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-   -   obbligazioni convertibili tomo 14 (http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=811603)

fabbro 26-06-07 17:12

obbligazioni convertibili tomo 14
 
Circa la domanda rivoltami da maucal sulla data del dividendo straordinario BPI , al 99,9999% dovrebbe essere lunedì 2 luglio con valuta 5 luglio sia per gli azionisti sia per i convertibilisti. Ovviamente ne beneficeranno i possessori a venerdì sera prossima dell'azioni BPI e della cv BPI 10 .

giandino 26-06-07 21:17

Grazie Fabbro,
molto gentile,preparato ed informato.
:bow: OK!

Dalton 27-06-07 08:48

Ci sono, con Bim e Telecom. ;)
Ciao a tutti

sandrowind 27-06-07 09:03

Sempre presente con BPER ,SIAS,BIM OK!

giogiopic 27-06-07 09:11

auguri al nuovo tomo....
al momento non c'ho manco mezza convertibile....
prossimi acquisti BPI tra stasera e domani mattina
e ingresso tattico su telecom in zona 118
per le bim si può ancora aspettare un attimino
per sias spero di raccoglierle sui 107
il mio sogno? raccogliere anche Beni stabili sotto 110
un saluto a tutti.


ps. il cda di BPM non ha accolto la richiesta di modifica dello statuto e a quanto pare attualmente è saltata la fusione con BPER

Dalton 27-06-07 09:36

Bim?
A questi punti mi sembra davvero poco probabile un crollo della cv sotto 105.

giogiopic 27-06-07 09:38

Dalton dicevo solo che credo che anche a settembre girerà su questi valori e quindi ora come ora trovo meglio entrare su altre cose come BPI, Telecom e Sias (quest'ultima solo a certi valori)
messi un paio d'ordini...vediamo se mi eseguono (su telecom ne dubito!)

giogiopic 27-06-07 09:50

sono con voi su BPI a 112.27 (pochi pezzi e ordine non ancora eseguito completamente)

FernandoS 27-06-07 11:05

Buon giorno :)

MC10 27-06-07 11:16

Presente anch'io con molte BIM, un pò di SIAS e una piccola parte di BPI.



Un saluto a tutti.

giogiopic 27-06-07 11:22

e che è stata sta scaricata sulle telecom cv? qualche news?
ho avuto l'eseguito insperato a 118,15 ... un cippino di 1500 pz ma era tanto per iniziare a comprare qualcosa....
eseguito parziale su BPI a 112,27

volatore 27-06-07 11:24

Ci sono anch'io e su parecchie convertibili. Apro il forum e... Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato > obbligazioni convertibili tomo 14 , questo quasi sempre :D :D

Dalton 27-06-07 11:55

Quota:

Scritto da giogiopic
e che è stata sta scaricata sulle telecom cv? qualche news?
ho avuto l'eseguito insperato a 118,15 ... un cippino di 1500 pz ma era tanto per iniziare a comprare qualcosa....
eseguito parziale su BPI a 112,27

Io ne ho prese 5500 a 118,20. ;)
Purtroppo la sias sembra riscappare anzitempo... :(

feliceanima 27-06-07 12:33

Qualche buon anima puo fare i collegamenti ai vecchi thread parlo nella prima pagina grazie

triale 27-06-07 13:52

presente: molte bim , qualche sias e bpi, in acq su telecom

Onoff 27-06-07 14:03

eccomi: tante BIM, qualche sias, poche bpi e...... alitalia (forse oggi non dovrei dirlo :D :D :D )

gianni80 27-06-07 14:15

vi seguo in silenzio con molte (troppe?) bim e qualche bpi

leaf72 27-06-07 14:50

presente con bpi e alitalia

Il Pordenonese 27-06-07 17:02

Presente...
 
...leggente, silente, acquistante ma poco partecipante... :D

attualmente diverse BIM in incremento, e qualche bpi.

saluti

MC10 27-06-07 17:31

Prese un pochine di telecom a 118,30.

alegu 27-06-07 19:24

mi hanno detto che sul lombardreport stanno consigliando in continuazione la bim cv.....vero?

eternita48 27-06-07 19:49

Sempre Presente In Alitalia!

fabbro 27-06-07 21:01

1 allegato(i)
oggi il cda della BPI ha stabilito in pratica che non ci sono problemi che impediscano di pagare i 2,17 € di dividendo straordinario. E su questo penso non ci piovesse dato che se i 2,17 € non fossero stati pagati ,chissà quali casini sarebbero accaduti.
Ora bisognerà solo aspettare se anche noi convertibilisti questo dividendo straordinario lo prenderemo come gli azionisti pieno o tassato .
Circa l'ammontare, anche per noi convertibilisti al 99% dovrebbe essere 2,17 € ,ma questa cifra dovrà avere l'avallo ufficiale di BNP Paribas (agente di calcolo) e di Lazard (il cosidetto esperto).
La data pagamento sarà quasi certamente lunedì 2 luglio con valuta 5 luglio

sandrowind 27-06-07 21:14

Quota:

Scritto da fabbro
oggi il cda della BPI ha stabilito in pratica che non ci sono problemi che impediscano di pagare i 2,17 € di dividendo straordinario. E su questo penso non ci piovesse dato che se i 2,17 € non fossero stati pagati ,chissà quali casini sarebbero accaduti.
Ora bisognerà solo aspettare se anche noi convertibilisti questo dividendo straordinario lo prenderemo come gli azionisti pieno o tassato .
Circa l'ammontare, anche per noi convertibilisti al 99% dovrebbe essere 2,17 € ,ma questa cifra dovrà avere l'avallo ufficiale di BNP Paribas (agente di calcolo) e di Lazard (il cosidetto esperto).
La data pagamento sarà quasi certamente lunedì 2 luglio con valuta 5 luglio

Ottime notizie Fabbro OK! ,auguriamoci di prendere la stessa cifra free tax,anche perchè rappresentiamo "virtualmente" solo il 2,7% del capitale se non erro..... :D

giucop 27-06-07 22:29

X Alegu,vero e il consiglio arriva da Bellosta.

fabbro 27-06-07 22:34

Quota:

Scritto da alegu
mi hanno detto che sul lombardreport stanno consigliando in continuazione la bim cv.....vero?


circa la BIM ,io e te abbiamo calcolato l'"affaire" della borsa italiana di cui BIM è azionista col 6,6% --che è una bella percentuale per una banca piccola come la nostra --l'"affaire" che vede una unione di Piazza Affari con l'elefante londinese -- e secondo me molto meglio Londra dei tedeschi-- e dividendo la cifra per il numero delle azioni BIM viene fuori un 0,700-0,800 € per azione ,grosso modo un 10 % del valore attuale del titolo torinese. Se poi si decideranno di portarle in borsa la borsa spa ,sarebbe ancora meglio.
Interessanti poi quegli articoli circa il fatto che si iniziano a sentire voci circa un impegno più massiccio in BIM di qualche grosso estero tipo Fortis o simili,magari col cambio della guardia e passaggio di mano . Io di Montezemolo non è che abbia grossa stima,anzi (e tra parentesi mi sembrava uscito da BIM), ma davanti a Debenedetti e ad Abbondio mi ci tolgo il cappello. Probabilissimo che oggi come oggi non succeda niente ,ma prima del 2015 ,scadenza della cv, sono pronto a scommettere che qualcosa a Torino avverrà, con beneficio sia delle azioni sia della convertibile.
Positivissimo infine la salita di Tatò ai vertici della IPI che ormai è diventata una nostra dependance .
A proposito di Lombard Report ,un collega dell'ottimo Bellosta mi risultava avesse in portafoglio pari pari la stessa mia roba cioè BIM cv,Barclays commodities , STM zero coupon in dollari e mi pare SIAS cv. E prima ,a differenza di Bellosta, questo suo collega mai aveva fatto convertibili. Ignoro se ultimamente si sia posizionato su BPI cv .

PS: oggi prese altre telecom cv per un ordine a revoca

kino69 27-06-07 23:22

Quota:

Scritto da feliceanima
Qualche buon anima puo fare i collegamenti ai vecchi thread parlo nella prima pagina grazie

http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=443554
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=507632
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=575963
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=621150
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=641664
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=655353
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=683094
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=729756
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=734563
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744584
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=754974
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=771248

penultimo (13)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=791868

P.S. (modifica) sembra che il primo non sia piu´ raggiungibile

lollofanki 28-06-07 00:09

Quota:

Scritto da fabbro
circa la BIM ,io e te abbiamo calcolato l'"affaire" della borsa italiana di cui BIM è azionista col 6,6% --che è una bella percentuale per una banca piccola come la nostra --l'"affaire" che vede una unione di Piazza Affari con l'elefante londinese -- e secondo me molto meglio Londra dei tedeschi-- e dividendo la cifra per il numero delle azioni BIM viene fuori un 0,700-0,800 € per azione ,grosso modo un 10 % del valore attuale del titolo torinese. Se poi si decideranno di portarle in borsa la borsa spa ,sarebbe ancora meglio.
Interessanti poi quegli articoli circa il fatto che si iniziano a sentire voci circa un impegno più massiccio in BIM di qualche grosso estero tipo Fortis o simili,magari col cambio della guardia e passaggio di mano . Io di Montezemolo non è che abbia grossa stima,anzi (e tra parentesi mi sembrava uscito da BIM), ma davanti a Debenedetti e ad Abbondio mi ci tolgo il cappello. Probabilissimo che oggi come oggi non succeda niente ,ma prima del 2015 ,scadenza della cv, sono pronto a scommettere che qualcosa a Torino avverrà, con beneficio sia delle azioni sia della convertibile.
Positivissimo infine la salita di Tatò ai vertici della IPI che ormai è diventata una nostra dependance .
A proposito di Lombard Report ,un collega dell'ottimo Bellosta mi risultava avesse in portafoglio pari pari la stessa mia roba cioè BIM cv,Barclays commodities , STM zero coupon in dollari e mi pare SIAS cv. E prima ,a differenza di Bellosta, questo suo collega mai aveva fatto convertibili. Ignoro se ultimamente si sia posizionato su BPI cv .

PS: oggi prese altre telecom cv per un ordine a revoca

il collega e quello pelato con occhiali
che si vede in foto sulla pagina del loro sito
oltre a questo
avete le medesime obbligazioni
ma da quanto segua obbligazioni convertibili questo lo ignoro
all'interno di un suo articolo srciveva che in passato si muoveva molto piu sull'azionario ed ora utilizza queste obbligazioni non solo come fondo pensione
per bpi non ho visto niente per ora
a un'ultima cosa ieri scriveva confessando d'averci dormito sopra sui diritti della juve
rimane comunque un tipo molto tosto è preparato
dopo bellosta i suoi sono gl'interventi che apprezzo di piu :censored: ......sul lombard.
complimenti ancora per tutti gl'ottimi suggerimenti
che lasci qua sul fol.
un saluto

fabbro 28-06-07 07:25

Quota:

Scritto da lollofanki
il collega e quello pelato con occhiali
che si vede in foto sulla pagina del loro sito
oltre a questo
avete le medesime obbligazioni
ma da quanto segua obbligazioni convertibili questo lo ignoro
all'interno di un suo articolo srciveva che in passato si muoveva molto piu sull'azionario ed ora utilizza queste obbligazioni non solo come fondo pensione
per bpi non ho visto niente per ora
a un'ultima cosa ieri scriveva confessando d'averci dormito sopra sui diritti della juve
rimane comunque un tipo molto tosto è preparato
dopo bellosta i suoi sono gl'interventi che apprezzo di piu :censored: ......sul lombard.
complimenti ancora per tutti gl'ottimi suggerimenti
che lasci qua sul fol.
un saluto

L'ho più volte detto ,la nostra vita borsistica è questa :il pivellino compra i covered;poi passa alle azioni,prima le small cap, poi le altre; successivamente quando diventiamo pelati e si inforcano gli occhiali ,--e aggiungo-- un poco di panza inizia ad accompagnarci ,ecco che scocca l'ora delle convertibili, anche se Bellosta contraddice la pelata e la panza.
Probabile che nel giorno lontano in cui non ci tirerà più ,ci dedicheremo ai pronti contro termine e a bot e cct.

Un nuovo mio quesito:dopo i diritti Juve, cosa avrò comprato lunedì 25 e martedì 26 giugno ,seguendo con la solita attenzione il book e --altro indizio basilare-- comprato solo e soltanto in apertura ?

fabbro 28-06-07 07:36

Quota:

Scritto da sandrowind
Ottime notizie Fabbro OK! ,auguriamoci di prendere la stessa cifra free tax,anche perchè rappresentiamo "virtualmente" solo il 2,7% del capitale se non erro..... :D

i 2,17 € di dividendo straordinario BPI sui 16,31 € nominali della cv ex lodigiana ,che quasi sicuramente possiede il record per cambiamento nome, corrisponde a un meno 13,304% . Il che significa che i 112,36 del riferimento di ieri , corrisponderebbero post stacco lunedì prossimo a un 99,055, sempre se il dividendo sarà free tax. E secondo me 99,055 per lunedì è poca cosa.

Dalton 28-06-07 08:06

Quota:

Scritto da fabbro
Un nuovo mio quesito:dopo i diritti Juve, cosa avrò comprato lunedì 25 e martedì 26 giugno ,seguendo con la solita attenzione il book e --altro indizio basilare-- comprato solo e soltanto in apertura ?

Management & Capital? :D
Forse BPER12....
.
Fabbro hai mai notato che potrebbe esserci un 3% da arbitraggiare fra covered warrant ( 5% ) e opzioni ( 2% ) sul solito titolo?

airluke 28-06-07 08:12

Quota:

Scritto da fabbro
L'ho più volte detto ,la nostra vita borsistica è questa :il pivellino compra i covered;poi passa alle azioni,prima le small cap, poi le altre; successivamente quando diventiamo pelati e si inforcano gli occhiali ,--e aggiungo-- un poco di panza inizia ad accompagnarci ,ecco che scocca l'ora delle convertibili, anche se Bellosta contraddice la pelata e la panza.
Probabile che nel giorno lontano in cui non ci tirerà più ,ci dedicheremo ai pronti contro termine e a bot e cct.

:D :D :bow: :bow:

Attenzione!
Devi votare altri utenti prima di poter votare fabbro ancora.

fabbro 28-06-07 08:28

Quota:

Scritto da Dalton
Management & Capital? :D
Forse BPER12....
.
Fabbro hai mai notato che potrebbe esserci un 3% da arbitraggiare fra covered warrant ( 5% ) e opzioni ( 2% ) sul solito titolo?

niente M&C e BPE12 anche se entrambe qualcosa mi diedero, una con un arbitraggio coi diritti quando nacque,e l'altra con la sottoscrizione sempre tramite i diritti (e ora la attendo sotto i 110 per rientrarci).
Sulla seconda,quale titolo intendi ?

Dalton 28-06-07 09:13

Telecom, visto anche che ci sono parecchi scambi e che c'è la cv e volendo il certificato.
.
Prese ora le bpi.

The_Brain 28-06-07 09:57

Quota:

Scritto da Dalton
Prese ora le bpi.

idem...

entrato ora a 112,30 con la prima tranche, le altre le aspetto + in basso :D

valez 28-06-07 11:48

Vi seguo in silenzio, ma a volte mi rimangono dei dubbi, per esempio:

BPI: a parte le considerazioni sul timing, l'eventuale acquisto dovrebbe essere (teoricamente) più conveniente oggi o lunedì prossimo?
Se lunedì stacca il dividendo straordinario, mi vedo restituire una parte dell'esborso odierno, col rischio però che sia tassato... :mmmm:

kino69 28-06-07 12:16

Quota:

Scritto da fabbro
Un nuovo mio quesito:dopo i diritti Juve, cosa avrò comprato lunedì 25 e martedì 26 giugno ,seguendo con la solita attenzione il book e --altro indizio basilare-- comprato solo e soltanto in apertura ?

Forse

- banca popolare di Milano
- BPE

Dalton 28-06-07 12:24

Oggi pomeriggio dovrebbe uscire il comunicato sul dividendo straordinario bpi cv.

The_Brain 28-06-07 12:31

Quota:

Scritto da valez
Vi seguo in silenzio, ma a volte mi rimangono dei dubbi, per esempio:

BPI: a parte le considerazioni sul timing, l'eventuale acquisto dovrebbe essere (teoricamente) più conveniente oggi o lunedì prossimo?
Se lunedì stacca il dividendo straordinario, mi vedo restituire una parte dell'esborso odierno, col rischio però che sia tassato... :mmmm:

esatta l'ultima frase, decisamente meno la prima...

ammettendo che lunedi' 2 luglio sia data di stacco tu DEVI averle in portafoglio venerdi' per beccarti il dividendo, dopodiche' le puoi vendere, tenere o farci gli aeroplanini ;)

quoto fabbro x tutto il resto, i suoi ragionamenti mi sembrano facilmente comprensibili in termini di "convenienze"

Quota:

Scritto da fabbro
i 2,17 € di dividendo straordinario BPI sui 16,31 € nominali della cv ex lodigiana ,che quasi sicuramente possiede il record per cambiamento nome, corrisponde a un meno 13,304% . Il che significa che i 112,36 del riferimento di ieri , corrisponderebbero post stacco lunedì prossimo a un 99,055, sempre se il dividendo sarà free tax. E secondo me 99,055 per lunedì è poca cosa.

ciao!

Dalton 28-06-07 12:36

Fabbro ti cercano in denaro sulle bpi.... :D

stevesteve 28-06-07 12:58

Bim bper12, telecom..... lo so, sono l'ultimo della classe, comunque finora con le cv non ci ho mai rimesso, e per me va bene così... ;)

ciao

Stefano

The_Brain 28-06-07 13:02

Quota:

Scritto da Dalton
Fabbro ti cercano in denaro sulle bpi.... :D

no no, e' proprio lui che sta cercando di farsi servire con gli ultimi spiccioli :D

fabbro 28-06-07 13:19

Quota:

Scritto da kino69
Forse

- banca popolare di Milano
- BPE

no
è un qualcosa che oggi come oggi non esiste più e che mi vide a suo tempo possederne poco meno del 1,40% del totale emesso. E c'era un motivo particolare per cui ne avevo assai.Ci straguadagnai, ma se tenevo ci avrei stra stra stra stra guadagnato

bu$ine$$ 28-06-07 13:33

Quota:

Scritto da Dalton
Oggi pomeriggio dovrebbe uscire il comunicato sul dividendo straordinario bpi cv.


questo? :mmmm:

ATTESTAZIONE DELLA CONSISTENZA DELLE RISERVE DESTINATE ALLA DISTRIBUZIONE DELLA RISERVA SOVRAPPREZZO AZIONI





Lodi, 27 Giugno 2007

La Banca Popolare Italiana (BPI) attesta che, alla data del 27 giugno 2007, in base alle verifiche condotte dal Consiglio di Amministrazione di BPI, sulla base del risultato economico della capogruppo al 31 marzo 2007 come riportato nell’ultima relazione trimestrale, integrato dalle risultanze delle verifiche - condotte sia sulla Capogruppo sia sulle controllate - in merito all’esistenza o meno di perdite imputabili al periodo successivo al 31 marzo 2007 tali da incidere sulla consistenza della riserva sovrapprezzo, non si sono verificati eventi negativi tali da incidere sulla consistenza delle riserve destinate alla distribuzione per l’ammontare complessivo approvato dall’assemblea BPI tenutasi lo scorso 10 marzo 2007.

BPI comunica inoltre che il Consiglio di Amministrazione ha delegato il Presidente e l’Amministratore Delegato, in via tra loro disgiunta, ad aggiornare le verifiche di cui sopra per il periodo corrente dalla data odierna al 30 giugno 2007 e ad attestare l’eventuale assenza dei predetti eventi negativi alla data del 30 giugno 2007

The_Brain 28-06-07 13:39

Quota:

Scritto da bu$ine$$
questo? :mmmm:

ATTESTAZIONE DELLA CONSISTENZA DELLE RISERVE DESTINATE ALLA DISTRIBUZIONE DELLA RISERVA SOVRAPPREZZO AZIONI

no, quello e' apparso ieri sera alle 22,40 :yes:

maucal 28-06-07 13:55

up

valez 28-06-07 14:01

Quota:

Scritto da The_Brain
esatta l'ultima frase, decisamente meno la prima...

ammettendo che lunedi' 2 luglio sia data di stacco tu DEVI averle in portafoglio venerdi' per beccarti il dividendo, dopodiche' le puoi vendere, tenere o farci gli aeroplanini ;)

quoto fabbro x tutto il resto, i suoi ragionamenti mi sembrano facilmente comprensibili in termini di "convenienze"



ciao!

Grazie per la risposta.

Ma il mio dubbio è proprio sulla convenienza di comprare oggi per "beccarsi il dividendo" specie se tassato.

Personalmente non ho mai avuto la smania di intascare dividendi, anzi a volte ho preferito vendere prima, fare un gain e magari compensare una minus e naturalmente evitare una tassazione.

Ma forse qualcosa mi sfugge.

Ciao

bu$ine$$ 28-06-07 14:22

Quota:

Scritto da The_Brain
no, quello e' apparso ieri sera alle 22,40 :yes:

infatti mi pareva strano........ma ho preferito postarlo visto che non c'era :) bpi si è impennata a 112.74 :eek:

scirè 28-06-07 14:27

scusate l'intromissione magari stupida.......BPI da extra-dividendo pari al 13 % del nominale ? :confused:

giogiopic 28-06-07 15:12

book di BPI bello gonfio....fabbro che stai comprando ancora vero?
io comprerei anche a 112.72 per arrotondare un po.....vediamo come apre l'america....

scirè 28-06-07 15:14

Quota:

Scritto da giogiopic
book di BPI bello gonfio....fabbro che stai comprando ancora vero?
io comprerei anche a 112.72 per arrotondare un po.....vediamo come apre l'america....

I 2,17 di div.straordinario sono x ogni obb.ne BPI o ex-lodi ?

Dalton 28-06-07 15:32

si, ma non sappiamo ancora se netti o tassati.
Rumors dicono tassato ma anch'io direi che sarebbe più giusto netto, come gli azionisti.

giogiopic 28-06-07 15:34

Quota:

Scritto da Dalton
si, ma non sappiamo ancora se netti o tassati.
Rumors dicono tassato ma anch'io direi che sarebbe più giusto netto, come gli azionisti.

alla fine sarà non tassato, scommettiamo?
:clap:

scirè 28-06-07 15:35

Quota:

Scritto da Dalton
si, ma non sappiamo ancora se netti o tassati.
Rumors dicono tassato ma anch'io direi che sarebbe più giusto netto, come gli azionisti.

Scusa.....al di la del div. straordinario non mi spiego una quotazione così alta per una obb.ne da 4,75 nominale...dove sbaglio ? :confused: :confused:

giogiopic 28-06-07 15:42

Quota:

Scritto da scirè
Scusa.....al di la del div. straordinario non mi spiego una quotazione così alta per una obb.ne da 4,75 nominale...dove sbaglio ? :confused: :confused:

riassunto della storia nei tomi precedenti ....

ps. scusa la domanda secca....ma sai cosa è una convertibile?

scirè 28-06-07 15:44

Quota:

Scritto da giogiopic
riassunto della storia nei tomi precedenti ....

ps. scusa la domanda secca....ma sai cosa è una convertibile?

yes.......certo.....è questo caso specifico che non ho presente..se ti va di riasuumerlo..

Grazie

giogiopic 28-06-07 15:47

www.bancapopolareitaliana.it
comunicato stampa

Ufficio stampa

Tel. +39 0371 580264/128/257/514
Fax +39 0371 580807

e-mail: comunicazione@bipielle.it

PAGAMENTO AI PORTATORI DEL PRESTITO "BANCA POPOLARE DI LODI PRESTITO
OBBLIGAZIONARIO CONVERTIBILE SUBORDINATO ("TFD") 4,75% 2000/2010"
("POC")

Lodi, 28 giugno 2007 - In relazione al pagamento ai possessori del POC (che assumerà la denominazione
"Banco Popolare Prestito Obbligazionario Convertibile Subordinato ("TFD") 4,75% 2000/2010"), dell'importo
da determinarsi ai sensi
dell'Art. 7 lett. c del Regolamento del POC, si comunica che l'Agente per il Calcolo
(Banque Paribas) indicato nel Regolamento del POC e l'Esperto, Lazard & Co. - nominato di comune
accordo dall'Agente per il Calcolo e dal Rappresentante degli
Obbligazionisti - hanno completato le relative
operazioni di calcolo e hanno pertanto stabilito in Euro 2,17 l'importo spettante a portatori del POC per
ciascuna obbligazione detenuta.
Il diritto degli obbligazionisti è subordinato: (i) alla definitiva
verifica che, alla data del 30 giugno, non si siano
verificati eventi negativi tali da incidere sulla consistenza delle riserve da distribuire in misura tale da non
consentire l'attribuzione agli azionisti di BPI del dividendo straordinario - che si
rammenta essere pari ad
Euro 2,17 per azione; (ii) alla efficacia della fusione del Banco Popolare di Verona e Novara S.c.a r.l. e della
Banca Popolare Italiana Soc. Coop. mediante costituzione del Banco Popolare Soc. Coop., prevista per il 1°
luglio
2007; (iii) alla circostanza, conformemente alle previsioni di cui all'Art. 7 lett. c del Regolamento del
POC, che l'importo di Euro 2,17 sia superiore al 5% del prezzo di riferimento medio delle azioni BPI nei 5
giorni di trattazione del titolo
anteriori al 1° luglio 2007 e pertanto nel periodo 25 giugno -- 29 giugno 2007,
estremi inclusi.
Nel precisare che l'andamento del titolo BPI è tale da far ritenere probabile che si verifichi la condizione
sopra riportata sub (iii), si precisa che verr
à diramato un comunicato stampa relativo al verificarsi delle
condizioni sopra descritte. In ogni caso, BPI e BPVN hanno stabilito che, al verificarsi delle condizioni
previste, il pagamento dell'importo spettante ai portatori del POC sia contestuale al
pagamento del dividendo
straordinario spettante agli azionisti di BPI e avvenga pertanto mediante stacco del tagliando E, in un
momento immediatamente anteriore all'efficacia della fusione tra BPI e BPVN, che è prevista per il 1° luglio
2007, e con
valuta 5 luglio 2007.
Si conferma inoltre che, come indicato nel Progetto di Fusione, il Regolamento del POC non subirà alcuna
variazione sostanziale e, pertanto, ai titolari delle obbligazioni spetteranno diritti equivalenti a quelli loro
spettanti
prima della fusione. In particolare, i portatori delle obbligazioni convertibili rivenienti dal POC
potranno convertire le proprie obbligazioni in azioni del Banco Popolare secondo il rapporto di 0,43 azioni del
costituendo Banco Popolare ogni
obbligazione posseduta, al prezzo di conversione di Euro 16,31.

Dalton 28-06-07 15:57

A pensar che ci siano altre ragioni oltre il div. straordinario.
E' sempre stata, grazie alla cedola, sui 103-104.
Converte troppo distante.

giogiopic 28-06-07 16:11

raddoppiato a 112.8 .... ho voluto a tutti i costi prenderne delle altre .... (fino ad ora ne avevo in carico a 112.27) media quindi tuttavia accettabile!

dodoale 28-06-07 16:34

Quota:

Scritto da Dalton
A pensar che ci siano altre ragioni oltre il div. straordinario.
E' sempre stata, grazie alla cedola, sui 103-104.
Converte troppo distante.

Altri tempi, ormai un tasso fisso a 3 anni rende il 4,73%, quindi il prezzo della bpi cv 2010 post cedola si aggirerà sui 100/100,50.

fabbro 28-06-07 16:38

2 allegato(i)
Nei due allegati sottostanti riporto i prezzi di riferimento giornalieri della cv BPI dal 10 luglio 2006 al 20 ottobre 2006. Nell'altro allegato riporto il grafico settimanale sempre della cv lodigiana dall' 11 ottobre 2004 al 16 ottobre 2006
Dopo il 20 ottobre 2006 la cv è salita per la faccenda del dividendo straordinario e quindi mi interessa meno.
Ebbene si può vedere che eccetto la settimana del 17 ottobre 2005 e quella del 12 dicembre 2005 la cv è stata sempre oltre i prezzi che avrebbe prendedola ora e levandoci il dividendo di 2,17 € anche nella ipotesi che lunedì venga dato tassato .
Ora mi si dirà che i tassi oggi sono più alti di allora ,ma io ribatto che la nuova banca avrà un rating infinitamente migliore della sola Lodi o BPI che dir si voglia.
Levare dai 112,60 di oggi 13,304 in caso di free tax o levarci 11,641 in caso di tassazione;nella ipotesi peggiore cioè quella in cui il maxi dividendo venga tassato è sufficiente che la cv lunedì prossimo sia oltre i 100,95 per ritrovarsi in pari .

dodoale 28-06-07 16:42

Quota:

Scritto da fabbro
Ora mi si dirà che i tassi oggi sono più alti di allora ,ma io ribatto che la nuova banca avrà un rating infinitamente migliore della sola Lodi o BPI che dir si voglia.

Anche con rating tripla AAA un bond a 3 anni cedola fissa 4,75% si compra poco sopra i 100, lo strike è lontanissimo non vedo motivi per vederla sopra 101.

s.b. 28-06-07 16:49

Forse il 25 ed il 26 giugno Fabbro ha comprato il Warrant Milano Assicurazione ? (era in scadenza ed anche un pò a sconto)

S.B.

lollofanki 28-06-07 17:11

Quota:

Scritto da dodoale
Anche con rating tripla AAA un bond a 3 anni cedola fissa 4,75% si compra poco sopra i 100, lo strike è lontanissimo non vedo motivi per vederla sopra 101.

abc esclusi

brenta 28-06-07 19:01

Ciao a tutti,qualcuno mi sa dire il rapporto di conversione della cv. telecom?

giogiopic 28-06-07 20:32

Quota:

Scritto da brenta
Ciao a tutti,qualcuno mi sa dire il rapporto di conversione della cv. telecom?

2.66€
vado a memoria però :rolleyes:

maucal 28-06-07 20:41

certo che è assurdo che non si sappia ancora nulla della tassazione.....

giggi91 28-06-07 21:06

Quota:

Scritto da brenta
Ciao a tutti,qualcuno mi sa dire il rapporto di conversione della cv. telecom?

Il rapporto è 0,471553 azioni telecom per ogni obbligazione.

bu$ine$$ 28-06-07 21:09

ANSA) - MILANO, 28 GIU - La fusione con la Bpvn per creare il Banco Popolare è ormai alle porte e la Bpi chiude i conti con il passato, anche dal punto di vista giudiziario, patteggiando nell'inchiesta sulla scalata Antonveneta e raggiungendo un accordo 'tombale' con le ex società della galassia Ricucci. La ex Lodi, che era indagata in base alla legge 231/2001, quella sulla responsabilità amministrativa delle società, ha rinunciato così davanti al gip Clementina Forleo, ancor prima della richiesta di rinvio a giudizio dei pm Eugenio Fusco e Giulia Perrotti, ai 94 milioni di plusvalenza guadagnati a fine 2005 con la cessione della quota Antonveneta all'olandese Abn e considerati "frutto del reato". La banca e la controllata Bipielle Suisse pagheranno inoltre una sanzione pecuniaria per circa 1,3 milioni di euro. Quello di oggi è stato il primo patteggiamento nell'ambito dell'inchiesta milanese su bancopoli che ha permesso alla Procura di recuperare un ingente somma. Non si esclude che altre società indagate per non aver adottato i modelli organizzativi imposti dalla legge possano anche loro arrivare a concordare la pena e a portare altri soldi nelle casse, in definitiva, dello stato. La quota Antonveneta era quella rastrellata da Fiorani nella fallita scalata alla banca padovana che era stata sequestrata nel mese di luglio dalla procura di Milano insieme a quelle degli altri 'furbetti' alleati della banca. Una quota da 2 miliardi di euro, poi sbloccata a fine anno quando erano cambiati i vertici della banca con l'arrivo dell'ad Divo Gronchi e del presidente Piero Giarda che avevano iniziato una piena collaborazione con i magistrati e una generale opera di pulizia. La plusvalenza di 94 milioni era però rimasta bloccata su conto vincolato di Bpi e in un primo tempo, pur accantonando a bilancio l'intera somma, i vertici della banca speravano di recuperarne almeno una parte. All'interno dell'istituto, scosso nel frattempo dalla discussione per scegliere un partner, vi era infatti una fazione che sosteneva una linea di intransigenza con la Procura. L' accordo per il patteggiamento è peraltro stato portato avanti tra la procura e il legale della banca Alberto Alessandri "in maniera discreta", come detto da più parti, per evitare anche riflessi sull'andamento delle azioni Bpi in Borsa. Il patteggiamento è stato deciso nell' ultimo cda dell'istituto di credito lodigiano di mercoledì scorso 20 giugno dando mandato ad Alessandri di formulare la proposta poi accolta dalla procura e oggi dal giudice Clementina Forleo. Ora il consiglio ha inoltre ulteriore forza nell'azione di responsabilità contro gli ex amministratori, tra cui Fiorani, votata dall'assemblea a maggioranza lo scorso 9 giugno. Oltre a Bpi, sempre in base alla responsabilità giuridica, ha patteggiato anche Bipielle Suisse con una sanzione di 330mila euro. Dalla Procura fanno sapere che l'accordo è comunque stato "minimo" perché sembrava anche importante dimostrare la correttezza dell'accusa. Ma la Bpi ha chiuso anche un altro capitolo, quello con l'ex alleato Stefano Ricucci che aveva finanziato nell'avventura su Rcs e poi, dopo la caduta del finanziere, ne aveva escusso il pegno e ceduto il pacchetto di azioni di Via Rizzoli. Nei giorni scorsi l'istituto ha così raggiunto un accordo con le società della galassia Ricucci (Magiste International, Magiste Real Estate e Garlsson Real Estate) che prevede, fra l'altro, la rinuncia ad azioni risarcitorie, in sede civile che penale, da parte di queste. Medesimi impegni sono stati presi dalla banca cui andranno 26 milioni di euro a parziale soddisfazione dei crediti di 176 milioni di euro. Sia questa somma che i 94 milioni non avranno riflessi sui conti della banca in quanto già pienamente accantonati.(ANSA).

kino69 29-06-07 00:41

CV BPI: regime fiscale dichiarativo
 
Scusate la domanda:
Per chi ha il regime fiscale dichiarativo ( non quello amministrato) nell´ipotesi di
che la CV BPI sara´ tassata il 12,5% lo tratterra´ la banca od andra´riportato
nel 740 ?

Grazie
Ciao

idefix.it 29-06-07 07:45

come pensate di comportarvi lunedi' con le BPI cv?

1. Vendete in open sperando che ci siano "belinoni" (copyright Fabbro)
disinformati che terranno il prezzo sopra 100 con ordini in acquisto
a revoca magari precedentemente inseriti

oppure

2. rimanete sereni sul titolo sperando che il mercato riconosca
naturalmente un premio al titoli (migglio rating) e lo tenga sopra 100 ???

grazie

ciao :)


p.s.: x Fabbro:

a) ti ci "hanno fatto credere" con la juve. mi spiace :(
ammazza come ha corretto. :)
comunque è sempre una operazione in buon gain ;)

b) prevedi "alzataccia" lunedì x l'asta dell'inoptato? Ne sono rimasti pochini....

Ciao :)

Voltaire 29-06-07 09:33

Quota:

Scritto da kino69
Scusate la domanda:
Per chi ha il regime fiscale dichiarativo ( non quello amministrato) nell´ipotesi di che la CV BPI sara´ tassata il 12,5% lo tratterra´ la banca od andra´riportato nel 740 ?


Interessi = reddito di capitale = ritenuta operata dalla banca.

giogiopic 29-06-07 12:42

amici convertibilisti....anche oggi ovviamente ottimi volumi sulla BPI e pensare che ieri a 112.8 mi sembrava di essere entrato alto....oggi l'hanno comprata fino a 113.1 ... vabbè altre a sti prezzi nn ne compro...

fabbro 29-06-07 15:02

Quota:

Scritto da giogiopic
amici convertibilisti....anche oggi ovviamente ottimi volumi sulla BPI e pensare che ieri a 112.8 mi sembrava di essere entrato alto....oggi l'hanno comprata fino a 113.1 ... vabbè altre a sti prezzi nn ne compro...

io invece le ho sbolognate tutte guadagnandoci poco .Anzi ,quasi tutte;quei 11417 che si vedono ora in lettera a 112,99 sono il residuo di un totale che mi avrebbe portato -- era la mia opinione anche suffragata da contatti lodigiani-- lunedì prossimo 72.478 € di dividendo straordinario, ma siccome ho scoperto che il mio dividendo lunedì sarebbe stato di "soli" 63418,25 € ho preferito vendere tutto. Non sono quelle 9059,75€ di differenza che mi han fatto vendere tutte le cv lodigiane ,ma è il fatto che --mia opinione personalissima -- ormai il gioco non vale la candela perchè probabilmente lunedì vedremo la cv a 102-103 (salvo i soliti belinoni che potrebbero comprare senza sapere nulla dello stacco ma ho ragionato che i belinoni saranno cautelati dal fatto che lunedì cambierà il ticker della cv (da BPI10 a BP10) anche se resterà uguale il codice isin ).
I 113 di ora significano 101,358 di lunedì. Se il dividendo fosse stato free tax, i 113 di ora sarebbero stati lunedì 99,69 e allora sarebbe valsa la pena di tenerle o addirittura incrementarle ,ma così credo di no.
Circa la faccenda della tassazione ,un mese addietro avevan detto di no ,ora hanno cambiato idea. Secondo me hanno scelto questa opzione per evitare possibili casini col fisco ,perchè meglio fare incaxxare gli obbligazionisti, che tra parentesi in massima parte sono esteri quindi sono indifferenti alla tassazione ,piuttosto che aprire un contenzioso col fisco. Tanto, mica sono soldi loro.
Comunque per chiudere il discorso BPI 10 ,una convertibile con un regolamento scritto in simil sanscrito ,una convertibile della quale si è dovuto aspettare gli ultimi 2 giorni per sapere sia della tassazione sia della cifra precisa per i convertibilisti ,quasi quasi mi farebbe chiudere i rapporti con l'istituto lodigiano.

fabbro 29-06-07 15:06

Quota:

Scritto da idefix.it
come pensate di comportarvi lunedi' con le BPI cv?

1. Vendete in open sperando che ci siano "belinoni" (copyright Fabbro)
disinformati che terranno il prezzo sopra 100 con ordini in acquisto
a revoca magari precedentemente inseriti

oppure

2. rimanete sereni sul titolo sperando che il mercato riconosca
naturalmente un premio al titoli (migglio rating) e lo tenga sopra 100 ???

grazie

ciao :)


p.s.: x Fabbro:

a) ti ci "hanno fatto credere" con la juve. mi spiace :(
ammazza come ha corretto. :)
comunque è sempre una operazione in buon gain ;)

b) prevedi "alzataccia" lunedì x l'asta dell'inoptato? Ne sono rimasti pochini....

Ciao :)

su Juve ho già provveduto. E non oggi.

giogiopic 29-06-07 15:21

Quota:

Scritto da fabbro
io invece le ho sbolognate tutte guadagnandoci poco .Anzi ,quasi tutte;quei 11417 che si vedono ora in lettera a 112,99 sono il residuo di un totale che mi avrebbe portato -- era la mia opinione anche suffragata da contatti lodigiani-- lunedì prossimo 72.478 € di dividendo straordinario, ma siccome ho scoperto che il mio dividendo lunedì sarebbe stato di "soli" 63418,25 € ho preferito vendere tutto. Non sono quelle 9059,75€ di differenza che mi han fatto vendere tutte le cv lodigiane ,ma è il fatto che --mia opinione personalissima -- ormai il gioco non vale la candela perchè probabilmente lunedì vedremo la cv a 102-103 (salvo i soliti belinoni che potrebbero comprare senza sapere nulla dello stacco ma ho ragionato che i belinoni saranno cautelati dal fatto che lunedì cambierà il ticker della cv (da BPI10 a BP10) anche se resterà uguale il codice isin ).
I 113 di ora significano 101,358 di lunedì. Se il dividendo fosse stato free tax, i 113 di ora sarebbero stati lunedì 99,69 e allora sarebbe valsa la pena di tenerle o addirittura incrementarle ,ma così credo di no.
Circa la faccenda della tassazione ,un mese addietro avevan detto di no ,ora hanno cambiato idea. Secondo me hanno scelto questa opzione per evitare possibili casini col fisco ,perchè meglio fare incaxxare gli obbligazionisti, che tra parentesi in massima parte sono esteri quindi sono indifferenti alla tassazione ,piuttosto che aprire un contenzioso col fisco. Tanto, mica sono soldi loro.
Comunque per chiudere il discorso BPI 10 ,una convertibile con un regolamento scritto in simil sanscrito ,una convertibile della quale si è dovuto aspettare gli ultimi 2 giorni per sapere sia della tassazione sia della cifra precisa per i convertibilisti ,quasi quasi mi farebbe chiudere i rapporti con l'istituto lodigiano.

insomma c'è certezza circa il dividendo tassato, mannaggia!!!!
fabbro puoi gentilmente confermarmi i calcoli?
allora ho in carico 6524€ nominali .... a 112.74 esborso totale 7379€ (compreso rateo, giusto o no?)
lunedì staccano il dividendo e credo di aver capito è di 11.642% ossia ho un'entrata di 759€
e quindi 112.74-11.642= la quotazione tramite la quale sono in pareggio è 101.098
tutto confermato?
grazie mille

fabbro 29-06-07 16:27

Quota:

Scritto da giogiopic
insomma c'è certezza circa il dividendo tassato, mannaggia!!!!
fabbro puoi gentilmente confermarmi i calcoli?
allora ho in carico 6524€ nominali .... a 112.74 esborso totale 7379€ (compreso rateo, giusto o no?)
lunedì staccano il dividendo e credo di aver capito è di 11.642% ossia ho un'entrata di 759€
e quindi 112.74-11.642= la quotazione tramite la quale sono in pareggio è 101.098
tutto confermato?
grazie mille

giusto

mbz63 29-06-07 16:43

E' vero che il dividendo è tassato ma vendendole a 102-103 si crea una bella minus, se uno ha la possibilità di compensarla velocemente (e sicuramente tu hai sempre plus...) il gioco vale la candela, a mio modesto parere.

Ciao



Quota:

Scritto da fabbro
io invece le ho sbolognate tutte guadagnandoci poco .Anzi ,quasi tutte;quei 11417 che si vedono ora in lettera a 112,99 sono il residuo di un totale che mi avrebbe portato -- era la mia opinione anche suffragata da contatti lodigiani-- lunedì prossimo 72.478 € di dividendo straordinario, ma siccome ho scoperto che il mio dividendo lunedì sarebbe stato di "soli" 63418,25 € ho preferito vendere tutto. Non sono quelle 9059,75€ di differenza che mi han fatto vendere tutte le cv lodigiane ,ma è il fatto che --mia opinione personalissima -- ormai il gioco non vale la candela perchè probabilmente lunedì vedremo la cv a 102-103 (salvo i soliti belinoni che potrebbero comprare senza sapere nulla dello stacco ma ho ragionato che i belinoni saranno cautelati dal fatto che lunedì cambierà il ticker della cv (da BPI10 a BP10) anche se resterà uguale il codice isin ).
I 113 di ora significano 101,358 di lunedì. Se il dividendo fosse stato free tax, i 113 di ora sarebbero stati lunedì 99,69 e allora sarebbe valsa la pena di tenerle o addirittura incrementarle ,ma così credo di no.
Circa la faccenda della tassazione ,un mese addietro avevan detto di no ,ora hanno cambiato idea. Secondo me hanno scelto questa opzione per evitare possibili casini col fisco ,perchè meglio fare incaxxare gli obbligazionisti, che tra parentesi in massima parte sono esteri quindi sono indifferenti alla tassazione ,piuttosto che aprire un contenzioso col fisco. Tanto, mica sono soldi loro.
Comunque per chiudere il discorso BPI 10 ,una convertibile con un regolamento scritto in simil sanscrito ,una convertibile della quale si è dovuto aspettare gli ultimi 2 giorni per sapere sia della tassazione sia della cifra precisa per i convertibilisti ,quasi quasi mi farebbe chiudere i rapporti con l'istituto lodigiano.


Andrea Cheniér 29-06-07 16:57

BPI cv, che farò?
 
Ho presso due istituti le BPI CV in carico a 112,33 e 112,77.

Post stacco del dividendo lordo, saranno a 100,6888 e 101,1274.

Che farò?
Tengo fino a lunedì. Male che vada rendono sostanzialmente quanto un BTP scadenza giugno 2010.

Speriamo bene. Soldi non se ne perdono, al massimo li si immobilizza.

fabbro 29-06-07 17:31

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér
Ho presso due istituti le BPI CV in carico a 112,33 e 112,77.

Post stacco del dividendo lordo, saranno a 100,6888 e 101,1274.

Che farò?
Tengo fino a lunedì. Male che vada rendono sostanzialmente quanto un BTP scadenza giugno 2010.

Speriamo bene. Soldi non se ne perdono, al massimo li si immobilizza.

se uno non usa la leva finanziaria,il tuo discorso fila.
Io invece per prendere la BPI 10 ho usato una parte percentualmente piccola del fido e anche se pago in quella banca un discreto euribor +1% di spread, il tasso facciale della cv (4,75% lordo)non mi copre del tasso a debito che pago sul rosso.
Io la cv lodigiana l'avevo presa per portarmi a casa grazie al dividendo pensato free tax un 3 punti che sulla cifra investita erano sempre un quasi 16.500 € di gain in circa tre settimane. Poi la notizia del dividendo tassato oltre che deludermi mi ha fatto cambiare idea. Anche perchè è mia filosofia tenere convertibili che siano con delta alto ,cioè che se l'azione salisse ,la convertibile salirebbe quasi della stessa percentuale. Probabilmente rientrerò su questa cv ,nel momento in cui decideranno un ennesimo aumento di capitale,poichè la cv avrà lo stesso diritto di opzione dell'azione. E questa volta non ci saranno questioni di tassazione o non tassazione.
Comunque anche una convertibile --parliamoci chiaro --del belino come questa lodigiana--del belino perchè cambiava e cambierà out of the money( e difatti pochissimi belinoni l'hanno dal 2000 ad oggi convertita, dato che l'azione è stata sempre sotto i 16,31 € dello strike) ,non si può dire che non sia stata una bella convertibile . Ha staccato sempre i diritti degli aumenti di capitale e lunedì staccherà un signor dividendo straordinario. Se qualcuno mi avesse detto che sarebbe andata anche oltre i 115--cosa successa,--lo avrei preso per matto . Segno che le convertibili sono mille volte meglio delle azioni.
Io sinceramente se fossi stato nel cda lodigiano o meglio se fossi stato l'ideatore di questa convertibile nel lontano 2000,avrei stabilito che per avere un dividendo straordinario il convertibilista avrebbe dovuto convertire le proprie convertibili in azioni :se facevano così qualcosa di dividendo straordinario si sarebbero risparmiati .A meno che quelche ultra belinone avesse decidero di convertire. Perchè il belinone è sempre in agguato:pensate che qualche warrant Fiat e pure qualche warrant SNIA sono stati esercitati anche se le due azioni mai videro i prezzi dello strike

fabbro 29-06-07 17:32

Quota:

Scritto da s.b.
Forse il 25 ed il 26 giugno Fabbro ha comprato il Warrant Milano Assicurazione ? (era in scadenza ed anche un pò a sconto)

S.B.

complimenti ,Meriti il mio verde.

giogiopic 29-06-07 19:57

Quota:

Scritto da fabbro
giusto

ok ti ringrazio! OK!
allora a lunedì ... sperando di vedere sta convertibile aprire a 104 :clap: così che switcho metà su BIM cv che manca dal mio portafoglio (fortunatamente debbo dire....l'ultima volta leggo dall'agendina "alla fabbro" c'ho fatto 111 --> 113.5 ) e metà su un QF
buon week end!

idefix.it 29-06-07 20:31

Quota:

Scritto da idefix.it
come pensate di comportarvi lunedi' con le BPI cv?

Io nell'indecisione più totale ne ho vendute la metà. a 113.
ho liberato liquidità utile per (l'eventuale) asta del crevalt.

forse ho fatto male ....... l'ultimo scambio è stato di 244.650 Euri a 113 ed anche l'azione ha chiuso molto forte.

ciao :)

ai4camosci 29-06-07 23:02

Bravo
 
Quota:

Scritto da mbz63
E' vero che il dividendo è tassato ma vendendole a 102-103 si crea una bella minus, se uno ha la possibilità di compensarla velocemente (e sicuramente tu hai sempre plus...) il gioco vale la candela, a mio modesto parere.

Ciao

La minusvaleza della convertibile bilancia perfettamente la tassazione del dividendo.

Voltaire 30-06-07 09:42

Quota:

Scritto da fabbro
se fossi stato l'ideatore di questa convertibile nel lontano 2000,avrei stabilito che per avere un dividendo straordinario il convertibilista avrebbe dovuto convertire le proprie convertibili in azioni :se facevano così qualcosa di dividendo straordinario si sarebbero risparmiati


Qui credo c'entri il fatto che il prestito è subordinato, e come tale considerato assimilabile al capitale proprio nei ratios patrimoniali.

maucal 30-06-07 11:20

per fabbro

1) con la juve ho trovato anch'io azioni short (meno male) lunedi mi caricano quelle dell'adc e chiudiamo tutto..
2) sulle bpi non capisco alcune cose
a) dove hai letto che il dividendo è tassato? io non ho trovato niente
b) amesso sia così è lecito trattare in 2 modi diversi azionisti e obbligazionisti?
c) se mi fossi accorto del tuo intevento di ieri avrei chiuso anch'io l'operazione venerdi' ......purtroppo non l'ho visto per tempo....
d) questo perche reputo che l'obbligazione non varra +di 100-101...perchè dovrebbe valere 102-103? se ne eri veramente convinto avresti tenuto almeno una parte delle obbligazioni, cosi sommavi guadagno e minusvalenza....o no?
e ) male che vada pareggero il dividendo con la minus....il mio pmc è 101,1 al quale aggiungere circa 2 mesi di cedola...per cui il mio prezzo medio è circa 100,5-100,6
f) che dire.........speriamo aprano a 102

maucal 30-06-07 11:21

fabbro dimenticavo: quando la conv valeva 103-104 i btp valevano 3 4 punti in + di adesso........e anche vero che questa è una convertibile e le convertibili fanno + fatica a scendere quando si avvicinano a 100....

valez 30-06-07 16:15

Quota:

Scritto da mbz63
E' vero che il dividendo è tassato ma vendendole a 102-103 si crea una bella minus, se uno ha la possibilità di compensarla velocemente (e sicuramente tu hai sempre plus...) il gioco vale la candela, a mio modesto parere.

Quota:

Scritto da ai4camosci
La minusvaleza della convertibile bilancia perfettamente la tassazione del dividendo.

Tanto per chiarirsi le idee:

Se venerdì 29 giu 07 ho comprato delle cv BPI e lunedì prossimo le rivendo ricavando esattamente la stessa cifra (sommando al prezzo di vendita il dividendo netto), sono andato in pari, ma ho accantonato delle minus che potrò utilizzare nei prossimi 4 anni?

triale 30-06-07 17:16

ho cercato anch'io ma non ho trovato notizia certa della tassazione del dividendo, è possibile che qualcuno posti qualcosa al riguardo?

maucal 30-06-07 18:09

Quota:

Scritto da valez
Tanto per chiarirsi le idee:

Se venerdì 29 giu 07 ho comprato delle cv BPI e lunedì prossimo le rivendo ricavando esattamente la stessa cifra (sommando al prezzo di vendita il dividendo netto), sono andato in pari, ma ho accantonato delle minus che potrò utilizzare nei prossimi 4 anni?


yes

valez 30-06-07 19:10

Quota:

Scritto da maucal
yes

Grazie, mi sembra un interessante metodo per procurarsi delle minus (a basso rischio), quando servono in portafoglio.

A maggior ragione suppongo siano sfruttabili in tal senso i dividendi straordinari non tassati, anche quelli azionari.

C'è sempre qualcosa da imparare: tempo fa avevo aperto un thread dal titolo "Come fare delle minusvalenze", ma questa cosa non era venuta in mente a nessuno.

giogiopic 02-07-07 07:54

vediamo se riesco ad essere prima proposta a 104 ;)

giogiopic 02-07-07 08:03

su fineco ovviamente non è stato aggiornato un fico secco....qualcuno può postarmi il book e il teorico di apertura della nuova convertibile per favore?

idefix.it 02-07-07 08:44

BP-10 CV 4,75%
Pzo Ultimo Ora Var % Min Max Vol ThAp OI Rif
0.00 08:32:34
3.18
0.00 0.00 0 0.00 - 99.6887

8,155 98.76 102.86 84,812
# QTA PZO PZO QTA #
1 8,155 98.76 102.86 84,812 1
1 42,406 95.50 102.89 32,620 1
0 0 0.00 112.90 16,310 1
0 0 0.00 0.00 0 0
0 0 0.00 0.00 0 0

giogiopic 02-07-07 08:46

insomma io ho messo un'ordine di vendita a 104 e nn lo vedi....bene a sapersi....

pesa il fatto che l'azione BP al momento segna un teorico di -8.26% a 19.5€

rmassimo 02-07-07 08:49

Quota:

Scritto da giogiopic
insomma io ho messo un'ordine di vendita a 104 e nn lo vedi....bene a sapersi....

pesa il fatto che l'azione BP al momento segna un teorico di -8.26% a 19.5€

Se lo fai con Fineco dal sito lo rifiuta perchè c'è ancora il codice vecchio BPI10 e non BP10.

Gli ordini puoi immetterli solo tramite call center al momento

idefix.it 02-07-07 08:51

con fineco spesso succede anche a me.
quando inserisco gli ordini sui diritti la mattina presto mi vedo l'ordine "ACC" per minuti e minuti prima di vederlo immesso. E' un grosso problema.

BP-10 CV 4,75%
Pzo Ultimo Ora Var % Min Max Vol ThAp OI Rif
0.00 08:32:34
3.18
0.00 0.00 0 0.00 - 99.6887

1,631 99.00 102.80 24,465
# QTA PZO PZO QTA #
1 1,631 99.00 102.80 24,465 1
1 8,155 98.76 102.86 84,812 1
1 42,406 95.50 102.89 32,620 1
0 0 0.00 112.90 16,310 1
0 0 0.00 0.00 0 0

giogiopic 02-07-07 09:00

no ho l'informativa che seguo su fineco....l'ordine lo avevo messo da bnl

neur1 02-07-07 09:00

101.9800 16310 (m)09.00.08 In
102.0000 8155 (m)09.00.08 In
102.0000 8155 (m)08.59.46 In
102.2100 8155 (m)08.59.37 In
102.2900 8155 (m)08.59.07 In
102.3100 8155 (m)08.57.40 In
102.5000 8155 (m)08.57.21 In
102.7900 8155 (m)08.55.31 In
102.8600 16310 (m)08.32.34 In
102.8900 16310 (m)08.29.20 In
102.8900 16310 (m)08.26.31 In
102.9000 16310 (m)08.26.06 In

giogiopic 02-07-07 09:02

Quota:

Scritto da neur1
101.9800 16310 (m)09.00.08 In
102.0000 8155 (m)09.00.08 In
102.0000 8155 (m)08.59.46 In
102.2100 8155 (m)08.59.37 In
102.2900 8155 (m)08.59.07 In
102.3100 8155 (m)08.57.40 In
102.5000 8155 (m)08.57.21 In
102.7900 8155 (m)08.55.31 In
102.8600 16310 (m)08.32.34 In
102.8900 16310 (m)08.29.20 In
102.8900 16310 (m)08.26.31 In
102.9000 16310 (m)08.26.06 In

questo saresti tu? :cool:

fabbro 02-07-07 09:07

Due che si sono messi in denaro a 102,11 e 102,81 li hanno trovati . Ma erano solo 8155 € per ogni ordine.Open reale 101,98 , ma ora la lettera è più bassa.
interessante anche il fatto che la borsa spa avesse messo teorico di partenza per la cv 99,69 basandosi sul dividendo come se uno lo prendesse free tax.
Circa i diritti creval ,la stessa Borsa spa si è messa con teorico a 1,5471 € ,basandosi sul fatto come più volte ho detto in precedenti aumenti di capitale ,che la Borsa spa non considera le bonus share,cioè 10 diritti danno 5 azioni e non 5,5 azioni + 4 warrant . I diritti inoptati creval comunque li hanno mangiati tutti in un unica asta a 2,12 e io non ne ho preso neanche uno.

giogiopic 02-07-07 09:08

qualcu no mi riaggiorna sul book della bp che son cieco?

ah...buongiorno fabbro!

giogiopic 02-07-07 09:14

un book aggiornato please?
cmq pultroppo non si può far di meglio oggi....pesano le brutte notizie che arrivano da Italease che anche oggi già scende del 5% ....

idefix.it 02-07-07 09:17

Quota:

Scritto da fabbro
I diritti inoptati creval comunque li hanno mangiati tutti in un unica asta a 2,12 e io non ne ho preso neanche uno.

neanch'io :(
ero a 2.05.

BP-10 CV 4,75%
Pzo Ultimo Ora Var % Min Max Vol ThAp OI Rif
101.40 09:16:51
1.72
101.00 101.98 58,716 101.98 - 99.6887

48,930 100.10 101.40 16,310
# QTA PZO PZO QTA #
1 48,930 100.10 101.40 16,310 1
1 3,262 100.00 101.50 32,620 2
1 16,310 99.61 101.59 8,155 1
1 16,310 99.60 101.60 48,930 1
1 48,930 99.10 101.98 76,657 2

Andrea Cheniér 02-07-07 09:18

BP-10 CV 4.75% Valore...:101,4000 +1,72% 09:16:51-02/07/2007

Controv.: 59.609,79 Contratti: 5 Q. progr. : 58.716

Apertura : 101,9800 Minimo :101,0000 Massimo: 101,9800
Precedente: 99,6887 Denaro...:100,1000 Lettera...: 101,4000
Quantita': 48.930 Quantita'.: 16.310


Acquisto Vendita
Numero Proposte Somma Quantità Prezzo Prezzo Somma Quantità Numero Proposte
1 48.930 100,1000 101,4000 16.310 1
1 3.262 100,0000 101,5000 32.620 2
1 16.310 99,6100 101,5900 8.155 1
1 16.310 99,6000 101,6000 48.930 1
1 48.930 99,1000 101,9800 76.657 2

The_Brain 02-07-07 09:18

Quota:

Scritto da rmassimo
Se lo fai con Fineco dal sito lo rifiuta perchè c'è ancora il codice vecchio BPI10 e non BP10.

Gli ordini puoi immetterli solo tramite call center al momento


...e a giudicare da come si muovono quelli del call center manco li ;)

mi hanno appena richiamato chiedendomi di non operare sul titolo altrimenti il loro inserimento manuale va a farsi benedire :mmmm:

il ticker lo aggiornano tra oggi e domani....miiii che saette :wall:

giogiopic 02-07-07 09:19

grazie idefix .... ma credo che non ci sia nulla da fare.... BIL è in caduta libera e anche il BP ne risente.....

rmassimo 02-07-07 09:22

Quota:

Scritto da The_Brain
...e a giudicare da come si muovono quelli del call center manco li ;)

mi hanno appena richiamato chiedendomi di non operare sul titolo altrimenti il loro inserimento manuale va a farsi benedire :mmmm:

il ticker lo aggiornano tra oggi e domani....miiii che saette :wall:

No il mio lo hanno inserito. Rompigli le scatole che si muovano un pò!

Comunque su directa stamattina alle 8.10 c'era già il nuovo codice alfanumerico e anche i diritti creval.
SU FINECO NO!!

Andrea Cheniér 02-07-07 09:32

Che te lo dico a fare...
 
Fineco, bloccata.
Fideuram: "i titoli su cui ha immesso l'ordine non risultano in portafoglio"

Directa: funziona alla perfezione.

In quali istituti ho le mie convertibili?
:)

ps: oggi non vendo niente, me ne vado al mare tranquillo.

giogiopic 02-07-07 09:40

piccolo aggiornamento su BIL che segna ora un bel -8% mannaggia a lei....
cmq si avvicina una bella aria di buy sui 15.87€ (ora quota a 18.35)

Dalton 02-07-07 09:58

Io, che ero stato uno degli eletti a vedersi assegnate le Italease nel collocamento le rivendetti dopo pochissimo tempo, più che soddisfatto, con il 40% di gain a 13,50 euro... :eek:
Spero di no, ma per me, tornerà sotto i 10 euro.

giogiopic 02-07-07 10:04

Dalton allora il canalone discendete ha come base 17.5 ... a 15.87 ha un doppio minimo .... su questa fascia qui credo che abbia senso entrare con stop loss in macchina ... violati i 15.87 in chiusura la vedo molto male .... e a quel punto i 7€ non sarebbero un'utopia!

maucal 02-07-07 10:12

Quota:

Scritto da fabbro
Due che si sono messi in denaro a 102,11 e 102,81 li hanno trovati . Ma erano solo 8155 € per ogni ordine.Open reale 101,98 , ma ora la lettera è più bassa.
interessante anche il fatto che la borsa spa avesse messo teorico di partenza per la cv 99,69 basandosi sul dividendo come se uno lo prendesse free tax.
Circa i diritti creval ,la stessa Borsa spa si è messa con teorico a 1,5471 € ,basandosi sul fatto come più volte ho detto in precedenti aumenti di capitale ,che la Borsa spa non considera le bonus share,cioè 10 diritti danno 5 azioni e non 5,5 azioni + 4 warrant . I diritti inoptati creval comunque li hanno mangiati tutti in un unica asta a 2,12 e io non ne ho preso neanche uno.


a 101,98 in apertura ho venduto io....purtroppo me ne restano molto altre e non cè per il momento traccia dei 102-103 che prevedevi.....tra l'altro ma dove hai letto di un dividendo non free tax? non l'ho trovato da nessuna parte....

giogiopic 02-07-07 10:18

Quota:

Scritto da maucal
a 101,98 in apertura ho venduto io....purtroppo me ne restano molto altre e non cè per il momento traccia dei 102-103 che prevedevi.....tra l'altro ma dove hai letto di un dividendo non free tax? non l'ho trovato da nessuna parte....

che hai fretta di venderle? ... a 104 ci arrivano....basta aver pazienza un attimino.....

probabile ricapitalizzazione per BIL tramite convertibili

giogiopic 02-07-07 10:23

potete riaggiornarmi sul book della BP gentilmente?

The_Brain 02-07-07 10:23

Quota:

Scritto da giogiopic
Dalton allora il canalone discendete ha come base 17.5 ... a 15.87 ha un doppio minimo .... su questa fascia qui credo che abbia senso entrare con stop loss in macchina ... violati i 15.87 in chiusura la vedo molto male .... e a quel punto i 7€ non sarebbero un'utopia!

un supporto (valido anche x oggi) lo trovo in area 17,70, dopodiche' c'e' quello che dici tu in area 16 che resta anche secondo me il piu' valido.

eviterei di essere rigorosissimo con i punti in questi casi, perche' questi titoli oscillano moltissimo intorno alle aree di supporto/resistenza e le trap sono frequenti.
nel caso specifico, se qualcuno dovesse convincermi ad entrare in futuro con la pistola puntata alla tempia, sceglierei quota 16 da confermarsi come tenuta in chiusura :yes:

BP nel frattempo si avvicina a quota 100 e penso che difficilmente si muovera' di li' 4 a long long time...se magari quelli di Fineco si dessero una svegliata!

The_Brain 02-07-07 10:24

aggiornamento del book BP10

100,5100 +0,82% 10:07:40-02/07/2007

1 6.524 100,5000 101,0000 119.063 1
1 16.310 100,1100 101,0900 13.048 1
2 65.240 100,1000 101,1800 39.144 1
1 32.620 99,8100 101,2000 1.631 1
1 48.930 99,8000 101,2400 16.310 1

giogiopic 02-07-07 10:31

peccato davvero per sta convertibile che mi toccherà tenere
cmq odiernamente pesa il -9.31% di BIL e il -1.36% del BP ....

fabbro 02-07-07 10:39

Quota:

Scritto da maucal
a 101,98 in apertura ho venduto io....purtroppo me ne restano molto altre e non cè per il momento traccia dei 102-103 che prevedevi.....tra l'altro ma dove hai letto di un dividendo non free tax? non l'ho trovato da nessuna parte....

io le ho vendute tutte ante stacco perchè il 113 di allora significava 101,358 e non 99,69 .E aggiungo ti è andata bene che io le avessi venduto venerdì perchè altrimenti quei 2 belinoni che si erano messi in denaro e che l'hanno fatta aprire a 101,98 li avrei serviti io a 101,97.
Ora la lettera attuale a 101 significa 112,64 di venerdì scorso e ciò significa che io avendo venerdì venduto più alto ho fatto bene. Circa il dividendo ho telefonato a più persone a Lodi

maucal 02-07-07 10:42

Quota:

Scritto da fabbro
io le ho vendute tutte ante stacco perchè il 113 di allora significava 101,358 e non 99,69 .E aggiungo ti è andata bene che io le avessi venduto venerdì perchè altrimenti quei 2 belinoni che si erano messi in denaro e che l'hanno fatta aprire a 101,98 li avrei serviti io a 101,97.
Ora la lettera attuale a 101 significa 112,64 di venerdì scorso e ciò significa che io avendo venerdì venduto più alto ho fatto bene. Circa il dividendo ho telefonato a più persone a Lodi

sul fatto che me le avresti "fregate" non ho dubbi......:D:D:D:DD:

The_Brain 02-07-07 10:44

se BIL non spofonda e l'effetto psicologico sulla cv si attenua i 102 (come diceva fabbro) potremmo pure farcela a vederli nei prossimi giorni.

per ora la situazione e' questa:

101,0800 +1,40% 10:41:10-02/07/2007

1 16.310 100,6100 101,0800 16.310 1
1 3.262 100,6000 101,0900 11.417 1
1 6.524 100,5000 101,1800 39.144 1
2 65.240 100,1000 101,2000 1.631 1
1 32.620 99,8100 101,2400 16.310 1

fabbro 02-07-07 10:50

Quota:

Scritto da maucal
sul fatto che me le avresti "fregate" non ho dubbi......:D:D:D:DD:

comunque su Juve-- ora 1,335€perciò sotto al nostro carico coi diritti inoptati (1,3687€)-- ci è andata non di lusso,ma di "lussissimo".
Probabile che la cv sia così per la lettera su BIL che si ripercuote sulla nuova BP. Come se il prezzo di BP sia la cosa più importante per definire il valore equo della cv ex lodigiana.

sandrowind 02-07-07 12:17

Se paghiamo il 12,5% di tax da 2,17 euro andrebbe levato l' 11,65% dal valore del prezzo di carico,mentre se ci pagano il lordo bisogna levare un bel 13,3%...... :yes:
La differenza di yield nei 3 anni di vita nel prezzo del bond è dello 0,6% circa ...
salutoni

menca 02-07-07 13:24

vendendo oggi le convertibili ...ormai il dividendo è preso anche se directa ancora non me l'ho ha messo,cosa che farà stasera credo ??

sandrowind 02-07-07 14:00

Quota:

Scritto da menca
vendendo oggi le convertibili ...ormai il dividendo è preso anche se directa ancora non me l'ho ha messo,cosa che farà stasera credo ??

Direi proprio di sì,il pagamento è previsto per il 5/07 OK!

giogiopic 02-07-07 14:12

telecom cv ha toccato i 117.8 .... poverina come la maltrattano!

tantoquanto 02-07-07 15:15

Noto una notevole pressione in vendita e non ne capisco il motivo.
Io sono entrato oggi a 100,7
Rendimento NETTO a scadenza 3,95%
Possibilità di guadagno extra in caso di aumento di capitale.
Investimento tranquillo. Che si vuole di più?

giogiopic 02-07-07 15:19

Quota:

Scritto da tantoquanto
Noto una notevole pressione in vendita e non ne capisco il motivo.
Io sono entrato oggi a 100,7
Rendimento NETTO a scadenza 3,95%
Possibilità di guadagno extra in caso di aumento di capitale.
Investimento tranquillo. Che si vuole di più?

delta bassino ... ma accontentiamoci .... anche io che le ho in carico praticamente a 101.4 (comprese commissioni) tengo tranquillamente....

sandrowind 02-07-07 15:34

Quota:

Scritto da giogiopic
delta bassino ... ma accontentiamoci .... anche io che le ho in carico praticamente a 101.4 (comprese commissioni) tengo tranquillamente....

Io pure le tengo tranquillamente per le cedolone:mi girerebbero solo se scendessero sotto ai 100 in casi di aumento dei tassi...... :yes:

giogiopic 02-07-07 16:04

sandro cmq a questi prezzi quotano un 2% abbondante rispetto a quanto quotavano con la cedola in pancia....e questo nn si spiega....ossia magari ero troppo ottimista a pensare di darle via a 104 però pensare di vederle a 101.5-102.5 nn pensavo fosse un'utopia....senza considerare che l'aizone BP si sta riprendendo ed ora è bella positiva e senza contare che BIL da 17.4 di minimo ora quota a 18.4 (sono long con un cippo da 17.88) ... boh ....

giogiopic 02-07-07 16:19

BP +2.2%
convertibile immobile....

bu$ine$$ 02-07-07 20:54

oggi sulla bpi ci sono stati circa 2500k di euro scambiati...la maggior parte scaturiti secondo me da un'asteriscato a 110.69 di 1631 che ha servito almeno metà del volume giornaliero....dalle 16 circa fino a poco prima della chiusura

invece stà diventando interessante(secondo me) la telecom...che ha chiuso a 117.7 :)

maucal 02-07-07 21:04

qualcuno ha beccato il dividendo? è effettivamente tassato?

giogiopic 02-07-07 21:07

Quota:

Scritto da bu$ine$$
oggi sulla bpi ci sono stati circa 2500k di euro scambiati...la maggior parte scaturiti secondo me da un'asteriscato a 110.69 di 1631 che ha servito almeno metà del volume giornaliero....dalle 16 circa fino a poco prima della chiusura

invece stà diventando interessante(secondo me) la telecom...che ha chiuso a 117.7 :)

e se la maledetta BPI oggi mi batteva 102.5 indovina su cosa avrei switchato?
e invece mantengo tranquillamente e per le telecozze (che ho in carico a 118.15) ci sarà tempo per mediare....

Dalton 03-07-07 07:58

Quota:

Scritto da bu$ine$$
invece stà diventando interessante(secondo me) la telecom...che ha chiuso a 117.7 :)

Infatti ho avuto l'eseguito, purtroppo parziale: 1250 su 5000 richieste.
Ma, per me, se l'azione scenderà sotto la soglia psicologica dei due euro vedremo la cv ribassare ancora di qualche punto.

giogiopic 03-07-07 09:16

anche oggi scarisissimo interesse sulle convertibili BP quando il Banco popolare segna un buon +1.74% ... vabbè
ma scusate una cosa.... è convertibile in azioni ad un prezzo di 16.36 concambio 0.46 ? non ricordo scusatemi....

fabbro 03-07-07 09:24

Quota:

Scritto da giogiopic
anche oggi scarisissimo interesse sulle convertibili BP quando il Banco popolare segna un buon +1.74% ... vabbè
ma scusate una cosa.... è convertibile in azioni ad un prezzo di 16.36 concambio 0.46 ? non ricordo scusatemi....

per farla breve è come se scambiasse 1 ad 1 a 37,93 € . Se però chiedi in giro, il 95% di persone che lavora in borsino e la conosceva (spero non quelli che leggono il fol) ti dirà che cambia sempre 16,31 1 ad 1. E vedrai che se l'azione alza anche leggermente la testa, la compreranno

giogiopic 03-07-07 09:30

grazie fabbro....cmq è un po bistrattata a 100.65 anche perchè il banco sta andando bene.... vabbè....

fabbro 03-07-07 09:35

Quota:

Scritto da maucal
qualcuno ha beccato il dividendo? è effettivamente tassato?

e tu credi che io ne abbia vernduto 544.754 € nominali senza sentire al telefono non 1 ma 3 persone differenti che mi han detto del no free tax. Ieri mi ha anche telefonato il mio private della Lodi ,che sarebbe il quarto,che mi ha detto una cosa che ovviamente sapevo prima di lui.
Ciò non toglie che credo che in qualche banca o sim il dividendo ai convertibilisti venga dato free tax,per poi stornare e correggere l'operazione dopo qualche giorno.
Su sta belin di convertibile ,siamo stati sfortunati , non ci piove : sono ultrasicuro che se anche fosse stata free tax si sarebbe comprata sempre l'ultimo giorno da piena a 113 e allora 1 lira o 1 lira e mezzo subito ,cioè oggi ,si sarebbero portati a casa.

giogiopic 03-07-07 09:39

fabbro volevo chiederti lumi su una cosa se posso....
prima di tutto la convertibile france telecom, a quanto si compra e quanto rimborsa e che cedola da?

sandrowind 03-07-07 15:34

Prosegue la discesa di beni stabili 116,56% di minima oggi..... :rolleyes:

rmassimo 03-07-07 20:31

Oggi su FINECO mi hanno caricato le obbligazione ex lodi con il nuovo codice.
Siccome non ho visto il dividendo strordinario ho telefonato per chiedere il motivo.
Ecco la risposta:



Gentile Massimo ,

in merito alla sua richiesta, la informiamo
che i dividendi vengono accreditati solo ai
possessori di titoli azionari e non obbligazionari.

Per maggiori dettagli la invitiamo
a rispondere a questa mail.

Le ricordiamo inoltre che il nostro Customer Care
e' a sua disposizione ai numeri:

- 800.52.52.52 (da telefono fisso e dall'Italia)
- 02.2899.2899 (da telefono cellulare e dall'estero)

Cordiali saluti.
FinecoBank
Customer Care



MA SI PUO' ESSERE PIU' INCOMPETENTI?
Se non sai una cosa informati prima di sparare caxxate a vanvera!!
Non mi resta che chiedervi consiglio su quale banca (con un buon TOL) migrare.

volatore 03-07-07 21:21

D'altra parte fabbro lo dice sempre , o almeno lo fa capire, che in banca ci sono non pochi incompetenti :D

alegu 03-07-07 21:24

Quota:

Scritto da rmassimo
Oggi su FINECO mi hanno caricato le obbligazione ex lodi con il nuovo codice.
Siccome non ho visto il dividendo strordinario ho telefonato per chiedere il motivo.
Ecco la risposta:



Gentile Massimo ,

in merito alla sua richiesta, la informiamo
che i dividendi vengono accreditati solo ai
possessori di titoli azionari e non obbligazionari.

Per maggiori dettagli la invitiamo
a rispondere a questa mail.

Le ricordiamo inoltre che il nostro Customer Care
e' a sua disposizione ai numeri:

- 800.52.52.52 (da telefono fisso e dall'Italia)
- 02.2899.2899 (da telefono cellulare e dall'estero)

Cordiali saluti.
FinecoBank
Customer Care



MA SI PUO' ESSERE PIU' INCOMPETENTI?
Se non sai una cosa informati prima di sparare caxxate a vanvera!!
Non mi resta che chiedervi consiglio su quale banca (con un buon TOL) migrare.

erano pure all'oscuro che era possibile convertire le bper2008 entro il 28 giugno.....allora le ho prese con directa.....

bu$ine$$ 03-07-07 21:50

Quota:

Scritto da rmassimo
Oggi su FINECO mi hanno caricato le obbligazione ex lodi con il nuovo codice.
Siccome non ho visto il dividendo strordinario ho telefonato per chiedere il motivo.
Ecco la risposta:



Gentile Massimo ,

in merito alla sua richiesta, la informiamo
che i dividendi vengono accreditati solo ai
possessori di titoli azionari e non obbligazionari.

Per maggiori dettagli la invitiamo
a rispondere a questa mail.

Le ricordiamo inoltre che il nostro Customer Care
e' a sua disposizione ai numeri:

- 800.52.52.52 (da telefono fisso e dall'Italia)
- 02.2899.2899 (da telefono cellulare e dall'estero)

Cordiali saluti.
FinecoBank
Customer Care



MA SI PUO' ESSERE PIU' INCOMPETENTI?
Se non sai una cosa informati prima di sparare caxxate a vanvera!!
Non mi resta che chiedervi consiglio su quale banca (con un buon TOL) migrare.

bnl che è una delle peggiori i codici li ha cambiati domenica..presumo nel primo pomeriggio..perchè prima di andare ad una grigliata ho inserito l'ordine ma non me lo prendeva mentre alla sera l'ha accettato :yes:
però riguardo ai soldi del div non sò :no: ......mi hai fatto venire il dubbio :mmmm: :specchio: bannato

menca 03-07-07 22:57

anche su directa non mi trovo ancora il dividendo ???
:eek: :mad: :'( :wall: :censored: :specchio:

alegu 03-07-07 23:04

Quota:

Scritto da menca
anche su directa non mi trovo ancora il dividendo ???
:eek: :mad: :'( :wall: :censored: :specchio:

beh pagano il 5.....

maucal 04-07-07 07:06

comunque i 102 euro con sti tassi ce li scordiamo.......

fabbro 04-07-07 08:29

Quota:

Scritto da giogiopic
fabbro volevo chiederti lumi su una cosa se posso....
prima di tutto la convertibile france telecom, a quanto si compra e quanto rimborsa e che cedola da?

FR0010113357 è un prestito senior ,quindi non subordinato,con scadenza 1 gennaio 2009, facciale 1,6% annuo con cedola 1 gennaio ,convertibile fino a 22/12/2008.
25,81€ è il prezzo della conversione ,1 ad 1.
Il taglio minimo sono 50.000 €--almeno questo mi pare di ricordare o almeno questo è stato il mio unico acquisto su questa cv-- in pratica 20 unità di 25,81€ da nominale ognuna . Io la pagai 26,18 nel gennaio 2006 .
Siccome oggi dovrebbe valere 26,03 per ogni unità,il taglio minimo di 20 unità verrebbe a costare 52060€+ rateo dal 1 gennaio 2007 ad oggi. Se non verrà convertito il rimborso sarà di 51620 €.
Ultimo prezzo dovrebbe essere sui 26,03 che equivarrebbe a 100,85)con azione sottostante che vale sempre oggi 20,20 ,perciò premio attuale del 28,86%. Il rendimento a scadenza dato il 100,85 di mercato e il 1,6% di facciale annuo è pari a 1,57%.
Da notare che il delta è basso (17%) poichè il premio è abbastanza alto e la scadenza non lontana .
E ancora da sottolineare che l'azione FT paga purtroppo alto dividendo annuale(6% circa) .
Concludendo a questi prezzi soldi non se ne perdono dato il 1,57% di rendimento a scadenza che è meglio che uno sputo nell'occhio anche equiparato al rating di FT che è Moody A3 e Standard and Poors A- . Ma è anche difficile che soldi se ne guadagnino dato il premio abbastanza alto,la scadenza non lontana e il dividendo alto dell'azione .

giogiopic 04-07-07 09:12

Quota:

Scritto da fabbro
FR0010113357 è un prestito senior ,quindi non subordinato,con scadenza 1 gennaio 2009, facciale 1,6% annuo con cedola 1 gennaio ,convertibile fino a 22/12/2008.
25,81€ è il prezzo della conversione ,1 ad 1.
Il taglio minimo sono 50.000 €--almeno questo mi pare di ricordare o almeno questo è stato il mio unico acquisto su questa cv-- in pratica 20 unità di 25,81€ da nominale ognuna . Io la pagai 26,18 nel gennaio 2006 .
Siccome oggi dovrebbe valere 26,03 per ogni unità,il taglio minimo di 20 unità verrebbe a costare 52060€+ rateo dal 1 gennaio 2007 ad oggi. Se non verrà convertito il rimborso sarà di 51620 €.
Ultimo prezzo dovrebbe essere sui 26,03 che equivarrebbe a 100,85)con azione sottostante che vale sempre oggi 20,20 ,perciò premio attuale del 28,86%. Il rendimento a scadenza dato il 100,85 di mercato e il 1,6% di facciale annuo è pari a 1,57%.
Da notare che il delta è basso (17%) poichè il premio è abbastanza alto e la scadenza non lontana .
E ancora da sottolineare che l'azione FT paga purtroppo alto dividendo annuale(6% circa) .
Concludendo a questi prezzi soldi non se ne perdono dato il 1,57% di rendimento a scadenza che è meglio che uno sputo nell'occhio anche equiparato al rating di FT che è Moody A3 e Standard and Poors A- . Ma è anche difficile che soldi se ne guadagnino dato il premio abbastanza alto,la scadenza non lontana e il dividendo alto dell'azione .

chiarissimo! insomma gira che t'arigira la migliore per adesso ce l'abiamo in casa e si chiama BIM come sempre....
ps. non è che ieri per caso hai comprato "un po" di telecom cv?

giogiopic 04-07-07 09:20

quello che mi fa rodere è che non ho capito il motivo di bastonare la BP10 insomma la BP azione è sempre andata bene in questi giorni (saldo cmq positivo) e non capisco perchè continuano a servire convertibili oggi addirittura son arrivati a 100.22 tacci loro....per il mio portafoglio ne ho ben in sovrappeso e non mi va di uscire a questi prezzi anche perchè è come avere un BTP però cavolo.....

fabbro 04-07-07 09:36

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Scritto da giogiopic
chiarissimo! insomma gira che t'arigira la migliore per adesso ce l'abiamo in casa e si chiama BIM come sempre....
ps. non è che ieri per caso hai comprato "un po" di telecom cv?

non ieri, ma lunedì a 117,81 . Ora su telecom cv sono in denaro più basso .
In quanto a BP 10 fino a che non si esaurisce la pressione in vendita (sia lunedì a 101,98 sia ieri a 100,78 i massimi die li ha fatti in open,anche se non ne ho più la controllo se caso mai andasse sotto la pari )difficile che risalga. E la lettera fino ad ora mi pare sembre con ordini ben più pesanti che in acquisto.E mi domando chi le comprò in chiusura a 113 venerdì scorso --poche,le ultissime rimastemi, anche dal sottoscritto--sapeva del NON free tax ? Io penso che credessero il contrario. Come sono certo che i pochi che sapevano del dividendo straordinario anche per la cv ,ancora adesso al 95% credono nel free tax .E domani si dovrebbero accorgere del contrario ,dovrebbero dico,perchè se chiedo ad uno "con un taglio di 6524 € quanto dividendo straordinario mi spetta ? " tu credi che ci siano tanti non dico clienti ma addetti al borsino che mi sappiano rispondere ? E secondo me anche confidando in questo a Lodi hanno deciso per il NO freee tax .

Voltaire 04-07-07 09:40

Non è che lo hanno deciso loro, è la legge a sancire che i proventi delle obbligazioni sono redditi di capitale.

L'esenzione vale solo per i soci, quindi azionisti, nel caso in cui si distribuiscono riserve già tassate in precedenza. Ed anche in questo caso non è che poi non si pagano tasse perché l'importo erogato e non tassato finisce ad abbassare il prezzo di carico ai fini del capital gain e quindi si pagherà l'imposta al momento della vendita.

yaris 04-07-07 09:40

per fabbro
 
ciao,
con riferimento alla bp 2010 4,75%
io prima non l'ho mai seguita, ma mi chiedo se, ai prezzi attuali poco sopra la parità, visto il buon tasso, può essere considerata valida per un cassettista, oppure ha una condizione di convertibilità talmente negativa che, a fronte di una salita del titolo bp, non salirà mai ?

grz.

giogiopic 04-07-07 09:42

Quota:

Scritto da yaris
ciao,
con riferimento alla bp 2010 4,75%
io prima non l'ho mai seguita, ma mi chiedo se, ai prezzi attuali poco sopra la parità, visto il buon tasso, può essere considerata valida per un cassettista, oppure ha una condizione di convertibilità talmente negativa che, a fronte di una salita del titolo bp, non salirà mai ?

grz.

allora io credo che tu la riesca a comprare anche vicina a 100 cmq ha un delta molto basso dato che lo strike price "rivisto" è sui 36€ ... ma non si sa mai....la buona cedola compensa a mio avviso questa scarsa reattività....cmq c'è di meglio in giro

fabbro 04-07-07 09:52

Quota:

Scritto da Voltaire
Non è che lo hanno deciso loro, è la legge a sancire che i proventi delle obbligazioni sono redditi di capitale.

L'esenzione vale solo per i soci, quindi azionisti, nel caso in cui si distribuiscono riserve già tassate in precedenza. Ed anche in questo caso non è che poi non si pagano tasse perché l'importo erogato e non tassato finisce ad abbassare il prezzo di carico ai fini del capital gain e quindi si pagherà l'imposta al momento della vendita.

io ti posso dire che un mese prima dello stacco a Lodi erano dell' avviso contrario ,cioè free tax per tutti . Se no--aggiungo--non ne compravo quelle che avevo comprato.
Poi lo sai anche tu è la prima volta che una cv stacca un dividendo straordinario e quindi non c'è giurisprudenza in merito;per equità sia l'azionista sia il convertibilista sarebbero dovuti essere trattati uguali, poichè le palanche provenivano dalla stessa fonte (riserve già tassate in precedenza). Invece è quasi come se al convertibilista tocchi pagare 2 volte le tasse.

fabbro 04-07-07 09:59

Quota:

Scritto da yaris
ciao,
con riferimento alla bp 2010 4,75%
io prima non l'ho mai seguita, ma mi chiedo se, ai prezzi attuali poco sopra la parità, visto il buon tasso, può essere considerata valida per un cassettista, oppure ha una condizione di convertibilità talmente negativa che, a fronte di una salita del titolo bp, non salirà mai ?

grz.

a questi prezzi 100,54 e 21,80€ per l'azione, il premio è alto( +74,93%)come era alto prima e come quasi sempre è stato da quando nacque . A questi prezzi soldi ovviamente non se ne perdono anche se la si porta a scadenza . Ma per vederla salire abbastanza (diciamo oltre 105)o l'azione deve fare un ottimo exploit ,oppure i tassi dovranno scendere .Secondo me finite queste vendite si attesterà sui 101-102 ma ignoro quando.
Io ci rientrerò alle prime notizie di un ennesimo aumento di capitale per lucrare sul diritto ,sempre che il diritto sia succoso.

yaris 04-07-07 10:01

Quota:

Scritto da giogiopic
allora io credo che tu la riesca a comprare anche vicina a 100 cmq ha un delta molto basso dato che lo strike price "rivisto" è sui 36€ ... ma non si sa mai....la buona cedola compensa a mio avviso questa scarsa reattività....cmq c'è di meglio in giro



OK!

yaris 04-07-07 10:02

Quota:

Scritto da fabbro
a questi prezzi 100,54 e 21,80€ per l'azione, il premio è alto( +74,93%)come era alto prima e come quasi sempre è stato da quando nacque . A questi prezzi soldi ovviamente non se ne perdono anche se la si porta a scadenza . Ma per vederla salire abbastanza (diciamo oltre 105)o l'azione deve fare un ottimo exploit ,oppure i tassi dovranno scendere .Secondo me finite queste vendite si attesterà sui 101-102 ma ignoro quando.
Io ci rientrerò alle prime notizie di un ennesimo aumento di capitale per lucrare sul diritto ,sempre che il diritto sia succoso.


OK!


p.s. stai seguendo l'aucap dea capital ?

giogiopic 04-07-07 10:07

fabbro infatti volevo chiederti lumi su DeaCapital .... quando finisce l'adc e come funziona? perchè vedo il diritto che scende inesorabilmente ma il titolo non mi sembra che scenda poi così di tanto.....attendo lumi dalla tua saggezza!

giogiopic 04-07-07 10:18

telecom cv servite fino a 117.3 non è che arrivano brutte nuove?
per me i fondi stanno alleggerendo.....chi vivrà vedrà....

yaris 04-07-07 10:20

Quota:

Scritto da giogiopic
fabbro infatti volevo chiederti lumi su DeaCapital .... quando finisce l'adc e come funziona? perchè vedo il diritto che scende inesorabilmente ma il titolo non mi sembra che scenda poi così di tanto.....attendo lumi dalla tua saggezza!


diritti compravendibili fino a venderdì 06 luglio (occhio alla vendita automatica da parte delle banche), esercitabili fino al 13.

Voltaire 04-07-07 11:21

Quota:

Scritto da fabbro
io ti posso dire che un mese prima dello stacco a Lodi erano dell' avviso contrario ,cioè free tax per tutti

Io, invece, da molti mesi ero dell'avviso contrario a loro :cool:

Il fatto è che il TUIR, Testo Unico delle Imposte sui Redditi, è chiaro in materia.

Anche l'azionista paga, come detto, ma paga capital gain al momento della vendita e non imposta sugli interessi sulla cedola come invece hanno fatto gli obbligazionisti.

bu$ine$$ 04-07-07 14:07

sulla bpi c'è qualche pistola che stà vendendo con un'asterisco o ordine iceberg a 1631 pz per volta :wall: a 100.54 .........e sono giorni che si abbassa e vende.....finche non avranno finito non si sale :no:

pippo.iodice 04-07-07 15:18

fabbro

una buona parola sui diritti DEA.............grazie

leviatano 04-07-07 15:44

Quota:

Scritto da fabbro
a questi prezzi 100,54 e 21,80€ per l'azione, il premio è alto( +74,93%)come era alto prima e come quasi sempre è stato da quando nacque . A questi prezzi soldi ovviamente non se ne perdono anche se la si porta a scadenza . Ma per vederla salire abbastanza (diciamo oltre 105)o l'azione deve fare un ottimo exploit ,oppure i tassi dovranno scendere .Secondo me finite queste vendite si attesterà sui 101-102 ma ignoro quando.
Io ci rientrerò alle prime notizie di un ennesimo aumento di capitale per lucrare sul diritto ,sempre che il diritto sia succoso.

Visto che hanno appena distribuito capitali e che comunque BP sembra solida patrimonialmente, ti aspetteresti degli aumenti di capitale a breve?

a meno che il buco italease sia veramente enorme (ma anche se fosse rappresenta una parte modesta dell'attivo di BP) non vedrei motivi per un aumento di capitale...
banche da comprare ne son rimaste poche....e accordi con altre popolari sarebbero di carta contro carta....

idefix.it 04-07-07 16:25

Quota:

Scritto da dodoale
Altri tempi, ormai un tasso fisso a 3 anni rende il 4,73%, quindi il prezzo della bpi cv 2010 post cedola si aggirerà sui 100/100,50.

complimenti per la previsione
:)

giogiopic 04-07-07 17:15

che palle ste telecozze per me qualche grosso è uscito!
fabbro ti han servito quest'oggi?

maucal 04-07-07 20:30

Quota:

Scritto da idefix.it
complimenti per la previsione
:)


in effetti dodo ci hai preso....resta la minusvalenza.......

The_Brain 05-07-07 09:29

ho chiamato per la terza volta Fineco affinche' si possa tornare ad operare direttamente sulla cv BP (...e su Snia visto che c'ero).
speriamo si diano una mossa perche' me le hanno sbriciolate ;)

volatore 05-07-07 09:43

Ho chiamato directa x il dividendo straordinario sulle obbligazioni convertibili ( banco popolare 2010 4,75 ) e....non sanno niente :rolleyes:
Nessuno sà qualcosa ? C'è o non c'è questo dividendo ? ( intendo x le CV )

The_Brain 05-07-07 09:47

Quota:

Scritto da volatore
Ho chiamato directa x il dividendo straordinario sulle obbligazioni convertibili ( banco popolare 2010 4,75 ) e....non sanno niente :rolleyes:
Nessuno sà qualcosa ? C'è o non c'è questo dividendo ? ( intendo x le CV )

il dividendo ha valuta 5 luglio, oggi in teoria dovrebbe comparire...sempre se non fanno casini :yes:

gianni80 05-07-07 09:48

A chi ha fineco....
Vi è stato accreditato il dividendo o ancora no? :angry:

The_Brain 05-07-07 09:49

Quota:

Scritto da gianni80
A chi ha fineco....
Vi è stato accreditato il dividendo o ancora no? :angry:

come sopra...
ho chiesto e mi e' stato risposto che in teoria lo dovremmo vedere oggi in lista movimenti.

gianni80 05-07-07 09:51

grazie 1000 :bow:
In lista movimenti per ora non ho nulla... controllerò in serata

volatore 05-07-07 09:58

Anche directa nell'estratto conto non c'è niente. Pensavo di aver preso una cantonata gigantesca :rolleyes:
Comunque, grazie x le risposte.

yaris 05-07-07 12:56

una domanda:


ero intenzionato ad acquistarmi un po di cv bp 2010 4,75% da tenere nel cassetto, visto che a questi prezzi hanno una resa pari a poco meno del 4% netto.
parlavate di quotazioni che potrebbero essere in calo a seguito di un eventuale aumento di capitale (tipo per vicenda italease) volevo chiedervi se anche l'obbl. cv dovrebbe fare l'eventuale aucap, e che penalizzazioni potrebbe avere.
cioè io vorrei comprare, prendere la mia cedola, se sale un poco posso pensare di venderle, altrimenti arrivare alla scadenza ed incassare 100; non vorrei avere rischi di esborsi durante la vita del titolo.


grz.

alegu 05-07-07 12:59

Quota:

Scritto da yaris
una domanda:


ero intenzionato ad acquistarmi un po di cv bp 2010 4,75% da tenere nel cassetto, visto che a questi prezzi hanno una resa pari a poco meno del 4% netto.
parlavate di quotazioni che potrebbero essere in calo a seguito di un eventuale aumento di capitale (tipo per vicenda italease) volevo chiedervi se anche l'obbl. cv dovrebbe fare l'eventuale aucap, e che penalizzazioni potrebbe avere.
cioè io vorrei comprare, prendere la mia cedola, se sale un poco posso pensare di venderle, altrimenti arrivare alla scadenza ed incassare 100; non vorrei avere rischi di esborsi durante la vita del titolo.


grz.

:confused: :confused:
se c'è un aumento di capitale...molto improbabile, la cv ne trarrebbe vantaggio perchè avrebbe i diritti praticamente gratis
per quanto riguarda una eventuale conversione...l'azione dovrebbe fare circa un 80% in più....
quindi questa cv la si può praticamente considerare una semplice obbligazione a tasso fisso

rmassimo 05-07-07 12:59

Quota:

Scritto da The_Brain
come sopra...
ho chiesto e mi e' stato risposto che in teoria lo dovremmo vedere oggi in lista movimenti.

Sì anche a me hanno detto così. Per il momento però ancora niente

fabbro 05-07-07 13:00

Quota:

Scritto da yaris
una domanda:


ero intenzionato ad acquistarmi un po di cv bp 2010 4,75% da tenere nel cassetto, visto che a questi prezzi hanno una resa pari a poco meno del 4% netto.
parlavate di quotazioni che potrebbero essere in calo a seguito di un eventuale aumento di capitale (tipo per vicenda italease) volevo chiedervi se anche l'obbl. cv dovrebbe fare l'eventuale aucap, e che penalizzazioni potrebbe avere.
cioè io vorrei comprare, prendere la mia cedola, se sale un poco posso pensare di venderle, altrimenti arrivare alla scadenza ed incassare 100; non vorrei avere rischi di esborsi durante la vita del titolo.


grz.

no
caso mai è auspicabile per la cv ex Lodi un aumento di capitale da qui al 2010, dato che si ricaverebbero dei diritti come l'azionista .

The_Brain 05-07-07 13:07

ok, da questo momento e' nuovamente possibile inserire ordini sulla cv BP10 tramite Fineco...mi ha richiamato il tizio del call center che era stata ripristinata l'operativita' ed ho inserito ora un 102 di prova in vendita che risulta immesso.

saludos ;)

yaris 05-07-07 13:10

grazie delle risposte + che esaustive.

quindi davvero improbabile un rialzo del corso della cv........

alegu 05-07-07 15:55

Quota:

Scritto da yaris
grazie delle risposte + che esaustive.

quindi davvero improbabile un rialzo del corso della cv........

rialzo improbabile ma non impossibile....difficilissima una discesa....

giogiopic 05-07-07 15:58

Quota:

Scritto da alegu
rialzo improbabile ma non impossibile....difficilissima una discesa....

secondo aspetto molto più positivo del primo....mal che vada (per me che ce le ho praticamente a 101.2) rende un dignitosisimo 3.9% annuo ....

yaris 05-07-07 15:59

tanto + che non c'è nessuna certezza che i tassi continuino a salire...................

giogiopic 05-07-07 16:04

cmq qui tornerebbe di moda il buon eternità .... alitalia cv schiaffata a 92
difficile dire che accadrà ... fatto sta che se AirOne se la compra la paga poco (credo che sia tanto anche a 0.50€ ad azione) .... fatto sta che si rischia ma non credo la facciano fallire....

giogiopic 05-07-07 16:08

poi un'altra cosa....quanto mi disturba il premo del 10/12% delle convertibili Beni stabili sull'azione .... a 106/107 ne comprerei di nuovo qualcosina....

s.b. 05-07-07 16:08

Quota:

Scritto da fabbro
complimenti ,Meriti il mio verde.

Sono tornato solo questa mattina da alcuni giorni di mare con la famiglia ed ho trovato il bollino verde di Fabbro; tra l'altro il mio primo bollino verde; il fatto che poi sia del gande maestro Fabbro è ancora più importante. Grazie infinite.

Dicevo in precedenza che sono tornato dal mare per andare dal dentista (purtroppo) e per comprare i diritti di Dea; avevo venduto le azioni venerdì , visto che poi sarei stato fuori, e domani penso che comprerò i diritti. Le azioni le ho vendute ad in prezzo medio di 3.0309 comprese le commissioni, ma si poteva fare molto meglio come prezzo di vendita. Comuqnue, sono abbastanza tranquillo; il problema è che il mio portafoglio è modesto e per operazioni tipo questa (a basso rischio) bisognerebbe avere importi ingenti.

S.B.

FernandoS 05-07-07 16:20

Dea Capital
 
fatti i conti, con i diritti pagati 0,049, ho l'azione a 2,9345 contro i 3 euro che batte adesso
un bel 2,2% in meno
purtroppo non mi ha fatto mettere piu' in basso
domani a qualcosa ancora meno forse si compreranno

volatore 05-07-07 19:14

Oggi nel pomeriggio directa ha pagato il dividendo straordinario, esattamente 11,641569589 % netto. Insomma ...non è male :yes:
Però di 4 portafogli , solo directa ha fatto il conto e accreditato...
Gli altri TOL: BPVR, BNL e San Paolo, ancora non compare niente.
Fineco ha accreditato ?

:bye: :bye:

The_Brain 05-07-07 19:21

Quota:

Scritto da volatore
Oggi nel pomeriggio directa ha pagato il dividendo straordinario, esattamente 11,641569589 % netto. Insomma ...non è male :yes:
Però di 4 portafogli , solo directa ha fatto il conto e accreditato...
Gli altri TOL: BPVR, BNL e San Paolo, ancora non compare niente.
Fineco ha accreditato ?

:bye: :bye:


risposta:

05/07/07 06/07/07 2.170,00 - Ced.su 16.310,000 Bco Popolar 10 4,75% STACCO CEDOLE


05/07/07 06/07/07 - 271,25 Rit.ced.su 16.310,000 Bco Popolar 10 4,75% RITENUTA SU CEDOLE
Descrizione completa
Rit.ced.su 16.310,000 Bco Popolar 10 4,75%

sandrowind 05-07-07 20:43

Su Fineco hanno tassato le cedole del 12,5%......peccato ...... :(

bu$ine$$ 05-07-07 21:22

Quota:

Scritto da sandrowind
Su Fineco hanno tassato le cedole del 12,5%......peccato ...... :(

almeno tu hai la cedola :) .....io come volatore......ho il tol di bnl :wall: che no ha accreditato nulla :angry:

The_Brain 05-07-07 21:41

Quota:

Scritto da bu$ine$$
almeno tu hai la cedola :) .....io come volatore......ho il tol di bnl :wall: che no ha accreditato nulla :angry:

e tu chiamali e dagli una svegliata...

io col passare degli anni son diventato il terrore degli helpdesk (...non solo di quelli bancari) ed ho imparato che a chiedere conto, oltre ad essere nostro sacrosanto diritto, non si fa neanche peccato :D

saluti OK!

bu$ine$$ 05-07-07 21:46

Quota:

Scritto da The_Brain
e tu chiamali e dagli una svegliata...

io col passare degli anni son diventato il terrore degli helpdesk (...non solo di quelli bancari) ed ho imparato che a chiedere conto, oltre ad essere nostro sacrosanto diritto, non si fa neanche peccato :D

saluti OK!


hai ragione..... è solo che se mi metto a chiamare poi mi arrabbio di brutto.....quindi attendo in riva al fiume..... :eek:
cmq per dirla tutta ho anche fermi tutti i warr del banco :censored:
sapete mica a quanto rimborsa la cv aza?? grazie mille OK!

Leoncino 05-07-07 22:01

Anche Unicredit ancora nessuna cedola della ex Lodi :wall: :wall:

alegu 05-07-07 22:25

alitalia è scesa parecchio....

anche le possibilità che qualcuno la compri.......

The_Brain 05-07-07 22:28

Quota:

Scritto da bu$ine$$
hai ragione..... è solo che se mi metto a chiamare poi mi arrabbio di brutto.....quindi attendo in riva al fiume..... :eek:
cmq per dirla tutta ho anche fermi tutti i warr del banco :censored:
sapete mica a quanto rimborsa la cv aza?? grazie mille OK!

e tu non t'arrabbiare e manda ai pazzi loro come in Asterix e le 12 fatiche :cool:

per quanto ricordi, aza a scadenza rimborsa 100 ed ha un nominale di 0,37

:bye:

alegu 05-07-07 22:35

Quota:

Scritto da The_Brain
e tu non t'arrabbiare e manda ai pazzi loro come in Asterix e le 12 fatiche :cool:

per quanto ricordi, aza a scadenza rimborsa 100 ed ha un nominale di 0,37

:bye:

convertibile a 11.1...adesso l'azione è a 0.8 :eek:

rimborsa :confused: forse :D

con l'aria che tira...non è certo un investimento tranquillo

The_Brain 05-07-07 22:57

Quota:

Scritto da alegu
convertibile a 11.1...adesso l'azione è a 0.8 :eek:

rimborsa :confused: forse :D

con l'aria che tira...non è certo un investimento tranquillo

diciamo che se avessi soldi da buttare me le porterei tranquillo alla scadenza beccandomi pure il cedolone al 7,5% ma, come ricordavi, l'aria che tira non e' certo salubre ;)

posso cominciare a pensarci a 86, non prima...tanto basta una brutta notizia e li raggiunge in mezz'ora :D

giandino 06-07-07 06:17

Quota:

Scritto da volatore
Oggi nel pomeriggio directa ha pagato il dividendo straordinario, esattamente 11,641569589 % netto. Insomma ...non è male :yes:
Però di 4 portafogli , solo directa ha fatto il conto e accreditato...
Gli altri TOL: BPVR, BNL e San Paolo, ancora non compare niente.
Fineco ha accreditato ?

:bye: :bye:

Avevo controllato ieri sera ma non c' era nulla.
Sanpaolo ha pagato il 05/07/2007 con valuta 06/07/2007
esattamente come sopra 11.6415 ecc netto.

mariougo 06-07-07 09:01

dividendo straordinario
 
Quota:

Scritto da giandino
Avevo controllato ieri sera ma non c' era nulla.
Sanpaolo ha pagato il 05/07/2007 con valuta 06/07/2007
esattamente come sopra 11.6415 ecc netto.

buongiorno a tutti,


IL DIVIDENDO BPI NON E' TASSATO

CONFERMA DALLA BANCA STESSA

buona giornata a tutti
mariougo

giogiopic 06-07-07 09:02

Quota:

Scritto da mariougo
buongiorno a tutti,


IL DIVIDENDO BPI NON E' TASSATO

CONFERMA DALLA BANCA STESSA

buona giornata a tutti
mariougo

seeeeeeeeee
se sò sbagliati .... cmq che banca è?

giogiopic 06-07-07 09:28

cmq x chi ha BNL teniamoci informati quando ci danno sto benedetto dividendo....
cmq pagamento il 5 ci caricheranno con valuta 5 nn c'è da preoccuparsi....l'unica cosa che lo reinvestirei volentieri ....

Andrea Cheniér 06-07-07 09:28

infatti agli azionisti non è tassato... ma a noi si.

giggi91 06-07-07 09:49

Quota:

Scritto da giogiopic
cmq x chi ha BNL teniamoci informati quando ci danno sto benedetto dividendo....
cmq pagamento il 5 ci caricheranno con valuta 5 nn c'è da preoccuparsi....l'unica cosa che lo reinvestirei volentieri ....

Ho controllato sul mio conto BNL e ho trovato una cosa che mi lascia sorpreso: ho sia azioni ex BPI, ora Banco Popolare, sia obbligazioni ex BPI. Facendo un po' di conti sul dividendo accreditato, ho trovato che il dividendo sulle azioni c'è ed è pieno, cioè non tassato, ed è con valuta 5.
Quello che non è stato accreditato, è il dividendo sulle CV. Qualcun altro si trova nelle mie stesse condizioni?

mariougo 06-07-07 09:51

Quota:

Scritto da giogiopic
seeeeeeeeee
se sò sbagliati .... cmq che banca è?

banca popolare italiana filiale di....

maucal 06-07-07 10:25

bella questa la banca popolare che sbaglia.....se non lo sanno loro.....

leaf72 06-07-07 10:33

Quota:

Scritto da giggi91
Ho controllato sul mio conto BNL e ho trovato una cosa che mi lascia sorpreso: ho sia azioni ex BPI, ora Banco Popolare, sia obbligazioni ex BPI. Facendo un po' di conti sul dividendo accreditato, ho trovato che il dividendo sulle azioni c'è ed è pieno, cioè non tassato, ed è con valuta 5.
Quello che non è stato accreditato, è il dividendo sulle CV. Qualcun altro si trova nelle mie stesse condizioni?



Ame non hanno accreditato nulla

FernandoS 06-07-07 11:16

su Bnl nulla anche a me

kerf 06-07-07 11:20

[/quote]
anche su intesatrade niente.

cammello 06-07-07 11:33

Quota:

Scritto da kerf
anche su intesatrade niente.


IW pagato oggi, tassato


C

fabbro 06-07-07 11:39

come era facilissimo prevedere soliti casini delle banche italiane. Alcuni il dividendo lo vedono con valuta 5 ,altri con valuta 6 ( e qui la banca lucra un giorno anche se molte banche nei pagamenti cedole ti danno valuta + 1 del regolare chissà perchè),alcuni lo vedono-- come deve essere-- free tax , a qualcuno è detto che il dividendo per i convertibilisti è netto come per gli azionisti. Avevo preventivato che qualche banca lo desse erroneamente netto per poi stornare il di più tra qualche giorno, ma potrebbe succedere che non se ne accorgano neanche e se ve lo danno free tax e non stornano ,acqua in bocca. Tanto le banche italiane si meritano questo ed altro.

fg7 06-07-07 12:18

Per chi segue il titolo da tempo (io l'ho rivenduto tempo fa' con un po' di guadagno a 110): acquistare BP 4,75% CV ora a 100,39 circa vi sembra conveniente? C'e' ancora speranza di movimenti sul titolo che possano influenzarne la quotazione o e' sufficiente a giustificarne l'acquisto la remunerazione al 4,75% ora che e' vicina alla pari? grazie per una risposta

maucal 06-07-07 13:19

Quota:

Scritto da fabbro
come era facilissimo prevedere soliti casini delle banche italiane. Alcuni il dividendo lo vedono con valuta 5 ,altri con valuta 6 ( e qui la banca lucra un giorno anche se molte banche nei pagamenti cedole ti danno valuta + 1 del regolare chissà perchè),alcuni lo vedono-- come deve essere-- free tax , a qualcuno è detto che il dividendo per i convertibilisti è netto come per gli azionisti. Avevo preventivato che qualche banca lo desse erroneamente netto per poi stornare il di più tra qualche giorno, ma potrebbe succedere che non se ne accorgano neanche e se ve lo danno free tax e non stornano ,acqua in bocca. Tanto le banche italiane si meritano questo ed altro.


beh fabbro ma se mario ugodice che il dividendo dato dalla bpi è free tax e se quello che dice mariougo è vero chi sbaglia? possibile che bpi che lo distribuisce non lo sappia
(so già che hai chiamato prima di vendere)....

airluke 06-07-07 13:50

Convertibile bancaria non quotata
 
1 allegato(i)
Che ne dite di questa?

mariougo 06-07-07 13:59

dividendo straordinario
 
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Scritto da maucal
beh fabbro ma se mario ugodice che il dividendo dato dalla bpi è free tax e se quello che dice mariougo è vero chi sbaglia? possibile che bpi che lo distribuisce non lo sappia
(so già che hai chiamato prima di vendere)....


ecco quello che vedo sul mio on line bpi :
acquisto nel 2006
a 102.46365 controvalore 24265 euro

dividendo euro 2848.12
da accreditare: DD dividendo bpi da obb.cv 0,01500 = euro 1500,00
a detta dll'impiegato nei prossimi giorni a causa della migrazione dati
fate voi i calcoli
mariougo

fabbro 06-07-07 14:12

Quota:

Scritto da mariougo
ecco quello che vedo sul mio on line bpi :
acquisto nel 2006
a 102.46365 controvalore 24265 euro

dividendo euro 2848.12
da accreditare: DD dividendo bpi da obb.cv 0,01500 = euro 1500,00
a detta dll'impiegato nei prossimi giorni a causa della migrazione dati
fate voi i calcoli
mariougo

il tuo nominale è 24465 €e non 24265 e non è il controvalore. . E questo nominale ti farebbe avere 3255€ se fosse free tax e invece ti da 2848,12 € causa la tassa

brenta 06-07-07 14:14

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Scritto da airluke
Che ne dite di questa?

Non sono un esperto , ma questa secondo me è molto buona se la tieni
fino alla conversione.
Non verrà quotata , percui per il treding non va bene perchè il prezzo lo
fa la banca ,inoltre per chi non è socio della popolare di vicenza credo
sarà molto difficile averle.

bu$ine$$ 06-07-07 14:20

Quota:

Scritto da giogiopic
cmq x chi ha BNL teniamoci informati quando ci danno sto benedetto dividendo....
cmq pagamento il 5 ci caricheranno con valuta 5 nn c'è da preoccuparsi....l'unica cosa che lo reinvestirei volentieri ....


io ancora niente.....in + sono andato scoperto sul conto per cui perderò un bel pò di dintini per sti str.onzi :wall:

airluke 06-07-07 14:22

Quota:

Scritto da brenta
Non verrà quotata , percui per il treding non va bene perchè il prezzo lo
fa la banca ,inoltre per chi non è socio della popolare di vicenza credo
sarà molto difficile averle.

Ok per la mncanza di quotazione, inoltre ovviamente è offerta in opzione agli azionisti.
Ma quale dato manca per valutarla?

Ho poi un dubbio: l'inoptato che fine fa?

brenta 06-07-07 14:36

Quota:

Scritto da airluke
Ok per la mncanza di quotazione, inoltre ovviamente è offerta in opzione agli azionisti.
Ma quale dato manca per valutarla?

Ho poi un dubbio: l'inoptato che fine fa?

La cedola è bassa, ma il grosso del guadagno lo avrai sulla conversione in azioni, perchè la banca sicuramente porterà il prezzo dell'azione più alto del prezzo di
conversione. L'inoptato verra ripartito fra i soci che ne avranno fatto richiesta.
Da quello che mi risulta non ce ne sarà molto.
Considerando la banca credo sia un'ottimo investimento da cassettista.

volatore 06-07-07 14:42

Quota:

Scritto da bu$ine$$
io ancora niente.....in + sono andato scoperto sul conto per cui perderò un bel pò di dintini per sti str.onzi :wall:

Ma se la valuta è il 5 luglio , forse non vai a scoperto.
Il San Paolo in effetti mette la valuta del 6 luglio :angry:
Mentre per BNL ancora niente.
Banca pop. Verona hanno messo la valuta corretta: 5 luglio

:bye:

Onoff 06-07-07 17:59

Quota:

Scritto da volatore
Ma se la valuta è il 5 luglio , forse non vai a scoperto.
Il San Paolo in effetti mette la valuta del 6 luglio :angry:
Mentre per BNL ancora niente.
Banca pop. Verona hanno messo la valuta corretta: 5 luglio

:bye:

Fineco tassato.
Data operazione: 5/07
Data Valuta: 06/07 (e te pareva....)

Fineco però scrive:
* Per i titoli di stato italiani la valuta di accredito delle cedole e dei titoli scaduti/rimborsati è lo stesso giorno di stacco della cedola e/o di scadenza/rimborso del titolo. :confused:
Però è anche vero che questa è straordinaria.....

mbz63 06-07-07 18:24

Iwbank mi ha correttamente accreditato l'importo con valuta 5 luglio.


Quota:

Scritto da Onoff
Fineco tassato.
Data operazione: 5/07
Data Valuta: 06/07 (e te pareva....)

Fineco però scrive:
* Per i titoli di stato italiani la valuta di accredito delle cedole e dei titoli scaduti/rimborsati è lo stesso giorno di stacco della cedola e/o di scadenza/rimborso del titolo. :confused:
Però è anche vero che questa è straordinaria.....


volatore 06-07-07 18:43

In mattinata ho mandato une maill a BNL ( gli ho suggerito l'importo esatto che mi spetta ;) ) e 5 minuti fa mi ha chiamato un tizio della banca il quale sapeva della cedola 4,75 del 1 giugno, ma ignorava che ci fosse un dividendo straordinario :D . Alla fine ha controllato il nominale e mi richiamerà lunedì prossimo per vedere cosa si può fare :D Campa cavallo ..... :D

giogiopic 06-07-07 19:43

Quota:

Scritto da volatore
In mattinata ho mandato une maill a BNL ( gli ho suggerito l'importo esatto che mi spetta ;) ) e 5 minuti fa mi ha chiamato un tizio della banca il quale sapeva della cedola 4,75 del 1 giugno, ma ignorava che ci fosse un dividendo straordinario :D . Alla fine ha controllato il nominale e mi richiamerà lunedì prossimo per vedere cosa si può fare :D Campa cavallo ..... :D

mandagli subito un'altra mail correggendo con l'importo free tax ... mannaggia a te!!!!!! :angry: :wall: e proviamoci suvvia! OK! :censored: :clap:

bu$ine$$ 06-07-07 20:06

Quota:

Scritto da volatore
In mattinata ho mandato une maill a BNL ( gli ho suggerito l'importo esatto che mi spetta ;) ) e 5 minuti fa mi ha chiamato un tizio della banca il quale sapeva della cedola 4,75 del 1 giugno, ma ignorava che ci fosse un dividendo straordinario :D . Alla fine ha controllato il nominale e mi richiamerà lunedì prossimo per vedere cosa si può fare :D Campa cavallo ..... :D

ora chiamo il numverde e mi inca.zzo di brutto! OK! lo voglio ankio il dividendo :yes:
mizzega ma il num che mi dà il tol 199 ecc è a pagamento?? ma sti ladri :censored:

The_Brain 06-07-07 20:51

Quota:

Scritto da volatore
In mattinata ho mandato une maill a BNL ( gli ho suggerito l'importo esatto che mi spetta ;) ) e 5 minuti fa mi ha chiamato un tizio della banca il quale sapeva della cedola 4,75 del 1 giugno, ma ignorava che ci fosse un dividendo straordinario :D . Alla fine ha controllato il nominale e mi richiamerà lunedì prossimo per vedere cosa si può fare :D Campa cavallo ..... :D

tipi svegli in BNL noto :rolleyes:

volatore 06-07-07 21:17

Quota:

Scritto da bu$ine$$
ora chiamo il numverde e mi inca.zzo di brutto! OK! lo voglio ankio il dividendo :yes:
mizzega ma il num che mi dà il tol 199 ecc è a pagamento?? ma sti ladri :censored:

Ma cosa pensavi che il telefono fosse gratis.
In banca si paga anche l'aria che si respira ( frase di un amico mio :rolleyes: )

hai ragione giò...ho sbagliato tutto :D

maucal 07-07-07 07:52

intesa trade : tassato valuta corretta

maucal 07-07-07 07:53

va beh accontentiamoci della minusv

bu$ine$$ 07-07-07 14:08

Quota:

Scritto da volatore
Ma cosa pensavi che il telefono fosse gratis.
In banca si paga anche l'aria che si respira ( frase di un amico mio :rolleyes: )

hai ragione giò...ho sbagliato tutto :D


anch eoggi niente!!!!!!!!!!!!!! ora spengo il pc e vado a farmi un bel giro........e vanbrodo tutti ste banke ladre :angry:

giggi91 09-07-07 08:48

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Scritto da bu$ine$$
anch eoggi niente!!!!!!!!!!!!!! ora spengo il pc e vado a farmi un bel giro........e vanbrodo tutti ste banke ladre :angry:

Novità sulla telenovela "Dividendo straordinario Cv ex BPI 2010"?
Venerdì ho mandato una e-mail in BNL spiegando la cosa, il come e il perchè.....fino ad ora nessuna novità: dividendo Cv non accreditato, tutto tace....
Il bello è che il dividendo sulle azioni ex-BPI lo hanno accreditato regolarmente, ma quello sulle CV niente.... Sono proprio dei caproni.

leaf72 09-07-07 09:24

a me ancora nulla-- uff

giogiopic 09-07-07 09:59

BNL ancora nulla....a voi? anche se è arrivato uno strano accredito di 3200€ (buttali via) con data contabile oggi ma è da settimana che non faccio operazioni e se le ho fatte ho solo comprato, non venduto!!!! bah!

FernandoS 09-07-07 10:01

Bnl ancora non paga...ma pagherà
ho telefonato
dicono che si informano :)

allora si sono informati e mi hanno richiamato; bnl accrediterà il dividendo straordinario BP2010 dopo il 20 luglio con valuta 5 luglio.

bu$ine$$ 09-07-07 14:18

Quota:

Scritto da FernandoS
Bnl ancora non paga...ma pagherà
ho telefonato
dicono che si informano :)

allora si sono informati e mi hanno richiamato; bnl accrediterà il dividendo straordinario BP2010 dopo il 20 luglio con valuta 5 luglio.


dopo il venti luglio :mmmm:
non ho parole...cmq grazie mille OK!

giggi91 09-07-07 14:26

Quota:

Scritto da FernandoS
Bnl ancora non paga...ma pagherà
ho telefonato
dicono che si informano :)

allora si sono informati e mi hanno richiamato; bnl accrediterà il dividendo straordinario BP2010 dopo il 20 luglio con valuta 5 luglio.

Sono stato appena contattato da BNL. Anche a me hanno dato la stessa informazione: accrediteranno il dividendo straordinario dopo il 20 luglio con valuta 5 luglio. Alla mia osservazione sul diverso trattamento temporale riservato agli azionisti exBPI che hanno avuto l'accredito il 5 luglio, la gentile signorina ha risposto che la cosa non dipendeva da loro ma dalla fonte, cioè dalla exBPI. Ho osservato che in altri istituti di credito questa disparità di trattamento non si è verificata e avrei voluto approfondire un attimo la questione, ma mi sono reso conto di avere come interlocutrice una persona che su tutto era preparata ma non su questo problema. Ma chi mettono nei call center di una banca che pretende di essere proiettata nel futuro?

fabbro 09-07-07 14:52

e ringraziate che invece di accreditarveli questi belin di dividendi straordinari ,non ve li addebitino :D .
Un episodio vi racconto prima della pennica: tempo addietro ,chiedo di fare un bonifico in uscita da una primaria banca di poco sotto 500 mila € e sto sotto i 500 mila per non fare un BIL (bonifico importo rilevante) che ha un costo maggiore . Tanto ,per accordi presi, la valuta di addebito presso la prima banca e la valuta beneficario nell'altra banca sono le stesse anche senza fare un BIL .
Telefono il giorno dopo alla banca che deve ricevere il bonifico se lo vedono ma niente
Lo faccio il giorno dopo ancora, ma niente ancora
Telefono il terzo giorno dopo ,ma ancora niente : del bonifico che deve arrivare non c'è alcuna traccia. Inizio a preoccuparmi. Il CRO non si trova e mi preoccupo ulteriormente.
Indovinate quello che era successo: un belin di impiegato della prima banca che vi assicuro è una primaria banca lo aveva fatto, ma con un"piccolo" errore :non di 490.000 € ma di 490 €.Si era scordato quel belinone degli ultimi tre zeri. Io non potevo controllare la prima banca e pertanto era per me impossibile accorgermi della puzzonata che aveva fatto.
Come si risolse la cosa ?la banca che aveva cappellato mi accreditò presso la seconda banca con valuta addirittura un giorno prima della mia richiesta iniziale ,ma con addebito presso la prima regolare .Cioè in pratica guadagnai un giorno di valuta che sulla cifra non è poco .
Concludendo specie se la banca è grossa, state sempre in campana :la caxxata è all'ordine del giorno. Ma anche a nostro favore ,sottolineo. Ma su questo, meglio soprassedere

volatore 09-07-07 14:56

Quota:

Scritto da giggi91
Sono stato appena contattato da BNL. Anche a me hanno dato la stessa informazione: accrediteranno il dividendo straordinario dopo il 20 luglio con valuta 5 luglio. Alla mia osservazione sul diverso trattamento temporale riservato agli azionisti exBPI che hanno avuto l'accredito il 5 luglio, la gentile signorina ha risposto che la cosa non dipendeva da loro ma dalla fonte, cioè dalla exBPI. Ho osservato che in altri istituti di credito questa disparità di trattamento non si è verificata e avrei voluto approfondire un attimo la questione, ma mi sono reso conto di avere come interlocutrice una persona che su tutto era preparata ma non su questo problema. Ma chi mettono nei call center di una banca che pretende di essere proiettata nel futuro?

La stessa cosa hanno detto a me :rolleyes: , al chè ho fatto notare che di 4 banche, le altre tre si sono comportate molto meglio, ma non possono farci niente, scommetto che era la stessa interlocutrice. se fossero investimenti miei ( anzi chè di parenti ), scapperei via subito :yes:

:bye:

giandino 09-07-07 15:52

Per gli amanti del genere, per passare un pò di tempo :o

http://www.scripofilia.it/default.asp

;)

giggi91 09-07-07 15:52

Quota:

Scritto da volatore
La stessa cosa hanno detto a me :rolleyes: , al chè ho fatto notare che di 4 banche, le altre tre si sono comportate molto meglio, ma non possono farci niente, scommetto che era la stessa interlocutrice. se fossero investimenti miei ( anzi chè di parenti ), scapperei via subito :yes:

:bye:

Personalmente mi sono fatto questa idea che spiegherebbe anche la differenza temporale di accredito tra dividendo da azione e da obbligazione. In Bnl non si sono posti minimamente il problema dell dividendo straordinario da obbligazione, non si sono informati- aggiornati. Nel momento in cui, a partire dal 5/6 luglio, sono iniziate ad arrivare le nostre segnalazioni e le nostre proteste tramite telefono o per e-mail hanno cercato di recuperare, ma a quel punto la frittata era fatta per loro. Per mettere in piedi la procedura di accredito dei dividendi hanno evidentemente bisogno di un po' di tempo e ora ci stanno propinando la storiella della exBPI alla quale attribuire la responsabilità del ritardo. Mi domando da profano: ma la ex BPI avrà accreditato delle somme presso la BNL per il pagamento di questo dividendo straordinario. Possibile che in BNL non si siano accorti della discrepanza tra cifra per soli dividendi da azioni e somma totale per dividendi azionari+ convertibili?

FernandoS 09-07-07 18:36

in bnl sono così
tanti pensionati in attesa di pensione :)

gli ho detto che dalle mie convertibili mi aspetto il dividendo free tax
...ha detto che arriverà :)

maucal 09-07-07 20:33

ma che razza di un tol ha bnl?

giggi91 09-07-07 21:30

Quota:

Scritto da maucal
ma che razza di un tol ha bnl?


La faccenda del dividendo straordinario da Cv exBPI non lascia spazio a dubbi ulteriori: il tol BNL va a manovella, proprio come le prime automobili.

FernandoS 10-07-07 15:12

concordo :D

maucal 10-07-07 16:53

a proposito di bpi....mi sa che stavolta fabbro ha ciccato...i 102 sono lontani anni luce

leviatano 10-07-07 17:06

Quota:

Scritto da maucal
a proposito di bpi....mi sa che stavolta fabbro ha ciccato...i 102 sono lontani anni luce

l'azione nel frattempo ha perso un buon 20%....
in quel momento 102 di valutazione ci stava....

maucal 10-07-07 17:14

Quota:

Scritto da leviatano
l'azione nel frattempo ha perso un buon 20%....
in quel momento 102 di valutazione ci stava....

bah non penso dipenda da questo...........comunque teniamoci la cedola e ..la minus potenziale

fabbro 10-07-07 17:54

Quota:

Scritto da maucal
a proposito di bpi....mi sa che stavolta fabbro ha ciccato...i 102 sono lontani anni luce

ciccato ,almeno operativamente,direi proprio di no .Facciamo due conti: i112,89-113 delle mie vendite da piena fatte venerdì 29 giugno ultimo giorno da piena cioè nell'ultimo giorno prima dello stacco, corrisponderebbero oggi a 101,248-101,358 . Oggi la cv ha avuto un riferimento di 100,1522 e ha toccato pure i 100,06.
Ebbene ,avendole vendute allora le mie e non oggi ,per me significa una differenza positiva di 6.269,02€.
Se fossero state free tax come pensavo e come mi avevano detto le avrei tenute e anzi a 113 pure incrementato ,ma non essendole, ho preferito uscire primo dello stacco.Facile che i prezzi sacrificati odierni della cv dipendano dalla discesa dell'azione ,anche se in effetti il prezzo dell'azione non dovrebbe contare tanto per la valutazione della cv .L'azione potrebbe scendere perchè si teme un aumento di capitale di BIL e quindi a cascata pure della BP,ma un aumento di capitale BP sarebbe manna per i convertibilisti .
Intanto dea oggi ha visto addirittura i 3,04 . E avevo preventivato che salisse oltre i 3 € finiti i diritti .
Altra previsione ,l'ennesima,su dea:domani la vediamo sotto ai 3 €

maucal 10-07-07 18:05

Quota:

Scritto da fabbro
ciccato ,almeno operativamente,direi proprio di no .Facciamo due conti: i112,89-113 delle mie vendite da piena fatte venerdì 29 giugno ultimo giorno da piena cioè nell'ultimo giorno prima dello stacco, corrisponderebbero oggi a 101,248-101,358 . Oggi la cv ha avuto un riferimento di 100,1522 e ha toccato pure i 100,06.
Ebbene ,avendole vendute allora le mie e non oggi ,per me significa una differenza positiva di 6.269,02€.
Se fossero state free tax come pensavo e come mi avevano detto le avrei tenute e anzi a 113 pure incrementato ,ma non essendole, ho preferito uscire primo dello stacco.Facile che i prezzi sacrificati odierni della cv dipendano dalla discesa dell'azione ,anche se in effetti il prezzo dell'azione non dovrebbe contare tanto per la valutazione della cv .L'azione potrebbe scendere perchè si teme un aumento di capitale di BIL e quindi a cascata pure della BP,ma un aumento di capitale BP sarebbe manna per i convertibilisti .
Intanto dea oggi ha visto addirittura i 3,04 . E avevo preventivato che salisse oltre i 3 € finiti i diritti .
Altra previsione ,l'ennesima,su dea:domani la vediamo sotto ai 3 €


beh domani il mio tol dea da adc me le fa vendere....a proposito (se vuoi anche in mp) che cosa hai fatto con i 200.000 (o giu di li) diritti acquistati a 0.0002? grazie...

maucal 10-07-07 18:07

Quota:

Scritto da fabbro
ciccato ,almeno operativamente,direi proprio di no .Facciamo due conti: i112,89-113 delle mie vendite da piena fatte venerdì 29 giugno ultimo giorno da piena cioè nell'ultimo giorno prima dello stacco, corrisponderebbero oggi a 101,248-101,358 . Oggi la cv ha avuto un riferimento di 100,1522 e ha toccato pure i 100,06.
Ebbene ,avendole vendute allora le mie e non oggi ,per me significa una differenza positiva di 6.269,02€.
Se fossero state free tax come pensavo e come mi avevano detto le avrei tenute e anzi a 113 pure incrementato ,ma non essendole, ho preferito uscire primo dello stacco.Facile che i prezzi sacrificati odierni della cv dipendano dalla discesa dell'azione ,anche se in effetti il prezzo dell'azione non dovrebbe contare tanto per la valutazione della cv .L'azione potrebbe scendere perchè si teme un aumento di capitale di BIL e quindi a cascata pure della BP,ma un aumento di capitale BP sarebbe manna per i convertibilisti .
Intanto dea oggi ha visto addirittura i 3,04 . E avevo preventivato che salisse oltre i 3 € finiti i diritti .
Altra previsione ,l'ennesima,su dea:domani la vediamo sotto ai 3 €

fabbro so benissimo quello che hai fatto: pero avevi previsto che la conv ex sarebbe stata a 102.... (lo so che il primo gg. ha fatto per 1 minuto 101,98...ho venduto io.......) è che qui è a 100

fabbro 10-07-07 18:58

Quota:

Scritto da maucal
fabbro so benissimo quello che hai fatto: pero avevi previsto che la conv ex sarebbe stata a 102.... (lo so che il primo gg. ha fatto per 1 minuto 101,98...ho venduto io.......) è che qui è a 100

E ti ricordi che avevo detto a suo tempo che qualche belinone si sarebbe messo il primo giorno ad un prezzo alto sulle cv Lodi ? Ringrazia quel belinone che poi erano due o almeno due erano gli ordini in denaro.E meno male che io da venerdì sera non ne avevo più perchè altrimenti quel lunedì mattina in open ci saremmo scontrati io e te.
Per me i 102 prima o poi la rivedrete sulla cv lodigiana.Secondo me scende sia perchè l'azione è calata (anche se non dovrebbe contare niente) sia perchè i compratori da piena pensavano come quasi tutti noi al free tax ,poi vedendo il dividendo tassato hanno e stanno uscendo poichè di cv più interessanti ce ne sono altre. A proposito di cv più interessanti le mie telecom- non tante circa 30.000 €nominali- oggi hanno fatto bene.
Ieri mia cognata mi ha chiesto se la BIM cv si decide o no a salire:ingrata lei e il marito che su beni stabili cv hanno venduto a 141 una cv che avevano a neanche 101 coi diritti.Il cosidetto kulo del neofita.
Loro si credono che sia facile portarsi a casa la pagnotta.
Consiglio disinteressato:mai consigliare ad un amico o ad un parente un titolo anche se lo credete ultra sicuro .Se sale la gente se lo scorda che sei stato tu a consigliarlo ;se scende ,quasi ti mette in croce.

fabbro 10-07-07 18:59

Quota:

Scritto da maucal
beh domani il mio tol dea da adc me le fa vendere....a proposito (se vuoi anche in mp) che cosa hai fatto con i 200.000 (o giu di li) diritti acquistati a 0.0002? grazie...

ecco perchè ho ipotizzato per domani un sotto i 3 €

giogiopic 10-07-07 19:25

cmq è brutto vedere le povere convertibili a 100 vabbè
fabbro volevo chiederti lumi sui warrant del banco....dato che in materia sono ignorante....grazie

maucal 10-07-07 19:58

Quota:

Scritto da fabbro
E ti ricordi che avevo detto a suo tempo che qualche belinone si sarebbe messo il primo giorno ad un prezzo alto sulle cv Lodi ? Ringrazia quel belinone che poi erano due o almeno due erano gli ordini in denaro.E meno male che io da venerdì sera non ne avevo più perchè altrimenti quel lunedì mattina in open ci saremmo scontrati io e te.
Per me i 102 prima o poi la rivedrete sulla cv lodigiana.Secondo me scende sia perchè l'azione è calata (anche se non dovrebbe contare niente) sia perchè i compratori da piena pensavano come quasi tutti noi al free tax ,poi vedendo il dividendo tassato hanno e stanno uscendo poichè di cv più interessanti ce ne sono altre. A proposito di cv più interessanti le mie telecom- non tante circa 30.000 €nominali- oggi hanno fatto bene.
Ieri mia cognata mi ha chiesto se la BIM cv si decide o no a salire:ingrata lei e il marito che su beni stabili cv hanno venduto a 141 una cv che avevano a neanche 101 coi diritti.Il cosidetto kulo del neofita.
Loro si credono che sia facile portarsi a casa la pagnotta.
Consiglio disinteressato:mai consigliare ad un amico o ad un parente un titolo anche se lo credete ultra sicuro .Se sale la gente se lo scorda che sei stato tu a consigliarlo ;se scende ,quasi ti mette in croce.

dipende da comeè la cognata :D:D:DD:D:D

fabbro 11-07-07 09:12

Quota:

Scritto da fabbro
ecco perchè ho ipotizzato per domani un sotto i 3 €

non per dire :su DEA capital dai 3,04 che abbiamo visto ieri nel tardo pomeriggio e da un riferimento sempre di ieri di 3,012 ,open oggi a 2,97. Quindi siamo sotto i 3 € come scrivevo ieri

yaris 11-07-07 11:55

ma se l'operazione si chiude il 13/07, tempo entro il quale è possibile esercitare i diritti, come fanno ad avere già caricato le azioni ?

e confermo che su intesatrade sono già caricate.............

sentex 11-07-07 12:19

Quota:

Scritto da fabbro
Ieri mia cognata mi ha chiesto se la BIM cv si decide o no a salire:ingrata lei e il marito che su beni stabili cv hanno venduto a 141 una cv che avevano a neanche 101 coi diritti.Il cosidetto kulo del neofita.
Loro si credono che sia facile portarsi a casa la pagnotta.
Consiglio disinteressato:mai consigliare ad un amico o ad un parente un titolo anche se lo credete ultra sicuro .Se sale la gente se lo scorda che sei stato tu a consigliarlo ;se scende ,quasi ti mette in croce.

Bravissimo io sono sempre restio nel consigliare ad amici e parenti titoli da acquistare e a loro vista sono uno ******* che vuol conservare i segreti e non vuol far guadagnare gli altri. C'è poco da fare siamo incompresi.

Un titolo consigliato poi va sempre visto in un contesto di portafogli generale in rapporto alla forza finanziaria del soggetto, voglio dire il titolo consigliato in rapporto a quantità e rischio dello strumento quanto va a sbilanciare la posizione del soggetto ? Impossibile da sapere se non si conosce vita morte e miracoli della persona. Non è cattiveria o stronzaggine ma proprio non riesco a consigliare anche perchè poi subentra le gestione dell'investimento e qui ci vorrebbe un rapporto giornaliero con la persona consigliata.

Ricordo tempo fà buttai un nome ad un amico: Arkimedica.
Questi compro a 1.80 a 2.70 era ancora dentro, quando ci fu la seduta di discesa pesante a 2.50 mi beccai parole perchè non lo consigliai di vendere. Mah a volte certa gente pensa che fare percentuali a doppia cifra sia un gioco da ragazzi.
Insomma consigliare è come dire che lo stesso vestito se stà bene indossato a me puo' star bene a chiunque.

The_Brain 11-07-07 16:45

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Scritto da yaris
ma se l'operazione si chiude il 13/07, tempo entro il quale è possibile esercitare i diritti, come fanno ad avere già caricato le azioni ?

e confermo che su intesatrade sono già caricate.............

i diritti era possibile esercitarli fino a lunedi' e non oltre!

se ti hanno gia' caricato le azioni buon per te, qui su Fineco ancora nulla :angry:

The_Brain 11-07-07 16:51

Quota:

Scritto da sentex
Insomma consigliare è come dire che lo stesso vestito se stà bene indossato a me puo' star bene a chiunque.

per favore non proseguite oltre altrimenti mi costringerete ad aprire un thread apposito sull'argomento.
una cosa tipo:

"come riuscire a farsi pagare una pizza (dopo aver fatto guadagnare decine di migliaia di euro...)"

:censored: OK!

fabbro 11-07-07 16:56

Quota:

Scritto da giogiopic
cmq è brutto vedere le povere convertibili a 100 vabbè
fabbro volevo chiederti lumi sui warrant del banco....dato che in materia sono ignorante....grazie

minimo storico mio a 0,574 mi pare, ma venduti troppo presto senza neanche raddoppiarci il capitale investito . Oggi non ne ho neanche uno.

giogiopic 11-07-07 17:19

492750 in acquisto su Tit cv a 117.5
mica spicci!!!!!!

yaris 12-07-07 09:10

Quota:

Scritto da The_Brain
i diritti era possibile esercitarli fino a lunedi' e non oltre!

se ti hanno gia' caricato le azioni buon per te, qui su Fineco ancora nulla :angry:



ti sbagli, i diritti sono esercitabili fino a domani compreso; poi che ogni banca ponga dei paletti diversi è un'altra cosa.

Il Pordenonese 12-07-07 11:46

Bim cv...
 
...altro mio micro acquisto a 105.53. il prossimo ordine lopiazzo ai 104

saluti

The_Brain 12-07-07 12:39

Quota:

Scritto da yaris
ti sbagli, i diritti sono esercitabili fino a domani compreso; poi che ogni banca ponga dei paletti diversi è un'altra cosa.

hai ragione a quanto pare...

Thu, 12 Jul 2007 10:43:06
MF/DowJones News
Assemblee: Maffei (11h00, via G.Reni 2/L, Cattellarano -Re-). Borsa: ultimo giorno di quotazione dei diritti DeA Capital che, comunque, rimangono esercitabili sino al 13 luglio incluso.

ciao ;)

The_Brain 12-07-07 12:40

Quota:

Scritto da pipinato
...altro mio micro acquisto a 105.53. il prossimo ordine lopiazzo ai 104

saluti

anch'io sto valutando l'ingresso...a questi prezzi la cv BIM comincia a diventare interessante OK!

ilgenerale 16-07-07 00:16

ancora non ho ricevutol' extra dividendo bpi 2010...grazie bancagenerali!

giogiopic 16-07-07 12:11

cioccate st'ordine a 106 in denaro di 154.950 pz .... mmmm

giogiopic 17-07-07 12:31

Quota:

Scritto da giogiopic
cioccate st'ordine a 106 in denaro di 154.950 pz .... mmmm

e quei pezzi ci sono anche oggi!

fabbro 17-07-07 15:07

sul th sulla BIM un nuovo utente Sartana, scrive:
"Saluti a tutti,
su Il Sole 24 Ore di domenica scorsa si da quasi per certa la cessione della maggioranza di BIM ad un grosso gruppo bancario ( Fortis?).
Franca Segre, presidente della banca, nonchè principale aggregante dei soci fondatori che sono riuniti in COFITO, pare si stia muovendo per vendere.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Speriamo che non facciano le solite porcate per cui a guadagnarci sono solo i grandi azionisti.
Buon pomeriggio."

Qualcuno ha letto il sole di domenica?

Il Pordenonese 17-07-07 16:33

Quota:

Scritto da fabbro
sul th sulla BIM un nuovo utente Sartana, scrive:
"Saluti a tutti,
su Il Sole 24 Ore di domenica scorsa si da quasi per certa la cessione della maggioranza di BIM ad un grosso gruppo bancario ( Fortis?).
Franca Segre, presidente della banca, nonchè principale aggregante dei soci fondatori che sono riuniti in COFITO, pare si stia muovendo per vendere.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Speriamo che non facciano le solite porcate per cui a guadagnarci sono solo i grandi azionisti.
Buon pomeriggio."

Qualcuno ha letto il sole di domenica?

Adesso lo recupero.

saluti

fabbro 17-07-07 16:39

Quota:

Scritto da pipinato
Adesso lo recupero.

saluti

ti ringrazio.
Se non è chiedere troppo ,sull'inserto Plus di sabato scorso è uscito un articolo sulla mediobanca commodities . Se riesci a trovare anche quello ,sarebbe ottima cosa
Ciao

Il Pordenonese 17-07-07 16:40

Quota:

Scritto da pipinato
Adesso lo recupero.

saluti

Allora articolo che parla dei salottini della finanza in fase di riassetto, l'articolo e' quasi tutto su interbanca e meliorbanca, alla fine una coda su bim che riporto: "un riassetto azionario e' atteso invece per la Banca Intermobiliare di Torino, lambita dal crack del gruppo Coppola. I belgi di Fortis sono gia' azionisti e puntano a crescere. Il riassetto non sara' immediato, ma la riservatissima Franza Segre starebbe lavorando in questa direzione."

saluti

Il Pordenonese 17-07-07 16:45

Quota:

Scritto da fabbro
ti ringrazio.
Se non è chiedere troppo ,sull'inserto Plus di sabato scorso è uscito un articolo sulla mediobanca commodities . Se riesci a trovare anche quello ,sarebbe ottima cosa
Ciao

L'articolo e' lungo, completo di scheda con le caratteristiche dell'obbligazione.
una tabellina riassume i pro (paniere cresciuto molto dal collocamento, emittente con rating aa-, quotato al mot) e i contro (paniere di sottostanti diversificato, soffrira' in caso di rialzo dei tassi, i prezzi delle materie prime sono cresciuti molto)

saluti

fabbro 17-07-07 16:52

ti ringrazio tantissimo.
Su BIM chi vivrà ,vedrà. Il 2015 è molto lontano e secondo me molto prima di quella data buone nuove arriveranno da Torino . Unico lato negativo dellaBIM cv ,è che paga cedola bassa, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

minello 17-07-07 17:41

Salute a tutti .
Caro Fabbro , cosa ne pensi invece di Bp10 cv 4,75% che adesso batte un prezzo di 100,06 ??
Si verifica la prima condizione di acquisto x una convertibile , ossia l'acquisto preferibilmente alla pari o meglio al di sotto ...........

fabbro 17-07-07 18:02

Quota:

Scritto da minello
Salute a tutti .
Caro Fabbro , cosa ne pensi invece di Bp10 cv 4,75% che adesso batte un prezzo di 100,06 ??
Si verifica la prima condizione di acquisto x una convertibile , ossia l'acquisto preferibilmente alla pari o meglio al di sotto ...........

L'ho notata anche io la BP10 ormai a ridosso dei 100 ma non l'ho presa .
Io preferisco una cv anche poco oltre la pari ,con un rendimento effettivo a scadenza positivo anche se di poco ma con un buon ottimo delta come la BIM cv e in subordine una SIAS cv ,piuttosto che una cv con un delta bassissimo tipo la ex lodigiana ma con cedola alta .
Per muoversi la BP 10 dovrà avere l'azione esplosiva o quasi;per muoversi la BIM cv, è sufficiente che l'azione Bim faccia poco poco.

The_Brain 17-07-07 21:55

Quota:

Scritto da fabbro
L'ho notata anche io la BP10 ormai a ridosso dei 100 ma non l'ho presa .
Io preferisco una cv anche poco oltre la pari ,con un rendimento effettivo a scadenza positivo anche se di poco ma con un buon ottimo delta come la BIM cv e in subordine una SIAS cv ,piuttosto che una cv con un delta bassissimo tipo la ex lodigiana ma con cedola alta .
Per muoversi la BP 10 dovrà avere l'azione esplosiva o quasi;per muoversi la BIM cv, è sufficiente che l'azione Bim faccia poco poco.

ciao fabbro!

in ottica di un "futuribile" aumento di capitale e conseguenti diritti invece come la valuti la ex-lodi?
personalmente in portafoglio un po' ne tengo, ed eventualmente ne caricherei altre ma piu' in basso...hai visto mai ;)

fabbro 18-07-07 08:43

Quota:

Scritto da The_Brain
ciao fabbro!

in ottica di un "futuribile" aumento di capitale e conseguenti diritti invece come la valuti la ex-lodi?
personalmente in portafoglio un po' ne tengo, ed eventualmente ne caricherei altre ma piu' in basso...hai visto mai ;)

per un futuro aumento di capitale del quale fino ad ora
però non c'è sentore ,la BP 10 mi potrebbe riinteressare ,dopo aver fatto i dovuti calcoli di quanto potrebbe valere il diritto di opzione. Non dico che oggi ,a questi prezzi cioè pochissimo oltre ai 100,la cv ex lodigiana non sia da comprare ;io ad esempio tra un BTP pari scadenza e questa prenderei tutta la vita la cv ,ma io non compro BTP .
Dato che non investo in azioni da una vita ,a meno di aumenti di capitale in cui però le azioni le sottoscrivo ma le shorto anche ,sempre che le riesca trovare a prestito ,la mia filosofia è sempre stata quella di prendere cv che se sale l'azione salgono anche loro anche se percentualmente un poco meno , oppure che --poichè il futuro non lo sa nessuno-- se scende l'azione ,scenderanno poco o niente .
Oggi come oggi in Italia BIM cv e SIAS cv hanno queste prerogative ,pure avendo entrambe lati negativi che su BIM cv sono il facciale basso e gli scambi rarefatti sia su azione sia su cv ,mentre su SIAS cv la impossibilità al momento di convertire .

sandrowind 18-07-07 09:16

CV di AZ in picchiata a 88,9 -4,85€ -5,17% ..... :rolleyes:

FernandoS 18-07-07 10:35

buongiorno :)

The_Brain 18-07-07 14:37

Quota:

Scritto da fabbro
per un futuro aumento di capitale del quale fino ad ora
però non c'è sentore ,la BP 10 mi potrebbe riinteressare ,dopo aver fatto i dovuti calcoli di quanto potrebbe valere il diritto di opzione. Non dico che oggi ,a questi prezzi cioè pochissimo oltre ai 100,la cv ex lodigiana non sia da comprare ;io ad esempio tra un BTP pari scadenza e questa prenderei tutta la vita la cv ,ma io non compro BTP .
Dato che non investo in azioni da una vita ,a meno di aumenti di capitale in cui però le azioni le sottoscrivo ma le shorto anche ,sempre che le riesca trovare a prestito ,la mia filosofia è sempre stata quella di prendere cv che se sale l'azione salgono anche loro anche se percentualmente un poco meno , oppure che --poichè il futuro non lo sa nessuno-- se scende l'azione ,scenderanno poco o niente .
Oggi come oggi in Italia BIM cv e SIAS cv hanno queste prerogative ,pure avendo entrambe lati negativi che su BIM cv sono il facciale basso e gli scambi rarefatti sia su azione sia su cv ,mentre su SIAS cv la impossibilità al momento di convertire .

buondi' (...anche a quel mezza sola di Fernandos! :p)

il tuo discorso e' chiarissimo e segue parimenti le strategie che ti sei imposto e programmato di cui leggevo tomi addietro.
tanto per chiarirti il mio pensiero in proposito, anch'io, che ancora in azioni ci investo, sto cercando nuovi campi d'intervento, senza per quello dover finire necessariamente sul BTP.
inutile dirti che le mie "soluzioni" spesso escono fuori da analisi grafiche operative che fin troppo spesso si dimostrano veritiere ma che, per il rovescio della medaglia, mi costringono a passare gran parte della giornata di fronte al monitor seguendo un day-trading per il quale, onestamente, penso di non avere piu' la volonta'.

tornando a bomba, BIM e SIAS le inseriro' in portafoglio sicuramente (anche se x BIM avrei gia' dovuto da tempo) proprio perche' la logica del zero-risk mi piace e non mi costringe a vita monastica per portare a termine un operazione, anche se i capitali su cui opero non son certo paragonabili ai tuoi.

ti ringrazio delle tue valutazioni intanto, sempre illuminanti OK!

eternita48 18-07-07 14:54

Quota:

Scritto da sandrowind
CV di AZ in picchiata a 88,9 -4,85€ -5,17% ..... :rolleyes:

accumulate,senza paura!.

Il Pordenonese 18-07-07 15:49

Quota:

Scritto da eternita48
accumulate,senza paura!.

senza paura sto per de balote...

saluti

sese 18-07-07 16:34

Avete mica la tabella parità teoriche di snia10?
thx!

leviatano 18-07-07 17:40

Quota:

Scritto da fabbro
sul th sulla BIM un nuovo utente Sartana, scrive:
"Saluti a tutti,
su Il Sole 24 Ore di domenica scorsa si da quasi per certa la cessione della maggioranza di BIM ad un grosso gruppo bancario ( Fortis?).
Franca Segre, presidente della banca, nonchè principale aggregante dei soci fondatori che sono riuniti in COFITO, pare si stia muovendo per vendere.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Speriamo che non facciano le solite porcate per cui a guadagnarci sono solo i grandi azionisti.
Buon pomeriggio."

Qualcuno ha letto il sole di domenica?

Ieri sera sono stato nel palazzo di via Buozzi dove hanno una sede (è la principale? non so) e stavano spostando dei mobili....brutto segno? :D

sentex 18-07-07 19:10

Quota:

Scritto da pipinato
senza paura sto per de balote...

saluti


:D :D :D

Basta un bel comunicato di Air France di totale disinteresse per Alitalia e ce la troviamo fra 60-70

fabbro 19-07-07 08:22

Quota:

Scritto da sese
Avete mica la tabella parità teoriche di snia10?
thx!


il 186 di lettera attuale corrisponde oggi a 1,581 € senza contare la cedola dal 31 12 2006 ad oggi .

fabbro 19-07-07 08:38

Quota:

Scritto da leviatano
Ieri sera sono stato nel palazzo di via Buozzi dove hanno una sede (è la principale? non so) e stavano spostando dei mobili....brutto segno? :D

non conosco Torino ma da una mappa ho visto che via Buozzi è vicinissima a via Gramsci e a via Roma dove è la sede centrale della BIM ,quindi presumo che quella in via Buozzi sia la stessa.
Circa BIM cv quegli oltre 100.000 € nominali rimasti oggi ,a 106 in denaro (ora per precisione ,114.450 € nominali)che sono un ordine a revoca passato mi pare lunedì scorso secondo me sono provenienti proprio dalla sede centrale. Da sottolineare che il primo giorno che li ho visti, due belinoni con ordini piccoli si erano accodati , e li definisco belinoni poichè si erano messi anche loro a 106 --non a 106,01-- ma dopo il 106 grosso.
Io le mie BIM cv a 106 non le cedo e anzi ora mi metto a 106,01 tanto per rompere le balle al 106 grosso :D

Ecco fatto !!
Domanda :quale è il secondo motivo per il quale mi sarò messo a 106,01 proprio ora ? Risposta per i più bravi.

gianni leone 19-07-07 10:42

buon giorno Fabbro e complimenti, sono nuovo e non so neppure se riuscirò a rispondere correttamente.
perchè in apertura saresti il primo e se ti va bene potresti comperare a 106 o anche meno... ??????

stevesteve 19-07-07 10:48

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da fabbro
il 186 di lettera attuale corrisponde oggi a 1,581 € senza contare la cedola dal 31 12 2006 ad oggi .

dai massimi di feb scorso (218 - 1.893) lo sconto è un bel po' aumentato...

Stavo conseiderando di shortare l'azione, ma forse mi compro la convertibile...

Mi sa che è meglio che stia fermo :D

ciao

Stefano

jrc 19-07-07 11:03

Quota:

Scritto da fabbro
non conosco Torino ma da una mappa ho visto che via Buozzi è vicinissima a via Gramsci e a via Roma dove è la sede centrale della BIM ,quindi presumo che quella in via Buozzi sia la stessa.
Circa BIM cv quegli oltre 100.000 € nominali rimasti oggi ,a 106 in denaro (ora per precisione ,114.450 € nominali)che sono un ordine a revoca passato mi pare lunedì scorso secondo me sono provenienti proprio dalla sede centrale. Da sottolineare che il primo giorno che li ho visti, due belinoni con ordini piccoli si erano accodati , e li definisco belinoni poichè si erano messi anche loro a 106 --non a 106,01-- ma dopo il 106 grosso.
Io le mie BIM cv a 106 non le cedo e anzi ora mi metto a 106,01 tanto per rompere le balle al 106 grosso :D

Ecco fatto !!
Domanda :quale è il secondo motivo per il quale mi sarò messo a 106,01 proprio ora ? Risposta per i più bravi.


Tra i piu' bravi non mi ci sento ma colgo l'opportunita'.
Forse il motivo non e' tanto quello tecnico, legato alla situazione del book, quanto piu' in generale i "rumors" di un possibile riassetto azionario. Una prima notizia riportata da milano finanza che mi pare chiamava in ballo Fortis era stata smentita da cofito, pero' l'articolo di domenica scorsa sul sole lascia pensare che qualcosa bolle in pentola... Sperem.

fabbro 19-07-07 12:35

Quota:

Scritto da jrc
Tra i piu' bravi non mi ci sento ma colgo l'opportunita'.
Forse il motivo non e' tanto quello tecnico, legato alla situazione del book, quanto piu' in generale i "rumors" di un possibile riassetto azionario. Una prima notizia riportata da milano finanza che mi pare chiamava in ballo Fortis era stata smentita da cofito, pero' l'articolo di domenica scorsa sul sole lascia pensare che qualcosa bolle in pentola... Sperem.

tornato dal tennis.
La domanda era propria tecnica ,cioè riguardante il book . Tra parentesi mentre giocavo ho avuto l'eseguito a 106,01 tramite sms .
Non tecnicamente ,i rumors su BIM prima de la Stampa che ricordiamocelo è di Torino e di Milano finanza con relativa loro ,di Cofito,smentita ed oggi del sole 24 ore potrebbero essere forieri di buone nuove . E se le buone nuove riguarderanno l'azione BIM,gioco forza si rispecchieranno pari pari sulla sua convertibile Poi cv a 106 con azione a 7,50 il premio è basso anche se ci furono momenti con la cv addirittura a sconto ,e 106 portarla a scadenza soldi non se ne perdono

alegu 19-07-07 14:35

Sopaf: Prestito obbligazionario convertibile “SOPAF 2007-2012 convertibile 3,875%”





L’importo del prestito obbligazionario è pari a 49,7 milioni di Euro
L’offerta partirà il 23 luglio e terminerà il 10 agosto 2007 inclusi
L’azionista Acqua Blu S.r.l. si impegna a sottoscrivere una quota pari al 20% dell’ammontare complessivo del prestito
Sottoscritto il contratto di garanzia da Banca Akros per il restante 80% del prestito
Milano, 19 luglio 2007 – In data odierna, a completamento delle determinazioni assunte dal Consiglio di Amministrazione nelle sedute del 23 aprile 2007 e del 29 giugno 2007, Sopaf S.p.A. ha individuato le condizioni definitive dell’emissione del Prestito Obbligazionario Convertibile “SOPAF 2007-2012 convertibile 3,875%” (il “Prestito Obbligazionario Convertibile”), da offrire in opzione ai soci.
Il Prestito Obbligazionario Convertibile è stato già ammesso a quotazione da Borsa Italiana S.p.A. in data 18 luglio 2007, subordinatamente alla pubblicazione del Prospetto Informativo di offerta in opzione.
In data 18 luglio 2007, Consob ha autorizzato la pubblicazione del prospetto informativo subordinatamente all’inserimento delle informazioni relative alle condizioni definitive dell’emissione.
Sopaf ha stabilito che il periodo di offerta in opzione avrà inizio il 23 luglio 2007 e termine il 10 agosto 2007 inclusi.
I diritti di opzione saranno negoziabili in borsa dal 23 luglio 2007 al 3 agosto 2007 inclusi.
I diritti di opzione non esercitati entro il termine del periodo di offerta saranno offerti in Borsa da Sopaf entro il mese successivo alla fine del periodo di offerta, per almeno 5 giorni di borsa aperta, ai sensi dell’art. 2441. comma 3, cod. civ..
Sopaf ha inoltre stabilito:

luke412 19-07-07 15:07

Quota:

Scritto da fabbro
tornato dal tennis.
La domanda era propria tecnica ,cioè riguardante il book . Tra parentesi mentre giocavo ho avuto l'eseguito a 106,01 tramite sms .

Posizionandoti 0,01 sopra il grosso ordine in acquisto avevi la quasi certezza di essere servito nel caso qualche altro grosso volesse cedere le sue azioni andando a cercare il denaro nel book; no?

hai mica buttato un occhio sullo spin off kme/kme green energy? l'operazione assimiglia tecnicamente al CDB Web Tech/M&C. in questo caso assegnano gratuitamente anche warrant green energy oltre le azioni e poi subito aumento di capitale sociale.
un caro saluto.

fabbro 19-07-07 15:17

Quota:

Scritto da alegu
Sopaf: Prestito obbligazionario convertibile “SOPAF 2007-2012 convertibile 3,875%”





L’importo del prestito obbligazionario è pari a 49,7 milioni di Euro
L’offerta partirà il 23 luglio e terminerà il 10 agosto 2007 inclusi
L’azionista Acqua Blu S.r.l. si impegna a sottoscrivere una quota pari al 20% dell’ammontare complessivo del prestito
Sottoscritto il contratto di garanzia da Banca Akros per il restante 80% del prestito
Milano, 19 luglio 2007 – In data odierna, a completamento delle determinazioni assunte dal Consiglio di Amministrazione nelle sedute del 23 aprile 2007 e del 29 giugno 2007, Sopaf S.p.A. ha individuato le condizioni definitive dell’emissione del Prestito Obbligazionario Convertibile “SOPAF 2007-2012 convertibile 3,875%” (il “Prestito Obbligazionario Convertibile”), da offrire in opzione ai soci.
Il Prestito Obbligazionario Convertibile è stato già ammesso a quotazione da Borsa Italiana S.p.A. in data 18 luglio 2007, subordinatamente alla pubblicazione del Prospetto Informativo di offerta in opzione.
In data 18 luglio 2007, Consob ha autorizzato la pubblicazione del prospetto informativo subordinatamente all’inserimento delle informazioni relative alle condizioni definitive dell’emissione.
Sopaf ha stabilito che il periodo di offerta in opzione avrà inizio il 23 luglio 2007 e termine il 10 agosto 2007 inclusi.
I diritti di opzione saranno negoziabili in borsa dal 23 luglio 2007 al 3 agosto 2007 inclusi.
I diritti di opzione non esercitati entro il termine del periodo di offerta saranno offerti in Borsa da Sopaf entro il mese successivo alla fine del periodo di offerta, per almeno 5 giorni di borsa aperta, ai sensi dell’art. 2441. comma 3, cod. civ..
Sopaf ha inoltre stabilito:


aggiungo :strike 0,880 € conversione 1 ad 1 il che significa rispetto ai prezzi attuali delle azioni un premio del 40% circa.E il rapporto è 67 obbligazioni appunto di nominale 0,880 € ogni 500 azioni.
Prevedo diritto alla fine a poco più che 0

fabbro 19-07-07 15:17

Quota:

Scritto da luke412
Posizionandoti 0,01 sopra il grosso ordine in acquisto avevi la quasi certezza di essere servito nel caso qualche altro grosso volesse cedere le sue azioni andando a cercare il denaro nel book; no?

hai mica buttato un occhio sullo spin off kme/kme green energy? l'operazione assimiglia tecnicamente al CDB Web Tech/M&C. in questo caso assegnano gratuitamente anche warrant green energy oltre le azioni e poi subito aumento di capitale sociale.
un caro saluto.

no, non ne sapevo niente. Ora cerco . grazie

fabbro 19-07-07 15:25

Quota:

Scritto da luke412
Posizionandoti 0,01 sopra il grosso ordine in acquisto avevi la quasi certezza di essere servito nel caso qualche altro grosso volesse cedere le sue azioni andando a cercare il denaro nel book; no?

hai mica buttato un occhio sullo spin off kme/kme green energy? l'operazione assimiglia tecnicamente al CDB Web Tech/M&C. in questo caso assegnano gratuitamente anche warrant green energy oltre le azioni e poi subito aumento di capitale sociale.
un caro saluto.

circa la risposta tecnica sul book,uno è questa . E la seconda è che così facendo ,cioè mettendomi al primo livello del book, mi sono messo contemporaneamente anche al sesto livello cioè al livello che i più non riescono a leggere ,affinchè quello che prima era a quel livello non mi poteva vedere che mi ero messo davanti a lui prevedendo che lui non avesse il book profondo (cosa che invece io ho) E difatti anche ora ,sono ancora al sesto livello e il settimo ,che prima ,fino a ieri ,mi passava sistematicamente avanti non se ne è accorto ,segno che non ha il book profondo

luke412 19-07-07 15:32

Quota:

Scritto da fabbro
no, non ne sapevo niente. Ora cerco . grazie

su kmegroup.it trovi tutti i documenti. i primi di agosto è convocata l'assemblea per l'approvazione dell'operazione.
penso possa essere interessante. so che gli adc un po' complessi e magari con assegnazione anche di warrant ti stuzzicano...
aspetto tuoi commenti.
a dopo

griin73 19-07-07 16:26

Maestro Fabbro, che banca usi per la compravendita online?

kino69 19-07-07 19:38

Quota:

Scritto da fabbro
aggiungo :strike 0,880 € conversione 1 ad 1 il che significa rispetto ai prezzi attuali delle azioni un premio del 40% circa.E il rapporto è 67 obbligazioni appunto di nominale 0,880 € ogni 500 azioni.
Prevedo diritto alla fine a poco più che 0


Conviene quindi aspettare la quotazione della CV e diciamo spannometricamente che da 120 in giu´ ci si puo´ iniziare a pensare.

Ciao

Voltaire 19-07-07 19:40

Quota:

Scritto da kino69
Conviene quindi aspettare la quotazione della CV e diciamo spannometricamente che da 120 in giu´


Diritto a zero = convertibile presa a 100.

fabbro 19-07-07 21:13

Quota:

Scritto da kino69
Conviene quindi aspettare la quotazione della CV e diciamo spannometricamente che da 120 in giu´ ci si puo´ iniziare a pensare.

Ciao

per questo andresti "premiato" con un rosso :D .
Come dice Voltaire ,diritto a zero 0 =cv a 100 .
E secondo me una volta quotata la si porterà via anche sotto la pari ; buona cosa sarebbe andare corti di diritti perchè se abbiamo visto i diritti DEA a 0,0002 € nell'asta finale dello ultimo loro giorno di trattazione ,è facile previsione che questi li vedremo a 0,0001 e forse anche prima dell'ultimo giorno. Però ,come quasi sempre accade, ,qualcuno i primi giorni li comprerà senza sapere cosa compra , anche se dopo i diritti juve e quelli DEA molti --spero-- avranno capito che maneggiare un diritto è cosa alquanto pericolosa.

fabbro 19-07-07 21:32

Quota:

Scritto da griin73
Maestro Fabbro, che banca usi per la compravendita online?

le BIM cv oggi le ho prese con internet di Intesa , ma i prezzi --sempre che non abbia altro da fare-- li seguo altrove .
Un tempo ero più assiduo ,passavo un casino di ordini ,pure avendo relativamente pochi eseguiti giornalieri ;stavo col trapano per i denti in una mano e col cellulare collegato alla banca nell'altra e temevo che prima o poi le radiazioni del cellulare mi avrebbero fuso il cervello .
Oggi seguo il book solo se devo fare un arbitraggio, ma quando lo seguo ,lo controllo dalle 8 00 00 alle 17 e 30 e quasi tutte le volte la prima pdn mattutina è del sottoscritto .
Se non ho alcun arbitraggio da fare,controllo poco prima della apertura che i miei ordini passati sempre a revoca massima e soltanto su 4-5 convertibili non vengano superati da qualcuno e se nessuno mi oltrepassa , chiudo tutto e vado a fare altro.Poi, non facendo analisi tecnica ,non mi interessa seguire il mercato .E anche in un arbitraggio che mi interessa sapere se il mibtel sale o scende ? E idem dicasi avendo cv vicine ai 100. Se l'azione sale la cv salirà ;se l'azione scende la cv scenderà di poco o niente ed io essendo in denaro sotto ,le comprerò coi miei ordini a revoca. Quindi che cosa mi interessa se dovessero buttare giù altre due torri ? Abbasserei i prezzi di carico sulle mie convertibili

kino69 19-07-07 22:04

Quota:

Scritto da fabbro
per questo andresti "premiato" con un rosso :D .
Come dice Voltaire ,diritto a zero 0 =cv a 100 .

:( ammetto mi sono r.i.n.c.o.g.l.i.o.n.i.t.o. ho bisogno di ferie.
mi merito proprio il rosso.

fabbro 19-07-07 22:53

Quota:

Scritto da kino69
:( ammetto mi sono r.i.n.c.o.g.l.i.o.n.i.t.o. ho bisogno di ferie.
mi merito proprio il rosso.

ma se non te lo da Voltaire ,io non te lo do .Ma anche Voltaire è anima buona e quindi per questa volta te la cavi.
Un saluto

kino69 19-07-07 23:11

Quota:

Scritto da fabbro
ma se non te lo da Voltaire ,io non te lo do .Ma anche Voltaire è anima buona e quindi per questa volta te la cavi.
Un saluto

Colpa di Voltaire : PRODURRE a queste temperature (anche se dove mi trovo e´ un po´piu´fresco) porta a queste consegueze ( per chi non ha la fibra giusta).

Bancariprecari 20-07-07 12:11

Come mai SNIA CV -4.62%????

alegu 20-07-07 12:15

articolo di bellosta sulla nuova cv sopaf.....

qualcuno lo ha letto?

maucal 20-07-07 12:52

fabbro ci sei sul warrant ies?

fabbro 20-07-07 13:02

Quota:

Scritto da maucal
fabbro ci sei sul warrant ies?

li ho presi (non in open) ma in parte già venduti (ho avuto un eseguito parziale in vendita)

sese 20-07-07 15:33

Che giorno c'è l'inoptato DEA?
Oggi venduti i Warrant IES dell'ADC, peccato un adc fatto soft potevo essere più cattivo

maucal 20-07-07 20:46

Quota:

Scritto da fabbro
li ho presi (non in open) ma in parte già venduti (ho avuto un eseguito parziale in vendita)


strano pensavo che la vedessi come un'ottima occasione d'acquisto...o hai paura dell'effetto adc?

idefix.it 20-07-07 20:48

Quota:

Scritto da sese
Che giorno c'è l'inoptato DEA?
Oggi venduti i Warrant IES dell'ADC, peccato un adc fatto soft potevo essere più cattivo

l'inoptato dea parte il 23 e finisce il 27.
verranno venduti ogni giorno 1/5 dei diritti rimasti: 18.875.988
se non la tirano un po' su li regalano a mediobanca.

giogiopic 23-07-07 18:01

fabbro volevo chiederti un consiglio sui warrant ies .... tutti dicono che siano a super sconto ma non mi fido e chiedo a te che di arbitraggi te ne intendi.....l'azione cmq mi piace....volevo prenderne un po da mettere in portafoglio....ma se il warrant è a sconto ne compro di meno e ho pure un po di effetto leva....attendo lumi, grazie

fabbro 23-07-07 18:13

Quota:

Scritto da giogiopic
fabbro volevo chiederti un consiglio sui warrant ies .... tutti dicono che siano a super sconto ma non mi fido e chiedo a te che di arbitraggi te ne intendi.....l'azione cmq mi piace....volevo prenderne un po da mettere in portafoglio....ma se il warrant è a sconto ne compro di meno e ho pure un po di effetto leva....attendo lumi, grazie

I warr IES matematicamente sono a sconto,ovviamente non nell'immediato dato che cambiano a 0,250 ma prospetticamente , ma molto sinceramente non mi fido per niente dell'azione e perciò ne ho pochi; potrebbe essere che hanno sollevato l'azione prima della quotazione del warrant per sbolognarsi i loro warrant più alti possibile.
Oggi indovinate invece cosa ho fatto;vi aiuto :uno short e un acquisto .

fabbro 23-07-07 18:13

Quota:

Scritto da giogiopic
fabbro volevo chiederti un consiglio sui warrant ies .... tutti dicono che siano a super sconto ma non mi fido e chiedo a te che di arbitraggi te ne intendi.....l'azione cmq mi piace....volevo prenderne un po da mettere in portafoglio....ma se il warrant è a sconto ne compro di meno e ho pure un po di effetto leva....attendo lumi, grazie

I warr IES matematicamente sono a sconto,ovviamente non nell'immediato dato che cambiano a 0,250 ma prospetticamente , ma molto sinceramente non mi fido per niente dell'azione e perciò ne ho pochi; potrebbe essere che hanno sollevato l'azione prima della quotazione del warrant per sbolognarsi i loro warrant più alti possibile.
Oggi indovinate invece cosa ho fatto;vi aiuto :uno short e un acquisto . E i diritti inoptati dea li avrò presi o no ?

eternita48 23-07-07 19:30

che ne pensate di Beni Stabili? Sono da comprare a questi prezzi?

maucal 23-07-07 20:08

Quota:

Scritto da fabbro
I warr IES matematicamente sono a sconto,ovviamente non nell'immediato dato che cambiano a 0,250 ma prospetticamente , ma molto sinceramente non mi fido per niente dell'azione e perciò ne ho pochi; potrebbe essere che hanno sollevato l'azione prima della quotazione del warrant per sbolognarsi i loro warrant più alti possibile.
Oggi indovinate invece cosa ho fatto;vi aiuto :uno short e un acquisto . E i diritti inoptati dea li avrò presi o no ?

veramente negli ultimi 2 mesi è scesa ..e non poco......

eternita48 23-07-07 20:19

Quota:

Scritto da eternita48
che ne pensate di Beni Stabili? Sono da comprare a questi prezzi?

:confused:

giogiopic 23-07-07 21:18

Quota:

Scritto da eternita48
:confused:

beh .... diciamo che si comprava a 104 ad azione poco sotto 0.98 entrambe bene o male hanno raggiunto un apprezzamento del 50% solo che poi l'azione è tornata da dove era venuta ossia a 0.994 mentre la convertibili s'è fermata a 111 circa ... ossia passa di mano con un premio dell'11% circa sull'azione .... davvero troppo ma molto comprensibile....se questo premio scendesse un poco sarebbe una bella opportunità, c'è da dire però che l'azione sotto 0.994 sta messa molto male, la situazione dei subprime, del settore immobiliare generale, della situazione dei mercati azionari in generale certo non aiuta.....aspettare la convertibile in zona 106 non credo sia un'utopia .... certo non nel brevissimo ma.....e non è detto che a 106 poi si fermi.....se ti vai a rileggere i tomi del pre-adc beni stabili molti la vedevano addirittura sotto 100 ... cosa che tuttavia potrebbe starci.....il facciale non è bassissimo .... io personalmente a piccole dosi sui valori indicati in portafoglio le metterei.....vedremo dove vuole arrivare....a questi prezzi tuttavia mi asterrei da qualsiasi operazione sia sulla convertibile che sull'azione OK!
ps. ricordo che a fine agosto e fine settembre scadono due trance di mutui più ad alto rischio....proprio quelli sui quali gli Hedge sono andati corti .... quindi molta prudenza! :cool:

kino69 23-07-07 22:59

Quota:

Scritto da fabbro
Oggi indovinate invece cosa ho fatto;vi aiuto :uno short e un acquisto . E i diritti inoptati dea li avrò presi o no ?

La prima e´ facile : SO PA F az/dir
La seconda direi di no

eternita48 24-07-07 09:03

Quota:

Scritto da giogiopic
beh .... diciamo che si comprava a 104 ad azione poco sotto 0.98 entrambe bene o male hanno raggiunto un apprezzamento del 50% solo che poi l'azione è tornata da dove era venuta ossia a 0.994 mentre la convertibili s'è fermata a 111 circa ... ossia passa di mano con un premio dell'11% circa sull'azione .... davvero troppo ma molto comprensibile....se questo premio scendesse un poco sarebbe una bella opportunità, c'è da dire però che l'azione sotto 0.994 sta messa molto male, la situazione dei subprime, del settore immobiliare generale, della situazione dei mercati azionari in generale certo non aiuta.....aspettare la convertibile in zona 106 non credo sia un'utopia .... certo non nel brevissimo ma.....e non è detto che a 106 poi si fermi.....se ti vai a rileggere i tomi del pre-adc beni stabili molti la vedevano addirittura sotto 100 ... cosa che tuttavia potrebbe starci.....il facciale non è bassissimo .... io personalmente a piccole dosi sui valori indicati in portafoglio le metterei.....vedremo dove vuole arrivare....a questi prezzi tuttavia mi asterrei da qualsiasi operazione sia sulla convertibile che sull'azione OK!
ps. ricordo che a fine agosto e fine settembre scadono due trance di mutui più ad alto rischio....proprio quelli sui quali gli Hedge sono andati corti .... quindi molta prudenza! :cool:

OK!

volatore 24-07-07 14:20

Cedole BP 2010 4,75
 
La banca nazionale del lavoro è proprio sfortunata. :rolleyes: Dopo passato il 20 luglio e non vedendo le cedole suddette, ho protestato inviando una maill. 5 minuti fa mi chiamano e dicono che le banche sono state divise in vari gruppi ( così dicono quelli del banco popolare ), quindi prima hanno dato le cedole a molte di queste e a BNL pagheranno verso il 30 luglio :rolleyes: :rolleyes:
Quindi loro non sanno cosa farci, perchè è una decisione del banco :rolleyes:

:bye: :bye:

FernandoS 24-07-07 15:09

confermo
stessa cosa hanno detto a me
...hanno imparato la poesia :(

think 24-07-07 18:15

beni stabili:
B.Stabili: Lucaroni, per bond cash option dovrebbe prevalere
MILANO (MF-DJ)--"Vedremo, c'e' un premio sulla conversione". Lo ha detto, durante la presentazione dei dati del 1* semestre, l'a.d. di B.Stabili, Aldo Mazzocco, interrogato dagli analisti sull'eventualita' che la conversione del bond possa essere massiccia o meno. "Per la volatilita' l'opzione cash vale sicuramente di piu'", ha poi affermato il direttore finanziario Luca Lucaroni, spiegando che al 30 giugno il numero totale dei bond convertibili residui era 296.672.480, che il premio di conversione risulta dell'8,578% (il coefficiente di conversione e' 1,08578) e che il periodo di conversione e' di 60 giorni, a decorrere dalla pubblicazione sulla stampa dell'apposito annuncio. Vi saranno due modalita' per la conversione, ovvero il pagamento del premio in cash (per massimi 26 mln euro) o l'emissione di nuove azioni. "La cash option presenta dei vantaggi rispetto alla share e dovrebbe essere quella prescelta", ha commentato Lucaroni. frc (END) Dow Jones Newswires July 24, 2007 11:40 ET (15:40 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl.
in seguito all'opa cosa è cambiato per la convertibilie? quella cash options di cui parla è una possibilità che abbiamo noi o ce l'hanno loro per richiamare il bond?

The_Brain 25-07-07 12:09

servite sias cv a 107,37 e minimo a 107,35....

mi rimetto sul book, ma + in basso :D

sese 25-07-07 15:31

Per aderire e aveve 100000€ di OBBL CV SOPAF quanti diritti

--------------------------------------------------------------------------------

devo comprare?
thx

FernandoS 25-07-07 16:16

con 100'000 diritti compri 13'400 obb che x 0,88 ti fanno spendere 11'792 euro
meglio se compri multipli di 500

think 25-07-07 18:06

con beni stabili a 0,89 (-10 % abbondante)la convertibile dovrebbe prendere una botta non indifferente

The_Brain 25-07-07 19:14

Quota:

Scritto da think
con beni stabili a 0,89 (-10 % abbondante)la convertibile dovrebbe prendere una botta non indifferente

i motivi di questa discesa si sanno? :mmmm:

giogiopic 25-07-07 19:43

allora beni stabili 107.5 ... meno male.....più si avvicinano a 100 e più compro....il mio portafoglio ora ha 0% azionario, 40% liquidità, 30% convertibili, 30% Fondi chiusi immobiliari

cmq ho a monitor qualche entrata, tanto ora c'è l'estate e qualcosa di buono può succedere....uno bello storno che ci può fare entrare a valori buoni

1) BIM cv sui 104
2) Sias sui 104
3) Beni stabili il più possibile vicino ai 100
4) Sopaf sotto i 100
5) BPER 12 (questo è il sogno nel cassetto) sotto 110

wait & see ... :bye:


dimenticavo ora ho
1) tante tante BP cv a 101.2 (ne avevo a 112.7 calcolo il dividendo che BNL tuttavia mi deve ancora erogare)
2) un cippino di Telecom cv che sono da incrementare

giogiopic 25-07-07 19:50

Quota:

Scritto da The_Brain
i motivi di questa discesa si sanno? :mmmm:


e mi sa che nemmeno abbiamo visto tutto ... può anche andare sotto i 0.8
le spiegazioni le leggi nel mio intervento precedente....posso solo dirti che farà fatica a trasformarsi in Siiq ... il resto dio solo lo sa....

The_Brain 25-07-07 21:27

Quota:

Scritto da giogiopic
e mi sa che nemmeno abbiamo visto tutto ... può anche andare sotto i 0.8
le spiegazioni le leggi nel mio intervento precedente....posso solo dirti che farà fatica a trasformarsi in Siiq ... il resto dio solo lo sa....

si scusa, il tuo post m'era proprio sfuggito...anche qui il caldo ha nefasti effetti si vede :rolleyes:

una puntata sulla cv beni stabili la faro' anch'io penso, vediamo come si comporta domani ed al limite intervengo.
allo storno di lunga durata non ci credo pero', visto che tutto puo' essere, cominciare a rimpinguare il portafoglio convertibili non fa certo male ;)

ciao!

sese 25-07-07 23:14

confemate che con 848.033 diritti sottoscriverò 100000 nomiali di cv?
thx che prezzo viene fuori di carico?

alegu 25-07-07 23:20

Quota:

Scritto da sese
confemate che con 848.033 diritti sottoscriverò 100000 nomiali di cv?
thx che prezzo viene fuori di carico?

(848.033/500)*67*0.88=100.000,0514

a quanto li hai comprati?

sese 25-07-07 23:30

LI DEVO ANCORA PRENDERE probabile ultimo giorno...
a sti prezzi viene la cv 102.125 vero?

alegu 25-07-07 23:37

Quota:

Scritto da sese
LI DEVO ANCORA PRENDERE probabile ultimo giorno...
a sti prezzi viene la cv 102.125 vero?

0.0005 100.4240
0.0010 100.8480
0.0015 101.2720
0.0020 101.6961
0.0025 102.1201
0.0030 102.5441
0.0035 102.9681
0.0040 103.3921
0.0045 103.8161
0.0050 104.2402
0.0055 104.6642
0.0060 105.0882
0.0065 105.5122
0.0070 105.9362

ma non hai ancora imparato? ;)

a questo punto come minimo sono arrivato ad una cena..

sese 26-07-07 08:35

chi interpreta in comunicato su BNS CV?

giogiopic 26-07-07 09:22

sese consiglio spassionato....perchè non aspetti la convertibile a mercato?
se ne devi prendere per un controvalore così elevato anche un 2% è tantino....
il maestro disse che a mercato potrebbero andare anche sotto la parità.....e io mi fido di lui

volatore 26-07-07 10:09

Quota:

Scritto da giogiopic
allora beni stabili 107.5 ... meno male.....più si avvicinano a 100 e più compro....il mio portafoglio ora ha 0% azionario, 40% liquidità, 30% convertibili, 30% Fondi chiusi immobiliari

cmq ho a monitor qualche entrata, tanto ora c'è l'estate e qualcosa di buono può succedere....uno bello storno che ci può fare entrare a valori buoni

1) BIM cv sui 104
2) Sias sui 104
3) Beni stabili il più possibile vicino ai 100
4) Sopaf sotto i 100
5) BPER 12 (questo è il sogno nel cassetto) sotto 110

wait & see ... :bye:


dimenticavo ora ho
1) tante tante BP cv a 101.2 (ne avevo a 112.7 calcolo il dividendo che BNL tuttavia mi deve ancora erogare)
2) un cippino di Telecom cv che sono da incrementare

Complimenti giò, vorrei averlo io un portafoglio come te; ogni tanto mi lascio tentare dall'azionario...e allora mi trovo incastrato su alcuni titoli :rolleyes:
:bye:

fabbro 26-07-07 11:06

Quota:

Scritto da giogiopic
sese consiglio spassionato....perchè non aspetti la convertibile a mercato?
se ne devi prendere per un controvalore così elevato anche un 2% è tantino....
il maestro disse che a mercato potrebbero andare anche sotto la parità.....e io mi fido di lui


in effetti (nel senso della sopaf cv)

fabbro 27-07-07 13:49

notevole quel 525.000 € (in pratica oltre un vecchio miliardone) in denaro ora sulle sias cv a 106,65

giogiopic 27-07-07 19:36

devo dire che oggi sono stato tentato sia dalle sias (mi sarei messo sopra a quel 106.65) che sulle telecom servite fino a 116 (fabbro non so se hai notato che ad un certo punto s'è messo su uno in denaro a 116 con 100.000 e subito gliene hanno serviti 50.000 vabbè) cmq telecom che non recupera i 2€ ho desistito ... ma a 115 o nei suoi pressi raddoppio (dato che ne ho appena 1500 a 118.15)

nessuna segnalazione su BIM min a 105.62 .... azione ancora non messa male....si può comprare su questi valori....ma il mercato non accenna a riprendersi indi per cui c'è tempo per comprare a buon prezzo.

le sopaf quando entrano sul mercato? diritto bello alto e teorico sui 104 se nn erro....troppo care ancora a mio avviso....

un saluto a tutti i convertibilisti!

giogiopic 30-07-07 11:15

fabbro ma mi spieghi una cosa sulla Beni stabili e su quella clausola famosa?

poi seconda cosa, come mai secondo te nn la fanno scendere? e che cavolo io l'aspetto tutti i giorni vicino alla parità ma niente di niente....

think 30-07-07 12:17

che ci sia quella famosa cash options a 108 e spicci in seguito alla opa di fdr su beni stabili ?
faccio ipotesi ,non sono andato a vedermi i documenti dell'operazione con i francesi

mb1 31-07-07 14:37

Obb, cv. Snia a 130 :eek: :D :D :D :D

fabbro 31-07-07 15:00

Quota:

Scritto da mb1
Obb, cv. Snia a 130 :eek: :D :D :D :D

Sì,ma con azione SNIA a 1,026 € dovrebbe valere 120,70. Anzi, di meno se calcoli il rateo da inizio anno ad oggi.
In quando a BNS cv ,non vi vedo preparati . Bisogna studiare!!!

giogiopic 31-07-07 17:41

fabbro sta cosa di Beni stabili non l'avevo capita.....se ti va di dire due parole....

allora oggi ho raddoppiato il mio minicippo in telecom it cv a 117.01 raggiungendo così una media di 117.58

Sias l'avrei comprata....ma alla fine hanno caricato il denaro....sono buy sotto 106 ....

giogiopic 31-07-07 18:16

cmq ho appena chiamato BNL perchè del dividendo del Banco ancora manco l'ombra....dicono che è un problema del Banco che non gli ha ancora erogato il dividendo....domani solleciteranno!
VERGOGNA!

bu$ine$$ 31-07-07 22:36

Quota:

Scritto da giogiopic
cmq ho appena chiamato BNL perchè del dividendo del Banco ancora manco l'ombra....dicono che è un problema del Banco che non gli ha ancora erogato il dividendo....domani solleciteranno!
VERGOGNA!

:mmmm: io ho parlato oggi mezzogiorno con una signora del call center...che mi ha chiamato dopo che ieri sra gli avevo inviato una mail fotocopia passatami dal gentilissimo Fernandos (che ringrazio :bow: ) mi ha detto che il banco dovrebbe pagare domani ed entro 1 sett li avremo sul nostro conto con valuta 5/07!

ciao a tutti OK!

lollofanki 01-08-07 00:24

Quota:

Scritto da bu$ine$$
:mmmm: io ho parlato oggi mezzogiorno con una signora del call center...che mi ha chiamato dopo che ieri sra gli avevo inviato una mail fotocopia passatami dal gentilissimo Fernandos (che ringrazio :bow: ) mi ha detto che il banco dovrebbe pagare domani ed entro 1 sett li avremo sul nostro conto con valuta 5/07!

ciao a tutti OK!

ragazzi la popolare di verona ai suoi correntisti li ha gia pagati da un mese

949,37 EUR cedole divid. premi - cedola 05.07 su dep: xxx/ xxxxxxx/ 0 8.155,00 eur bco popola 05/07/2007 05/07/2007

fabbro 01-08-07 09:08

quale cv avrò comprato oggi in open ?
In quanto a cedola straordinaria dei convertibilisti BP ,telefonate all'investor relator di Lodi. Lui (o lei) vi dirà che la cappella la sta facendo la vostra banca e non loro. E io credo a lui (o a lei) e non alla vostra banca.

The_Brain 01-08-07 09:25

Quota:

Scritto da fabbro
quale cv avrò comprato oggi in open ?
In quanto a cedola straordinaria dei convertibilisti BP ,telefonate all'investor relator di Lodi. Lui (o lei) vi dirà che la cappella la sta facendo la vostra banca e non loro. E io credo a lui (o a lei) e non alla vostra banca.

IFIS cv

fabbro 01-08-07 09:34

Quota:

Scritto da The_Brain
IFIS cv

bravo .

fabbro 01-08-07 09:42

dopo aver dato il bollino verde a the brain,chiedo
sarà stato un caso che la IFIS cv abbia aperto a -2,48% rispetto al prezzo di controllo (cioè rispetto al riferimento di ieri) ?

giogiopic 01-08-07 10:20

fabbro non è che mi passeresti il numero dell'IR della Lodi perchè non mi apre la pagina internet del sito della banca.....
complimenti per i 50k sulla Ifis .... quasi quasi ti invidio .... ;)

fabbro 01-08-07 10:37

Quota:

Scritto da giogiopic
fabbro non è che mi passeresti il numero dell'IR della Lodi perchè non mi apre la pagina internet del sito della banca.....
complimenti per i 50k sulla Ifis .... quasi quasi ti invidio .... ;)

0371 580899;; 0371 580073
Non le ho prese tutte io le IFIS CV

giogiopic 01-08-07 10:58

grazie fabbro, c'ho parlato davvero ora....persone squisite....ovviamente non è un problema del Banco....ma questo non era in dubbio!

caelicŏla 01-08-07 11:26

Quota:

Scritto da Dalton
Ci sono, con Bim e Telecom. ;)
Ciao a tutti

quante ce ne sono ancora in giro di convertibili telecom, quanto è il prezzo di conversione?

giogiopic 01-08-07 11:28

quante ce ne sono in giro non saprei......
prezzo di conversione a memoria sui 2.66 ma vado a memoria....
rimborso a 118.64 (a memoria)

giogiopic 01-08-07 12:47

ma come avete fatto? ... fortuna o .....

Onoff 01-08-07 12:51

Quota:

Scritto da fabbro
dopo aver dato il bollino verde a the brain,chiedo
sarà stato un caso che la IFIS cv abbia aperto a -2,48% rispetto al prezzo di controllo (cioè rispetto al riferimento di ieri) ?

Ci provo.... :mmmm:
Non si è validato il prezzo teorico nell'asta di apertura perché non sono stati soddisfatti i parametri per la validazione e quindi è immessa la miglior proposta che avrà uno scostamento max di 2.5% rispetto al prezzo di controllo. Quello che non mi torna è con quali ordini di vendita si è incontrata (penso ordine di vendita al meglio).
Adesso vado a pranzo e poi ci ripenso: a panza piena si riflette meglio..... :)

giogiopic 01-08-07 12:53

una cosa ragazzi....questa cv che strike ha?cedola?

The_Brain 01-08-07 13:15

Quota:

Scritto da giogiopic
una cosa ragazzi....questa cv che strike ha?cedola?

12,5 e cedola al 4,375%

giggi91 01-08-07 13:27

Quota:

Scritto da giogiopic
una cosa ragazzi....questa cv che strike ha?cedola?

Ovviamente ti riferisci alla IFIS. Strike, che è stato variato da 12,5 a 11,364, in quanto il rapporto è stato portato da 1 a 1,10; cedola allettante: 4,375% con clausola di aumento in caso di downgrading sul titolo.
Regolamento della cv IFIS: http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it

The_Brain 01-08-07 13:46

Quota:

Scritto da giggi91
Ovviamente ti riferisci alla IFIS. Strike, che è stato variato da 12,5 a 11,364, in quanto il rapporto è stato portato da 1 a 1,10; cedola allettante: 4,375% con clausola di aumento in caso di downgrading sul titolo.
Regolamento della cv IFIS: http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it

si claro, mi scuso per l'aggiornamento, ma sono andato diretto sul documento informativo di borsaitaliana e li naturalmente non era menzionato :wall:

thnx OK!

Andrea Cheniér 01-08-07 13:52

Sopaf CV
 
Considerando questi valori:
Sopaf 0,5780
Diritto 0,0011.

Vorrei la conferma sui seguenti calcoli...
Si avrebbe la CV in carico a 100,9328.
Rispetto allo strike di 0,88, attualmente la CV è a premio del 53,67%.

Fino al 2012 tutto può succedere.

Ritenete che il premio sia troppo alto e che convenga attendere la sua quotazione per prenderla eventualmente sotto la pari?
grazie

giogiopic 01-08-07 14:13

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér
Considerando questi valori:
Sopaf 0,5780
Diritto 0,0011.

Vorrei la conferma sui seguenti calcoli...
Si avrebbe la CV in carico a 100,9328.
Rispetto allo strike di 0,88, attualmente la CV è a premio del 53,67%.

Fino al 2012 tutto può succedere.

Ritenete che il premio sia troppo alto e che convenga attendere la sua quotazione per prenderla eventualmente sotto la pari?
grazie


ovvio che sì OK!

fabbro 01-08-07 14:25

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér
Considerando questi valori:
Sopaf 0,5780
Diritto 0,0011.

Vorrei la conferma sui seguenti calcoli...
Si avrebbe la CV in carico a 100,9328.
Rispetto allo strike di 0,88, attualmente la CV è a premio del 53,67%.

Fino al 2012 tutto può succedere.

Ritenete che il premio sia troppo alto e che convenga attendere la sua quotazione per prenderla eventualmente sotto la pari?
grazie

io anche col diritto a 0,0117 massimo suo storico fatto venerdì scorso avevo scritto nel thread su sopaf --e mi ricordo che il diritto era al momento sospeso per eccesso di rialzo-- che il diritto sarebbe andato a 0,0001 € e questo sarebbe successo anche prima del venerdì finale che è dopo domani . Vedremo se ci azzecco .Oggi siamo ad un minimo die e storico per ora di 0,0008 . E allora il diritto era a 0,0117
La cv sopaf a 0,880 di strike anche a 100,01 è cara, perciò io la prenderò-- se mai ci andrà-- ben sotto la pari e ribadisco una previsione gia da me fatta sul thread di sopaf , una volta quotata la cv sopaf la vedremo con un prezzo sotto i 100 (97-98)sebbene l'azione sarà salita a oltre 0,600 €.
una postilla che mi preme sottolineare :la borsa spa con la solita questione delle bande di sospensione, venerdì ha evitato che qualche belinone scalper sui diritti potesse comprare i diritti per la sopaf cv a ben oltre 0,0117 . Secondo me la borsa spa non dovrebbe tutelare nessuno o al massimo un anziano mezzo rin********to ,ma uno scalper che è disposto a comprare a 0,0200 un diritto che al 100% dopo una settimana vedrà a 0,0001 è da bastonare altro che tutelare.Poi lo scalper compra il diritto,qualsiasi diritto, senza assolutamente sapere cosa compra. Qualcuno pensa che chi comprava i diritti sopaf sapeva fare il calcolo da diritto a valore della convertibile ?
Proprio ieri tra parentesi due direttori di banche della mia città hanno chiesto delucidazioni sull'aumento sopaf non al loro desk o al loro ufficio studi ,ma indovinate a chi.
E ultima mia perorazione :perchè i diritti non sono più trattati a termine come un tempo neanche lontano ? ci penserebbe fabbro a bastonare lo scalper incauto.

giogiopic 01-08-07 14:33

Sopaf cv tu a che prezzo la compreresti indicativamente?
cmq a chi può interessare grossa lettera sulla Sias
io mi son messo molto in basso sul book

anzi fabbro se mi fai sta cortesia, se il tizio con 109557 pezzi in vendita a 106.5 volesse uscire al meglio, il denaro fino a che livello verrebbe soddisfatto?

giogiopic 01-08-07 14:45

curiosità, te la sei magnata te metà lettera?

fabbro 01-08-07 14:54

Quota:

Scritto da giogiopic
Sopaf cv tu a che prezzo la compreresti indicativamente?
cmq a chi può interessare grossa lettera sulla Sias
io mi son messo molto in basso sul book

anzi fabbro se mi fai sta cortesia, se il tizio con 109557 pezzi in vendita a 106.5 volesse uscire al meglio, il denaro fino a che livello verrebbe soddisfatto?

di sias cv appena comprate 18.522 e 12.642 in due banche diverse a 106,50. Vi ricordate di quel denarone di oltre500 mila € su questa cv i giorni scorsi e se non erro visto per due giorni non di seguito ?
Io in effetti se volessi comprare oltre 1 miliardo di lire mi metterei con un ordine iceberg per il quale è sufficiente fare vedere oltre10.000 €. Invece quel denarone non era un ordine a revoca e l'ordine iceberg ha l'inconveniente che non lo si può mettere a revoca e non può fare ne asta open ne asta close . Ma siccome quegli oltre 500 mila € in denaro erano passati durante la continua ed avendoli io visti in due giorni non di seguito,ciò indica che quello che passava quell'ordine davvero grosso avrebbe potuto passarlo tramite iceberg. Quindi è presumibilmente un istituzionale(anche se io almeno su sias cv lo batto) ,ma è un incompetente

giogiopic 01-08-07 15:42

vabbè ti seguo .... comprate 2100 sias a 106.5
anche se le avrei volute aspettare un cippino + sotto ....

ora me ne sto tranquillo tranquillo perchè di soldi da investire nn ne ho più se non vendo BP cv 2010 4.75% che occupa il 35% del mio portafoglio....sopra 101 la mollerei volentieri....

fabbro 01-08-07 16:32

Quota:

Scritto da giogiopic
Sopaf cv tu a che prezzo la compreresti indicativamente?
cmq a chi può interessare grossa lettera sulla Sias
io mi son messo molto in basso sul book

anzi fabbro se mi fai sta cortesia, se il tizio con 109557 pezzi in vendita a 106.5 volesse uscire al meglio, il denaro fino a che livello verrebbe soddisfatto?

la sopaf cv è una cv tipo la ex Lodi ,almeno fino a che la azione non sale abbastanza, cioè buona cedola ma basso delta. Io invece se non posso avere entrambi alti, preferisco il contrario cioè bassa cedola ma buon delta e la BIM 15, la SIS 17 e la BNS cv rispondono a questi requisiti.
Pure le telecom cv e le ifis cv le vedo meglio sia di sopaf sia di BP10 la prima perchè col cambiamneto di controllo difficilmente l'azione pagherà gli alti dividendi pagati fino ad oggi ,dividendi basilari per un indebitatissimo Tronchetti e quindi meno dividendi l'azione telecom pagherà, meglio sarà per noi convertibilisti .
Sottolineo il fatto che ormai la cv snia dovrebbe valere vicino alle 100 lire .

fabbro 01-08-07 16:35

Quota:

Scritto da caelicŏla
quante ce ne sono ancora in giro di convertibili telecom, quanto è il prezzo di conversione?

per telecom cv strike a 2,12064205 € e rimborso il 1 gennaio 2010 a 118,37825

s.b. 02-08-07 16:39

Volevo chiedere una cosa riguardo le BNS Cv:
il nuovo rapporto di conversione dovrebbe esere 1.0857 azioni per ogni convertibile; considerato che ora l'azione vale circa 0.92, con 1 convertibile ottengo 0.92 x 1.0857 = 0.9988, che è molto vicino allo strike (1 euro). Il ragionamento è corretto ?

Inoltre in passato (inizio novembre 06) con l'azione a circa 0.92 la Cv valeva 104.80-105; ora con il nuovo rapporto di conversione dovrebbe valere di più, pur essendo aumentati i tassi.

Cosa ne pensate ?

S.B.

no mac 02-08-07 17:41

Quota:

Scritto da s.b.
Volevo chiedere una cosa riguardo le BNS Cv:
il nuovo rapporto di conversione dovrebbe esere 1.0857 azioni per ogni convertibile; considerato che ora l'azione vale circa 0.92, con 1 convertibile ottengo 0.92 x 1.0857 = 0.9988, che è molto vicino allo strike (1 euro). Il ragionamento è corretto ?

Inoltre in passato (inizio novembre 06) con l'azione a circa 0.92 la Cv valeva 104.80-105; ora con il nuovo rapporto di conversione dovrebbe valere di più, pur essendo aumentati i tassi.

Cosa ne pensate ?

S.B.

se nn erro il nuovo rapporto di cv è temporaneo,in pratica come un diritto di recesso.
per la tempistica è uscito un price sensitive 2/3 gg fa.
ma nn posso recuperarlo al momento...
saluti

FernandoS 03-08-07 15:00

buonpomeriggio :)

Il Pordenonese 03-08-07 15:13

un saluto a tutti i convertibilisti, me ne vo in ferie, tenetemi d'occhio le mie bim cv!

saluti

giggi91 03-08-07 15:31

Quota:

Scritto da pipinato
un saluto a tutti i convertibilisti, me ne vo in ferie, tenetemi d'occhio le mie bim cv!

saluti

Te le possiamo anche tenere d'occhio.........ma oggi è fatica sprecata! neanche una, scambiata!
Buone vacanze e ogni tanto pensa a noi, forzati della tastiera!
:bye:

s.b. 04-08-07 16:57

Quota:

Scritto da no mac
se nn erro il nuovo rapporto di cv è temporaneo,in pratica come un diritto di recesso.
per la tempistica è uscito un price sensitive 2/3 gg fa.
ma nn posso recuperarlo al momento...
saluti

Riprendendo il disporso della BNSCV devo dire che hai ragione: ho trovato la notizia che il nuovo rapporto di conversione è valido dal 23.07.2007, e "a condizione che la relativa data di consegna delle azioni ordinarie emesse in conversione cada entro il 60° giorno successivo alla pubblicazione dell’avviso con il quale sarà comunicato agli obbligazionisti il cambio di controllo ai sensi del Regolamento. E' previsto che la pubblicazione dell'avviso sui quotidiani venga effettuata in data 30 luglio 2007 e che, conseguentemente il termine del 60° giorno scada il 28 settembre 2007. La prima data di conversione nella quale sarà applicato il rapporto di conversione modificato, cadrà il 14 agosto 2007"

S.B.

FernandoS 06-08-07 15:41

ho imbarcato altre sias cv
okkio

fabbro 06-08-07 16:09

cavolo !! su BNS cv ci siete finalmente arrivati !!!
Il bello che qualcuno, ma nel thread dedicato all'azione BNS e non in questo, leggendo l'avviso aveva capito esattamente il contrario ,cioè che era peggio per i convertibilisti ,cioè che eravamo noi a dover dare dei soldi in più per la conversione . Ho telefonato all'investor relator e mi ha detto che da regolamento della cv in caso di cambio di controllo (e qui per la BNS il cambio di controllo c'è stato avendo i francesi superato il 66,66% delle azioni )c'era per i convertibilisti un regalo pari a 0,0857 € per ogni convertibile portata in conversione ma tutto questo durerà però solo fino alle azioni consegnate entro il 28 settembre prossimo .
Per la cronaca dei 400.850 € nominali scambiate al momento oggi ,ne ho fatte mie 272.300 € molte di queste prese a 105 che è il minimo storico se non consideriamo il primio giorno di vita di questa convertibile(103,76 del 7 novembre 2006).
Vi ricorderete forse che di BNS cv ne avevo 216.000 € a 100,47469 grazie a i diritti dell'aumento e che le avevo fatte fuori tutte con un gain di poco meno 65.000 € in 143 giorni. Ora ci riprovo.
E vi consiglio di prenderne qualcuna di quelle che vendono a 105 altrimenti quei quasi 200 mila € di ora in lettera ,me li cucco io.
Per la cronaca mio cognato che aveva guadagnato percentualmente più di me nella prima tornata, grazie al sottoscritto che gli aveva fatto comprare i diritti , è rientrato su BNS cv oggi . E se io sono abbastanza bravo ,lui è molto fortunato .
Da sottolineare il massimo storico di questa cv a 151 con azione ugualmente a 1,51 € entrambi fatti martedì 20 febbraio 2007 .
E da rimarcare ancora che oggi BNS è il ramo italiano di un maxi gruppo --Foncière des Régions-- cioè uno dei principali gruppi immobiliari europei. Sulla base dei risultati al 31 dicembre 2006, il suo patrimonio consolidato è superiore ai 14 miliardi di Euro, di cui circa 7 miliardi di Euro in Francia, 4 miliardi di Euro in Italia(appunto con BNS) e 3 miliardi di Euro in Germania . Quindi il credito della cv è meglio oggi rispetto alla epoca della nascita della cv.
Inoltre BNS è una immobiliare e le case si sa sono care, ma investe specie in uffici e retail .
Concludendo a 105 soldi non se ne perdono e questo è basilare . E se abbiamo una botta di k.ulo i francesi in un domani potrebbero opare il flottante rimasto .
Tra parentesi IN DATA 30 GIUGNO 2007 LE BNS CV ERANO SCESE A 296.672.480( LE CV BNS AVEVANO GODIMENTO 27 OTTOBRE 2006 ED ERANO ALL'INIZIO CIOè AL 27 OTTOBRE 2006 COME NUMERO 476.514.048 DA 1 € OGNUNA).

no mac 06-08-07 16:59

Quota:

Scritto da fabbro
cavolo !! su BNS cv ci siete finalmente arrivati !!!
Il bello che qualcuno, ma nel thread dedicato all'azione BNS e non in questo, leggendo l'avviso aveva capito esattamente il contrario ,cioè che era peggio per i convertibilisti ,cioè che eravamo noi a dover dare dei soldi in più per la conversione . Ho telefonato all'investor relator e mi ha detto che da regolamento della cv in caso di cambio di controllo (e qui per la BNS il cambio di controllo c'è stato avendo i francesi superato il 66,66% delle azioni )c'era per i convertibilisti un regalo pari a 0,0857 € per ogni convertibile portata in conversione ma tutto questo durerà però solo fino alle azioni consegnate entro il 28 settembre prossimo .
Per la cronaca dei 400.850 € nominali scambiate al momento oggi ,ne ho fatte mie 272.300 € molte di queste prese a 105 che è il minimo storico se non consideriamo il primio giorno di vita di questa convertibile(103,76 del 7 novembre 2006).
Vi ricorderete forse che di BNS cv ne avevo 216.000 € a 100,47469 grazie a i diritti dell'aumento e che le avevo fatte fuori tutte con un gain di poco meno 65.000 € in 143 giorni. Ora ci riprovo.
E vi consiglio di prenderne qualcuna di quelle che vendono a 105 altrimenti quei quasi 200 mila € di ora in lettera ,me li cucco io.
Per la cronaca mio cognato che aveva guadagnato percentualmente più di me nella prima tornata, grazie al sottoscritto che gli aveva fatto comprare i diritti , è rientrato su BNS cv oggi . E se io sono abbastanza bravo ,lui è molto fortunato .
Da sottolineare il massimo storico di questa cv a 151 con azione ugualmente a 1,51 € entrambi fatti martedì 20 febbraio 2007 .
E da rimarcare ancora che oggi BNS è il ramo italiano di un maxi gruppo --Foncière des Régions-- cioè uno dei principali gruppi immobiliari europei. Sulla base dei risultati al 31 dicembre 2006, il suo patrimonio consolidato è superiore ai 14 miliardi di Euro, di cui circa 7 miliardi di Euro in Francia, 4 miliardi di Euro in Italia(appunto con BNS) e 3 miliardi di Euro in Germania . Quindi il credito della cv è meglio oggi rispetto alla epoca della nascita della cv.
Inoltre BNS è una immobiliare e le case si sa sono care, ma investe specie in uffici e retail .
Concludendo a 105 soldi non se ne perdono e questo è basilare . E se abbiamo una botta di k.ulo i francesi in un domani potrebbero opare il flottante rimasto .
Tra parentesi IN DATA 30 GIUGNO 2007 LE BNS CV ERANO SCESE A 296.672.480( LE CV BNS AVEVANO GODIMENTO 27 OTTOBRE 2006 ED ERANO ALL'INIZIO CIOè AL 27 OTTOBRE 2006 COME NUMERO 476.514.048 DA 1 € OGNUNA).

"Per effetto del verificarsi del cambio di controllo, gli obbligazionisti potranno convertire le proprie obbligazioni, ai termini del Regolamento, applicando un rapporto di conversione pari a n. 1,0857 azioni ogni obbligazione presentata in conversione, determinato ai sensi del Regolamento."

dal comunicato però mi par di capire che il regalo sarà di 0,0857 azioni bns non di €. ogni 1000 bns cv si ottengono 1085,7 azioni bns
quindi a fronte di 1050€ di spesa tramite cv a 105/100 si possono monetizzare,ora a 0,88€, solamente 955,16€.

aspettando bollo rosso ti saluto ;)

fabbro 06-08-07 17:38

Quota:

Scritto da no mac
"Per effetto del verificarsi del cambio di controllo, gli obbligazionisti potranno convertire le proprie obbligazioni, ai termini del Regolamento, applicando un rapporto di conversione pari a n. 1,0857 azioni ogni obbligazione presentata in conversione, determinato ai sensi del Regolamento."

dal comunicato però mi par di capire che il regalo sarà di 0,0857 azioni bns non di €. ogni 1000 bns cv si ottengono 1085,7 azioni bns
quindi a fronte di 1050€ di spesa tramite cv a 105/100 si possono monetizzare,ora a 0,88€, solamente 955,16€.

aspettando bollo rosso ti saluto ;)

fino a metà settembre 2007 è come se la convertibile avesse strike di 0,9142 € non di 1 € e questo 0,9142 è dato da 1 € meno 0,0857779 € che chiamiamolo "regalo potenziale a favore dei convertibilisti per il cambio di controllo". Parlo di 15 settembre perchè per la conversione richieste fino al 15 settembre 2007 compreso ,le azioni revenienti consegnate si avranno il 28 di settembre (ultimo giorno di borsa aperta di settembre).
In pratica tu porti in conversione ad esempio 100.000 € nominali di BNS cv e otterrai 100 mila azioni e altri 8.577,79 € cash . E questo con conversione entro il 15 settembre con consegna azioni il 28 .Successivamente le cose ritorneranno alla norma cioè niente cash.
Ma questo non è la molla che mi ha fatto rientrare su BNS cv anche perchè è un plus solo temporaneo ma i motivi sono :
1) società ben gestita e scesa ,per non dire martoriata,specie perchè si pensa che i francesi debbano scendere dal 68 attuale al 51% tramite vendite sul mercato .(il 51% è necessario perchè la BNS diventi una siq con ottimi benefici fiscali). E invece han detto che entro ottobre collocheranno il 17% che hanno in più presso investitori istiutzionali.
2)società immobiliare ma che investe specie in uffici e per varie banche d'affari straniere è la best picking del panorama italiano immobiliare
2)la cv è sempre stata a premio ,dico sempre eccetto il giorno del suo massimo storico (151 e 1,51 €) segno che era seguita dagli esteri abituati a convertibili a premio
3)ricordatevi i diritti inoptati estremamente e stranamente cari e con richieste fortissime
4) rating della società migliorato perchè un conto essere fra i primi in Italia ,un altro --come oggi-- esserlo in Europa.
5) ottime prospettive che si aprono grazie ai siq .
6) possibile sempre una opa per togliere di mezzo dal mercato italiano l'azione e la sua cv
7) azione volatile e più è volatile meglio è per i convetibilisti
Ciò non toglie che la BNS e la sua cv possano scendere ancora e se succederà ci sarò ,ovviamente in denaro ; ma oggi non potevo non comprare una cv al minimo praticamente storico eccetto il primo suo giorno di vita(anche se allora 7 novembre fece pure un 105,50) e eccetto la cv avuta coi diritti . E pure ricordandomi del discreto guadagno che mi ha dato
saluti anche da parte mia

kino69 06-08-07 20:14

beni stabili CV
 
Io ne ho prese un pochino in mattinata a 106.01 :( ed in chiusura a 104,99 :)

sandrowind 06-08-07 21:22

preso Anch'io Cv Bns A 105 Dopo La Segnalazione Di Fabbro Ok!

fabbro 06-08-07 21:43

Quota:

Scritto da kino69
Io ne ho prese un pochino in mattinata a 106.01 :( ed in chiusura a 104,99 :)

Una domanda :come mai la cv dopo aver fatto stamani come primo scambio ma non in open un 109,49 è stata sospesa e ha riaperto a 106,22 dopo che il secondo scambio dopo il 109,49 iniziale,è stato a 108,94 ?
bollino a chi me lo dice

bu$ine$$ 06-08-07 21:51

anche io le avevo prese nei giorni scorsi perchè in un mess rivolto mi pare a cacao :mmmm: avevo capito che ti stavi muovendo e poi ho letto che avevi preso delle cv beni a 109 di media mi pare :specchio: e delle ifis.....mi sono messo in denaro su tutte e due...ma mi hanno servito le beni..in alto, 108 :wall: ma ci sono :censored:
e poi ho preso delle telecom a 106.5..ora sono senza soldi :wall:

fabbro hai visto il banco.....oggi controcorrente! OK!

maxsciandri 06-08-07 22:01

Quota:

Scritto da fabbro
Una domanda :come mai la cv dopo aver fatto stamani come primo scambio ma non in open un 109,49 è stata sospesa e ha riaperto a 106,22 dopo che il secondo scambio dopo il 109,49 iniziale,è stato a 108,94 ?
bollino a chi me lo dice



Forse non ho capito bene la domanda, ma voglio provare a rispondere:
perche` tra 108,94 e 106,22 c`e`` una differenza di circa 2.49% quindi inferiore allo scostamento che non puo essere maggiore di 2.5%.
Chiedo scusa per il casino con accenti e aposrofi, ma sto usando una tastiera americana e non ci capisco molto.

fabbro 06-08-07 22:28

Quota:

Scritto da sandrowind
preso Anch'io Cv Bns A 105 Dopo La Segnalazione Di Fabbro Ok!

attenzione !!se la vediamo a 102-103 (cosa possibile anzi direi probabile )o anche sotto la pari (cosa alquanto improbabile ma da non escludersi a priori )non mi sparate. Specialmente se l'avevate al tempo dell'aumento a 100 e spiccioli e se le avete vendute dopo ,come ho fatto io .
Cosa gravissima sarebbe stato non venderle con quella salita che avevano avuto e questa volta meno male che le ho fatte fuori anche se il massimo storico (151)non è stato il mio.
Dopo averci azzecato --e anche guadagnato un 500 € scarsi da 0,0001 a 0,0002 mettendomi primo di tutti in denaro a 0,0001 proprio perchè conosco le regole con un ordine a revoca )sul diritto sopaf pronosticando lo 0,0001 addirittura quando questo era sospeso per eccesso di rialzo a oltre 0,011(da notare che il venerdì finale il diritto ha fatto solo 0,0001 e neanche un 0,0002 e addirittura mai ho visto in denaro un 0,0001 cosa mai successa in vita mia ,cioè nel giorno finale il denaro era vuoto e la lettera era piena di milioni di diritti a 0,0001 );
dopo aver preso la decisione di rientare sul warrant BP 10 ultimamente ,cioè nei giorni dei suoi minimi annuali ,io ,che di questo warrant avevo fatto il minimo storico a 0,574 €,decisione di rientrare che sembra portare ,almeno per ora,buoni frutti
dopo questi due episodi ,vediamo se ci riazzecco su BNS cv ,anche se credo che la lettera sull'azione ,e quindi sulla cv, non sia finita .
Oggi ho preso anche qualche altra sias cv (ma poca cosa)e ho avuto un mini eseguito parziale su BIM cv al suo minimo die. Inoltre ho venduto altre mediobanca commodities per fortuna sui massimi die (102,09) come avevo fatto fatto pure venerdì (a 102). Di questa il massimo storico non è stato il mio perchè la mia vendita al prezzo maggiore è stato 102,49 il 30 luglio ,mentre l'obbligazione ha fatto quel giorno un 102,50, ma il minimo storico ,a 96 questa volta in acquisto ,è stato il mio il 2 luglio. Secondo me una volta rientrato l'interesse dovuto all'articolo di plus ,la mediobanca commodities la riprenderò nuovamente ben sotto alla pari.

kino69 06-08-07 22:33

Quota:

Scritto da maxsciandri
Forse non ho capito bene la domanda, ma voglio provare a rispondere:
perche` tra 108,94 e 106,22 c`e`` una differenza di circa 2.49% quindi inferiore allo scostamento che non puo essere maggiore di 2.5%.
Chiedo scusa per il casino con accenti e aposrofi, ma sto usando una tastiera americana e non ci capisco molto.

Pensavo anchio alla regola
c) limite massimo di variazione dei prezzi tra due contratti consecutivi, di cui
all’articolo 4.9.2, comma 1, del Regolamento:
• azioni, warrant e quote di fondi chiusi ±5%;
• diritti ±15%;
• obbligazioni convertibili ±2,5%;

ma i conti non tornano.

Allora non puo´ che essere la regola

limite massimo di variazione dei prezzi dei contratti rispetto al prezzo di
controllo, di cui agli articoli 4.1.8, comma 2, o 4.9.2, comma 1, del
Regolamento:
• azioni e quote di fondi chiusi ±10%;
• warrant e diritti ±30%;
• obbligazioni convertibili ±5%;

Ma quale era il prezzo di controllo? non avendo fatto apertura immagino quello il riferimento del giorno precedente

kino69 06-08-07 22:37

Quota:

Scritto da fabbro
Una domanda :come mai la cv dopo aver fatto stamani come primo scambio ma non in open un 109,49 è stata sospesa e ha riaperto a 106,22 dopo che il secondo scambio dopo il 109,49 iniziale,è stato a 108,94 ?
bollino a chi me lo dice

Ora ho riguardato i contratti sul sito di borsa italiana e forse ho capito:

11.03.14 106,22 -0,63 4.000 44.347 4
11.03.14 106,22 -0,63 9.858 40.347 3
10.37.28 108,94 +1,91 5.000 30.489 2
9.06.52 109,49 +2,43 25.489 25.489 1

Il secondo 108,94 e´ passato (pensavo di no) quindi ha ragione probabilmente max

fabbro 06-08-07 22:38

Quota:

Scritto da maxsciandri
Forse non ho capito bene la domanda, ma voglio provare a rispondere:
perche` tra 108,94 e 106,22 c`e`` una differenza di circa 2.49% quindi inferiore allo scostamento che non puo essere maggiore di 2.5%.
Chiedo scusa per il casino con accenti e aposrofi, ma sto usando una tastiera americana e non ci capisco molto.

giusto ma non ti posso ribollinare di verde(me lo dice il sistema) . Probabilmente anzi sicuramente (io ero a giocare a tennis e non ho seguito in diretta )dopo il 108,94 del secondo contratto alle 10 37 e 28 ,qualcuno voleva vendere a oltre il 2,50% di questo prezzo . Ecco spiegata la sospensione e poi la riopen a 106,22 alle 11 03 14 che è a -2,496% rispetto al 108,94 del contratto precedente e questo senza ampliamento di banda che è rimasta al 2,5% .
Interessante il fatto che il primo prezzo odierno di questa cv è stato 109,49 con 25.489 €,ma è stato fatto non in open ,bensì alle ore 9 06 52 . Chiedo : il prezzo di controllo di BNS cv è stato per tutto il giorno pari a .....

no mac 07-08-07 14:49

è stata una sospensione ..." tecnica"

pippo.iodice 08-08-07 16:52

ciao fabbro,

molti mi dicono che il WARRANT I&S è sopravalutato.......


vorrei un tuo commento, per favore????

alegu 09-08-07 16:57

BIM
BIM
BIM



FINALMENTE

fabbro 09-08-07 18:35

Quota:

Scritto da alegu
BIM
BIM
BIM



FINALMENTE

Mi sa che ti ho anticipato : alle 17 e 08 e 41 prese, andando sulla lettera, altre 16.545 € BIM cv a 105,99687, con azione BIM al momento a 7,60 €, cioè con azione ad oltre 2% rispetto a ieri e poco dopo che aveva fatto 7,63€ .Vedremo domani se l'azione continuerà ad alzare la testa; se lo farà ,la convertibile necessariamente si dovrà adeguare.Motivo del salire forse: fusione delle borse di Milano e Londra e attesa di quotazione ,che sono due per altro notizie vecchiotte .Ma i volumi sia sull'azione sia sulla convertibile latitano.
In effetti,sarebbe anche ora che la banca torinese si risollevi, specie dopo quegli articoli della Stampa ,di MF e del Sole che annunciavano possibile disimpegno di Cofito e subentro di Fortis.Potrebbe essere che i belgi olandesi finito l'affaire ABN rivolgano alla pulce BIM i loro pensieri. Noi convertibilisti abbiamo la pazienza per attendere fino al 2015 .
Su BNS cv interessante vedere oggi in denaro size grossi a 106. Forse era lo stesso che vendeva con gli stessi quantitativi ,se non maggiori ,a 105 .

fabbro 09-08-07 18:50

Quota:

Scritto da pippo.iodice
ciao fabbro,

molti mi dicono che il WARRANT I&S è sopravalutato.......


vorrei un tuo commento, per favore????

Presi (pochi)il loro primo giorno . Venduti abbastanza il primo giorno sempre . E venduti gli ultimi (i pochissimi rimastimi)il 1 agosto quando si erano rialzati.In totale loss di 70 € circa.
Per stabilire se sono prezzati giusti bisognerebbe sapere la volatilità dell'azione che penso abbastanza alta. Ma la società la conosco poco o niente,ma a naso non mi piace.
Poi è da considerare che molti hanno i warrant a sotto zero .Ma è un warrant che se andasse a valere un sesto dell'azione potrei riconsiderarlo ,ma per cifre sempre molto limitate

The_Brain 09-08-07 22:44

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Scritto da fabbro
Su BNS cv interessante vedere oggi in denaro size grossi a 106. Forse era lo stesso che vendeva con gli stessi quantitativi ,se non maggiori ,a 105 .

...lo stesso che mi ha servito due giorni fa a 104,53 magari.

se fossi riuscito a mollarle ieri a 107,38, dopo il massimo a 107,39 mi sarei fatto grasse risate poi :D

BIM le aspetto un po' piu' in basso visto che il mercato dovrebbe agevolarci.

saluti

murof 10-08-07 11:05

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Scritto da fabbro
Presi (pochi)il loro primo giorno . Venduti abbastanza il primo giorno sempre . E venduti gli ultimi (i pochissimi rimastimi)il 1 agosto quando si erano rialzati.In totale loss di 70 € circa.
Per stabilire se sono prezzati giusti bisognerebbe sapere la volatilità dell'azione che penso abbastanza alta. Ma la società la conosco poco o niente,ma a naso non mi piace.
Poi è da considerare che molti hanno i warrant a sotto zero .Ma è un warrant che se andasse a valere un sesto dell'azione potrei riconsiderarlo ,ma per cifre sempre molto limitate

grazie

The_Brain 10-08-07 13:37

160.000 pezzi in lettera su BNSCV a 104,50

incrementare mi pare d'uopo...ma piu' in basso :D

fabbro 10-08-07 14:21

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Scritto da The_Brain
160.000 pezzi in lettera su BNSCV a 104,50

incrementare mi pare d'uopo...ma piu' in basso :D

Di BNS cv io 6700 € a 104,51,6800 € a 104,42,8500 € a 104,34 e 85.000 € a 104,25 le ho prese oggi ,finora .
Finora ,poichè sono in denaro anche più in basso.

yaris 10-08-07 15:10

non riesco a trovare il regolamento della cv bns, mi sapreste gentilmente indicare le caratteristiche salienti ?

così come l'altra volta mi avete informato dello scarso effetto leva della cv del b.co popolare, su questa come siamo messi ?


grz 1000 sempre lettore.

rmassimo 10-08-07 15:12

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Scritto da fabbro
Di BNS cv io 6700 € a 104,51,6800 € a 104,42,8500 € a 104,34 e 85.000 € a 104,25 le ho prese oggi ,finora .
Finora ,poichè sono in denaro anche più in basso.

Quindi il malloppone di qualche giorno fa a 105 (400000 se non erro) l'hai già venduto.
Se è così le hai per trading "veloce" non per tenerle a più o meno medio termine?

Ciao
Massimo

kino69 10-08-07 15:13

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Scritto da fabbro
Di BNS cv io 6700 € a 104,51,6800 € a 104,42,8500 € a 104,34 e 85.000 € a 104,25 le ho prese oggi ,finora .
Finora ,poichè sono in denaro anche più in basso.

Io ne ho prese due trance a

104.00
103.54

Ciao

giogiopic 10-08-07 15:29

Quota:

Scritto da rmassimo
Quindi il malloppone di qualche giorno fa a 105 (400000 se non erro) l'hai già venduto.
Se è così le hai per trading "veloce" non per tenerle a più o meno medio termine?

Ciao
Massimo

dici queste cose xke' nn conosci il buon fabbro! fidati che quei 260.000 € di controvalore prese giorni addietro ce li ha ancora in ptf!
per l'altro utente..la cv nn ha leva....sulla banco po parlavamo dello scarso delta,ossia reattivita' dela cv agli aumenti dell'azione....sulla bns il delta e' sicuramente piu' alto del banco....nn altissimo dato che scambia a premio, come teoricamente dovrebbe essere,ma in italia nn tutte son così ...

rmassimo 10-08-07 15:41

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Scritto da giogiopic
dici queste cose xke' nn conosci il buon fabbro! fidati che quei 260.000 € di controvalore prese giorni addietro ce li ha ancora in ptf!
per l'altro utente..la cv nn ha leva....sulla banco po parlavamo dello scarso delta,ossia reattivita' dela cv agli aumenti dell'azione....sulla bns il delta e' sicuramente piu' alto del banco....nn altissimo dato che scambia a premio, come teoricamente dovrebbe essere,ma in italia nn tutte son così ...

No, non è che non mi fido, anzi.
Visto che ne ho anch'io in portafoglio (PM 106.01 dopo oggi) sono più contento di sapere che le ha in portafoglio, perchè significa un'aspettativa positiva sul medio termine.

Ciao

giogiopic 10-08-07 16:34

io ancora nn ne ho in portafoglio...prospettive buone per il medio periodo ancora nn ce ne sono e ci sra' ancora da soffrire....fabbro lo disse che puo' andare benissimo sotto la pari, ma comprare una cv come questa vicino a 100 nn e' da tutti i giorni

The_Brain 10-08-07 16:46

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Scritto da giogiopic
io ancora nn ne ho in portafoglio...prospettive buone per il medio periodo ancora nn ce ne sono e ci sra' ancora da soffrire....fabbro lo disse che puo' andare benissimo sotto la pari, ma comprare una cv come questa vicino a 100 nn e' da tutti i giorni

quoto, concordo e sottoscrivo

per quello dicevo di mettersi piu' in basso e se kino69 oggi non mi fregava con 103,54 a 103,53 c'ero io...che m'ero distratto :angry: :p

ad ogni modo qui si continua a scendere e lunedi' non credo proprio che la musica cambiera', quindi c'e' tempo anche per spunti migliori :cool:

fabbro 10-08-07 17:29

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Scritto da kino69
Io ne ho prese due trance a

104.00
103.54

Ciao

complimenti per il 103,54 minimo storico, se non consideriamo il carico tramite i diritti della prima fase dell'aumento ,o meglio dei diritti acquistati mi pare nei soli due ultimi giorni della loro trattazione "normale". Perchè ,se non ricordo male e dovrei andare a guardare l'agenda per conferma ,i diritti in tutti i loro giorni di vita eccetto negli ultimi due della prima fase e i diritti della asta dell' inoptato facevano ricavare la cv a prezzi ben maggiori di 103,54 .
Io ,dopo le cv prese che ho riportato nel mio intervento precedente ne ho comprate altre 7.400 € a 103,55 e perciò mi hai battuto di pochissimo e il minimo storico è il tuo. Il precedente minimo storico era 103,76 fatto nel primo giorno di vita della cv sul MTA e cioè martedì 7 novembre scorso.Massimo l,o ricordo per chi non lo sa,è stato 151 ,fatto il 20 febbraio.

fabbro 10-08-07 17:41

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Scritto da rmassimo
Quindi il malloppone di qualche giorno fa a 105 (400000 se non erro) l'hai già venduto.
Se è così le hai per trading "veloce" non per tenerle a più o meno medio termine?

Ciao
Massimo

venduto niente. Attualmente supero, non di tanto, il vecchio ........ a 106,08247 a corso secco di media .
La volta scorsa ne avevo 216.000 € a 100,47469 e iniziai a vendere le prime il 29 di novembre a 113,27722 (che fu la mia vendita più bassa) ,con mia vendita più alta a 149,32678 il 20 febbraio e infine vendita conclusiva il 14 marzo a 132,28.

kino69 10-08-07 19:47

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Scritto da fabbro
complimenti per il 103,54 minimo storico, se non consideriamo il carico tramite i diritti della prima fase dell'aumento ,o meglio dei diritti acquistati mi pare nei soli due ultimi giorni della loro trattazione "normale". Perchè ,se non ricordo male e dovrei andare a guardare l'agenda per conferma ,i diritti in tutti i loro giorni di vita eccetto negli ultimi due della prima fase e i diritti della asta dell' inoptato facevano ricavare la cv a prezzi ben maggiori di 103,54 .
Io ,dopo le cv prese che ho riportato nel mio intervento precedente ne ho comprate altre 7.400 € a 103,55 e perciò mi hai battuto di pochissimo e il minimo storico è il tuo. Il precedente minimo storico era 103,76 fatto nel primo giorno di vita della cv sul MTA e cioè martedì 7 novembre scorso.Massimo l,o ricordo per chi non lo sa,è stato 151 ,fatto il 20 febbraio.

grazie :bow:
Dal maestro non possono che far piacere.

Solo ****. Ho inserito un ordirne un po´alla c.a.z.z.o.
Comunque non sono stato il solo

17.12.52 105,00 -0,94 5.000 506.429 47
17.09.27 105,00 -0,94 2.500 501.429 46
17.07.32 105,00 -0,94 6.000 498.929 45
15.59.25 105,00 -0,94 10.000 492.929 44
15.17.39 105,00 -0,94 10.000 482.929 43
15.16.58 105,00 -0,94 2.800 472.929 42
14.44.22 103,54 -2,32 1.050 470.129 41 <==== un´altro
14.44.22 103,54 -2,32 2.000 469.079 40 <==== sono io
14.44.22 103,55 -2,31 7.400 467.079 39 <==== FABBRO
14.44.22 104,00 -1,89 3.000 459.679 38
14.44.22 104,00 -1,89 2.000 456.679 37
14.44.22 104,01 -1,88 3.500 454.679 36
14.44.22 104,01 -1,88 1.500 451.179 35
14.44.22 104,50 -1,41 4.550 449.679 34
14.41.04 105,00 -0,94 2.000 445.129 33
14.33.30 105,00 -0,94 8.000 443.129 32
14.24.48 104,25 -1,65 5.450 435.129 31
14.12.47 104,25 -1,65 570 429.679 30
14.12.01 104,25 -1,65 85.000 429.109 29
14.09.22 104,25 -1,65 5.000 344.109 28
14.07.29 104,25 -1,65 580 339.109 27
14.01.09 104,25 -1,65 350 338.529 26
13.58.06 104,25 -1,65 650 338.179 25
13.51.00 104,30 -1,60 3.000 337.529 24
13.51.00 104,33 -1,57 15.000 334.529 23
13.51.00 104,33 -1,57 500 319.529 22
13.51.00 104,34 -1,57 8.500 319.029 21
13.51.00 104,39 -1,52 9.500 310.529 20
13.51.00 104,41 -1,50 10.000 301.029 19
13.51.00 104,42 -1,49 10.000 291.029 18
13.51.00 104,42 -1,49 5.400 281.029 17
13.49.31 104,50 -1,41 500 275.629 16
13.38.25 104,42 -1,49 1.400 275.129 15
13.28.38 104,50 -1,41 40.000 273.729 14
12.58.44 104,50 -1,41 50.000 233.729 13
12.58.44 104,51 -1,41 6.700 183.729 12
12.58.44 104,60 -1,32 3.000 177.029 11
12.58.44 104,60 -1,32 250 174.029 10
12.18.29 105,01 -0,93 14.000 173.779 9
12.10.16 105,05 -0,90 39.779 159.779 8
12.06.07 105,01 -0,93 1.000 120.000 7
12.06.07 105,01 -0,93 1.500 119.000 6
12.06.07 105,25 -0,71 2.500 117.500 5
11.42.05 105,30 -0,66 50.000 115.000 4
11.27.19 105,50 -0,47 50.000 65.000 3
11.01.47 106,50 +0,47 5.000 15.000 2
11.01.47 106,00 +0,00 10.000 10.000 1

maucal 11-08-07 07:39

in realta quelle comprate a 105 le o gia rivendute a 106,90...........ieri ho ricomprato 104,7 di media .meno bravo di voi

brenta 11-08-07 10:46

Oggi su plus inserto del sole 24 ore un interessante articolo su Bim

Si dice che da qualche settimana circola il dossier per la vendita di bim.
Tra gli interessati ci sarebbero fortis e ubs, ma non mancano anche altri pretendenti.

The_Brain 11-08-07 20:34

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Scritto da brenta
Oggi su plus inserto del sole 24 ore un interessante articolo su Bim

Si dice che da qualche settimana circola il dossier per la vendita di bim.
Tra gli interessati ci sarebbero fortis e ubs, ma non mancano anche altri pretendenti.

bella li...questa m'era proprio sfuggita, grazie ;)

visto che non ho preso il sole 24 ore oggi ed ormai non faccio piu' in tempo, ti andrebbe di postare un sunto dell'articolo in questione, sempre se non chiedo troppo :confused:

ciao e grazie ancora! OK!

fabbro 11-08-07 21:43

Quota:

Scritto da yaris
non riesco a trovare il regolamento della cv bns, mi sapreste gentilmente indicare le caratteristiche salienti ?

così come l'altra volta mi avete informato dello scarso effetto leva della cv del b.co popolare, su questa come siamo messi ?


grz 1000 sempre lettore.

La BENI STABILI CV (BNS cv)(IT0004115918),facciale 2,5% ,con cedola pagata ogni 27 ottobre , cambia a 1 €, come 1 € è il suo taglio minimo . Anzi ,per precisione, fino a richieste di conversione fino a metà settembre 2007 con consegna azione reveniente il 28 settembre, per ogni 1000 € portati in conversione verranno consegnate 1000 azioni e 85,70 € cash, sicuramente tassati al 12,5%.
Perciò la BNS cv è come se cambiasse ,almeno fino al prossimo 15 settembre ,non più a 1 € ma a 0,9143 € e questa cosa credo siamo in pochi a conoscerla, anche perchè ad una prima disamina dell'avviso uscito da beni stabili sembrava che il cambio di controllo della società (i francesi hanno ora il 68% e superando il 66,66% ,ciò significa cambio di controllo)fosse un minus per gli obbligazionisti mentre invece è un vantaggio per noi ,anche se probabilmente non ne godremo ,a meno che l'azione si sollevi entro il prossimo 15 settembre oltre i 0,9143 €.
Dal 16 settembre prossimo la cv tornerà a cambiare a 1 € cioè in pratica 1000 € convertiti daranno 1000 azioni senza cash e questo in via continuativa ,fino a 30/9/2011. La scadenza della BNS cv è invece 27/10/2011
A differenza della BP 10 in cui l'azione si deve sollevare a vette mai fatte finora come popolare Lodi e credo anche come ex BPVN ,o a differenza ad esempio della AZA 10 in cui l'azione deve oltrepassare almeno i 10 €, per poter esercitare la conversione l'azione BNS è sufficiente che oltrepassi o i 0,9143 € fino al 15 settembre ,oppure 1 € successivamente.E l'azione BNS --ricordiamocelo-- ha sempre fatto un 1,51 € il 20 febbraio scorso e difatti quel giorno la BNS cv toccò i 151 ,quindi nel durante di quel giorno erano in perfetta parità.
Però questa parità cv e azione si ebbe solo con azione BNS sui massimi storici . Difatti subito sotto scrivo i prezzi ufficiali azione beni stabili e della sua cv quando io ci lavorai sopra (in pratica tutte vendite eccetto la prima riga)e relative date e il premio che la cv esprimeva quel giorno ,premio che non tiene conto del rateo della cv ,quindi il premio sarebbe anche un filino maggiore :
8/11/2006 (UNICO MIO ACQUISTO EXTRA DIRITTI) :0,914 € ;cv 104,432 (premio + 14,25%)
29/11/2006 :1,040 € ;cv 113,0143 (premio + 8,66%)
1/12/2006 :1,043 € ;cv 112,808 (premio +8,15%)
3/1/2007 :1,224 € ;cv 129 (premio +5,39%)
12/1/2007 :1,27 € ;cv 133,933 (premio +5,45%)
15/1/2007 :1,272 € ;cv 134,091 (premio +5,41%)
16/1/2007 :1,262 € ;cv 133,61 (premio +5,87%)
17/1/2007 :1,263 € ;cv 132,78 (premio +5,13%)
18/1/2007 :1,2517 € ;cv 132,38 (premio +5,76%)
20/2/2007 giorno dei massimi storici :1,424€ ;cv 148,11 (premio +4%)
21/2/2007 :1,404 € ;cv 144,75 (premio +3,09%)
7/3/2007 :1,246 € ;cv 130,40 (premio +4,65%)
13/3/2007 :1,28 € ;cv 135,2626 (premio +5,67%)
14/3/2007 :1,215 € ;cv 130,3304 (premio +7,26%)
Da ciò si evince che ,se l'azione BNS dovesse salire ,la cv sarebbe sempre a premio ,cosa ad esempio quasi mai capitata alla BIM cv ,in cui con azione alta la cv era in parità o addirittura a leggerissimo sconto.
Anche perchè ,circa BNS cv, è successo che le convertibili in essere dalle 476.514.048 iniziali ,oggi sono 293.258.400,come da avviso appena uscito sul sito di Borsa Italia . Quindi, su BNS cv c'è pure un effetto rarità che induce a credere che se la cv era a premio quando le cv BNS c'erano tutte ,a maggior ragione essendo oggi diminuite , se l'azione salirà la cv dovrebbe essere a premio maggiore di quel periodo.Il premio che questa cv ha sempre espresso è sintomo dell'interesse degli esteri ,interesse pure manifestatosi con i diritti inoptati comprati alla grande e a prezzi alti.

Altro lato positivo: a 104 la BNS cv rende a scadenza + 1,462 % e il 2,40% come rendimento immediato e pertanto, mal che vada,soldi non se ne perdono.

Inoltre il bond floor di questa cv è attualmente più alto dell'epoca in cui nacque , dato che la società oggi fa parte di uno dei gruppo maggiori europei e non è più soltanto italiana ;è come se la BIM venisse mangiata in un domani da Fortis o da UBS :il credito della società BIM ne trarrebbe grande giovamento .Bond floor più alto significa che se prima con azione a pu..ane la cv la potevamo immaginare a 96-97 ,oggi con azione eventualmente a catafascio la cv la vedremo a 99-100 ,questo ovviamente a parità di tassi
Inoltre i tassi a debito che BNS pagherà saranno per forza di cose migliori di ieri ,anche se UBS scrive che una eventuale salita di tassi non influirà su BNS in quanto la maggior parte del debito di Beni Stabili è già ora hedgiato cioè coperto.

Come ulteriore lato positivo potremmo sperare in una opa dei francesi --oggi al 68%-- per togliere di mezzo gli altri azionisti e se dovesse esserci una opa entro l'ottobre 2007 il convertibilistà godrà ala grande.

Come lato negativo ,sottolineo il settore in cui lavora BNS che è l'immobiliare,ma c'è da dire che gli immobili di BNS sono uffici e retail.Poi buone nuove si attendono specie dal punto di vista fiscale dai SIIQ (società di investimento immobiliare quotata, sul modello dei REIT americani).Per divenire SIIQ il flottante di BNS deve scendere al 35% come minimo (oggi siamo al 32%) e l'azionista di riferimento deve non oltrepassare il 51% (oggi è al 68%) . Il placement di questo 17% del capitale in più , secondo indiscrezioni, avverra' ad ottobre presso investitori istituzionali.
E difatti molti studi di primarie banche d'affari hanno dato per beni stabili target price ambiziosi;io ho trovato :
Emittente Unicredito :target price :1,52 €
data 11 maggio 2007
Giudizio :buy (vedere sito di borsa italia)

Altro Emittente: Kepler
Data: 18/07/2007
Giudizio: Buy
Target price: 1.48 €

Emittente :UBS (vedi sotto)
Data :27/6/2007 (ip)
Giudizio :buy (da neutral)
Target price: 1,40 €(invariato)

Per Cheuvreux Beni stabili è la best pick del real estate italiano e il giudizio è oggi outperform dal precedente undeperform.

Il patrimonio immobiliare complessivo di Fonciere des Regions è pari a 14 miliardi di euro (dei quali 4 miliardi di € in Italia tramite appunto a beni stabili ,7 miliardi in Francia e 3 miliardi in Germania) in cui Delfin, che fa capo a Leonardo Del Vecchio, è diventato il maggiore azionista (20,8%), seguita da Batipart (16,7%), che è socio fondatore della società francese, e GE Real Estate (8,7%).Ricordo che la Delfin di Del Vecchio aveva il 34,899% sia di azioni sia delle cv BNS.

Ora vi chiedo io una cosa :cosa è che accomuna la BNS cv alla BIM cv (oltre che le ho io )e che di soldi a questi prezzi non se ne perdono ?

boccaccio 11-08-07 21:59

con gli interessi >cedole> a questi prezzi sino a scadenza si va perlomeno in pareggio Ciao

fabbro 11-08-07 22:34

Quota:

Scritto da boccaccio
con gli interessi >cedole> a questi prezzi sino a scadenza si va perlomeno in pareggio Ciao

con 4,2136 anni a scadenza ,cioè come venerdì scorso , per avere un rendimento effettivo lordo a scadenza pari a +0,005%, cioè per andarci in pratica in pari, la cv BNS deve valere 110,50 .Sotto malissimo che vada si guadagna qualche cosa ,sopra si iniziano a perdere soldi .
E sottolineo anche che pure BIM cv e Sias cv ai prezzi attuali ovviamente non fanno perdere soldi .
E non è un caso che di queste tre cv sono pieno :dove si può trovare uno strumento che potrà far guadagnare come l'azione (tipo BIM cv ) o un poco meno --percentualmente parlando-- (come BNS cv e , almeno fino al blocco della convertibilità ,come SIAS cv), senza farci perdere neanche un € se l'azione corrispondente dovesse nel frattempo crollare ?

brenta 12-08-07 11:09

Quota:

Scritto da The_Brain
bella li...questa m'era proprio sfuggita, grazie ;)

visto che non ho preso il sole 24 ore oggi ed ormai non faccio piu' in tempo, ti andrebbe di postare un sunto dell'articolo in questione, sempre se non chiedo troppo :confused:

ciao e grazie ancora! OK!

L'articolo non è molto lungo e il sunto del discorso è che sembra che la
Bim sia in vendita e non mancano i pretendenti. Non posso postartelo
perchè lo ho letto al bar. Comunque credo che se l'operazione andasse
in porto la convertibile ci darà delle belle soddisfazioni.

giggi91 12-08-07 11:19

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da brenta
L'articolo non è molto lungo e il sunto del discorso è che sembra che la
Bim sia in vendita e non mancano i pretendenti. Non posso postartelo
perchè lo ho letto al bar. Comunque credo che se l'operazione andasse
in porto la convertibile ci darà delle belle soddisfazioni.

Provo a postarlo.E' la prima volta che faccio questo tentativo e non sono in grado di garantire i risultati.

The_Brain 13-08-07 09:33

Quota:

Scritto da giggi91
Provo a postarlo.E' la prima volta che faccio questo tentativo e non sono in grado di garantire i risultati.

ti ringrazio infinitamente per lo scan dell'articolo! (...ed anche brenta x il sunto) :clap: :bow:

aspettiamo quindi, poi se il maestro sottolinea che con BIM a questi prezzi di soldi non se ne perdono, allora si puo' rastrellare pian pianino e senza fare troppo rumore :cool:

The_Brain 13-08-07 10:08

c'e' qualcuno da queste parti a cui sfugge il concetto di "pian pianino" mi sa :rolleyes:

woolloomooloo 13-08-07 10:48

con la BIM cv a 106,37 , portandola a scadenza, dai miei conti ho un rendimento lordo dello 0,565%. confermate?

fabbro 13-08-07 16:53

per sapere il rendimento effettivo lordo di una qualsiasi obbligazione a tasso fisso e quindi pure di una convertibile ,almeno quelle di oggi sono tutte a tasso fisso,basta andare su http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm.
In "maturity"si mettono gli anni a scadenza ,con il punto e non con la virgola,anni a scadenza che si ottengono contando i giorni a scadenza e dividendoli per 365.
In "coupon rate" si mette la cedola lorda cioè il facciale
In "par value" si mette il rimborso a scadenza (ad esempio per la telecom cv si metterà 118.37825 (sempre usando il punto e non la virgola)mentre per la maggioranza delle obbligazioni si metterà 100.
In"cb price" si mette il valore attuale sul mercato della obbligazione in questione.
Poi sarà suffciente schiacciare il "calculate" e nella casella "ytm"(cioè yield to maturity )uscirà il rendimento effettivo lordo a scadenza della obbligazione ,mentre in "simple yield" avremo il rendimento immediato lordo che si può calcolare anche dividendo il facciale della obbligazione per il prezzo corrente .
A 106 ,37 di BIM cv ,a me verrebbe 0,506%(la BIM cv paga cedola annua e non semestrale Se pagasse due volte all'anno darebbe 0,568%)

fabbro 13-08-07 17:12

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Scritto da The_Brain
ti ringrazio infinitamente per lo scan dell'articolo! (...ed anche brenta x il sunto) :clap: :bow:

aspettiamo quindi, poi se il maestro sottolinea che con BIM a questi prezzi di soldi non se ne perdono, allora si puo' rastrellare pian pianino e senza fare troppo rumore :cool:

ai prezzi odierni sia Bim cv ,sia STM cv in dollari,sia Finmecc cv in stm in € ,sia Sias cv ,sia BNS cv,sia Telecom cv ,sia France telecom cv,sia Mediobanca su commodities,sia Ifis cv (insomma le cv che ho io, messe in ordine di mio possesso ) non fanno perdere soldi:qualche cosa si guadagna , anche se certamente meno che un BTP pari scadenza.
L'unica obbligazione che possiedo che oggi presenterebbe un rendimento effettivo lordo a scadenza potenzialmente negativo (anche se di poco)è la Barclays sulle 4 stesse materie prime della Mediobanca ,ma la tengo dato il fortissimo sconto rispetto al 4 sottostanti.

fabbro 13-08-07 17:13

Quota:

Scritto da giggi91
Provo a postarlo.E' la prima volta che faccio questo tentativo e non sono in grado di garantire i risultati.

purtroppo il sistema mi dice che non ti posso bollinare dato che devo votare altri prima .

amanita 13-08-07 19:14

Vorrei porre una domanda in particolare a Fabbro, vero pilastro di questo thread, comunque sarebbero ben gradite risposte anche da altri utenti del forum.
Mi pare di aver capito che Fabbro ha un taccuino su cui annota tutte le date di acquisto e vendita con prezzi relativi, eventi importanti e quotazioni significative delle cv. in suo possesso….. quanto gradirei dare un occhiata a questo preziosissimo taccuino, non per pura curiosità, ma perché sono sicuro imparerei parecchie cosette…. ;) ;) ;) ;) :yes:
Ma vengo alla domanda : vorrei sapere da Fabbro (e da altri, of course) come fa a stabilire il proprio guadagno e a calcolareil prezzo effettivo di carico di una propria obbligazione, calcolo che mi sembra complesso; ad esempio : acquisto 50m € di cv. Pincopallino 2.5% a 105; dopo un mese ne vendo 15m a 108; dopo un altro mese ne acquisto 6m a 106…… come stabilisco il valore medio di carico ? La presenza del rateo interessi mi complica i calcoli, o no ?
Infine, come posso fare un confronto rispetto che so ad un CCT ?
Grazie e scusate, se avete già trattato l’argomento in altri thread…..

kino69 13-08-07 20:53

vendita quota bim
 
Quota:

Scritto da giggi91
Provo a postarlo.E' la prima volta che faccio questo tentativo e non sono in grado di garantire i risultati.

Grazie.
Per essere stato il tuo primo "attach" , OK! complimneti.

Io invece non capisco perche´ la vendita di una parte di BIM sia una notizia positiva.
Io la vedo come neutra.
Ma probabilmente mi sfugge qualcosa.
Ciao

feliceanima 13-08-07 21:31

Posso rispondere io speriamo di non sbagliare per il rating in modo tale da alzare il Floor

Speriamo altimenti non potro' piu nemmeno leggere Fabbro :bow: .


Una domanda perche' ti sei iscritto con il nome di Fabbro da notare io uso la maiuscola :bow:

luke412 13-08-07 22:30

Quota:

Scritto da kino69
Io invece non capisco perche´ la vendita di una parte di BIM sia una notizia positiva.
Io la vedo come neutra.
Ma probabilmente mi sfugge qualcosa.

perché i Segre non venderebbero certo a questi prezzi di borsa...
saluti.

The_Brain 14-08-07 13:43

Quota:

Scritto da fabbro
ai prezzi odierni sia Bim cv ,sia STM cv in dollari,sia Finmecc cv in stm in € ,sia Sias cv ,sia BNS cv,sia Telecom cv ,sia France telecom cv,sia Mediobanca su commodities,sia Ifis cv (insomma le cv che ho io, messe in ordine di mio possesso ) non fanno perdere soldi:qualche cosa si guadagna , anche se certamente meno che un BTP pari scadenza.
L'unica obbligazione che possiedo che oggi presenterebbe un rendimento effettivo lordo a scadenza potenzialmente negativo (anche se di poco)è la Barclays sulle 4 stesse materie prime della Mediobanca ,ma la tengo dato il fortissimo sconto rispetto al 4 sottostanti.

fabbro, le prime due, e cioe' STM cv in dollari e FNC cv, sai se passano sul TLX?

le ho cercate ma non so su che mercato quotino :mmmm:

gracias

p.s.
giggi91 l'ho bollinato verde gia' io ieri e lo ringrazio nuovamente per l'ottimo lavoro OK!

aston 14-08-07 18:18

Quota:

Scritto da fabbro
L'unica obbligazione che possiedo che oggi presenterebbe un rendimento effettivo lordo a scadenza potenzialmente negativo (anche se di poco)è la Barclays sulle 4 stesse materie prime della Mediobanca ,ma la tengo dato il fortissimo sconto rispetto al 4 sottostanti.

scusa Fabbro mi sai dire quanto quota la barclays in questi giorni? Grazie. :bow:

fabbro 14-08-07 19:14

Quota:

Scritto da The_Brain
fabbro, le prime due, e cioe' STM cv in dollari e FNC cv, sai se passano sul TLX?

le ho cercate ma non so su che mercato quotino :mmmm:

gracias

p.s.
giggi91 l'ho bollinato verde gia' io ieri e lo ringrazio nuovamente per l'ottimo lavoro OK!

La finmeccanica cv in stm in € prima era anche sul circuito dell'Unicredit ma i prezzi erano sempre i peggiori sia uno che volesse acquistare sia uno che volesse vendere e io in qualche occasione provai a comprare in un'altra banca e venderla a loro contemporaneamente ,perchè spesso i prezzi erano completamente disallineati, ma purtroppo l'addetto al desk della altra banca fu talmente belinone che telefonò a loro e li segnalò la cosa,col risultato che si misero giusti .
Poi il Credito la tolse dal suo circuito e penso che abbia fatto bene ,perchè prima o poi li avrei fregati e oggi credo che sul TLX non ci sia più.
Lo zero coupon in dollari emesso dalla stm e convertibile in stm con taglio minimo 100.000 $ invece mai è stata sul TLX .

fabbro 14-08-07 19:38

Quota:

Scritto da aston
scusa Fabbro mi sai dire quanto quota la barclays in questi giorni? Grazie. :bow:

purtroppo non lo so

obsoleto 14-08-07 19:38

Quota:

Scritto da aston
scusa Fabbro mi sai dire quanto quota la barclays in questi giorni? Grazie. :bow:

Per la Barclays lunedì 13 denaro 120 lettera 121,5

giggi91 14-08-07 19:44

Ringrazio tutti coloro che mi hanno "bollato" di verde per l'allegato sulla BIM, a cominciare da fabbro, boccaccio, kino69, sandrowind, The_Brain. Gli apprezzamenti costituiscono, oltre che una piacevole gratificazione, un grande stimolo a continuare. In questi giorni, leggendo altri thread dove ci si scambiano "effusioni e paroline dolci" con conseguenti bannature sia degli autori che dei post, mi è venuta una riflessione:se il thread sulle cv è arrivato al n. 14, una ragione ci sarà. Io ne ho trovate alcune:
- è il punto di riferimento del thread, ovviamente fabbro, che detta il ritmo e lo spirito del thread e fabbro con la sua competenza, la sua autorevolezza,la sua serenità e la sua pacatezza ha indicato la via e il modo;
- noi frequentatori abbiamo cercato di dare ognuno il proprio contributo, se non altro adeguandoci all'atmosfera costruttiva del thread;
- il desiderio di far crescere il thread.
Al thread sulle cv e ai suoi frequentatori devo riconoscere un merito, per me grande: grazie a loro ho scoperto le obbligazioni convertibili e tutto ciò che so sulle cv lo debbo a loro.

fabbro 14-08-07 20:36

Quota:

Scritto da amanita
Vorrei porre una domanda in particolare a Fabbro, vero pilastro di questo thread, comunque sarebbero ben gradite risposte anche da altri utenti del forum.
Mi pare di aver capito che Fabbro ha un taccuino su cui annota tutte le date di acquisto e vendita con prezzi relativi, eventi importanti e quotazioni significative delle cv. in suo possesso….. quanto gradirei dare un occhiata a questo preziosissimo taccuino, non per pura curiosità, ma perché sono sicuro imparerei parecchie cosette…. ;) ;) ;) ;) :yes:
Ma vengo alla domanda : vorrei sapere da Fabbro (e da altri, of course) come fa a stabilire il proprio guadagno e a calcolareil prezzo effettivo di carico di una propria obbligazione, calcolo che mi sembra complesso; ad esempio : acquisto 50m € di cv. Pincopallino 2.5% a 105; dopo un mese ne vendo 15m a 108; dopo un altro mese ne acquisto 6m a 106…… come stabilisco il valore medio di carico ? La presenza del rateo interessi mi complica i calcoli, o no ?
Infine, come posso fare un confronto rispetto che so ad un CCT ?
Grazie e scusate, se avete già trattato l’argomento in altri thread…..

C'è da dire che a me le medie sono sempre piaciute . Ad esempio i miei figli sono una del 21 aprile e l'altro del 27 aprile ,con un anno di differenza:ebbene ,da quando sono nati, di compleanni ne facciamo uno --ovviamente con doppi regali -- e la data quale potrebbe essere se non il 25 aprile che poi è festa a scuola.
In effetti ,per precisone ,per rispettare la media il secondo avremmo dovuto farlo nascere il 29 aprile ,ma non si può ottenere tutto dalla vita.
In quanto alla media di azioni o obbligazioni non è difficile farla. Lo era molto di più quando facevo molti eseguiti giornalieri e stare dietro a tutti i conti mi teneva impegnato mezz'ora al giorno almeno e in più dovevo lavorare con pinza e trapano.
Se uno lavora con unico intermediario ,la media gliela dà lui stesso, ma io le BIM cv ad esempio le ho presso 4 banche,le BNS cv presso 3 e così via e mi si potrebbe dire basta fare una media del carico che ti dicono le 4 banche . C'è un però: se ad esempio io avevo 60.000 € di Mediobanca commodities ad una media di 96,9297 a corso secco a tutto il 29 luglio 2007 sera ,il 30 luglio scorso ne vendetti :
6000€ a 102.,49,
altre 6000 a 102,98 ,
altre 8000 a 102,50,
altre 6000 a 102,49 ,
altre 6000 a 102,98 .
In definitiva ,quel giorno ne feci fuori 32.000 € nominali ad una media di 102,57356: questa è la media della mia vendita di quel giorno ed è comprensiva delle commissioni pagate che in quella banca sono pari al 0,10%.
Perciò ,ricapitolando, nella mia agenda nella riga sopra leggo il mio carico vecchio delle mediobanca sulle commodities cioè 60.000 € a 96,9297 ;a fianco scrivo "vendita di 32.000 € a 102,57356" e calcolo la nuova media che sarà 28000 € a 90,47956. Sempre nella solita riga annoto il prezzo ufficiale della obbligazione e pure il prezzo ufficiale dell'azione sottostante nel caso fosse una convertibile . Per la Barclays annoto invece i prezzi delle 4 commodities di quel giorno. Sapendo che quel giorno la mediobanca ebbe un ufficiale di 102,32 significherà che con i miei 28.000 € rimastimi ,sarei in gain di 3315,32 €.
Il però che sottolineavo prima è che la banca mi dirà sempre come carico i miei 96,9297 di prima della vendita del 30 luglio perchè questo era ed è il mio carico fiscale fino a che non ne comprerò altre.
Questo come corso secco, ma io a differenza delle banche calcolo anche il rateo cioè il tel quel e quindi ho di ogni titolo obbligazionario sia la media a corso secco sia la media a tel quel . Su quella a tel quel quando la convertibile mi paga la cedola annuale ,abbasso la media t della cedola netta incassata e quando vendo una parte di obbligazione ,sempre in quella tel quel ,tengo conto anche del rateo incassato . Alla fine, quando avrò venduto tutta la obbligazione potrò facilmente sapere il guadagno come corso secco e il guadagno come tel quel.
Perciò il mio consiglio è quello di abituarvi a fare 2 calcoli e di non fidarvi delle banche . A proposito, non so se ricordate del rateo del creval cv che la banca aveva cappelato di un giorno a mio sfavore . Ebbene ,ultimamente ,mi hanno restituito poco meno di 40 € e non vi immaginate la faccia del direttore (è uno nuovo che mi conosce poco) quando ha visto che avevo ragione io e torto loro. Queste sono soddisfazioni, non i 40 € scarsi.

fabbro 14-08-07 20:38

Quota:

Scritto da obsoleto
Per la Barclays lunedì 13 denaro 120 lettera 121,5

bravo .
Dove lo trovi il prezzo ?

fabbro 14-08-07 20:45

Quota:

Scritto da kino69
Grazie.
Per essere stato il tuo primo "attach" , OK! complimneti.

Io invece non capisco perche´ la vendita di una parte di BIM sia una notizia positiva.
Io la vedo come neutra.
Ma probabilmente mi sfugge qualcosa.
Ciao

Ti posso dire che se la BIM passerà di mano e io ne avrò come ne ho oggi ,pago una cena a tutti.
L'unica cv che avevo al momento di una opa è stata finora l'interbanca ma non arrivavo a 50 mila € di nominale . Se la BIM o la sias o la beni stabili "subiranno" una opa ,invito tutto il forum .

amanita 14-08-07 20:59

Quota:

Scritto da fabbro
C'è da dire che a me le medie sono sempre piaciute . Ad esempio i miei figli sono una del 21 aprile e l'altro del 27 aprile ,con un anno di differenza:ebbene ,da quando sono nati, di compleanni ne facciamo uno --ovviamente con doppi regali -- e la data quale potrebbe essere se non il 25 aprile che poi è festa a scuola.
...............

Un grazie sentito a Fabbro per la risposta (su cui devo ancora riflettere)!
Interessante e intelligente la trovata dell'unico giorno per festeggiare i due compleanni......che dite, potrei anch'io provarci? I miei figli compiono gli anni uno il 6 marzo e la femmina il 22 settembre..........che so, andrebbe bene un unica festa a metà giugno.... :clap: :clap:

fabbro 14-08-07 21:02

Quota:

Scritto da giggi91
Ringrazio tutti coloro che mi hanno "bollato" di verde per l'allegato sulla BIM, a cominciare da fabbro, boccaccio, kino69, sandrowind, The_Brain. Gli apprezzamenti costituiscono, oltre che una piacevole gratificazione, un grande stimolo a continuare. In questi giorni, leggendo altri thread dove ci si scambiano "effusioni e paroline dolci" con conseguenti bannature sia degli autori che dei post, mi è venuta una riflessione:se il thread sulle cv è arrivato al n. 14, una ragione ci sarà. Io ne ho trovate alcune:
- è il punto di riferimento del thread, ovviamente fabbro, che detta il ritmo e lo spirito del thread e fabbro con la sua competenza, la sua autorevolezza,la sua serenità e la sua pacatezza ha indicato la via e il modo;
- noi frequentatori abbiamo cercato di dare ognuno il proprio contributo, se non altro adeguandoci all'atmosfera costruttiva del thread;
- il desiderio di far crescere il thread.
Al thread sulle cv e ai suoi frequentatori devo riconoscere un merito, per me grande: grazie a loro ho scoperto le obbligazioni convertibili e tutto ciò che so sulle cv lo debbo a loro.

ottime parole
Ti ringrazio.
Ps:è vero ,io sono pacato ,ma quando gioco a tennis ultimamente sono già 4 diversi tennisti che quasi mi sparano e che mi dicono di tutto ,perchè li ammazzo di pallonetti . L'ultimo ,è il mio ormai ex compagno di doppio che cambiando coppia ho fatto nero ,appunto di lob ,che ,immodestamente, sono da professionista
Alla fine ,dopo aver immancabilmente perso, mi dicono che non si gioca così e io di rimando gli rispondo che coi primi soldi :D mi prenderò delle lezioni di dritto .Più si incaxxano e più godo
I tapini non sanno i loro limiti ,si credono superiori ,provano a fare smashes difficili e mi regalano punti a iosa.
Questo per dire che sono pacato ma mi piace sfruttare le debolezze altrui nel tennis come in borsa .

fabbro 14-08-07 21:06

Quota:

Scritto da feliceanima

Una domanda perche' ti sei iscritto con il nome di Fabbro da notare io uso la maiuscola :bow:

indovina come mi chiamo di nome ?
Ma c'è anche un'altra ,più recondita, ragione.

feliceanima 14-08-07 21:21

Quota:

Scritto da fabbro
indovina come mi chiamo di nome ?
Ma c'è anche un'altra ,più recondita, ragione.

La parola fabbro per prima cosa mi viene in mente Fabrizio sicuramente troppo scontato,

aston 15-08-07 11:09

Quota:

Scritto da fabbro
bravo .
Dove lo trovi il prezzo ?

in primis ringrazio obsoleto per la quotazione aggiornata.

Io il prezzo lo vedo sul sito del credit suisse, sezione quotes, però l'ultimo prezzo disponibile era al 20 luglio e quotava 119,25

https://entry4.credit-suisse.ch/csfs...ent.market=047

obsoleto 15-08-07 19:25

Quota:

Scritto da fabbro
bravo .
Dove lo trovi il prezzo ?

Avendone in portafoglio avevo chiesto al mio intermediario il denaro lettera proprio lunedì.

feliceanima 16-08-07 14:25

Oggi e un bel giorno avere convertibili nel portafolio

fabbro 16-08-07 15:40

Quota:

Scritto da feliceanima
Oggi e un bel giorno avere convertibili nel portafolio

in effetti,ma ci sono convertibili e convertibili.
Vi ricordate di sopaf cv ? Diritti esercitati solo per il 36,019%. Il che mi pare quasi un record. Negativo si intende. E al di fuori dell'azionista di riferimento ,l'esercizio è stato solo del 16,018%.
Saranno ripresentati dal 27 al 31 agosto, ma non prendeteli neanche a 0,0001 ,prezzo che faranno.
Segnalo una cosa che potrebbe succedervi:se qualcuno li comprerà senza starmi a sentire (aspettate lo 0,0001 € se proprio li volete ) non li potrà vendere(nello inoptato si compra solo e non si vende) e li dovrà esercitare .La mia segnalazione e quindi il mio consiglio è di controllare il rateo della obbligazione che l'intermediario vi farà pagare ,rateo che dovrà essere netto e non lordo Dico questo per esperienza diretta ,dato che quando mi posizionai su BPE08 e su BIM cv tramite diritti inoptati, 2 banche su 3 mi applicarono il rateo lordo e alle mie giuste rimostranze fecero marcia indietro.Sicuramente in quelle due banche fui l'unico ad accorgermi della puzzonata che stavano facendo e che non dipendeva ne da BPER ne da BIM e probabilmente fui l'unico ad essere rimborsato. Ovviamente le due banche incolpavano gli emittenti che altrettanto ovviamente non c'entravano una mazza, come qualche vostra banca incolpa ancora la popolare ex di Lodi per il dividendo straordinario ai convertibilisti che spero ora sia stato accreditato a tutti.
Su sopaf per ora ci ho azzeccato circa il valore finale dei diritti (0,0001€) e la data (penultimo giorno).E su questi diritti non mi aspettavo neanche io che il venerdì finale mai e dico mai sul book in denaro comparisse un 0,0001 .
Poi mi pare di aver preventivato per la cv sopaf un prezzo a 97-98 una volta la cv sul mercato
Probabilmente per i 97-98 sono stato anche ottimista dato che ho scoperto che la risanamento cv( ISIN XS0289404161) facciale 1% scadente il 2014 e che cambia a 12,675€ , 1 ad 1 ,emessa circa 3 mesi addietro per l'estero ,vale oggi 86. E a 86 rende a scadenza il 6,46% e pure costando così poco ha un premio del 110%sull'azione . Dico questo, anche perchè quando nacque questa cv circa 3-4 mesi fa,pensarono bene di farla nascere con un premio del 50% sull'azione(12,68 contro 8,45 dell'azione) , come la sopaf cv oggi e io mi guardai bene di prenotarla.
Non dico che la sopaf cv la vedremo a 86 come la risanamento cv anche perchè il facciale è diverso così come la scadenza , ma secondo me quando andrà sul MTA andrà a costare tanto da rendere di rendimento effettivo vicino al 6,46% della risanamento .
C'è anche da dire che in un sito per la risanamento cv mi si dice prezzo odierno addirittura a 79 e non a 86 ,quindi rendimento a scadenza ancora maggiore. Ora c'è da dire che l'azione risanamento è scesa dagli 8,45 €di allora ai 5,20 € attuali, ma la cv è precipitata e questo non era difficile prevederlo. Difatti fare nascere una cv col 50% di premio come la risanamento cv aveva sull'azione allora ,con un facciale solo del 1% pur chiamandosi risanamento e non Generali ,scadenza lontana era immaginabile che con azione debole la cv scendesse dai 100 del collocamento . E la cosa che mi fa ridere che mentre io non ne prenotai neanche un €dopo averla studiata bene ,molti investitori --istituzonali per lo più --la comprarono al collocamento addirittura per 220 milioni invece dei 200 milioni che dovevano essere. Ora come ora questi istituzionali pluri pagati han fatto perdere ai loro clienti un bel 30% e non con una azione ma con una convertibile e questo in 3-4 mesi . Aggiungo che se anche l'azione risanamento fosse salita , a causa dell'alto premio iniziale (50%) la cv risanamento non avrebbe potuto fare sfarcelli.
Quindi ,ci sono convertibili e convertibili e ci sono investitori e investitori.

kino69 17-08-07 11:13

Incrementato BIM entrato su Ifis (con piccoli lotti)

BANCA IFIS 04-09 CV 105.610 €
BIM_CV 105.450 €

Ciao

volatore 17-08-07 11:32

Quota:

Scritto da kino69
Incrementato BIM entrato su Ifis (con piccoli lotti)

BANCA IFIS 04-09 CV 105.610 €
BIM_CV 105.450 €

Ciao


M'hai fregato per un centesimo su ifis, incrementato anch'io su bim ;)

The_Brain 17-08-07 12:18

entrato su BIM a 105,02 ;)

fabbro 17-08-07 15:03

era d'uopo a 104,50 prendere altri 100.000 € di BNS Cv con azione a 0,915. Vedremo come andrà a finire. Purtroppo non si può sapere se a vendere è il solito (io credo di sì)

maucal 17-08-07 15:28

Quota:

Scritto da fabbro
era d'uopo a 104,50 prendere altri 100.000 € di BNS Cv con azione a 0,915. Vedremo come andrà a finire. Purtroppo non si può sapere se a vendere è il solito (io credo di sì)

25000 anch'io........

panmal 17-08-07 15:37

Quota:

Scritto da maucal
25000 anch'io........


25000 anche io a 104,50

seguo i vostri consigli

saluti

panmal

fabbro 17-08-07 15:45

Quota:

Scritto da maucal
25000 anch'io........

...e il solito --per me belinone-- continua a mettersi a 104,50 con 100.000 € a botta e finora, per fortuna, continuano ad acquistare. A meno che siano degli scambi concordati.
Per me è belinone perchè se io dovessi vendere per cifre grosse mi metterei con un iceberg Oltre a mettermi un centesimo davanti alla seconda lettera.Poi vende sul minimo die mentre l'azione già ieri dava buoni segnali (massimo di ieri 0,927 €con un mercato di Kakka )e anche oggi non sembra andare male.
Comprando a 104,50 se l'azione andrà oltre 0,9593 entro il 15 di settembre, andrò short di azione . E secondo me chi vende non sa nulla del regalo di 0,0857 €per i convertibilisti per il cambio di controllo o forse ha capito il contrario .

dagoweb 17-08-07 16:00

* Lo metto anche di qua

AEM - Il Comune di Milano avvia il riacquisto del bond
Websim - 17/08/2007 15:33:45
FATTO
Da indiscrezioni di stampa sembra che il Comune di Milano abbia iniziato la conversione cash del bond convertibile di AEM (AEM.MI), che rappresenta l'8,8% del capitale di AEM e scadrà a Dicembre 2008. Il Comune intende mantenere inalterato il peso nell'azionariato del soggetto post aggregazione AEM-ASM in modo da mantenere inalterati gli equilibri con il Comune di Brescia.

EFFETTO
Riteniamo che nel 2009, quando la maggior parte dei bond andranno in conversione, il Comune di Milano incontrerà difficoltà nel rimborsare cash gli obbligazionisti. Dall'altra parte crediamo che questa mossa sia il segnale di un forte impegno del sindaco e della giunta verso la buona riuscita della fusione.
Il nostro giudizio sul titolo resta NEUTRALE con target price a 3,1 euro. www.websim.it

fabbro 17-08-07 16:21

1 allegato(i)
qualche amico del forum mi ha chiesto tramite MP se sono sicuro che lo 0,0857 € era in cash o in azioni. Per questo amico allego il file in cui si dice che sarà cash. Aggiungo che per avere questo bonuis ,la conversione va fatta entro il 15 settembre perchè questa è la data ultima per avere azioni BNS entro il 28 settembre ultimo giorno di borsa aperta di settembre.

The_Brain 17-08-07 16:39

Quota:

Scritto da fabbro
...e il solito --per me belinone-- continua a mettersi a 104,50 con 100.000 € a botta e finora, per fortuna, continuano ad acquistare. A meno che siano degli scambi concordati.
Per me è belinone perchè se io dovessi vendere per cifre grosse mi metterei con un iceberg Oltre a mettermi un centesimo davanti alla seconda lettera.Poi vende sul minimo die mentre l'azione già ieri dava buoni segnali (massimo di ieri 0,927 €con un mercato di Kakka )e anche oggi non sembra andare male.
Comprando a 104,50 se l'azione andrà oltre 0,9593 entro il 15 di settembre, andrò short di azione . E secondo me chi vende non sa nulla del regalo di 0,0857 €per i convertibilisti per il cambio di controllo o forse ha capito il contrario .

chettefrega...noi ringraziamo e ne compriamo altre :D

kino69 17-08-07 16:49

Non ho la vostra potenza di fuoco
ma anch´io ne ho presi un altro pochino poco fa 104.5 € oltre a quelli di questa mattina

Ciao

kino69 17-08-07 16:57

Quota:

Scritto da The_Brain
chettefrega...noi ringraziamo e ne compriamo altre :D

Fabbro e´ un tipo preciso vuole capire anche le minime sfumature, altrimenti non sarebbe quelle che e´; semplicemnete "Il Maestro".

The_Brain 17-08-07 16:58

ciao kino, tranquillo che qui l'unico ad aver potenza di fuoco e' fabbro.
al momento ne ho 13200 di BNS in portafoglio e salvo ulteriori storni sotto 104 mi fermo cosi' ;)

ora il belinone ne ha messe altre 165K sempre a 104,50...

p.s.
lo so lo so :bow:

kino69 17-08-07 17:18

Quota:

Scritto da The_Brain
ora il belinone ne ha messe altre 165K sempre a 104,50...

:) si scherza naturalmente :bow:

Probabilmente e´qualche vacanziero appena rientrato dalla Sardegna che visto
l´andazzo, si e´ spaventato ed ha deciso di vendere
Niente porche quest´inverno.

fabbro 17-08-07 17:21

Quota:

Scritto da The_Brain
ciao kino, tranquillo che qui l'unico ad aver potenza di fuoco e' fabbro.
al momento ne ho 13200 di BNS in portafoglio e salvo ulteriori storni sotto 104 mi fermo cosi' ;)

ora il belinone ne ha messe altre 165K sempre a 104,50...

p.s.
lo so lo so :bow:

quello ora a 104,50 in lettera era quello che prima era a 105 che difatti ora non c'è più.E il 104,99 con 70.000 € sempre in lettera è sicuramente un altro , anche perchè si era messo un centesimo davanti al 105 grosso mentre il belinone più grosso si mette sempre ben 50 centesimi più sotto come se fosse obbligato a vendere.Ora mi chiedo :perchè vende ora al minimo quasi storico della cv e soprattutto a 2-3 punti da quello che io chiamo il "minimissimo" (mi si passi il termine)possibile per questa convertibile ?
Perchè si vuole precludere un potenziale guadagno illimitato ,per portarsi a casa un 2-3 punti in più da questo "minimissimo" ?
Perchè non le ha scaricate queste belin di BNS cv non dico a 151,suo massimo storico, ma a oltre 120-130 quando c'era andata ?

The_Brain 17-08-07 17:37

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Scritto da fabbro
quello ora a 104,50 in lettera era quello che prima era a 105 che difatti ora non c'è più.E il 104,99 con 70.000 € sempre in lettera è sicuramente un altro , anche perchè si era messo un centesimo davanti al 105 grosso mentre il belinone più grosso si mette sempre ben 50 centesimi più sotto come se fosse obbligato a vendere.Ora mi chiedo :perchè vende ora al minimo quasi storico della cv e soprattutto a 2-3 punti da quello che io chiamo il "minimissimo" (mi si passi il termine)possibile per questa convertibile ?
Perchè si vuole precludere un potenziale guadagno illimitato ,per portarsi a casa un 2-3 punti in più da questo "minimissimo" ?
Perchè non le ha scaricate queste belin di BNS cv non dico a 151,suo massimo storico, ma a oltre 120-130 quando c'era andata ?

penso tu abbia usato in maniera appropriata la frase "obbligato a vendere".

fame di liquidita'? se fosse cosi' questi sarebbero i primi in futuro a ricomprarsi tutto...foss' anche a 107 :cool:

no mac 17-08-07 17:41

fabbro 4 president!!

ergo se bns all'atto del pagamento valesse 0.9 il cash sarebbe 0,0857*0.9 ogni cv?

The_Brain 17-08-07 17:42

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Scritto da kino69
:) si scherza naturalmente :bow:

Probabilmente e´qualche vacanziero appena rientrato dalla Sardegna che visto
l´andazzo, si e´ spaventato ed ha deciso di vendere
Niente porche quest´inverno.

maccome! ora che gli hanno pure abolito la sovrattassa Soru?

facciamo una colletta per i poveri vacanzieri milionari dai...che poi non li fanno piu' entrare al Billionare e ci rimangono male :D :p

mb1 17-08-07 17:45

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Scritto da fabbro
quello ora a 104,50 in lettera era quello che prima era a 105 che difatti ora non c'è più.E il 104,99 con 70.000 € sempre in lettera è sicuramente un altro , anche perchè si era messo un centesimo davanti al 105 grosso mentre il belinone più grosso si mette sempre ben 50 centesimi più sotto come se fosse obbligato a vendere.Ora mi chiedo :perchè vende ora al minimo quasi storico della cv e soprattutto a 2-3 punti da quello che io chiamo il "minimissimo" (mi si passi il termine)possibile per questa convertibile ?
Perchè si vuole precludere un potenziale guadagno illimitato ,per portarsi a casa un 2-3 punti in più da questo "minimissimo" ?
Perchè non le ha scaricate queste belin di BNS cv non dico a 151,suo massimo storico, ma a oltre 120-130 quando c'era andata ?

Ciao Maestro e se non fosse un belinone ed abbia notizie particolari? Buona serata :) Ps. la prossima volta che vai al Passo del Tonale, non sbagliare la strada, telefonami :D :bow: :bow: :bow:

Spartac 17-08-07 18:08

Mi inserisco in questo dibattito sulle conv. BS perchè anch'io oggi, e ieri, come Fabbro ne ho comprate molte a 104,50. Anche secondo me è un affare. Chi vende deve avere problemi suoi che non ci è dato da conoscere. Se fossero in arrivo notizie brutte allora scenderebbe a picco anche l'azione sottostante, invece sono vari gg che non solo tiene ma addirittura sale con borsa in forte ribasso. Non vi pare?

Spartac 17-08-07 18:55

Per scrupolo mi sono letto velocemente la parte del regolamento per il rimborso anticipato della obbl.cv. BS che oggi e ieri era venduta insistentemente da mani forti. Di primo acchito sembrerebbe non esserci le condizioni di un rimborso anticipato. Solo con questa ipotesi infatti si potrebbe spiegare la vendita sull'obbl.cv e non sull'azione. Dal regolamento si legge che l'opzione call è da fine nov. 2009 solo se l'azione supera 1,30 euro oppure se è stato convertito il 90% del prestito. In caso di cambio di controllo l'obbligazionista può chiedere il rimobrso alla pari dell'obbligaz. ma ciò non conviene quotando questa 104,50.

Nemmeno il rimborso di 0,0857 euro per obbligazione in caso di conversione conviene.

C'è qualcosa che mi sfugge?

kino69 17-08-07 20:12

telecom CV
 
9.58.03 116,15 +0,13 5.000 31.000 9
9.30.03 114,26 -1,50 6.750 26.000 8
9.30.03 114,27 -1,49 250 19.250 7
9.30.03 114,27 -1,49 3.000 19.000 6
9.30.03 114,27 -1,49 10.000 16.000 5
9.26.36 114,26 -1,50 4.000 6.000 4
9.16.45 114,03 -1,70 500 2.000 3
9.03.04 113,70 -1,98 1.500 1.500 2

Comunque questa mattina ci siamo persi (almeno io) un´ottima opportunita´ con telecom CV. SI vede che qualcuno ha fatto tardi in ufficio.

Ciao

fabbro 18-08-07 08:45

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Scritto da Spartac
Per scrupolo mi sono letto velocemente la parte del regolamento per il rimborso anticipato della obbl.cv. BS che oggi e ieri era venduta insistentemente da mani forti. Di primo acchito sembrerebbe non esserci le condizioni di un rimborso anticipato. Solo con questa ipotesi infatti si potrebbe spiegare la vendita sull'obbl.cv e non sull'azione. Dal regolamento si legge che l'opzione call è da fine nov. 2009 solo se l'azione supera 1,30 euro oppure se è stato convertito il 90% del prestito. In caso di cambio di controllo l'obbligazionista può chiedere il rimobrso alla pari dell'obbligaz. ma ciò non conviene quotando questa 104,50.

Nemmeno il rimborso di 0,0857 euro per obbligazione in caso di conversione conviene.

C'è qualcosa che mi sfugge?

è corretto quello che dici;per questa BNS cv esiste la possibilità di call ,ma solo possibile dal 10 novembre 2009, e con il trigger price dell'azione a 1,30 €, cioè solo se l'azione supera i 1,30 € , e esiste la possibilità di call se di questa cv ne rimane solo il 10% . Alla nascita la cv era di 476.514.048 € ,pertanto dovremo arrivare a sotto 47,6 milioni di e di cv ancora in essere ,mentre al 10 agosto 2007 ,ultimo avviso apparso nel sito di Borsa italia,siamo a 293.258.400 € ,perciò ora come ora sono ancora in essere il 61,54% delle iniziali obbligazioni,ben lontano dal 10%.
Nel primo caso del call (call che sottolineo è sempre una possibilità che la emittente si tiene ma non è obbligata a mettere in pratica )cioè con azione oltre i 1,30 € la convertibile prima dell'annuncio del call varrebbe sui 135 come minimo e io l'avrei già quasi tutta scaricata .
Circa il secondo caso ,cioè ammontare della cv rimasta sotto il 10% ,è difficile che a questi prezzi dell'azione-- cioè azione sotto l'1 € --qualcuno vada in conversione ed è facile immaginare che sempre restando l'azione sotto l'1 € avremo in essere i 293 milioni di convertibili attuali lontani dai 47,6 richiesti. Io per evitare sorprese ovviamente ogni giorno controllo gli avvisi di borsa .
Circa la conversione e la questione del premio per il cambio di controllo di 0,085779 € che decadrà dal 15 settembre prossimo ,mentre qualche belinone penserà dal 28 settembre che invece è solo la data di consegna ultima poichè nel comunicato BNS si parla del 28/9 , se uno compra oggi la cv a 104 ,sborsa 1,04 per ogni obbligazione più il rateo e chiedendo la conversione per guadagnarci qualche cosa l'azione dovrà lievitare non oltre i 1.04 del senza premio ,ma sopra i 0,9543 €poichè la conversione farà avere 1 azione e 0,085779 € € cash sicuramente tassati . Anzi ,causa tasse ,il break even con cv comprata ripeto a 104 non è 0,9543 €, ma si alza a 0,9649 €.Secondo me la questione del premio è molto marginale poichè durerà ormai un mese scarso ma è un plus di cui tenere conto , specie perchè alcuni avranno preso fischi per fiaschi e avranno pensato che i 0,085779 € li devono dare loro obbligazionisti e non il contrario, oppure avranno paventato che causa il cambio di controllo la convertibile sarà resa mandatory ,cioè sarà resa OBBLIGATORIAMENTE CONVERTIBILE.D'altra parte alla prima notizia uscita ,questo era il mio timore ,fugato da varie telefonate fatte a Beni stabili. Invece era venuta fuori un plus (il premio di 0,085779 € seppure momentaneo)che nessuno ,io per primo ,aveva messo in preventivo .Plus che ci induce ad essere sempre più convinti che le convertibili sono il migliore strumento quotato ,specialmente con questi chiari di luna.

Spartac 18-08-07 11:45

Grazie Fabbro. Sono completamente d'accordo con quanto da te scritto e calcolato. Non ci dovrebbero essere sorprese negative sull'obbl.cv. BS che è certamente la migliore del cpomparto. Tuttavia desta una certa inquietudine vedere "quel tipo" che serve in vendita 100.000 euro alla volta.... Speriamo sia perchè debba comprarsi la villa al mare. Nei prossimi gg cmq vediamo cosa farà. Appena questo la smette e il mercato si ripiglia l'obbl.cv. ce la ritroveremo a 110 pronta per una altra corsa nel 2008.

fabbro 18-08-07 13:24

1 allegato(i)
io sugli istituzionali (sempre ammesso che quello che vende 100 mila € alla volta lo sia)ho più di qualche dubbio che siano in gamba. Non sono stati forse gli istituzionali a sottoscrivere le risanamento cv a 100 per vederle ora nei pressi di 80 ? E non è stata sfiga la loro perchè se anche la azione risanamento fosse salita in questi tre mesi circa ,la cv l'avrebbero vista a 105-110 dato l'alto premio iniziale (50%)sull'azione.
Quando facevo e faccio arbitraggi durante gli aumenti di capitale mi chiedevo e mi chiedo :gli istituzionali dove sono ? Dovrebbero fare altrettanto usando le loro azioni oppure facendosele prestare da altri più belinoni di loro .
Come ho più volte detto ,un piccolo che vuol vendere le sue poche cv ,se vede un 105 in lettera si metterà a 104,99 e seguirà il book per vedere se qualcuno gli passa davanti e caso mai si metterà a 104,97 ,104,95 e così via . Il grosso cosa farà invece ? Posiziona un ordine grosso a 104,50 e non a 104,99 e poi andrà a prendersi il caffè oppure a leggersi la gazzetta dello sport o più probabilmente libero o il giornale :D ,del tutto incurante sia del book della cv ,sia dell'andamento dell'azione.Non userà l'iceberg lui che potrebbe farlo,e farà di tutto per lavorare poco ,per non dire niente.
Il motivo di questa insipienza ,o meglio ,indolenza degli istituzionali, è sempre la solita : non sono soldi loro e quindi pensano ma chi ce lo fa fare . Inoltre ,chi li dovrebbe controllare non lo fa perchè non in grado, e quindi messi i loro panni ,io farei altrettanto ,dedicandomi però ad altre letture tipo manuale del tennis ,non certo a feltri o a belpietro

PS: dall'utilissimo, specie per noi convertibilisti, prorealtime ,vi allego l'andamenti di azione (in nero)e di convertibile BNS (in rosso)dal primo giorno di quotazione della cv .Il punto 0 corrisponde alla chiusura della azione di ieri 17 agosto ,cioè 0,905€.
Il sito prorealtime lo avevo già segnalato ,e rinnovo l'indicazione ,perchè consente di mettere nello stesso sia il grafico della cv sia quello dell'azione corrispondente. E questo ,del tutto gratuitamente

giggi91 19-08-07 17:18

1 allegato(i)
Sempre su Beni Stabili posto un articolo sull'azione da PLUS di sabato scorso; di riflesso l'articolo è interessante anche per la CV.
Due aspetti mi sembrano significativi: il discorso sulle SIIQ e sui benefici fiscali collegati e quello relativo alla valorizzazione del titolo data in sede di Ops ( 1,253 €).

volatore 19-08-07 18:57

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Scritto da giggi91
Sempre su Beni Stabili posto un articolo sull'azione da PLUS di sabato scorso; di riflesso l'articolo è interessante anche per la CV.
Due aspetti mi sembrano significativi: il discorso sulle SIIQ e sui benefici fiscali collegati e quello relativo alla valorizzazione del titolo data in sede di Ops ( 1,253 €).

Grazie giggi91, l'articolo l'avevo visto anch'io, ma non sapevo come postarlo. ;)

Ciao.

The_Brain 19-08-07 19:07

Quota:

Scritto da giggi91
Sempre su Beni Stabili posto un articolo sull'azione da PLUS di sabato scorso; di riflesso l'articolo è interessante anche per la CV.
Due aspetti mi sembrano significativi: il discorso sulle SIIQ e sui benefici fiscali collegati e quello relativo alla valorizzazione del titolo data in sede di Ops ( 1,253 €).

considerazioni interessanti caro giggi.

la sostanza dell'articolo parla di uno scenario interessante per quel che inerisce la trasformazione SIIQ.

punto primo Foncière des Régions dovra' portare il flottante dal 32% al 35% (e questa e' la cosa facile) e ridurre la propria partecipazione al di sotto del 51% per ottemperare gli obblighi di legge (e questa e' la cosa difficile).

nell'articolo si citano allargamenti verso nuovi investitori, ma la cosa potrebbe anche svilupparsi parallelamente in un altra direzione.

dal comunicato stampa sull' OPS:

A seguito dell’esito positivo dell’Offerta, Foncière des Régions è divenuta titolare del 68% del capitale sociale di Beni Stabili. Tale percentuale si ridurrebbe al 58,8% del capitale, su base diluita, se si considera la possibile conversione delle rimanenti obbligazioni convertibili, nonché l’eventuale esercizio dei diritti rivenienti dal piano di incentivazione azionaria tuttora in essere.


ora...non avendo nessun obbligo di lanciare la residuale, per ridurre di un bel po' il loro 68% (evitando quindi di corrispondere cosi' un oneroso premio agli azionisti), basterebbe creare le condizioni per portare gli obbligazionisti alla conversione, tagliando cosi' significativamente la propria partecipazione ed avvicinandola di parecchio al 51% normativo.


come e se questo possa esser tecnicamente messo in pratica a tutt'oggi non saprei (...e sicuramente Fabbro in questo puo' avere una visione piu' chiara della mia), fatto sta che in una qualche maniera la SIIQ dovra' esser fatta (cito)

"Foncière des Régions intende assicurare a Beni Stabili la possibilità di beneficiare del nuovo regime fiscale previsto per le Società di Investimento Immobiliare Quotate (SIIQ) il più presto possibile."


percio' restiamo in attesa di sviluppi e continuiamo ad accumulare nella speranza di un sostanzioso upside OK!

ciao!

fabbro 19-08-07 19:50

1 allegato(i)
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Scritto da giggi91
Sempre su Beni Stabili posto un articolo sull'azione da PLUS di sabato scorso; di riflesso l'articolo è interessante anche per la CV.
Due aspetti mi sembrano significativi: il discorso sulle SIIQ e sui benefici fiscali collegati e quello relativo alla valorizzazione del titolo data in sede di Ops ( 1,253 €).

sottolineo il fatto che venerdì scorso la società francese (FR0000064578 - FDR )della quale metto il sito http://www.foncieredesregions.fr/ha chiuso a 110,01 € e, se vi ricordate il concambio, la nostra beni stabili dovrebbe quindi valere 1,1001 €. Anzi, se una delle due dovesse essere più alta ,sarebbe più logico che fosse la nostra e non la francese perchè in un domani la italiana potrebbe essere soggetta ad una opa da parte della francese e non viceversa.
Inoltre la francese è già ora una SIIQ mentre la italiana dovrebbe diventarlo a breve con ,prima di tutto ,grossi benefici fiscali e mi ricordo quando uscì fuori la notizia di BNS che sarebbe diventata siiq ,il titolo italiano salì alla grande .
Poi ,cercando sulla rete, ho trovato che fonciere des regions (FDR) è oggi la maggior società immobiliare europea ,governata da un sindacato a tre ( Delfin di Del Vecchio , la Batipart e la General Electric Real Estate)coi francesi della Batipart di Charles Ruggeri, ,uno che si è fatto da se come Del Vecchio, con le leve strategiche in mano ,sebbene più azioni siano in possesso a Del Vecchio rispetto agli altri due .
E che i francesi ci sappiano fare basta vedere un grafico storico della FDR .
Inoltre nell'azionariato della FDR oltre a Ge Real estate (braccio immobiliare della General Electric ,che ,lo ricordo, è una tripla A )sono pure presenti AXA e Generali, pure non facendo parte del patto di sindacato .

Infine ho trovato questo ,datato 24 luglio :
Beni Stabili: Mazzocco, Fonciere Tratta Per Nuovi Azionisti
(ANSA) - MILANO, 24 LUG - La francese Fonciere des Regions, azionista di maggioranza di Beni Stabili, sta trattando con diversi investitori interessati a un ingresso nel capitale della società che punta a acquisizioni per i prossimi anni ma anche a costruzioni per aggirare gli attuali alti prezzi degli immobili.
Lo ha affermato Aldo Mazzocco, a.d. di Beni Stabili nel corso della presentazione dei dati semestrali del 2007: "Non siamo per nulla preoccupati dalla quota di azioni, pari al 68% del capitale sociale di Beni Stabili, in possesso di Fonciere des Regions attraverso l'operazione di pubblico scambio - ha affermato - anche se, in vista del regime Siiq, di cui stiamo aspettando la pubblicazione ufficiale del regolamento, dovrà necessariamente scendere al 51%". L'ad del gruppo ha, infatti, confermato il forte interesse da parte di molti investitori a un ingresso a lungo termine nel gruppo immobiliare. "Ci sono già dei colloqui in corso e al momento Fonciere des Regions sta trattando il prezzo con i soggetti interessati", ha precisato Mazzocco.
Per il futuro, il gruppo, che conta su previsioni di mercato in positivo del 3-4% per i prossimi tre anni nel settore degli uffici in Italia, punta sull'acquisizione di nuovi portafogli immobiliari per un valore massimo di 450 milioni di euro e sulla costruzione di nuovi immobili, che porteranno a un esborso massimo di 700 milioni. Una scelta, questa, su cui Beni Stabili si focalizzerà con maggiore attenzione perché "i prezzi degli immobili esistenti sono diventati ormai proIbitivi", spiega Mazzocco. Per quanto riguarda, invece, nuove joint venture dopo quella con Greenway che svilupperà centri direzionali in Lombardia, il numero uno di Beni Stabili ha riferito che saranno possibili anche su Roma. Oggi il titolo in Borsa è salito dell'1,62% a 1,002 sulla scia dei risultati semestrali che hanno visto un raddoppio dell'utile a 59 milioni di euro.(ANSA)
E io leggendo questo appena sopra ,penso :se i francesi trattano per collocare il 17% che hanno in più per scendere dal 68 al 51% di BNS (51% necessario proprio col fine di farne una siiq), questo 17% lo collocherà a 0,900 o sopra all'1 € ?
Ora io mi chiedo e vi chiedo:se Del Vecchio che scemo non è ha accettato che le leve di comando e le strategie europee fossero in Francia pure detenendo lui più azioni di tutti; se lo stesso Del Vecchio non ha venduto nenche una azione BNS ma le ha semplicemente cambiate in FDR;
se Charles Ruggeri, che scemo non è ,e che è sicuramente il padre padrone in Francia ha accettato di essere non più il primo ma il secondo azionista di FDR pure lui essendo lui il deus ex macchina di FDR ;
se la General Electric, che scemi non sono,buona tripla A ha creduto e crede in FDR e se ci aggiungiamo anche Generali e AXA
mi chiedo e vi chiedo possiamo noi convertibilisti dar loro un poco di fiducia ? Male che vada le 100 del rimborso a scadenza noi le cucchiamo e il 2,5% di cedola annuale difficilissmo che ce lo taglino. O peggio che ce lo aumentino tipo AZA cv,perchè se facessero salire la cedola ecco sì, allora sì ,che mi preoccuperei.

Vi allego grafico storico di FDR segnalando che da un anno a questa parte mai è andata sotto i 101 € e ha fatto come massimo storico i 164,90 €

boccolo 20-08-07 12:40

quindi tra le due è fortemente preferibile beni stabili cv a quanto mi pare di capire....

kino69 20-08-07 13:13

Riporto un post di "s8audi" che mi fa venire in mente le parole d fabbro approposito della competenza tecnica degli amministratori bancari.
Sempre tenendo conto che la difesa di Fiorani e´ sicuramente di parte e da prendere con le pinze.


BPI: FIORANI, IN BILANCIO 2006 BUCO 400 MILIONI PER DERIVATI(2)

(ANSA) - MILANO, 17 AGO - L'ex ad, che da quanto emerge dal verbale si è quindi difeso attaccando, ha puntato il dito contro l'attuale gestione dell'istituto ora fuso con la Popolare di Verona e Novara, dando vita al Banco Popolare. Per Fiorani, Popolare Italiana avrebbe utilizzato strumenti derivati senza copertura, a differenza di quelli usati nel periodo della sua guida che avevano "un rischio per la banca limitatissimo". Invece, ha aggiunto poi, "il problema che fa saltare adesso le banche, ed è un grosso problema oggi per la Banca Popolare Italiana, è il derivato senza copertura". Fiorani ha proseguito ricordando il suo diverso metodo di lavoro e ha sottolineato come "mi risulta che in Banca Popolare di Verona questo problema stia emergendo in maniera pesantissima. Guarda caso su richiesta delle Banca d'Italia. Ma adesso, però, non sei mesi fa". L'ex ad, in questo caso, pare riferirsi anche alla vicenda banca Italease, il cui principale socio è la Banca Popolare di Verona e Novara. Italease di recente è finita in guai finanziari e giudiziari proprio sui derivati.(ANSA).

The_Brain 20-08-07 13:33

intanto il sell off su BNSCV prosegue, sempre i soliti due belinoni?

# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera #
1 2.500 104,3500 104,5000 65.800 1
1 1.410 104,3200 104,7500 60.000 1
1 2.500 104,2100 104,9900 44.800 1
1 25.000 104,0300 105,4200 5.000 1
1 1.500 104,0200 106,1400 15.000 1

fabbro 20-08-07 13:42

Quota:

Scritto da boccolo
quindi tra le due è fortemente preferibile beni stabili cv a quanto mi pare di capire....

Tra quali due ? Se tra BIM 15 cv e BNS CV ora come ora ,in pratica si equivalgono . Analizziamole coi prezzi che valgono al momento asssieme alle due azioni : 105,99 e 7,42€ per BIM e 104,75 e 0,900 € per BNS.
Perciò la prima ha premio inferiore (7,13% contro 16,38% senza considerare il plus per il cambio di controllo per BNS ;se questo plus lo consideriamo, il premio per BNS cv diventa del 6,86% )Il premio maggiore di BNS cv è mitigato dal fatto che tra le due azioni la BNS è certamente più volatile della banca torinese .
Periodo di convertibilità :sono pari perchè si possono già ora convertire
Rendimento effettivo a scadenza :qui vince BNS CV , ma anche la BIM cv (come la SIAS CV)soldi non ne fa perdere a questi prezzi
Rendimento immediato:idem vince BNS Cv
Bond floor : secondo me con azioni a catafascio vedremo la BIM cv un poco più bassa di BNS cv per il facciale minore e perchè dura di più .
Bontà della emittente:qui meglio BIM che è sempre una banca ,ma la BNS specie ora che fa parte di in gruppo europeo non mi desta alcuna preoccupazione e anche prima non mi faceva temere nulla .
Vicinanza dai propri minimi storici:per BIM cv il minimo storico è 105 fatto sia il 18 agosto 2005 e replicato proprio venerdì scorso 17 agosto 2007; per BNS cv il minimo storico è 103,54 toccato il 10 agosto 2007;
Lontananza dai propri massimi storici.qui vince alla grande BNS cv : 151 fatto il 20 febbraio 2007 contro il 120,97 di massimo storico di BIM cv del 5 aprile 2006.
Gli azionisti di riferimento cioè Del Vecchio con Delfin, sia Cofito e Fortis sottoscrissero all'epoca tutte le cv che spettavano loro,perciò anche qui siamo pari .
In definitiva per me ora come ora ,ai prezzi odierni, le due cv si equiparano . Anche se ,secondo me ,se le due azioni saliranno ,la BNS cv sarà sempre a premio sull'azione perchè questo è gia successo (quindi meglio per il convertibilista), mentre per la BIM cv è facile invece che sia in parità con l'azione ,anche questo perchè è gia successo ,questo perchè gli esteri conoscono BNS e la sua cv ,mentre di BIM non sanno alcunchè.

fabbro 20-08-07 14:12

Quota:

Scritto da kino69
Riporto un post di "s8audi" che mi fa venire in mente le parole d fabbro approposito della competenza tecnica degli amministratori bancari.
Sempre tenendo conto che la difesa di Fiorani e´ sicuramente di parte e da prendere con le pinze.


BPI: FIORANI, IN BILANCIO 2006 BUCO 400 MILIONI PER DERIVATI(2)

(ANSA) - MILANO, 17 AGO - L'ex ad, che da quanto emerge dal verbale si è quindi difeso attaccando, ha puntato il dito contro l'attuale gestione dell'istituto ora fuso con la Popolare di Verona e Novara, dando vita al Banco Popolare. Per Fiorani, Popolare Italiana avrebbe utilizzato strumenti derivati senza copertura, a differenza di quelli usati nel periodo della sua guida che avevano "un rischio per la banca limitatissimo". Invece, ha aggiunto poi, "il problema che fa saltare adesso le banche, ed è un grosso problema oggi per la Banca Popolare Italiana, è il derivato senza copertura". Fiorani ha proseguito ricordando il suo diverso metodo di lavoro e ha sottolineato come "mi risulta che in Banca Popolare di Verona questo problema stia emergendo in maniera pesantissima. Guarda caso su richiesta delle Banca d'Italia. Ma adesso, però, non sei mesi fa". L'ex ad, in questo caso, pare riferirsi anche alla vicenda banca Italease, il cui principale socio è la Banca Popolare di Verona e Novara. Italease di recente è finita in guai finanziari e giudiziari proprio sui derivati.(ANSA).

io posso dire che Gianfranco Boni (braccio destro di Fiorani e probabilmente vera mente finanziaria del gruppo )anni addietro io l'ho conosciuto ed era uno sveglio. Sicuramente troppo sveglio. E nel mio continuo peregrinare nelle svariate banche , altri pezzi alti ebbi modo di conoscerli, ma devo confessare che non erano altrettanto svegli.Anzi.
Questo tecnicamente parlando.
Però quando uno è troppo sveglio e soprattutto è in un posto dove non lo si può controllare , ecco che possono nascere i guai .
Sui derivati è uscito ora il bubbone italease ,ma per mia modestissima opinione ,potrebbe non essere l'unico caso . Di Fiorani, ex giornalista dell'avvenire se non erro, non è che io mi fida ,ma se dice che a suo tempo a Lodi i rischi coi derivati erano coperti potrei dargli credito ,proprio perchè conobbi Gianfranco Boni: se uno è sveglio ,difficile farlo fesso .

feliceanima 20-08-07 14:13

Giorno a tutti chiedo scusa Fabbro il vecchio Dottore come sta sempre in giro per Banche con il giornale in mano

fabbro 20-08-07 14:29

Quota:

Scritto da feliceanima
Giorno a tutti chiedo scusa Fabbro il vecchio Dottore come sta sempre in giro per Banche con il giornale in mano

anche lui sebbene oltre gli 80 è uno sveglio . E a differenza di molti pezzi grossi ai vertici di banche blasonate sa giudicare la persone che ha di fronte in 5 minuti . Questo se si parla di tecnicismi finanziari. Insomma ,è uno che capisce al volo se quello davanti a lui è un venditore di fumo. Difficilissimo per non dire impossibile ,farlo fesso e difatti quando qualche ex operatore del borsino va a fare il promotore o va a lavorare presso un'altra banca provenendo da una delle nostre banche , indovinate chi sono gli unici due grossi clienti che questo operatore non chiama : io e lui. E mi si dice che anche negli anni in cui esercitava da medico era bravo e benvoluto .
Mi telefona almeno una volta alla settimana , logicamente non col cellulare che non ha, ma da una delle banche che ci hanno come clienti. Unico suo difetto : purtroppo è destrorso.

feliceanima 20-08-07 14:38

Grazie Fabbro che ci mi delizi con queste chicche di vita vissuta.
Solo ultima domanda quasi personale poi per oggi basta giuro' come si sta comportando il Figlio del tuo Odontotecnico.
E' un buon odontoiatra spero di essermi spiegato bene

davide8 20-08-07 15:04

Scusate l'intromissiene. Una cortesia. Ho letto il bilancio 2006 e primi 6 mesi 2007 di Beni Stabili. Poiche' la seguite potreste dirmi il motivo della caduta di prezzo dell'azione dal Febbraio di quest'anno? Inoltre dove eventualmente trovare il prospetto dell'obbligazione? Grazie in anticipo.

The_Brain 20-08-07 15:22

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Scritto da davide8
Scusate l'intromissiene. Una cortesia. Ho letto il bilancio 2006 e primi 6 mesi 2007 di Beni Stabili. Poiche' la seguite potreste dirmi il motivo della caduta di prezzo dell'azione dal Febbraio di quest'anno? Inoltre dove eventualmente trovare il prospetto dell'obbligazione? Grazie in anticipo.

i motivi risiedono principalmente nella crisi che ha investito il settore immobiliare per quanto concerne i muitui subprime, cio' non toglie che l'azienda sia solida e profittevole, come gli utili del primo semestre stanno a dimostrare.

il prospetto delle convertibili lo trovi sul sito di borsaitaliana as usual:

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it

ciao! OK!

davide8 20-08-07 15:39

grazie mille

cervantes1 20-08-07 16:31

mìììììììì....scambi vorticosi per la sias cv!!! :D :D

boccolo 20-08-07 20:11

grazie della risposta esaudiente super Fabro, vedrò di buttarmi sulla bns cv sperando in un nuovo massimo :)

1,61 21-08-07 09:12

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Scritto da fabbro
Tra quali due ? Se tra BIM 15 cv e BNS CV ora come ora ,in pratica si equivalgono . Analizziamole coi prezzi che valgono al momento asssieme alle due azioni : 105,99 e 7,42€ per BIM e 104,75 e 0,900 € per BNS.
Anche se ,secondo me ,se le due azioni saliranno ,la BNS cv sarà sempre a premio sull'azione perchè questo è gia successo (quindi meglio per il convertibilista), mentre per la BIM cv è facile invece che sia in parità con l'azione ,anche questo perchè è gia successo ,questo perchè gli esteri conoscono BNS e la sua cv ,mentre di BIM non sanno alcunchè.

Negli ultimi giorni sono entrato con 100K sulla convertibile bns a 104.50, penso sia un buon affare e nel caso i francesi volessero reperire denaro per i nuovi investimenti e diluire la propria quota per farla siiq con un aumento di capitale, noi a questi prezzi cioè vicino alla parità abbiamo tutto da guadagnare e sopratutto il diritto d'opzione nel caso fosse bello alto ;) :yes: OK!

fabbro 21-08-07 09:42

Vedo che molti mi hanno seguito su BNS cv . D'altra parte a questi prezzi il rischio è pressochè nullo e si può solo guadagnare, ammesso però che l'azione alzi un poco la testa. Il rischio è che noi tutti possiamo rimanere a questi prezzi (della cv ) per mesi ,con azione debole ancora per altrettanti mesi ,ma ritengo sia corretto comprare una cv vicina al suo bond floor e con un premio non troppo alto.
Lo stessissimo discorso lo si può fare anche ,sempre si intende a questi prezzi, per le BIM cv e per le SIAS cv .
Su BNS cv noto che ,almeno per il momento, sembra un poco calare la pressione in lettera sulla cv ,lettera molto probabilmente dovuta per lo più a uno o ,al massimo, due soggetti . Ora c'è solo un 50.000 € a 104, 99 e dopo di lui si passa a 105,95 . La differenza di 0,95 per 50.000 € di nominale equivale a 475 € di differenza e mi chiedo perchè mai il venditore--che sicuramente è sempre il solito-- non si mette coi suoi 50.000 a 105,94. Almeno dovrebbe provarci.

PS: ho aperto il 15esimo capitolo

dagoweb 21-08-07 11:18

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Scritto da fabbro

PS: ho aperto il 15esimo capitolo

Allego il link :
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=826140


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