

questa non mi pare una convertibile...

prova a chiedere in questo thread:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=852016

Sandro Tonini 28-12-07 18:16

Quota:

Scritto da lec.pontiac (Post 15712522)
A.T. Beni Stabili, struttura tecnica ancora debole

MILANO (MF-DJ)--B.Stabili e' all'interno di una tendenza negativa di medio
periodo. I prezzi anche nel breve hanno fornito un nuovo segnale ribassista. Il
successivo target verso il basso e' posizionato a 0,70 euro. Il secondo
obiettivo negativo e' a 0,68 euro. Le medie mobili a 5 e 21 periodi sono
inclinate verso il basso, con l'algoritmo a breve sotto quello a lungo periodo.
Anche volumi e volatilita' confermano il movimento negativo, con scambi in
aumento e range di prezzo piu' estesi sulle discese. Il segnale ribassista
verra' annullato sopra 0,77 euro. Gdv (END) Dow Jones Newswires December
28, 2007 05:58 ET (10:58 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl.

:yes:SULLA DISCESA DELLA CV VA RICORDATO ::yes:


Dei requisiti per diventare Siiq ce n’è uno in particolare che va ricordato (vedere anche articoli alle pag. 23-24). Al fine di garantire una sufficiente diffusione fra il pubblico delle azioni delle Siiq, viene previsto che nessun socio possieda, direttamente o indirettamente, più del 51% dei diritti di voto esercitabili nell’assemblea ordinaria e più del 51% dei diritti di partecipazione agli utili, e che almeno il 35% delle azioni sia posseduto da soci che non detengano unitariamente una percentuale superiore all’1% dei diritti di voto e di partecipazione agli utili. Ma questa estate l’azionariato di Beni Stabili non rispettava questa condizione. Il 23 luglio 2007, Foncière des Régions, a conclusione dell’offerta pubblica di scambio obbligatoria promossa da se stessa, è venuta a detenere circa il 68% del capitale sociale di Beni Stabili. È possibile che gli elevati scambi degli ultimi due mesi siano legati alla necessità del socio di riferimento di abbassare la propria quota al fine di mettere la società con le carte in regola per affrontare nel 2008 l’avventura sotto forma di Siiq.

lukbper 28-12-07 18:28

e non era forse in grado di cercarsi un partner cui "cedere" questo benedetto 17% senza avviare questa spirale al ribasso ?

negusneg 28-12-07 19:01

Oggi in chiusura ho arrotondato il pacchetto di BNSCV.

Per la cronaca, da qualche settimana ho iniziato ad accumulare anche azioni BS.

Checchè se ne dica :rolleyes: la società ha fondamentali ottimi e quando questa pressione bestiale cesserà la vedo molto bene per un rimbalzo consistente.

P.S. Noto che fabbro da un po' di tempo non interviene. Mi auguro che stia ricaricando le batterie sulle piste di sci per riaverlo qui nel 2008 in ottima forma come sempre OK! :bye:

acra 28-12-07 20:20

Quota:

Scritto da cinquecento (Post 15715723)
questa non mi pare una convertibile...

prova a chiedere in questo thread:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=852016

No, non lo è.
Ho dimenticato di dirlo.

Grazie per il link
:bye:

maucal 28-12-07 20:42

gia qualcuno ha notizie di fabbro?

ilgattoelavolpe 28-12-07 20:48

Quota:

Scritto da maucal (Post 15719528)
gia qualcuno ha notizie di fabbro?

l'ultimo messaggio l'ha scritto il 21/12 alle ore 17 ..... sarà in vacanza :):)

fango 28-12-07 21:33

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 15719588)
l'ultimo messaggio l'ha scritto il 21/12 alle ore 17 ..... sarà in vacanza :):)

non credo lo rivedremo a breve.
Lo spero ma... mi pareva seriamente scocciato.

eternita48 28-12-07 21:34

io posso sostituirlo?

Gallo Cedrone 28-12-07 21:55

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15719953)
io posso sostituirlo?

:eek:

:D

Sandro Tonini 28-12-07 22:10

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15719953)
io posso sostituirlo?

Come te la cavi col tennis ?:eek:

surfista11 28-12-07 23:14

Quota:

Scritto da negusneg (Post 15718750)
Oggi in chiusura ho arrotondato il pacchetto di BNSCV.

Checchè se ne dica :rolleyes: la società ha fondamentali ottimi e quando questa pressione bestiale cesserà la vedo molto bene per un rimbalzo consistente.

Concordo con te.. in effetti, quando la pressione sulla lettera non è asfissiante (e in certe parti delle giornate è così... per esempio alla mattina presto... basta guardare i book e i volumi) i due titoli (l'azione e la CV) strappano al rialzo... per poi essere ricacciate giù quando il (i) venditore (i) iniziano lo scarico.

Teniamo presente che per la struttura di siiq, oltre a Fonciere che deve scendere dal 68 al 51 abbiamo anche Credit Agricole che deve (dovrebbe) scendere dal 5 % al 2 %.

Del resto se i francesi saranno il socio di riferimento del 51 % gli altri dovranno essere al 2 % e quindi è abbastanza capibile che non si trovi l'acquirente del pacchetto completo del 17 %...

Ovviamente sono solo congetture a voce alta... :confused: spero... in quello che ho detto... (e intanto accumulo... ma solo sulla cv....)

triale 29-12-07 10:56

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 15720707)
Concordo con te.. in effetti, quando la pressione sulla lettera non è asfissiante (e in certe parti delle giornate è così... per esempio alla mattina presto... basta guardare i book e i volumi) i due titoli (l'azione e la CV) strappano al rialzo... per poi essere ricacciate giù quando il (i) venditore (i) iniziano lo scarico.

Teniamo presente che per la struttura di siiq, oltre a Fonciere che deve scendere dal 68 al 51 abbiamo anche Credit Agricole che deve (dovrebbe) scendere dal 5 % al 2 %.

Del resto se i francesi saranno il socio di riferimento del 51 % gli altri dovranno essere al 2 % e quindi è abbastanza capibile che non si trovi l'acquirente del pacchetto completo del 17 %...

Ovviamente sono solo congetture a voce alta... :confused: spero... in quello che ho detto... (e intanto accumulo... ma solo sulla cv....)

certo se sono loro( come anch'io credo e l'ho scritto tempo addietro) , ormai sono 2 mesi che scaricano,dovremmo( condiz...) essere ormai alla fine...P.S. se fabbro legge, sappia che ci manca molto...

p_dinamite 29-12-07 11:16

Beh! sicuramente senza Fabbro il 3d perderebbe il + grande esperto di convertibili del F.o.l.

eternita48 29-12-07 11:28

Quota:

Scritto da Sandro Tonini (Post 15720241)
Come te la cavi col tennis ?:eek:

Meglio il mio avatar.

fango 29-12-07 11:32

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15721760)
Meglio il mio avatar.

arbitro?
preferivo l'arbitraggista.

giucop 29-12-07 11:51

Anche secondo me il venditore delle convertibili è Fonciere,magari nel calcolo del 51% rientrano anche le obbligazioni. Le quantità in vendita da mesi mi sembrano tali da non farmi pensare ad un fondo,ovviamente è solo la mia opinione.

giogiopic 29-12-07 12:25

fabbro spero torni presto...."pare" (e sicuramente lo è) scocciato di questa situazione creatasi qui....e lo sono anche io....ma vabbè son cose che possono accadere....prima era come un club privè...con solo poca gente....i rumori generati dalla discesa di BNS non hanno fatto altro che attirare nuova gente....ma che poi si spaventa subito se la convertibile perde 1.5 figure al giorno....ecco forse è per questo motivo....poi giucop...su chi scarica la cv si sono fatte numerose e numerose considerazioni....basta rileggersi il tomo dall'inizio (o forse il tomo precedente) .... cmq il forum è anche questo....spero di riveder riscrivere fabbro molto presto....

intanto aguri di buon anno alla vecchia guardia: Fabbro, Alegu, Triale e Dalton

maucal 29-12-07 12:46

onestamente non capisco + di tanto perche fabbro dovrebbe essere scocciato....lo conosco abbastanza bene, mi conosce, sa di essere la "star" delle convertibili, ogni tanto come lui ss ammette sbaglia.....in ogni caso è resta e sarà il migliore anche quando PER IL MOMENTO sbaglia come su bnscv perche mi rifiuto di credere che pensava di poterle vedere a 91, 92....ma il punto non è questo se fabbro mi dice di mangiare *****...io non mangio ***** perche l'ha detto fabbro, mangio ***** perche me lo dice la mia testa....su bnsc sono in fortissima perdita perche ne ho una valagna a circa 99, ma le ho prese io non fabbro....quanto a fabbro mi deluderebbe tantissimo se non dovesse postare +, una "star" deve sopportare anche qualche critica + o- velata + o - pesante........tanto è sempre e resta sempre il MIGLIORE (capelli esclusi)

maucal 29-12-07 12:52

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Scritto da eternita48 (Post 15719953)
io posso sostituirlo?

forse col tennis e coi capelli ......con le donne :D:D:D: non con le conv

feliceanima 29-12-07 13:00

Volevo solo ricordare ai piu' che la premessa delle premesse era quella di mettere in conto il discorso di portare a scadenza la convertibile in oggetto per non perdere in conto capitale.
Capito questo si capisce tutto .

Fabbro buona sciata a tutti buon anno

maucal 29-12-07 13:23

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Scritto da feliceanima (Post 15722341)
Volevo solo ricordare ai piu' che la premessa delle premesse era quella di mettere in conto il discorso di portare a scadenza la convertibile in oggetto per non perdere in conto capitale.
Capito questo si capisce tutto .

Fabbro buona sciata a tutti buon anno

...........in effetti se ci ho messo cosi tanti soldi è soprattutto per questo...

surfista11 29-12-07 14:56

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Scritto da triale (Post 15721600)
certo se sono loro( come anch'io credo e l'ho scritto tempo addietro) , ormai sono 2 mesi che scaricano,dovremmo( condiz...) essere ormai alla fine...P.S. se fabbro legge, sappia che ci manca molto...

Dal sito della Consob la quota dichiarata è ancora al 68 %, ma mancano le dichiarazioni sulle partecipazioni rilevanti del mese di dicembre (che sto tenendo monitorato e se ve ne fosse.... informerei il thread).
Non ricordo se su questo thread o forse in un'altra sezione del forum ho letto che se fonciere volesse ridurre la sua partecipazione, diciamo entro il 30 giugno... facendo i calcoli dovrebbe vendere circa 1.500.000 azioni al giorno (ed infatti gli scambi su beni stabili sono sempre tra il 1.500.000 e i 2 mln di pezzi...).. questo potrebbe essere un secondo indizio...
Bisognerebbe controllare la media dei volumi di qualche mese fa (per esempio lug o ago o sett '07) per capire se c'è un incremento di volume "sospetto"... mi scuso ma questa verifica non l'ho fatta..

Per quanto riguarda "fabbro"... pur essendo io uno dei "pisquani" dell'ultima ora di questi magnifici tomi delle CV (e infatti forse dovrei postare di meno e lurkare di più... scusate...:bow:) mi unisco (umilmente) alle suppliche del resto dei frequentatori "senatori" per auspicare il ritorno del Maestro Fabbro e dei suoi insegnamenti (che sto piano piano leggendo e annotando anche dai tomi vecchi... :yes: )... magari però è "solo" a sciare sereno e senza computer... speriamo.. :D

ciao
TS

maucal 29-12-07 15:16

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Scritto da surfista11 (Post 15723080)
Dal sito della Consob la quota dichiarata è ancora al 68 %, ma mancano le dichiarazioni sulle partecipazioni rilevanti del mese di dicembre (che sto tenendo monitorato e se ve ne fosse.... informerei il thread).
Non ricordo se su questo thread o forse in un'altra sezione del forum ho letto che se fonciere volesse ridurre la sua partecipazione, diciamo entro il 30 giugno... facendo i calcoli dovrebbe vendere circa 1.500.000 azioni al giorno (ed infatti gli scambi su beni stabili sono sempre tra il 1.500.000 e i 2 mln di pezzi...).. questo potrebbe essere un secondo indizio...
Bisognerebbe controllare la media dei volumi di qualche mese fa (per esempio lug o ago o sett '07) per capire se c'è un incremento di volume "sospetto"... mi scuso ma questa verifica non l'ho fatta..

Per quanto riguarda "fabbro"... pur essendo io uno dei "pisquani" dell'ultima ora di questi magnifici tomi delle CV (e infatti forse dovrei postare di meno e lurkare di più... scusate...:bow:) mi unisco (umilmente) alle suppliche del resto dei frequentatori "senatori" per auspicare il ritorno del Maestro Fabbro e dei suoi insegnamenti (che sto piano piano leggendo e annotando anche dai tomi vecchi... :yes: )... magari però è "solo" a sciare sereno e senza computer... speriamo.. :D

ciao
TS

sereno si senza computer no....

feliceanima 29-12-07 16:26

sereno si senza computer SI .....

Io ricordo che sicuramente le due ultime volte non aveva il pc anche perche' disse che altrimenti che vacanza e .

Poi altra chicca il monitor che usa a casa e stato comprato con due buoni uno intestato a lui e uno intestato alla moglie per apertura di due conti correnti .

P.S. Nel mio amato portafolio non ho nemmeno una convertibile non perche' non le apprezzo ma come dice il buon Fabbro siamo ancora troppo giovani per capire alcune cose di vita vissuta .

Anche non avendo nulla in portafolio di conv devo comunque passare tutti i giorni a leggere Fabbro ..

Saluti a tutti

uptrendup 29-12-07 17:31

Quota:

Scritto da giucop (Post 15721907)
Anche secondo me il venditore delle convertibili è Fonciere,magari nel calcolo del 51% rientrano anche le obbligazioni. Le quantità in vendita da mesi mi sembrano tali da non farmi pensare ad un fondo,ovviamente è solo la mia opinione.

:no: la soglia del 51% di diritti di voto e partecipazione agli utili deve essere effettiva, le convertibili danno eventuali diritti che diventano certi solo dopo la conversione; FdR non mi risulta abbia in carico obbligazioni convertibili
Un saluto, Uptrend

boccaccio 29-12-07 17:51

Voglio fare gli Auguri di buon 2008 a Fabbro e a tutti i convertibilisti;
Questa assenza ......non mi piace. :(
Ciao a presto


giucop 29-12-07 19:43

Molte grazie Uptrendup,mi hai tolto un dubbio importante. Augurissimi a te e a tutto il Thread.


maxwell 30-12-07 09:51

okkio che c'è una bomba immobiliare che sta per scoppiare unl.mi

eternita48 30-12-07 10:15

Quota:

Scritto da maxwell (Post 15725792)
okkio che c'è una bomba immobiliare che sta per scoppiare unl.mi

+ KO! di 88?

ilgattoelavolpe 30-12-07 11:04

Quota:

Scritto da maxwell (Post 15725792)
okkio che c'è una bomba immobiliare che sta per scoppiare unl.mi

lungi da me il voler fare in censore, ma un minimo di regole occorre rispettarle sui 3d, mi spieghi quindi cosa c'entra Uni land (di cui anch'io sono investitore) sul 3d delle convertibili? :censored::censored::censored:

divince71 30-12-07 16:30

i miei piu sinceri auguri da parte mia a tutti voi per un prospero 2008.

maucal 30-12-07 18:22

Quota:

Scritto da eternita48 (Post 15725729)
meglio a 88!

perfettamente daccordo ma è meglio perdere o meglio non guadagnare questo che perdere il 30-40% su un terzo del proprio capitale....inoltre da qui a 4anni potrebbero succedere tante cose....che so io un'opa un adc o semplicemtne l'azione potrebbe risalire........chiaro che se potessi tornerei indietro....

Da Loss A Gain 30-12-07 18:41

Io parlerei di rapporto rischio/rendimento.

Bns cv riesce a mixare un rischio moderato (emittente solido) ad un rendimento minimo discreto (circa 3,5% netto) e una potenzialità di rendimento, in caso di ripresa dell'azione nell'arco di 4 anni, notevole.

Insomma, titolo da tenere in portafoglio anche come obbligazione secca ma con potenziale notevole se le cose muteranno da qui a 4 anni.



eternita48 31-12-07 14:31

che si fa,allora? Si rimane alla finestra o si tenta di rientrare a queste quotazioni? La parola a quelli piu' esperti di me!

triale 31-12-07 20:12

buon anno a tutti iconvertibilisti , vecchi e nuovi, con l'augurio che questo th continui sempre ad essere un luogo di civile e costruttivo scambio di informazioni e di opinioni...

SunandSea 31-12-07 20:17

Quota:

Scritto da triale (Post 15733347)
buon anno a tutti iconvertibilisti , vecchi e nuovi, con l'augurio che questo th continui sempre ad essere un luogo di civile e costruttivo scambio di informazioni e di opinioni...

OK!OK!OK!



BUON 2008 A TUTTI

feliceanima 31-12-07 20:20

Auguri a tutti

Andrea Cheniér 01-01-08 12:32

Buon Anno!
 
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK!

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)

luke412 01-01-08 12:46

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 15734255)
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK!

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)


Quoto auguri e tutto il resto!
saluti.

cammello 01-01-08 14:02

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 15734255)
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK!

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)

:clap::clap::clap:

Auguri a tutti

C

triale 01-01-08 14:14

:clap::clap::clap::clap:
Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 15734255)
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)

purtroppo qualcuno crede di essere in arena... approvo pienamente e auguri

volatore 01-01-08 14:38

Auguri di buon 2008 a tutti i convertibilisti, in particolare a Fabbro.
Questo 3d da un po di tempo è orfano:o

ilgattoelavolpe 01-01-08 16:06

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 15734255)
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK!

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)

OK!

Onoff 01-01-08 18:03

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 15734255)
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK!

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)

:clap::clap::clap:

Concordo. Con le cose che scrive il nostro Punisher si può anche essere in accordo o disaccordo, ma è il modo con cui le dice che, personalmente, mi urta. Soprattutto in considerazione del rapporto costruttivo che questa sezione ha e che ha sempre dimostrato. Questa è la mia esperienza.

Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole e di esprimersi con la forma che più gli/le si confà e di prendersi gli applausi, senza curarsi da quale gente questi provengano.

Buon anno a tutti !!!

lollofanki 01-01-08 19:38

Quota:

Scritto da Onoff (Post 15735521)
:clap::clap::clap:

Concordo. Con le cose che scrive il nostro Punisher si può anche essere in accordo o disaccordo, ma è il modo con cui le dice che, personalmente, mi urta. Soprattutto in considerazione del rapporto costruttivo che questa sezione ha e che ha sempre dimostrato. Questa è la mia esperienza.

Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole e di esprimersi con la forma che più gli/le si confà e di prendersi gli applausi, senza curarsi da quale gente questi provengano.

Buon anno a tutti !!!

guarda siamo tutti daccordo....

aspettiamo solo che i moderatori siano daccordo anche loro e ....intervengono
sempre se lo riterranno tale.....se tale non lo riterranno di fare
vuol dire che fabbro fa bene ad aprirsi un blog
con accessi riservati e cosi ci si toglie di torno i disturbatori professionisti
che ultimamente su finanzaonline nascono come i funghi
un saluto a tutti

negusneg 01-01-08 19:45

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 15734255)
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK!

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)


Quota:

Scritto da triale (Post 15734533)
:clap::clap::clap::clap:
purtroppo qualcuno crede di essere in arena... approvo pienamente e auguri


Quota:

Scritto da Onoff (Post 15735521)
:clap::clap::clap:

Concordo. Con le cose che scrive il nostro Punisher si può anche essere in accordo o disaccordo, ma è il modo con cui le dice che, personalmente, mi urta. Soprattutto in considerazione del rapporto costruttivo che questa sezione ha e che ha sempre dimostrato. Questa è la mia esperienza.

Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole e di esprimersi con la forma che più gli/le si confà e di prendersi gli applausi, senza curarsi da quale gente questi provengano.

Buon anno a tutti !!!


Purtroppo la forma, alle volte, diventa sostanza.

Scrivere in maiuscolo, sottolineare continuamente, evidenziare coi colori o col grassetto equivale ad alzare violentemente il tono della voce in una discussione.

Ma di solito chi ha ragione non ha bisogno di alzare il tono della voce, anzi... :rolleyes:

Buon anno e ad maiora OK!

grisou 01-01-08 20:25

Quota:

Scritto da Onoff (Post 15735521)
:clap::clap::clap:

Concordo. Con le cose che scrive il nostro Punisher si può anche essere in accordo o disaccordo, ma è il modo con cui le dice che, personalmente, mi urta. .

:no::no::no: è un ragazzo impetuoso, ma nn è cattivo.. ;)

bu$ine$$ 01-01-08 22:16

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 15734255)
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.

A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:)

... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK!

Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer":
vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes:
Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;)

Buon anno! :)

:clap: non potevo che quotareOK!
Tornato oggi dalla Fabbro's land OK! volevo augurare a tutti i convertibilisti un buon anno a voi e alle vostre famiglie!
Fabbro torna a darci i tuoi preziosi aiuti....certa gente viene sconfitta solo non dandogli retta:yes:

ciao ciaoOK!



bollato 02-01-08 09:32

Si potrebbe tornare a parlare di convertibili invece di riempire il thread di inutili lamentele verso questo o quell' altro? Si stanno scrivendo pagine di nulla. Se a qualcuno da fastidio il comportamento di qualche utente basta che lo segnali ai moderatori o lo ignori come è già stato più volte suggerito.

popov 02-01-08 09:37

io dico solo che dopo il post di fabbro in cui lui scriveva di aver avuto diverse sollecitazioni per aprire un suo blog in cui parlare di convertibili - cosa questa che prefigurava un suo abbandono del fol per scrivere dall'altra parte - sono apparsi tutta una serie di personaggi mai visti ne' sentiti prima che hanno sporcato uno dei thread piu' puliti che mi sia mai capitato di frequentare. il risultato netto e' che se a fabbro mancava anche solo una piccolissima spintarella per convincersi a passare a scrivere sul blog, beh questi signori gliel'hanno indubbiamente data.
nulla succede mai per caso.

grisou 02-01-08 09:40

Quota:

Scritto da sono sempre qua (Post 15737278)
Ti spiego io la sua tecnica :
1) tu scrivi un post che lo faccia incazzare semplicemente facendogli capire che ne sai una piu' di lui
2) lui si in.c.a.z.za e ti risponde dandoti del min.k.ione
3) tu ti incazzi e gli rispondi in modo tranquillo senza offenderlo
4) lui non si sente appagato e insiste aumentando la dose
5) tu vai fuori dai gangheri e finisci con esagerare con le offese
6) i partecipanti al 3d iniziano a segnalarti e dopo un po' di tempo la redazione ti banna
7) tu non puoi piu' replicare e lui ha per circa un mese campo libero nel continuare a far capire a quelli rimasti che sei sparito per aver esagerato nel dirgli che e' un pir.la e che ha ragione su tutto quello che ti ha postato fino a quel momento
8) appena vieni riammesso non ti fai piu' fregare e cominci a dargli dal genio su ogni caz.z.a.ta che scrive,te lo fai amico ma in privato lo mandi a quel paese con parole tue.
Notte.

Ammazza!!... :eek::eek::eek:
Mica ce lo sapevo io che il manigoldo usava queste tecniche diaboliche! :mmmm:
Birbaccione!! :angry: :angry: :D

The_Brain 02-01-08 10:20

beh? mi allontano un attimo e qui succede il casino?! :mmmm:

tornato giusto ora all'attivita', via l'abnorme tasso alcolemico degli ultimi giorni, che a malapena mi ha consentito di sviluppare frasi di senso compiuto (di scriverle nemmeno a parlarne :cool:) quindi colgo l'occasione "postuma" (nel senso che se non son morto durante le festivita' un motivo dovra' pur esserci) per augurarvi il miglior 2008! :yes:

oggi si comincia con il rialzo a doppia cifra di UniLand,e speriamo sia ben augurante anche dalle nostre parti ;)

nota a margine...

personalmente darei un taglio al "rumore di fondo" degli ultimi giorni. Fabbro non e' certo il tipo che si fa pregare e quando avra' qualcosa da scrivere state pur certi lo fara'.

buon inizio a tutti! OK!

maucal 02-01-08 11:39

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15737086)
Quante critiche per aver fatto gli auguri di Buon anno aggiungendo 1 gif spiritosa..... certo che quelli che festeggiavano per strada, meriterebbero IL ROGO !!! Almeno Secondo il metro di giudizio di alcuni partecipanti a questo 3D.

Non mi dilungo oltre, nn vorrei interrompere la recita del Rosario... Ora Pro Nobis...Ora Pro Nobis...Ora Pro Nobis...Ora Pro Nobis...



.........beh io sono daccordo con te....e per me le conv al momento sono un'esperienza tragica......

surfista11 02-01-08 11:41

intanto, per quanto attiene all'operatività di BnS cv...

Stamani, all'apparente assenza del (dei) venditore (i) forte (i), la convertibile da chiari segni di rialzo...

in questo momento abbiamo il primo denaro a 92,87 (e abbiamo visto il denaro negli ultimi giorni del 2007 intorno ai 91,5) e la lettera che già nella 5.ta posizione del book spingersi oltre il 94

secondo me è un buon segno... anche se personalmente credo che sia solo una assenza temporanea dei venditori forti... ricordiamo infatti che nell'ultimo giorno del 2007 la lettera è rimasta fortemente invenduta sotto il 92 (e con ordini, molto poco "polimorfi" e molto standard rispetto al periodo precedente... erano, per la precisione grosse quantità a distanza 0,15 l'una dall'altra: es: 20.000 a 91,75.... 20.000 a 92 .... 20.000 a 92,15... 20.000 a 92,30... etc... )

Secondo me è solo il segno che i nostri venditori non sono ancora davanti al monitor (e magari non è detto che oggi o domani li vedremo... più facile che siano a spararsi discese sui loro nuovi atomic a Madonna di Campiglio).

Più facile che le vendite cospicue ri-inizino settimana prox... staremo a vedere...

Ciaoo

P.S. Fabbro where 'r' u ? :'( :'( :'(

--- 12.mo giorno senza il Maestro ---

maucal 02-01-08 11:42

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15737145)
Giusto per Curiosita'; quale "CRIMINE" Avrei commesso per Meritare di Essere allontanato ??

FORSE QUELLO DI NN AVER COMPRATO BENI INSTABILI (Come la chiami Tu) A 140 ??

O la mia COLPA e' di trovarla interessante a 90 anziche' a 120 ??


che dire quando le ho prese al mio pmc di circa 99 mi sembrava di essere furbo...senz'altro lo sono + di chi le ha prese a 120 o 140....medo di chi le ha comprare a 91,92.......

maucal 02-01-08 11:45

già fabbro done min.chia sei?............


ilgattoelavolpe 02-01-08 14:03

:confused: perchè dare tanta importanza (e corda) a questi personaggi?? Mettiamolo tutti in LISTA IGNORA, (io l'ho gia fatto) non quotiamolo mai e ....... il gioco è fatto, come se fosse stato bannato!!!!!!



ilgattoelavolpe 02-01-08 14:15

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 15741937)
:confused: perchè dare tanta importanza (e corda) a questi personaggi?? Mettiamolo tutti in LISTA IGNORA, (io l'ho gia fatto) non quotiamolo mai e ....... il gioco è fatto, come se fosse stato bannato!!!!!!

OK!OK!

maucal 02-01-08 14:17

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15742024)
Come vedi, MOLTI nn hanno la tua SERENITA' DI GIUDIZIO, probabilmente dipende dalle quantita' in gioco.... anche se.... anche tu dici di averne tante.. (il 30% del tuo ptf se nn ricordo male).

Quindi forse sei tu ad essere 1 eccezione, essendo MOLTO EQUILIBRATO a livello caratteriale.

Complimenti.

confermo tutto qello che ho detto:
a) ne ho tante troppe
b) le palle girano anche a me eccome
c)la colpa è solo mia perche la testa è mia
d) fabbro secondo me non pensava di trovare al 31/12/07 le bnsc a 91,2,3
e) ilpmc di fabbro è superiore SECONDO ME a tai 91,92 ,93
f) il mio è circa 99
g) fabbro è e resterà il migliore di tutti noi...stupido aggiungere altro
h) se fabbro non posta perchè è in ferie ok, se non posta per "protesta" mi deluderebbe tantissimo
i) giustamente non penso che la mia opininone possa essere significativa per fabbro
l) per il fol ho visto ben altre polemiche...


feliceanima 02-01-08 15:05

Fabbro non hai mai sbandierato il sui ordini in quantita' non ha bisogno di fare gare a chi c'e la piu' lungo .

Fabbro come ogni anno stacca la spina e basta anche se presente nei book sia in denaro che lettera .

Fabbro se decide di lasciarcio lo scrive non lascia in bianco .

Fabbro e Fabbro punto fine

surfista11 02-01-08 15:10

Segnalo che su BnS cv sembra tornato il venditore...

Ora il metodo è inserire 50.000 pz. in vendita da 92,5 ogni 0,05 (o giù di lì)...

Il book in vendita ora è: 50.000 a 92,5 50.000 a 92,6 50.000 a 92,65 e 50.000 a 92,7 (non ne vedo di più... mica sono Fabbro che ha il book profondo... io sono solo un pisquano... ehehehe.. percui non vedo oltre... se qualcuno lo può vedere, magari lo posti...). (in verità c'è anche la prima lettera a 92,49... 20.000 pz. ma secondo me potrebbe essere un'altro... troppo vicino ai 50.000 a 92,5)

può darsi che tra un po' si rompa di aspettare e serva il book in denaro... vedremo...

Io intanto mi sono messo nei dintorni di 92... ma magari adesso mi piazzo anche più basso... vediamo....

ciaoo

P.S. per la cronaca... l'acq odierno a 92 (senza calcolare le commissioni) rende il 4,52 % al lordo della ritenuta fiscale (data di regolamento 7-1-08)

grisou 02-01-08 15:16

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15742553)
H) Come detto a domanda diretta su quante CV Beni Stabili Avesse e a che Prezzo Medio di Carico, Fabbro nn rispose (Vedasi ultimi post del TOMO 18) forse ero/sono troppo "nuovo" per essere Degno di Risposta.

a me stanno gia' deludendo le Reazioni di tanti suoi "Fedelissimi" ... Mi ricordano tanto i TUGHS IN ADORAZIONE DELLA DEA KALI' DI SALGARIANA MEMORIA !!!
Vedasi il tizio che' si e' risentito per la gif postata in Occasione degli AUGURI per Capodanno, e del PLAUSO che ne ha ricevuto -sempre dalla ristretta cerchia degli "ADORATORI"- (nemmeno avessi augurato LA MORTE a qualcuno !!!.....) se nn e' pazzia questa....

Beato quel paese che non ha bisogno di eroi... e quel forum che non ha bisogno di maestri.

X surfista 11: ottima osservazione, l'ho notato anch'io. OK!



feliceanima 02-01-08 15:56

io parlavo in valore assoluto non i singoli acquisti con questo mio ultimo intervento in merito a questo situazione ciave a tutti

stevesteve 02-01-08 16:03

lollofanky e Punischer: potreste aprirvi un blog e spiegarvi tra di voi, per favore?

Buon anno a tutti (anche a lollofanky e Punischer, si capisce ;) )

ciao

Stefano


PS Fabbrone: fatti vivo.

maucal 02-01-08 16:09

signori mi apre stiate esagerando...........a me sembrano polemcihe basate sul nulla...........e poi parliamo di chi non cè?
il pmc di fabbro è 93? sono contento per lui
è 97? lo sono un po' di meno............in ogni caso è un problema suo............comunque se li tiene a scadenza di soldi non ne dovrebbe perdere....


aston 02-01-08 18:21

Intanto anche BIM sotto la parità.

maucal 02-01-08 18:25

Quota:

Scritto da aston (Post 15746226)
Intanto anche BIM sotto la parità.

beh almeno qui non posso perdere non ne ho +...scherzo ovviamente secondo me bim ha un'aggravante rispetto a bns cv la cedola 1,5% è veramente molto poco

surfista11 02-01-08 18:46

Quota:

Scritto da maucal (Post 15746271)
beh almeno qui non posso perdere non ne ho +...scherzo ovviamente secondo me bim ha un'aggravante rispetto a bns cv la cedola 1,5% è veramente molto poco

e anche scambi veramente sottili (oggi scambiati poco più di 10.000 pz :( )

ma anche ulteriori pregi (più volte segnalati dal Maestro Fabbro :bow: ) ossia:

1) L'emittente è una banca (e se si tralascia gli agganci a Coppola, definito dalla Sig.ra Segre, "...come un figlio" :eek: :eek: con un azionariato più che solido... fam. Segre... De Benedetti e altri del salotto buono torinese)
2) lo strike price è vicino (7,5) (e infatti con la quotazione di oggi 99,65 il premio è solo del 5 %)
3) E' divenuta oggetto di interesse da parte di grossi gruppi (Es. Fortis) e potrebbe in futuro essere anche OPAta
4) la scadenza (2015) è veramente lontana

oggi ho tentato di acquistare... ma il mio ordine è rimasto lì... ineseguito.. :(

ciaooo

nuvola nera 02-01-08 19:11

n saluto
 
un augurio di buon 2008 a tutti , visto l'inzio forse sarebbe meglio scongiuri e benedizioni ( on rispetto parlando ) .
Negli ultimi giorni non ho scritto ma letto , con un po di delusione visti certi toni da " brocesso del .... "
dirò una sola volta la mia ..
Quando ho chiesto ho sempre trovato risposte e cordialità da parte i tutti
credo nell'onestà intelletuale di chi ha sempre descritto le sue operazioni ( fabbro in primis :bow:)
Ho sempre trovato interventi pacati e meritevoli di lettura per me che sono un ignorantone in materia .
Ho dei prezzi medi : 102 per bns 109 per bim e sias non me ne vergogno , qualcuno ha fatto meglio di me ? sono contento per lui , si fa a gara a chi compra meglio ... e che male c'è ???penso che ne comprerò ancora ...perchè se non compri ora quando la fai ? quando tutti si accodano al carro del titolo vincente ???
ultima osservazione , se vado in un posto e mi accorgo di non essere gradito ( anche immeritatamente ) saluto e me ne vado ...e basta ! la vita continua
Per cortesia se qualcuno sa dove andrà ( spero di no ovviamente ) Fabbro
lo dica , mi piacerebbe ancora leggerlo ..ogniuno si sceglie gli amici che vuole .

Nuvola nera
P.S per me l'amicizia è una cosa seria , al di la dei soldi e della fama del momento



maucal 02-01-08 19:50

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15746732)
A mio modesto parere, nn c'era bisogno di aprire 1 3D apposito, nn so se te ne sei accorto, ma qualche gg fa, sono intervenuto anche nella sez Azioni nel 3D che Tu hai aperto a nome: Beni INSTABILI.

cmq daro' 1 okkio a quello che hai aperto in Arena, e se anche io ci trovero' motivo di "Divertimento" nn manchero' di farti sapere la mia.

Ma nn ho tutto questo tempo da perdere, in Incontri sul Ring, di solito mi limito a Replicare a chi interloquisce con me e a dire la mia sui titoli di mio interesse.

Questo ho fatto fin'ora e questo intendo continuare a Fare se me lo permetti.

infatti io nn sono 1 frequentatore e nemmeno 1 lettore abituale di Arena o degli altre sezioni nn inerenti agli investimenti, di questo inclito FORO, come invece forse tu sei.

Quindi possiamo restare pure qui basta che LIMITI i tuoi interventi all'argomento inerente (Le Convertibili) invece di cercare di buttarla in Rissa.

Vedrai che ti rispondero' IT.

ah, IT vuol dire In Tema (casomai nn lo sapessi)


break please and good night

lollofanki 03-01-08 00:06

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15746950)
Sostanzialmente concordo con quanto hai scritto, del resto se hai notato, tranne che per gli auguri AVEVO CESSATO PRATICAMENTE DI SCRIVERE SUL 3D.

Ma nn perche' nn mi sentivo gradito o meno (questo e 1 problema + per chi prova questo sentiemento di "non gradimento" che per me).

+ CHE ALTRO AVENDO RACCOLTO LE INFO CHE MI INTERESSAVANO, E AVENDO ESPOSTO IL MIO PENSIERO, NN HO + MOLTO DA DIRE SU TALE TITOLO.

Ma se uno mi provoca io rispondo. Idem se trovo 1 spunto che ritengo interessante sul titolo di interesse. Niente di +, Niente di meno.

se questi sono i tuoi presupposti che pace sia
e sorvoliamo su tutto il resto

cammello 03-01-08 19:41

continua qui
Nuovo 3d

C

fabbro 04-01-08 23:09

Io invece continuo questo. Non me ne vogliate .
Un saluto a tutti e vi rinnovo i miei auguri ;è da un po che non ci si sente ,dal 21 dicembre mi pare . La mia sarà stata una vacanza o un periodo sabbatico ? Quien sabe
Allora, leggendo quasi tutto da quando mi ero assentato, rientro qui perchè non sembri a qualcuno che io non scriva più perchè la BNS cv sono a 92 scarse e han fatto anche un 91 e quindi che io non scriva più poichè ho cappellato su BNS CV. Se un amico del forum (da loss a gain) ha preso il 91 come minimo storico ,probabile che lo debba anche a questo forum (tra parentesi gli dico che a 91 rendeva allora il 5,15% lordo a scadenza ) Poi tengo a precisare che nessuno dei più vecchi lettori e scrittori di questo thread dentro a BNS cv come il sottoscritto mi ha contestato alcunchè (anche perchè ci sarebbe pochissimo da contestarmi) ,poichè i più vecchi sanno benissimo come --secondo almeno il sottoscritto--ci si deve muovere con le convertibili:una cv a quei prezzi dell'azione e di cv andava presa e basta,specie basandosi sul fatto della serietà di BNS ; una cv anche a 90 con azione a 0,500 secondo il mio modo di vedere no,per altri sì ma qui dipende dall'ottica dell'investitore
Poi leggo testualmente "E) in Base a quello che ho letto (anche nei vecchi 3D) Fabbro dovrebbe essere Oltre i 100, ed averne TANTISSIME (ipotizzo 3-400.000) in 1 dei miei primi post, glielo anche chiesto, MI HA IGNORATO, padrone di farlo." Rivolgendosi a me gli rispondo che mi sottovaluta alquanto perchè di sole BNS cv ne ho assai ma assai di più ,e che la cifra che scrive, io la guadagnai solo con la BPE08 .Anzi abbastanza di più della seconda cifra. Una cv ,la BPE08,che mi ricordo assai bene qualcuno all'epoca temeva poteva essere richiamata avendo un call e quindi poteva essere rischiosa da comprare nei pressi dei 110 : col risultato che è andata anche a 191.
Altra cosa:mettere Uniland vicino a BNS mi pare quanto meno azzardato :io una cv di Uniland la prenderei come oggi prendo AZA cv o Snia cv
Ovviamente , se avessi pensato di trovarmi con BNS cv a questi prezzi ,lungi da me l'idea di iniziare a comprarla e trovarmela oggi ad una media di carico sui 97,20 , però mi sento di dire come ho detto a mio cognato che per altro non ha mai avuto niente da recriminare : dato che l'avevi presa coi diritti a neanche 101 e l'hai venduta a 143 in neanche 3 mesi , se ora sei in loss ricordati di quello che hai guadagnato in quel tempo con uno strumento e una società che per te era arabo o ostrogoto a scelta. Ma, ripeto, mio cognato è abbastanza intelligente da non avermi oggi recriminato alcunchè e sono ultracerto che il 99% delle persone che leggono o scrivono questo thread lo è altrettanto ,anzi di più perchè loro conoscono le cv e soprattutto conoscono il sottoscritto . E ,per finire ,se nella prima tornata abbiamo guadagnato abbastanza oggi il destino cinico e baro :D ci ripaga di uguale moneta .Anche se il destino conta una sega e oggi come oggi mi sarei fatto una idea del motivo della discesa di azione e di cv .

volatore 04-01-08 23:13

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15777890)
Io invece continuo questo. Non me ne vogliate .
Un saluto a tutti e vi rinnovo i miei auguri ;è da un po che non ci si sente ,dal 21 dicembre mi pare . La mia sarà stata una vacanza o un periodo sabbatico ? Quien sabe
Allora, leggendo quasi tutto da quando mi ero assentato, rientro qui perchè non sembri a qualcuno che io non scriva più perchè la BNS cv sono a 92 scarse e han fatto anche un 91 e quindi che io non scriva più poichè ho cappellato su BNS CV. Se un amico del forum (da loss a gain) ha preso il 91 come minimo storico ,probabile che lo debba anche a questo forum (tra parentesi gli dico che a 91 rendeva allora il 5,15% lordo a scadenza ) Poi tengo a precisare che nessuno dei più vecchi lettori e scrittori di questo thread dentro a BNS cv come il sottoscritto mi ha contestato alcunchè (anche perchè ci sarebbe pochissimo da contestarmi) ,poichè i più vecchi sanno benissimo come --secondo almeno il sottoscritto--ci si deve muovere con le convertibili:una cv a quei prezzi dell'azione e di cv andava presa e basta,specie basandosi sul fatto della serietà di BNS ; una cv anche a 90 con azione a 0,500 secondo il mio modo di vedere no,per altri sì ma qui dipende dall'ottica dell'investitore
Poi leggo testualmente "E) in Base a quello che ho letto (anche nei vecchi 3D) Fabbro dovrebbe essere Oltre i 100, ed averne TANTISSIME (ipotizzo 3-400.000) in 1 dei miei primi post, glielo anche chiesto, MI HA IGNORATO, padrone di farlo." Rivolgendosi a me gli rispondo che mi sottovaluta alquanto perchè di sole BNS cv ne ho assai ma assai di più ,e che la cifra che scrive, io la guadagnai solo con la BPE08 .Anzi abbastanza di più della seconda cifra. Una cv ,la BPE08,che mi ricordo assai bene qualcuno all'epoca temeva poteva essere richiamata avendo un call e quindi poteva essere rischiosa da comprare nei pressi dei 110 : col risultato che è andata anche a 191.
Altra cosa:mettere Uniland vicino a BNS mi pare quanto meno azzardato :io una cv di Uniland la prenderei come oggi prendo AZA cv o Snia cv
Ovviamente , se avessi pensato di trovarmi con BNS cv a questi prezzi ,lungi da me l'idea di iniziare a comprarla e trovarmela oggi ad una media di carico sui 97,20 , però mi sento di dire come ho detto a mio cognato che per altro non ha mai avuto niente da recriminare : dato che l'avevi presa coi diritti a neanche 101 e l'hai venduta a 143 in neanche 3 mesi , se ora sei in loss ricordati di quello che hai guadagnato in quel tempo con uno strumento e una società che per te era arabo o ostrogoto a scelta. Ma, ripeto, mio cognato è abbastanza intelligente da non avermi oggi recriminato alcunchè e sono ultracerto che il 99% delle persone che leggono o scrivono questo thread lo è altrettanto ,anzi di più perchè loro conoscono le cv e soprattutto conoscono il sottoscritto . E ,per finire ,se nella prima tornata abbiamo guadagnato abbastanza oggi il destino cinico e baro :D ci ripaga di uguale moneta .Anche se il destino conta una sega e oggi come oggi mi sarei fatto una idea del motivo della discesa di azione e di cv .


Io proprio non te ne voglio!:yes: Anzi, felice di ritrovartiOK!

e quindi 05-01-08 00:03

ben tornato, Fabbro
 
dopo eventi di attrito :censored:
il forum sulle convertibili ha ritrovato il suo spirito che l'ha sempre contraddistinto:clap:
naturalmente tutti possono esprire pareri ed opinioni personali, utili al dibattito, evitando di interagire con messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati:)
So bene quante forze potenziali e quante energie positive ci siano in questo forum :yes:

ben tornato, Fabbro
:clap::clap::clap:

fango 05-01-08 00:59

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15777890)
... E ,per finire ,se nella prima tornata abbiamo guadagnato abbastanza oggi il destino cinico e baro :D ci ripaga di uguale moneta .Anche se il destino conta una sega e oggi come oggi mi sarei fatto una idea del motivo della discesa di azione e di cv .

Ci racconti questa idea che ti è venuta sul motivo della discesa?

Bentornato. OK!

stevesteve 05-01-08 01:56

bentornsato e buon anno

Stefano

e quindi 05-01-08 08:34

BANCA IFIS
BANCA IFIS - Fuerstenberg
acquista 9.000 titoli

Sebastien Egon Fuerstenberg, presidente di B. Ifis, attraverso La Scogliera Spa, ha acquistato sul mercato tra il 2 e il 3 gennaio 9.000 titoli della societa', per un controvalore totale di 80.627,16 euro. Lo si apprende da un filing model di internal dealing.

maucal 05-01-08 08:59

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15777890)
Io invece continuo questo. Non me ne vogliate .
Un saluto a tutti e vi rinnovo i miei auguri ;è da un po che non ci si sente ,dal 21 dicembre mi pare . La mia sarà stata una vacanza o un periodo sabbatico ? Quien sabe
Allora, leggendo quasi tutto da quando mi ero assentato, rientro qui perchè non sembri a qualcuno che io non scriva più perchè la BNS cv sono a 92 scarse e han fatto anche un 91 e quindi che io non scriva più poichè ho cappellato su BNS CV. Se un amico del forum (da loss a gain) ha preso il 91 come minimo storico ,probabile che lo debba anche a questo forum (tra parentesi gli dico che a 91 rendeva allora il 5,15% lordo a scadenza ) Poi tengo a precisare che nessuno dei più vecchi lettori e scrittori di questo thread dentro a BNS cv come il sottoscritto mi ha contestato alcunchè (anche perchè ci sarebbe pochissimo da contestarmi) ,poichè i più vecchi sanno benissimo come --secondo almeno il sottoscritto--ci si deve muovere con le convertibili:una cv a quei prezzi dell'azione e di cv andava presa e basta,specie basandosi sul fatto della serietà di BNS ; una cv anche a 90 con azione a 0,500 secondo il mio modo di vedere no,per altri sì ma qui dipende dall'ottica dell'investitore
Poi leggo testualmente "E) in Base a quello che ho letto (anche nei vecchi 3D) Fabbro dovrebbe essere Oltre i 100, ed averne TANTISSIME (ipotizzo 3-400.000) in 1 dei miei primi post, glielo anche chiesto, MI HA IGNORATO, padrone di farlo." Rivolgendosi a me gli rispondo che mi sottovaluta alquanto perchè di sole BNS cv ne ho assai ma assai di più ,e che la cifra che scrive, io la guadagnai solo con la BPE08 .Anzi abbastanza di più della seconda cifra. Una cv ,la BPE08,che mi ricordo assai bene qualcuno all'epoca temeva poteva essere richiamata avendo un call e quindi poteva essere rischiosa da comprare nei pressi dei 110 : col risultato che è andata anche a 191.
Altra cosa:mettere Uniland vicino a BNS mi pare quanto meno azzardato :io una cv di Uniland la prenderei come oggi prendo AZA cv o Snia cv
Ovviamente , se avessi pensato di trovarmi con BNS cv a questi prezzi ,lungi da me l'idea di iniziare a comprarla e trovarmela oggi ad una media di carico sui 97,20 , però mi sento di dire come ho detto a mio cognato che per altro non ha mai avuto niente da recriminare : dato che l'avevi presa coi diritti a neanche 101 e l'hai venduta a 143 in neanche 3 mesi , se ora sei in loss ricordati di quello che hai guadagnato in quel tempo con uno strumento e una società che per te era arabo o ostrogoto a scelta. Ma, ripeto, mio cognato è abbastanza intelligente da non avermi oggi recriminato alcunchè e sono ultracerto che il 99% delle persone che leggono o scrivono questo thread lo è altrettanto ,anzi di più perchè loro conoscono le cv e soprattutto conoscono il sottoscritto . E ,per finire ,se nella prima tornata abbiamo guadagnato abbastanza oggi il destino cinico e baro :D ci ripaga di uguale moneta .Anche se il destino conta una sega e oggi come oggi mi sarei fatto una idea del motivo della discesa di azione e di cv .

betornato fabbro. io pero PERSONALMENTE non sarei cosi duro con punisher, anche se ipotizzare che tu ne avessi solo3-400000 (quelle che + o - ho io) vuol dire non avere letto bene i tuoi interventi....mi conforta (anche se è da *****) sapere il tuo pmc 97....il mio dovrebbe essere 99 scarso.........poi per la verità ti dico...comincio ad essere quasi contento di essermi incastrato su bncv ....è vero che sulla conv il mio tol segna - 6% pero ' se guardo i 2 titoli che ho (enertad e italease vedo -36 e -15) noto che con questi (circa il 12% del capitale) perdo quasi di + e mi dico ....meno male che in questo ultimo mese non avevo altri soldi da investire, perchè probabilmente avrei acquistato con altre probabili perdire..........

Gallo Cedrone 05-01-08 09:51

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15777890)
Io invece continuo questo. Non me ne vogliate .
Un saluto a tutti e vi rinnovo i miei auguri ;è da un po che non ci si sente ,dal 21 dicembre mi pare . La mia sarà stata una vacanza o un periodo sabbatico ? Quien sabe
Allora, leggendo quasi tutto da quando mi ero assentato, rientro qui perchè non sembri a qualcuno che io non scriva più perchè la BNS cv sono a 92 scarse e han fatto anche un 91 e quindi che io non scriva più poichè ho cappellato su BNS CV. Se un amico del forum (da loss a gain) ha preso il 91 come minimo storico ,probabile che lo debba anche a questo forum (tra parentesi gli dico che a 91 rendeva allora il 5,15% lordo a scadenza ) Poi tengo a precisare che nessuno dei più vecchi lettori e scrittori di questo thread dentro a BNS cv come il sottoscritto mi ha contestato alcunchè (anche perchè ci sarebbe pochissimo da contestarmi) ,poichè i più vecchi sanno benissimo come --secondo almeno il sottoscritto--ci si deve muovere con le convertibili:una cv a quei prezzi dell'azione e di cv andava presa e basta,specie basandosi sul fatto della serietà di BNS ; una cv anche a 90 con azione a 0,500 secondo il mio modo di vedere no,per altri sì ma qui dipende dall'ottica dell'investitore
Poi leggo testualmente "E) in Base a quello che ho letto (anche nei vecchi 3D) Fabbro dovrebbe essere Oltre i 100, ed averne TANTISSIME (ipotizzo 3-400.000) in 1 dei miei primi post, glielo anche chiesto, MI HA IGNORATO, padrone di farlo." Rivolgendosi a me gli rispondo che mi sottovaluta alquanto perchè di sole BNS cv ne ho assai ma assai di più ,e che la cifra che scrive, io la guadagnai solo con la BPE08 .Anzi abbastanza di più della seconda cifra. Una cv ,la BPE08,che mi ricordo assai bene qualcuno all'epoca temeva poteva essere richiamata avendo un call e quindi poteva essere rischiosa da comprare nei pressi dei 110 : col risultato che è andata anche a 191.
Altra cosa:mettere Uniland vicino a BNS mi pare quanto meno azzardato :io una cv di Uniland la prenderei come oggi prendo AZA cv o Snia cv
Ovviamente , se avessi pensato di trovarmi con BNS cv a questi prezzi ,lungi da me l'idea di iniziare a comprarla e trovarmela oggi ad una media di carico sui 97,20 , però mi sento di dire come ho detto a mio cognato che per altro non ha mai avuto niente da recriminare : dato che l'avevi presa coi diritti a neanche 101 e l'hai venduta a 143 in neanche 3 mesi , se ora sei in loss ricordati di quello che hai guadagnato in quel tempo con uno strumento e una società che per te era arabo o ostrogoto a scelta. Ma, ripeto, mio cognato è abbastanza intelligente da non avermi oggi recriminato alcunchè e sono ultracerto che il 99% delle persone che leggono o scrivono questo thread lo è altrettanto ,anzi di più perchè loro conoscono le cv e soprattutto conoscono il sottoscritto . E ,per finire ,se nella prima tornata abbiamo guadagnato abbastanza oggi il destino cinico e baro :D ci ripaga di uguale moneta .Anche se il destino conta una sega e oggi come oggi mi sarei fatto una idea del motivo della discesa di azione e di cv .


Bentornato! :D

surfista11 05-01-08 10:13

ecco cosa dice il cda di Beni Stabili relativamente alla convertibile, nella sua relazione ai dati del 3.zo trimestre 2007:

"... Gli oneri finanziari relativi al prestito obbligazionario, che già nel bilancio chiuso al
31 dicembre 2006 erano stati rilevati per 4.130 migliaia di Euro applicando il tasso di interesse effettivo
pari a circa il 5,5% e tenendo conto di tutte le conversioni avvenute fino alla data di redazione del
bilancio, sono stati calcolati nel trimestre chiuso al 30 settembre 2007 prendendo in considerazione anche
le ulteriori conversioni intervenute fino a tale data e quelle intervenute con efficacia successiva alla
chiusura del trimestre ed entro la data della presente Relazione. Il tasso di interesse effettivo del 5,5%
utilizzato per la contabilizzazione degli oneri finanziari relativi al prestito obbligazionario convertibile, a
fronte di una cedola da pagare ai portatori delle obbligazioni del 2,5%, è stato calcolato, in conformità a
quanto previsto dagli IFRS, tenendo in considerazione il valore dell’opzione di conversione ed i costi
iniziali di emissione. Nella sostanza tale tasso esprime, ai fini della rappresentazione contabile, il costo di
periodo teorico che la società avrebbe sostenuto se avesse emesso uno strumento analogo, ma privo dell’opzione di conversione il cui valore è stato invece considerato come un incremento del Patrimonio
Netto al momento dell’emissione del prestito..."

"...Il debito al 30 settembre 2007 riflette tutte le
conversioni avvenute fino a tale data, che ammontano complessivamente a n. 177.468.179 (n. 3.595.892
nel terzo trimestre 2007). Il tasso di interesse effettivo di tale prestito è stato pari a circa il 5,5%,
tenendo conto delle conversioni avvenute fino alla data odierna, a fronte di un tasso di interesse nominale
annuo del 2,5%..."

"...Ad oggi, infatti, risultano esercitate, con efficacia
ottobre 2007, ulteriori conversioni per complessive n. 957.784 obbligazioni. A seguito di tali conversioni, il
valore nominale del prestito si riduce a 292.119 migliaia di Euro..."

fabbro 05-01-08 10:38

Quota:

Scritto da maucal (Post 15779002)
betornato fabbro. io pero PERSONALMENTE non sarei cosi duro con punisher, anche se ipotizzare che tu ne avessi solo3-400000 (quelle che + o - ho io) vuol dire non avere letto bene i tuoi interventi....mi conforta (anche se è da *****) sapere il tuo pmc 97....il mio dovrebbe essere 99 scarso.........poi per la verità ti dico...comincio ad essere quasi contento di essermi incastrato su bncv ....è vero che sulla conv il mio tol segna - 6% pero ' se guardo i 2 titoli che ho (enertad e italease vedo -36 e -15) noto che con questi (circa il 12% del capitale) perdo quasi di + e mi dico ....meno male che in questo ultimo mese non avevo altri soldi da investire, perchè probabilmente avrei acquistato con altre probabili perdire..........

grazie del bentornato e approfitto per ringraziare degli mp che molti mi hanno mandato durante la mia assenza. Quello che a me ha fatto incavolare è spargere dubbi sulla solidità della società. Poi mi viene da ridere quando trovo che è lo stesso che apre un thread su alitalia cv .
Circa le azioni lo sai che io è da una vita che non le faccio e ci sarà un motivo ,cioè soldi con le azioni li ho persi come tutti , non tanti per fortuna , anche perchè le palanche messe sulle azioni sono sempre state molto marginali rispetto al totale . E questo mi contraddistingue da quel mio amico medico ultraottantenne pieno di azioni specie banche e assicurazioni che ho più volte spinto verso le cv specialmente nei momenti attuali (tra l'altro è un decano delle cv ,cioè le conosce bene come strumento, perchè le faceva quando molti di noi non erano ancora nati e mi diceva che a suo tempo c'erano cv che se convertite ti davano in azioni il 3 per 2 come al supermercato ) Ma io sono sicuro che lui non venda tutte le sue azioni switchando sulle convertibili per l' unico motivo che ci dovrebbe pagare un casino di capital gain avendole per la maggior parte caricate fiscalmente ai prezzi del 1998, dato che le ha da una vita .
Circa il conflitto azioni e convertibili ,se io oggi calcolassi quanto sarei in perdita se avessi investito in azioni STM invece che nelle sue cv mi sparerei .Invece a conti fatti avrò perso il differenziale tra una cedola di un BTP e la cedola della cv su STM . Su BNS cv sarà la stessa cosa: male che vada il nostro sarà una lieve loss dato appunto dal differenziale dei rendimenti effettivi dei due strumenti (BTP e BNS CV) rendimenti effettivi che oggi come oggi quasi sono pari .
Guardandomi indietro io penso che la mia più grossa cappella sia stata guadagnare poco meno di 500.000 € con BPE08 piuttosto che comprare cv su STM : cioè con BPE08 ho portato a casa troppo poco rispetto allo investito :il mio circa + 25 % rispetto al + 77,6% (da 107,50 a 191 di massimo storico)che si poteva fare è poca cosa .A mia parziale discolpa devo dire però che erano in gran parte soldi presi a prestito anche perchè il 4% lordo della BPE08 era vicino a quello che si pagava allora di euribor + spread.

cammello 05-01-08 10:40

Quota:

Scritto da maucal (Post 15779002)
poi per la verità ti dico...comincio ad essere quasi contento di essermi incastrato su bncv ....è vero che sulla conv il mio tol segna - 6% pero ' se guardo i 2 titoli che ho (enertad e italease vedo -36 e -15) noto che con questi (circa il 12% del capitale) perdo quasi di + e mi dico ....meno male che in questo ultimo mese non avevo altri soldi da investire, perchè probabilmente avrei acquistato con altre probabili perdire..........

ottimo esempio di positive thinking :bow::bow:

buon anno a Fabbro

C
ps: io sto a ca 99, mi sa che nei prox gg provo ad abbassare :confused:

fabbro 05-01-08 10:42

Quota:

Scritto da fango (Post 15778736)
Ci racconti questa idea che ti è venuta sul motivo della discesa?

Bentornato. OK!

io se fossi in loro porterei l'azione più bassa ,più bassa anche di oggi, e dopo proverei a delistarla con una opa diciamo a 0,700-0,800 .

cammello 05-01-08 10:44

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15779357)
Poi mi viene da ridere quando trovo che è lo stesso che apre un thread su alitalia cv .

Personal Fol -> Lisa Amici/Ignorati -> inserisci i nomi che vuoi ignorare

e ti passa il buonumore :p

C

cammello 05-01-08 10:45

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15779370)
io se fossi in loro porterei l'azione più bassa ,più bassa anche di oggi, e dopo proverei a delistarla con una opa diciamo a 0,700-0,800 .

che effetti ha un'opa su una cv (scusa se lo hai già speigato in altri tomi)?

C

fabbro 05-01-08 10:51

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 15779245)
ecco cosa dice il cda di Beni Stabili relativamente alla convertibile, nella sua relazione ai dati del 3.zo trimestre 2007:

"... Gli oneri finanziari relativi al prestito obbligazionario, che già nel bilancio chiuso al
31 dicembre 2006 erano stati rilevati per 4.130 migliaia di Euro applicando il tasso di interesse effettivo
pari a circa il 5,5% e tenendo conto di tutte le conversioni avvenute fino alla data di redazione del
bilancio, sono stati calcolati nel trimestre chiuso al 30 settembre 2007 prendendo in considerazione anche
le ulteriori conversioni intervenute fino a tale data e quelle intervenute con efficacia successiva alla
chiusura del trimestre ed entro la data della presente Relazione. Il tasso di interesse effettivo del 5,5%
utilizzato per la contabilizzazione degli oneri finanziari relativi al prestito obbligazionario convertibile, a
fronte di una cedola da pagare ai portatori delle obbligazioni del 2,5%, è stato calcolato, in conformità a
quanto previsto dagli IFRS, tenendo in considerazione il valore dell’opzione di conversione ed i costi
iniziali di emissione. Nella sostanza tale tasso esprime, ai fini della rappresentazione contabile, il costo di
periodo teorico che la società avrebbe sostenuto se avesse emesso uno strumento analogo, ma privo dell’opzione di conversione il cui valore è stato invece considerato come un incremento del Patrimonio
Netto al momento dell’emissione del prestito..."

"...Il debito al 30 settembre 2007 riflette tutte le
conversioni avvenute fino a tale data, che ammontano complessivamente a n. 177.468.179 (n. 3.595.892
nel terzo trimestre 2007). Il tasso di interesse effettivo di tale prestito è stato pari a circa il 5,5%,
tenendo conto delle conversioni avvenute fino alla data odierna, a fronte di un tasso di interesse nominale
annuo del 2,5%..."

"...Ad oggi, infatti, risultano esercitate, con efficacia
ottobre 2007, ulteriori conversioni per complessive n. 957.784 obbligazioni. A seguito di tali conversioni, il
valore nominale del prestito si riduce a 292.119 migliaia di Euro..."

Ben postato. In pratica ora si sa che i prezzi della cv non dovrebbero esprimere un rendimento effettivo lordo della stessa cv superiore al 5,5% .

fabbro 05-01-08 10:53

Quota:

Scritto da cammello (Post 15779380)
che effetti ha un'opa su una cv (scusa se lo hai già speigato in altri tomi)?

C

le 100 lire ,cioè l'1 € dello strike della cv ,ce lo darebbero prima della scadenza naturale della cv .

m.a.s. 05-01-08 11:25

Son contento che tu abbia deciso di tornare a scrivere.
Non ho seguito molto le diatribe passate ma, premesso che nessuno ha sfera di cristallo, la tua competenza e la tua disponibilità son cose che servono a questo forum.
Quota:

Scritto da fabbro (Post 15777890)
[...]Poi tengo a precisare che nessuno dei più vecchi lettori e scrittori di questo thread dentro a BNS cv come il sottoscritto mi ha contestato alcunchè (anche perchè ci sarebbe pochissimo da contestarmi) ,poichè i più vecchi sanno benissimo come --secondo almeno il sottoscritto--ci si deve muovere con le convertibili:una cv a quei prezzi dell'azione e di cv andava presa e basta,specie basandosi sul fatto della serietà di BNS.[...]

Sottolineo questo tuo passaggio per dire che feci un ingresso sulle BNS cv a 100,1 a fine ottobre e nonostante il loss potenziale non mi sento di recriminare contro nessuno (neanche contro me stesso) perchè sono sicuro che il rapporto rischio/rendimento atteso era buono allora, e lo è ancor di più oggi.

Quota:

Scritto da fabbro
io se fossi in loro porterei l'azione più bassa ,più bassa anche di oggi, e dopo proverei a delistarla con una opa diciamo a 0,700-0,800

Contro questa opinione però giocano le dichiarazioni della società che intende trasformarsi in SIIQ.

cammello 05-01-08 11:32

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15779403)
le 100 lire ,cioè l'1 € dello strike della cv ,ce lo darebbero prima della scadenza naturale della cv .

questa mi sembra cosa buona e giusta

:bow:

C

maucal 05-01-08 11:35

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15779370)
io se fossi in loro porterei l'azione più bassa ,più bassa anche di oggi, e dopo proverei a delistarla con una opa diciamo a 0,700-0,800 .

scusa fabbro se cosi fosse ok pero' ti faccio presente che per assurdo sto discorso varebbe per i 3/4 del listino...+ o - tutte le small cap....se cosi ' fosse saresti contento? non penso....

maucal 05-01-08 11:38

gia come farebbero se la opano a 0,7 a trasformarla in siiq?

alegu 05-01-08 13:00

ben tornato Maestro.... mi auguro che le feste non abbiano lasciato anche il segno sulla ....linea:D
probabilmente su bnscv adesso gioca molto a favore il calo dei rendimenti delle obbligazioni, anche se il non avere rating non ne facilita la ripresa
giustamente come hai spesso ricordato il premio adesso comincia ad essere importante....
ma la cosa strana, ma poi nenache tanto, è l'ingresso un mesetto fa di un fondo con una grossa percentuale sulle azioni a circa 0,92 invece che sulla cv....
certamente questo gioca a favore dell'azione, o a sfavore dei gestori di quel fondo:eek:

sinceramente io non sono ancora entrato, o meglio ero entrato pesantemente in agosto a 105 per poi uscire i quasi subiti a attorno a 105,6

ma seguo con attenzione...

mb1 05-01-08 13:07

Bentornato Fabbro, un augurio sincero di un felice e sereno 2008 a te ed alla tua famiglia :bow::bow::bow:

debe2000 05-01-08 17:16

Per Fabbro o per chi ne sà qualcosa.

Chiedo lumi su questa convertibile, per quanto riguarda il rimborso anticipato.
C'è probabilità che venga rimborsata nel breve. A me pare di no.
Grazie

Previa autorizzazione della Banca D'Italia, a partire dal 15 giugno 2005 e sino al 1 giugno 2010 la Banca si riserva la facoltà di procedere al rimborso anticipato di tutte le obbligazioni e non solo parte diesse, a condizione che l'Agente per il calcolo abbia verificato che il prezzo di riferimento delle azioni, moltiplicato per il rapporto di conversione(eventualmente soggeto ad uno o più aggiustamenti in applicazione delle previsioni di cui articolo 7) sia risultato, per almeno 20 giorni di borsa aperta, individuati in un arco di 30 giorni di borsa aperta consecutivi, superiore a euro 22,0219 .
http://www.bpv.it/DWN/INVESTOR_RELAT...toPrestito.pdf

parsi 05-01-08 18:42

il ritorno
 
Fabbro, grazie di esistere!


triale 05-01-08 21:43

ben tornato fabbro... sto ascoltando su radio3 il "Ballo in maschera" , in diretta dal Metropolitan, povero Verdi, a Parma non arriverebbe alla fine!

nuvola nera 05-01-08 21:55

ben tornato
 
ben tornato a Fabbro , è sempre un piacere leggerti.
Nuvola nera

lukbper 05-01-08 22:19

vedo solo ora e mi rallegro.Ciao Fabbro, bentornato e buon anno.

giggi91 05-01-08 22:27

Quota:

Scritto da lukbper (Post 15783687)
vedo solo ora e mi rallegro.Ciao Fabbro, bentornato e buon anno.

Mi associo, e con molto piacere.

fabbro 05-01-08 23:07

Quota:

Scritto da debe2000 (Post 15781720)
Per Fabbro o per chi ne sà qualcosa.

Chiedo lumi su questa convertibile, per quanto riguarda il rimborso anticipato.
C'è probabilità che venga rimborsata nel breve. A me pare di no.
Grazie

Previa autorizzazione della Banca D'Italia, a partire dal 15 giugno 2005 e sino al 1 giugno 2010 la Banca si riserva la facoltà di procedere al rimborso anticipato di tutte le obbligazioni e non solo parte diesse, a condizione che l'Agente per il calcolo abbia verificato che il prezzo di riferimento delle azioni, moltiplicato per il rapporto di conversione(eventualmente soggeto ad uno o più aggiustamenti in applicazione delle previsioni di cui articolo 7) sia risultato, per almeno 20 giorni di borsa aperta, individuati in un arco di 30 giorni di borsa aperta consecutivi, superiore a euro 22,0219 .
http://www.bpv.it/DWN/INVESTOR_RELAT...toPrestito.pdf

Se non erro è il regolamento della vecchia Lodi 2010 . Questa cv come d'altra parte la vecchia Olivetti oggi telecom 2010 perchè sia possibile callarla cioè richiamarla la sua azione di riferimento deve avere raggiunto un certo prezzo e tenerlo per un certo periodo di tempo. Se queste due cose si avverano e sempre se la società lo volesse fare ,la può richiamare .Molte cv che sono classate anche presso investitori esteri hanno queste condizioni Anche la BNS CV è callable dopo il 10/11/2009 se azione è over 1,3€ ;oppure anche prima se ne sono rimaste solo sotto il 10%
Ma stai tranquillo che sia per la odierna BP 10 ,sia per la odierna TIT 10 e sia per la BNS cv questo ,allo stato dei fatti, non può accadere perchè ritornando alla BP 10 è un prezzo della Lodi vecchia che corrisponde a un 135 sul nominale della cv lodigiana difatti :22,0219 fratto 16,31 significa 135.
E parlando sempre di questa cv vi ricordate che mesi addietro avevo preventivato che molti --se non la maggioranza ovviamente extra fol--avrebbero pensato che era appettibile perchè cambiava a 16,31 ,ebbene proprio ieri mi ha chiamato il padrone della sim dove lavoro e mi ha chiesto consiglio su questa cv : pensava che cambiasse a 16,31 e sempre 1 ad 1 . Che vi dicevo ?

feliceanima 06-01-08 00:34

Ciao fabbro e ben ritrovato ero sicuro al 100 % che eri in ferie come tutte le altre volte. Solo una piccola domanda eri presente sul book vero sia in denaro che lettera dammi conferma.

violino998 06-01-08 01:48

spread su beni stabili
 
salve a tutto il forum, chiedo se tecnicamente agli attuali prezzi sia conveniente aprire una operazione di long sulla convertibile e short sulla azione, da calcolare anche quante azioni si devono shortare in proporzione al lotto della convertibile.

saluti
solton

debe2000 06-01-08 10:34

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15783974)
Se non erro è il regolamento della vecchia Lodi 2010 . Questa cv come d'altra parte la vecchia Olivetti oggi telecom 2010 perchè sia possibile callarla cioè richiamarla la sua azione di riferimento deve avere raggiunto un certo prezzo e tenerlo per un certo periodo di tempo. Se queste due cose si avverano e sempre se la società lo volesse fare ,la può richiamare .Molte cv che sono classate anche presso investitori esteri hanno queste condizioni Anche la BNS CV è callable dopo il 10/11/2009 se azione è over 1,3€ ;oppure anche prima se ne sono rimaste solo sotto il 10%
Ma stai tranquillo che sia per la odierna BP 10 ,sia per la odierna TIT 10 e sia per la BNS cv questo ,allo stato dei fatti, non può accadere perchè ritornando alla BP 10 è un prezzo della Lodi vecchia che corrisponde a un 135 sul nominale della cv lodigiana difatti :22,0219 fratto 16,31 significa 135.
E parlando sempre di questa cv vi ricordate che mesi addietro avevo preventivato che molti --se non la maggioranza ovviamente extra fol--avrebbero pensato che era appettibile perchè cambiava a 16,31 ,ebbene proprio ieri mi ha chiamato il padrone della sim dove lavoro e mi ha chiesto consiglio su questa cv : pensava che cambiasse a 16,31 e sempre 1 ad 1 . Che vi dicevo ?


Grazie, molto gentile.OK!

bu$ine$$ 06-01-08 20:26

Bentornato mitico Fabbro!OK! Ora che son finite le ferie bisogna abb la testa e darci dentro col lavoro:wall:

andersen1 07-01-08 09:40

x
 
Auguri a tutti . Bentornato fabbro. E complimenti a debe2000 per l'avatar.

MC10 07-01-08 11:15

Oggi abbiamo abbassato un po la media di bns.

Acquistate a 91,76, media attuale 97,07.



Saluti a tutti.

nuvola nera 07-01-08 11:16

Anche Bim è arrivata sotto i 100 , essendi un titolo bancario dovrebbe ( condizionale d'obbligo visti i tempi ) essere ulteriormente interessante .
Nuvola nera

Il Pordenonese 07-01-08 11:19

parlavo ieri con un promotore intenzionato a far comprare ai suoi clienti cv bns...non legge il fol e non l'ho edotto io...:D evidentemente comincia ad essere impossible non accorgersi di lei... sperem...

saluti

Sandro Tonini 07-01-08 11:20

Quota:

Scritto da MC10 (Post 15792647)
Oggi abbiamo abbassato un po la media di bns.

Acquistate a 91,76, media attuale 97,07.



Saluti a tutti.

Incremetato anch'io e media attuale 93,0189%...OK!

Ben tornato FABBRO dopo le vancanze :clap::clap::clap:

triale 07-01-08 13:48

oggi è il turno delle sias, sembra voler andare sotto i 100...

volatore 07-01-08 17:22

Quota:

Scritto da triale (Post 15794969)
oggi è il turno delle sias, sembra voler andare sotto i 100...


E BN CV, ha sfondato ancora 90,8:mad:

zloty 07-01-08 17:36

per quanto riguarda l'azione BNS, credo molto importante il supporto posto a 0.7, la cui rottura potrebbe spingere l'azione prima a testare area 0.66 e successivamente area 0.57.
secondo voi con questo scenario, come potrebbe muoversi la convertibile?
a quanto potrebbe scendere?

TuttiAlBrevo 07-01-08 18:11

sotto i 90 inizia ad avere quasi il 5% di rendimento annuale, senza considerare l'eventuale ulteriore guadagno se raggiunta la conversione.

io non son dentro, ma tra poco potrei esserlo. ;)

think 07-01-08 18:13

Quota:

Scritto da violino998 (Post 15784615)
salve a tutto il forum, chiedo se tecnicamente agli attuali prezzi sia conveniente aprire una operazione di long sulla convertibile e short sulla azione, da calcolare anche quante azioni si devono shortare in proporzione al lotto della convertibile.

saluti
solton

oramai il delta dell'obbligazione è molto basso bns deve salire del 40 % per arrivare allo strike è diventata un obbligazione corporate o poco più
del resto se i mercati vanno in down trend di lungo non c'è convertibile che possa fare miracoli


triale 07-01-08 19:22

Quota:

Scritto da zloty (Post 15800120)
per quanto riguarda l'azione BNS, credo molto importante il supporto posto a 0.7, la cui rottura potrebbe spingere l'azione prima a testare area 0.66 e successivamente area 0.57.
secondo voi con questo scenario, come potrebbe muoversi la convertibile?
a quanto potrebbe scendere?

il minimo assoluto dal 2006 è 0,687... ormai ci siamo , speriamo tenga anche se purtroppo è il mercato ad essere negativo, visto che il rialzino di oggi è stato determinato da 4 titoli...

maucal 07-01-08 20:47

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15801445)
Ripubblico la tabella Rendimenti della CV BS.

Tabella Rendimento (in realta' le tabelle sono 2... visto che iniziato il calcolo da 96)

Aggiornamento di BENI INSTABILI cv.....

Ecco qua, rendimento netto %, prezzo senza commissione, con ipotesi tassazione al 12.5% o 20%....

Prezzo.......tax12.5%.......tax20%
96...............3.17............2.90
95.5............3.30............3.02
95...............3.43............3.14
94.5............3.56............3.26
94...............3.69............3.38
93.5............3.82............3.50
93...............3.95............3.62
92.5............4.09............3.74
92...............4.22............3.87

Rendimento netto, tax 12.5%, commissioni non comprese.
92.....................4.25%
91.5..................4.39%
91.....................4.52%
90.5..................4.66%
90.....................4.80%
89.5..................4.95%
89.....................5.09%
88.5..................5.23%
88.....................5.38%
87.5..................5.52%
87.....................5.67%
86.5..................5.82%
86.....................5.97%


ps noto 1 leggera differenza tra le 2 tabelle riguardo all'acquisto a 92(l'unico in comune tra le 2)

La ragione della differenza tra le due tabelle è questa: la prima è calcolata con acquisto il 7/12/2007

mentre la seconda il 27/12, più il tempo di vita di un'obbligazione è corto più il rendimento aumenta.

oggi quindi il rendimento sarebbe leggermente superiore.


Alle Tabelle ci aggiungo 1 Riflessione:

De Benedetti Finanzia Tiscali con 1 Convertibile di 60 milioni: tasso di
interesse al 6,75% annuo
.

Citigroup: Abu Dhabi Ne Acquista Il 4,9% con 1 convertibile Tasso di interesse 11%

Convertibile Beni stabili quasi 400 milioni, Tasso offerto: 2,5.

Evidentemente i Soldi dei piccoli nn "pesano"


************************
1 Domanda per gli Esperti, le Azioni emesse per la conversione Hanno 1 Valore FACCIALE di 10 centesimi. Vuol dire che a chi le ha emesse sono costate 1/10 del loro Evenuale Valore di conversione ??
************************

In Ultimo allego la:

TABELLA ANDAMENTO SOCIETA' DEL SETTORE IMMOBILIARE ITALIANO (dati aggiornati a ca 10 gg fa)

performance A 1 Anno:

Beni Stabili:........-37,63%
Aedes:............. .-43,06%
Pirelli Re:...........-50,74%
Igd:...................-45,73%
Uniland:.............-42,89%
Imm. Lombarda:.-40,43%


punisher ti ho sempre "difeso" ma questa volta mi sembri un po' tendenzioso....

vuoi dire che dire la bns ha una cedola bassa? lo sappiamo tutti difatti vale 91......i titoli immobiliari stanno crollando? sappiamo anche questo...se tornerei indietro? sì ma non si puo'....e quindi aspettero al massimo 3 anni e mezzo,,....che non sono pochi...


giogiopic 07-01-08 21:00

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15802769)
Fanno 1 convertibile che va sul mercato ??

E quanto gli danno ??... l'1, il 2, il 2,5.....

Fanno 1 Convertibile per 1 Grosso imprenditore (che probabilmente manco ci mette soldi suoi ma prestati dalle banche) e quanto gli danno ?? 3 VOLTE TANTO !!!

i FATTI riportati CONFERMANO quanto da sempre penso: I PICCOLI IN BORSA NN CONTANO NIENTE !!!

Non Credo che ci sia nessuna tendenziosita' nel rilevare 1 tale STATO DI FATTO !!!


boh...nn ti seguo.....guarda i facciali di Sopaf e Arkimedica cv ....
sono società incofrontabili con BNS....e sono dell'opinione che se Tiscali quotasse la cv invece di "venderla" a M&C il facciale sarebbe stato sempre quello.....

The_Punischer 07-01-08 21:17

Quota:

Scritto da giogiopic (Post 15802810)
boh...nn ti seguo.....guarda i facciali di Sopaf e Arkimedica cv ....
sono società incofrontabili con BNS....e sono dell'opinione che se Tiscali quotasse la cv invece di "venderla" a M&C il facciale sarebbe stato sempre quello.....

Correggimi Se Sbaglio,

La CV Beni Stabili, e' stata emessa Quando gia' tutto il Settore Immobliliare Mostrava segni di Cedimento (la tabella sul valore delle societa' del settore allegata al mio post canta).

Eppure, e' stata prezzata 1 cedola Come se si fosse in Pieno Boom.

E' 1 mia idea e posso sbagliare, MA SECONDO ME, L'ORTOLANO AL POVERACCIO SEMPRE POMODORI MARCI VENDE... !!

ah dimenticavo.... Sulla Covertibile dell'INGEGNERE, credi ci sia 1 CALL come su BS ?? :D :D :D

MC10 07-01-08 21:40

Quota:

Scritto da triale (Post 15794969)
oggi è il turno delle sias, sembra voler andare sotto i 100...

Oggi ho fatto spesa :D ;) prese un lotticino anche di Sias a 100,59, con media abbassata a 106,4916.



Saluti

bu$ine$$ 07-01-08 22:10

Quota:

Scritto da MC10 (Post 15803281)
Oggi ho fatto spesa :D ;) prese un lotticino anche di Sias a 100,59, con media abbassata a 106,4916.



Saluti

ke kulo:censored: io sono fermo a 105.5 di bns e 104 di sias...ma + ke altro senza cash....dopodomani mi tokkera liberar qualcosa:cool:

e quindi 07-01-08 23:09

qui si riacquista :D

COMUNICATO STAMPA
IL CONSIGLIO DI AMMINISTRAZIONE DI IGD DEL 7 GENNAIO
2008
APPROVA UN PIANO DI RIACQUISTO AZIONI PROPRIE FINO AL 6,5% DEL
CAPITALE, A VALERE SULL'AUTORIZZAZIONE ALL'ACQUISTO E VENDITA
DI AZIONI PROPRIE DELIBERATA IN PARI DATA DALL'ASSEMBLEA DEI
SOCI

gianni80 08-01-08 00:01

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15802982)
Correggimi Se Sbaglio,

La CV Beni Stabili, e' stata emessa Quando gia' tutto il Settore Immobliliare Mostrava segni di Cedimento (la tabella sul valore delle societa' del settore allegata al mio post canta).

Eppure, e' stata prezzata 1 cedola Come se si fosse in Pieno Boom.

E' 1 mia idea e posso sbagliare, MA SECONDO ME, L'ORTOLANO AL POVERACCIO SEMPRE POMODORI MARCI VENDE... !!

ah dimenticavo.... Sulla Covertibile dell'INGEGNERE, credi ci sia 1 CALL come su BS ?? :D :D :D

La convertibile sottoscritta da M&C alla scadenza rimborsa in azioni non in soldi. Solo questo giustifica un facciale più elevato. Inoltre la solidità di Beni Stabili (e di Fonciere des Regions) è più alta di quella di Tiscali.

think 08-01-08 00:06

Quota:

Scritto da The_Punischer (Post 15802982)
Correggimi Se Sbaglio,

La CV Beni Stabili, e' stata emessa Quando gia' tutto il Settore Immobliliare Mostrava segni di Cedimento (la tabella sul valore delle societa' del settore allegata al mio post canta).

Eppure, e' stata prezzata 1 cedola Come se si fosse in Pieno Boom.

E' 1 mia idea e posso sbagliare, MA SECONDO ME, L'ORTOLANO AL POVERACCIO SEMPRE POMODORI MARCI VENDE... !!

ah dimenticavo.... Sulla Covertibile dell'INGEGNERE, credi ci sia 1 CALL come su BS ?? :D :D :D

ti sei perso un passaggio, quelle su tiscali e citigroup a scadenza hanno la conversione in azioni obbligatoria ,se tiscali fra 3 anni valesse 20 centesimi debe avrebbe una perdita non indifferente e lo stesso vale per gli scheicchi su citigroup. quelle in realtà non sono convertibili ma aumenti di capitale differiti nel tempo e con sconto adeguato.

lollofanki 08-01-08 01:15

Quota:

Scritto da think (Post 15804897)
ti sei perso un passaggio, quelle su tiscali e citigroup a scadenza hanno la conversione in azioni obbligatoria ,se tiscali fra 3 anni valesse 20 centesimi debe avrebbe una perdita non indifferente e lo stesso vale per gli scheicchi su citigroup. quelle in realtà non sono convertibili ma aumenti di capitale differiti nel tempo e con sconto adeguato.

secondo me l'unico rischio che cè sulla bnscv sempre se possibile
è che venga delistata solo l'azionebns :censored:
a questi prezzi ce da pensar di tutto:wall:
domanda in questo caso cosa succede di preciso:confused:
sono obbligati a delistare anche l'obbligazione?o no

se non si da la possibilità di consegnare a 100
ma solo di convertire e consegnare......
nel primo caso tutto bene
nel secondo non essendo conveniente consegnare si rimarrebbe
con una obbligazione non piu convertibile...
questa secondo me è l'unico rischio
quello di trovarsi un obbligazione che rende un5% e rotti...
vedete voi



fabbro 08-01-08 07:01

Quota:

Scritto da gianni80 (Post 15804863)
La convertibile sottoscritta da M&C alla scadenza rimborsa in azioni non in soldi. Solo questo giustifica un facciale più elevato. Inoltre la solidità di Beni Stabili (e di Fonciere des Regions) è più alta di quella di Tiscali.

Difatti

fabbro 08-01-08 07:02

Quota:

Scritto da think (Post 15804897)
ti sei perso un passaggio, quelle su tiscali e citigroup a scadenza hanno la conversione in azioni obbligatoria ,se tiscali fra 3 anni valesse 20 centesimi debe avrebbe una perdita non indifferente e lo stesso vale per gli scheicchi su citigroup. quelle in realtà non sono convertibili ma aumenti di capitale differiti nel tempo e con sconto adeguato.

Difatti

fabbro 08-01-08 07:49

Noto che con dispiacere qui si persevera. Secondo me la cosa migliore è quella consigliata dal gatto e la volpe. Non si possono continuare a scrivere cose non vere ed inesatte non so se in buona o in cattiva fede :prima lo scanner ;ora che la cv tiscali è come la Bns:LA TISCALI CV è MANDATORY E VATTI A VEDERE COSA SIGNIFICA. Poi che qualcuno tra noi ha preso la BNS cv a 120 .Mi si deve trovare nel fol il punto dove qualcuno-- che poi probabilmente sarei io-- ha consigliato la BNS cv a 120 ? Io la consigliai quando c'erano i diritti a 100 ma dicendo anche che poteva anche scendere :successivamente la BNS cv è andata anche a 151 151 !!! NON 140 COME SI SCRIVE(ALTRO ERRORE) . Sono rientrato su BNS cv riiniziando ad accumulare e ora avendole a 97 e qualche cosa significa che all'inizio ne avevo comprate poche e più scendeva più ne ho comprate. Poi non mi devo giustificare con uno che ne vuole prendere 3.000 euro, dico tre mila € . Qui ,molti di noi i 3.000 € li hanno presi di sola cedola . Io da parte mia ,molto ma molto di più .E scusate la spocchia ,ma quando c'è vo ,c'è vo .
Ed anche a Lolofanki questa volta amichevolmente scrivo:cosa vuoi che se fanno una opa sull'azione ,non debbano dare 100 ai convertibilisti ? Io --per inciso --la considererei una fregatura perchè non mi interesserebbe prendere un 8- 9% di ytm . E fatti spiegare dal nuovo "amico" cosa è l' ytm .

MC10 08-01-08 08:07

Quota:

Scritto da fabbro (Post 15805277)
Noto che con dispiacere qui si persevera. Secondo me la cosa migliore è quella consigliata dal gatto e la volpe. Non si possono continuare a scrivere cose non vere ed inesatte non so se in buona o in cattiva fede :prima lo scanner ;ora che la cv tiscali è come la Bns:LA TISCALI CV è MANDATORY E VATTI A VEDERE COSA SIGNIFICA. Poi che qualcuno tra noi ha preso la BNS cv a 120 .Mi si deve trovare nel fol il punto dove qualcuno-- che poi probabilmente sarei io-- ha consigliato la BNS cv a 120 ? Io la consigliai quando c'erano i diritti a 100 ma dicendo anche che poteva anche scendere :successivamente la BNS cv è andata anche a 151 151 !!! NON 140 COME SI SCRIVE(ALTRO ERRORE) . Sono rientrato su BNS cv riiniziando ad accumulare e ora avendole a 97 e qualche cosa significa che all'inizio ne avevo comprate poche e più scendeva più ne ho comprate. Poi non mi devo giustificare con uno che ne vuole prendere 3.000 euro, dico tre mila € . Qui ,molti di noi i 3.000 € li hanno presi di sola cedola . Io da parte mia ,molto ma molto di più .E scusate la spocchia ,ma quando c'è vo ,c'è vo .
Ed anche a Lolofanki questa volta amichevolmente scrivo:cosa vuoi che se fanno una opa sull'azione ,non debbano dare 100 ai convertibilisti ? Io --per inciso --la considererei una fregatura perchè non mi interesserebbe prendere un 8- 9% di ytm . E fatti spiegare dal nuovo "amico" cosa è l' ytm .

Fabbro, me lo fai un piacere, lascialo perdere.

Non è difficile, basta che faccia come molti di noi hanno già fatto, lo metti in lista ignora, e chiuso.
Tanto l'unico obiettivo di questo signore è quello di far incaz.are i partecipanti a questo thead, perchè quando uno continua imperterrito a scrivere le stesse cose da un mese, non vi è altro significato.
Mi spiace non abbia capito che qui le persone come lui non sono benvenute, ma dato che non lo capisce da se, basta che lo ignoriamo noi, pertanto ti ripeto a te e a tutti quelli che la pensano come noi, di non gli dare assolutamente relazione.


Ahh dimenticavo, buongiorno maestro. ;)

Gallo Cedrone 08-01-08 08:32

Buongiorno ! :)


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