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-   -   obbligazioni convertibili tomo 11 (http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=754974)

fabbro 23-12-06 12:57

obbligazioni convertibili tomo 11
 
Oltre a fare i miei più sinceri auguri a tutti ,apro l'undicesimo capitolo sulle convertibili.Dato che difficilmente mi potrò mantenere facendo il tennista speriamo che le BIM,le STM ,le Sias ,le Beni stabili ,le Barclays ,le France telecom,le BPE ,le Ifis ,le mediobanca commodities --mia nuova entry--mi-ci diano qualche soddisfazione nel prossimo anno. Io ,comunque ,penso che nessuno di noi si possa lamentare dell'anno ormai in scadenza.
Vado a prendere i bimbi a scuola

boccaccio 23-12-06 13:02

Ciao Fabbro ti Auguro Buone Feste a te e famiglia :yes:
PS hai dimenticato le BPI

alegu 23-12-06 13:07

auguri a tutti
BUON NATALE

fabbro 23-12-06 13:13

Quota:
Scritto da boccaccio
Ciao Fabbro ti Auguro Buone Feste a te e famiglia :yes:
PS hai dimenticato le BPI


hai ragione . Tra l'altro ne ho grosso modo come di beni stabili cv perciò non pochissime.

giogiopic 23-12-06 13:16

fabbro una cortesia....ma le telecom it perchè nn ce le filiamo proprio? io le ho tradate (116-->120) ma....se il settore tlc riparte ora come ora che si comprano a 121 rimborso 118.5 insomma nn mi sembrano male anche se lo strike è bello che lontano....
gradirei una tua anche sulla mediobanca....

giogiopic 23-12-06 14:16

fabbro ma il paniere delle mediobanca e delle Barclays è indentico vero solo che il Barclays ha anche l'effetto leva (115% se nn erro...) insomma una classica strutturata...cmq interessante per diversificare....il fatto è che nn la trovo vabbè...
cmq la mediobanca (che credo sarà più facile da trovare) ha tagli minimi o no? quanto ti risulta che quoti? non ho poi i prezzi di partenza delle varie commodity....puoi aiutarmi?

bu$ine$$ 23-12-06 14:56

Quota:
Scritto da giogiopic
fabbro ma il paniere delle mediobanca e delle Barclays è indentico vero solo che il Barclays ha anche l'effetto leva (115% se nn erro...) insomma una classica strutturata...cmq interessante per diversificare....il fatto è che nn la trovo vabbè...
cmq la mediobanca (che credo sarà più facile da trovare) ha tagli minimi o no? quanto ti risulta che quoti? non ho poi i prezzi di partenza delle varie commodity....puoi aiutarmi?



Ciao,le mediobanca sono diverse oltre che per l'effetto leva,anche perchè la barclays oltre al gain dato dalle materie prime,dà il 6% (1% annuale),la mediobanca lo comprende nel guadgnano delle mp,l'isin della mediobanca è questo IT0003933154, taglio minimo 1k e l'mm te le vende a 98.5 circa,le mediobanca hanno in + una put (anche se di difficile fattibilità).
cmq se cerchi in questa sezione c'è un intero 3d interessantissimo sulle 2 obbligazioni,aperto da Narday e con i commenti del Maestro :bow:

Tanti auguri di Buon Natale a tutti i convertibilisti! OK!

ricpast 23-12-06 15:00

tantissimi auguri a voi tutti e alle persone a cui volete bene
:)

Voltaire 23-12-06 15:18

Quota:
Scritto da fabbro
penso che nessuno di noi si possa lamentare dell'anno ormai in scadenza



:cool: :bow: :D :D :bow: :cool:

feliceanima 23-12-06 16:33

Quota:
Scritto da fabbro
Oltre a fare i miei più sinceri auguri a tutti ,apro l'undicesimo capitolo sulle convertibili.Dato che difficilmente mi potrò mantenere facendo il tennista speriamo che le BIM,le STM ,le Sias ,le Beni stabili ,le Barclays ,le France telecom,le BPE ,le Ifis ,le mediobanca commodities --mia nuova entry--mi-ci diano qualche soddisfazione nel prossimo anno. Io ,comunque ,penso che nessuno di noi si possa lamentare dell'anno ormai in scadenza.
Vado a prendere i bimbi a scuola



Ragazzi gli altri il collegamento agli altri tomi auguri a tutti :bow:

Link ai threads precedenti

Tomo 1: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=443554&page=1

Tomo 2: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=507632&page=1

Tomo 3: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=575963&page=1

Tomo 4:http://www.finanzaonline.com/forum/...t=621150&page=1

Tomo 5: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=641664&page=1

Tomo 6: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=655353&page=1

Tomo 7: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=683094&page=1

Tomo 8: http://www.finanzaonline.com/forum/...ad.php?t=729756

Tomo 9: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=734563&page=1

Tomo 10: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=744584&page=1

balcarlo 23-12-06 17:11

Quota:
Scritto da fabbro
Oltre a fare i miei più sinceri auguri a tutti ,apro l'undicesimo capitolo sulle convertibili.Dato che difficilmente mi potrò mantenere facendo il tennista speriamo che le BIM,le STM ,le Sias ,le Beni stabili ,le Barclays ,le France telecom,le BPE ,le Ifis ,le mediobanca commodities --mia nuova entry--mi-ci diano qualche soddisfazione nel prossimo anno. Io ,comunque ,penso che nessuno di noi si possa lamentare dell'anno ormai in scadenza.
Vado a prendere i bimbi a scuola



Tanti auguri Fabbro ed un consiglio:

le Beni Stabili e le BPE le vedi buone anche per il prossimo anno?

volatore 23-12-06 17:38

Auguri a tutti, in particalare al maestro, di buon natale e felice anno nuovo :yes:

:bye: :bye:

Andrea Cheniér 23-12-06 18:32

Auguri
 
Auguro a tutti un Buon Natale,
da Dalton a Zen ad Alegu, a Fabbro, a Shimura, Ricpast, a Voltaire, a .....
....
tutti i frequentatori silenti e non di questo thread...

.... a tutti coloro che ne sono rimasti "folgorati". :)
... a tutti coloro che giocano a tennis,
... vanno in mountain bike
... hanno e non hanno superato i 40
... sono capelloni e lo sono stati....
.... hanno un debole per la buona cucina...
... non amano il rischio se non è ben remunerato...
.... ecc...

:o :o
... a questa ciurma che mi tiene compagnia nelle mie navigate in questo mare impetuoso, a bordo di un "vascello" solido e sicuro, guidato da un grande capitano. :bow:

Ciao

triale 23-12-06 20:58

augurissimi a tutti i convertibilisti, speriamo in un buon 2007

MC10 23-12-06 22:33

1 allegato(i)
Quota:
Scritto da Andrea Cheniér
Auguro a tutti un Buon Natale,
da Dalton a Zen ad Alegu, a Fabbro, a Shimura, Ricpast, a Voltaire, a .....
....
tutti i frequentatori silenti e non di questo thread...

.... a tutti coloro che ne sono rimasti "folgorati". :)
... a tutti coloro che giocano a tennis,
... vanno in mountain bike
... hanno e non hanno superato i 40
... sono capelloni e lo sono stati....
.... hanno un debole per la buona cucina...
... non amano il rischio se non è ben remunerato...
.... ecc...

:o :o
... a questa ciurma che mi tiene compagnia nelle mie navigate in questo mare impetuoso, a bordo di un "vascello" solido e sicuro, guidato da un grande capitano. :bow:

Ciao




E tanti auguri anche a chi ha scritto queste belle parole. :bow: :clap: ;)

stevesteve 24-12-06 01:38

Quota:
Scritto da fabbro
Oltre a fare i miei più sinceri auguri a tutti ,apro l'undicesimo capitolo sulle convertibili.Dato che difficilmente mi potrò mantenere facendo il tennista speriamo che le BIM,le STM ,le Sias ,le Beni stabili ,le Barclays ,le France telecom,le BPE ,le Ifis ,le mediobanca commodities --mia nuova entry--mi-ci diano qualche soddisfazione nel prossimo anno. Io ,comunque ,penso che nessuno di noi si possa lamentare dell'anno ormai in scadenza.
Vado a prendere i bimbi a scuola


stai dicendo che riesci a guadagnare anche giocando a tennis, solo che non ti basta? :D

Auguri a tutti e grazie per le tante cose che ho imparato e sto imparando. ;)

Stefano

shimura 24-12-06 06:10

Buon Natale a tutti i convertibilisti.

E felice 2007 :clap: :clap: :clap:


Cheers,

shimura

fabbro 24-12-06 08:47

Quota:
Scritto da giogiopic
fabbro ma il paniere delle mediobanca e delle Barclays è indentico vero solo che il Barclays ha anche l'effetto leva (115% se nn erro...) insomma una classica strutturata...cmq interessante per diversificare....il fatto è che nn la trovo vabbè...
cmq la mediobanca (che credo sarà più facile da trovare) ha tagli minimi o no? quanto ti risulta che quoti? non ho poi i prezzi di partenza delle varie commodity....puoi aiutarmi?


purtroppo ho il mio pc di neanche 3 anni rotto e sto scrivendo con quello che usa mia figlia e in questo non ho i files delle due obbligazioni sulle materie prime della Barclays e di Mediobanca.Comunque come scrive l'amico bu$ine$$ se cerci il thread sulla obbligazione Barclays potrai vedere pure le cartteristiche della Mediobanca. Io di questa ne ho prese finora poche -- solo 12 mila €-- a 96,92 di media i primi giorni di quotazione precisamente il 24 novembre scorso --terzo giorno di quotazione al MOT--e il 28 di novembre.Delle Barclays ne ho invece circa 8 volte tanto a 103,11573 .

pingpong 24-12-06 11:08

Anche da parte mia , che vi leggo sempre con piacere, auguri a tutti

di Buon Natale.

giucop 24-12-06 11:38

Il Natale passa in un giorno e quindi buona avventura(vita) a tutti da Fabbrone a scendere.

eternita48 24-12-06 13:31

Quota:
Scritto da fabbro
purtroppo ho il mio pc di neanche 3 anni rotto e sto scrivendo con quello che usa mia figlia e in questo non ho i files delle due obbligazioni sulle materie prime della Barclays e di Mediobanca.Comunque come scrive l'amico bu$ine$$ se cerci il thread sulla obbligazione Barclays potrai vedere pure le cartteristiche della Mediobanca. Io di questa ne ho prese finora poche -- solo 12 mila €-- a 96,92 di media i primi giorni di quotazione precisamente il 24 novembre scorso --terzo giorno di quotazione al MOT--e il 28 di novembre.Delle Barclays ne ho invece circa 8 volte tanto a 103,11573 .

E di ALITALIA quante ne hai?

alegu 24-12-06 13:52

Quota:
Scritto da eternita48
E di ALITALIA quante ne hai?

:eek: :eek: :eek: :eek:
:no: :no: :no:

EdoF 24-12-06 14:36

Auguri
 
Un augurio di cuore a tutti i "guru" e apprendisti tali del thread!

Edo

eternita48 24-12-06 15:10

Quota:
Scritto da alegu
:eek: :eek: :eek: :eek:
:no: :no: :no:

Hai,hai,hai.........ai perso il volo.

sandrowind 24-12-06 15:33

"Lenta la neve fiocca, fiocca, fiocca.
Senti: una zana dondola pian piano,
un bimbo piange, il piccol dito in bocca;
canta una vecchia, il mento sulla mano.
La vecchia canta: intorno al tuo lettino
c'è rose e gigli, tutto un bel giardino.
Nel bel giardino il bimbo s'addormenta.
La neve fiocca lenta, lenta, lenta."

Auguri a tutti gli amici e maestri delle CV e anche se ho appena venduto le Beni stabili sono sempre ben presente in BPI,BPER,SIAS,BIN,AZ(poche) e devo confermare a Fabbro che il 2006 è stato un buon anno fatto di ottimi gain .......con rischio misurato rispetto alle azioni :yes: !

sandrino

eternita48 24-12-06 15:37

e volendo investire ora quali sono le piu' convenienti e perche'?

alegu 24-12-06 15:49

Quota:
Scritto da eternita48
Hai,hai,hai.........ai perso il volo.

diciamo che volare su una carretta ... senza paracadute...può essere molto pericoloso ;)

e comunque la possibilità di conversione per le alitalia .... è un po remota (le azioni per essere alla pari dovrebbero andare a 11,1 :eek: ........)

eternita48 24-12-06 15:58

Quota:
Scritto da alegu
diciamo che volare su una carretta ... senza paracadute...può essere molto pericoloso ;)

e comunque la possibilità di conversione per le alitalia .... è un po remota (le azioni per essere alla pari dovrebbero andare a 11,1 :eek: ........)

Di conversione non se ne parla proprio.Mi basta ottenere il 7,50% fino al 2010.

giogiopic 24-12-06 16:07

Quota:
Scritto da eternita48
e volendo investire ora quali sono le piu' convenienti e perche'?



è da mesi che fai questa domanda....

prima le più convenienti erano le beni stabili appena uscite

poi le BIM continuamente e inesorabilemente a sconto....

poi le BPI col trucchetto illustrato da fabbro....

ora son tutte partite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

magari c'è la Sias che scambia leggermente in parità e può essere un'occasione....

eternita48 24-12-06 16:10

solo quest'ultima? Io accetto sempre i consigli di chi e' piu' competente di me'.Come ho ascoltato i consigli di questo 3D.Ora che le cose son cambiate ne chiedevo altri di consigli.Non arrabbiarti!.

giogiopic 24-12-06 17:10

Quota:
Scritto da eternita48
solo quest'ultima? Io accetto sempre i consigli di chi e' piu' competente di me'.Come ho ascoltato i consigli di questo 3D.Ora che le cose son cambiate ne chiedevo altri di consigli.Non arrabbiarti!.



e chi si arrabbia...è solo che ci son state molte occasioni....ora davvero poche....come detto ora se dovessi comprare qualcosa comprerei Sias!

ciaofede 24-12-06 17:15

Quota:
Scritto da giogiopic
e chi si arrabbia...è solo che ci son state molte occasioni....ora davvero poche....come detto ora se dovessi comprare qualcosa comprerei Sias!


Le occasioni ci sono. Basta trovarle. Forse non conosci alcuni titoli.
E' quindi giusto dire che tu non vedi le occasioni, non che non ci sono...

Io sono investito al 100% nell' azionario e le occasioni le ho trovate...

Federico

giogiopic 24-12-06 17:17

Quota:
Scritto da ciaofede
Le occasioni ci sono. Basta trovarle. Forse non conosci alcuni titoli.
E' quindi giusto dire che tu non vedi le occasioni, non che non ci sono...

Io sono investito al 100% nell' azionario e le occasioni le ho trovate...

Federico


? e che significa sta cosa scusa? :confused: KO!

stiamo parlando di convertibili.... :mmmm: trovi qualche occasione nelle convertibili al momento?

alegu 24-12-06 18:55

Quota:
Scritto da giogiopic
e chi si arrabbia...è solo che ci son state molte occasioni....ora davvero poche....come detto ora se dovessi comprare qualcosa comprerei Sias!

io metetrei ancora al 1° posto le BIM
anzi...è facile che le incrementi un po

cammello 24-12-06 19:05

Quota:
Scritto da alegu
io metetrei ancora al 1° posto le BIM
anzi...è facile che le incrementi un po


Salute ed auguri a tutti.

Avendo già le BIM :yes: e volendo qualcosa altro da tenere nel cassetto almeno fino a metà 2007, cosa consiglieresti?
BPI, SIAS IFIS? :bow: :bow:

Grazie

C

Dalton 25-12-06 11:38

Buon Natale a tutti!
Tanti Auguroni-oni-oni...di vera felicità a Voi e le Vs famiglie.

alegu 25-12-06 17:34

Quota:
Scritto da cammello
Salute ed auguri a tutti.

Avendo già le BIM :yes: e volendo qualcosa altro da tenere nel cassetto almeno fino a metà 2007, cosa consiglieresti?
BPI, SIAS IFIS? :bow: :bow:

Grazie

C

bot
a 9 mesi

visto il tuo arco temporale........

ciaofede 25-12-06 18:08

Quota:
Scritto da giogiopic
? e che significa sta cosa scusa? :confused: KO!

stiamo parlando di convertibili.... :mmmm: trovi qualche occasione nelle convertibili al momento?


No scusami hai ragione...
Penavo di essere su un altro post...quello dei 2 titoli per il 2007.

Sulle convertibile hai ragione... Se scendessero ancor aun po' di potrebbe valutare un ingresso sulle convertibili del creval secondo me...

cinquecento 26-12-06 00:08

Quota:
Scritto da alegu
io metetrei ancora al 1° posto le BIM
anzi...è facile che le incrementi un po



Volendo incrementare ancora un po' le BIM, pensi convenga farlo appena possibile, cioè alla riapertura post-festività ...o ci può essere spazio x un piccolo storno? A me pare che sia destinata a salire in fretta ma gradirei opinioni + esperte..
grazie

cammello 26-12-06 08:53

Quota:
Scritto da cammello
Avendo già le BIM e volendo qualcosa altro da tenere nel cassetto almeno fino a metà 2007, cosa consiglieresti?
BPI, SIAS IFIS?


Quota:
Scritto da alegu
bot
a 9 mesi

visto il tuo arco temporale........


Grazie Alegu, mi accorgo dalla tua giusta risposta :bow: che la mia domanda era una versione ridotta del pensiero :( :wall: .
Riprovo:

volendo qualcosa altro da tenere nel cassetto e non potendo verosimilmente incrementare almeno fino a metà 2007 , cosa consiglieresti?

Spero che adesso sia più chiaro.
Grazie e scusa :bow:

C

sandrowind 26-12-06 09:50

Quota:
Scritto da ciaofede
No scusami hai ragione...
Penavo di essere su un altro post...quello dei 2 titoli per il 2007.

Sulle convertibile hai ragione... Se scendessero ancor aun po' di potrebbe valutare un ingresso sulle convertibili del creval secondo me...


Sei in palese conflitto d'interessi per consigliare CV Cval Fede ...... :D
Speriamo che si assesti il titolo per fine anno e che il supportone di 12 tenga :yes:
salutoni

eternita48 26-12-06 11:37

se tanto mi da tanto forse e' meglio incrementare su ALITALIA,dal momento che non vedo indicazioni convincenti ed asaurienti.

ricpast 26-12-06 15:46

Quota:
Scritto da eternita48
se tanto mi da tanto forse e' meglio incrementare su ALITALIA,dal momento che non vedo indicazioni convincenti ed asaurienti.



te pareva?!

:rolleyes:

guarda....non l'avrei mai detto....
:D :D :D :D

ps: speriamo che almeno tu non abbia coinvolto parenti ed amici in quel cavolo di bond... :rolleyes: :wall:

ricpast 26-12-06 15:49

Quota:
Scritto da eternita48
se tanto mi da tanto forse e' meglio incrementare su ALITALIA,dal momento che non vedo indicazioni convincenti ed asaurienti.


facci un bel piacere caro eternità: gira al largo da questo 3d e non farti più rivedere.
Non vede indicazioni convincenti.... :rolleyes:

Comprati alitalia e tieniti qualche euro per comprare tanti ceri da accendere per sant'antonio: spediscimeli pure che te li vado a portare io in basilica.
:rolleyes:

eternita48 26-12-06 18:10

.Se vuoi esprimere le tue considerazioni bene,altrimenti ......

fabbro 26-12-06 19:17

Quota:
Scritto da giogiopic
fabbro una cortesia....ma le telecom it perchè nn ce le filiamo proprio? io le ho tradate (116-->120) ma....se il settore tlc riparte ora come ora che si comprano a 121 rimborso 118.5 insomma nn mi sembrano male anche se lo strike è bello che lontano....
gradirei una tua anche sulla mediobanca....


Di telecom cv al momento non ne ho. Ne ho avute anche tante, ma oggi no ;sarà perchè ho una ceto idiosincrasia a comprare cv oltre i 120 anche se so bene che la telecom cv rimborsa oltre i 118.Ecco ,se costasse 102 -103 e rimborsasse a 100 ne farai probabilmente incetta anche se grosso modo è la stessa cosa ma anche io ho le mie fissazioni (ad esempio non ho mai mangiato frutta in vita mia anche se so benissimo che fa bene).
Su telecom cv tecnicamente è brutto per i convertibilisti il grosso dividendo che l'azione paga e probabilmente pagherà per addolcire Tronchetti e sul settore ho un 50 mila € di France telecom cv sulla quale sono in leggerissimo gain . Ma il settore non mi aggrada dato che più il tempo passa più gente si fa furba e telefona con il voip e la telecom in Italia come azienda è la più cara tra le varie tele 2 ,libero etc e se l'italiano sapesse fare due conti telefonerebbe ad esempio con tele 2 e non certo con l'ex monopolista. Poi i tassi in ascesa non arriderebbero al debito di telecom .
Sulla Mediobanca commodity basket 2011 ho finora una piccolissima chip (12 000 €)e la sto monitorando ,così come la Barclays che come ultimo prezzo mi pare abbia un 113.

fabbro 26-12-06 19:19

Quota:
Scritto da balcarlo
Tanti auguri Fabbro ed un consiglio:

le Beni Stabili e le BPE le vedi buone anche per il prossimo anno?



speriamo . Anche se spero che la BPE scenda per incrementare la 2012 .

fabbro 26-12-06 19:28

Quota:
Scritto da stevesteve
stai dicendo che riesci a guadagnare anche giocando a tennis, solo che non ti basta? :D

Auguri a tutti e grazie per le tante cose che ho imparato e sto imparando. ;)

Stefano


ti dirò un segreto . A casa gioco in due circoli ,ebbene per risparmiare qualcosa sulla quota sociale mi sono iscritto in entrambi con un amico ,cioè il costo della tessera --per altro un sopportabilissimo 105 € anno e 80 € annui -- lo dividiamo in due. Ma prima di iscrivermi mi sono fatto due conti:un'ora da socio costa 3,5 € e una da non socio costerebbe 6 €. Per rientrare delle mie 52,5 € e delle mie 40 € quante ore devo giocare nei due circoli in un anno? Talora mi faccio proprio schifo ma anche questo in fondo è un arbitraggio o soltanto estrema oculatezza ligure?

fabbro 26-12-06 19:30

Quota:
Scritto da giucop
Il Natale passa in un giorno e quindi buona avventura(vita) a tutti da Fabbrone a scendere.



a scendere ...di peso

fabbro 26-12-06 19:44

Quota:
Scritto da eternita48
E di ALITALIA quante ne hai?



ne avevo tante ,certamente troppe, ma troppe davvero. Ma ero più giovane. .Oggi ,come ho già detto ,su AZA farei caso mai delle call o delle put o le venderei allo scoperto e sempre per mia opinione solo per prendere un 7,5% all'anno non me la sentirei proprio di rischiare di perdere l'intero capitale o di vedersi allungata la scadenza ,o rischiare che il tesoro --che ha la maggioranza sia di azioni sia di convertibili--cambi le carte in tavola e le faccia diventare obbligatoriamente convertibili per venire incontro al temerario compratore Poi, benissimo, ma proprio benissimo , che vada faranno sulla cv una opa a 100 e ti ripeto ne vale la pena tenerle a questi prezzi ? Per me no.
Ma tu mi sa che sei fortunato. Se io le avessi tenute tutte quelle cv alitalia che avevo,l'AZA sarebbe già fallita da un pezzo

fabbro 26-12-06 19:50

Quota:
Scritto da sandrowind
"Lenta la neve fiocca, fiocca, fiocca.
Senti: una zana dondola pian piano,
un bimbo piange, il piccol dito in bocca;
canta una vecchia, il mento sulla mano.
La vecchia canta: intorno al tuo lettino
c'è rose e gigli, tutto un bel giardino.
Nel bel giardino il bimbo s'addormenta.
La neve fiocca lenta, lenta, lenta."

Auguri a tutti gli amici e maestri delle CV e anche se ho appena venduto le Beni stabili sono sempre ben presente in BPI,BPER,SIAS,BIN,AZ(poche) e devo confermare a Fabbro che il 2006 è stato un buon anno fatto di ottimi gain .......con rischio misurato rispetto alle azioni :yes: !

sandrino



ecco ,questo è giustissimo. Gli azionisti avranno forse guadagnato più che noi ,ma a quali rischi si sono sottoposti ? Io da anni sulle cv investo alquanto ,ma sulle azioni niente :ci sarà un motivo che uno che conta anche i peli nel di dietro ,che è uso a calcolare tutto o quasi, si comporta in tal guisa?

eternita48 26-12-06 20:49

Piu' che fortuna faccio delle considerazioni che certamente non la faranno mai fallire.Lo stesso ho fatto con le obbligazioni Fiat dove ho preso in carica quelle con cedola 6,75% nel periodo in cui l'azienda era sull'orlo del fallimento.Mi sono chiesto e' mai possibile che mandino in malora la piu' vecchia azienda italiana? Ed allora ho seguito con ALITALIA la stessa strada.

bu$ine$$ 26-12-06 20:50

Quota:
Scritto da fabbro
ti dirò un segreto . A casa gioco in due circoli ,ebbene per risparmiare qualcosa sulla quota sociale mi sono iscritto in entrambi con un amico ,cioè il costo della tessera --per altro un sopportabilissimo 105 € anno e 80 € annui -- lo dividiamo in due. Ma prima di iscrivermi mi sono fatto due conti:un'ora da socio costa 3,5 € e una da non socio costerebbe 6 €. Per rientrare delle mie 52,5 € e delle mie 40 € quante ore devo giocare nei due circoli in un anno? Talora mi faccio proprio schifo ma anche questo in fondo è un arbitraggio o soltanto estrema oculatezza ligure?



Rispettivamente
6-3.5=2.5 52.5/2.5= 21 ore
e 40/2.5= 16 ore

Esatto???

ciao Fabbro ;)



Ps:
Il fil di ferro lo inventarono un Genovese ed un Biellese....

Trovarono cento lire in terra e ci si fiondarono insieme....

"E' mia, la moneta!"

"No, E' mia!"

Tira uno, tira l'altro... nacque il fil di ferro.


Trovata sabato su questo 3d,mi vien da ridere solo a pensarci OK! :yes:
http://www.finanzaonline.com/forum/...87&page=9&pp=10

fabbro 27-12-06 09:05

Quota:
Scritto da eternita48
Piu' che fortuna faccio delle considerazioni che certamente non la faranno mai fallire.Lo stesso ho fatto con le obbligazioni Fiat dove ho preso in carica quelle con cedola 6,75% nel periodo in cui l'azienda era sull'orlo del fallimento.Mi sono chiesto e' mai possibile che mandino in malora la piu' vecchia azienda italiana? Ed allora ho seguito con ALITALIA la stessa strada.


guarda,io di obbligazioni Fiat ne avevo una marea sia di quantità sia di tipi accumulate basandomi sul ragionamento tuo e di pochi altri amanti del rischio ,anche se credo che un avveduto investitore in obbligazioni mai deve rischiare perchè per giocare col fuoco ci sono altri strumenti .
E in particolare--leggo da una agenda vecchia-- avevo la 25/5/2006 che pagava il 5,75%(XS0129604),
la 25/5/2011 che dava il 6,75%(XS129648421),
la 24/2/2010 col 6,25% di cedola(XS0107525403)
e una Fiat finance 31/3/2004 al 3,75% (xs0095927504).
Gli isin che riporto possono essere sbagliati dato che li sto leggendo in una vecchia agenda e alcuni si sono scoloriti col tempo.
Molte di queste le comprai vicini ai minimi storici e forse di qualcuna feci pure il minimo assoluto. Se vado a vedere sicuramente mi han fatto guadagnare più di quello che ho perso con AZA 07,ma col senno di poi anche comprare obbligazioni Fiat in quel periodo era un rischio che probabilmente non valeva la candela .Ma allora ,a mia parziale discolpa,ero più giovane .
Con AZA mi andò storta ,con Fiat invece no. Però quello che volevo dire che non ne vale la pena oggi di tenere tutte le AZA 10 nei pressi della pari quando proprio bene che ti vada te le rimborseranno o te le richiameranno a 100,solo col fine di godere del 7,5% di facciale.Io le obbligazioni fiat le accumulai nei pressi degli 80 ma mi guardai bene dal tenerle troppo tempo.
E mi ricordo un operatore di una banca della mia città che aveva accumulato per se e per molti clienti obbligazioni città di Mosca a 80-90 lire dato che diceva che la Russia non poteva saltare. Quando le vide mi pare a 20 o forse sotto c.akò verde,ma poi ,essendo fortunato ,si salvò. Non contento di quelle notti insonni --perchè per me non dormiva quando la obbligazione era precipitata-- accumulò sia per se sia per i suoi clienti --c'è da dire che era onesto e se comprava per i clienti comprava pure per se stesso-- clienti che nel frattempo erano aumentati, accumulò --dicevo-- obbligazioni Argentina,che io mai presi in considerazione. Lo sappiamo tutti come è andata a finire col paese sudamericano ma il bello è che la sua banca lo ha nominato responsabile del private. Io non gli affiderei neanche un citto (forma dialettale che significa un soldo).

fabbro 27-12-06 09:07

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Scritto da bu$ine$$
Rispettivamente
6-3.5=2.5 52.5/2.5= 21 ore
e 40/2.5= 16 ore

Esatto???

ciao Fabbro ;)



Ps:
Il fil di ferro lo inventarono un Genovese ed un Biellese....

Trovarono cento lire in terra e ci si fiondarono insieme....

"E' mia, la moneta!"

"No, E' mia!"

Tira uno, tira l'altro... nacque il fil di ferro.


Trovata sabato su questo 3d,mi vien da ridere solo a pensarci OK! :yes:
http://www.finanzaonline.com/forum/...87&page=9&pp=10



mio bollino verde sia per il conto--abbastanza semplice peraltro per un buon convertibilista --sia per la storiella

Andrea Cheniér 27-12-06 09:47

Mi è venuto un dubbio... :mmmm:

Se oggi compro le convertibili BIM, non pago il rateo....

ma.... se le vendo.... non lo ricevo? Vero? :rolleyes:

giogiopic 27-12-06 09:59

se le vendi certo che lo ricevi....credo il giorno dello stacco cedola sia domani....
e cmq se le vuoi comprare oggi costano care :)

Dalton 27-12-06 10:03

Quota:
Scritto da Andrea Cheniér
Mi è venuto un dubbio... :mmmm:

Se oggi compro le convertibili BIM, non pago il rateo....

ma.... se le vendo.... non lo ricevo? Vero? :rolleyes:


Vero.E' la stessa cosa comprare o vendere....
Comprandole/Vendendole oggi la valuta è 2 gennaio ( tre gg lavorativi ) quindi esula dal pagamento della cedola all'1/1/2007

fango 27-12-06 10:12

Quota:
Scritto da Dalton
Vero.E' la stessa cosa comprare o vendere....
Comprandole/Vendendole oggi la valuta è 2 gennaio ( tre gg lavorativi ) quindi esula dal pagamento della cedola all'1/1/2007


scusa Dalton, stai dicendo che se oggi vendo le mie BIM non incasso la cedola relativa al 2006, per cui il rateo che ho anticipato al momento dell'acquisto andrebbe perduto?
credo di aver capito male, almeno spero...

Dalton 27-12-06 10:18

Quota:
Scritto da fango
scusa Dalton, stai dicendo che se oggi vendo le mie BIM non incasso la cedola relativa al 2006, per cui il rateo che ho anticipato al momento dell'acquisto andrebbe perduto?
credo di aver capito male, almeno spero...


Certo che la incassi, l'eventuale operazione di acquisto/vendita odierna ha valuta 2 gennaio, successivamente al pagamento della cedola.
Quindi avendole in ptf venerdì 22 dicembre hai diritto alla cedola.
Se avessi comprato/venduto venerdì 22 allora sarebbe stato conteggiato anche il rateo, oggi non più.

mariano69 27-12-06 17:06

ciao fabbro,

che ne pensi dell'adc KERSELF.....???

Dalton 28-12-06 08:26

Ieri bene Bim azione e Sias cv.

Shock the Rock 28-12-06 08:37

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Scritto da fabbro
...... ma il bello è che la sua banca lo ha nominato responsabile del private. Io non gli affiderei neanche un citto (forma dialettale che significa un soldo).


altra dimostrazione che le banche non sono altro che negozi, nei quali si vendono prodotti che soddisfino in primis il negoziante: nonostante ciò, le persone continuano a riversare fiducia e ... palanche! :wall:

Dalton 29-12-06 21:16

Buon anno a tutti! OK!

stevesteve 29-12-06 22:41

Quota:
Scritto da Dalton
Buon anno a tutti! OK!


;)

Stefano

eternita48 29-12-06 22:43

Quota:
Scritto da Dalton
Buon anno a tutti! OK!

Mi associo.

feliceanima 30-12-06 08:02

Quota:
Scritto da eternita48
Mi associo.

IDEM

sandrowind 30-12-06 18:32

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Scritto da feliceanima
IDEM


Auguri di pace e salute a tutti per il 2007.......per i gain c'è sempre tempo :yes:

sandrowind 30-12-06 18:36

Nuova Sias, ora l’obbligazione è diventata di diritto

Il progetto di riassetto che coinvolge Astm ha tra i molti scopi quello di ottimizzare i ratio finanziari e patrimoniali. E scegliendo il bond si punta sui benefici di lungo termine senza rischiare il capitale

di Fabrizio Guidoni - 30-12-2006

IN POLE POSITION Sias e Autostrada Torino-Milano (Astm) hanno approvato a ridosso delle feste di Natale le linee guida del progetto che punta alla semplificazione della struttura dei gruppi e a benefici in termini di rafforzamento della relativa posizione competitiva nell’ambito del mercato sia domestico sia internazionale. Come cercare di sfruttare in Borsa i possibili effetti positivi del piano nel medio periodo? Il modo più efficiente per mettersi in pole position senza rischi è puntare sulla convertibile Sias scadenza 30 giugno 2017. Infatti, la componente obbligazionaria permette di non subire perdite se si mantiene la convertibile fino a scadenza, mentre l’opzione call a essa agganciata, ora sostanzialmente at the money, è nelle condizioni migliori per rivalutarsi appena l’azione sottostante muoverà al rialzo.

IL DIRITTO. L’opzione call contenuta nel bond prevede la possibilità di ricevere un’azione Sias a 10,50 euro ogni obbligazione presentata. Un diritto interessante visto che in Borsa, Sias quota più in alto, intorno a 11,22 euro. Alle attuali condizioni il delta, misura sia della reattività della convertibile alle variazioni del sottostante, sia della probabilità di esercizio dell’opzione stessa, è intorno al 53 per cento. Un valore ideale in termini di rapporto rendimento/rischio atteso. L’unico limite del diritto è che sarà esercitabile solo a partire dal primo luglio 2010. Non bisogna però sottovalutare la parte obbligazionaria dello strumento. La convertibile Sias è oggi l’obbligazione che offre il più alto rendimento effettivo a scadenza lordo (intorno all’1,80%) fra tutte quelle quotate a Piazza Affari. A parte il bond Alitalia scadenza 2010. Ma in quel caso l’alto yield è segnale di elevato rischio associato all’investimento nella compagnia di bandiera. Per Sias, invece, i conti non destano alcuna preoccupazione. E il nuovo piano offre ulteriori possibilità di crescita. Nel dettaglio, la convertibile, che scambia intorno ai 108 punti percentuali, stacca una cedola lorda annua del 2,625% fino al 2017.

IL NUOVO PROGETTO. Ma quali saranno gli effetti del nuovo progetto di riorganizzazione societaria varato dai consigli di Sias e di Astm? Al termine dell’operazione, ci saranno sempre due società quotate, ma Astm si concentrerà sulle infrastrutture mentre Sias sulle concessioni autostradali. Di fatto quest’ultima - che nella nuova società sarà una controllata di Astm - assorbirà la gran parte delle società che oggi fanno capo a Marcellino Gavio. Il gruppo passa, quindi, da una struttura bipartita (fra la stessa Sias e Astm) a una struttura piramidale in cui Sias diventerà una controllata di Astm. Il progetto prevede tra l’altro l’acquisto da parte di Astm delle 9.792.264 obbligazioni Sias convertibili in azioni ordinarie di proprietà di Satap, società del gruppo. L’obiettivo del progetto è incrementare la massa critica del settore concessioni, coerentemente con il processo di aggregazione delle concessionarie autostradali già riscontrato a livello europeo, con una conseguente crescita dimensionale, anche in termini di capitalizzazione di Borsa. Ma anche quello di ottimizzare i ratio finanziari-patrimoniali e di accrescere - in capo a Sias - la dimensione del flottante e, conseguentemente, la liquidità del titolo.

I GIUDIZI DEL MERCATO. Quali le reazioni degli analisti all’approvazione del nuovo progetto? Gli esperti di Euromobiliare hanno ridotto il target price di Auto To-Mi dell’8% a 20,4 euro. «Riteniamo che Auto To-Mi potrebbe trattare con uno sconto holding sulla controllata Sias, dove saranno concentrati gli asset autostradali». Inoltre, «ci pare più interessante rimanere investiti in Sias, anche se continuerà a esserci un rischio overhang». In pratica, sarebbe stata più apprezzata la scelta di arrivare a un solo veicolo quotato per tutto il gruppo. Prende invece tempo Banca Akros, segnalando che l’impatto sull’eps di Sias e di Astm dalla riorganizzazione societaria è di difficile valutazione, ma ha anche confermato il giudizio accumulate e fair value di 20 euro su Auto To-Mi.

sandrowind 30-12-06 18:37

Il Bim-bond inizia l’anno col botto convertibilità Un evento che salda al rialzo il prestito all’azione

Da gennaio si può chiedere il rimborso in titoli della banca torinese. Ora l’appeal è tutto per la componente opzione Questo grazie anche al «news flow» positivo sul sottostante

di Fabrizio Guidoni - 30-12-2006

Il momento è giunto. Con l’inizio del nuovo anno l’obbligazione Bim, che scadrà il 29 luglio del 2015, diventa convertibile. Una qualità che rende ancora più attraente uno dei più interessanti e meno cari bond dotati di opzione call presenti a Piazza Affari.

L’APPEAL DELL’OPZIONE. Certo, l’obbligazione emessa da Banca Intermobiliare non è delle più generose. La cedola annua è pari a un modesto 1,5% lordo. Coupon che tra l’altro viene staccato proprio il primo gennaio di ogni anno. Tenuto conto sia delle cedole che verranno pagate entro il 2015 sia dell’attuale quotazione del bond, intorno a 111, il rendimento effettivo a scadenza lordo della componente obbligazionaria è di circa lo 0,38 per cento. Uno yield particolarmente esiguo, ma comunque positivo quanto basta per garantire a chi detiene l’obbligazione fino a scadenza di non subire perdite. Di fronte a un rendimento così contenuto, è per forza la componente opzionale a fare la differenza per il futuro in Borsa del prestito firmato Bim. E la nuova carta della convertibilità può dunque alimentare l’interesse per il bond. Con il concretizzarsi della facoltà di conversione, l’andamento delle quotazioni dell’obbligazione, soprattutto al rialzo, diventa ancora più legato ai trend dell’azione sottostante.

NEWS FLOW POSITIVO. Nelle ultime settimane, il news flow è stato tutto favorevole per i titoli di Banca Intermobiliare. A inizio dicembre è arrivata la notizia che De Agostini ha comprato il 51% di Cdb Web Tech, società in cui Bim era azionista al 4,87 per cento. L’incasso per l’istituto finanziario torinese è di oltre 14 milioni di euro. Nel dettaglio, il closing dell’operazione è previsto per il 26 gennaio 2007. Il secondo fattore positivo arriva dall’analisi dell’operatività degli investitori rilevanti di Banca Intermobiliare. Secondo le ultime notizie su Bim in arrivo da Consob, l’azionista di controllo dell’istituto, la Compagnia Finanziaria Torinese, ha acquistato 45mila azioni in diverse tranche pagate a più riprese 8,3 e 8,404 euro. Possibile indicazione che l’azionista si attende evoluzioni positive per i prezzi della controllata, che nel 2006 ha registrato un rialzo del 12 per cento. Anche il quadro grafico di medio periodo ha appena fornito segnali di forza. Il recente superamento di 8,30 euro ha completato una figura tecnica di doppio minimo che ha sancito la fine della fase di debolezza che ha interessato il periodo settembre-novembre 2006 e l’inizio di un movimento rialzista.

volatore 31-12-06 00:24

.Molto interessanti questi articoli Sandro.
Grazie 1000.

:bye: :bye:

balcarlo 31-12-06 10:18

Con AZA mi andò storta ,con Fiat invece no. Però quello che volevo dire che non ne vale la pena oggi di tenere tutte le AZA 10 nei pressi della pari quando proprio bene che ti vada te le rimborseranno o te le richiameranno a 100,solo col fine di godere del 7,5% di facciale.

Scusa Fabbro, mi interessa questo passaggio, c'è la possibilità per queste obbligazioni di essere richiamate alla parità?

boccaccio 31-12-06 10:33

Quota:
Scritto da fabbro
ne avevo tante ,certamente troppe, ma troppe davvero. Ma ero più giovane. .Oggi ,come ho già detto ,su AZA farei caso mai delle call o delle put o le venderei allo scoperto e sempre per mia opinione solo per prendere un 7,5% all'anno non me la sentirei proprio di rischiare di perdere l'intero capitale o di vedersi allungata la scadenza ,o rischiare che il tesoro --che ha la maggioranza sia di azioni sia di convertibili--cambi le carte in tavola e le faccia diventare obbligatoriamente convertibili per venire incontro al temerario compratore Poi, benissimo, ma proprio benissimo , che vada faranno sulla cv una opa a 100 e ti ripeto ne vale la pena tenerle a questi prezzi ? Per me no.
Ma tu mi sa che sei fortunato. Se io le avessi tenute tutte quelle cv alitalia che avevo,l'AZA sarebbe già fallita da un pezzo

x Balcarlo Ciao :yes:

balcarlo 31-12-06 10:50

Quota:
Scritto da boccaccio
x Balcarlo Ciao :yes:



Grazie Boccaccio della segnalazione, certo che chi vuole entrare o è già sul titolo deve considerare anche tutte queste variabili.......in borsa nessuno regala niente........

eternita48 31-12-06 14:49

C'e' spazio fino a 104.

balcarlo 31-12-06 17:27

Quota:
Scritto da eternita48
C'e' spazio fino a 104.



Può darsi, però nell'ultima seduta non si è mossa molto nonostante l'azione abbia fatto piu del 6%.....

airluke 31-12-06 17:33

Mi pare troppo strano che vada tutto liscio come sembra stia andando..
Io mi aspetto altri scossoni, prossimamente.. Nervi saldi!
Buon fineanno a tutti, per gli auguri del nuovo faccio lo scaramantico ;)

maucal 01-01-07 09:46

buon anno

triale 01-01-07 10:18

Quota:
Scritto da volatore
.Molto interessanti questi articoli Sandro.
Grazie 1000.

:bye: :bye:

grazie anche da parte mia, però non credo fosse necessario leggere queste cose su bf, chi legge questo th le sa già da molto tempo, comunque un po'di pubblicità fa sempre bene...auguri a tutti

eternita48 01-01-07 10:47

Sono qui.L'obiettivo rimane 104!

volatore 01-01-07 12:33

Quota:
Scritto da triale
grazie anche da parte mia, però non credo fosse necessario leggere queste cose su bf, chi legge questo th le sa già da molto tempo, comunque un po'di pubblicità fa sempre bene...auguri a tutti



E' vero! Ma è sempre una conferma, appunto di ciò che si dice qui.
Quindi torno a ringraziare Sandro... :yes:

:bye: :bye:

fabbro 01-01-07 17:01

Quota:
Scritto da balcarlo
Con AZA mi andò storta ,con Fiat invece no. Però quello che volevo dire che non ne vale la pena oggi di tenere tutte le AZA 10 nei pressi della pari quando proprio bene che ti vada te le rimborseranno o te le richiameranno a 100,solo col fine di godere del 7,5% di facciale.

Scusa Fabbro, mi interessa questo passaggio, c'è la possibilità per queste obbligazioni di essere richiamate alla parità?



sì ,mi pare che l'azione debba superare il 140% dello strike e siccome la cv alitalia ora cambia a 0,370 x 30 cioè a 11,10 € necessita che l'azioni alitalia oltrepassi i 15,54 €. Questo ovviamente basandosi sul regolamento della cv AZA ma nulla toglie che questa cv venga opata a 100 con azione ad esempio opata a 1 €. Però nulla toglie che il tesoro possessore di maggioranza sia di azioni sia di convertibili per agevolare il compratore decida che la convertibile sia obbligatoriamente convertita in azioni con un riflesso sul corso della convertibile facilmente immaginabile. Oppure--sempre per agevolare l'acquirente temerario delle azioni -- potrebbe allungare ulteriormente la scadenza della cv ma questa volta abbassando il facciale .
Difficile che queste eventualità accadano ,ma difficile non significa impossibile.
Impossibile invece che la eventuale opa sulla cv sia fatta lanciare oltre i 100.

fabbro 01-01-07 17:13

Quota:
Scritto da triale
grazie anche da parte mia, però non credo fosse necessario leggere queste cose su bf, chi legge questo th le sa già da molto tempo, comunque un po'di pubblicità fa sempre bene...auguri a tutti


in effetti questo mio quasi omonimo Fabrizio Guidoni sembra spesso leggere questo thread come spunto per i suoi articoli. O forse --come invece penso e già ho detto -- se due analisti tecnici discutono su uno stesso grafico della medesima azione verranno non a due ma a tre conclusioni diverse . Mentre se si ragiona di convertibili la conclusione è necessariamente univoca. E difatti sia BIM 15 sia SIS 17 assieme alle convertibili con sottostante STM sono i miei maggiori asset di portafoglio .
Dimenticavo :rinnovo i miei auguri a tutti .

dagoweb 01-01-07 17:41

Quota:
Scritto da fabbro
sì ,mi pare che l'azione debba superare il 140% dello strike e siccome la cv alitalia ora cambia a 0,370 x 30 cioè a 11,10 € necessita che l'azioni alitalia oltrepassi i 15,54 €. Questo ovviamente basandosi sul regolamento della cv AZA ma nulla toglie che questa cv venga opata a 100 con azione ad esempio opata a 1 €. Però nulla toglie che il tesoro possessore di maggioranza sia di azioni sia di convertibili per agevolare il compratore decida che la convertibile sia obbligatoriamente convertita in azioni con un riflesso sul corso della convertibile facilmente immaginabile. Oppure--sempre per agevolare l'acquirente temerario delle azioni -- potrebbe allungare ulteriormente la scadenza della cv ma questa volta abbassando il facciale .
Difficile che queste eventualità accadano ,ma difficile non significa impossibile.
Impossibile invece che la eventuale opa sulla cv sia fatta lanciare oltre i 100.


Chi lo dice ad eternita48 ? :D

Andrea Cheniér 01-01-07 17:58

Buon anno a tutti
 
Convertibilisti... buon anno! :) OK!

fabbro 01-01-07 17:59

Quota:
Scritto da dagoweb
Chi lo dice ad eternita48 ? :D


secondo me finirà che al compratore delle azioni il tesoro venderà pure le sue cv a 100 e il compratore sarà obbligato a fare una opa sulle restanti cv AZA anche se non sono sicuro se conta come con le azioni opate la media aritmetica tra il prezzo di passaggio e la media ponderata dei prezzi ufficiali di mercato degli ultimi 12 mesi della cv alitalia. Quindi --se così fosse--impossibile ottenere 100 Ma anche se si potesse ottenere 100 ripeto che non vale la pena di tenersi oggi le cv aza a ridosso della pari ; per chi credeva in un salvataggio alitalia era mille volte meglio come suggerivo molto tempo addietro di prendersi delle opzioni call sul titolo dato che avrebbe guadagnato assai di più ,rischiando al massimo di perdere le poche lire messe sulle opzioni invece che le tante messe sulle convertibili

eternita48 01-01-07 21:26

Sono qui e non vendo a meno di 104.

triale 01-01-07 21:38

la tua fede è incrollabile...(potresti comprarti ancheun po'diobbligazioni in lireturche, ilbrivido è assicurato...)

eternita48 01-01-07 21:41

Anche sull'azione vedevono ....nero nel breve ed invece si sono riempite le tasche di euro.

fango 02-01-07 11:14

non riesco ad inserire ordine su BIM15.
Ovvero, se mi metto in denaro mi da: ACCODATO e non compaio in book.
qualcuno ha problemi analoghi stamani?

fango 02-01-07 11:20

Quota:
Scritto da fango
non riesco ad inserire ordine su BIM15.
Ovvero, se mi metto in denaro mi da: ACCODATO e non compaio in book.
qualcuno ha problemi analoghi stamani?

risolto...ordine accettato dopo 20 min. dall'inserimento

leviatano 02-01-07 13:19

Quota:
Scritto da fango
risolto...ordine accettato dopo 20 min. dall'inserimento

intesa on line? hanno dei tempi di inserimento sui book delle convertibili...da far paura!

fabbro 02-01-07 13:40

Quota:
Scritto da leviatano
intesa on line? hanno dei tempi di inserimento sui book delle convertibili...da far paura!



per me invece si trattava di unicredito.
Visto le grandissimi BNS e le grandi BNS cv ?
E sulle BIM 15 siamo arrivati ormai con lettera a 112,99.
E le SIS 17 con cv che sale più dell'azione..
Ora delle mie deve muoversi ancora la STM :prima o poi partirà anche questa.

fango 02-01-07 13:48

Quota:
Scritto da leviatano
intesa on line? hanno dei tempi di inserimento sui book delle convertibili...da far paura!


Fineco, ed è la prima volta che mi capita.

Intesa l'ho cancellata qualche mese fa per un problema di trasparenza inquanto non hanno mantenuto le promesse fatte rigurdo alle commissioni.

fango 02-01-07 13:51

Quota:
Scritto da fabbro
E sulle BIM 15 siamo arrivati ormai con lettera a 112,99.
partirà anche questa.


peccato che l'azione non rompa quegli 8,40

Dalton 02-01-07 14:12

...e in più ci siamo presi anche le cedole...... OK!

mariano69 02-01-07 14:41

conv... Beni stabili

alla grande.......vero???

Dalton 02-01-07 14:53

Si, ma vanno bene anche Bim e Sias.
A completare il quadretto "gain" vorrei anche Bpi a 113.........e naturalmente Aza a 104... :D

fabbro 02-01-07 14:54

Quota:
Scritto da Dalton
...e in più ci siamo presi anche le cedole...... OK!


a proposito di cedole vi chiedo:quanto mi sarà entrato oggi di cedole tra BIM e Sias cv ?

ricpast 02-01-07 15:03

1 allegato(i)
Quota:
Scritto da mariano69
conv... Beni stabili

alla grande.......vero???


:yes: :yes: :yes: :yes:
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Dalton 02-01-07 15:10

Quota:
Scritto da fabbro
a proposito di cedole vi chiedo:quanto mi sarà entrato oggi di cedole tra BIM e Sias cv ?


Poco più di 13.000 euro per la Bim e poco meno di 20.000 euro per la Sias?

leaf72 02-01-07 15:20

Uhm Ecco.. Ci Sono Arrivato Ho Fatto E Stavolta Non Ci Ho Messo 18 Gg.. Scusami Ancora...grazie Per La Tua Gentilezza

MI RIFERIVO A DALTON

fango 02-01-07 15:21

Quota:
Scritto da fabbro
a proposito di cedole vi chiedo:quanto mi sarà entrato oggi di cedole tra BIM e Sias cv ?


scusate...ma le vedete già accreditate?
io ancora no (sempre con fineco)

leviatano 02-01-07 16:09

Quota:
Scritto da fabbro
per me invece si trattava di unicredito.
Visto le grandissimi BNS e le grandi BNS cv ?
E sulle BIM 15 siamo arrivati ormai con lettera a 112,99.
E le SIS 17 con cv che sale più dell'azione..
Ora delle mie deve muoversi ancora la STM :prima o poi partirà anche questa.


E di banca ifis che dorme da un po' che mi dici?
potrebbe essere interessante perchè, con le cedole, oggi entri coprendoti a scadenza...

Dalton 02-01-07 16:14

Quota:
Scritto da leviatano
E di banca ifis che dorme da un po' che mi dici?
potrebbe essere interessante perchè, con le cedole, oggi entri coprendoti a scadenza...


Ho scritto io qualcosa a pag. 48 del tomo precedente, il X.
Post #476.

fabbro 02-01-07 20:36

Quota:
Scritto da Dalton
Poco più di 13.000 euro per la Bim e poco meno di 20.000 euro per la Sias?


11.563 ,06 € nette per BIM cv e 12.908,96 € sempre nette per SIAS cv.
Dimenticavo ,sempre con cedola 1 gennaio ma accreditata oggi, altri 722,68 € netti per le France telecom cv .
Dimenticavo ancora le 65,44 € e le 1.120 € delle due cv della Popolare Emilia ,della 2012 e della 2008 rispettivamente.
Spero di non scordarmene altre

fango 02-01-07 22:45

Quota:
Scritto da fango
scusate...ma le vedete già accreditate?
io ancora no (sempre con fineco)


Ok, ora, le vedo accreditate anch'io.
Siccome è la prima volta che mi vengono accreditate cedole da obbligazioni, mi permetto una domanda da profano:
l'imposta del 12,5% sulle cedole non si compensa con minus pregresse?
Parrebbe di no...mio malgrado
Grazie in anticipo

ricpast 02-01-07 22:55

Quota:
Scritto da fango
Ok, ora, le vedo accreditate anch'io.
Siccome è la prima volta che mi vengono accreditate cedole da obbligazioni, mi permetto una domanda da profano:
l'imposta del 12,5% sulle cedole non si compensa con minus pregresse?
Parrebbe di no...mio malgrado
Grazie in anticipo


le cedole da bond sono redditi di capitale.

le minusvalenze che tu hai sono da redditi diversi (azionario

i redditi di capitale non hanno di fatto possibilità di essere compensati con minusvalenze ad eccezione del regime di risparmio gestito.

http://www.consulenzafinanziaria.ne...usvalenze. htm

MC10 02-01-07 23:04

Quota:
Scritto da fango
Ok, ora, le vedo accreditate anch'io.
Siccome è la prima volta che mi vengono accreditate cedole da obbligazioni, mi permetto una domanda da profano:
l'imposta del 12,5% sulle cedole non si compensa con minus pregresse?
Parrebbe di no...mio malgrado
Grazie in anticipo



Redditi di capitale

I redditi di capitale derivano dall'impiego di ricchezza. Sono caratterizzati dal fatto di essere certi e di massima predeterminati e/o predeterminabili. In sintesi, i redditi di capitale sono: interessi derivanti da obbligazioni o dividendi azionari distribuiti ai soci.

E' importante sottolineare che i redditi di capitale non sono tra loro compensabili; sono pagati dalla controparte; viene applicata una aliquota del 27% riguardante investimenti a breve termine, come libretti di risparmio con durata inferiore a 18 mesi, e certificati di deposito qualunque sia la loro durata e ai titoli atipici - i bot, anche se con scadenza inferiore ad 1 anno, pagano il 12,5% sugli interessi e sulle plusvalenze-), mentre, per i titoli con durata superiore ai 18 mesi si applica la ritenuta del 12,5%.

Esempio: se acquistiamo all'emmissione un btp e lo teniamo fino a scadenza, ogni qualvolta incassiamo la cedola la controparte tratterrà a titolo d'imposta, l'equivalente del 12,5% degli interessi maturati.
Nel caso, acquistassimo un btp dopo l'emmissione ad un prezzo inferiore alla pari (es. 98) e lo portiamo a scadenza, la controparte tratterrà il 12,5% a titolo d'imposta sugli interessi erogati durante la vita del titolo, mentre per la plusvalenza derivata dal prezzo d'acquisto e quello di vendita (100 - 98) non dobbiamo niente all'erario, in quanto è considerata come un reddito di capitale, al contrario, se vendessimo il titolo prima della scadenza la plusvalenza sarà soggetta a tassazione del 12,5% come reddito diverso, secondo le modalità del regime prescelto.

Eventuali minusvalenze possono essere portate a compensazione di plusvalenze nei 4 anni successivi, ma non possono essere compensate con plusvalenze derivanit da redditi di capitale.

E' importante ricordare che i redditi di capitale e quelli diversi sono compensabili solo nel regime del risparmio gestito, mentre per quello della dichiarazione e amministrato i redditi di capitale sono tassati e trattenuti dalla controparte e non possono compensare le minusvalenze.


Ciao.

Aromatico 03-01-07 10:01

BENI STABILI 06-11CV (BNSCV.MI)
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1 100.000 129,0000 129,5800 5.000 1
2 4.000 128,4000 129,5900 20.000 1
1 1.000 128,3000 129,8400 10.000 1
1 900 127,9200 129,9800 35.000 2
1 100.000 127,5000 130,0000 70.000 2

Aromatico 03-01-07 10:23

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# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera #
1 100.000 129,0000 129,3000 25.000 1
2 4.000 128,4000 129,4000 50.000 1
1 1.000 128,3000 129,5800 5.000 1
1 900 127,9200 129,5900 20.000 1
1 100.000 127,5000 129,8400 10.000 1

Aromatico 03-01-07 12:08

OGGI SI COMPRA A 129 CON ORDINI IN ACQUISTO DI 100.000 PER VOLTA
CHI SARA'?CIAO


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3 41.000 128,4200 129,2800 20.000 1
2 4.000 128,4000 129,3000 11.000 1
1 1.000 128,3000 129,4000 50.000 1
1 900 127,9200 129,5800 5.000 1

alegu 04-01-07 10:43

BNS mi sa tanto di storno.......

Dalton 04-01-07 11:18

Quota:
Scritto da alegu
BNS mi sa tanto di storno.......


Anche a me.Forse perchè non le ho più....
Invece BPER sembra tenere bene.Che dici specialist BPER?

alegu 04-01-07 12:50

Quota:
Scritto da Dalton
Anche a me.Forse perchè non le ho più....
Invece BPER sembra tenere bene.Che dici specialist BPER?

...non era salita gli altri giorni........
poi segue sempre con un po di ritardo i movimenti delle borse....
tutto sommato è salita lentamente...e poco...quindi potrebbe tenere
anzi
potrebbe fare nuovi max prima di stornare un po..... (speriamo:D)

fabbro 04-01-07 13:56

Quota:
Scritto da Dalton
Anche a me.Forse perchè non le ho più....
Invece BPER sembra tenere bene.Che dici specialist BPER?



ieri sera vedendo che l'azione BNS rifiatava ne ho vendute altre 13000 € a 129,01.
Mi sa che ho fatto bene. Me ne rimangono 160.000 € ben sotto la pari e per precisione a 94,5521

stevesteve 04-01-07 14:01

Quota:
Scritto da alegu
BNS mi sa tanto di storno.......


è sempre possibile, ma ieri ne hanno scambiate 415000 in chiusura a 129, e oggi 70.000 in totale, finora. Tengo, per ora.

Stefano

alex 64 04-01-07 18:42

Saluti a tutti,
premetto che di convertibili non sono molto informato, volevo capire una cosa riguardo la convertibile Banca Intermobiliare 15 cv 1,5%. (se qualche anima pia me lo puo' spiegare ringrazio anticipatamente).
Il valore nominale dell'obbligazione è di 7,5 euro , al momento l'obbligazione
quota 112,30 per convertire dovrei pagare 7,5 euro + una obbligazione che
costa oggi 1,123 euro per un totale di 8,623 quindi grosso modo se l'azione
andasse sopra i 9 euro ( ora 8,35) da qui al 2015 ci sarebbe la convenienza a
convertire...e fin qui tutto OK.
Quello che non capisco nel caso il titolo non superasse mai i 9 euro o addirittura scendesse a 8,7,o 6 euro rendendo vana la conversione da qui al 2015 , l'obbligazione ovviamente scenderebbe anch'essa quanto meno vicino al valore nominale che è anche quello di rimborso e questo è quello che non capisco mi spiego: il valore nominale è 7,5 euro che corrisponde al valore sul mercato dell'obbligazione di 75 giusto??? Se si compera domani l'obbligazione ci si espone in teoria al rischio di comprare a 112,30 circa e se va tutto male di vedersela rimborsata nel 2015 a 75 con una perdita in conto capitale del 33% :( .
Tutto questo discorso perchè su borsa e finanza di sabato scorso parlavano bene di questa obbligazione dicendo ( come avrete anche voi letto) che comunque le cedole che si incasserebbero da qui al 2015 seppur esigue sarebbero sufficienti per non subire perdite detenendo l'obbligazione fino a scadenza. :rolleyes:
Ora dal momento che non penso che al quotidiano sia matti ...penso che il
matto sia io...cosa mi sfugge ??? Probabilmente il prezzo di rimborso non è
75 come penso ?
Grazie a chi mi darà delucidazioni.

giogiopic 04-01-07 19:02

oddio....da un po che seguo questi post del maestro fabbro e posso dirti che se oggi compri l'obbligazione a 112.3 convertendo pagheresti l'azione BIM 8.4225€ (112.3*7.5)

poi perchè dici che rimborsa 75? a scadenza il rimborso è a 100!

slowdown 04-01-07 19:03

parti da presupposti errati

sarebbe bene - molto - leggere i prospetti , altrimenti..


tu converti una obbligazione per una azione .(punto)

la cv oggi quota 112,5 cioè 112,5/100 del suo nominale
devi confrontare questo dato (a meno del rateo cedolare , dividendo azione) col corso della corrispondente azione

ed straker 04-01-07 19:10

Quota:
Scritto da alex 64
Saluti a tutti,
Quello che non capisco nel caso il titolo non superasse mai i 9 euro o addirittura scendesse a 8,7,o 6 euro rendendo vana la conversione da qui al 2015 , l'obbligazione ovviamente scenderebbe anch'essa quanto meno vicino al valore nominale che è anche quello di rimborso e questo è quello che non capisco mi spiego: il valore nominale è 7,5 euro che corrisponde al valore sul mercato dell'obbligazione di 75 giusto??? Probabilmente il prezzo di rimborso non è
75 come penso ?
Grazie a chi mi darà delucidazioni.


7,5 è il valore nominale che corrisponde a 100 di quotazione.
Puo' scendere sotto 100 se l'azione va sotto 7,5 in quanto rende un tasso di interesse molto basso.

giogiopic 04-01-07 19:31

Quota:
Scritto da ed straker
7,5 è il valore nominale che corrisponde a 100 di quotazione.
Puo' scendere sotto 100 se l'azione va sotto 7,5 in quanto rende un tasso di interesse molto basso.


beh punto primo credo che a 7.5€ nn torni....e poi anche se ci tornasse dubito che vada sotto 100 :no: quindi nn diciamo cose a vanvera va OK!

gracco 04-01-07 21:26

Quota:
Scritto da giogiopic
beh punto primo credo che a 7.5€ nn torni....e poi anche se ci tornasse dubito che vada sotto 100 :no: quindi nn diciamo cose a vanvera va OK!


andrebbe sotto i 100 se per qualche dannato motivo l'azione crollasse e quindi la convertibile perdesse il valore dell'opzione insita nel titolo;
ipotesi molto remota, ma teoricamente possibile

alex 64 04-01-07 22:18

Quota:
Scritto da ed straker
7,5 è il valore nominale che corrisponde a 100 di quotazione.
Puo' scendere sotto 100 se l'azione va sotto 7,5 in quanto rende un tasso di interesse molto basso.


Grazie a tutti,
gia' che ci siamo 100 è il prezzo di rimborso di tutte le convertibili attualmente
sul mercato.
Dove si possono trovare spiegazioni dettagliate con esempi sulle covertibili.
grazie ciao.

ed straker 04-01-07 22:40

Quota:
Scritto da giogiopic
beh punto primo credo che a 7.5€ nn torni....e poi anche se ci tornasse dubito che vada sotto 100 :no: quindi nn diciamo cose a vanvera va OK!


Se per qualche imprevedibile motivo l'azione andasse a 5, pensi che una obbligazione al 1,5% quoterebbe 100??

Non mi paiono vanverate, semmai ipotesi altamente improbabili.
Prova a pensarci prima di darmi contro.

MC10 04-01-07 23:11

Quota:
Scritto da alex 64
Dove si possono trovare spiegazioni dettagliate con esempi sulle covertibili.
grazie ciao.



Nei thead indicati qui......

http://www.finanzaonline.com/forum/...26&postcount=10


Ciao

stevesteve 05-01-07 02:49

Quota:
Scritto da alex 64
Grazie a tutti,
gia' che ci siamo 100 è il prezzo di rimborso di tutte le convertibili attualmente
sul mercato.
Dove si possono trovare spiegazioni dettagliate con esempi sulle covertibili.
grazie ciao.



non proprio di tutte.

In effetti, se ti leggi i thread addietro sono un vero trattato.

'notte

Stefano

obsoleto 05-01-07 06:40

Grazie a tutti,
gia' che ci siamo 100 è il prezzo di rimborso di tutte le convertibili attualmente
sul mercato.
Dove si possono trovare spiegazioni dettagliate con esempi sulle covertibili.
grazie ciao.


No, non tutte le cv verranno rimborsate a 100: Carige a 116 e Telecom a 118,3725.

Per spiegazioni con esempi sulle convertibili ti consiglio di rileggerti tutti i tomi precedenti dall' 1 al 10. Non c'è libro o sito migliore.

obsoleto 05-01-07 06:42

Quota:
Scritto da alex 64
Grazie a tutti,
gia' che ci siamo 100 è il prezzo di rimborso di tutte le convertibili attualmente
sul mercato.
Dove si possono trovare spiegazioni dettagliate con esempi sulle covertibili.
grazie ciao.


No, non tutte le cv verranno rimborsate a 100: Carige a 116 e Telecom a 118,3725.

Per spiegazioni con esempi sulle convertibili ti consiglio di rileggerti tutti i tomi precedenti dall' 1 al 10. Non c'è libro o sito migliore.

fabbro 05-01-07 08:00

Quota:
Scritto da ed straker
Se per qualche imprevedibile motivo l'azione andasse a 5, pensi che una obbligazione al 1,5% quoterebbe 100??

Non mi paiono vanverate, semmai ipotesi altamente improbabili.
Prova a pensarci prima di darmi contro.


In effetti ,pure avendone tante di BIM cv, per correttezza devo schierarmi con te .
Mai dire mai in borsa ,cioè mai sostenere che l'azione non possa precipitare a 5 € o anche sotto da qui al 2015. E se ci dovesse dovesse andare difficile vedere la cv BIM oltre la pari. Se poi i tassi saliranno ,un 95 o anche sotto per la cv potrebbe essere facilemnte prevedibile .Se poi il sentiment --dovrei scrivere rating ma credo che la BIM non abbia già ora alcun rating-- sulla BIM peggiorasse causa ad esempio problemi circa la sua solvibilità , ecco che anche i 95 sarebbero pure troppi.
Quando accumulai poco meno di 2 milioni di € nominali sulla cv BPE08 che paga il 4 % lordo ad un prezzo di 107,50 alla sua origine poteva sembrare una operazione ultra sicura ma anche allora non ero certo che i 107,50 sarebbero stati il minimo invalicabie --come invece avvenne--perchè le considerazioni delle righe sopra le facevo pure allora. Di ottimo per la BPE08 era che il facciale andava a pagare il mio tasso debitore ,cosa che purtroppo oggi non si può dire ne per la SIAS ne per la BIM cv .
Ecco perchè è ottima norma accumulare vicino al bond floor delle convertibili ,pavimento che però può essere ulteriormente abbassato se la società emittente peggiora di rating e/o se i tassi salgono
Però c'è anche da dire che se la azione BIM dovesse inerpicarsi la cv farebbe altrettanto ,tanto sarà la salita dell'azione tanta sarà l'ascesa della cv .Su questo non ci piove, ma voi lo sapete bene tutti.

alex 64 05-01-07 08:22

Ciao a tutti e grazie per le risposte,
gia' che ci siete fatemi capire un'ultima cosa ( per modo di dire ULTIMA ),
quanto dovrei pagare per convertire nel caso per esempio come già successo
intorno a marzo 2006 l'azione quotasse circa 9,50 euro con l'obbligazione a
120. ( non vi dico come ma a me viene 9,11 euro :confus

Dimenticavo parlo sempre della BIM 2015

giggi91 05-01-07 09:06

Quota:
Scritto da alex 64
Ciao a tutti e grazie per le risposte,
gia' che ci siete fatemi capire un'ultima cosa ( per modo di dire ULTIMA ),
quanto dovrei pagare per convertire nel caso per esempio come già successo
intorno a marzo 2006 l'azione quotasse circa 9,50 euro con l'obbligazione a
120. ( non vi dico come ma a me viene 9,11 euro :confus

Dimenticavo parlo sempre della BIM 2015



Se capisco bene il post, i casi sono due.
a- se già possiedi le obbligazioni cv, non devi far altro che recarti in banca e chiederne la conversione in azioni: le obbligazioni scompaiono e al suo posto avrai le azioni;l'operazione di conversione è gratuita;
b- se non hai le cv e vuoi fare l'operazione di conversione devi prima acquistare le cv sul mercato e poi andare al punto a. E' chiaro che le obbligazioni le paghi 120. E' altrettanto chiaro che devi prima valutare la convenienza di fare il passo b invece che acquistare direttamente l'azione.
Se l'azione valesse 9,5 , sarebbe conveniente acquistare la convertibile a 120 e convertirla. Infatti pagheresti l'azione BIM da conversione 7,50x120% = 9,00.

alex 64 05-01-07 13:10

Quota:
Scritto da giggi91
Se capisco bene il post, i casi sono due.
a- se già possiedi le obbligazioni cv, non devi far altro che recarti in banca e chiederne la conversione in azioni: le obbligazioni scompaiono e al suo posto avrai le azioni;l'operazione di conversione è gratuita;
b- se non hai le cv e vuoi fare l'operazione di conversione devi prima acquistare le cv sul mercato e poi andare al punto a. E' chiaro che le obbligazioni le paghi 120. E' altrettanto chiaro che devi prima valutare la convenienza di fare il passo b invece che acquistare direttamente l'azione.
Se l'azione valesse 9,5 , sarebbe conveniente acquistare la convertibile a 120 e convertirla. Infatti pagheresti l'azione BIM da conversione 7,50x120% = 9,00.


Saluti,
no non ho in mano nessuna convertibile ....prima di comprare qualcosa devo capirne bene il meccanismo altrimenti ci rinuncio.
Tornando all'esempio che mi hai fatto, dovrei spendere 9 euro + il prezzo dell'obbligazione ( che a 120 costerebbe 1,20 euro ) totale 10,2 euro ?
Voglio dire il prezzo dell'obbligazione è compreso nei 9 euro o cosa?
grazie per la pazienza.

airluke 05-01-07 18:15

Quota:
Scritto da fabbro
In effetti ,pure avendone tante di BIM cv, per correttezza devo schierarmi con te .
Mai dire mai in borsa ,cioè mai sostenere che l'azione non possa precipitare a 5 € o anche sotto da qui al 2015. E se ci dovesse dovesse andare difficile vedere la cv BIM oltre la pari. Se poi i tassi saliranno ,un 95 o anche sotto per la cv potrebbe essere facilemnte prevedibile .Se poi il sentiment --dovrei scrivere rating ma credo che la BIM non abbia già ora alcun rating-- sulla BIM peggiorasse causa ad esempio problemi circa la sua solvibilità , ecco che anche i 95 sarebbero pure troppi.


Ciao Fabbro, ho fatto 2 conti: ipotizzando che la BIM abbia il rating dei Btp e che non sia convertibile, il suo fair value sarebbe 81.
Quindi, se l'azione crollasse (cosa che non auspico, anche perchè le ho anch'io) il prezzo della cv, secondo me, andrebbe ben più sotto dei 95.

giggi91 05-01-07 19:19

Quota:
Scritto da alex 64
Saluti,
no non ho in mano nessuna convertibile ....prima di comprare qualcosa devo capirne bene il meccanismo altrimenti ci rinuncio.
Tornando all'esempio che mi hai fatto, dovrei spendere 9 euro + il prezzo dell'obbligazione ( che a 120 costerebbe 1,20 euro ) totale 10,2 euro ?
Voglio dire il prezzo dell'obbligazione è compreso nei 9 euro o cosa?
grazie per la pazienza.


Non riesco a capire da dove viene fuori il valore 1,20 euro.
Torniamo all'esempio teorico: cv valore 120, valore azione 9.Il prezzo dell'obbligazione è "compreso" come dici tu nel prezzo dell'azione o viceversa.
Noi sappiamo che ogni cv BIM è convertibile in un'azione BIM.
Il prospetto informativo fissa questo valore: valore nominale dell'azione=7,5. Ad esso corrisponde un valore di convertibile=100.
Se si acquista la cv BIM a 120 è come se si valutasse l'azione BIM al 120% del suo valore nominale e quindi si attribuisce un valore di 7,5x120% = 9.
Nel momento in cui decidi di esercitare il diritto di trasformare in azione la convertibile che hai acquistato, dai disposizioni alla borsino o al tuo intermediario. L'obbligazione si trasforma in azione; in caso di conversione, io non ho mai pagato spese di intermediazione.
Ora facciamo un esempio pratico, basato sui valori odierni.
Decidi di acquistare obbligazioni cv BIM; sei obbligato ad acquistarne un minimo di 15- pari al valore nominale di due azioni- o multiplo di 15.
Decidi di acquistarne 1500. Al valore odierno, circa 112, pagheresti: 1500 x 112% circa= 1680 circa + rateo interessi dal 1 gennaio + spese di intermediazione,ecc. che ti daranno diritto a sottoscrivere 200 azioni BIM; infatti 1500 cv:7,5 di valore nominale =200.
Tu paghi solo il valore delle cv BIM (+ ovviamente le spese) che ti danno un diritto di conversione in azioni BIM. Nel momento in cui deciderai di esercitare il tuo diritto, chiederai di convertire le cv in azioni e in cambio delle cv ti daranno le azioni, senza dover spendere altro.In altri termini, tu acquisti le azioni dando in cambio il controvalore delle cv che hai acquistato in precedenza. In altre parole, nel momento in cui tu acquisti le cv è come se contemporaneamente fissassi il prezzo delle azioni delle quali entrerai in possesso nel momento in cui deciderai di convertirle.
Ovviamente acquistando delle cv si acquista un diritto, non un obbligo; non sei obbligato a convertirle in azioni, puoi decidere di rivenderle direttamente come cv.

nuvola nera 05-01-07 22:43

chi mi può aiutare ?
 
Un grazie in anticpo .
Ho un pò di obb.convertibili bpi , dalla mia banca mi arriva una telefonata con un invito a convertirle ma non sanno dirmi nulla se tenendole avrò il diritto a incassare il dividendo straordinario di 2,2 euro (a marzo decidono mi pare ) :confused: derivato dalla fusione con bpvn , qualcuno mi sa dare delle indicazioni su questa convertibile ??
Grazie
nuvola nera

airluke 05-01-07 23:14

Quota:
Scritto da nuvola nera
Un grazie in anticpo .
Ho un pò di obb.convertibili bpi , dalla mia banca mi arriva una telefonata con un invito a convertirle


:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

triale 05-01-07 23:30

Quota:
Scritto da nuvola nera
Un grazie in anticpo .
Ho un pò di obb.convertibili bpi , dalla mia banca mi arriva una telefonata con un invito a convertirle ma non sanno dirmi nulla se tenendole avrò il diritto a incassare il dividendo straordinario di 2,2 euro (a marzo decidono mi pare ) :confused: derivato dalla fusione con bpvn , qualcuno mi sa dare delle indicazioni su questa convertibile ??
Grazie
nuvola nera

ma che banca è?convertire? sappiamo dell'incompetenza di certi uffici titoli, ma qui siamo all'assurdo... cambia banca!

triale 05-01-07 23:36

Quota:
Scritto da airluke
Ciao Fabbro, ho fatto 2 conti: ipotizzando che la BIM abbia il rating dei Btp e che non sia convertibile, il suo fair value sarebbe 81.
Quindi, se l'azione crollasse (cosa che non auspico, anche perchè le ho anch'io) il prezzo della cv, secondo me, andrebbe ben più sotto dei 95.

anche se va detto le tue 100 nel 2015 le avrai comunque(a meno che bim non fallisca, ma a questo punto seuno pensa a tutte le ipotesi possibili, nonresta che il materasso...)

kino69 06-01-07 00:10

Telecom It-10 Cv1,5%
 
Auguri a tutti un pó in ritardo.

Piccola nota: a CV telecom si e´ risveglia in questo inizio 2007

TELECOM IT-10 CV1,5%25 123.50

Ciao

ricpast 06-01-07 00:27

Quota:
Scritto da alex 64
....prima di comprare qualcosa devo capirne bene il meccanismo altrimenti ci rinuncio.


Questo deve essere SEMPRE un princìpio sacrosanto nel processo di decisione di investimento.
:)

Cominci quindi con il piede giusto.
:)
Qualcuno ti ha già dato una mano per capirne di +.
Ti consiglio una stampa e conseguente lettura approfondita di questo 3d e di tutti i tomi precedenti sulle convertibili.
;)

alex 64 06-01-07 00:28

Quota:
Scritto da giggi91
Non riesco a capire da dove viene fuori il valore 1,20 euro.
Torniamo all'esempio teorico: cv valore 120, valore azione 9.Il prezzo dell'obbligazione è "compreso" come dici tu nel prezzo dell'azione o viceversa.
Noi sappiamo che ogni cv BIM è convertibile in un'azione BIM.
Il prospetto informativo fissa questo valore: valore nominale dell'azione=7,5. Ad esso corrisponde un valore di convertibile=100.
Se si acquista la cv BIM a 120 è come se si valutasse l'azione BIM al 120% del suo valore nominale e quindi si attribuisce un valore di 7,5x120% = 9.
Nel momento in cui decidi di esercitare il diritto di trasformare in azione la convertibile che hai acquistato, dai disposizioni alla borsino o al tuo intermediario. L'obbligazione si trasforma in azione; in caso di conversione, io non ho mai pagato spese di intermediazione.
Ora facciamo un esempio pratico, basato sui valori odierni.
Decidi di acquistare obbligazioni cv BIM; sei obbligato ad acquistarne un minimo di 15- pari al valore nominale di due azioni- o multiplo di 15.
Decidi di acquistarne 1500. Al valore odierno, circa 112, pagheresti: 1500 x 112% circa= 1680 circa + rateo interessi dal 1 gennaio + spese di intermediazione,ecc. che ti daranno diritto a sottoscrivere 200 azioni BIM; infatti 1500 cv:7,5 di valore nominale =200.
Tu paghi solo il valore delle cv BIM (+ ovviamente le spese) che ti danno un diritto di conversione in azioni BIM. Nel momento in cui deciderai di esercitare il tuo diritto, chiederai di convertire le cv in azioni e in cambio delle cv ti daranno le azioni, senza dover spendere altro.In altri termini, tu acquisti le azioni dando in cambio il controvalore delle cv che hai acquistato in precedenza. In altre parole, nel momento in cui tu acquisti le cv è come se contemporaneamente fissassi il prezzo delle azioni delle quali entrerai in possesso nel momento in cui deciderai di convertirle.
Ovviamente acquistando delle cv si acquista un diritto, non un obbligo; non sei obbligato a convertirle in azioni, puoi decidere di rivenderle direttamente come cv.


Ciao grazie per l'esauriente risposta incomincio a capire.
Per esempio : per poter un giorno convertire e ritrovarmi con 1000 azioni
Banca Intermobilare dovrei comprare 7,5*1000=7500 obbligazioni ( ho letto il prospetto dove dice che il minimo trattabile è 15 euro di valore nominale corrispondente a numero due obbligazioni)....fin qui ci siamo.
Alla chiusura di oggi pagherei 7500 X 112,4%= 8430 euro ( piu' rateo interessi
+ commissioni ....il rateo interessi ovviamente se io rivendo la convertibile
sul mercato mi sarà pagato anche a me ..giusto, comunque per l'esempio
che sto facendo ossia un rateo di interesse dell' 1,5% annuo dal 1 gennaio
e del tutto insignificante).
Ricapitolando 8430 circa sarebbero il prezzo che ho pagato per avere a conversione effettuata 1000 azioni BIM ad un prezzo quindi di 8,43 contro una
chiusura odierna di 8,35....
Ora avrei tre possibilta' : 1) se l'azione sale per dire a 10 euro convertire e avrei in mano un'azione pagata 8,43 euro. 2) fare trading sull'obbligazione stessa 3) nel caso di crolli di mercati avrei un'obbligazione che in ogni caso a scadenza mi sara' rimborsata a 100 ( quindi con una perdita di circa il 11%
se le compro ora a 112,4 ) ma avendo incassato da qui al 2015 otto cedole annue dell'1,5% lorde sul nominale di 7,5 che quindi andrebbe a compensare
la perdita di valore dell'obbligazione.....certo se uno rimane invischiato in qualche crollo deve aspettare il 2015 se non vuole perdere soldi.
Gia che hai fatto 30 fai 31 e dimmi se ho svolto bene i compiti!!!!!
Saluti giggi91 e buon week-end

alex 64 06-01-07 00:30

Quota:
Scritto da ricpast
Questo deve essere SEMPRE un princìpio sacrosanto nel processo di decisione di investimento.
:)

Cominci quindi con il piede giusto.
:)
Qualcuno ti ha già dato una mano per capirne di +.
Ti consiglio una stampa e conseguente lettura approfondita di questo 3d e di tutti i tomi precedenti sulle convertibili.
;)


Ciao,
scusa ma mentre scrivevo il messaggio sopra è arrivato il tuo.
Se vuoi puoi dirmi anche te se comincio a capirci qualcosa!!!!
ciao

fabbro 06-01-07 08:58

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Scritto da airluke
Ciao Fabbro, ho fatto 2 conti: ipotizzando che la BIM abbia il rating dei Btp e che non sia convertibile, il suo fair value sarebbe 81.
Quindi, se l'azione crollasse (cosa che non auspico, anche perchè le ho anch'io) il prezzo della cv, secondo me, andrebbe ben più sotto dei 95.


ciao
dato che una obbligazione come la BIM cv con facciale a 1,5% lordo,scadente il 29 luglio 2015 cioè tra tra 8,58 anni , prezzata 81 renderebbe a scadenza il 4,081% e dato che l'IRS a 10 anni è al momento al 4,17%quello che scrivi è vero dal punto di vista teorico ma io credo che ,in pratica,anche con azione BIM a 4-5 € la cv BIM la potremo vedere al --minimo minimo -- 93 . Questo a parità di tassi e a parità di rating di BIM. Anzi ,poichè la BIM non può avere il rating di un BTP ,il bond floor teorico oggi sarebbe anche inferiore a 81. Ma questo sempre teoricamente parlando.
Se è vero che la durata lunga della cv è pregiudizievole per la componente OBBLIGAZIONARIA --specie di questa che ha un basso tasso facciale --è invece positiva per la componente OPZIONE della convertibile stessa.
Facendo una simulazione col NUMA calculator una convertibile con strike a 7,5 € (come la nostra cv BIM)col sottostante (BIM azione)a 5 € (cioè azione BIM a meno 40% dai corsi odierni)facendo una simulazione a 5 anni dalla scadenza (come se fossimo al 29 luglio 2010) ,con volatilità azionaria del 18% e dividendo 1%(minore dell'odierno ma se la azione calerà pure il dividend yield farà altrettanto) e tassi di mercato al 4,5% ,il fair value della BIM CV sarebbe 92 scarsi. Quindi con azione scesa del 40% la cv BIM scenderebbe solo del 17,8%ma questo sempre in teoria perchè io credo che la cv BIM allora varrà 95-96 lire come minimo.E se così fosse con azione scesa del 40% la cv scanderebbe solo del 15% scarsi.
Ovviamente facendo il discorso inverso (cioè azione salita del 40%), la medesima percentuale l'avremo sulla cv .
Ricapitolando : azione meno 40% ,cv meno 15%;
Azione + 40% ,cv + 40%.
Ecco perchè non capisco e non capirò mai chi compra o si tiene l'azione BIM invece di switchare sulla sua cv . Poi, se la BIM cv seguisse l'esempio della cv BENI STABILI che dalla sua origine è sempre stata a premio sull'azione --come è giusto che avvenga sottolineo-- probabimente perchè è seguita dai "forestieri" che probabilmente di BIM e di BIM cv non sanno neanche la esistenza eccetto ovviamente il gruppo Fortis ,ecco che la cv BIM sarebbe addirittura da incrementare. Anche perchè a 112 e tenendole fino a scadenza (8,58 anni alla scadenza del 29 luglio 2015 )soldi non se ne perdono (rendimento effettivo lordo + 0,052%). Ovviamnete questo interesse è ben inferiore a quello che fornisce un titolo di stato , ma un titolo di stato è impossibile che possa raddoppiarsi o triplicarsi o incrementare a dismisura (io mi ricordo una BIPOP cv a oltre 3000).
Ecco che la mia vena poetica mi fornisce una definizione per una qualsiasi convertibile: una obbligazione convertibile è una casa per un astronomo senza in pratica alcun tetto in alto ma con un resistente pavimento in basso ,una casa edificata in una isola vulcanica dove non piove mai (ecco il senza tetto)soggetta a colate laviche (sconvolgimenti del mercato) ,in cui il pavimento (bond floor) sia fatto di un materiale migliore dell'amianto e quindi della lava può fregarsene , e senza tetto (vera manna per un astronomo specie se non piove mai)
Ma questo lo sapete già bene tutti voi.

airluke 06-01-07 09:25

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Scritto da fabbro
Facendo una simulazione col NUMA calculator una convertibile con strike a 7,5 € (come la nostra cv BIM)col sottostante (BIM azione)a 5 € (cioè azione BIM a meno 40% dai corsi odierni)facendo una simulazione a 5 anni dalla scadenza (come se fossimo al 29 luglio 2010)


Ciao Fabbro, ho indicato 81 come floor in modo prudenziale, considerando la BIM con lo stesso rischio dei Btp, quindi in realtà il floor teorico, come giustamente dici, è più sotto.
Il punto è che, nel caso di crollo dell'azione nel BREVE, il floor indicato non è neanche tanto impossibile da raggiungere (anche se poi tornerà a 100, nel 2015, come qualcuno ha ricordato più sopra..).
Riusciresti a fare la stessa simulazione col NUMA, ma da OGGI?

maucal 06-01-07 09:26

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Scritto da fabbro
ciao
Ecco che la mia vena poetica mi fornisce una definizione per una qualsiasi convertibile: una obbligazione convertibile è una casa per un astronomo senza in pratica alcun tetto in alto ma con un resistente pavimento in basso ,una casa edificata in una isola vulcanica dove non piove mai (ecco il senza tetto)soggetta a colate laviche (sconvolgimenti del mercato) ,in cui il pavimento (bond floor) sia fatto di un materiale migliore dell'amianto e quindi della lava può fregarsene , e senza tetto (vera manna per un astronomo specie se non piove mai)
Ma questo lo sapete già bene tutti voi.


fabbro sei mitico..........:D:D:D:D:D:D: ciao, dal furbo che ha venduto le beni stabili a 105 ( o erano 104?), beh mi sono rifatto con l'adc ies.........bye

airluke 06-01-07 09:27

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Scritto da kino69
Auguri a tutti un pó in ritardo.

Piccola nota: a CV telecom si e´ risveglia in questo inizio 2007

TELECOM IT-10 CV1,5%25 123.50

Ciao


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

eternita48 06-01-07 09:31

Chi non pensa alla conversione meglio ALITALIA al 7,50% fino al 2010.

fabbro 06-01-07 09:35

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Scritto da airluke
Ciao Fabbro, ho indicato 81 come floor in modo prudenziale, considerando la BIM con lo stesso rischio dei Btp, quindi in realtà il floor teorico, come giustamente dici, è più sotto.
Il punto è che, nel caso di crollo dell'azione nel BREVE, il floor indicato non è neanche tanto impossibile da raggiungere (anche se poi tornerà a 100, nel 2015, come qualcuno ha ricordato più sopra..).
Riusciresti a fare la stessa simulazione col NUMA, ma da OGGI?


ora ho 2 ore di tennis .Dopo lo farò.Ti ho bollinato verde perchè i tuoi 81 corrispondono all'IRS a 10 anni e quindi teoricamente ci stanno

fabbro 06-01-07 09:42

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Scritto da maucal
fabbro sei mitico..........:D:D:D:D:D:D: ciao, dal furbo che ha venduto le beni stabili a 105 ( o erano 104?), beh mi sono rifatto con l'adc ies.........bye


io invece su I e S nulla feci .Pensavo che andassse sotto lo strike dell'aumento tipo Management . Non vorrei che ci andasse appena finito lo inoptato Ma a proposito:il suo inoptato quando parte?
Circa il warrant non me gusta un warrant che non si sa quando verrà quotato anche se in pratica i warrant li avete assai sotto zero (tipo per me il warr SNIA che però venne quotato a brevissimo e me lo avevano assicurato )e perciò sulla operazione INV e sviluppo perdere è impossibile che perdiate e vi faccio i miei complimenti.Specie se avete venduto gran parte dei diritti nella asta finale di chiusura dopo averli comprati nella prima.

triale 06-01-07 09:49

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Scritto da fabbro
ciao
dato che una obbligazione come la BIM cv con facciale a 1,5% lordo,scadente il 29 luglio 2015 cioè tra tra 8,58 anni , prezzata 81 renderebbe a scadenza il 4,081% e dato che l'IRS a 10 anni è al momento al 4,17%quello che scrivi è vero dal punto di vista teorico ma io credo che ,in pratica,anche con azione BIM a 4-5 € la cv BIM la potremo vedere al --minimo minimo -- 93 . Questo a parità di tassi e a parità di rating di BIM. Anzi ,poichè la BIM non può avere il rating di un BTP ,il bond floor teorico oggi sarebbe anche inferiore a 81. Ma questo sempre teoricamente parlando.
Se è vero che la durata lunga della cv è pregiudizievole per la componente OBBLIGAZIONARIA --specie di questa che ha un basso tasso facciale --è invece positiva per la componente OPZIONE della convertibile stessa.
Facendo una simulazione col NUMA calculator una convertibile con strike a 7,5 € (come la nostra cv BIM)col sottostante (BIM azione)a 5 € (cioè azione BIM a meno 40% dai corsi odierni)facendo una simulazione a 5 anni dalla scadenza (come se fossimo al 29 luglio 2010) ,con volatilità azionaria del 18% e dividendo 1%(minore dell'odierno ma se la azione calerà pure il dividend yield farà altrettanto) e tassi di mercato al 4,5% ,il fair value della BIM CV sarebbe 92 scarsi. Quindi con azione scesa del 40% la cv BIM scenderebbe solo del 17,8%ma questo sempre in teoria perchè io credo che la cv BIM allora varrà 95-96 lire come minimo.E se così fosse con azione scesa del 40% la cv scanderebbe solo del 15% scarsi.
Ovviamente facendo il discorso inverso (cioè azione salita del 40%), la medesima percentuale l'avremo sulla cv .
Ricapitolando : azione meno 40% ,cv meno 15%;
Azione + 40% ,cv + 40%.
Ecco perchè non capisco e non capirò mai chi compra o si tiene l'azione BIM invece di switchare sulla sua cv . Poi, se la BIM cv seguisse l'esempio della cv BENI STABILI che dalla sua origine è sempre stata a premio sull'azione --come è giusto che avvenga sottolineo-- probabimente perchè è seguita dai "forestieri" che probabilmente di BIM e di BIM cv non sanno neanche la esistenza eccetto ovviamente il gruppo Fortis ,ecco che la cv BIM sarebbe addirittura da incrementare. Anche perchè a 112 e tenendole fino a scadenza (8,58 anni alla scadenza del 29 luglio 2015 )soldi non se ne perdono (rendimento effettivo lordo + 0,052%). Ovviamnete questo interesse è ben inferiore a quello che fornisce un titolo di stato , ma un titolo di stato è impossibile che possa raddoppiarsi o triplicarsi o incrementare a dismisura (io mi ricordo una BIPOP cv a oltre 3000).
Ecco che la mia vena poetica mi fornisce una definizione per una qualsiasi convertibile: una obbligazione convertibile è una casa per un astronomo senza in pratica alcun tetto in alto ma con un resistente pavimento in basso ,una casa edificata in una isola vulcanica dove non piove mai (ecco il senza tetto)soggetta a colate laviche (sconvolgimenti del mercato) ,in cui il pavimento (bond floor) sia fatto di un materiale migliore dell'amianto e quindi della lava può fregarsene , e senza tetto (vera manna per un astronomo specie se non piove mai)
Ma questo lo sapete già bene tutti voi.

splendida analisi(come sempre del resto...), ma è anche vero che senessuno comprasse le Bim, l'az. crollerebbe e quindi anche le ns. convertibili...

airluke 06-01-07 09:57

Quota:
Scritto da triale
splendida analisi(come sempre del resto...), ma è anche vero che senessuno comprasse le Bim, l'az. crollerebbe e quindi anche le ns. convertibili...


:D :D ;) :clap: :clap:

airluke 06-01-07 09:57

Quota:
Scritto da fabbro
Ti ho bollinato verde perchè i tuoi 81 corrispondono all'IRS a 10 anni e quindi teoricamente ci stanno


:bow:

Buona giocata!

maxsciandri 06-01-07 11:12

Al Grande maestro non servono Dritte, al massino Diritti oppure Dritti se vuoi batterlo a tennis.

alex 64 06-01-07 12:03

Saluti a tutti,
le obbligazioni SIAS 17 CV 2,625% e BPER 12 CV sub 3,7% vengono rimborsate
a scadenza a 100 ...giusto?
Tra le due piu la BIM 15 CV 1,5% quale secondo voi è la piu' interessante?

fabbro 06-01-07 13:26

Quota:
Scritto da triale
splendida analisi(come sempre del resto...), ma è anche vero che senessuno comprasse le Bim, l'az. crollerebbe e quindi anche le ns. convertibili...


in effetti ,ciò è vero.Però, fidarsi di quell che si comportano da belinoni mi fa mettere sul chi va la :se tutti diventassero meno belinoni e si rivolgessero alla cv ,che ne sarebbe di noi convertibilisti ? l'azione ,da loro venduta, scenderebbe e la convertibile ,da loro comprata ,probabilmente salirebbe o resterebbe ferma e certamente sarebbe a premio,come dovrebbe essere anche ora in un mercato più efficiente. Ma d'altra parte al sottoscritto una nutrita schiera di belinoni durante gli innumerevoli aumenti di capitale seguiti ha sempre portato fortuna; perchè come si può definire se non belinone un soggetto che compra l'azione invece di un diritto a sconto?

fabbro 06-01-07 13:29

Quota:
Scritto da maxsciandri
Al Grande maestro non servono Dritte, al massino Diritti oppure Dritti se vuoi batterlo a tennis.


effettivamente il mio colpo peggiore è il diritto (sarà per compensare ai diritti degli aumenti di capitale che tanto mi hanno dato ?).E solo con un discreto rovescio,un buon pallonetto ,due gambe ancora veloci e soprattutto un ottimo cervello faccio fin troppo sul campo da tennis .

fabbro 06-01-07 13:44

Quota:
Scritto da maucal
dunque ti do 5 dritte (pero non comprarmi tutti i diritti poi ):
a) l'aumento èstato sottoscritto al 98,5 % o qualcosa del genere
b) l'inoptato è stranamente molto basso quindi non penso (anzi spero) che stiano sostenendo il titolo
c) il warrant secondo l'IR dovrebbe essere quotato assai presto
d) l'inoptato dovrebbe essere offerto tra il 14 e 19 gennaio
e) non comprarli tutti ,mi raccomando lasciamene un po' dato che ce ne saranno pochi (se ci saranno)



grazie infinite

airluke 06-01-07 15:19

Quota:
Scritto da airluke
Ciao Fabbro, ho indicato 81 come floor in modo prudenziale, considerando la BIM con lo stesso rischio dei Btp, quindi in realtà il floor teorico, come giustamente dici, è più sotto.
Il punto è che, nel caso di crollo dell'azione nel BREVE, il floor indicato non è neanche tanto impossibile da raggiungere (anche se poi tornerà a 100, nel 2015, come qualcuno ha ricordato più sopra..).
Riusciresti a fare la stessa simulazione col NUMA, ma da OGGI?


up

fabbro 06-01-07 17:13

Quota:
Scritto da airluke
Ciao Fabbro, ho indicato 81 come floor in modo prudenziale, considerando la BIM con lo stesso rischio dei Btp, quindi in realtà il floor teorico, come giustamente dici, è più sotto.
Il punto è che, nel caso di crollo dell'azione nel BREVE, il floor indicato non è neanche tanto impossibile da raggiungere (anche se poi tornerà a 100, nel 2015, come qualcuno ha ricordato più sopra..).
Riusciresti a fare la stessa simulazione col NUMA, ma da OGGI?




Innanzitutto guardiamo le cose come stanno attualmente :con azione a 8,35 € (chiusura di ieri) assegnando:
un risk free di 4,12%( pari all'IRS a 8 anni)
uno straight bond yield di 4.5% (una obbligaz NON cv della BIM deve rendere un poco più dell'IRS)
un dividend yield di 2,994% (0,250 € che è l'ultimo dividendo pagato da BIM diviso per i 8,35 di oggi della azione)
una volatilità azionaria del 15%
una scadenza a 8,58 anni
il NUMA mi dice che la cv BIM dovrebbe valere addirittura 111,872 e non 112,40 come costa attualmente. E la fregatura nasce dal dividendo alto che l'azione paga e difatti abbassando il dividendo dal 2,994%al 1,8% il fair value della cv diventa addirittura 120,343 lasciando costanti tutte le altre varianti.
Interessante sottolineare che a 112,40 la volatilità implicita della componente opzione è pari a un non eccessivo 16,112 e il bond floor parametrato allo straight bond yield di BIM è un misero 78,44 e se invece ci basiamo sul 4,12% del risk free il bond floor sarebbe 80,772 (in pratica gli 81 che tu indicavi).
Ora fatemi guardare il Milan e dopo finirò

airluke 06-01-07 17:20

:D
Quota:
Scritto da fabbro
Innanzitutto guardiamo le cose come stanno attualmente :con azione a 8,35 € (chiusura di ieri) assegnando:
un risk free di 4,12%( pari all'IRS a 8 anni)
uno straight bond yield di 4.5% (una obbligaz NON cv della BIM deve rendere un poco più dell'IRS)
un dividend yield di 2,994% (0,250 € che è l'ultimo dividendo pagato da BIM diviso per i 8,35 di oggi della azione)
una volatilità azionaria del 15%
una scadenza a 8,58 anni
il NUMA mi dice che la cv BIM dovrebbe valere addirittura 111,872 e non 112,40 come costa attualmente. E la fregatura nasce dal dividendo alto che l'azione paga e difatti abbassando il dividendo dal 2,994%al 1,8% il fair value della cv diventa addirittura 120,343 lasciando costanti tutte le altre varianti.
Interessante sottolineare che a 112,40 la volatilità implicita della componente opzione è pari a un non eccessivo 16,112 e il bond floor parametrato allo straight bond yield di BIM è un misero 78,44 e se invece ci basiamo sul 4,12% del risk free il bond floor sarebbe 80,772 (in pratica gli 81 che tu indicavi).
Ora fatemi guardare il Milan e dopo finirò


Ok i conti tornano OK!
Ti sento un po' irrequieto... hai perso qualche gioco di troppo? :D

luke412 06-01-07 20:15

Quota:
Scritto da fabbro
io invece su I e S nulla feci .Pensavo che andassse sotto lo strike dell'aumento tipo Management . Non vorrei che ci andasse appena finito lo inoptato Ma a proposito:il suo inoptato quando parte?


Ciao Fabbro. A me risulta che l'inoptato IES sarà in borsa a partire dal 15 gennaio fino al 19. In pratica, vista l'esiguità dei diritti messi in vendita (249.828 pezzi per sottoscrivere 3.997.248 azioni ordinarie), sarà polverizzato nei primi minuti del 15.
Sai niente degli inoptati Snai?
Saluti.

p.s. molto efficace la metafora dell'astronomo.

nuvola nera 06-01-07 23:43

Hai perfettamente ragione e in parte è stato fatto , ma purtroppo devo districarmi tra una serie di investimenti che hanno fatto fare a mio padre ottantenne : pac su fondi con rendimenti redicoli , obbligazioni struturate ....e ..finisco qua per non tediare , ora il mio piccolo-grande quesito è legato ad una serie di azioni e obbligazioni convertibili , leggendo questo forum sono impressionato dALLA COMPETENZA DI MOLTE PERSONE , e così chiedo lumi e una ricapitolazione su cosà potrebbe accadere nei prossimi mesi . grazie in anticipo
nuvola nera

nuvola nera 06-01-07 23:47

Quota:
Scritto da triale
ma che banca è?convertire? sappiamo dell'incompetenza di certi uffici titoli, ma qui siamo all'assurdo... cambia banca!


Ho cannato a rispondere da buon novellino , :wall:
un grazie a chi mi sa dare qualche lume
nuvola nera :bow:

la giraffa 07-01-07 14:04

Quota:
Scritto da fabbro
Innanzitutto guardiamo le cose come stanno attualmente :con azione a 8,35 € (chiusura di ieri) assegnando:
un risk free di 4,12%( pari all'IRS a 8 anni)
uno straight bond yield di 4.5% (una obbligaz NON cv della BIM deve rendere un poco più dell'IRS)
un dividend yield di 2,994% (0,250 € che è l'ultimo dividendo pagato da BIM diviso per i 8,35 di oggi della azione)
una volatilità azionaria del 15%
una scadenza a 8,58 anni
il NUMA mi dice che la cv BIM dovrebbe valere addirittura 111,872 e non 112,40 come costa attualmente. E la fregatura nasce dal dividendo alto che l'azione paga e difatti abbassando il dividendo dal 2,994%al 1,8% il fair value della cv diventa addirittura 120,343 lasciando costanti tutte le altre varianti.
Interessante sottolineare che a 112,40 la volatilità implicita della componente opzione è pari a un non eccessivo 16,112 e il bond floor parametrato allo straight bond yield di BIM è un misero 78,44 e se invece ci basiamo sul 4,12% del risk free il bond floor sarebbe 80,772 (in pratica gli 81 che tu indicavi).
Ora fatemi guardare il Milan e dopo finirò


Caro Fabbro,
come sai siamo entrati insieme su BIM CV ma piu' la CV saliva e piu' ero perplesso.Al punto da liquidarne molte nello scorso autunno. Continuo a pensare che un rapporto C/MP di 2,6 per Banca Intermobiliare sia molto elevato. Non ci sono all'orizzonte speranze di cessione (la statistica d'altronde ci dice che le ultime cessioni Antonveneta,Del Vecchio etc sono avvenute attorno a 2,5/2,7) e la banca aveva corso parecchio nella prima parte del 2006.Ora l'ipercomprato dovrebbe essere smaltito abbondantemente -infatti l'azione ha gia' lievemente reagito-ma un rapporto p/e di 22 (pero' sugli utili 2005) non è certo basso.
Tutto questo per confermarti che BIM è la piu' bella CV presente sul mercato.Qualcuna la tengo sempre in portafoglio.Ma solo per rivenderle ancora se dovessi nuovamente vedere in borsa quotazioni attorno a 120.

luke412 07-01-07 15:05

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Scritto da luke412
Sai niente degli inoptati Snai?



Snai: aumento capitale, diritti inoptati offerti da 8 a 12 gennaio

MILANO (MF-DJ)--Sono 525.025 i diritti di opzione ex aumento di capitale di Snai non esercitati, corrispondenti a 588.028 azioni ordinarie. Tali diritti, si apprende da una nota, saranno offerti dall'8 al 12 gennaio, suddivisi in 5 lotti, uno per ciascuna delle giornate di asta.
I diritti non esercitati saranno messi a disposizione degli acquirenti presso Monte Titoli Spa e potranno essere utilizzati per la sottoscrizione di 28 nuove azioni per ogni lotto da 25 diritti azionari posseduti, al prezzo di 4,05 euro per ciascuna nuova azione.
La sottoscrizione delle nuove azioni dovra' essere effettuata entro e non oltre il 15 gennaio. Nella nota si ricorda infine come il periodo di offerta in opzione agli azionisti di azioni ordinarie Snai si sia svolto dal 4 al 21 dicembre 2006 ed abbia visto esercitare 54.581.100 diritti, corrispondenti a 61.130.832 azioni Snai di nuova emissione, pari al 99,05% delle complessive 61.718.860 azioni offerte.
Snai Servizi Srl ha esercitato 27.927.750 diritti, corrispondenti a 31.279.080 azioni ordinarie e pari al 50,68% circa del totale delle azioni oggetto dell'offerta.

giogiopic 09-01-07 09:55

tomo in seconda pagina???

weeeeee ragazzi sveglia!!! ci siete?
ci diamo un aggiornamento?

mi son perso il "treno sias" e me ne pento....

sempre dentro a BIM e BPI!

un salutone a tutti!

sandrowind 09-01-07 12:08

Dopo solleciti anche miei ,da ieri su Fineco è presente il documento per esercitare la conversione delle CV BIM in azioni BANCA INTERMOBILIARE a partire dal 1 gennaio 2007. OK!
Se il dividendo è così alto (3%) ci faccio un pensierino per convertirne la metà.
salutoni

giogiopic 09-01-07 12:18

Quota:
Scritto da sandrowind
Dopo solleciti anche miei ,da ieri su Fineco è presente il documento per esercitare la conversione delle CV BIM in azioni BANCA INTERMOBILIARE a partire dal 1 gennaio 2007. OK!
Se il dividendo è così alto (3%) ci faccio un pensierino per convertirne la metà.
salutoni



mmm nn ti conviene vendere le convertibili? sono a premio!!!

giogiopic 09-01-07 12:42

facendo una considerazione veloce
non so il tuo prezzo di carico delle cv
ma ti faccio l'esempio pratico della mia
situazione:
pmc 110.3 quantità 10470
se chiedo la conversione mi danno
le azioni a 8.2725 €
e le vendo a 8.32 (prezzo in denaro)
facendo un gain di 0.57% lordo

se vado a vendere (sempre in denaro
perchè son due giorni che c'è un soggettino
che si mette con molti pezzi in lettera...)
le convertibili a 111.56
(111.56 di convertibili --> 8.367€ di azione)
faccio un gain di 1.1423% lordo...
diciamo approssimativamente il doppio...

ps. mi andava di fare due calcoli :)

bu$ine$$ 09-01-07 20:44

in mattinata la bpi ha toccato 113,per poi chiudere a 12.5 circa :)
si avvicina la data per la decisione della fusine,e i titoli corrono

compreso il wbpi10 OK! che però ho venduto :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

ricpast 09-01-07 23:43

uscito dalla BIM cv a 111.98
ne avevo poche poche...

pesante (per me) sempre su bpi.
;)

kino69 10-01-07 01:46

ventuto 50% della CV BENI STABILI a 129.01 che avevo comprato
con i diritti dell´adc

Ciao

giogiopic 10-01-07 09:04

ieri per ragioni di liquidità ho smobilizzato le BPI a 112.61 da 109.9 conto di rientrare più basso....o cmq ricreata la liquidità ne riprendo un po....

sempre pesantissimo (per me....) su BIM

giogiopic 10-01-07 09:54

come non detto....alleggerito 1/3 di BIM a 111.8

fabbro 11-01-07 11:34

Quota:
Scritto da kino69
ventuto 50% della CV BENI STABILI a 129.01 che avevo comprato
con i diritti dell´adc

Ciao

io fortunatamente ne ho vendute solo il 25,92% che avevo al mio top di 216.000..Fortunatamente perchè vedo che proprio le cv BNS sono al nuovo massimo storico (134,7 ) con azione anche essa all massimo storico fatto oggi a 1,283.
E sono contento di averne ancora 160.000 nominali a 94,552106 di media .
A me questa cv BNS ricorda tanto la comune di Mi in AEM perchè sono cv sempre a premio sull'azione --come deve essere d'altra parte--,e segno che per mia opinione la trattano gli esteri come gli esteri erano dentro ad AEM cv; ma la differenza di AEM cv con questa BNS cv è che la BNS cv per salire ci ha messo veramente poco .
Da notare ora il + 4,17% della cv e il 3,73% della azione BNS rispetto al riferimento di ieri.

sandrowind 11-01-07 12:05

Quota:
Scritto da giogiopic
facendo una considerazione veloce
non so il tuo prezzo di carico delle cv
ma ti faccio l'esempio pratico della mia
situazione:
pmc 110.3 quantità 10470
se chiedo la conversione mi danno
le azioni a 8.2725 €
e le vendo a 8.32 (prezzo in denaro)
facendo un gain di 0.57% lordo

se vado a vendere (sempre in denaro
perchè son due giorni che c'è un soggettino
che si mette con molti pezzi in lettera...)
le convertibili a 111.56
(111.56 di convertibili --> 8.367€ di azione)
faccio un gain di 1.1423% lordo...
diciamo approssimativamente il doppio...

ps. mi andava di fare due calcoli :)


Hai ragione Giorgio,li ho tenute ancora comunque le CV BIN ! OK!
ora siamo BIM15 111,84 + 0,35% 36.180

Voltaire 11-01-07 12:31

1 allegato(i)
-----cv BNS sono al nuovo massimo storico (134,7 )-----

fabbro 11-01-07 12:52

Quota:
Scritto da Voltaire
-----cv BNS sono al nuovo massimo storico (134,7 )-----


certo è che una performance così non me la attendevo proprio specie in così poco tempo. Ma mi facevan ben sperare quegli ordini davvero cospicui in denaro su i diritti inoptati . A mia memoria mai una cv dalla pari è andata a oltre i 130 in così pochi giorni .Sono soddisfatto di non averne vendute tante e di non essermi accontentato di vendere i diritti presi ai loro minimi .Però potevo prenderne di più.
Nel frattempo ho scaricato totalmente le nuove BPE12 portandomi a casa un + 8.376,58 € grazie alle 95.952 € che avevo finito l'aumento a 114,95648 .Sempre della banca modenese me ne rimangono comunque 32.000 € della cv 2008 che tengo per dolce ricordo.Se voglio farmi un appunto è da rimarcare che se di BNS cv ne avessi sottoscritte tante quante BPE08 sottoscrissi a suo tempo (grosso modo 10 volte tanto),allora sì che l'operazione BNS cv per quanto mi riguarda sarebbe stata una operazione da incorniciare .
Anche la stm in dollari mi sta dando buone soddisfazioni:ora 105,10.E non considero BIM e SIAS.
Insomma l'anno si è aperto bene

maxsciandri 11-01-07 13:38

1 allegato(i)
Non so se sia un po' OT, ma allego tabella aumenti di capitale a pagamento del 2005, ho trovato anche quella 2006, ma si ferma a nov.
Per allegarla aspetterei quella definitiva, a meno che a qcuno non interessi.

volatore 11-01-07 14:57

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Scritto da fabbro
certo è che una performance così non me la attendevo proprio specie in così poco tempo. Ma mi facevan ben sperare quegli ordini davvero cospicui in denaro su i diritti inoptati . A mia memoria mai una cv dalla pari è andata a oltre i 130 in così pochi giorni .Sono soddisfatto di non averne vendute tante e di non essermi accontentato di vendere i diritti presi ai loro minimi .Però potevo prenderne di più.
Nel frattempo ho scaricato totalmente le nuove BPE12 portandomi a casa un + 8.376,58 € grazie alle 95.952 € che avevo finito l'aumento a 114,95648 .Sempre della banca modenese me ne rimangono comunque 32.000 € della cv 2008 che tengo per dolce ricordo.Se voglio farmi un appunto è da rimarcare che se di BNS cv ne avessi sottoscritte tante quante BPE08 sottoscrissi a suo tempo (grosso modo 10 volte tanto),allora sì che l'operazione BNS cv per quanto mi riguarda sarebbe stata una operazione da incorniciare .
Anche la stm in dollari mi sta dando buone soddisfazioni:ora 105,10.E non considero BIM e SIAS.
Insomma l'anno si è aperto bene


Io le BPE 12 le ho tenute tutte, e fin'ora non sono certo pentito. Per il futuro di tale obbligazione ho la segreta speranza che ripeta l'andamento della sorella 08, siccome io ho tempo.... OK!
Ciao.

akilluz 11-01-07 15:49

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Scritto da fabbro
Nel frattempo ho scaricato totalmente le nuove BPE12 portandomi a casa un + 8.376,58 € grazie alle 95.952 € che avevo finito l'aumento a 114,95648 .Sempre della banca modenese me ne rimangono comunque 32.000 € della cv 2008 che tengo per dolce ricordo.Se voglio farmi un appunto è da rimarcare che se di BNS cv ne avessi sottoscritte tante quante BPE08 sottoscrissi a suo tempo (grosso modo 10 volte tanto),allora sì che l'operazione BNS cv per quanto mi riguarda sarebbe stata una operazione da incorniciare .
Anche la stm in dollari mi sta dando buone soddisfazionira 105,10.E non considero BIM e SIAS

Questi guadagni sono bazzecole in confronto a quelli che avremmo fatto se ci tenevamo i wBpi presi a luglio/agosto a 60/90 cents... :mad: E se poi entravamo belli pesanti e non timidi ... :'(

Le nostre analisi (prima di tutto la tua, onore al merito :bow: ) erano + che giuste, ma ci sono mancate le @@ :(

volatore 11-01-07 16:30

Quota:
Scritto da akilluz
Questi guadagni sono bazzecole in confronto a quelli che avremmo fatto se ci tenevamo i wBpi presi a luglio/agosto a 60/90 cents... :mad: E se poi entravamo belli pesanti e non timidi ... :'(

Le nostre analisi (prima di tutto la tua, onore al merito :bow: ) erano + che giuste, ma ci sono mancate le @@ :(


Col senno di poi siamo tutti bravissimi :yes:
sono discorsi inutili :yes:

akilluz 11-01-07 17:00

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Scritto da volatore
Col senno di poi siamo tutti bravissimi :yes:
sono discorsi inutili :yes:

Il senno era di prima, non di poi... specie di fabbro che già dal 25/07 indicava con precisione chirurgica 1,8 € di value..
quello che ci è mancato sono le...@@ :mad:

P.S. Discorsi inutili? Sono belli i tuoi, che vieni a scodellare le tue segrete speranze di cui non frega un beneamato c... a nessuno. La mia invece è una riflessione col maestro che sa bene di che sto parlando...

volatore 11-01-07 17:10

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Scritto da akilluz
Il senno era di prima, non di poi... specie di fabbro che già dal 25/07 indicava con precisione chirurgica 1,8 € di value..
quello che ci è mancato sono le...@@ :mad:

P.S. Discorsi inutili? Sono belli i tuoi, che vieni a scodellare le tue segrete speranze di cui non frega un beneamato c... a nessuno. La mia invece è una riflessione col maestro che sa bene di che sto parlando...



:D :D

:bye: :bye:

ricpast 11-01-07 18:34

uscito con metà dei Beni Stabili a 134
;)

fabbro 11-01-07 21:40

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Scritto da akilluz
Questi guadagni sono bazzecole in confronto a quelli che avremmo fatto se ci tenevamo i wBpi presi a luglio/agosto a 60/90 cents... :mad: E se poi entravamo belli pesanti e non timidi ... :'(

Le nostre analisi (prima di tutto la tua, onore al merito :bow: ) erano + che giuste, ma ci sono mancate le @@ :(



E pensare che io per le poche cose che so (che in effetti sono solo tre :convertibili ,warrant e aumenti di capitale) credevo di avere 4 palle :D .
Sul warrant ex Lodi ho fatto io il minimo storico (0,574) ma anche su tanti altri warrant e tante convertibili in primis perchè ho dei fidi capienti che mi consentono che più scende la convertibile o il warrant più me li fanno comprare (specie le prime)e così è facile su questi strumenti che faccia io il minimo storico.
Anzi di molti warrant e di tante convertibili il minimo storico che è riportato sul sole o sulle pagine di borsa italia spesso lo supero comprando il diritto (difatti ad esempio i vari giornali porteranno il minimo storico della beni stabili cv a 103,76 fatto il suo primo giorno di quotazione martedì 7 novembre scorso ,mentre io e altri nel forum le avevamo a 100,35 comprando il diritto al suo minimo storico di 0,0010 in open di giovedì 19/10 penultimo giorno di trattazione del diritto .
Ma anche questo non è esattissimo dato che le cv Beni stabili a 100 le hanno i vecchi azionisti di beni stabili che han sottoscritto i loro diritti .
Ma anche questo non è vero perchè chi ha fatto trading sui diritti e poi ha sottoscritto quelli che gli erano rimasti è come se avesse la cv beni stabili sotto la pari.
Come a dire ,c'è sempre qualcuno meglio di noi.
E effettivamente se ho 4 palle per comprare ,ho una palla e mezzo a vendere.Ma l'ho sempre detto :io sono un ottimo compratore ,ma un pessimo venditore.Nel senso che vendo troppo presto ma a parziale mia giustificazione devo dire che è difficile non vendere con un ottimo guadagno quando si conosce per filo e per segno quello che si sta guadagnando . Ti riporto un esempio. Nella mia città c'era e c'è un super belinone ma come tutti i super belinoni ha avuto una botta di Kulo immane . Come cliente della BIPOP lo avevano convinto a comprare azioni della banca bresciana. C'era un momento che era arrivato a guadagnare oltre 1 miliardo e ti posso dire che non se la spassava nell'oro. Questo individuo vedeva che era in gain ma non si capacitava di quanto fosse questo gain. Quando l'azione scese e un altro suo amico di certo più furbo gli fece i conti in tasca dicendogli che ad un certo punto era in gain di oltre 1000 milioni ,questo quasi si sparava poichè dalla BIPOP era uscito in pari o con pochissimo guadagno se non in perdita.
Come a dire i belinoni è meglio che in borsa non si avvicinino.
Poi c'è chi compra un titolo ad esempio una convertibile e poi non sa dove andare a vedere la quotazione del momento perchè il giornale che compra non riporta le convertibili. Esempio quel farmacista a cui feci comprare le BPE08 a 110 o poco più per me non sapeva che erano a oltre 170 e per questo non le aveva vendute .A me è difficile che questo accada ,e mi potrebbe succedere se fossi costretto qualche mese su un' isola deserta .
Non definirei bazzecole poi un guadagno potenziale ai prezzi odierni di oltre 64 mila € su BNS cv in neanche 3 mesi . Poi se su BPE08 ne ho guadagnati quasi 8 volte tanto (rispetto al BNS cv)mentre potevano essere 19 volte tanto non è che mi lamento .Come non mi lamento dei warr BPI venduti troppo presto certamente. E come ultimo esempio ti riporto il warrant Necchi:accumulati una vagonata davvero a 20-30 lire durante l'aumento di capitale e al terzo mercato; venduti a 400-450 lire ;andati dopo che li avevo venduti io a oltre 1000 lire; infine Necchi fallita. Pensa tu se io ,che li avevo a poco più che niente ,li avessi sottoscritti esercitandoli come ci sarei rimasto con l'azione successivamente fallita passando da un potenziale guadagno stratosferico. Io nel mio piccolo mi "accontentai" di 300 milioni di lire di gain che potevano diventare assai di più dato che salirono a oltre le 1000 lire dalle 400-450 delle mie vendite. E 300 milioni su Necchi è davvero arduo guadagnare

luka46 12-01-07 10:51

Quota:
Scritto da fabbro
E pensare che io per le poche cose che so (che in effetti sono solo tre :convertibili ,warrant e aumenti di capitale) credevo di avere 4 palle :D .
Sul warrant ex Lodi ho fatto io il minimo storico (0,574) ma anche su tanti altri warrant e tante convertibili in primis perchè ho dei fidi capienti che mi consentono che più scende la convertibile o il warrant più me li fanno comprare (specie le prime)e così è facile su questi strumenti che faccia io il minimo storico.
Anzi di molti warrant e di tante convertibili il minimo storico che è riportato sul sole o sulle pagine di borsa italia spesso lo supero comprando il diritto (difatti ad esempio i vari giornali porteranno il minimo storico della beni stabili cv a 103,76 fatto il suo primo giorno di quotazione martedì 7 novembre scorso ,mentre io e altri nel forum le avevamo a 100,35 comprando il diritto al suo minimo storico di 0,0010 in open di giovedì 19/10 penultimo giorno di trattazione del diritto .
Ma anche questo non è esattissimo dato che le cv Beni stabili a 100 le hanno i vecchi azionisti di beni stabili che han sottoscritto i loro diritti .
Ma anche questo non è vero perchè chi ha fatto trading sui diritti e poi ha sottoscritto quelli che gli erano rimasti è come se avesse la cv beni stabili sotto la pari.
Come a dire ,c'è sempre qualcuno meglio di noi.
E effettivamente se ho 4 palle per comprare ,ho una palla e mezzo a vendere.Ma l'ho sempre detto :io sono un ottimo compratore ,ma un pessimo venditore.Nel senso che vendo troppo presto ma a parziale mia giustificazione devo dire che è difficile non vendere con un ottimo guadagno quando si conosce per filo e per segno quello che si sta guadagnando . Ti riporto un esempio. Nella mia città c'era e c'è un super belinone ma come tutti i super belinoni ha avuto una botta di Kulo immane . Come cliente della BIPOP lo avevano convinto a comprare azioni della banca bresciana. C'era un momento che era arrivato a guadagnare oltre 1 miliardo e ti posso dire che non se la spassava nell'oro. Questo individuo vedeva che era in gain ma non si capacitava di quanto fosse questo gain. Quando l'azione scese e un altro suo amico di certo più furbo gli fece i conti in tasca dicendogli che ad un certo punto era in gain di oltre 1000 milioni ,questo quasi si sparava poichè dalla BIPOP era uscito in pari o con pochissimo guadagno se non in perdita.
Come a dire i belinoni è meglio che in borsa non si avvicinino.
Poi c'è chi compra un titolo ad esempio una convertibile e poi non sa dove andare a vedere la quotazione del momento perchè il giornale che compra non riporta le convertibili. Esempio quel farmacista a cui feci comprare le BPE08 a 110 o poco più per me non sapeva che erano a oltre 170 e per questo non le aveva vendute .A me è difficile che questo accada ,e mi potrebbe succedere se fossi costretto qualche mese su un' isola deserta .
Non definirei bazzecole poi un guadagno potenziale ai prezzi odierni di oltre 64 mila € su BNS cv in neanche 3 mesi . Poi se su BPE08 ne ho guadagnati quasi 8 volte tanto (rispetto al BNS cv)mentre potevano essere 19 volte tanto non è che mi lamento .Come non mi lamento dei warr BPI venduti troppo presto certamente. E come ultimo esempio ti riporto il warrant Necchi:accumulati una vagonata davvero a 20-30 lire durante l'aumento di capitale e al terzo mercato; venduti a 400-450 lire ;andati dopo che li avevo venduti io a oltre 1000 lire; infine Necchi fallita. Pensa tu se io ,che li avevo a poco più che niente ,li avessi sottoscritti esercitandoli come ci sarei rimasto con l'azione successivamente fallita passando da un potenziale guadagno stratosferico. Io nel mio piccolo mi "accontentai" di 300 milioni di lire di gain che potevano diventare assai di più dato che salirono a oltre le 1000 lire dalle 400-450 delle mie vendite. E 300 milioni su Necchi è davvero arduo guadagnare


:eek: :eek: :eek:

complimenti fabbro, da oggi vorrei imparare anch'io, hai qualche libro da consigliarmi?di convertibili sono a zero come preparazione e non vorrei fare il bellinone ( come dici tu)

maucal 12-01-07 13:56

Quota:
Scritto da luka46
:eek: :eek: :eek:

complimenti fabbro, da oggi vorrei imparare anch'io, hai qualche libro da consigliarmi?di convertibili sono a zero come preparazione e non vorrei fare il bellinone ( come dici tu)


cerca i messaggid ifabbro...ce + da imparare li che in un libro

Aromatico 12-01-07 18:12

carissimo Dott.Fabbro, il quesito che Le porgo è il seguente:
ma con che procedura il suo istituto bancario Le ha concesso un fido da poter investire in obbligazioni e cioè un fido personale, ipotecario, garantito o cosa?
gentilissimo come sempre, saluti al maestro.

ricpast 12-01-07 18:35

uscito completamente da Beni Stabili cv a un tel quel di 135.14

una delle + lucrose operazioni del 2006
;)

magico72 12-01-07 19:00

:confused: Sapete dove è possibile reperire l'elenco di tutti gli aumenti di capitale delle società anno 2006, e i relativi andamenti dei diritti durante la loro trattazione e quelli deliberati per l'anno in corso ?

Mille grazie per le risposte ! :)

lumen 12-01-07 19:50

chiedo scusa per l'intrusione nessuno è interessato all'adc italease che parte lunedì :confused:

fabbro 12-01-07 21:00

Quota:
Scritto da la giraffa
Caro Fabbro,
come sai siamo entrati insieme su BIM CV ma piu' la CV saliva e piu' ero perplesso.Al punto da liquidarne molte nello scorso autunno. Continuo a pensare che un rapporto C/MP di 2,6 per Banca Intermobiliare sia molto elevato. Non ci sono all'orizzonte speranze di cessione (la statistica d'altronde ci dice che le ultime cessioni Antonveneta,Del Vecchio etc sono avvenute attorno a 2,5/2,7) e la banca aveva corso parecchio nella prima parte del 2006.Ora l'ipercomprato dovrebbe essere smaltito abbondantemente -infatti l'azione ha gia' lievemente reagito-ma un rapporto p/e di 22 (pero' sugli utili 2005) non è certo basso.
Tutto questo per confermarti che BIM è la piu' bella CV presente sul mercato.Qualcuna la tengo sempre in portafoglio.Ma solo per rivenderle ancora se dovessi nuovamente vedere in borsa quotazioni attorno a 120.


caro Giraffa,
circa le cv --ma aggiungerei anche circa i warrant--abbiamo quasi sempre le stesse idee ,un tempo ad esempio la BPE08 era il tuo maggiore asset ,come lo era per me . Ed oggi la stessa cosa si ripete per la BIM cv che ai prezzi odierni convengo che sia la migliore nel mercato italiano.
Unica cosa che ci separa è il mio credo su STM, ovviamente sulla cv ,specie quella in dollari .Lo sappiamo tutti che la STM azione puo andare a oltre i 20 € o ritornare sotto i 10€ in un battibaleno e se dovesse aversi la prima eventualità di sicuro UBS ,che è quella che prezza la cv stm in dollari, adeguerà il suo prezzo oggi già arrivato a poco oltre i 105.
Io su questa zero coupon in dollari dal canto mio mi sono per ora fermato a 7 tranche di 100 mila dollari ognuna e aspetto che salga un po ancora la azione per vedere le finmeccanicca in stm in € a oltre i 96 almeno .
Sulla BIM cv non possiamo apprezzare alcun premio sull'azione e questo è stata una costante sin dalla sua origine ,premio invece che esiste ed è sempre esistito ad esempio per la AEM e oggi per la beni stabili. Ma questo è dovuto al fatto che pochissimi --e nessun foresto eccetto Fortis--conoscono sia la banca torinese sia la sua convertibile e vedrai che sarà a premio quando l'azione andrà a 12 € e la cv BIM varrà 170 e non i 160 della parità.E noi due quando varrà 170 saremo usciti già da un pezzo ,per entrare su una nuova cv vicino alla pari .
Ma così va il mondo .
Sulla BIM azione che proprio a buon mercato non è --ma della carige cosa ne pensavi quando uscì la sua cv a sotto i 110 ,anche essa era cara come azione forse più della BIM-- dobbiamao confidare nei Segre and company. Quando tireranno i remi in barca dobbiamo esserci anche noi. Io telefonando più volte ho riscontrato grande competenza e tu lo sai io sono un ultrapignolo.

fabbro 12-01-07 21:08

Quota:
Scritto da maucal
cerca i messaggid ifabbro...ce + da imparare li che in un libro


io invece direi di leggere tutti i tomi non solo i miei messaggi. Sono belli lunghi , pesanti ,ma se uno ha del tempo da perdere li consiglio davvero.
Poi se uno vuole scaricarsi i prospetti delle varie cv --io della maggior parte me li ricordo a memoria ma ovviamente nei punti basilari circa strike ,periodo di conversione ,caricamento delle azioni,scadenza ,periodo di conversione etc--meglio del sito della Borsa italiana non cìè niente

fabbro 12-01-07 21:49

Quota:
Scritto da Aromatico
carissimo Dott.Fabbro, il quesito che Le porgo è il seguente:
ma con che procedura il suo istituto bancario Le ha concesso un fido da poter investire in obbligazioni e cioè un fido personale, ipotecario, garantito o cosa?
gentilissimo come sempre, saluti al maestro.


Innanzitutto ho più di un fido in più banche.Niente ipoteche ma tutti garantiti da titoli in massima parte cv italiane ed estere. Perchè più di una banca ? Perchè in molte di queste ho fatto operazioni di arbitraggio e poi mi ci sono fermato Avendo fatto arbitraggi,certuni molto grossi, hanno avuto modo di conoscermi :D e quindi le condizioniche ho ottenuto sono soddisfacenti (da euribor + 0.50 a euribor + 1%)Alcune stanno a Milano e non hanno alcuna sede nella mia città . In certe ho avuto contatti anche con i vertici ed ecco spiegato il ribor + 0,50%
Come ho fatto ? Ho girato per avere le condizioni migliori chiedendo se invece dei soliti titoli di stato (che mai ho tenuto) si potessero mettere a garanzia della cv ,cv vicino alla pari ,ma vicino alla pari non per la loro tranquillità ma per la mia che è assai più importante.
Basilare definire :
1)il tasso (euribor con spread minore possibile)
2) assolutamente niente massimo scoperto
3)lo scarto: più basso è meglio è.
4) spese fisse trimestrali che o non mi fanno pagare o mi stornano totalmente
5) possibilità di vendere celermente i titoli in garanzia mettendo al loro posto altre convertibili
Un consiglio:mai usare il fido per acquistare azioni ,ma solo cv vicinissime alla pari a prezzi quasi incomprimibili e possibilmente con buona cedola.
Una precisazione finale: a me i fidi servono non tanto per compare convertibili ma soprattutto per avre una ottima potenza di fuoco in caso di arbitraggi. Perchè i sodi si fanno con gli arbitraggi ma si consolidano con le convertibili E quindi è per me basilare che quando devo fare un grosso bonifico in uscita per fare un arbitraggio presso una loro concorrente ,lo facciano IMMEDIATAMENTE : tanto lo sanno che una volta chiuso l'arbitraggio i soldi rientrano più di prima.

maria_giulia 12-01-07 21:50

sera
 
.....tutto ok ?

:) :) :) :) :)

maria_giulia 12-01-07 21:51

Quota:
Scritto da lumen
chiedo scusa per l'intrusione nessuno è interessato all'adc italease che parte lunedì :confused:



Ciao come tela passi ???

alegu 12-01-07 22:00

Quota:
Scritto da lumen
chiedo scusa per l'intrusione nessuno è interessato all'adc italease che parte lunedì :confused:

ti ho messo la tabella...
che poi salga o scenda...quello dipenderà dal mercato....

feliceanima 13-01-07 14:10

Quota:
Scritto da ricpast
uscito completamente da Beni Stabili cv a un tel quel di 135.14

una delle + lucrose operazioni del 2006
;)



Scusa Ric per lucrose tu ti riferisce verso qualsiasi tipo di asset anche verso azionario :bow: .

Dalton 15-01-07 08:19

Ciao a tutti! ;)
Non avendo più le Beni Stabili, sono in stand by.
Sempre presente però.

FernandoS 15-01-07 12:14

ho venduto poco fa a 134,25 il 55% delle mie beni stabili cv

ricpast 15-01-07 17:59

Quota:
Scritto da feliceanima
Scusa Ric per lucrose tu ti riferisce verso qualsiasi tipo di asset anche verso azionario :bow: .


si.
se considero l'arco temporale in cui ho realizzato questo 30% abbondante
;)

Itway e IML nell'azionario sono vicine a farmi realizzare gain simili ma in archi temporali più lunghi di qlc mese.
Roncadin spero sia la bomba nel cassetto (non nel kiulo.. :D )

e KMER che ho accumulato in modo massiccio tra 0.55 e 0.557
;)

alegu 15-01-07 18:01

record per le bper08 177.99 (sono a sconto di circa 2.9% rispetto all'azione)
la conversione sarà aperta da luglio

bu$ine$$ 16-01-07 20:46

commenti sull'adc italease??? la verona la rivuole??

ricpast 16-01-07 21:44

vendute anche le sias a 109,2
mi servivano i liquidi.

obsoleto 17-01-07 07:48

Quota:
Scritto da bu$ine$$
commenti sull'adc italease??? la verona la rivuole??


Unico commento è che comprando diritti al 7% di premio è molto più facile farsi del male che guadagnare! Già ieri sera nelle ultime due ore il diritto è passato da un premio del 6-7% al 2% finale e qualcuno sempre sui diritti ha iniziato a farsela sotto e a innervosirsi...

giogiopic 17-01-07 08:53

ocio ragazzi...
BANCO POPOLARE DI VERONA - La Banca d'Italia accende un faro

La Banca d’Italia ha chiesto alla Banco Popolare di Verona e Novara ;BPVN.MI> di apportare variazioni allo schema di fusione con la Banca Popolare Italiana ;BPI.MI> perché, così come è stato presentato, indebolisce oltre il tollerabile la patrimonializzazione, lo scrive Il Sole-24Ore. Gli accordi dell’aggregazione prevedono che la banca con sede a Lodi distribuisca 2 euro per azione ai propri soci attingendo dalle riserve, in questo modo i livelli di patrimonializzazione scendono sotto i livelli minimi richiesti dalla vigilanza e tornano sopra soltanto nel momento in cui l’aggregazione diventa esecutiva. www.websim.it

leviatano 17-01-07 09:10

Quota:
Scritto da giogiopic
ocio ragazzi...
BANCO POPOLARE DI VERONA - La Banca d'Italia accende un faro

La Banca d’Italia ha chiesto alla Banco Popolare di Verona e Novara ;BPVN.MI> di apportare variazioni allo schema di fusione con la Banca Popolare Italiana ;BPI.MI> perché, così come è stato presentato, indebolisce oltre il tollerabile la patrimonializzazione, lo scrive Il Sole-24Ore. Gli accordi dell’aggregazione prevedono che la banca con sede a Lodi distribuisca 2 euro per azione ai propri soci attingendo dalle riserve, in questo modo i livelli di patrimonializzazione scendono sotto i livelli minimi richiesti dalla vigilanza e tornano sopra soltanto nel momento in cui l’aggregazione diventa esecutiva. www.websim.it


Già, notizia orribile!
ma la domanda è: banca d'italia si fa delle domande 2 mesi dopo le decisioni prese?
:confused:

alegu 17-01-07 09:25

09:07:00

ASCA) - Roma, 17 gen - Lo schema di fusione tra Bpvn e Bpi
deve essere cambiato. Il richiamo della Banca d'Italia in
particolare - secondo quanto scrive il Sole 24 Ore citando
fonti finanziarie - riguarda il coorispettivo da assegnare ai
soci Bpi. Il nodo - scrive Il Sole - riguarda il
maci-dividendo di 2 euro per azione che la Bpi dovra'
assegnare ai propri soci nell'ambito della valutazione
stabilita in sede di concambio di fusione. Una distribuzione
di capitale che va temporaneamente a intaccare i ratios
patrimoniali di Bpi anche se solo per il periodo che va dallo
stacco del dividendo al giorno (1 luglio) che avra' efficacia
la fusione.


occhio alle cv....

leaf72 17-01-07 09:36

Quota:
Scritto da alegu
09:07:00

ASCA) - Roma, 17 gen - Lo schema di fusione tra Bpvn e Bpi
deve essere cambiato. Il richiamo della Banca d'Italia in
particolare - secondo quanto scrive il Sole 24 Ore citando
fonti finanziarie - riguarda il coorispettivo da assegnare ai
soci Bpi. Il nodo - scrive Il Sole - riguarda il
maci-dividendo di 2 euro per azione che la Bpi dovra'
assegnare ai propri soci nell'ambito della valutazione
stabilita in sede di concambio di fusione. Una distribuzione
di capitale che va temporaneamente a intaccare i ratios
patrimoniali di Bpi anche se solo per il periodo che va dallo
stacco del dividendo al giorno (1 luglio) che avra' efficacia
la fusione.




occhio alle cv....



ecco secondo voi cosa comporterebbe per i portatori di convertibili bpi??

Grazie dei pareri

giogiopic 17-01-07 09:47

Quota:
Scritto da leaf72
ecco secondo voi cosa comporterebbe per i portatori di convertibili bpi??

Grazie dei pareri




ti sei perso tutta la discussione fatta da fabbro?!?!?
naaaaaaaaaaaaaaaaa
eravamo tutti entrati sulle BPI cv per via del dividendo che
avrebbe fatto guadagnare (compreso rateo maturato, dividendo straordinario
eventuale apprezzamento) un 8% (da calcoli di fabbro e di fabbro
c'è da fidarsi...)

cosa comporta per i convertibilisti? che non becchi il dividendo
straordinario di 2€ e quindi il potenziale guadagno dell'8% sopra
indicato....ecco perchè sta andando giù piano piano....

(merito un bollino verde per la pazienza....) :)

fabbro 17-01-07 09:49

Quota:
Scritto da leaf72
ecco secondo voi cosa comporterebbe per i portatori di convertibili bpi??

Grazie dei pareri


io le ho fatte fuori per il 70% di quelle che avevo.

giogiopic 17-01-07 09:49

altra news
BPI-BPVN - Richiamo di Bankitalia

Banca d’Italia avrebbe chiesto a Banca popolare di Verona e Novara ;BPVN.MI> e BPI ;BPI.MI> di modificare la struttura dell’operazione di fusione. La distribuzione del dividendo straordinario di 2,17 euro per azione pari a un esborso di 1,5 miliardi da parte di BPI porterebbe la banca lodigiana al calo dei ratio patrimoniali sotto le disposizioni di legge. WS_FATEFLa notizia non è positiva in quanto da una parte potrebbe portare ad una differente offerta per gli azionisti BPI ovvero senza la componente cassa e con rischio di rifiuto dell’offerta. Dall’altra il richiamo di Bankitalia potrebbe mettere in forse il piano di buyback (acquisto di azioni proprie) varato dalle due società e da eseguirsi entro il primo luglio 2007. Confermiamo il nostro giudizio NEUTRALE su Banca Popolare Italiana ;BPI.MI> con un prezzo obiettivo di 9,1 euro. Ribadiamo la raccomandazione NEUTRALE anche sulla Pop. di Verona ;BPVN.MI> con un prezzo obiettivo di 20,2 euro. www.websim. it
*
09:45-17/01

intanto cv a 111

giogiopic 17-01-07 09:49

e un'altra...
MARKET TALK: B.P.Italiana,ostacolo Bankitalia superabile (Euromob.)

MILANO (MF-DJ)--In sordina nella prima ora di scambio B.P.Italiana.
Secondo quanto riportato dalla stampa, Bankitalia avrebbe chiesto alcune garanzie a B.P.Italiana perche'' il pagamento del maxi-dividendo da 1,5 mld prima della fusione con Bpvn porterebbe il Tier 1 della banca sotto il 4%.
Si tratta, a detta di Euromobiliare, di un ostacolo facilmente superabile perche'' B.P.Italiana, una volta approvata la fusione nell''assemblea del 10 marzo, potrebbe deliberare la distribuzione del dividendo straordinario contestualmente alla nascita della nuova banca (giugno) in modo da mantenere nel continuo i ratios di vigilanza. Per quanto riguarda il destino di Gronchi, anche nel caso in cui non fosse confermato i rischi che la fusione non venga approvata sarebbero bassi, afferma Euromobiliare. Rating buy confermato con target price a 13 euro. B.P.Italiana -0,25% a 11,38 euro.
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09:46-17/01
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giogiopic 17-01-07 09:51

Quota:
Scritto da fabbro
io le ho fatte fuori per il 70% di quelle che avevo.



io il 100% giorni addietro a 112.61 :)

un'altro ringraziamento a te oh grande stratega....

ps. sotto 111 (calcolando anche l'ultima news da me postata,
può starci un'azzardo?)

dodoale 17-01-07 09:52

Quota:
Scritto da fabbro
io le ho fatte fuori per il 70% di quelle che avevo.


fatte fuori anch'io...

grisou 17-01-07 09:54

Quota:
Scritto da fabbro
io le ho fatte fuori per il 70% di quelle che avevo.

forte fabbro! OK!

e bravo anche giogiopic....( ma su aza cv hai cappellato :D )

kino69 17-01-07 10:42

Quota:
Scritto da dodoale
fatte fuori anch'io...


Vi ho seguito con 80%

Aromatico 17-01-07 10:44

ma è proprio da buttare via la cvbpi 4,75%? adesso c'è di meglio da comprare secondo voi? saluti e buona giornata a tutti.

giogiopic 17-01-07 10:52

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Scritto da grisou
forte fabbro! OK!

e bravo anche giogiopic....( ma su aza cv hai cappellato :D )




su aza dai nn direi....comprate a 88 e a 95 e vendute tutte a 98.49
dove volevi che andassero? a 99.5? ci sono andate ma non è
che poi si son spinte tanto oltre! :)

ricpast 17-01-07 11:03

io invece di bpi ne ho comprate un altro pò a 111,05

leaf72 17-01-07 11:11

ritengo che troveranno una soluzione per attribuire il dividendo straordinario..

dodoale 17-01-07 11:12

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Scritto da Aromatico
ma è proprio da buttare via la cvbpi 4,75%? adesso c'è di meglio da comprare secondo voi? saluti e buona giornata a tutti.


troppe incertezze per essere un investimento a basso rischio..

giogiopic 17-01-07 11:27

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Scritto da dodoale
troppe incertezze per essere un investimento a basso rischio..

ti straquoto!!!!!!!! e ti bollino!!!!!!!! OK!


come disse il saggio fabbro "meglio comprarne a 114 ed esser sicuri del dividendo che ...." :yes:

eternita48 17-01-07 11:54

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Scritto da giogiopic
su aza dai nn direi....comprate a 88 e a 95 e vendute tutte a 98.49
dove volevi che andassero? a 99.5? ci sono andate ma non è
che poi si son spinte tanto oltre! :)

104.

giogiopic 17-01-07 12:02

Quota:
Scritto da eternita48
104.

bollino rosso....mi dispiace....continui a dire OVUNQUE sto 104 ma sopra
la pari non ci andrà mai....Alazraki o come se scrive ha già detto
che un'indebitamento al 7.5% è troppo fuori dal mercato....e per me
se se la prende lui la prima cosa che farà è ricomprarsi tutte le convertibili....
ogniuno resta della propria idea

eternita48 17-01-07 12:07

Quota:
Scritto da giogiopic
bollino rosso....mi dispiace....continui a dire OVUNQUE sto 104 ma sopra
la pari non ci andrà mai....Alazraki o come se scrive ha già detto
che un'indebitamento al 7.5% è troppo fuori dal mercato....e per me
se se la prende lui la prima cosa che farà è ricomprarsi tutte le convertibili....
ogniuno resta della propria idea

Se li comprera' a 104.Se a te non sta bene,fatti tuoi!

giogiopic 17-01-07 12:30

Quota:
Scritto da eternita48
Se li comprera' a 104.Se a te non sta bene,fatti tuoi!


a me non sta bene che tu debba ripererlo in ogni post di questa sezione :wall:

grisou 17-01-07 12:33

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Scritto da giogiopic
su aza dai nn direi....comprate a 88 e a 95 e vendute tutte a 98.49
dove volevi che andassero? a 99.5? ci sono andate ma non è
che poi si son spinte tanto oltre! :)

scherzavo, giogiò ;) ognuno fa quel che crede, ci mancherebbe........

personalmente l'azacv la vedo + in ottica da cassettista, nn credo nel default....ti becchi il 7,5% ed hai meno stress e spese :yes:

p.s. non bollinare di rosso eternità :D non è simpatico e affin dei conti se non a 104 almeno a 100 l'aza c'è andata, no? OK!

eternita48 17-01-07 12:37

Allora c'e' qualcuno che mi stima!

giogiopic 17-01-07 12:38

Quota:
Scritto da grisou
scherzavo, giogiò ;) ognuno fa quel che crede, ci mancherebbe........

personalmente l'azacv la vedo + in ottica da cassettista, nn credo nel default....ti becchi il 7,5% ed hai meno stress e spese :yes:

p.s. non bollinare di rosso eternità :D non è simpatico e affin dei conti se non a 104 almeno a 100 l'aza c'è andata, no? OK!


ovvio per carità....ma spero che per voi davvero vi dia soddisfazioni....

solo non ero più tranquillo dopo che il governo vendeva tutto ecco perchè le ho date via (e come me molti lo han fatto dato che la cv è andata da 98.5 a 94 in 3gg quindi non sono io il matto...)

fatto sta che possono tenerla in vita i futuri nuovi vertici, ma primo: se decidono di ricomprarsela se la ricomprano a 100; e secondo non ho capito perchè gli piace tanto sto 104 a lui....e poi la sua risposta "104" sull'affermazione che ho fatto io prima non c'entrava nulla....e solitamente non sparo bollini a raffica....ma quando ce vo ce vo....e eternità l'ho bollinato di verde quando la cv stava a 84 e tutti vendevano ed io e lui compravamo .... :)

eternita48 17-01-07 12:53

Quota:
Scritto da giogiopic
ovvio per carità....ma spero che per voi davvero vi dia soddisfazioni....

solo non ero più tranquillo dopo che il governo vendeva tutto ecco perchè le ho date via (e come me molti lo han fatto dato che la cv è andata da 98.5 a 94 in 3gg quindi non sono io il matto...)

fatto sta che possono tenerla in vita i futuri nuovi vertici, ma primo: se decidono di ricomprarsela se la ricomprano a 100; e secondo non ho capito perchè gli piace tanto sto 104 a lui....e poi la sua risposta "104" sull'affermazione che ho fatto io prima non c'entrava nulla....e solitamente non sparo bollini a raffica....ma quando ce vo ce vo....e eternità l'ho bollinato di verde quando la cv stava a 84 e tutti vendevano ed io e lui compravamo .... :)

A 104 e' gia' arrivata,in passato.Perche' non puo' riandarci?

cammello 17-01-07 13:10

Quota:
Scritto da giogiopic
ma quando ce vo ce vo....e eternità l'ho bollinato di verde quando la cv stava a 84 e tutti vendevano ed io e lui compravamo .... :)


insomma, "l'amore non è bello se non è litigarello" :D :D


scusate l'OT :censored:


C

FernandoS 17-01-07 13:11

ho anch'io venduto i 2/3
delle mie B.POP.IT CV

triale 17-01-07 13:20

per il momento non mi sono mosso, certo il comunicato preoccupa, ma non mi sembra che il maxi divid debba considerarsi già perduto, visto che si tratta di qualcosa di temporaneo cui si può porre rimedio attraverso una garanzia temporanea dei veronesi,,,

bu$ine$$ 17-01-07 14:14

secondo me è uno scrollone,stamattina qualcuno ne ha prese 171k tutto d'un botto,e devo dire che secondo me tutta la lettera è stata ben "mangiata" dal mercato....

io rimango dentro con tutto il malloppo....addirittura volevo incrementare....il divedendo devono darlo per forza,se no a lodi con il cavolo che accettano una fusione tutta carta e niente cash.....e quì pure bankitalia chiuderà un'occhio,questa fusione è troppo importante e se a lodi salterà fuori qualche scheletro post fusione, la verona coprirà con le sue spalle larghe :eek:

Ps: intervento fiume...spero di avervi fatto capire il mio pensiero :D

ai4camosci 17-01-07 19:21

Bella azzata che ai fatto.
 
Niente dividendo extra niente fusione, ti pare possibile?

Quota:
Scritto da fabbro
io le ho fatte fuori per il 70% di quelle che avevo.

Andrea Cheniér 17-01-07 20:38

Così è, se vi pare.
 
Quota:
Scritto da ai4camosci
Niente dividendo extra niente fusione, ti pare possibile?


Tutti noi abbiamo differente propensione al rischio,
differente allocazione del proprio portafoglio,
differenti ottiche temporali,
.....
ergo
quello che è azzata per uno, non è azzata per l'altro...
....
così è, se vi pare. :)

volatore 18-01-07 00:27

Da finanzaonline:

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Creval: Fiordi, aumento di capitale funzionale ad opportunità consolidamento
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Il Credito Valtellinese si prepara a scendere in campo nell'arena dell'M&A. Per sedersi al tavolo ad armi pari con altre banche tricolori l'istituto ha messo in cantiere un aumento di capitale sostanzioso. L'operazione si articolerà in tre fasi: la prima prevede un aumento gratuito del valore nominale delle azioni da 3 a 3,5 euro con conseguente aumento del capitale social; la seconda un aumento di capitale a pagamento nel 2007; terzo e ultimo l'attribuzione gratuita di azioni a favore dei sottoscrittori dell'aumento di capitale che manterrano le azioni fino al 12 luglio 2008. Non si tratta quindi di bruscoloni: questa operazione permetterà infatti al Creval di vedere un incremento patrimoniale di 990 milioni di euro in tre anni. "L'aumento di capitale ci permette di giocare la partita del consolidamento", ha spiegato il direttore generale del gruppo Miro Fiordi in occasione della presentazione del piano 2007-2010. "Se poi questa partita si aprirà o meno dipenderà dall'esito della riforma del sistema delle banche popolari e dal recepimento della direttiva comunitaria sull'opa. Sappiamo oggi che il governo l'ha posto al centro del suo programma, bisognerà vedere quale sarà l'impatto sul sistema", ha aggiunto.

;)

fabbro 18-01-07 08:48

Quota:
Scritto da ai4camosci
Niente dividendo extra niente fusione, ti pare possibile?


peccato che il 30% che mi è rimasto di BPI 10 è certamente maggiore a quello che tu hai non solo di BPI ma fra tutte le cv .
La caxxata l'ho fatta nel risponderti .

Dalton 18-01-07 10:17

Siccome mi serviva liquidità ho venduto 8.155 Bpi cv i giorni scorsi a 112,50.
Vedremo....

fabbro 19-01-07 15:15

oggi vedendo il 129 di minimo die della BNS cv mi sa che ho fatto proprio bene a venderne 33000 a 133,83043 venerdì 12 gennaio;
28000 a 134,10228 lunedì 15;
6000 a 133,83158 martedì 16;
21000 a 132,55757 mercoledì 17;
17000 a 132,48204 ieri giovedì 18 gennaio.
Ora me ne sono rimaste solo 55.000 € nominali a 19,365281 di media delle 216.000 che ne avevo al top. Impossibile ormai che con BNS cv ci perda :D

Aromatico 19-01-07 16:37

C'e Qualcuno Di Voi Che Segue Le Sis17?
Saluti.

bu$ine$$ 19-01-07 18:52

Quota:
Scritto da fabbro
oggi vedendo il 129 di minimo die della BNS cv mi sa che ho fatto proprio bene a venderne 33000 a 133,83043 venerdì 12 gennaio;
28000 a 134,10228 lunedì 15;
6000 a 133,83158 martedì 16;
21000 a 132,55757 mercoledì 17;
17000 a 132,48204 ieri giovedì 18 gennaio.
Ora me ne sono rimaste solo 55.000 € nominali a 19,365281 di media delle 216.000 che ne avevo al top. Impossibile ormai che con BNS cv ci perda :D


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

mai dire mai :o nulla è impossibile! ;)

ciao a tutti e buon we

fabbro 19-01-07 18:57

Quota:
Scritto da Aromatico
C'e Qualcuno Di Voi Che Segue Le Sis17?
Saluti.


se per seguire intendi uno che ne ha al momento 555.912 € nominali a 105,01058 di media tel quel e a 107,78582 di media corso secco,eccomi qua; é il mio terzo maggiore asset dopo BIM cv e dopo due cv su STM .

fabbro 19-01-07 19:05

Quota:
Scritto da bu$ine$$
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

mai dire mai :o nulla è impossibile! ;)

ciao a tutti e buon we



che perda sulle BNS cv mi pare francamente improbabilisssimo. Pensa che oggi vedendo che l'azione BNS stava tirando su la testa ,volevo ricomprare qualche cv ,ma ho desistito : Fabbro non compra a 130 a meno di fare un arbitraggio
Nei giorni scorsi le ho servite perchè mi pareva che l'azione che era tanto salita e aveva fatto il nuovo massimo storico sembrasse voler ripiegare e invece la cv teneva abbastanza.
Il per ora massimo storico sulla cv BNS non è il mio,ma di poco.
Comunque la BNS cv è stata nel complesso una buona operazione :certo che se invece di 210 mila ne avessi sottoscritte 10 volte tanto ,invece di 62-63000 € avrei guadagnato 620-630 mila . Ma accontentiamoci :D e consoliamoci oggi con una fortissima SIS 17
Buon week end anche dal sottoscritto

Gallo Cedrone 19-01-07 19:40

Quota:
Scritto da fabbro
che perda sulle BNS cv mi pare francamente improbabilisssimo. Pensa che oggi vedendo che l'azione BNS stava tirando su la testa ,volevo ricomprare qualche cv ,ma ho desistito : Fabbro non compra a 130 a meno di fare un arbitraggio
Nei giorni scorsi le ho servite perchè mi pareva che l'azione che era tanto salita e aveva fatto il nuovo massimo storico sembrasse voler ripiegare e invece la cv teneva abbastanza.
Il per ora massimo storico sulla cv BNS non è il mio,ma di poco.
Comunque la BNS cv è stata nel complesso una buona operazione :certo che se invece di 210 mila ne avessi sottoscritte 10 volte tanto ,invece di 62-63000 € avrei guadagnato 620-630 mila . Ma accontentiamoci :D e consoliamoci oggi con una fortissima SIS 17
Buon week end anche dal sottoscritto



:eek: :eek: :eek:

feliceanima 19-01-07 19:49

Quota:
Scritto da Gallo Cedrone
:eek: :eek: :eek:


:D

bu$ine$$ 19-01-07 20:54

Quota:
Scritto da fabbro
se per seguire intendi uno che ne ha al momento 555.912 € nominali a 105,01058 di media tel quel e a 107,78582 di media corso secco,eccomi qua; é il mio terzo maggiore asset dopo BIM cv e dopo due cv su STM .



Fabbro oggi ho notato che prima che la sias (e la cv) partissero,uno signorino si è fatto eseguire ben 236 k (nominali) di cv alle 14.44.19 a 109.75 :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/...=it&grp=obbconv
che i maxi azionisti abbiano incrementato la loro quota??

questa sett sono stato troppo impegnato con l'affaire bpi,ma da martedì penso di iniziare a swicchiare un pò di port sulle sias...ad ora ne ho pochissimissime :rolleyes:

ciaoooo OK!

neur1 20-01-07 13:27

Quota:
Scritto da fabbro
che perda sulle BNS cv mi pare francamente improbabilisssimo. Pensa che oggi vedendo che l'azione BNS stava tirando su la testa ,volevo ricomprare qualche cv ,ma ho desistito : Fabbro non compra a 130 a meno di fare un arbitraggio
Nei giorni scorsi le ho servite perchè mi pareva che l'azione che era tanto salita e aveva fatto il nuovo massimo storico sembrasse voler ripiegare e invece la cv teneva abbastanza.
Il per ora massimo storico sulla cv BNS non è il mio,ma di poco.
Comunque la BNS cv è stata nel complesso una buona operazione :certo che se invece di 210 mila ne avessi sottoscritte 10 volte tanto ,invece di 62-63000 € avrei guadagnato 620-630 mila . Ma accontentiamoci :D e consoliamoci oggi con una fortissima SIS 17
Buon week end anche dal sottoscritto


ciao Fabbrone!
Buon week end!

Gabri

ps ?sis 17

Voltaire 20-01-07 17:44

(ANSA)-LODI, 20 GEN-Sara' pagato a inizio luglio il superdividendo straordinario da 2,17 euro nell'ambito della fusione Bpi-Bpvn che dara' vita al Banco Popolare. Le modalita' tecniche per garantire i livelli patrimoniali previsti dalla normativa sono allo studio e verranno comunicate la settimana prossima. E' quanto hanno spiegato i vertici Bpi a margine dell'assemblea dei soci che ha votato il reintegro dell'ad Gronchi.

bu$ine$$ 20-01-07 19:08

Bpi, l'assemblea dei soci dice sì al reintegro dell'ad Gronchi

Nessun colpo di scena, anche a causa del voto alla luce del sole e, forse, per l'arrivo del superdividendo da oltre 2 euro a luglio. Così per Divo Gronchi (come per il presidente di Capitalia, Geronzi, venerdì) è passata la paura. L'assemblea degli azionisti di Bpi ha votato il reintegro dell'amministratore delegato condannato in primo grado a Brescia per il crack Italcase-Bagaglino. I no alla revoca sono arrivati da 1.885 soci su un totale di 2.769 votanti, pari a circa il 75% dei presenti. Un esito superiore alle aspettative, ha commentato il presidente Piero Giarda. Gronchi, che si è astenuto, ha espresso «grande soddisfazione». I dipendenti, ha aggiunto l'ad circa le perplessità espresse sulla votazione palese, «non devono avere timori di sorta, non è nel mio stile fare ritorsioni». Gronchi ha anche avuto parole di elogio per il presidente della banca lodigiana. «Giarda è un grande presidente, lo ringrazio per le sue espressioni nei miei confronti. Lavoriamo bene insieme».

Il top management di Bpi ha anche poi dato conferma che con la fusione Bpi-Bpvn sarà pagato un dividendo da 2,17 euro per, anche se i dettagli tecnici sono ancora da elaborare. «Il superdividendo verrà pagato alla data prevista, tra il 4 e il 10 di luglio, previo accertamento delle riserve disponibili a fine giugno ovvero della permanenza
del capitale. Avremo una risposta tecnica su tutti i problemi alla fine della settimana prossima», ha dichiarato Giarda. Il direttore generale Franco Baronio ha spiegato che il nuovo gruppo «avrà tutti i requisiti patrimoniali previsti dalla normativa, ex pagamento delle riserve ed ex buy back«.

L'assemblea degli azionisti era iniziata alle 11,10 nella sede di Lodi con all'ordine del giorno il reintegro dell'amministratore delegato sospeso il 13 dicembre scorso per la condanna in primo grado. Giarda ha aperto i lavori con oltre un'ora di ritardo sui tempi previsti a causa della forte affluenza di soci: ancora una lunga coda di azionisti era in attesa di registrarsi. Il presidente ha anche ricordato a inizio lavori che il cda all'unaninimità aveva ritenuto che «la sentenza di Brescia non ha intaccato i requisiti di onorabilità». Quanto alla scelta del voto palese ed elettronico Giarda ha affermato: «Mi sono avvalso di un gruppo di esperti legali tra i più noti in Italia e hanno relazionato che il voto deve essere palese. Hanno inoltre suggerito che sarebbe preferibile evitare il voto per alzata di mano». Tra le ragioni che hanno portato alla scelta del voto palese Giarda ha citato l'articolo 26 dello statuto della banca che pone il voto a scrutinio segreto come «norma eccezionale che non va utilizzata per ipotesi diversa». Ha inoltre elencato l'articolo 85 allegato 3 di Consob che richiede l'identificazione dei soggetti prima di una votazione e la disciplina delle società quotate che entrerà in vigore il 25 gennaio.

ai4camosci 20-01-07 22:47

Forse non sono un riccone come te o forse si
 
Quota:
Scritto da fabbro
peccato che il 30% che mi è rimasto di BPI 10 è certamente maggiore a quello che tu hai non solo di BPI ma fra tutte le cv .
La caxxata l'ho fatta nel risponderti .

ma se ci prendi sempre così non lo sarai per molto

maucal 21-01-07 09:22

Quota:
Scritto da ai4camosci
ma se ci prendi sempre così non lo sarai per molto


fabbro è il migliore. punto. poi la sfera di cristallo non l'ha neppure lui. io probabilmente o comprato a 111,3 quello che lui ha venduto, ma cio non toglie che è il numero uno. stop

fabbro 21-01-07 09:48

Quota:
Scritto da ai4camosci
ma se ci prendi sempre così non lo sarai per molto


questo lo reputo altissimamente improbabile,anzi IMPOSSIBILE a caratteri cubitali e sai perchè ? Proprio perchè sono abituato a comportarmi in tal guisa da una vita. Sempre trovandomi assai bene.
A me un altro 11 settembre 2001 non tangerebbe più di tanto. A meno che una torre non mi cada in testa materialmente , ma io in America nun ce vò e quando cammino guardo sempre in alto se c'è qualche vaso che può cadermi in testa e se passo col verde al semaforo controllo che qualche genio non passi col rosso.
La prudenza è il mo forte e se non fossi ultra prudente non investirei in obbligazioni convertibili i "pochi" soldi lucrati grazie agli arbitraggi e tengo a precisare solo in convertibili vicino alla pari e per lo più di banche proprio per abbassare i rischi al minimo .
Se avessi avuto deliri di onnipotenza --e potevo essere tentato perchè guadagnare oltre un miliardo e mezzo in tre giorni non è da tutti e idem pagare tre anni dopo 318 milioni di capital gain per soli 5 arbitraggi diversi da quello che mi aveva fatto guadagnare i 1,540 miliardi tre anni prima --sentendomi un altro unto del Signore (Dio ce ne scampi e liberi),se avessi avuto questi deliri avrei messo tutto in borsa in azioni sentendomi imbattibile . E oggi sarei ,e giustamente, col k.ulo per terra
La mia è una politica dei piccoli passi "acccontentandomi" di guadagnare al momento ai prezzi di riferimento di venerdì 19 gennaio 110.824,58 € con le BIM cv ; 36.575,78 € con le SIAS cv ; 61.289,09 € con la BNS cv etc etc
Sulle BPI 10 sono in gain di poco oltre 3000 € ai 111,60 di venerdì . Probabilmente guadagnerai più di me sulla BPI 10 e te lo auguro ,ma come dissi tempo addietro meglio entrare a 113 -114 e avere la sicurezza ,invece che a 112 e avere meno certezze di prima .E anche prima non è che la certezza ci fosse al 100%.

boccaccio 21-01-07 10:02

ciao Fabbro , sono ancora dentro le bpi cv10 , come giudichila notizia della riconferma di gronchi e l'assegnazione del dividendo extra nel luglio di 2,17

VIOLA 21-01-07 13:00

L' obbligazione convertibile BPI dovrebbe ritornare vicino a 113.
Lunedì sarà difficile acquistarla ad un prezzo inferiore.

maucal 21-01-07 18:12

per me in apertura si puo trovare a 111,8 o giu di li

fabbro 21-01-07 18:58

domani bpi 10 cv da 111,50 a non oltre 112,60, con open vicino ai massimi giornalieri. Ma a me interessa un bel 112 almeno sulla SIS 17.
Una cosa però la devo confessare e che mi ha abbastanza rammaricato : quel discorso sui rilievi di bankitalia sul maxidividendo Lodi io l'ho letto per la prima volta qui sul thread e ringrazio giogioopic di averlo postato alle 8 e 53 del 17 di gennaio scorso.(anzi ho appena bollinato giogiopic di verde)
Purtroppo io l'ho letto mi pare alle 9 e qualche cosa ,comunque dopo l'open, e questa è solo colpa mia. Quello che non mi è piaciuto è che qualcuno che scrive anche qui da noi e che mai svelerò abbia avvisato una terza persona,che invece non scrive, al telefono prima dell'open e che nessuno dei due si sia degnato di darmi una voce al telefono pure avendo i miei numeri entrambi e pur sapendo che di BPI 10 ne avevo abbastanza .
Il bello che si erano posizionati sul BPI 10 grazie a me (specie la terza persona)e il bello che non hanno neanche venduto in open e quindi non gli avrei scombussolato i piani. Se mi avessero dato una voce ,io alle 9 le avrei vendute a 111,90 o forse anche ad un prezzo superiore perchè se io voglio vendere in asta state tranquilli che vendo alto dato che la malizia non mi manca ;invece le ho vendute a una media di circa 111,49 e non sono quei 41 centesimi di differenza che mi intristiscono ,ma è il principio.
Quando io ho telefonato alla terza persona --quella che non scrive-- per avvisarlo del rischio circa il maxidividendo --perchè io invece gli ho telefonato-- questo mi ha detto che era già stato avvisato ben prima delle 9 .
Sono cose che tengo in conto.

eternita48 21-01-07 19:04

Una CV conveniente da acquistare?Perche'?

maucal 21-01-07 19:08

Quota:
Scritto da fabbro
domani bpi 10 cv da 111,50 a non oltre 112,60, con open vicino ai massimi giornalieri. Ma a me interessa un bel 112 almeno sulla SIS 17.
Una cosa però la devo confessare e che mi ha abbastanza rammaricato : quel discorso sui rilievi di bankitalia sul maxidividendo Lodi io l'ho letto per la prima volta qui sul thread e ringrazio giogioopic di averlo postato alle 8 e 53 del 17 di gennaio scorso.(anzi ho appena bollinato giogiopic di verde)
Purtroppo io l'ho letto mi pare alle 9 e qualche cosa ,comunque dopo l'open, e questa è solo colpa mia. Quello che non mi è piaciuto è che qualcuno che scrive anche qui da noi e che mai svelerò abbia avvisato una terza persona,che invece non scrive, al telefono prima dell'open e che nessuno dei due si sia degnato di darmi una voce al telefono pure avendo i miei numeri entrambi e pur sapendo che di BPI 10 ne avevo abbastanza .
Il bello che si erano posizionati sul BPI 10 grazie a me (specie la terza persona)e il bello che non hanno neanche venduto in open e quindi non gli avrei scombussolato i piani. Se mi avessero dato una voce ,io alle 9 le avrei vendute a 111,90 o forse anche ad un prezzo superiore perchè se io voglio vendere in asta state tranquilli che vendo alto dato che la malizia non mi manca ;invece le ho vendute a una media di circa 111,49 e non sono quei 41 centesimi di differenza che mi intristiscono ,ma è il principio.
Quando io ho telefonato alla terza persona --quella che non scrive-- per avvisarlo del rischio circa il maxidividendo --perchè io invece gli ho telefonato-- questo mi ha detto che era già stato avvisato ben prima delle 9 .
Sono cose che tengo in conto.



beh fabbro se conosci la finanza sai che sono cose che capitano..per esempio durante l'inoptato ies nessuno ha scritto eppure sono sicuro che molti controllavano il book.durannte le 5 aste ........comunque tornando alla bpi 10 per me ti sei comportato correttamente conoscendo la tua logica.......forse io ho comprato quelle che tu hai venduto, ma io sapevo quale rischio correvo e tu visti i tuoi volumi tale rischio non hai voluto correrlo.......ma queste sono scelte .......pero tu ai venduto le beni stabili a 130......io a 105 :D:D:D:D:
n.b forse erano addirittura 104.....

fabbro 21-01-07 19:17

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Scritto da eternita48
Una CV conveniente da acquistare?Perche'?


eternità ,dato che mi stai simpatico e dato che mi pari anche fortunato ,comprati delle BIM cv .Mi sa che se le compri tu saranno finalmente a premio sull'azione. Nel thread sulla BIM che è arrivato al tomo 4 c'è un certo MEK che ha appena scritto su questa e mi vede d'accordo in toto con lui. Peccato non averlo mai incontrato in questo nostro thread sulle cv .

eternita48 21-01-07 19:28

Quota:
Scritto da fabbro
eternità ,dato che mi stai simpatico e dato che mi pari anche fortunato ,comprati delle BIM cv .Mi sa che se le compri tu saranno finalmente a premio sull'azione. Nel thread sulla BIM che è arrivato al tomo 4 c'è un certo MEK che ha appena scritto su questa e mi vede d'accordo in toto con lui. Peccato non averlo mai incontrato in questo nostro thread sulle cv .

C'e' qualche altra motivazione?

fabbro 21-01-07 19:32

Quota:
Scritto da eternita48
C'e' qualche altra motivazione?


che ce l'ho io

eternita48 21-01-07 19:40

Mi fido!.

fabbro 21-01-07 19:41

Quota:
Scritto da eternita48
Mi fido!.


altrimenti non mi saresti più simpatico :D

giogiopic 22-01-07 08:49

we fabbro grazie del bollino....
appena posso cerco di dare una mano....sarebbe il minimo....
senti un po dato che di bpi son rimasto senza....forse metà di quelle che avevo ne ripiglio....o no? infondo le ultime news parlano che sto benedetto dividendo in qualche modo lo danno lo stesso.....

dodoale 22-01-07 08:56

Quota:
Scritto da giogiopic
we fabbro grazie del bollino....
appena posso cerco di dare una mano....sarebbe il minimo....
senti un po dato che di bpi son rimasto senza....forse metà di quelle che avevo ne ripiglio....o no? infondo le ultime news parlano che sto benedetto dividendo in qualche modo lo danno lo stesso.....


si ma a luglio, le previsioni erano per marzo....e poi con i tassi in salita una 2010 4,75% fra 5 mesi potrebbe viaggiare sui 100,50/101.
non dico che a 112,5 è cara ma di sicuro non si fa un affarone...

giogiopic 22-01-07 08:58

Quota:
Scritto da dodoale
si ma a luglio, le previsioni erano per marzo....e poi con i tassi in salita una 2010 4,75% fra 5 mesi potrebbe viaggiare sui 100,50/101.
non dico che a 112,5 è cara ma di sicuro non si fa un affarone...



fabbro lo disse che alla fine l'avrebbero dato in estate :yes:

e dei calcoli che fece fabbro nulla è cambiato....e mi fido di quel signore lì OK!

fondamentalmente comprate (tante) a 109.9 e rivendute a 112.61 ... e oggi ne riprendo metà a 112.45 :cool:

giogiopic 22-01-07 09:00

rammento ora l'asta dovrebbe chiudere sui 112.24 ... ancora meglio va....

fabbro 22-01-07 09:19

in effetti bisogna stabilire dopo il dividendo straordinario quanto varrà la BPI cv .Prima stazionava a 103-104 ; oggi ,o meglio a luglio ,coi tassi in salita forse 100,50-101 come dice dodoale penso di no ,ma un 102-103 sì. Però per correttezza bisogna aggiungere che il rating della Verona_lodi sarà migliore della sola Lodi .Il che mi fa aggiungere unulteriore + 0,50%.
Io se volessi rientrare comunque non rientrerei oggi.

giogiopic 22-01-07 09:23

Quota:
Scritto da fabbro
in effetti bisogna stabilire dopo il dividendo straordinario quanto varrà la BPI cv .Prima stazionava a 103-104 ; oggi ,o meglio a luglio ,coi tassi in salita forse 100,50-101 come dice dodoale penso di no ,ma un 102-103 sì. Però per correttezza bisogna aggiungere che il rating della Verona_lodi sarà migliore della sola Lodi .Il che mi fa aggiungere unulteriore + 0,50%.
Io se volessi rientrare comunque non rientrerei oggi.


però una cosa....quando tutto non era in dubbio la cv era in lettera a 113
e con tutte queste rassicurazioni si comprava ancora a 112.3 ... e oltretutto l'azione sti giorni è continuata a salire....boh...qualcuna ne ho presa cmq...

giogiopic 22-01-07 09:28

Quota:
Scritto da fabbro
in effetti bisogna stabilire dopo il dividendo straordinario quanto varrà la BPI cv .Prima stazionava a 103-104 ; oggi ,o meglio a luglio ,coi tassi in salita forse 100,50-101 come dice dodoale penso di no ,ma un 102-103 sì. Però per correttezza bisogna aggiungere che il rating della Verona_lodi sarà migliore della sola Lodi .Il che mi fa aggiungere unulteriore + 0,50%.
Io se volessi rientrare comunque non rientrerei oggi.



cmq una cosa...i tuoi calcoli restano tuttavia immutati giusto? (quelli della possibile plus...)

ps. ti bollino di verde....era un po che non ti bollinavo.... OK!
pps. ne ho prese in asta....spero di non aver fatto una ca****ata :mmmm:

FernandoS 22-01-07 09:35

me ne sono ricomperate il doppio a 112,24

ho rifatto il conto di Fabro ( che ringrazio sentitamente :) )
okkio che non sono preciso come lui

il punto ovvio è che non sappiamo quanto varrà la conv a luglio, ma non do per certo ulteriori e repentine salite dei tassi che comunque mi paiono già scontate nei prezzi

dati:
dividendo unitario extra 2,17 netto in pagamento il 1° luglio 07 (o forse il 15)
valore unitario nominale 16,31
cedola 4,75% semestrale
commissioni 0,195%
prezzo di acquisto 112,5

faccio il conto su 1000 obbligazioni
ad oggi il rateo è su 22gg => 40,86 euro netti
e pago: 16310+12,5%+comm+rateo=18425,39

al 1° luglio prendo la cedola e l'extra dividendo: 16310+677,88+2170=2847,88
quindi: pagato-incassato= 18425,39-2847,88=15577,1 che rispetto il nominale fornisce un rapporto = 0,95

come dice Fabbro dopo lo stacco la convertibile è possibile che quoti 95 ??
no invece è probabile che quoterà 105 per cui vendendola realizzo 16310+5%= 17125,50 e dedotte le commossioni mi risulta un profitto di 1333,29 euro che in circa 129 gg => 7,24%

per cui annualizzato risulta un 20% .

giogiopic 22-01-07 09:37

fabbro mi aiuti a fare una cosa? col foglio di Maino mi vien fuori questo...
acquisto 22/01/2007 prezzo 112.24 valore nominale 4893 importo secco 5.491,90€
vendita 31/07/2007 prezzo 103

mi vien fuori:
22/01/2007 -5.634,92
01/06/2007 +203,37
31/07/2007 +5.062,13

guadagno netto -369€
quindi ho calcolato così il rateo col prezzo di vendita....
se ci danno i 2.17€ (forse per noi saranno 2.17-dividendo ord) con 4893 di nominale quanti eurini sono?

FernandoS 22-01-07 09:39

che il foglio di Maino ??
dove lo accatto ?
grazie :)

fabbro 22-01-07 09:40

devo andare a tennis . Dopo vedrò di risponderti

giogiopic 22-01-07 09:40

:yes:
Quota:
Scritto da fabbro
devo andare a tennis . Dopo vedrò di risponderti


son sempre qui...

dodoale 22-01-07 09:43

Quota:
Scritto da FernandoS

come dice Fabbro dopo lo stacco la convertibile è possibile che quoti 95 ??
no invece è probabile che quoterà 105 per cui vendendola realizzo 16310+5%= 17125,50 e dedotte le commossioni mi risulta un profitto di 1333,29 euro che in circa 129 gg => 7,24%

per cui annualizzato risulta un 20% .


105? sul mot una 2010 al 5,39% del san paolo adesso si prende a 103,80, un bond a tasso fisso scad. 1 anno per reggere il nominale come minimo ti deve dare il 4-4,10%.
Il BPI cv 2010 4,75% gia ora quoterebbe 103/103,10.

giogiopic 22-01-07 09:46

Quota:
Scritto da dodoale
105? sul mot una 2010 al 5,39% del san paolo adesso si prende a 103,80, un bond a tasso fisso scad. 1 anno per reggere il nominale come minimo ti deve dare il 4-4,10%.
Il BPI cv 2010 4,75% gia ora quoterebbe 103/103,10.


già fabbro lo disse....e te lo ripeto....W i creduloni....si modificherà il rapporto di conversione e vedranno la BPVN quotare oltre 20€ mentre questa per questa convertibile lo strike price è di 16€ e rotti....
conto di venderla ex stacco sui 104.5 OK!

giogiopic 22-01-07 09:47

cmq non riesco a capire una cosa....anche nel calcolo dell'altro utente...mettiamo un dividendo di 1.8€ quanto incasso se ho 4893€ di nominale? così completo il mio calcolo....

valez 22-01-07 10:21

Quota:
Scritto da FernandoS
che il foglio di Maino ??
dove lo accatto ?
grazie :)


http://digilander.libero.it/ventimaggio/

tantoquanto 22-01-07 10:31

Quota:
Scritto da giogiopic
cmq non riesco a capire una cosa....anche nel calcolo dell'altro utente...mettiamo un dividendo di 1.8€ quanto incasso se ho 4893€ di nominale? così completo il mio calcolo....


4893/16,31=300 obbligazioni

300x1,8 = 540 eur

giogiopic 22-01-07 10:36

se il dividendo fosse quindi di 540€ ed ipotizzando di venderla a 103 dopo lo stacco verrebbe fuori da oggi fino al 31 luglio una plus del 2.95% netto in 6 mesi (rendimento annuo 5.9%)

nn mi tornano due conti però....aspettiamo il maestro

FernandoS 22-01-07 12:22


ti ringrazio :)
puoi fare cortesemente un controllo ? (isin IT0001444360)
acquistando a 112,24 regolamento 25/01/07 e commissioni 0,195% mi risulta un prezzo acquisto finale = 115,14

giogiopic 22-01-07 12:31

Quota:
Scritto da FernandoS
ti ringrazio :)
puoi fare cortesemente un controllo ? (isin IT0001444360)
acquistando a 112,24 regolamento 25/01/07 e commissioni 0,195% mi risulta un prezzo acquisto finale = 115,14



giusto!

alegu 22-01-07 13:12

guardate il book di bim cv

giogiopic 22-01-07 13:20

Quota:
Scritto da alegu
guardate il book di bim cv

accipicchia quanti volumi in acquisto....e in vendita siamo arrivati a 113 ... peccato che ho dato via 1/3 delle mie bim a 111.81 ... ora ne avrei messe belle in vendita a 113....

cmq up ... OK!

leviatano 22-01-07 14:09

1 allegato(i)
Vi invio la bozza del risanamento di eurotunnel....è prevista l'emissione di una obbligazione convertibile...
Purtroppo non ci sono dettagli...
Potrebbe nascere qualche occasione interessante....
Purtroppo il testo è in francese...

giogiopic 22-01-07 15:29

rapida accelerata delle bpi...

per l'amico che posta l'arrivo di una nuova convertibile...
credo che come per la convertibile di Trevi sarà
accessibile solo per gli istituzionali!

VIOLA 22-01-07 17:34

Quota:
Scritto da maucal
per me in apertura si puo trovare a 111,8 o giu di li

Hai indovinato l' apertura, chiusura oltre 112,55 domani ritorna a 113.

Spartac 22-01-07 18:56

Quota:
Scritto da giogiopic
accipicchia quanti volumi in acquisto....e in vendita siamo arrivati a 113 ... peccato che ho dato via 1/3 delle mie bim a 111.81 ... ora ne avrei messe belle in vendita a 113....

cmq up ... OK!



Oggi infatti forti volumi sulla obbl.cv. Bim e anche l'azione è salita con discreti volumi. Sono convinto che ci sia qualcosa sotto (basti vedere i forti acquisti prima di Natale) e che tra un po' il titolo decolli. Vediamo i prossimi giorni. Forse c'è qualcuno che sta comprando in vista della futura semestrale.

giogiopic 22-01-07 19:48

Quota:
Scritto da Spartac
Oggi infatti forti volumi sulla obbl.cv. Bim e anche l'azione è salita con discreti volumi. Sono convinto che ci sia qualcosa sotto (basti vedere i forti acquisti prima di Natale) e che tra un po' il titolo decolli. Vediamo i prossimi giorni. Forse c'è qualcuno che sta comprando in vista della futura semestrale.



scusa che vuoi che succeda? oggi si è comportata bene dato le rassicurazioni sul sicuro (a quanto pare) dividendo straordinario e l'azione e la convertibile non han fatto altro che tornare sui valori del pre discorso Banca d'italia tutto qui....

ricpast 22-01-07 20:02

Quota:
Scritto da ricpast
io invece di bpi ne ho comprate un altro pò a 111,05


che kiulo!
:D

certo che con le banche in Italy non si sbaglia mai!
:D

baci baci baci (soprattutto a quel bel crapone genovese! :D ) da qui:

http://www.termemerano.com/home/intro.asp

Cicerone 22-01-07 20:07

birs 98/13
 
scusate dove potrei vedere le quotazioni di questa obbligazione?
saluti

fabbro 22-01-07 22:00

Quota:
Scritto da ricpast
che kiulo!
:D

certo che con le banche in Italy non si sbaglia mai!
:D

baci baci baci (soprattutto a quel bel crapone genovese! :D ) da qui:

http://www.termemerano.com/home/intro.asp


Se per crapone genovese intendi me ,OK per il crapone (la testa in effetti è grossa e il casco xxL mi va un poco stretto ) ma genovese no ,anche se non ho nulla contro i genovesi.
Dovevo fare due conti sulla BPI 10 come promesso stamane prima delle mie solite due ore di tennis.
Oggi (lunedì 22/1/2007)la valuta per la BPI 10 era 238 giorni quindi 2,7100822% netti.
Comprando oggi lunedì 6.524 € nominali a 112,55 (chiusura odierna) pagheremo con valuta 25 gennaio 7.519,57 € (comprensive del rateo)+ commissioni.
Il 1/6/2007 incasseremo 271,15 € netti di cedola .
A luglio sempre per questi 6.524 € nominali incasseremo massimi 868 € (non si sa se lordi o netti)oppure più probabilmente ammettendo che il dividendo ordinario della BPI sarà 0,200 € si incasseranno 788 € (non si sa se lordi o netti ). Se il dividendo ordinario BPi sarà invece 0,300 € si incasseranno 748 € (ripeto che non si sa --neanche loro --se lordi o netti)
Appena pagato il maxi dividendo chiediamoci quanto varrà la BPI 10 ?
Se le venderemo a 101 incasseremo 6.589,24 € meno commissioni;
se le venderemo a 102 si incasseranno 6654,48% ;
se le venderemo a 103 incasseremo 6719,72 € ;
se le venderemo a 104 incasseremo 6.784,96 € ;
se le venderemo a 105 incasseremo 6.850,20 € sempre meno commissioni
Inoltre si incasserà il rateo di cedola --che ricordo è del 4,75% lordo--dal 1/6/2007 fino al giorno della vendita + 3 giorni di borsa aperta .
Per mia opinione staccato il maxi cedolone la cv varrà 102-103 + 0,50% grazie al miglior rating Verona-Lodi rispetto alla sola Lodi

giogiopic 22-01-07 22:11

Quota:
Scritto da giogiopic
fabbro mi aiuti a fare una cosa? col foglio di Maino mi vien fuori questo...
acquisto 22/01/2007 prezzo 112.24 valore nominale 4893 importo secco 5.491,90€
vendita 31/07/2007 prezzo 103

mi vien fuori:
22/01/2007 -5.634,92
01/06/2007 +203,37
31/07/2007 +5.062,13

guadagno netto -369€
quindi ho calcolato così il rateo col prezzo di vendita....
se ci danno i 2.17€ (forse per noi saranno 2.17-dividendo ord) con 4893 di nominale quanti eurini sono?


grazie a fabbro il dividendo stra - dividendo ord = 591
quindi secondo i miei calcoli e simulando una vendita a 103 avrò una plus da operazione (ricordo con i miei 4893 nominali) 222€ nette - commissioni, che è un decentissimo 3.939718% in 6 mesi
con la tabella ho simulato una vendita a 103 il 31/luglio con rateo quindi calcolato
fabbro correggimi se qualcosa non ti torna...

cammello 22-01-07 22:11

Quota:
Scritto da giogiopic
scusa che vuoi che succeda? oggi si è comportata bene dato le rassicurazioni sul sicuro (a quanto pare) dividendo straordinario e l'azione e la convertibile non han fatto altro che tornare sui valori del pre discorso Banca d'italia tutto qui....



Scusa, ma qual'è il div straordinario di bim? :mmmm:
Ti riferisci forse a bpi?


C

giogiopic 22-01-07 22:13

Quota:
Scritto da cammello
Scusa, ma qual'è il div straordinario di bim? :mmmm:
Ti riferisci forse a bpi?


C



mi scuso...ho in mente solo le BPI :bow: :D

tantoquanto 22-01-07 22:46

Quota:
Scritto da giogiopic
grazie a fabbro il dividendo stra - dividendo ord = 591
quindi secondo i miei calcoli e simulando una vendita a 103 avrò una plus da operazione (ricordo con i miei 4893 nominali) 222€ nette - commissioni, che è un decentissimo 3.939718% in 6 mesi
con la tabella ho simulato una vendita a 103 il 31/luglio con rateo quindi calcolato
fabbro correggimi se qualcosa non ti torna...


Ci sono troppi se e troppi ma...
Bisogna vedere quanto sarà il dividendo ordinario, bisogna vedere se quello straordinario verrà o meno tassato, bisogna vedere quanto quoterà post-stacco...
In mancanza di chiarezza ogni ipotesi può essere presa in considerazione, compreso quella di portare a scadenza l'obbligazione (e magari ci scapperà un aumento di capitale...)

lucailmoro 22-01-07 23:12

oggi come oggi ----secondo voi-----quali sono le convertibili piu convenienti???

ricpast 22-01-07 23:18

Quota:
Scritto da fabbro
Se per crapone genovese intendi me ,OK per il crapone (la testa in effetti è grossa e il casco xxL mi va un poco stretto ) ma genovese no ,anche se non ho nulla contro i genovesi.


:eek:

ooops....

:bow:

Pure biker il Ns Panattone!
:bow: :D ;) :bow:

Dalton 23-01-07 07:53

Ieri in apertura ho preso due piccoli lotti di BPI.
In questo periodo,incredibilmente, il lavoro mi porta via una marea di tempo e non posso seguire quasi nulla...
Ciao a tuttti! OK!

giogiopic 23-01-07 08:40

:wall:
Quota:
Scritto da lucailmoro
oggi come oggi ----secondo voi-----quali sono le convertibili piu convenienti???


dai una letta a tutto il post e vedrai .... nn ce ne sono molte in giro .... e sono poche quelle buone....e di quelle poche buone ne parliamo sempre perchè ce le abbiamo tutti OK!

Cicerone 23-01-07 09:47

Scusate se insisto...
non avevo messo il codice: XS 008591636 BIRS 98/13
la mia banca dice che sono sopra del 26 per cento ma io ho sentito notizie diverse.
chi mi aiuta?

coccolo 23-01-07 10:32

...Ma avete notato il mega-ordine in acquisto di 300.104 pezzi??? :eek:

pietro1 23-01-07 12:10

Scusate ma la convertibile bpi è certamente conveniente . Ma quale rischio si corre su questo tipo di titolo.

giogiopic 23-01-07 12:21

Quota:
Scritto da pietro1
Scusate ma la convertibile bpi è certamente conveniente . Ma quale rischio si corre su questo tipo di titolo.



è conveniente se "...tutto va, .... come deve andare ... " (canzone degli 883 :clap: ) ... leggiti prima tutte le nostre disquisizioni sul dividendo straordinario....

che rischio si corre? che non si faccia la fusione (difficile, ma tutto può accadere) e/o che non si distribuisca il dividendo straordinario ... o che dopo lo stacco i prezzi scendano di brutto....o che per noi convertibilisti sia molto basso, o che elargiscano un dividendo ordinario molto più alto del solito dividend yeld del 3% circa....

a mio avviso il rischio vale la candela, ero uscito e da ieri sono rientrato con metà di quello che avevo prima....cmq la buona cedola ti impedisce a scadenza di rimetterci dei soldi.... OK!

pietro1 23-01-07 12:53

Grazie della risposta è stata molto esauriente. CIAO

alegu 23-01-07 13:02

Quota:
Scritto da giogiopic
è conveniente se "...tutto va, .... come deve andare ... " (canzone degli 883 :clap: ) ... leggiti prima tutte le nostre disquisizioni sul dividendo straordinario....

che rischio si corre? che non si faccia la fusione (difficile, ma tutto può accadere) e/o che non si distribuisca il dividendo straordinario ... o che dopo lo stacco i prezzi scendano di brutto....o che per noi convertibilisti sia molto basso, o che elargiscano un dividendo ordinario molto più alto del solito dividend yeld del 3% circa....

a mio avviso il rischio vale la candela, ero uscito e da ieri sono rientrato con metà di quello che avevo prima....cmq la buona cedola ti impedisce a scadenza di rimetterci dei soldi.... OK!

dalla via che ci sei...metti anche quelle più remote: :)
abbassamento del rating
grosso rialzo dei tassi...

ricpast 23-01-07 20:56

Quota:
Scritto da giogiopic
....si modificherà il rapporto di conversione e vedranno la BPVN quotare oltre 20€ mentre questa per questa convertibile lo strike price è di 16€ e rotti....


lo strike price resta uguale ma il rapporto di conversione?!

giogiopic 23-01-07 21:28

Quota:
Scritto da ricpast
lo strike price resta uguale ma il rapporto di conversione?!

il rapporto ovviamente cambia

fabbro 23-01-07 22:20

un mio caro amico ungherese di nome George S. che faceva il mio stesso mestiere (arbitraggista o meglio gestore di hedge fund ) ed è come me un antiBush liberal mi ha detto:1) lo strike rimarrà a 16,31 € (e non a 16)
2) il rapporto di conversione muterà :mentre oggi 1 obbligazione da 16,31 € nominali si converte in 1 azione BPI ,dopo avremo 1 obbligazione sempre da 16,31 € nominali che si convertirà in 0,43 azioni della nuova entità bancaria

ricpast 23-01-07 22:39

Quota:
Scritto da fabbro
un mio caro amico ungherese di nome George S. che faceva il mio stesso mestiere (arbitraggista o meglio gestore di hedge fund ) ed è come me un antiBush liberal mi ha detto:1) lo strike rimarrà a 16,31 € (e non a 16)
2) il rapporto di conversione muterà :mentre oggi 1 obbligazione da 16,31 € nominali si converte in 1 azione BPI ,dopo avremo 1 obbligazione sempre da 16,31 € nominali che si convertirà in 0,43 azioni della nuova entità bancaria



lo conosci anche tu!
:eek:
:D

questa qui la dedico pure al ns fabbrone (che non me ne vorrà ;) :D ):

http://www.youtube.com/watch?v=iafY...related&search=

mbag 24-01-07 09:28

fabbro e' per questa ragione che hai ridotto......non mi sembra molto conveniente o sbaglio qualche calcolo?

giogiopic 24-01-07 09:49

Quota:
Scritto da mbag
fabbro e' per questa ragione che hai ridotto......non mi sembra molto conveniente o sbaglio qualche calcolo?



leggi i post precedenti....

giogiopic 24-01-07 10:31

waw le BPI :)

mbag 24-01-07 14:30

beh con il titolo cosi forte....potrebbero fare meglio

un saluto

stevesteve 24-01-07 16:01

Come è possibile che, per comprare > 10.000 CV Bper 12, con IWB debba chiamare l'operatore per sbloccare il limite che sarebbe stato imposto da BorsaItalia, mentre con Directa le compro in automatico senza problemi?

ciao

Stefano

volatore 24-01-07 18:06

Quota:
Scritto da stevesteve
Come è possibile che, per comprare > 10.000 CV Bper 12, con IWB debba chiamare l'operatore per sbloccare il limite che sarebbe stato imposto da BorsaItalia, mentre con Directa le compro in automatico senza problemi?

ciao

Stefano


Cambia banca....scherzo :yes:

alegu 24-01-07 19:39

Quota:
Scritto da stevesteve
Come è possibile che, per comprare > 10.000 CV Bper 12, con IWB debba chiamare l'operatore per sbloccare il limite che sarebbe stato imposto da BorsaItalia, mentre con Directa le compro in automatico senza problemi?

ciao

Stefano

è così ....
io per fare alzare il limite per le bpe08 da 10.000 a 32.000 ho dovuto chiederlo ripetutamente....

comunque ho aperto un thread sul loro forum, magari richiedilo fai un post anche tu

bu$ine$$ 24-01-07 20:54

vedete anche voi che da alcuni giorni stanno rastrellando pesantemente la bpi?? :confused:
pasanti ordini sono in book e vengono serviti,come da allegato..... :mmmm:

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/...=it&grp=obbconv

volatore 25-01-07 14:45

Certo che le 2 convertibili emilia non stanno andando male male.... OK!

:bye: :bye:

Dalton 25-01-07 15:36

A parte Alitalia che non la considero, la cv + economica al momento è la Bim a 111,85.
Il problema è iniziare a pensare e trovare alternative di investimento....

volatore 25-01-07 16:23

Quota:
Scritto da Dalton
A parte Alitalia che non la considero, la cv + economica al momento è la Bim a 111,85.
Il problema è iniziare a pensare e trovare alternative di investimento....


Già, perchè le convertibili ( quelle buone ) scarseggiano :eek:

FernandoS 25-01-07 19:15

25/01/2007 09:20

- Bpi: verso modifiche a extra cedola per fusione con Bpvn
Secondo indiscrezioni di mercato, il consiglio di amministrazione di Banca Popolare Italiana avrebbe deciso le modifiche da apportare al superdividendo che la banca emetterà nell'ambito della fusione con il Banco Popolare di Verona e Novara che darà vita al Banco Popolare. Secondo tali rumors, il cda avrebbe adottato un testo, recependo i rilievi di Banca d'Italia, che sposta al primo luglio, giorno dell'efficacia della fusione, l'emissione della supercedola. In questo modo si eviterà che i livelli patrimoniali scendano sotto i minimi consentiti dalle norme.

bu$ine$$ 26-01-07 14:07

GNAM GNAM GNAM ;)

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/...=it&grp=obbconv

sandrowind 26-01-07 14:09

Quota:
Scritto da bu$ine$$

Sias 2005-2017 Cv 2,625% :yes:

alegu 26-01-07 18:08

1 allegato(i)
per chi ha bim...sono passati 2.500.000 pezzi a 8,40 ai blocchi

giogiopic 26-01-07 19:39

BANCA POPOLARE ITALIANA - Fusione bpi-bpvn: autorizzazione banca d'italia - precisazione riparto riserve sovrapprezzo bpi

{(Per il documento in formato .pdf cliccare su: http://EDITOR8fSAUSER0000:7GHpL6MEa...b63_4204072.pdf )} Comunicato stampa Fusione BPI-BPVN Autorizzato dalla Banca d'Italia il Progetto di Fusione Precisazioni sul riparto straordinario della riserva sovrapprezzo da parte di BPI ll Banco Popolare di Verona e Novara e la Banca Popolare Italiana comunicano che Banca d'Italia ha autorizzato, con lettera in data odierna, la fusione tra i due istituti che porterà alla creazione del Banco Popolare. Inoltre, per quanto attiene al riparto straordinario della riserva sovrapprezzo, si conferma, sentita anche la Consob, che, in data antecedente all'efficacia della fusione, l'assemblea ordinaria di BPI sarà chiamata a deliberare, subordinatamente a e nel contesto del perfezionamento della fusione e comunque con efficacia in un momento immediatamente antecedente a quello di efficacia della stessa, l'attribuzione straordinaria della riserva sovrapprezzo azioni nella misura di Euro 2,17 per ciascuna azione BPI (ivi incluse quelle rivenienti dalla conversione delle obbligazioni convertibili del POC ed escluse le azioni proprie che BPI dovesse detenere in portafoglio) e l'assegnazione dell'ammontare che sarà stabilito, ai sensi dell'art. 7 lett. c del Regolamento del POC, per ciascuna obbligazione non convertita. La delibera che precede: (i) sarà subordinata alla verifica ed all'attestazione da parte del Consiglio di Amministrazione della Banca Popolare Italiana che alla data del 30 giugno 2007 non si siano verificati eventi negativi tali da incidere sulla consistenza delle riserve da distribuire in misura tale da non consentirne l'attribuzione agli azionisti di BPI ed ai portatori del POC nella misura approvata; (ii) sarà sospensivamente condizionata al perfezionamento della Fusione; la stessa, pertanto, non produrrà effetti sino a che, ai sensi dell'art. 2504-bis del Codice Civile, abbia avuto luogo l'iscrizione dell'atto di fusione nel Registro delle Imprese di Verona, quale registro delle imprese del luogo ove ha sede il costituendo Banco Popolare. In ragione della contestualità tra l'avveramento della condizione di efficacia della delibera e l'efficacia della fusione con costituzione del Banco Popolare, sarà quest'ultimo, nei tempi tecnici strettamente necessari, a provvedere al pagamento dell'importo di spettanza degli azionisti BPI e dell'importo di spettanza dei portatori di obbligazioni convertibili di cui al POC BPI. La distribuzione straordinaria del dividendo da parte di BPI, inoltre, potrà aver luogo, nel rispetto delle condizioni previste, senza necessità di procedere ad interventi sul capitale della stessa. Lodi/Verona, 26 gennaio 2007 BANCO POPOLARE DI BANCA POPOLARE VERONA E NOVARA ITALIANA Funzione Relazioni Esterne Ufficio Stampa tel: 045/867.5182 -- 5867 tel.: 0371 580264/257 relazest@bpv.it tel.: 0371 580128/514 www.bpv.it Funzione Investor Relations Investor Relations tel: 045/867.5537 tel.: 0371 580036-580073 investor.relations@bpv.it investor.relations@bipielle.it www.bpv.it (IR section) www.bancapopolareitaliana.it 1
*
meno male che le stavo per dar via!!! waw...

scusa alegu sta cosa delle bim nn l'ho capita....

tantoquanto 26-01-07 20:51

Quota:
Scritto da giogiopic

meno male che le stavo per dar via!!! waw...



:confused:
E cosa sarebbe cambiato rispetto a quanto già si sapeva?

bu$ine$$ 26-01-07 21:37

Quota:
Scritto da alegu
per chi ha bim...sono passati 2.500.000 pezzi a 8,40 ai blocchi



ma sei di una sim??? :censored:

zzo che tol professsscciiiional :D

ciao e buon we a tutti! OK!

alegu 26-01-07 21:46

Quota:
Scritto da bu$ine$$
ma sei di una sim??? :censored:

zzo che tol professsscciiiional :D

ciao e buon we a tutti! OK!

magari....
me le ha mandate un amico......

Spartac 26-01-07 23:37

Quota:
Scritto da alegu
per chi ha bim...sono passati 2.500.000 pezzi a 8,40 ai blocchi


Bravo Alegu, questa sì che è una notizia importante! Mi permetto di farti i complimenti. E' da dicembre che dico che c'è qualcosa sotto e che si notano strani movimenti sulla BIM, solo che non ne so il motivo.

E' in occasioni come queste che questo sito dimostra la sua vera utilità. Grazie e speriamo bene.

zen007 28-01-07 11:13

Premetto che NON ho le CV BPI.
So che è un tema già toccato altre volte.(questo dell' articolo 7c del Regolamento POC)
Tuttavia rileggendo il comunicato riaffiorano perplessità... :confused:

Quota:
Scritto da giogiopic
BANCA POPOLARE ITALIANA - Fusione bpi-bpvn: nbanca d'italia - precisazione riparto riserve sovrapprezzo bpi

{(Per il documento in formato .pdf cliccare su: http://EDITOR8fSAUSER0000:7GHpL6MEa...b63_4204072.pdf )} Comunicato stampa Fusione BPI-BPVN Autorizzato dalla Banca d'Italia il Progetto di Fusione Precisazioni sul riparto straordinario della riserva sovrapprezzo da parte di BPI ll Banco Popolare di Verona e Novara e la Banca Popolare Italiana comunicano che Banca d'Italia ha autorizzato, con lettera in data odierna, la fusione tra i due istituti che porterà alla creazione del Banco Popolare. Inoltre, per quanto attiene al riparto straordinario della riserva sovrapprezzo, si conferma, sentita anche la Consob, che, in data antecedente all'efficacia della fusione, l'assemblea ordinaria di BPI sarà chiamata a deliberare, subordinatamente a e nel contesto del perfezionamento della fusione e comunque con efficacia in un momento immediatamente antecedente a quello di efficacia della stessa, l'attribuzione straordinaria della riserva sovrapprezzo azioni nella misura di Euro 2,17 per ciascuna azione BPI (ivi incluse quelle rivenienti dalla conversione delle obbligazioni convertibili del POC ed escluse le azioni proprie che BPI dovesse detenere in portafoglio) e l'assegnazione dell'ammontare che sarà stabilito, ai sensi dell'art. 7 lett. c del Regolamento del POC, per ciascuna obbligazione non convertita. La delibera che precede: (i) sarà subordinata alla verifica ed all'attestazione da parte del Consiglio di Amministrazione della Banca Popolare Italiana che alla data del 30 giugno 2007 non si siano verificati eventi negativi tali da incidere sulla consistenza delle riserve da distribuire in misura tale da non consentirne l'attribuzione agli azionisti di BPI ed ai portatori del POC nella misura approvata; (ii) sarà sospensivamente condizionata al perfezionamento della Fusione; la stessa, pertanto, non produrrà effetti sino a che, ai sensi dell'art. 2504-bis del Codice Civile, abbia avuto luogo l'iscrizione dell'atto di fusione nel Registro delle Imprese di Verona, quale registro delle imprese del luogo ove ha sede il costituendo Banco Popolare. In ragione della contestualità tra l'avveramento della condizione di efficacia della delibera e l'efficacia della fusione con costituzione del Banco Popolare, sarà quest'ultimo, nei tempi tecnici strettamente necessari, a provvedere al pagamento dell'importo di spettanza degli azionisti BPI e dell'importo di spettanza dei portatori di obbligazioni convertibili di cui al POC BPI. La distribuzione straordinaria del dividendo da parte di BPI, inoltre, potrà aver luogo, nel rispetto delle condizioni previste, senza necessità di procedere ad interventi sul capitale della stessa. Lodi/Verona, 26 gennaio 2007 BANCO POPOLARE DI BANCA POPOLARE VERONA E NOVARA ITALIANA Funzione Relazioni Esterne Ufficio Stampa tel: 045/867.5182 -- 5867 tel.:/257 relazest@bpv.it tel.:/514 www.bpv.it Funzione Investor Relations Investor Relations tel: 045/867.5537 tel.: investor.relations@bpv.it investor.relations@bipielle.it www.bpv.it (IR section) www.bancapopolareitaliana.it 1
*
meno male che le stavo per dar via!!! waw...

scusa alegu sta cosa delle bim nn l'ho capita....



A leggerlo cosi' A ME sembra:
1)che solo ai pazzi che convertono a 16 e rotti sia dato il dividendo
2)agli altri sia dato al max. il 5%.
:confused:

zen007 28-01-07 11:18

Premetto che ho TANTISSIME cv Bim :D :D
La faccenda dei passaggi consistenti ai blocchi è sempre un tema controverso.
Guadagna chi vende o chi compra?
Su quali basi chi vende lo fa?
Su quali basi chi compra lo fa?
:confused: :confused: :mmmm:

Quota:
Scritto da Spartac
Bravo Alegu, questa sì che è una notizia importante! Mi permetto di farti i complimenti. E' da dicembre che dico che c'è qualcosa sotto e che si notano strani movimenti sulla BIM, solo che non ne so il motivo.

E' in occasioni come queste che questo sito dimostra la sua vera utilità. Grazie e speriamo bene.

alegu 28-01-07 12:07

Quota:
Scritto da zen007
Premetto che NON ho le CV BPI.
So che è un tema già toccato altre volte.(questo dell' articolo 7c del Regolamento POC)
Tuttavia rileggendo il comunicato riaffiorano perplessità... :confused:




A leggerlo cosi' A ME sembra:
1)che solo ai pazzi che convertono a 16 e rotti sia dato il dividendo
2)agli altri sia dato al max. il 5%.
:confused:

no ti confermo che daranno 2.17 - i dividendi ordinari...
il guadagno c'è ma non è poi così grande, anche perchè a disogna vedere quanto varrano le bpi10 dopo la distribuzione di questa extracedola....anche perchè i tassi sono in rapida salita.......

a qusti prezzi si potrebbe prendere una extracedola di circa il 10-12% rischiando di perdere in conto capitale il 8-10%....

boccaccio 28-01-07 12:28

alegu prendi anche il maturato della cedola del 4,75%

alegu 28-01-07 16:19

alla fine potrebbe essere al max un 4-5% in 6 mesi.....tanto o poco?

roger 37 28-01-07 16:23

Quota:
Scritto da alegu
no ti confermo che daranno 2.17 - i dividendi ordinari...
il guadagno c'è ma non è poi così grande, anche perchè a disogna vedere quanto varrano le bpi10 dopo la distribuzione di questa extracedola....anche perchè i tassi sono in rapida salita.......

a qusti prezzi si potrebbe prendere una extracedola di circa il 10-12% rischiando di perdere in conto capitale il 8-10%....


Scusa Alegu le az.ord. incasserebbero 2,17 MENO il div.ordinario?

Se alle CV verrà assegnato un massimp del 5% in base all'art.7 del Regolamento incasseranno uno 0,50/0,60 per ogni CV?

Grazie

alegu 28-01-07 16:26

Quota:
Scritto da roger 37
Scusa Alegu le az.ord. incasserebbero 2,17 MENO il div.ordinario?

Se alle CV verrà assegnato un massimp del 5% in base all'art.7 del Regolamento incasseranno uno 0,50/0,60?

Grazie

NO
le azioni ncasseranno 2.17+ il dividendo ordinario
le cv 2.17-il dividendo ordinario

l'art. 7 dice che le cv incasseranno il div straordinario-il div ordinario...se questo sarà superiore al5% del valore dell'azione....

zen007 28-01-07 20:21

:confused:
Il punto è che se il mercato scende fino al Luglio con la CV hai
un (ipotizziamo) 3% protetto in 6 mesi...
Da pensarci,forse... :confused:
Anche se Citibest è migliore. ;)

Quota:
Scritto da alegu
alla fine potrebbe essere al max un 4-5% in 6 mesi.....tanto o poco?

bu$ine$$ 28-01-07 20:39

Quota:
Scritto da alegu
alla fine potrebbe essere al max un 4-5% in 6 mesi.....tanto o poco?



diciamo che con quello che ho gainnato l'anno scorso,per me sapere di mettere + o - al sicuro un 5% in 6mesi non è poco.....certo non è un gran guadagno,ma chi si accontenta gode ;)

ciao a tutti e buona settimana OK!

alegu 28-01-07 20:44

Quota:
Scritto da bu$ine$$
diciamo che con quello che ho gainnato l'anno scorso,per me sapere di mettere + o - al sicuro un 5% in 6mesi non è poco.....certo non è un gran guadagno,ma chi si accontenta gode ;)

ciao a tutti e buona settimana OK!

occhio che non è sicuro al 100%.....

leaf72 29-01-07 10:14

anche se le perplessità di alegu sono corrette, l'extra cedola del 2.17 + il 4.75%, non mi sembra un cattivo investimento, poi c'è da considerare che bpi-bpvn avanno un rating migliore per cui non credo che il corso della convertibile scenda dopo luglio al di sotto di 104-105 ed avendole prese a quei prezzi ritengo sia più che soddisfacente come investimento.

volatore 29-01-07 10:34

Da borse.it
 
29/01/2007 10:13 - Bpi-Bpvn: ok Bankitalia a fusione, cedola di 2,17 euro
La Banca d'Italia ha reso noto di avere autorizzato la fusione tra Bca Popolare Italiana (Bpi) e Bco Pop Verona Novara (Bpvn). L’operazione porterà alla nascita del Banco Popolare. Inoltre, per quanto attiene al riparto straordinario della riserva sovrapprezzo, è stato confermato che in data antecedente all’efficacia della fusione, l’assemblea ordinaria di Bpi sarà chiamata a deliberare, subordinatamente a e nel contesto del perfezionamento della fusione e comunque con efficacia in un momento immediatamente antecedente a quello di efficacia della stessa, l’attribuzione straordinaria della riserva sovrapprezzo azioni nella misura di euro 2,17 per ciascuna azione Bpi (ivi incluse quelle rivenienti dalla conversione delle obbligazioni convertibili del POC ed escluse le azioni proprie che Bpi dovesse detenere in portafoglio) e l’assegnazione dell’ammontare che sarà stabilito, ai sensi dell’art. 7 lett. c del Regolamento del POC, per ciascuna obbligazione non convertita. La delibera è sospensivamente condizionata al perfezionamento della fusione; la stessa, pertanto, non produrrà effetti sino a che abbia avuto luogo l'iscrizione dell'atto di fusione nel Registro delle Imprese di Verona, quale registro delle imprese del luogo ove ha sede il costituendo Banco Popolare. In ragione della contestualità tra l’avveramento della condizione di efficacia della delibera e l’efficacia della fusione con costituzione del Banco Popolare, sarà quest’ultimo, nei tempi tecnici strettamente necessari, a provvedere al pagamento dell’importo di spettanza degli azionisti Bpi e dell’importo di spettanza dei portatori di obbligazioni convertibili. La distribuzione straordinaria del dividendo da parte di Bpi potrà aver luogo, nel rispetto delle condizioni previste, senza necessità di procedere ad interventi sul capitale della stessa.

Ciao

ricpast 29-01-07 12:04

1 allegato(i)
torniamo a GUARDARLA?
;)

ricpast 29-01-07 12:06

1 allegato(i)
...

bu$ine$$ 29-01-07 20:57

anche oggi gran magnate sulla bim :)

triale 29-01-07 22:21

Quota:
Scritto da ricpast
...

sono uscito a124,39 aspetto scenda ancora per rientrare...

ricpast 30-01-07 14:41

Quota:
Scritto da triale
sono uscito a124,39 aspetto scenda ancora per rientrare...



entrato stamane sulla cv Telecom a 120,45 di corso secco pari a 119,09 di corso tel quel
;)

vik1930 30-01-07 15:13

vorrei entrare su alitalia CV, visto che c'e' diversi acquirenti che potrebbero
portare luce sul titolo, non riesco a capire la clausola di rimborso anticipato,
e' agganciata al prezzo delle azioni ma non riesco a capire bene, credo sia una cosa importante perche' se i nuovi acquirenti mettono ordine, sicuramente fanno sparire questo titolo al 7,5% annuo
c'e' qualcuno che ne sa di piu'??

ed straker 30-01-07 15:22

Quota:
Scritto da ricpast
entrato stamane sulla cv Telecom a 120,45 di corso secco pari a 119,09 di corso tel quel
;)


Dalle mie rimembranze di ragioneria, è il contrario......... o no????

ricpast 30-01-07 15:51

1 allegato(i)
Quota:
Scritto da ed straker
Dalle mie rimembranze di ragioneria, è il contrario......... o no????


Ragionieri.....
:rolleyes: :D :D :D

solitamente avresti ragione ma in qs caso il prezzo di rimborso è assai maggiore di quello di emissione e questo determina un numero negativo nelle ritenute totali derivante a sua volta dal rateo di disaggio.

ricpast 30-01-07 17:13

a corollario dell'acquisto sulla cv telecom posso dire che, comprando ad un tel quel di 119,09 spendo (comprese le comm.ni di acquisto): 1.193,22 euro per 1.000 bond.
Considerando che con 1 bond mi danno 0,471553 azioni allora se converto avrei le azioni (471 arrotondando per difetto) ad un carico (finanziario. Fiscalmente i conti sono forse diversi....) di circa: 2,5335.
Considerando che l'azione attualmente batte 2.28 vorrebbe dire che per raggiungere il mio prezzo di carico dovrebbe salire di circa l'11,11%.

Alla fin fine non mi dispiace l'acquisto.
Che dite?

ricpast 30-01-07 17:15

segnalo un acquisto pesante di poco meno di 900mila di nominale sul bond cv BPI a 112,80.....
erano in un unico venditore e sono rimasti sul book pochi minuti...poi uno ha deciso di magnare e fare il ruttino...
:D

giogiopic 30-01-07 17:25

Quota:
Scritto da ricpast
a corollario dell'acquisto sulla cv telecom posso dire che, comprando ad un tel quel di 119,09 spendo (comprese le comm.ni di acquisto): 1.193,22 euro per 1.000 bond.
Considerando che con 1 bond mi danno 0,471553 azioni allora se converto avrei le azioni (471 arrotondando per difetto) ad un carico (finanziario. Fiscalmente i conti sono forse diversi....) di circa: 2,5335.
Considerando che l'azione attualmente batte 2.28 vorrebbe dire che per raggiungere il mio prezzo di carico dovrebbe salire di circa l'11,11%.

Alla fin fine non mi dispiace l'acquisto.
Che dite?



discorso che mi son fatto anche io....fatto sta che a noi non va bene l'alta cedola distribuita dall'azione....tutto qui

giogiopic 30-01-07 17:27

ma il ten quel può essere inferiore ai prezzi di borsa scusate?

giogiopic 30-01-07 17:31

"solitamente avresti ragione ma in qs caso il prezzo di rimborso è assai maggiore di quello di emissione e questo determina un numero negativo nelle ritenute totali derivante a sua volta dal rateo di disaggio."

per me il foglio di fineco è sbagliato....quello che dici tu teoricamente non c'entra na ceppa a mio avviso, perchè può anche essere stata emessa a 100 come si vede da tabella ma dato che ha cambiato nome 80 volte, e ha avuto un sacco di modifiche come vedi rimborsa 118 e rotti....sinceramente non me lo spiego mica....

fabbro 30-01-07 17:33

Quota:
Scritto da giogiopic
discorso che mi son fatto anche io....fatto sta che a noi non va bene l'alta cedola distribuita dall'azione....tutto qui



e oltre a questo la possibilità che alla telecom venga di qui a prima della scadenza della cv abbassato il rating a speculative da investment grade e se abbassanno sto belin di rating come successe per le olivetti cv questa cv si prenderà a molto,molto meno.
Non dico che Tronchetti non onorerà il suo debito ma dico solo che se avrà problemi di rating molti fondi sarebbero costretti per statuto ad uscire da questa cv.
Comunque , per accontentarti :D , l'ho rimessa tra i titoli da monitorare ovviamente assieme all'azione perchè pensoi che tutti voi che lavorate sulle cv abbiate sotto occhio pure quello che batte l'azione sottostante.

fabbro 30-01-07 17:41

Quota:
Scritto da giogiopic
"solitamente avresti ragione ma in qs caso il prezzo di rimborso è assai maggiore di quello di emissione e questo determina un numero negativo nelle ritenute totali derivante a sua volta dal rateo di disaggio."

per me il foglio di fineco è sbagliato....quello che dici tu teoricamente non c'entra na ceppa a mio avviso, perchè può anche essere stata emessa a 100 come si vede da tabella ma dato che ha cambiato nome 80 volte, e ha avuto un sacco di modifiche come vedi rimborsa 118 e rotti....sinceramente non me lo spiego mica....


non ho voglia di controllare nelle vecchie agende dei periodi in cui tradavo questa convertibile (d'altra parte ero arrivato --leggo su un'altra agenda--a 420.000 € alla media di 104,0929734 il 14 ottobre 2002)ma mi pare di ricordare che quando la compravo il rateo che pagavo era minore di quello che avrei dovuto pagare ,ma anche quando la vendevo incassavo un rateo minore di quello che avrei dovuto incassare . E questo era dovuto al disaggio.

giogiopic 30-01-07 17:42

Quota:
Scritto da fabbro
non ho voglia di controllare nelle vecchie agende dei periodi in cui tradavo questa convertibile (d'altra parte ero arrivato --leggo su un'altra agenda--a 420.000 € alla media di 104,0929734 il 14 ottobre 2002)ma mi pare di ricordare che quando la compravo il rateo che pagavo era minore di quello che avrei dovuto pagare ,ma anche quando la vendevo incassavo un rateo minore di quello che avrei dovuto incassare . E questo era dovuto al disaggio.

OK! :rolleyes: OK!

ricpast 30-01-07 18:16

Quota:
Scritto da giogiopic
OK! :rolleyes: OK!


bhè mi pare ovvio che quando vendi il discorso è ribaltato e di fatto ti viene riconosciuto un rateo minore.

La scheda di Fineco non è sbagliata.
Nel calcolo del corso tel quel le ritenute totali vanno tolte alla somma del corso secco e del rateo.Nel caso di qs bond le ritenute totali sono di entità tale da determinare un corso tel quel + basso del corso secco e questo è dovuto proprio all'alto differenziale tra prezzo di emissione e prezzo di rimborso.
La ceppa centra eccome.
Basta fare 2 conti e la scheda l'ho postata proprio perchè un neofita può trovare astrusi e difficili questi calcoli e lì ci sono interessanti indicazioni anche di calcolo delle varie voci.

I bond li ho acquistati con un'altra banca la quale si è comportata nello stesso identico modo indicato nella scheda di Fineco che ho postato; con questo non intendo mica dire che quello che addebitano/accreditano le banche è Vangelo...Tutto và sempre controllato (e capito...) ed è quello che ho fatto.

Un argomento certamente di rilievo è quello della cedola staccata da Telecom (che incide negativamente sul bond), così come l'eventuale abbassamento di rating che, personalmente, non ritengo per nulla improbabile.

L'operazione secondo me resta interessante come operazione di "breve" termine, dove per breve intendo un periodo dell'ordine di 1 mese circa.
Il tutto è stato fortemente dettato dai livelli del titolo sottostante e dalla interessante reazione che ha manifestato da qs livelli.

Certo si può obiettare che per tale scommessa si poteva comprare un altro strumento e su qs sono totalmente d'accordo.
Questione di gusti.
;)

bu$ine$$ 30-01-07 21:21

Quota:
Scritto da ricpast
segnalo un acquisto pesante di poco meno di 900mila di nominale sul bond cv BPI a 112,80.....
erano in un unico venditore e sono rimasti sul book pochi minuti...poi uno ha deciso di magnare e fare il ruttino...
:D



ci fosse stato solo quello,oggi di rutti ne hanno fatti in parecchi ;) OK!

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/...=it&grp=obbconv


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