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-   Obbligazioni, Titoli di Stato (http://www.finanzaonline.com/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   obbligazioni convertibili tomo 10 (http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=744584)

fabbro 21-11-06 14:02

obbligazioni convertibili tomo 10
 
come usanza degli ultimi thread, mi pregio di aprire il decimo capitolo sulle convertibili.
E come usanza riporto la mia posizione al momento e la suddivisione la faccio dal titolo maggiormente presente al titolo meno presente nel mio portafoglio e fornisco le mie medie di carico tutte a tel quel,cioè comprensive dei ratei che pagai al momento degli acquisti:
1) finmeccanica cv in STM 0,375% ad un carico di 101,52136
2) BIM cv 2015 ad un carico di di 100,30582
3) zero coupon STM in dollari 2016 con primo put nel 2011
4) SIAS cv ad un carico di 107,5111
5) Beni stabili a 100,47753
6) BPI 10 a 111,74206
7) Barclays commodties a 102,24138
8) France telecom cv 1,6% a 101,6414
9) BPE 08 assai più che gratis
10) Ifis cv a 98,11222

feliceanima 21-11-06 14:08

Mi onoro di omaggiarti per primo :bow:

Link ai threads precedenti

Tomo 1: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=443554&page=1

Tomo 2: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=507632&page=1

Tomo 3: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=575963&page=1

Tomo 4: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=621150&page=1

Tomo 5: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=641664&page=1

Tomo 6: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=655353&page=1

Tomo 7: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=683094&page=1

Tomo 8: http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=729756

Tomo 9: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=734563&page=1

fabbro 21-11-06 14:16

Per MC 10avevo scritto ma poi le mie due ore di tennis mattutino mi avevano impedito di postarlo:

occhio però che se i tassi saliranno rischi la fregatura poichè l'euribor è un tasso variabile mentre il btp è un tasso fisso .E tra parentesi il tuo btp, proprio perchè trentennale, a tassi in salita andrebbe a pu..ane come prezzo di mercato.
Un arbitraggio ideale sarebbe invece investire in un tasso variabile, con ottimo rating naturalmente, ancorato all'euribor con spread maggiore dello 0,70 che paghi per il mutuo.
Oppure ,all'inverso, prendere un mutuo a tasso fisso che ti faccia pagare di interessi passivi meno di quello che incasseresti dalle cedole del btp trentennale .
E le due eventualità mi paiono ardue,sempre considerando una obbligazione con ottimo rating.
Quando entrai pesantemente a 107,50 sulla vecchia BPE08 l'operazione fu ottima ma non sicurissima al 100%:difatti fu ottima perchè io allora nelle varie banche pagavo (e pago) di interessi passivi da euribor + 0,50% a euribor 1% mettendo in garanzia le stesse BPE08. Pertanto il guadagno che alla fine ci feci con la banca emiliana mi fu posssibile in primis grazie alle banche che mi finanziavano.Ma non era sicurissima al 100% dato che la cv emiliana appena uscita poteva scendere di prezzo e nella sua durata i tassi potevano salire. Se le due eventualità si fossero avverate ,cioè se l' azione BPER fosse scesa e quindi anche la convertibile, e se i tassi fossero stati saliti i miei 107,50 si sarebbero rivelati una fregatura dato che la cv BPE08 potevamo vederla anche a 100-102.
Perciò occhio !!!

fabbro 21-11-06 14:17



ben fatto

Voltaire 21-11-06 14:18

Il tomo 10 è già aperto: http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744505

Propongo di chiudere questo e travasare lì l'unico intervento presente qui.

alegu 21-11-06 14:40

Quota:

Scritto da Voltaire
Il tomo 10 è già aperto: http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744505

Propongo di chiudere questo e travasare lì l'unico intervento presente qui.

:no: :no: :no:
questo è quello giusto, è l'altro che è da chiudere

giogiopic 21-11-06 14:40

Quota:

Scritto da Voltaire
Il tomo 10 è già aperto: http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744505

Propongo di chiudere questo e travasare lì l'unico intervento presente qui.

il vero tomo è solo quello aperto da fabbro

giogiopic 21-11-06 14:46

fabbro gradivo sapere che ne pensavi
delle sias?
sono a premio credo
ma....nn so...mi ispirano...

i98mark 21-11-06 14:49

Mi scuso per l'OT, ma solo il volume 9 è realmente consultabile, gli altri no in quanto non uppati... un peccato...

ricpast 21-11-06 14:52

Amici, avrei da chiedervi una conferma:

comprato ora 3.262 euro di nominale della BPI a 111.

3262 euro di nominali a 111 equivale ad un addebito di: 3.620,82 euro per il corso secco.

Il rateo di questo bond viene calcolato su 365 gg (e non 360); avendo quindi compiuto l’acquisto oggi 21/11/06 mi verrà addebitato anche il rateo maturato di 178 giorni.
Il 4,75% lordo al netto è 4,15625%; il rateo sarà quindi pari a 4,15625/365*178= 2,026708%
Il prezzo tel quel del bond è quindi: 111+2,026708=113,026708

L’addebito sul conto per il bond comprensivo di rateo sarà quindi: 3.686,93 euro.
A quest’ultimo importo dovrò poi sommare le spese di acquisto.

Ho fatto bene i conti col rateo?

Grazie delle Vs risposte.

fabbro 21-11-06 15:04

Quota:

Scritto da ricpast
Amici, avrei da chiedervi una conferma:

comprato ora 3.262 euro di nominale della BPI a 111.

3262 euro di nominali a 111 equivale ad un addebito di: 3.620,82 euro per il corso secco.

Il rateo di questo bond viene calcolato su 365 gg (e non 360); avendo quindi compiuto l’acquisto oggi 21/11/06 mi verrà addebitato anche il rateo maturato di 178 giorni.
Il 4,75% lordo al netto è 4,15625%; il rateo sarà quindi pari a 4,15625/365*178= 2,026708%
Il prezzo tel quel del bond è quindi: 111+2,026708=113,026708

L’addebito sul conto per il bond comprensivo di rateo sarà quindi: 3.686,93 euro.
A quest’ultimo importo dovrò poi sommare le spese di acquisto.

Ho fatto bene i conti col rateo?

Grazie delle Vs risposte.

comprando oggi ,quindi con valuta 24 novembre, il rateo dovrebbe essere di 176 giorni,cioè 2,00410% netti.
Per tutte le cv --eccetto che per BIM --il rateo è sempre su 365 giorni.

ricpast 21-11-06 15:07

Quota:

Scritto da fabbro
comprando oggi ,quindi con valuta 24 novembre, il rateo dovrebbe essere di 176 giorni,cioè 2,00410% netti.
Per tutte le cv --eccetto che per BIM --il rateo è sempre su 365 giorni.

Grazie mille fabbrone.
:)

Però a me viene: 4,15625/365*176=2,003936%
:confused:

fabbro 21-11-06 15:11

Quota:

Scritto da giogiopic
fabbro gradivo sapere che ne pensavi
delle sias?
sono a premio credo
ma....nn so...mi ispirano...

storicamente la sias cv al momento sembra costare poco . E per storicamente intendo dire che nei tempi passati con azione sias a questi prezzi, mi pare che la convertibile valesse un poco di più. E inoltre c'è anche da considerare che l'azione ora a 11,13 € ha staccato ieri un acconto dividendo di 0,15 €.
Un ottimo sito per paragonare ogni convertibile con la sua azione sottostante ,sovrapponendo i due grafici è :http://www.prorealtime.com/it/.Con questo sito si può vedere ad esempio quando la sias era a 11,13 quanto valeva la convertibile in quel giorno.

fabbro 21-11-06 15:15

Quota:

Scritto da ricpast
Grazie mille fabbrone.
:)

Però a me viene: 4,15625/365*176=2,003936%
:confused:

a me :4,75 * 7/8= 4,15625% di netto annuo.
4,15625 /365 *176 mi dice:2,0040944%

i98mark 21-11-06 15:19

Quota:

Scritto da aston
bisogna andare a spulciare nell'archivio...io ho trovato il link al secondo tomo:

http://www.finanzaonline.com/forum/a...07632-p-2.html

Grazie aston... un giorno mi metterò ad imparare... OK! :cool:

Dalton 21-11-06 15:24

FeliceAnima modifica il post iniziale.
Devi scrivere nei links la parola showthread per esteso visto che il sistema facendo copia incolla ti mette i puntini.

ricpast 21-11-06 15:36

Quota:

Scritto da fabbro
a me :4,75 * 7/8= 4,15625% di netto annuo.
4,15625 /365 *176 mi dice:2,0040944%

:eek: :mmmm:

uno di noi due ha evidentemente la calcolatrice rotta....
:D

se è la mia sono azzzzi visto che uno dei miei strumenti di lavoro.... :eek: :( :'( :wall:

feliceanima 21-11-06 15:41

Quota:

Scritto da Dalton
FeliceAnima modifica il post iniziale.
Devi scrivere nei links la parola showthread per esteso visto che il sistema facendo copia incolla ti mette i puntini.

Corretti scusatemi :bow:

fabbro 21-11-06 15:44

Quota:

Scritto da ricpast
:eek: :mmmm:

uno di noi due ha evidentemente la calcolatrice rotta....
:D

se è la mia sono azzzzi visto che uno dei miei strumenti di lavoro.... :eek: :( :'( :wall:

ti dirò che con quella del pc --cioè una terza calcolatrice--mi viene:2,0041095890 %

Dalton 21-11-06 15:45

Quota:

Scritto da ricpast
:eek: :mmmm:

uno di noi due ha evidentemente la calcolatrice rotta....
:D

se è la mia sono azzzzi visto che uno dei miei strumenti di lavoro.... :eek: :( :'( :wall:

Confermo 2,0041095890410958904109589041096.

fabbro 21-11-06 15:47

volete un'altra prova della mia sfiga:lo sapete a quanto ero in denaro sulla BIM cv ? 109,07. E quanto oggi la cv torinese ha avuto il coraggio di fare come minimo finora ? 109,08

fabbro 21-11-06 15:50

Quota:

Scritto da Dalton
Confermo 2,0041095890410958904109589041096.

sì, ma è con la calcolatrice del pc . A proposito:come hai fatto a scrivere tutta la cifra ? A me col copia incolla non viene.

Dalton 21-11-06 15:51

Quota:

Scritto da fabbro
volete un'altra prova della mia sfiga:lo sapete a quanto ero in denaro sulla BIM cv ? 109,07. E quanto oggi la cv torinese ha avuto il coraggio di fare come minimo finora ? 109,08

io ho preso l'ennesime 1.500 pezzi ( ora ne ho 25.800 totali a poco più di 110 di prezzo di carico ) a 109,52 e pensavo di aver già fatto un affare!
Fabbro il gain di kmeR lo sto investendo in Bim, non più in azioni. OK!

ricpast 21-11-06 16:00

Quota:

Scritto da fabbro
ti dirò che con quella del pc --cioè una terza calcolatrice--mi viene:2,0041095890 %

:wall: :wall:

azzzo!!La matematica è diventata un'opinione...
:D
Peccato non essere rain man sennò me li farei a mente i calcoli...
:D

Dalton 21-11-06 16:01

Quota:

Scritto da fabbro
sì, ma è con la calcolatrice del pc . A proposito:come hai fatto a scrivere tutta la cifra ? A me col copia incolla non viene.

Ho fatto con il copia-incolla del menu Modifica della calcolatrice.
Non capisco però perchè a te non lasci tutti i decimali.
Hai per caso utilizzato Excel o Word per incollare il risultato della calcolatrice prima di postarlo sul Fol?
Se si potrebbero essere loro che limitano i decimali.Altrimenti non saprei se il pc ha impostazioni a tal riguardo...

fabbro 21-11-06 16:09

Quota:

Scritto da Dalton
io ho preso l'ennesime 1.500 pezzi ( ora ne ho 25.800 totali a poco più di 110 di prezzo di carico ) a 109,52 e pensavo di aver già fatto un affare!
Fabbro il gain di kmeR lo sto investendo in Bim, non più in azioni. OK!


si vede che stai invecchiando . Per me questo thread è letto e scritto da panzoni ,con pelata e occhiali spessi con media over 40-45

fabbro 21-11-06 16:10

Quota:

Scritto da Dalton
Ho fatto con il copia-incolla del menu Modifica della calcolatrice.
Non capisco però perchè a te non lasci tutti i decimali.
Hai per caso utilizzato Excel o Word per incollare il risultato della calcolatrice prima di postarlo sul Fol?
Se si potrebbero essere loro che limitano i decimali.Altrimenti non saprei se il pc ha impostazioni a tal riguardo...


grazie mi hai insegnato una nuova cosa.Il menu modifica della calcolatrice non lo avevo mai neanche notato

Dalton 21-11-06 16:13

Quota:

Scritto da fabbro
si vede che stai invecchiando . Per me questo thread è letto e scritto da panzoni ,con pelata e occhiali spessi con media over 40-45

Azz!Anche a venir di qua pensavo di aver fatto un affare..... :D
Stacco, l'erede mi aspetta.Ciao a tutti. ;)

ricpast 21-11-06 16:14

La banca ha la mia stessa calcolatrice.
:D

slowdown 21-11-06 18:58

Quota:

Scritto da fabbro
si vede che stai invecchiando . Per me questo thread è letto e scritto


da panzoni , :angry: :angry: :angry:

con pelata :angry: :angry: :angry:

e occhiali spessi ...... :angry: :angry: :eek:




we , george .... :angry: :angry: :angry:


:p :p


:)

balcarlo 21-11-06 18:58

Oggi sul finale i diritti della BPE per la convertibile hanno avuto una discreta discesa:

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/i...112527&lang=it

speriamo di raccoglierli ancora un po più in basso......magari gli ultimissimi giorni.....

slowdown 21-11-06 19:00

he he he .....

covo di falchetti...

:o

stevesteve 22-11-06 00:28

saluti

Stefano ;)

giogiopic 22-11-06 10:20

una cosa....oggi mi sa che della BPE stanno vendendo i diritti
a raffica...c'è uno che ne vende al meglio un botto!!!
axo ora starebbe a 111 ma vorrei provare a mettermi nel book
molto più in basso sperando in una botta de c*** simile ad nu mio
amico che ieri ha preso le BIM cv a 109.08
per un controvalore di 5000€ quanti diritti devo prendere?
scusate ma....litigo a capire il funzionamento!

ricpast 22-11-06 12:23

Quota:

Scritto da giogiopic
per un controvalore di 5000€ quanti diritti devo prendere?
scusate ma....litigo a capire il funzionamento!

n. 1 nuova azione BANCA POP EMILIA ROMAGNA god. 01/12/06 al prezzo di Euro 13,00 ogni n. 18 diritti BPEAZ posseduti.

n. 1 nuova azione BANCA POP EMILIA ROMAGNA god. 01/12/06 al prezzo di Euro 13,00 ogni n. 6 diritti BPEOXA posseduti.

In qs momento le quotazioni sono:

BPEAZ: 0.21 euro (quindi a qs prezzo l'azione la paghi: 18*0.21+13=16.78 euro)

BPEOXA: 0.6180 euro (quindi a qs prezzo l'azione la paghi: 6*0.618+13=16,708)

L'azione batte: 17,40 adesso.

Per i BPEAZ conviene ovviamente prendere multipli di 6 (mentre per i BPEOXA
multipli di 18).


Le formule (partendo dall'importo totale che si intende investire) per ricavare il numero di diritti da acquistare (senza ovviamente lasciarne spaiati nessuno..) sono queste:

Per i BPEAZ:

n = IMP / (18*BPEAZ + 13)

dove:
n è il numero di azioni che si andranno a sottoscrivere;
IMP è l'importo totale che si vuole andare a spendere (nel tuo caso i 5000 euri);
BPEAZ è la quotazione del diritto;
n*18 è il numero di diritti che devi sottoscrivere

Infatti:
n = 5000 / (18*0.21 + 13) = 5000 / (3,78+13) = 5000 / 16,78 = 298 (arrotondato).
Devi quindi sottoscrivere in tutto 298 azioni.
Per sottoscrivere esattamente 298 azioni devi comprare: 5364 diritti.
Per fare ciò spenderai infatti:
298*18*0.21 = 1126.44 euro
298*13= 3874 euro
3874+1126.44= 5000,44 euro (a cui devi aggiungere ovviamente le commissioni di acquisto dei diritti stessi).

------------------------

Per i BPEOXA:

n = IMP / (6*BPEOXA + 13)

Seguendo lo stesso ragionamento viene fuori che devi sottoscrivere:
1794 o 1800 diritti.

;)

giogiopic 22-11-06 12:36

gentilissimo...ma io voglio sottoscrivere solo convertibili....
BPEAXO il ragionamento è sempre quello?
grazie ancora!

blub 22-11-06 12:37

Conversione BPI10
 
Secondo voi conviene convertire ora queste obbligazioni o conviene tenerle?

Grazie,
blub

P.S.:ho cercato se nel forum questo argomento era già trattato ma non sono riuscito a trovare niente...

----

Si comunica che il consiglio di amministrazione della Banca Popolare Italiana - Banca Popolare Lodi Soc. Coop. , di Reti Bancarie Spa e Bipielle Investimenti Spa hanno deliberato l'approvazione di un programma industriale e l'avvio di un procedimento di fusione per incorporazione di Reti Bancarie e Bipielle in Banca Popolare Italiana.
In seguito a questa delibera, ai possessori delle Obbligazioni BCA POP IT10 CV 4,75% (IT0001444360) è stato concesso il diritto di conversione da esercitare secondo il seguente rapporto:
n. 1 nuova azione ordinaria Banca Popolare di Lodi Spa ( Cod. Isin IT0000064300) da nominale 3 € l'una, godimento regolare, ogni n. 1 obbligazione da nominali Euro 16,31 presentata.
Le azioni rivenienti ( Cod. Isin IT0000064300) saranno disponibili l'ultimo giorno del mese in cui è stata presentata la richiesta.

fabbro 22-11-06 12:37

Quota:

Scritto da giogiopic
una cosa....oggi mi sa che della BPE stanno vendendo i diritti
a raffica...c'è uno che ne vende al meglio un botto!!!
axo ora starebbe a 111 ma vorrei provare a mettermi nel book
molto più in basso sperando in una botta de c*** simile ad nu mio
amico che ieri ha preso le BIM cv a 109.08
per un controvalore di 5000€ quanti diritti devo prendere?
scusate ma....litigo a capire il funzionamento!


devi dire al tuo amico che ieri ha preso le BIM cv a 109,08(e probabilmente le ha volute comprare grazie a questo thread) che le ha soffiate a me che ero a 109,07. E se si è messo a 109,08 lo ha di certo fatto per mettersi sopra alla mia pdn di un centesimo. Io purtroppo ero a tennis altrimenti mi sarei messo a 109,10
Dato che è così bravo ,chiedi a lui quanti diritti devi prendere per avere 5000 € nominali di BPE12.

fabbro 22-11-06 12:41

Quota:

Scritto da blub
Secondo voi conviene convertire ora queste obbligazioni o conviene tenerle?

Grazie,
blub

P.S.:ho cercato se nel forum questo argomento era già trattato ma non sono riuscito a trovare niente...

----

Si comunica che il consiglio di amministrazione della Banca Popolare Italiana - Banca Popolare Lodi Soc. Coop. , di Reti Bancarie Spa e Bipielle Investimenti Spa hanno deliberato l'approvazione di un programma industriale e l'avvio di un procedimento di fusione per incorporazione di Reti Bancarie e Bipielle in Banca Popolare Italiana.
In seguito a questa delibera, ai possessori delle Obbligazioni BCA POP IT10 CV 4,75% (IT0001444360) è stato concesso il diritto di conversione da esercitare secondo il seguente rapporto:
n. 1 nuova azione ordinaria Banca Popolare di Lodi Spa ( Cod. Isin IT0000064300) da nominale 3 € l'una, godimento regolare, ogni n. 1 obbligazione da nominali Euro 16,31 presentata.
Le azioni rivenienti ( Cod. Isin IT0000064300) saranno disponibili l'ultimo giorno del mese in cui è stata presentata la richiesta.

se converti oggi la BPI10 non è che sia l'affare della vita, anzi.
Da quando è nata nel lontano 2000 questa convertibile (prima PLO10 oggi BPI10) è sempre stata a premio sull'azione ,pertanto....

blub 22-11-06 12:44

Quota:

Scritto da fabbro
se converti oggi la BPI10 non è che sia l'affare della vita, anzi.
Da quando è nata nel lontano 2000 questa convertibile (prima PLO10 oggi BPI10) è sempre stata a premio sull'azione ,pertanto....

ok, grazie mille !

giogiopic 22-11-06 13:13

Quota:

Scritto da fabbro
devi dire al tuo amico che ieri ha preso le BIM cv a 109,08(e probabilmente le ha volute comprare grazie a questo thread) che le ha soffiate a me che ero a 109,07. E se si è messo a 109,08 lo ha di certo fatto per mettersi sopra alla mia pdn di un centesimo. Io purtroppo ero a tennis altrimenti mi sarei messo a 109,10
Dato che è così bravo ,chiedi a lui quanti diritti devi prendere per avere 5000 € nominali di BPE12.

:confused:
perchè sta risposta?

ricpast 22-11-06 13:24

Quota:

Scritto da fabbro
devi dire al tuo amico che ieri ha preso le BIM cv a 109,08(e probabilmente le ha volute comprare grazie a questo thread) che le ha soffiate a me che ero a 109,07. E se si è messo a 109,08 lo ha di certo fatto per mettersi sopra alla mia pdn di un centesimo. Io purtroppo ero a tennis altrimenti mi sarei messo a 109,10
Dato che è così bravo ,chiedi a lui quanti diritti devi prendere per avere 5000 € nominali di BPE12.

il fabbro furioso
:eek:
:clap: :clap: :D

grisou 22-11-06 13:37

devi scusarli fabbro... sono ragazzi, sono...
purtroppo nel book non c'era scritto che quelle cv erano tue...
vedrai che la prossima volta ci penseranno bene prima di fare monellerie!

fabbro 22-11-06 13:39

no ,ma scherzavo. Ma mica tanto.
Il perchè è che se non avessi fatto questa grossa pubblicità sulla BIM cv quel tuo amico non si sarebbe messo a 109,08 proprio davanti a me e altre BIM cv sarebbero finite nel mio carniere. Ma essendo magnanimo ed avendone messe in acquisto solo 6 mila € ,lo perdono :D .Poi di BIM cv ne ho già "abbastanza".

sentex 22-11-06 15:20

Quota:

Scritto da fabbro
Ma essendo magnanimo ed avendone messe in acquisto solo 6 mila € ,lo perdono :D .Poi di BIM cv ne ho già "abbastanza".

In termini numerici, mi sa che arrivi subito dopo Cofito.

ricpast 22-11-06 15:24

Quota:

Scritto da fabbro
no ,ma scherzavo. Ma mica tanto.
Il perchè è che se non avessi fatto questa grossa pubblicità sulla BIM cv quel tuo amico non si sarebbe messo a 109,08 proprio davanti a me e altre BIM cv sarebbero finite nel mio carniere. Ma essendo magnanimo ed avendone messe in acquisto solo 6 mila € ,lo perdono :D .Poi di BIM cv ne ho già "abbastanza".


A questo punto non puoi esimerti dal ricapitolare (per sommi capi) i motivi che dovrebbero suscitare l'interesse per BIM cv...
:D

Firmato
Un ritardatario...
;)

fabbro 22-11-06 15:55

Quota:

Scritto da grisou
devi scusarli fabbro... sono ragazzi, sono...
purtroppo nel book non c'era scritto che quelle cv erano tue...
vedrai che la prossima volta ci penseranno bene prima di fare monellerie!

ora su BIM cv sono a 109,21 ,questa volta per 6015€ e vedo che uno si è messo con me allo stesso prezzo con 23400€,ma è dopo. Avrà capito che i 6015 € erano miei ?
Rammentatelo:se qualcuno vede un finale di 15 € sappia che sono io. Se si mette davanti a me,che pesta lo colga !!!

dagoweb 22-11-06 15:58

Quota:

Scritto da fabbro
ora su BIM cv sono a 109,21 ,questa volta per 6015€ e vedo che uno si è messo con me allo stesso prezzo con 23400€,ma è dopo. Avrà capito che i 6015 € erano miei ?
Rammentatelo:se qualcuno vede un finale di 15 € sappia che sono io. Se si mette davanti a me,che pesta lo colga !!!

Quali sono i titoli farmaceutici che producono il vaccino per la peste ?
:D
:bow:

fabbro 22-11-06 16:14

Quota:

Scritto da sentex
In termini numerici, mi sa che arrivi subito dopo Cofito.

dopo Cofito e Fortis e dopo il salotto buono torinese (Pininfarina,Montezemolo,l'editore di tuttosport etc) e milanese (Abbondio) ,c'è il tinello ottimo ligure :D

fabbro 22-11-06 16:16

Quota:

Scritto da ricpast
A questo punto non puoi esimerti dal ricapitolare (per sommi capi) i motivi che dovrebbero suscitare l'interesse per BIM cv...
:D

Firmato
Un ritardatario...
;)

Una semplice risposta:perchè ce l'ho io.
Anche se ,finchè ce l'avrò io,vi dovrete scordare che la cv BIM possa essere a premio.

leaf72 22-11-06 16:43

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Scritto da blub
ok, grazie mille !


BLUB ASPETTA IL DIVIDENDO... E L'ACCORDO CON NOVARA POI VEDI IL DA FARSI

blub 22-11-06 17:34

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Scritto da leaf72
BLUB ASPETTA IL DIVIDENDO... E L'ACCORDO CON NOVARA POI VEDI IL DA FARSI

benissimo, messaggio molto chiaro ;.)
grazie anche a te !

ricpast 22-11-06 17:49

Sull'azione Beni Stabili la chiusura a 0.96 dovrebbe aver esorcizzato il pericolo di doppio max...
Ma per aver maggiori certezze è forse molto meglio aspettare la chiusura settimanale...
;)

pingpong 23-11-06 10:38

Tutti presi a raccogliere i primi oxo?

giogiopic 23-11-06 10:44

io ancora con il calcolo per le convertibili nn c'ho capito una mazza....se qualcuno ha la bontà di dirmi per 5000€ quanti diritti oxo o axo devo prendere mi farebbe una gran cortesia...grazie grazie grazie...

pingpong 23-11-06 10:47

Bpeoxo 0,2890 (0,0963) CV a 113,24 un cippettino.

fabbro 23-11-06 10:50

Quota:

Scritto da pingpong
Bpeoxo 0,2890 (0,0963) CV a 113,24 un cippettino.

aspetta ancora

tuttologist 23-11-06 10:54

Quota:

Scritto da giogiopic
io ancora con il calcolo per le convertibili nn c'ho capito una mazza....se qualcuno ha la bontà di dirmi per 5000€ quanti diritti oxo o axo devo prendere mi farebbe una gran cortesia...grazie grazie grazie...

prendiamo diritto axo a 0.10 che equivale a pagare le obbligazioni 113.75
Dovresti acquistare cosi' 275 obbligazioni con 6050 diritti axo
6050 * 0.1 = 605 euro diritti axo
275 * 16 = 4400 euro per sottoscrizione aumento di capitale
totale 5005 euro :)

pingpong 23-11-06 10:56

giogiopic
BPE oxo a 0,30 se vuoi avere 5000 euro di CV devi acquistare 2200 diritti
BPEaxo a 0,10 se vuoi avere 5000 euro di CV devi acquistare 6600 diritti

giogiopic 23-11-06 11:06

grazie ad entrambi...ma sugli axo uno dice 6050 l'altro 6600
che confusione....
cmq credo sia 6050 perchè mi calcoli anche i soldi spesi per i diritti...
quindi totale esborso 5000€?
5000€ di nominali cmq si hanno con 6600 diritti axo giusto?

tuttologist 23-11-06 11:10

con 6050 diritti spendi 5005 EURO in totale; con 6600 diritti axo spendi 4800 euro di obbligazioni più il prezzo dei diritti.
4992 di nominali si hanno con 6864 axo

giogiopic 23-11-06 11:16

grazie fabbro...
mi avete risp in 3 dicendo tutti cose diverse...
però nn me ne vogliano gli altri mi fido solo di una persona,,,

pingpong 23-11-06 11:17

giogiopic hai capito giusto.
Non sono stato preso con il cippettino a 0,30.
Forse meglio aspettare ancora come dice Fabbrone.
Penso che in assoluto l'asta migliore possa essere quella di domani pomeriggio.
Vedremo.

fabbro 23-11-06 11:24

Quota:

Scritto da giogiopic
grazie fabbro...
mi avete risp in 3 dicendo tutti cose diverse...
però nn me ne vogliano gli altri mi fido solo di una persona,,,

Con 6864 AXO avrai 4992 € di cv.
E con un terzo di questi 6864 cioè con 2288 diritti OXO avrai lo stesso numero di cv.
Il taglio della emittenda convertibile 2012 dovrebbe essere di 16 € e in definitiva fate in modo tale da comprare e sottoscrivere diritti equivalenti a cv nuove divisibili per 16 €

ricpast 23-11-06 11:31

Mi sto confondendo anch'io riguardo al prezzo di carico dell'azione partendo dal prezzo del diritto....
Mi riepilogate la formula per piacere?

:)

ricpast 23-11-06 11:56

Quota:

Scritto da ricpast
Mi sto confondendo anch'io riguardo al prezzo di carico dell'azione partendo dal prezzo del diritto....
Mi riepilogate la formula per piacere?

:)

:confused: :'( :'( :bow: :bow: :bow:

alegu 23-11-06 12:42

Quota:

Scritto da ricpast
:confused: :'( :'( :bow: :bow: :bow:

18 axo + 13 = 1 azione bper_1206

18x0.21 + 13= 16.78

che significa azione piena 16.78+.03055=17.0855

Torricelli 23-11-06 13:33

Quota:

Scritto da alegu
18 axo + 13 = 1 azione bper_1206

18x0.21 + 13= 16.78

che significa azione piena 16.78+.03055=17.0855

Occhio!! AXA non axo.

ricpast 23-11-06 14:15

Quota:

Scritto da alegu
18 axo + 13 = 1 azione bper_1206

18x0.21 + 13= 16.78

che significa azione piena 16.78+.03055=17.0855

Grazie.
Ma io chiedevo per il bond.

Le ho cmq trovate.
eccole qui:

100*[22*BPAXO+16]/16 con il diritto a 0.1110 viene 115.26

100*[22/3*BPOXO+16]/16 con il diritto a 0.3010 viene 113.79

ricpast 23-11-06 14:34

per quanto mi riguarda i giochi coi diritti BPE cominciano domani.

Quasi quasi però mi metto già in book

BPEAXO a circa 0.075
BPEOXO a circa 0.23

;)

ricpast 23-11-06 14:59

Quota:

Scritto da ricpast
Grazie.
Ma io chiedevo per il bond.

Le ho cmq trovate.
eccole qui:

100*[22*BPAXO+16]/16 con il diritto a 0.1110 viene 115.26

100*[22/3*BPOXO+16]/16 con il diritto a 0.3010 viene 113.79

Sempre a titolo di ripasso:

Partendo dalla somma che si intende investire la formula per calcolare il numero di diritti da acquistare (al variare ovviamente del loro prezzo) è la seguente:

Per i BPEAXO:

n*22*BPEAXO+16*n=SOMMA

Dove:
n*22 equivale al numero di diritti da sottoscrivere
BPEAXO è il prezzo del diritto
SOMMA è l'importo totale che si intende investire per ottenere i bond cv

Esempio:
decido di investirci 8.000 euro e il prezzo del diritto BPEAXO è 0.105
risolvendo in "n" avrò:

n*(22*0.105+16)=8000
n=8000/18.31=437 (arrotondando)

437*22 sono il numero di diritti BPEAXO che devo sottoscrivere (cioè: 9614).

Infatti:

per acquistarli spenderò: 9614*0.105=1009.47 euro (+ le spese di acquisto applicate dall'intermediario).
Per esercitarli spenderò altri: 9614/22*16=6992 euro
Totale spesa: 6992+1009,47=8001.47 euro

A tali prezzi di diritto il bond lo avrò in carico a: 114,4375

---------------------------------------------------

Per i BPEOXO:

n*22*BPEOXO+16*3*n=SOMMA

Nell'ipotesi che il diritto quoti 0.315 e la mia somma è 8000 euro otterrò lo stesso risultato che nell'esempio sopra fatto con il BPEAXO.

sentex 23-11-06 15:49

Trevi prepara bond convertibile

La società romagnola si appresta ad emettere obbligazioni convertibili per 70 milioni di euro

FTA Online News, Milano, 23 Nov - 14:50
Trevi si appresta ad emettere un prestito obbligazionario convertibile per un importo massimo di 70 milioni di euro e con durata 5 anni dalla data di emissione. Le obbligazioni saranno collocate esclusivamente presso investitori istituzionali sulla base di un prezzo di conversione a premio rispetto al prezzo ufficiale delle azioni Trevi del giorno di perfezionamento dell’operazione e con una cedola indicativamente compresa tra 1.125% e 1.50%. Le obbligazioni saranno convertibili in massimo 6,4 milioni di azioni ordinarie di Trevi Finanziaria di nuova emissione, corrispondenti a circa il 10% dell’attuale capitale sociale di Trevi.
L’operazione, conclude la nota, è finalizzata a dotare Trevi di nuove risorse finanziarie a supporto della propria crescita a condizioni vantaggiose. (MV)

giogiopic 23-11-06 15:51

Quota:

Scritto da sentex
Trevi prepara bond convertibile

La società romagnola si appresta ad emettere obbligazioni convertibili per 70 milioni di euro

FTA Online News, Milano, 23 Nov - 14:50
Trevi si appresta ad emettere un prestito obbligazionario convertibile per un importo massimo di 70 milioni di euro e con durata 5 anni dalla data di emissione. Le obbligazioni saranno collocate esclusivamente presso investitori istituzionali sulla base di un prezzo di conversione a premio rispetto al prezzo ufficiale delle azioni Trevi del giorno di perfezionamento dell’operazione e con una cedola indicativamente compresa tra 1.125% e 1.50%. Le obbligazioni saranno convertibili in massimo 6,4 milioni di azioni ordinarie di Trevi Finanziaria di nuova emissione, corrispondenti a circa il 10% dell’attuale capitale sociale di Trevi.
L’operazione, conclude la nota, è finalizzata a dotare Trevi di nuove risorse finanziarie a supporto della propria crescita a condizioni vantaggiose. (MV)

interessante la socità...mi è sempre piaciuta...quando dicono: riservato a investitori istituzionali....la vedo tosta a potreci entrare....

leviatano 23-11-06 16:20

Ma avete visto SNIA?
Che è successo?

fabbro 23-11-06 16:22

Quota:

Scritto da giogiopic
interessante la socità...mi è sempre piaciuta...quando dicono: riservato a investitori istituzionali....la vedo tosta a potreci entrare....


dipende ,talora, quante ne vuoi prendere.
Quello che non mi aggrada invece è il facciale. Poi vedremo con che premio la collocheranno E ,soprattutto, l'importo è ridicolo: 70 milioni di €

pingpong 23-11-06 16:23

BPER
E' giusto direche con l'az. ordinaria a 17,35 la nuova CV dovrebbe valere 108,44
e i diritti oxo 0,18 e gli axo 0,06?
Qual'è il calcolo per avere il valore della CV dall'azione (17,35)?gR

Morgan 18 23-11-06 16:27

Quota:

Scritto da ricpast
Sempre a titolo di ripasso:

n=8000/18.31=437 (arrotondando)

437*22 sono il numero di diritti BPEAXO che devo sottoscrivere (cioè: 9614).






Ricpast è meglio che arrotondi a 432 o 448 come scritto da fabbro più sopra.
Ciao

ricpast 23-11-06 17:07

Quota:

Scritto da Morgan 18
Ricpast è meglio che arrotondi a 432 o 448 come scritto da fabbro più sopra.
Ciao


:confused:

dove?
perchè?

balcarlo 23-11-06 19:32

Quota:

Scritto da ricpast
Sempre a titolo di ripasso:

Partendo dalla somma che si intende investire la formula per calcolare il numero di diritti da acquistare (al variare ovviamente del loro prezzo) è la seguente:

Per i BPEAXO:

n*22*BPEAXO+16*n=SOMMA

Dove:
n*22 equivale al numero di diritti da sottoscrivere
BPEAXO è il prezzo del diritto
SOMMA è l'importo totale che si intende investire per ottenere i bond cv

Esempio:
decido di investirci 8.000 euro e il prezzo del diritto BPEAXO è 0.105
risolvendo in "n" avrò:

n*(22*0.105+16)=8000
n=8000/18.31=437 (arrotondando)

437*22 sono il numero di diritti BPEAXO che devo sottoscrivere (cioè: 9614).

Infatti:

per acquistarli spenderò: 9614*0.105=1009.47 euro (+ le spese di acquisto applicate dall'intermediario).
Per esercitarli spenderò altri: 9614/22*16=6992 euro
Totale spesa: 6992+1009,47=8001.47 euro

A tali prezzi di diritto il bond lo avrò in carico a: 114,4375

---------------------------------------------------

Per i BPEOXO:

n*22*BPEOXO+16*3*n=SOMMA

Nell'ipotesi che il diritto quoti 0.315 e la mia somma è 8000 euro otterrò lo stesso risultato che nell'esempio sopra fatto con il BPEAXO.

A quale prezzo potrebbe realisticamente debuttare l'obbligazione convertibile sul mercato?

kino69 23-11-06 19:34

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da leviatano
Ma avete visto SNIA?
Che è successo?

Ultimo prezzo: 141,26
Var %: +9,21
[IMG]SNIA[/IMG]

Io non saprei proprio.
:) :) :) Sono contento per il mio mini lotto

Morgan 18 23-11-06 19:51

per Ricpast
 
Quota:

Scritto da fabbro
Con 6864 AXO avrai 4992 € di cv.
E con un terzo di questi 6864 cioè con 2288 diritti OXO avrai lo stesso numero di cv.
Il taglio della emittenda convertibile 2012 dovrebbe essere di 16 € e in definitiva fate in modo tale da comprare e sottoscrivere diritti equivalenti a cv nuove divisibili per 16 €


:bow:

sandrowind 23-11-06 20:47

Buona sera a tutti gli amici delle CV,
domani con che prezzo vi metterete nelle aste finali dei diritti per i BPEAXO ? ;)
Spero di fare una buona pesca ,ma il fatto dell'asta mi piace poco.... :yes:
saluti

gracco 23-11-06 20:59

io purtroppo il mio minilotto, stufo che non saliva mai, l'ho venduto

ricpast 23-11-06 21:51

Quota:

Scritto da balcarlo
A quale prezzo potrebbe realisticamente debuttare l'obbligazione convertibile sul mercato?

Non saprei darti una risposta

ricpast 23-11-06 21:52

Quota:

Scritto da gracco
io purtroppo il mio minilotto, stufo che non saliva mai, l'ho venduto

noi invece siamo qui ad aspettare il loro crollo....
:D ;)

triale 23-11-06 22:03

aquesto prezzo le cv sono ancora a sconto,con la conversione aperta e una cedola del 3%

ricpast 23-11-06 22:24

Quota:

Scritto da triale
aquesto prezzo le cv sono ancora a sconto,con la conversione aperta e una cedola del 3%

a quale bond ti riferisci?

i nuovi BPE saranno convertibili dal 2009 se non sbaglio e c'è una call a partire da fine 2008....

fabbro 24-11-06 07:08

Quota:

Scritto da ricpast
a quale bond ti riferisci?

i nuovi BPE saranno convertibili dal 2009 se non sbaglio e c'è una call a partire da fine 2008....


si riferiva alla SNIA cv.
A proposito dela SNIA cv,io non mi rammarico di non aveci più creduto. Avevo, dopo l'aumento che li originò , qualche milione di warrant SNIA più che gratis e li ho venduti in media al prezzo che stanno ora.
Avevo sottoscritto anche la convertibile SNIA ma per quantitativi normali sia nell'aumento sia nello inoptato soltanto perchè era a sconto sull'azione e la conversione era subito aperta e si poteva e si può fare 2 volte al mese ,così le trasformai in azioni SNIA vendendole in guadagno.
Poi il warrant SNIA scese --e doveva scendere anche molto di più dato lo strike allucinante di 0,250 €--e io ,dato che non era da comprare matematicamente parlando ,non ne comprai più neanche mezzo, sebbene li avessi venduto ben più alti con milioni di pezzi.
Idem la convertibile SNIA non mi sconfiferava poichè se investo su una convertibile voglio in primis la quasi sicurezza della solvibilità della emittente e qui se qualcuno si ricorda le loro dichiarazioni al momento dell'aumento di capitale ....
Oggi la cv SNIA è sui massimi storici e ho quindi errato a non crederci ,ma --credetemi-- non ho dei rimpianti e per mia opinione la mia unica cappella è non avere seguito più la convertibile SNIA per un eventuale arbitraggio convertibile --azione dato che come dicevo la conversione è sempre open e addirittura 2 volte al mese : un conto è un arbitraggio con vendita immediata delle azioni revenienti e un conto è un investimento a lungo termine con una convertibile.
Io ,nelle miriadi di arbitraggi che ho fatto, i migliori gain li ho sempre ottenuti con azioni del belino ,più ciofeche erano più ci guadagnavo dato i diritti schifosamente a sconto ,ma mai e poi mai sarei rimasto investito per un mese nelle azioni ciofeche revenienti.
Quindi la SNIA è salita ,si è portata dietro la sua convertibile ,ma poteva anche inabissarsi e fare precipitare la sua convertibile della quale --pensate - corressi presso la struttura dove le avevo il rateo e che quindi conosco "abbastanza" bene. E abbastanza è tra virgolette.

sandrowind 24-11-06 09:44

Siete tutti in asta ????? OK!

pingpong 24-11-06 09:49

BPER
Ma chi sono quegli abelinati che si mettono al meglio su oxo a 0,49?
Sarà anche per noi ora di smettere di aspettare e magari incominciare
a predere qualcosina di axo a 0,1080?
ciao

fabbro 24-11-06 09:52

Quota:

Scritto da pingpong
BPER
Ma chi sono quegli abelinati che si mettono al meglio su oxo a 0,49?
Sarà anche per noi ora di smettere di aspettare e magari incominciare
a predere qualcosina di axo a 0,1080?
ciao

se rimane così,glieli shorto io e mi ricopro stasera

sandrowind 24-11-06 09:59

P.Lettera Q.Lettera #
0,0000 1.083.241 1031 :D

Forza BPER AZXOBCV DIR 06 (BPEAXO.MI) :clap: :clap: :clap:

fabbro 24-11-06 10:08

Quota:

Scritto da sandrowind
P.Lettera Q.Lettera #
0,0000 1.083.241 1031 :D

Forza BPER AZXOBCV DIR 06 (BPEAXO.MI) :clap: :clap: :clap:

ieri ,giovedì 23 terz'ultimo giorno dell'aumento BPE ,alle 10 e 55 e alle 16 e 30 i belinoni ,qui ridenominati da Alegu pesci lessi , erano 1433 con 1.381.445 pezzi nella prima asta e 2077 nella seconda asta con 1.291.557 diritti AXO sempre al meglio .
Circa OXO invece erano 676 con 56554 pezzi nella prima e 974 con 59768 pezzi nella seconda.

pingpong 24-11-06 10:50

Anche questa mattina "nada de nada".
Ancora troppo troppo cari .
Speriamo nel pomerggio.Vorrei la CV almeno a 110,5.
ciao

sandrowind 24-11-06 11:15

2.112.656 a 0,11 :meglio non si poteva fare....
e stasera :confused:
Io ne ho prese un po e vediamo oggi se aumentarla oppure attendere che venga collocata .
saluti

roger 37 24-11-06 12:21

Messaggio "quasi urgente" per DALTON

Dopo tre giornate di ribassi conviene comprare KME GROUP RISP.PORT?
Ci sono problemi improvvvisi?

Ringrazio vivamente.

Dalton 24-11-06 12:55

Sempre e solo kmeR.Con i tre probabilissimi dividendi incorporati ( per un totale di poco più di 0,10 euro ) offre un ottimo paracadute in caso di ribassi, storni, giochini sporchi etc.
Considerando che a marzo ( quando comunicheranno il dividendo al pubblico ) dovrebbe essere almeno a 0,7 non credo ribasserà + di tanto ( ora 0,540 ).
.
Nessun problema credo solo un piccolo storno fisiologico a seguito di una crescita esplosiva degli ultimi mesi ( vedi grafici ).

ricpast 24-11-06 14:34

cv BPE:

io a più di 109 non voglio comprarla.
In caso contrario accumulo la BPI a qs prezzi.
;)

e voi??!
;)

Aromatico 24-11-06 15:17

egregio Dott.Fabbro e colleghi, vorrei sapere qual'è stata la quotazione minima dalla sua quotazione della cv bpe08.Grazie

fabbro 24-11-06 15:49

Quota:

Scritto da Aromatico
egregio Dott.Fabbro e colleghi, vorrei sapere qual'è stata la quotazione minima dalla sua quotazione della cv bpe08.Grazie

ti dirò di più:coi diritti a 0,300 € si aveva la cv 2008 a 107,50,dato che ci volevano 8 diritti per avere la cv che di nominale ha 32 €. E il diritto 0,300 lo fece nel penultimo e nell'ultimo giorno di trattazione diritti. Nello inoptato il diritto fece invece 0,301 €,quindi cv a 107,525.
Per finire il primo giorno di vita della cv 2008(14/10/2003) nella prima delle due aste la cv fece prezzo a 108,05 ,con azione che valeva 32,45 e l'altra cv 2005 a 106,29.E questo fu il suo minimo storico
Superfluo aggiungere chi prese i diritti sia "normali" sia inoptati e anche la convertibile all'esordio, allora :D

giuseppe1 24-11-06 16:50

Per fabbro, ripropongo domanda sul forum giusto.- Nel tomo 9, ad un certo punto scrivevi: Ipotizziamo di avere comprato ieri venerdì 17/11/2006 16.310 € nominali di BPI 10. ..... Il primo giugno 2007 perciò incasseremo 677,88 € netti di cedola annua e 2170 € di dividendo straordinario, quindi € 2847,88.

Perchè ipotizzando che il dividendo straordinario sia di 2,17€, incasserò 2170, se possiedo 16310 nominali? Scusa la banalità della domanda ma sono ignorantissimo in materia.-

Aromatico 24-11-06 17:01

Egr.dott.fabbro Mi Potrebbe Fornire Un Grafico Storico Della Cv.bpeo8,non Riesco A Reperirlo.grazie E Buon Fine Settimana A Tutti.

fabbro 24-11-06 17:09

Quota:

Scritto da giuseppe1
Per fabbro, ripropongo domanda sul forum giusto.- Nel tomo 9, ad un certo punto scrivevi: Ipotizziamo di avere comprato ieri venerdì 17/11/2006 16.310 € nominali di BPI 10. ..... Il primo giugno 2007 perciò incasseremo 677,88 € netti di cedola annua e 2170 € di dividendo straordinario, quindi € 2847,88.

Perchè ipotizzando che il dividendo straordinario sia di 2,17€, incasserò 2170, se possiedo 16310 nominali? Scusa la banalità della domanda ma sono ignorantissimo in materia.-

16310 € di nominali di BPI10 corrisponde a 1000 obbligazioni convertibili di 16,31 € ognuna. Perciò 1000 obbligazioni è come se fossero 1000 azioni e quindi 2,17 € per 1000 = 2170 € .
Ma per precisione e per onestà i 2,17 € dovrebbero essere 2,17 meno dividendo prossimo della BPI per noi convertibilisti e infine dovrebbe essere cifre nette anche se qualcuno pensa che debbano essere tassato al 12,5%. Per gli azionisti ex Lodi i 2,17 € dovrebbero essere già netti pressochè con sicurezza.

alegu 24-11-06 17:18

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da Aromatico
Egr.dott.fabbro Mi Potrebbe Fornire Un Grafico Storico Della Cv.bpeo8,non Riesco A Reperirlo.grazie E Buon Fine Settimana A Tutti.

ecco il grafico settimanale

alegu 24-11-06 17:21

1 allegato(i)
ecco il grafico degli ultimi 3 anni di bpe

fabbro 24-11-06 17:27

Quota:

Scritto da alegu
ecco il grafico settimanale


bravo Alegu !!!
Faccio notare che per circa 1 anno la cv 2008 si barcamenò nei pressi del 110 con l'azione anche lei immobile o quasi.
Questa volta non si parte da 107,50 e 4% quindi con perdita potenziale leggera ,ma ai prezzi delle chiusure dei diritti odierni (0,112 e 0,445)a cv nuova verrà 115,40 e 120,396. Poi il tasso è 3,70 e non più 4%. E per concludere l'azione potrebbe avere il fiato corto o almeno potrebbe un poco rifiatare. E se rifiata i 120,396 soprattutto li vedremo caso mai tra 2-3 anni.

giuseppe1 24-11-06 17:56

grazie fabbro per la precisione ed esaustività-

ricpast 24-11-06 18:18

Quota:

Scritto da fabbro
bravo Alegu !!!
Faccio notare che per circa 1 anno la cv 2008 si barcamenò nei pressi del 110 con l'azione anche lei immobile o quasi.
Questa volta non si parte da 107,50 e 4% quindi con perdita potenziale leggera ,ma ai prezzi delle chiusure dei diritti odierni (0,112 e 0,445)a cv nuova verrà 115,40 e 120,396. Poi il tasso è 3,70 e non più 4%. E per concludere l'azione potrebbe avere il fiato corto o almeno potrebbe un poco rifiatare. E se rifiata i 120,396 soprattutto li vedremo caso mai tra 2-3 anni.


io leggo:

BPI!!
:D ;)

alegu 24-11-06 20:01

Quota:

Scritto da fabbro
bravo Alegu !!!
Faccio notare che per circa 1 anno la cv 2008 si barcamenò nei pressi del 110 con l'azione anche lei immobile o quasi.
Questa volta non si parte da 107,50 e 4% quindi con perdita potenziale leggera ,ma ai prezzi delle chiusure dei diritti odierni (0,112 e 0,445)a cv nuova verrà 115,40 e 120,396. Poi il tasso è 3,70 e non più 4%. E per concludere l'azione potrebbe avere il fiato corto o almeno potrebbe un poco rifiatare. E se rifiata i 120,396 soprattutto li vedremo caso mai tra 2-3 anni.

giusto, anche se spero che bper continui la sua corsa.....

comunque qui si sta parlando della cv bper...come della gallina dalle uova d'oro, ma guardando alla realtà delle cose, i numeri ci dicono cose ben diverse!

la bper12 con un tasso del 3.7% si paga oltre 115 con un premio di oltre il 5%,ed è convertibile fra due anni e 7 mesi........e scade fra 6 anni

esiste invece sul mercato una convertibile a sconto del 1% che si paga 110, convertibile dal 1-1-2007 e che scade fra 9 anni!!! emessa anche lei da una banca .......

è la BIM cv

giuseppe1 24-11-06 20:03

scusate la domanda, ma utilizzando il numa, più volte raccomandato in questo forum, è possibile calcolare il fair value di questa nuova cv? Se si, che valori si devono introdurre?

sandrowind 24-11-06 21:29

Nessuno ha preso i diritti a 0,11 per la bper12 oggi a parte me ? :confused:
Mi sento solo come la particella di sodio dell'acqua Lete...... :)

alegu 24-11-06 21:44

Quota:

Scritto da sandrowind
Nessuno ha preso i diritti a 0,11 per la bper12 oggi a parte me ? :confused:
Mi sento solo come la particella di sodio dell'acqua Lete...... :)

tanti clienti delle filiali bper

stevesteve 24-11-06 22:05

Quota:

Scritto da fabbro
......... ai prezzi delle chiusure dei diritti odierni (0,112 e 0,445)a cv nuova verrà 115,40 e 120,396. Poi il tasso è 3,70 e non più 4%. E per concludere l'azione potrebbe avere il fiato corto o almeno potrebbe un poco rifiatare. E se rifiata i 120,396 soprattutto li vedremo caso mai tra 2-3 anni.


Continua ad essermi oscuro il motivo di questa differenza tra i due diritti, che è rimasta stabile dall'inizio, in un titolo così controllato.

Quota:

Scritto da Alegu
.........
qui si sta parlando della cv bper...come della gallina dalle uova d'oro....

saliva sempre..... e poi c'è la faccenda della quotazione.... però adesso mi sa che hai ragione... Io ho venduto tutto, azione e diritti, il primo giorno, con l'idea di passare alla nuova convertibile, ma non a questi prezzi.

Vedremo.

Ciao a tutti

Stefano

alegu 24-11-06 22:08

Quota:

Scritto da stevesteve
Continua ad essermi oscuro il motivo di questa differenza tra i due diritti, che è rimasta stabile dall'inizio, in un titolo così controllato.



saliva sempre..... e poi c'è la faccenda della quotazione.... però adesso mi sa che hai ragione... Io ho venduto tutto, azione e diritti, il primo giorno, con l'idea di passare alla nuova convertibile, ma non a questi prezzi.

Vedremo.

Ciao a tutti

Stefano

io oggi ho ricomprato qualcosina.....stamattina le cv oggi pomeriggio l'azione....

amanita 24-11-06 22:23

Scusate, se sorvolo parzialmente dalla discussione, ma c'è qualcuno che mi userebbe la cortesia di spiegare come esattamente funziona il meccanismo di un aumento di capitale "ad asta"? Oggi - verso le 9.30- avevo messo in acquisto dei diritti az x ob bpe a 0,11 (stavano ad un prezzo teorico di 0.109), ma alla fine della giornata mi è stato dato l'ineseguito. Come funziona? Si ha modo di vedere un book aggiornato (utilizzo directa , che per il resto del listino è ineccepibile); a che ora viene fissato il "fixing" e come viene determinato? Cosa succede per chi aveva fissato un prezzo superiore o uguale a questo prezzo?
Grazie in anticipo!

ricpast 24-11-06 23:42

Quota:

Scritto da alegu
giusto, anche se spero che bper continui la sua corsa.....

comunque qui si sta parlando della cv bper...come della gallina dalle uova d'oro, ma guardando alla realtà delle cose, i numeri ci dicono cose ben diverse!

la bper12 con un tasso del 3.7% si paga oltre 115 con un premio di oltre il 5%,ed è convertibile fra due anni e 7 mesi........e scade fra 6 anni

esiste invece sul mercato una convertibile a sconto del 1% che si paga 110, convertibile dal 1-1-2007 e che scade fra 9 anni!!! emessa anche lei da una banca .......

è la BIM cv

per quanto mi riguarda quello che hai scritto non fa una grinza e io lunedi sono in acquisto sui diritti per avere il bond a 109. Forse...
Piccola quantità.
Se me la danno bon sennò non mi straccio le vesti...

La BIM è sicuramente ottima.
La BPI mi piace ancora di più per i prox 6-7 mesi.
:)
Poi lo dici anche tu...la BIM scade tra un bel pò di anni.... ;)
Ovviamente nulla vieta che lo sconto nel frattempo venga annullato ma confido nel rallentamento dei mercati affinchè ciò non avvenga..
:D ;)

roger 37 25-11-06 00:05

Quota:

Scritto da Dalton
Sempre e solo kmeR.Con i tre probabilissimi dividendi incorporati ( per un totale di poco più di 0,10 euro ) offre un ottimo paracadute in caso di ribassi, storni, giochini sporchi etc.
Considerando che a marzo ( quando comunicheranno il dividendo al pubblico ) dovrebbe essere almeno a 0,7 non credo ribasserà + di tanto ( ora 0,540 ).
.
Nessun problema credo solo un piccolo storno fisiologico a seguito di una crescita esplosiva degli ultimi mesi ( vedi grafici ).

Grazie Dalton, ho ricomprato qualcosa, attualmente ho un media 0.4898.

Cordiali saluti.

slowdown 25-11-06 00:56

Quota:

Scritto da amanita
... come esattamente funziona il meccanismo di un aumento di capitale "ad asta"?


non c'è un aumento di capitale "ad asta"

con BPER succede semplicemente che tutti i suoi titoli - diritti compresi , quindi - sono quotati in un segmento di mercato (expandi 2 ) dove è previsto che la sola forma di negoziazione sia l'asta...

doppia asta : una al mattino (occorre aver inserito il proprio ordine - proposta di negoziazione - entro le 10,55) e una al pomeriggio (occorre aver inserito il proprio ordine entro le 16,30)




Quota:

Scritto da amanita
Oggi - verso le 9.30- avevo messo in acquisto dei diritti az x ob bpe a 0,11 (stavano ad un prezzo teorico di 0.109), ma alla fine della giornata mi è stato dato l'ineseguito. Come funziona? Si ha modo di vedere un book aggiornato (utilizzo directa , che per il resto del listino è ineccepibile


la tua pdn (proposta di negoziazione ) non è stata eseguita (ha partecipato sia all'asta del mattino che a quella del pomeriggio ) perchè i due prezzi di asta mattutina e pomeridiana sono risultati superiori.....tu volevi pagare di meno.. :p (forse giustamente..)

alcuni tol fanno vedere come evolve il prezzo teorico man mano che arrivano nuove pdn...ma non tutti


Quota:

Scritto da amanita

a che ora viene fissato il "fixing" e come viene determinato? Cosa succede per chi aveva fissato un prezzo superiore o uguale a questo prezzo?
Grazie in anticipo!

alle 10,58 e 16,33

viene determinato col criterio che il prezzo d'asta è quello che massimizza i volumi scambiati - incrocio tra le curva cumulata dei volumi/prezzi in vedita e le curva cumulata dei volumi/prezzi in acquisto..... con qualche anomalìa su cui possiamo sorvolare...

se tu hai inserito una vendita a prezzo minore del prezzo di asta
oppure
se tu hai inserito un acquisto a prezzo maggiore del prezzo di asta

avrai l' eseguito ,altrimenti nisba


se hai inserito pdn esattamente pari al prezzo di asta puoi avere

- ineseguito totale
- eseguito totale
-eseguito parziale

a seconda di un tot di eventi su cui sorvolo....e vado a durmì ... :p

:)

fabbro 25-11-06 07:39

Quota:

Scritto da alegu
tanti clienti delle filiali bper

una cosa che reputo importante e segnalo: ieri venerdì 24 novembre poco prima dell'asta pomeridiana ho inserito qualche ordine , a revoca fino a lunedì ,sui diritti AXO e sui diritti OXO dato che lunedì mattina avrò 3 ore di tennis. Ieri pomeriggio essendo con prezzi inferiori ,non ho avuto alcun eseguito
Lo sapete a quante PDN (proposte di negoziazioni)complessive siamo arrivati ? Sugli AXO siamo a oltre 79 mila e sugli OXO siamo a quasi 43 mila. E ,vi ricordo ,che la PDN (proposta di negoziazione) parte dalla numero 1 il lunedì di partenza della trattazione diritti (qui lunedì 30 ottobre 2006) e poi ripartirà sempre da 1 dal luned' dell'asta degli inoptati. Ovviamente il sistema non distingue le proposte in vendita e le proposte in acquisto ma ,e qui chiedo a qualcuno che lo sa ,quanti sono gli azionisti e quanti sono i convertibilisti BPE ? A me pareva che gli azionisti BPER fossero sugli 80 mila ma potrei errare.
Infine segnalo che a venerdì sera compresa di diritti AXO ne sono passati in toto 44,108 milioni ,mentre di diritti OXO 2,438 milioni e che i diritti complessivi --e qui cito Alegu-- sono 232,612 milioni gli AXO e 16,812 milioni gli OXO.
Come termine di paragone circa le PDN faccio notare che di diritti marcolin a ieri (al decimo giorno finale di trattazione diritti) eravamo a 9 mila ,mentre sui diritti Negri Bossi (pari pari all'aumento marcolin)eravamo neanche a 5 mila.

fabbro 25-11-06 07:47

Quota:

Scritto da stevesteve
Continua ad essermi oscuro il motivo di questa differenza tra i due diritti, che è rimasta stabile dall'inizio, in un titolo così controllato.

Stefano

chiaro esempio di consulenza al contrario .
E il bello è che se i borsini delle oltre 1000 filiali BPER e controllate avessero fatto notare questa discrepanza sarebbe stato meglio anche per la banca modenese ,perchè per sistemare le cose e fare un buon lavoro per il cliente obbligazionista lo avrebbero spinto ad un semplicissimo arbitraggio vendendo i suoi e facendogli comprare gli altri con doppie commissioni per la banca e soddisfazione per il soggetto.
I 2 diritti per avere la azione li ho seguiti meno ,ma senza ombra di dubbio il rapporto di 3 circa la loro quotazione ci sarà stato poco o niente. E anche lì ,meno commissioni.

maucal 25-11-06 12:00

Quota:

Scritto da fabbro
si vede che stai invecchiando . Per me questo thread è letto e scritto da panzoni ,con pelata e occhiali spessi con media over 40-45


nel mio caso l'unica cosa gisuta è l'età...:D:D:D:D:D:D

bu$ine$$ 25-11-06 14:08

Quota:

Scritto da fabbro
si vede che stai invecchiando . Per me questo thread è letto e scritto da panzoni ,con pelata e occhiali spessi con media over 40-45

Quota:

Scritto da maucal
nel mio caso l'unica cosa gisuta è l'età...:D:D:D:D:D:D



invece nel mio caso è tutto completamente sbagliato...ma sò di essere io quello fuori posto :eek: :D :o

Voltaire 25-11-06 14:08

E nel mio caso non ne ha azzeccata manco una: tiè :D

Su B&F di oggi un lettore chiede della Bpi cv, magari ha letto questo thread. L'"
ufficio studi" di B&F non parla della cedola extra e risponde di attendere che il premio di conversione si abbassi.

bu$ine$$ 25-11-06 14:10

Quota:

Scritto da Voltaire
E nel mio caso non ne ha azzeccata manco una: tiè :D

Su B&F di oggi un lettore chiede della Bpi cv, magari ha letto questo thread. L'"
ufficio studi" di B&F non parla della cedola extra e risponde di attendere che il premio di conversione si abbassi.


ha messo prima il mio :p :p :p :p :p

ciao voltaire....speravo che i belinoni (come li chiama fabbro) aspettassero ancora a scoprire della bpi :rolleyes: ,così ne piglio ancora :yes:

Voltaire 25-11-06 14:14

Vabbè, ma tanto gli esperti del giornale dicono di attendere che il premio si abbassi...

airluke 25-11-06 14:21

Quota:

Scritto da Voltaire
E nel mio caso non ne ha azzeccata manco una: tiè :D

Su B&F di oggi un lettore chiede della Bpi cv, magari ha letto questo thread. L'"
ufficio studi" di B&F non parla della cedola extra e risponde di attendere che il premio di conversione si abbassi.

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airluke 25-11-06 14:22

Quota:

Scritto da Voltaire
Vabbè, ma tanto gli esperti del giornale dicono di attendere che il premio si abbassi...

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ricpast 25-11-06 14:31

qui c'è da applaudire altro che sbattere la testa.
:D

Grazie Borsa & Finanza (e grazie poste visto che io il numero di oggi lo leggerò venerdi....se tutto va bene....).
Ma porc...
:D

Voltaire 25-11-06 14:33

Abbonamento solo web, spendi pochissimo ed azzeri la carta.

airluke 25-11-06 14:42

Quota:

Scritto da ricpast
qui c'è da applaudire altro che sbattere la testa.
:D

Quando leggo 'ste cagate mi vien da sbattere la testa, che ti devo dire..

fabbro 25-11-06 17:44

quasi quasi gli chiedo se la cv Alitalia può essere presa perchè potrebbe essere conveniente per la conversione . Mi risponderanno che cambiando a 0,370 la convertibile AZA è addirittura a sconto,mentre ha un "leggerissimo" premio pari a ...., cambiando a ....... Chi me lo sa dire? Io lo so, e voi ?

giggi91 25-11-06 18:16

Quota:

Scritto da fabbro
quasi quasi gli chiedo se la cv Alitalia può essere presa perchè potrebbe essere conveniente per la conversione . Mi risponderanno che cambiando a 0,370 la convertibile AZA è addirittura a sconto,mentre ha un "leggerissimo" premio pari a ...., cambiando a ....... Chi me lo sa dire? Io lo so, e voi ?

Ciao, fabbro. Questa credo di saperla anch'io, mi ci provo.
Il rapporto di conversione è 30 obbligazioni per una azione. In pratica siamo ad un teorico di 30 obbligazioni x0,370 cioè ad uno strike, attualmente lunare, di 11,10. Beh, certo che lo "sconto" c'è ; infatti la cv è addirittura sotto la pari, a circa 97 :eek: :eek: ;) ;) .
Volendo fare un rapporto "valore attuale azione / azione da convertibile" avremmo 11,10, diciamo pure 11 visto che la cv alitalia è sui 97, su 0,900; il che significa un premio dell'ordine del 1200/1300% per la cv.
L'affare certamente c'è, ma non certo per il convertibilista che accetta il rischio di pagare 11 ciò che attualmente vale 0,9.
E' esatto il ragionamento?

balcarlo 25-11-06 18:29

Scusate ma la convertibile Comune Mi-Aem 2004-2009 Cv 2.25% secondo Voi a questi prezzi è troppo cara, è aumentata molto sulla scia dell'azione.......previsioni?

fabbro 25-11-06 18:34

Quota:

Scritto da giggi91
Ciao, fabbro. Questa credo di saperla anch'io, mi ci provo.
Il rapporto di conversione è 30 obbligazioni per una azione. In pratica siamo ad un teorico di 30 obbligazioni x0,370 cioè ad uno strike, attualmente lunare, di 11,10. Beh, certo che lo "sconto" c'è ; infatti la cv è addirittura sotto la pari, a circa 97 :eek: :eek: ;) ;) .
Volendo fare un rapporto "valore attuale azione / azione da convertibile" avremmo 11,10, diciamo pure 11 visto che la cv alitalia è sui 97, su 0,900; il che significa un premio dell'ordine del 1200/1300% per la cv.
L'affare certamente c'è, ma non certo per il convertibilista che accetta il rischio di pagare 11 ciò che attualmente vale 0,9.
E' esatto il ragionamento?


bravo .Ti bollino verde.

popov 26-11-06 01:17

Quota:

Scritto da giggi91
L'affare certamente c'è, ma non certo per il convertibilista che accetta il rischio di pagare 11 ciò che attualmente vale 0,9.

quello che capisco leggendo il post specifico è che le cv aza sono attualmente appetibili solo per la cedola.

maucal 26-11-06 07:36

Quota:

Scritto da Voltaire
Vabbè, ma tanto gli esperti del giornale dicono di attendere che il premio si abbassi...

letto anch'io speriamo chedomani qualche fondo esca cosi so gia che devo fare............

eternita48 26-11-06 14:20

Quota:

Scritto da popov
quello che capisco leggendo il post specifico è che le cv aza sono attualmente appetibili solo per la cedola.

Esatto.La gestisci al pari di una obbligazione.

giggi91 26-11-06 18:33

Quota:

Scritto da eternita48
Esatto.La gestisci al pari di una obbligazione.

Direi comunque che c'è una bella differenza tra obbligazione e obbligazione; dipende dalla loro natura. Qui si ha a che fare con una obbligazione, convertibile in azioni, che ha uno strike, alle condizioni attuali, da paura. Quindi questa strada, per il momento, sembra preclusa, quella della convertibilità, intendo dire.
Resta l'altra strada. Ragionamento: bene, io mi tengo la cv, che mi dà un 7,5% annuale, fino alla sua sua scadenza, non ne chiedo la conversione e me la faccio rimborsare a 100 e ci guadagno pure in conto capitale visto che adesso sta a 97. Ma la cv Alitalia può essere a cuor leggero equiparata ad un'altra obbligazione pura a tasso fisso? Non dico un BTP, ma un bond societario.
E' una strada rischiosa. Tra l'altro ricordo che i termini e le caratteristiche di questa cv sono già stati cambiati.E chi ci dice che non lo facciano ancora? Non sono a conoscenza del rating della società, ma sulla sua solvibilità mi sembra che continui ad esserci qualche interrogativo che viene controbattutto con l'affermazione: "sì, tutto quello che volete, ma l'Alitalia, vista la grossa esposizione governativa sulla compagnia, non fallirà mai", quasi si volesse identificarla con l'Italia.
Poi tutto dipende dalla propria capacità di sopportare e gestire il rischio e dall'esposizione % in portafoglio su tale cv.

leviatano 26-11-06 18:56

Quota:

Scritto da giggi91
Direi comunque che c'è una bella differenza tra obbligazione e obbligazione; dipende dalla loro natura. Qui si ha a che fare con una obbligazione, convertibile in azioni, che ha uno strike, alle condizioni attuali, da paura. Quindi questa strada, per il momento, sembra preclusa, quella della convertibilità, intendo dire.
Resta l'altra strada. Ragionamento: bene, io mi tengo la cv, che mi dà un 7,5% annuale, fino alla sua sua scadenza, non ne chiedo la conversione e me la faccio rimborsare a 100 e ci guadagno pure in conto capitale visto che adesso sta a 97. Ma la cv Alitalia può essere a cuor leggero equiparata ad un'altra obbligazione pura a tasso fisso? Non dico un BTP, ma un bond societario.
E' una strada rischiosa. Tra l'altro ricordo che i termini e le caratteristiche di questa cv sono già stati cambiati.E chi ci dice che non lo facciano ancora? Non sono a conoscenza del rating della società, ma sulla sua solvibilità mi sembra che continui ad esserci qualche interrogativo che viene controbattutto con l'affermazione: "sì, tutto quello che volete, ma l'Alitalia, vista la grossa esposizione governativa sulla compagnia, non fallirà mai", quasi si volesse identificarla con l'Italia.
Poi tutto dipende dalla propria capacità di sopportare e gestire il rischio e dall'esposizione % in portafoglio su tale cv.

Cambiasse lo strike o ci fosse un nuovo aumento di capitale...per i convertibilisti nn sarebbe altro che manna dal cielo...
Se vi ricordate, solo pochi mesi fa anche con la Lodi c'è stato un momento in cui si è temuto di avere in mano le obbligazioni di una nuova parmalat...o sbaglio?

fabbro 26-11-06 20:32

Quota:

Scritto da leviatano
Cambiasse lo strike o ci fosse un nuovo aumento di capitale...per i convertibilisti nn sarebbe altro che manna dal cielo...
Se vi ricordate, solo pochi mesi fa anche con la Lodi c'è stato un momento in cui si è temuto di avere in mano le obbligazioni di una nuova parmalat...o sbaglio?


Tecnicamente questa volta con la convertibile per il prossimo aumento di capitale AZA che da qui al 2010 ci sarà senz altro (e penso ne faranno più di uno) non potremo fare quel giochetto coi diritti che facemmo nello ultimo ,dato che allora la conversione della cv era 1 ad 1 ,mentre oggi è 30 obbligazioni ad 1.
Poi, un conto è una banca come la Lodi che appunto come banca in Italia è pressochè impossibile vedere fallire (ed io infatti prediligo obbligazioni cv bancarie), anzi se ha dei problemi,viena fatta mangiare da un'altra con beneficio degli azionisti e degli obbligazionisti (vedi ad esempio Intra)e un conto è una società che in un paese più serio del nostro l'avrebbero già chiusa da un pezzo.
IL 7,5% è buono,i 97 sembrano pochi ma io credo che per essere congrua se parametrato alla situazione l'AZA 10 dovrebbe pagare una cedola ben maggiore e/o valere di meno.
Non credo sinceramente che la società la facciano saltare ,altrimenti sarebbe già successo, e si salveranno in corner tramite qualche altra compagnia aerea venuta in soccorso, sbandierando ai 4 venti che però resterà autonoma e indipendente e che avremo sempre una compagnia di bandiera
Male che vada per la cv escogiteranno --come hanno già fatto-- un ulteriore allungamento della scadenza e un altro lievitare di cedola. Ma il problema della Alitalia è che non è e non sarà mai efficiente e continua a essere un pozzo senza fondo . Specie se resta da sola.
A me l'Alitalia ricorda tanto la ss Lazio,in particolare per gli innumerevoli aumenti di capitale succedutisi nel tempo e anche per il grafico a lungo termine (se uno si diverte a guardare i grafici delle 2 azioni una qualche somiglianza c'è). Chiedo :chi prenderebbe una obbligazione non convertibile (e dico non convertibile perchè l'AZA 10 non si può definire più una convertibile) della Lazio al 7,5% a 97 ? Io no. Mi direte ,ma qui c'è lo stato . E io vi rispondo che non è più come una volta ,che pagava sempre Pantalone ,oggi a Bruxelles romperebbero le balle assai per un qualche aiutino .

eternita48 26-11-06 22:42

Quota:

Scritto da fabbro
Tecnicamente questa volta con la convertibile per il prossimo aumento di capitale AZA che da qui al 2010 ci sarà senz altro (e penso ne faranno più di uno) non potremo fare quel giochetto coi diritti che facemmo nello ultimo ,dato che allora la conversione della cv era 1 ad 1 ,mentre oggi è 30 obbligazioni ad 1.
Poi, un conto è una banca come la Lodi che appunto come banca in Italia è pressochè impossibile vedere fallire (ed io infatti prediligo obbligazioni cv bancarie), anzi se ha dei problemi,viena fatta mangiare da un'altra con beneficio degli azionisti e degli obbligazionisti (vedi ad esempio Intra)e un conto è una società che in un paese più serio del nostro l'avrebbero già chiusa da un pezzo.
IL 7,5% è buono,i 97 sembrano pochi ma io credo che per essere congrua se parametrato alla situazione l'AZA 10 dovrebbe pagare una cedola ben maggiore e/o valere di meno.
Non credo sinceramente che la società la facciano saltare ,altrimenti sarebbe già successo, e si salveranno in corner tramite qualche altra compagnia aerea venuta in soccorso, sbandierando ai 4 venti che però resterà autonoma e indipendente e che avremo sempre una compagnia di bandiera
Male che vada per la cv escogiteranno --come hanno già fatto-- un ulteriore allungamento della scadenza e un altro lievitare di cedola. Ma il problema della Alitalia è che non è e non sarà mai efficiente e continua a essere un pozzo senza fondo . Specie se resta da sola.
A me l'Alitalia ricorda tanto la ss Lazio,in particolare per gli innumerevoli aumenti di capitale succedutisi nel tempo e anche per il grafico a lungo termine (se uno si diverte a guardare i grafici delle 2 azioni una qualche somiglianza c'è). Chiedo :chi prenderebbe una obbligazione non convertibile (e dico non convertibile perchè l'AZA 10 non si può definire più una convertibile) della Lazio al 7,5% a 97 ? Io no. Mi direte ,ma qui c'è lo stato . E io vi rispondo che non è più come una volta ,che pagava sempre Pantalone ,oggi a Bruxelles romperebbero le balle assai per un qualche aiutino .

Comunque e' un servizio pubblico che lo STATO deve garantire.Non interessa come.Lo stesso dicasi per TRENITALIA.

maucal 27-11-06 08:07

Quota:

Scritto da eternita48
Comunque e' un servizio pubblico che lo STATO deve garantire.Non interessa come.Lo stesso dicasi per TRENITALIA.

beh potrebbe farlo con una nuova compagnia.......

pingpong 27-11-06 08:33

BPE AXO secontinuano cosi mi riempio come Fabbro
BPE AXA se rimanessero cosi mi riepio pure con questi.Poi li regalo.

giogiopic 27-11-06 08:42

per gli axo mi dice prezzo oltre lo scostamento max....ed ha pure ragione...
ma nn mi fido ad andare a mercato....consigli?

alegu 27-11-06 08:44

Quota:

Scritto da giogiopic
per gli axo mi dice prezzo oltre lo scostamento max....ed ha pure ragione...
ma nn mi fido ad andare a mercato....consigli?

metti un prezzo....

giogiopic 27-11-06 08:48

0,02 ho messo... ma se metto un prezzo più alto e l'asta la fanno a 0.02
mi danno che prezzo?
su fineco mi son messo a mercato....ma su un'altra piattaforma volevo
prenderne altre....

ricpast 27-11-06 09:13

BPEAXO teorico a -88% vi risulta?!

giucop 27-11-06 09:26

Certo è stato Fabbro!

giogiopic 27-11-06 09:31

a che ora fa st'asta? ore11?

giogiopic 27-11-06 09:33

su con gli esperti....che si fa?
si può spuntare qualcosa di meno o anche a 108 si mette in saccoccia?

Dalton 27-11-06 10:28

Io punto a 106.

fabbro 27-11-06 10:57

presi 66 mila diritti AXO a 0,107 . Ora vado a tennis che sono in ritardo

ricpast 27-11-06 11:25

per me troppo cari.

Dalton 27-11-06 11:28

Ma oggi pomeriggio mi sa che li rivende subito....
e ricompra gli oxo shortati.Giusto Fabbro?

giogiopic 27-11-06 11:28

se fabbro li prende ci sarà un perchè...volevo cmq aspettare la
seconda asta e in caso ne prendo qualcuno...

Matteo Dilan 27-11-06 11:35

Quota:

Scritto da giogiopic
se fabbro li prende ci sarà un perchè...volevo cmq aspettare la
seconda asta e in caso ne prendo qualcuno...

difficile che fabbro sbagli

giogiopic 27-11-06 12:02

Quota:

Scritto da Matteo Dilan
difficile che fabbro sbagli

infatti mica ho detto che ha sbagliato....

sandrowind 27-11-06 12:16

Non mollano il prezzo sui diritti vero ? :D

Onoff 27-11-06 12:34

Quota:

Scritto da Dalton
Io punto a 106.

0,043? :confused: (aggiornato dopo i commenti di Dalton e Ricpast)
Giusto per verificare se ho capito il meccanismo... OK!

Ciao e grazie

Dalton 27-11-06 12:41

Con axo a 0,05 oppure con oxo a 0,15 la cv viene a 106,875.
.
Conteggi axo:
( 0,05 x 22 + 16 ) / 16 = 106,875

ricpast 27-11-06 12:44

Quota:

Scritto da Onoff
0,077? :confused:
Ho fatto i conti giusti?
Giusto per verificare se ho capito il meccanismo... OK!

Ciao e grazie

:no:

Se ti riferisci ai BPEAXO il valore per avere il bond a 106,05 è 0.044

Infatti:
(100*(22*0.044+16))/16=106,05

Onoff 27-11-06 12:54

Hai ragione!!!
Correggo anche sopra.

leaf72 27-11-06 13:51

Quota:

Scritto da fabbro
presi 66 mila diritti AXO a 0,107 . Ora vado a tennis che sono in ritardo


Fabbro ti chiedo un aiuto... come già fatto una volta e come ti avevo detto sei stato gentilissimo. Tu non sai nulla sulle modalità dell'aumento di capitale che dovrebbe essere fatto da Banca intesa per l'operazione con SPI e approvato il primo dicembre??

Grazie

fabbro 27-11-06 13:53

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Scritto da Matteo Dilan
difficile che fabbro sbagli

qualche diritto e qualche cv nuova dovevo prenderla perchè non si sa mai e soprattutto perchè alla BPE dovrei fare un monumento per quanto mi ha fatto guadagnare da un lontano aumento in azioni quando al ristretto si lavorava ancora a 10 giorni ,passando per la cv 2005 e soprattutto concludendo con la ancora quotata BPE08 mio gain maggiore con le cv in questi ultimi anni.
Insomma era un obbligo per me anche se preferivo un carico migliore del 114,7125 che mi viene con il diritto AXO a 0,107 €.
Per consolarmi devo dire che il 0,107 € di stamane è finora il minimo storico dell'AXO e solo chi prese i diritti OXO a 0,300 € il primo loro giorno di trattazione(lunedì 30 ottobre) nella prima asta e chi ha comprato sempre i diritti OXO giovedì 23 novembre a 0,301 e a 0,310 ha la cv nuova modenese ad un carico minore.
Insomma era difficile fare meglio e poi 48 mila € di cv da prendere a poco oltre 114 non sono tante.
Prima di decidere se comprarli o meno mi sono andato a controllare il rendimento lordo a scadenza :con cv nuova a 115 il rendimento effettivo lordo è 1,092%.
A 114 è 1,251%
A 113 è 1,411%
A 112 è 1,572%
A 111 è 1,735%
A 110 è 1,900%.
Non male invece il rendimento immediato lordo:a 114,7125 questo è 3,246%.
Infine il premio :con azione al momento a 17,50 € questo è del 4,88% anche se più correttamente si dovrebbe parametrare ad un'azione non piena come quella che è quotata ora.

Ora ,per comprarne altri ,spero che scendano nel pomeriggio,anche se non ci credo.Ma non è detto che non ne prenda altri di diritti anche a questi prezzi.
Poi attenderò l'inoptato . E infine aspetterò la cv sul mercato confidando sul fatto che l'azione tiri il fiato, per prendere la cv a prezzi migliori. Ma la faccenda del rendimento immediato lordo sui 3,25% vedrete che difficilmente la farà sprofondare.

fabbro 27-11-06 13:54

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Scritto da leaf72
Fabbro ti chiedo un aiuto... come già fatto una volta e come ti avevo detto sei stato gentilissimo. Tu non sai nulla sulle modalità dell'aumento di capitale che dovrebbe essere fatto da Banca intesa per l'operazione con SPI e approvato il primo dicembre??

Grazie

mi dispiace ,non ne so niente. Ignoravo anche il fatto dell'aumento futuro di banca intesa.

Voltaire 27-11-06 13:57

E' un aumento che serve solo a concambiare le azioni SPI in azioni Intesa.

Niente offerta al pubblico e niente diritto d'opzione.

leaf72 27-11-06 14:00

Grazie molte voltaire.......... gentilissimo... pensavo anche io una cosa simile .. ma non sapevo esattamente..

Grazie anche a fabbro cmq.. sempre gentile

Dalton 27-11-06 14:26

Quota:

Scritto da fabbro
qualche diritto e qualche cv nuova dovevo prenderla perchè non si sa mai e soprattutto perchè alla BPE dovrei fare un monumento per quanto mi ha fatto guadagnare da un lontano aumento in azioni quando al ristretto si lavorava ancora a 10 giorni ,passando per la cv 2005 e soprattutto concludendo con la ancora quotata BPE08 mio gain maggiore con le cv in questi ultimi anni.
Insomma era un obbligo per me anche se preferivo un carico migliore del 114,7125 che mi viene con il diritto AXO a 0,107 €.

Fabbro buonista non mi convinci... :no:

sandrowind 27-11-06 16:35

BPEAXO 0,114 + 1,79% 10.021.065 :'( :( :mad: :eek: :D

fabbro 27-11-06 16:39

Quota:

Scritto da sandrowind
BPEAXO 0,114 + 1,79% 10.021.065 :'( :( :mad: :eek: :D

e difatti per la seconda asta mi sono preso 21978 OXO a 0,331€.Così ho risparmiato qualche cosa :D .

fango 27-11-06 17:08

a quando l'inoptato?

sandrowind 27-11-06 17:15

Quota:

Scritto da fabbro
e difatti per la seconda asta mi sono preso 21978 OXO a 0,331€.Così ho risparmiato qualche cosa :D .

Io mi sono fermato all'acquisto di stamattina e di venerdì scorso,dato il sostegno avuto ai diritti dagli azionisti della BPER e spero in un buon esordio della nuova BPER CV che ha anche un ottimo 3,25% come hai sottolineato in precedenza.
saluti e grazie dei consigli e delle analisi che ci dai fabbro OK!

jerryb 27-11-06 17:23

avrei bisogno di una delucidazione sulla convertibile BPI. se nn ho letto male in questo thread la BPI stacca un div straordinario e ne ha diritto anke la convertibile come mai?

balcarlo 27-11-06 19:12

Quota:

Scritto da sandrowind
Io mi sono fermato all'acquisto di stamattina e di venerdì scorso,dato il sostegno avuto ai diritti dagli azionisti della BPER e spero in un buon esordio della nuova BPER CV che ha anche un ottimo 3,25% come hai sottolineato in precedenza.
saluti e grazie dei consigli e delle analisi che ci dai fabbro OK!


Anche io ho seguito i consigli del mitico Fabbro ed ho acquistato e convertito un po' di diritti per la CV, spero di aver fatto bene.......al mercato ora la sentenza....... OK! OK! OK!

fabbro 27-11-06 20:03

secondo me la BPE12 --questa dovrebbe essere la sua sigla-- esordirà dai 114 ai 116. E se faranno come con la vecchia 2008 ,la faranno debuttare quando ci sarà l'inoptato ,inoptato che butto lì sarà inferiore al 2%.
Se la cv 2008 ha barcamenato sui 110 per circa un anno ,prevedo che la nuova oscillerà da 110 a 118 per un anno e mezzo -due ; diffficile ,ma non impossibile, vederla sotto i 110 e addirittura eccezionala vederla sotto i 108. I 106 credo che non li vedrà mai ma se li vedesse io sarò in acquisto
Io in quell'anno e mezzo -due in cui penso che rimanga lì, cercherò di prenderne altre ,specie se si avvicinerà ai 110.A 110-112 ne accumulerò buone quantità ,a 108-110 quantità rilevanti. A 106 --caso mai li vedesse--come ho detto mi ci imbotto.
Difficilmente però il minimo storico di questa convertibile lo abbiamo visto coi diritti dei quali ricordo i minimi storici :per AXO 0,107 € (in open di oggi ,ultimo giorno di trattazione)quindi cv nuova a 114,713;
per OXO 0,300 €( in open del primissimo giorno) e quindi cv a 113,75. Ma credo che la BPE12 la vedremo sotto i 113,75 ed è per questo che di diritti ,e quindi di cv,ne ho presi oggi pochi .
Che dire di quei professionisti che come segnalato dall'amico plus1 nel intervento 443 sul thread dedicato alla banca emiliana hanno comprato dritti OXO ,dato che non sapevano della esistenza degli AXO e hanno sollevato gli OXO fino ad un inverecondo 0,710 €(il 3 novembre)e ad un ridicolo 0,715 €(il 6/11 con seconda asta ancora a 0,710)? Lo sapranno quelli che gli hanno dato l'incarico di posizionarsi sulla cv nuova che a 0,715 € è come se avessero la cv BPE08 a 132,771 ?
Ed io che oggi nella seconda asta invece di comprare a 0,114 gli AXO per risparmiare qualche cosina ho comprato gli OXO a 0,331 facendo ben attenzione di non farli salire ,con un risparmio di ben 241 e rotti €.
Queste sono soddisfazioni.
Se quei belinoni avevano l'incarico di prendere 1 milione di € di nominali di cv 2008 ,prendendo i diritti a 0,710 e a 0,715 han fatto pagare di più al di certo ignaro cliente--e per me belinone più di loro-- la bellezza di oltre 170 mila € .
E son sicuro che il cliente sarà pure contento e alla fin fine andrà a guadagnare più del sottoscritto.

Aromatico 28-11-06 17:10

SVEGLIA!!!!!!


BENI STABILI 06-11CV (BNSCV.MI)
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1 19.000 108,4500 114,9500 20.000 1
1 100.000 108,4000 114,9800 1.200 1
1 100.000 108,1500 0,0000 0 0

feliceanima 28-11-06 17:13

Oggi tutti impeganti vedo nemmeno un messaggio

ricpast 28-11-06 17:17

beni stabili che urlano!!!

un teorico che adesso viaggia tranquillamente a 120..........

ricpast 28-11-06 17:35

fineco si è bevuta la brocca.

mi da come prezzo della beni stabili 107,46............

amanita 28-11-06 18:07

in mattinata ho venduto le cv benistabili che avevo in carico; poi, sono scese un po', le ho ricomprate, ...per fortuna, con un piccolo gain e ora le ritrovo a 109, 92!! :D :D
Le azioni sono ormai ad un euro con un guadagno odierno del 2,9%!
Ma cosa è successo a BS di così eclatante in una giornata assolutamente grigia per la borsa ? News in merito alla Società?

balcarlo 28-11-06 18:45

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Scritto da amanita
in mattinata ho venduto le cv benistabili che avevo in carico; poi, sono scese un po', le ho ricomprate, ...per fortuna, con un piccolo gain e ora le ritrovo a 109, 92!! :D :D
Le azioni sono ormai ad un euro con un guadagno odierno del 2,9%!
Ma cosa è successo a BS di così eclatante in una giornata assolutamente grigia per la borsa ? News in merito alla Società?


http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...Quotes&param=B

Sia azione che convertibile + 2,28 ottimo OK!

amanita 28-11-06 18:57

Quota:

Scritto da balcarlo
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...Quotes&param=B

Sia azione che convertibile + 2,28 ottimo OK!

A parte che a me risultano valori diversi (e maggiori ) di guadagno, ma, la domanda è: cosa ha determinato questo exploit ?

Voltaire 28-11-06 19:02

Ufficializzazione della partenza anche in Italia delle Siiq, e BNS aveva già detto di essere interessata.

ROMA, 28 novembre (Reuters) - Arriveranno anche in Italia le Siiq, le 'Società di investimento immobiliare quotate', strumenti flessibili per la raccolta del risparmio che hanno come "attività prevalente" la locazione immobiliare.

Una fonte del ministero delle Finanze spiega che questo particolare veicolo societario, presente in molti Paesi europei, "potrebbe essere introdotto in Finanziaria con un emendamento".

"La novità riguarda le società italiane per azioni che hanno come attività prevalente la locazione immobiliare", spiega la fonte.

"A metà anno, le società quotate che operano nel settore della locazione potranno scegliere di aderire al nuovo regime Siiq. Questo significa che sugli utili che mettono a
disposizione di azionisti sotto forma di dividendi non si pagheranno né Ires né Irap ma solo l'aliquota normale per le rendite da capitale, il 20% secco", spiega la fonte.

"È uno strumento di risparmio flessibile, una forma flessibile di investimento a lungo termine, che in qualche modo aiuta le società di settore che non vogliono solo guadagnare dalla compravendita imobiliare", continua la fonte.

Dalton 29-11-06 08:23

Quando vendetti le 8.400 bns cv a 106,20 ( 12% di premio sull'azione ) comprai 6.000 azioni bns a 0,946 ( 12% di sconto rispetto la cv ) visto lo spudorato accumulo che stavano facendo sui massimi storici dell'azione ( accumulo frettoloso che paventava in parte anche il rischio che l'azione stornasse nel breve ).
Aver visto nell'inoptato due denaroni pronti ad acquistare la cv sopra a 104 e denaro fino a 107 a spazzolare il maggior numero di cv dovrebbe garantire un rialzo dell'azione almeno fino a 1,10 ( fermo restando l'incognita del fattore tempo, cioè se succederà nel breve o nel medio periodo ).
Il giorno che l'azione fosse schizzata ad un euro ( ieri ) pensavo di venderla e di riuscire a ricomprare la cv a 107.
Invece è schizzata subito anche la cv.
Aveva ragione Fabbro dicendo che la cv avrebbe seguito pedissequamente l'azione ma io non gli ho completamente creduto.
Ora mi ritrovo un gain del 4,3% sull'azione con una differenza dell'1% circa rispetto al gain se avessi tenuto le cv.Ovvio che sarebbe convenuto rimanere sulla cv.
.
P.S. Cv subio alle stelle e azione subito ai massimi storici traducono questo prestito obbligazionario in un adc che si sono fatti ad hoc lor signori.

feliceanima 29-11-06 08:32

Quota:

Scritto da Dalton
Quando vendetti le

Mi sembra di leggere il maestro :bow: dalton sai a chi mi riferisco :bow:

Un cordiale saluto a tutti

giogiopic 29-11-06 09:02

Beni stabili azione parte con un +4.5%
mi sa che oggi mollo altre convertibili :)

Dalton 29-11-06 09:13

Io le azioni le ho mollate tutte a 1,04.
E' andata più che bene così...
Prenderò altre 6000 Bim...

fabbro 29-11-06 09:15

Quota:

Scritto da Dalton
Quando vendetti le 8.400 bns cv a 106,20 ( 12% di premio sull'azione ) comprai 6.000 azioni bns a 0,946 ( 12% di sconto rispetto la cv ) visto lo spudorato accumulo che stavano facendo sui massimi storici dell'azione ( accumulo frettoloso che paventava in parte anche il rischio che l'azione stornasse nel breve ).
Aver visto nell'inoptato due denaroni pronti ad acquistare la cv sopra a 104 e denaro fino a 107 a spazzolare il maggior numero di cv dovrebbe garantire un rialzo dell'azione almeno fino a 1,10 ( fermo restando l'incognita del fattore tempo, cioè se succederà nel breve o nel medio periodo ).
Il giorno che l'azione fosse schizzata ad un euro ( ieri ) pensavo di venderla e di riuscire a ricomprare la cv a 107.
Invece è schizzata subito anche la cv.
Aveva ragione Fabbro dicendo che la cv avrebbe seguito pedissequamente l'azione ma io non gli ho completamente creduto.
Ora mi ritrovo un gain del 4,3% sull'azione con una differenza dell'1% circa rispetto al gain se avessi tenuto le cv.Ovvio che sarebbe convenuto rimanere sulla cv.
.
P.S. Cv subio alle stelle e azione subito ai massimi storici traducono questo prestito obbligazionario in un adc che si sono fatti ad hoc lor signori.


sì,probabilmente queste convertibili se le sono fatte per loro ,ma qualche cosa abbiamo preso anche noi. Io ,purtroppo,relativamente poche (210 mila coi diritti + 6 mila comprate dopo),ma d'altra parte se uno sapesse il futuro...
C'è di bello che non ne ho venduta neanche una perchè l'esperienza insegna:ad esempio quando sottoscrissi il 2,666%% delle vittoria cv (erano 480 mila nominali a 102,4720916 tramite i diritti)le feci fuori troppo presto perchè data l'altissima cedola (5,5%)che pagava e dato il call temevo che l'avrebbero richiamata appunto esercitando il call dopo 18 mesi ,cosa che io se fossi stato in loro avrei fatto ; prima di comprare i diritti e sottoscrivere telefonai alla Vittoria e mi fecero parlare con il rag Guarena che era amministartore delegato e mi ricordo che nella stanza c'era anche Acutis,il maggiore azionista. Chiesi come mai pagavano per la loro cv addirittura il 5,5% quando il mio rosso in banca era assai ma assai più basso. Mi dissero che lo facevano per venire incontro al piccolo azionista e Guarena visto che un po ne intendevo mi disse di andarlo a trovare.Furono molto gentili e io per contraccambiare telefonai nell'inoptato poichè avevo visto che se si fossero messi sui diritti inoptati non al meglio ma con un prezzo limitato avrebbero incassato un bel po di soldi dato che tanti belinoni si erano messi in acquisto al meglio.Guarena mi ringraziò e rinnovò il suo invito ad andarlo a trovare.
L'esperienza --come dicevo--insegna difatti l mio amico medico ultraottantenne ,che certamente ha più eperienza del sottoscritto,i mi diceva ,mentre le vendevo "guarda che la lasceranno in vita ,dato che Acutis ne sarà pieno e così si prenderà anche lui la cedola del 5,5% annuo". E difatti così avvenne ed oggi la cv Vitttoria ha visto anche i 263,dicasi 263 alla faccia mia .
Pertanto si deve avere fiducia in convertibili di cui l'azionista principale è pieno ,vedi Vittoria allora ,e vedi oggi BIM cv , SIAS cv e Beni stabili cv. Ecco perchè me le tengo e non vendo. Ora la beni stabili ha appena battuto i 112,49 e cosa basilare segue l'azione quasi pari pari. Troppe poche ne ho !!!

giogiopic 29-11-06 09:23

io a 112,49 le ho fatte fuori tutte...ringrazio...ottimo gain....e guardo altrove...

un grazie a te fabbro...da quando ho scoperto le convertibili mi sta andando di lusso

ricpast 29-11-06 10:46

vendere adesso la Beni Stabili per me è una pazzia

volatore 29-11-06 14:06

Quota:

Scritto da ricpast
vendere adesso la Beni Stabili per me è una pazzia


:yes: :yes:

:bye: :bye:

amanita 29-11-06 16:23

[quote=fabbro]sì,probabilmente queste convertibili se le sono fatte per loro ,ma qualche cosa abbiamo preso anche noi. Io ,purtroppo,relativamente poche (210 mila coi diritti + 6 mila comprate dopo),ma d'altra parte se uno sapesse il futuro...

Eh, sì solo 210 mila ..... :clap: :clap: :clap:
..............senza ironia, sia chiaro; sono un estimatore, come tanti, di Fabbro...
Ciao! E speriano ******* ancora!

ConteRosso 29-11-06 17:57

Quota:

Scritto da fabbro
secondo me la BPE12 --questa dovrebbe essere la sua sigla-- esordirà dai 114 ai 116. E se faranno come con la vecchia 2008 ,la faranno debuttare quando ci sarà l'inoptato ,inoptato che butto lì sarà inferiore al 2%.
.

Quando si sapra' qualcosa sull'inoptato? Ho girato un po' per i siti e nn trovo niente sono io che dormo come un ghiro?
Per me a questi prezzi infatti se la possono tenere, ma ho sempre fatto cosi'... una obbligazione deve rendere qualcosa e se e' sotto la parita' e anche meglio, poi magari la butto di fuori

giogiopic 29-11-06 18:09

sarà pure da pazzi ma intanto il gain l'ho preso e pure bello sostanzioso per come opero io.... per ora sono contento....poi sicuramente mi mangerò le mani....ma intanto mi godo il gain....

balcarlo 29-11-06 18:17

Quota:

Scritto da fabbro
sì,probabilmente queste convertibili se le sono fatte per loro ,ma qualche cosa abbiamo preso anche noi. Io ,purtroppo,relativamente poche (210 mila coi diritti + 6 mila comprate dopo),ma d'altra parte se uno sapesse il futuro...
C'è di bello che non ne ho venduta neanche una perchè l'esperienza insegna:ad esempio quando sottoscrissi il 2,666%% delle vittoria cv (erano 480 mila nominali a 102,4720916 tramite i diritti)le feci fuori troppo presto perchè data l'altissima cedola (5,5%)che pagava e dato il call temevo che l'avrebbero richiamata appunto esercitando il call dopo 18 mesi ,cosa che io se fossi stato in loro avrei fatto ; prima di comprare i diritti e sottoscrivere telefonai alla Vittoria e mi fecero parlare con il rag Guarena che era amministartore delegato e mi ricordo che nella stanza c'era anche Acutis,il maggiore azionista. Chiesi come mai pagavano per la loro cv addirittura il 5,5% quando il mio rosso in banca era assai ma assai più basso. Mi dissero che lo facevano per venire incontro al piccolo azionista e Guarena visto che un po ne intendevo mi disse di andarlo a trovare.Furono molto gentili e io per contraccambiare telefonai nell'inoptato poichè avevo visto che se si fossero messi sui diritti inoptati non al meglio ma con un prezzo limitato avrebbero incassato un bel po di soldi dato che tanti belinoni si erano messi in acquisto al meglio.Guarena mi ringraziò e rinnovò il suo invito ad andarlo a trovare.
L'esperienza --come dicevo--insegna difatti l mio amico medico ultraottantenne ,che certamente ha più eperienza del sottoscritto,i mi diceva ,mentre le vendevo "guarda che la lasceranno in vita ,dato che Acutis ne sarà pieno e così si prenderà anche lui la cedola del 5,5% annuo". E difatti così avvenne ed oggi la cv Vitttoria ha visto anche i 263,dicasi 263 alla faccia mia .
Pertanto si deve avere fiducia in convertibili di cui l'azionista principale è pieno ,vedi Vittoria allora ,e vedi oggi BIM cv , SIAS cv e Beni stabili cv. Ecco perchè me le tengo e non vendo. Ora la beni stabili ha appena battuto i 112,49 e cosa basilare segue l'azione quasi pari pari. Troppe poche ne ho !!!


Avevo acquistato i diritti della beni stabili per la conversione un po' alti ma credo di aver fatto comunque un buon affare, adesso mi godo questo rialzo e non intendo mollarla..........

leviatano 29-11-06 18:19

Ma su SNIA non vogliamo dire nulla?

mb1 29-11-06 18:28

Quota:

Scritto da leviatano
Ma su SNIA non vogliamo dire nulla?

La cv. e' a sconto. Gli warrant irrazionali a meno che ci sia veramente sotto qualche cosa che non sappiamo. Pero' e' meglio un parere del Maestro Fabbro :bow: :bow: :bow: :bow:

leviatano 29-11-06 18:40

Quota:

Scritto da mb1
La cv. e' a sconto. Gli warrant irrazionali a meno che ci sia veramente sotto qualche cosa che non sappiamo. Pero' e' meglio un parere del Maestro Fabbro :bow: :bow: :bow: :bow:

ma quant'è lo strike del warrant?

slowdown 29-11-06 18:51

Quota:

Scritto da ConteRosso
Quando si sapra' qualcosa sull'inoptato? Ho girato un po' per i siti e nn trovo niente sono io che dormo come un ghiro?
Per me a questi prezzi infatti se la possono tenere, ma ho sempre fatto cosi'... una obbligazione deve rendere qualcosa e se e' sotto la parita' e anche meglio, poi magari la butto di fuori



"""""""
I diritti d’opzione dovranno essere esercitati dal 30 ottobre 2006 al 4 dicembre 2006 compresi

"""""""""

come vuoi che si faccia a sapere ora riguardo l'inoptato... :)

fabbro 29-11-06 19:25

Quota:

Scritto da ConteRosso
Quando si sapra' qualcosa sull'inoptato? Ho girato un po' per i siti e nn trovo niente sono io che dormo come un ghiro?
Per me a questi prezzi infatti se la possono tenere, ma ho sempre fatto cosi'... una obbligazione deve rendere qualcosa e se e' sotto la parita' e anche meglio, poi magari la butto di fuori


Il pagamento dell'aumento BPER è lunedì 4 dicembre;poi ci vorranno alcuni giorni perchè comunichino come è andata ,percentuale e diritti rimasti inoptati,e infine usciranno con un tombstone nel quale comunicheranno date e modalità dell'inoptato

fabbro 29-11-06 19:50

[quote=amanita]
Quota:

Scritto da fabbro
sì,probabilmente queste convertibili se le sono fatte per loro ,ma qualche cosa abbiamo preso anche noi. Io ,purtroppo,relativamente poche (210 mila coi diritti + 6 mila comprate dopo),ma d'altra parte se uno sapesse il futuro...

Eh, sì solo 210 mila ..... :clap: :clap: :clap:
..............senza ironia, sia chiaro; sono un estimatore, come tanti, di Fabbro...
Ciao! E speriano ******* ancora!

Per correttezza oggi un 23.000 € nominali di BNS cv le ho fatte fuori ;6000 € erano quelle che avevo comprate in una banca a 104,22412 il secondo loro giorno di vita oggi le ho vendute a 113,82, mentre le altre 17.000 vendute oggi a una media di 113,4444 con un massimo di 114 ,facevano parte di quelle revenienti dall'aumento di capitale di 210.0000 € a 100,36758.
23.000 € vendute corrispondono ad un 10,64% del totale che avevo,quindi è poca cosa e ho servito perchè ritengo che con una cv che faceva oltre il 4% qualcosa non si poteva non servire.
Interessantissimi sono stati i volumi sia di azione (39.385.597 azioni)sia di convertibile (4.694.895 €) e segnalo che oggi abbiamo visto il massimo storico dell'azione(1,053 €) ,oltre che ovviamente della cv (114,10). Buona anche la rispondenza della cv con quello che faceva l'azione,cosa che non si è avuta invece in open :109,51 con azione aperta a 1,0405.In apertura la cv era --vedendo l'open dell'azione--da comprare, ma ne sono state fatte solo 4.000 € nominali mi pare
Probabilmente già domani faremo ancora meglio ,ma per il momento accontentiamoci.

alegu 29-11-06 19:59

[quote=fabbro]
Quota:

Scritto da amanita

......In apertura la cv era --vedendo l'open dell'azione--da comprare, ma ne sono state fatte solo 4.000 € nominali mi pare
Probabilmente già domani faremo ancora meglio ,ma per il momento accontentiamoci.

ho seguito l'apertura...per prendere qualcuna si passavano i 111......

fabbro 29-11-06 20:00

Quota:

Scritto da leviatano
ma quant'è lo strike del warrant?

lo strike del warr SNIA è 0,250.
Ritengo che chi compra milionate di warrant pensi che nel prossimo abbattimento del capitale SNIA debbe essere abbassato pure lo strike del warrant ma penso che potrebbero prendere una grossa cantonata ;
Difatti così ho appena risposto ad un amico che segue SNIA che tramite MP mi chiedeva lumi "penso di no (circa l'abbattimento dello strike)ma bisognerebbe leggere il suo regolamento . L'unico che lo consentiva --e c'era scritto nel suo regolamento --era il warr IML di cui abbatterono ,quando abbatterono il capitale sociale e quindi il valore nominale dell'azione IML ,lo strike dalle 1000 lire che aveva all'inizio a 0,400€ ed infine addirittura a 0,170 € e siccome io sapevo che per il warr IML lo potevano fare ne avevo accumulati al mio top 10 milioni".
Ora un conto era il warr IML e un conto è il warr SNIA . Tra parentesi un tempo lontano telefonai alla Edison e chiesi " se prima della scadenza del vostro warrant ,farete un abbattimento di capitale,abbasserete pure lo strike del vostro warrant ?"Loro mi dissero assolutamente di no.
Comunque per il warrant SNIA bisognerebbe leggere il regolamento.
Ma vi ricordate quanto costava il warr FIAT e quanto costa oggi pure essendo salita l'azione?

fabbro 29-11-06 20:02

[quote=alegu]
Quota:

Scritto da fabbro
ho seguito l'apertura...per prendere qualcuna si passavano i 111......

difatti nel time sales dopo l'open con 4 mila ,mi pare di aver letto che c'è subito un oltre 111 con oltre 100 mila €

maxgardo 29-11-06 23:20

ragazzi datemi un'aiuto:
ai prezzi attuali dell'azione 0.141
qual'è il valore teorico della cv ? 156 + il fattore tempo ?
sono arrugginito :(

kino69 29-11-06 23:35

warr SNIA: abbattimento del capitale SNIA
 
Quota:

Scritto da fabbro
lo strike del warr SNIA è 0,250.
Ritengo che chi compra milionate di warrant pensi che nel prossimo abbattimento del capitale SNIA debbe essere abbassato pure lo strike del warrant ma penso che potrebbero prendere una grossa cantonata ;

... cut ...

Comunque per il warrant SNIA bisognerebbe leggere il regolamento.
Ma vi ricordate quanto costava il warr FIAT e quanto costa oggi pure essendo salita l'azione?

Da un´occhiata veloce:

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it

Articolo 5

5. Diritti dei titolari dei Warrant in caso di operazioni sul capitale sociale

Punto (e)
riduzioni del capitale senza annullamento di azioni ovvero mediante
annullamento di azioni proprie, non saranno modificati né il numero delle azioni
sottoscrivibili per ogni Warrant né il Prezzo di Esercizio;

kino69 29-11-06 23:39

snia warr 2
 
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Scritto da kino69
Da un´occhiata veloce:

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it

Articolo 5

5. Diritti dei titolari dei Warrant in caso di operazioni sul capitale sociale

Punto (e)
riduzioni del capitale senza annullamento di azioni ovvero mediante
annullamento di azioni proprie, non saranno modificati né il numero delle azioni
sottoscrivibili per ogni Warrant né il Prezzo di Esercizio;

O forse il punto (c) (sempre art. 5) é quello piú corretto in questo caso?
Io lo ignoro

(c) aumenti di capitale a titolo gratuito senza emissione di nuove azioni o riduzioni
del capitale per perdite, non saranno modificati né il numero di Azioni
sottoscrivibili per ciascun Warrant né il Prezzo di Esercizio;

fabbro 30-11-06 07:39

appunto ;è quello che dicevo io .
I warr IML erano una eccezione la cui conoscenza ho sfruttato dicretamente ,ma non perchè avevo letto il regolamento ,ma perchè era già successo prima: difatti quando IML abbattè il capitale la prima volta da 1000 lire a 0,400 € nel contempo aveva abbassato pure lo strike del suo warrant da 1000 lire a 0,400 € e io lo avevo notato ,dato che qualche (pochissimi) warrant lo avevo sin da quando era nato e quindi lo monitoravo.
Poi a febbraio lessi sul sole 24 ore che il cda avrebbe propposto un ennesimo abbattimento del capitale sociale da 0,400 a 0,170 e avrebbe chiesto anche la proroga del warrant fino al 2005 e ,anche se non c'era scritto, ipotizzai-- dato che era già successo-- avrebbero dovuto abbassare pure lo strike del warrant e così ne accumulai 10 milioni anche a 0,003-0,004 ,prima però telefonando alla società per conferma (MAI FIDARSI DEI GIORNALI)e per ulteriore conferma facendomi mandare il regolamento cartaceo dove c'era scritto nero su bianco (MAI FIDARSI DELLE PAROLE DELLA SOCIETà ,MEGLIO LEGGERE COI NOSTRI OCCHI)quella postilla che alla fine mi face guadagnare quasi 150 mila € ,pur vendendo troppo presto--come sempre avviene -- i warrant IML accumulati.
E il bello che ad un certo punto avevo su questi warrant IML una perdita potenziale di quasi 50 mila € dato che nessuno sapeva di questo articolo e quindi nessuno li comprava; da febbraio ad aprile . sembravamo essere in denaro solo io ed un mio amico a cui lo dissi e che 2 milioni prese anche lui .
Nel caso degli altri warrant in caso di abbattimento del capitale sociale sia il rapporto sia lo strike rimangono come erano prima, quello che fa fede è il regolamento e che io sappia solo il regolamento del warr IML riportava questa eccezione--mi si passi il termine--eccezionale.
L'esperienza ,una buona memoria e un poco di attenzione possono portare buoni guadagni ma talora possono essere foriere di cantonate:ad esempio ho letto che nel caso di Alitalia un ennesimo aumento di capitale sarebbe manna dal cielo per gli obbligazionisti convertibili:e invece NO . Chi lo dice si ricorda della buona operazione fatta con AZA cv piena per sfruttare i diritti revenienti dalla cv ,ma questa volta i diritti per i convertibilisti AZA varranno un trentesimo dei diritti degli azionisti ,diritto dell'azionista AZA che presumo non potrà valere una grossa cifra.

fabbro 30-11-06 07:44

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Scritto da maxgardo
ragazzi datemi un'aiuto:
ai prezzi attuali dell'azione 0.141
qual'è il valore teorico della cv ? 156 + il fattore tempo ?
sono arrugginito :(

basta che fai valore dell'azione diviso 0,085 € (strike della snia cv) .
Sarebbe corretto mettere nel calcolo della cv anche il rateo ,perchè se converti perdi il rateo, ma tu lo hai pagato nell'acquisto della cv.
Ma occhio a quando ti caricheranno le azioni snia revenienti dalla conversione: l'azione snia può benissimo fare in quei giorni che tu le attendi un bel - 10-15%.Come minimo.

popov 30-11-06 10:16

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Scritto da feliceanima
Mi sembra di leggere il maestro :bow: dalton sai a chi mi riferisco :bow:

è vero! scrivono entrambe al passato remoto.

obsoleto 30-11-06 10:21

x max gardo

attento che pochi ricordano che il rateo attuale della snia cv parte dal 24/6/2005. pertanto acquistando oggi la snia cv devi calcolare 529 giorni (5 dicembre 2006 - 24 giugno 2005). Pertanto devi considerare un rateo di 4,3479 pari a 529/365*3.

ConteRosso 30-11-06 11:00

Quota:

Scritto da fabbro
Il pagamento dell'aumento BPER è lunedì 4 dicembre;poi ci vorranno alcuni giorni perchè comunichino come è andata ,percentuale e diritti rimasti inoptati,e infine usciranno con un tombstone nel quale comunicheranno date e modalità dell'inoptato

preciso come al solito grazie...
di solito si compra bene ricordo , ma bisogna essere svegli perche' rastrellano tutto :D

fabbro 30-11-06 17:33

Quota:

Scritto da popov
è vero! scrivono entrambe al passato remoto.

e con questo, cosa vorresti intendere ?
Forse che io e Dalton --che tra l'altro qualche mese addietro ho avuto il piacere di conoscere essendo della mia stessa città --siamo la medesima persona ?
Tu pensi che se scrivessi anche con un altro nik ,userei la medesima terminologia ,sintassi,punteggiatura etc?
Io della KME rnc --suo cavallo di battaglia--so soltanto che prima si chiamava SMI rnc e so che KME deriva da Kabelmetal compagnia tedesca attiva nel rame e se non erro tanti anni fa esisteva una cv Europa metalli sempre del gruppo Orlando e anche un warrant SMI (che tra parentesi mi fece guadagnare una trentina di milioni alla sua scadenza e me lo ricordo non per il gain ,ma perchè per seguire azione e warrant andai --allora non usavo internet--presso la unica banca della città che aveva il book a 5 livelli e feci l'operazione presso una altra .Poi per riconoscenza ,aprii (VISTO IL PASSATO REMOTO )il conto presso quella banca ed oggi questa è la banca con cui lavoro di più e nella quale ho il fido maggiore; forse queste cose (della cv Europa metalli , del warrant SMI e del nome Kabelmetal)neanche Dalton le sa,anche perchè --beato lui --era poco più che bimbo .

fabbro 30-11-06 17:40

Quota:

Scritto da ConteRosso
preciso come al solito grazie...
di solito si compra bene ricordo , ma bisogna essere svegli perche' rastrellano tutto :D

quasi certamente la prima PDN sarà la mia.Nello inoptato precedente dalla prima alla.... decima così avvenne ,altrimenti non potevo averne un terzo dei diritti inoptati per BPE08. Ma purtroppo invece di averli a 0,300 li dovetti pagare la bellezza di 0,301.
"Prima" perchè non tutti sanno che le PDN (proposte di negoziazione)negli inoptati ripartono da zero.

leviatano 30-11-06 17:40

Quota:

Scritto da obsoleto
x max gardo

attento che pochi ricordano che il rateo attuale della snia cv parte dal 24/6/2005. pertanto acquistando oggi la snia cv devi calcolare 529 giorni (5 dicembre 2006 - 24 giugno 2005). Pertanto devi considerare un rateo di 4,3479 pari a 529/365*3.

Mi chiedevo proprio ieri perchè non trovavo la cedola 2005....direi che me lo hai chiarito ora tu!
grazie! OK!

popov 30-11-06 18:00

Quota:

Scritto da fabbro
e con questo, cosa vorresti intendere ?
Forse che io e Dalton --che tra l'altro qualche mese addietro ho avuto il piacere di conoscere essendo della mia stessa città --siamo la medesima persona ?
Tu pensi che se scrivessi anche con un altro nik ,userei la medesima terminologia ,sintassi,punteggiatura etc?

Mamma mia! Scusa Fabbro se ti ho fatto arrabbiare, ma ti assicuro che la mia era solo una battuta. Riprendevo il post di non-mi-ricordo-chi il quale diceva a Dalton che gli sembrava Fabbro. Io ho solo notato l'uso del passato remoto. Tutto qua. Lungi da me ipotizzare doppi nick e quant'altro, me ne guardo bene. Figurati poi se mi permetterei di farlo con te, che sei tra i più stimati frequentatori del fol.

Ciao.

grisou 30-11-06 18:37

Quota:

Scritto da popov
Mamma mia! Scusa Fabbro se ti ho fatto arrabbiare, ma ti assicuro che la mia era solo una battuta. Riprendevo il post di non-mi-ricordo-chi il quale diceva a Dalton che gli sembrava Fabbro. Io ho solo notato l'uso del passato remoto. Tutto qua. Lungi da me ipotizzare doppi nick e quant'altro, me ne guardo bene. Figurati poi se mi permetterei di farlo con te, che sei tra i più stimati frequentatori del fol.

Ciao.

Popov... sì nu babà! :D
(o per lo meno il tuo avatar... ed anche il nick: POPOV: ha qualcosa di morbido,pacioso, rotondo....)

fabbro 30-11-06 19:15

Quota:

Scritto da popov
Mamma mia! Scusa Fabbro se ti ho fatto arrabbiare, ma ti assicuro che la mia era solo una battuta. Riprendevo il post di non-mi-ricordo-chi il quale diceva a Dalton che gli sembrava Fabbro. Io ho solo notato l'uso del passato remoto. Tutto qua. Lungi da me ipotizzare doppi nick e quant'altro, me ne guardo bene. Figurati poi se mi permetterei di farlo con te, che sei tra i più stimati frequentatori del fol.

Ciao.

no problem.
Tra l'altro Dalton è alto almeno 1,85 ;io 174 cm.
Pieno di capelli;io no
Senza panza;io ,malgrado il mio dimagrimento,ancora ne ho (anche se di meno)
Senza occhiali;io invece sì
Va in MTB ;io preferisco la bici da corsa
A tennis gioca di attacco--mi ricordo che diceva che lo paragonavano a Safin) ;io sono un pallettaro che prendo tutti per sfinimento e magari mi paragonano a Barazzuti
Avrà circa 30-35 anni ;io 50 e 5 mesi
Potrebbe essere che abbiamo fatto entrambi la stessa scuola ,dato l'uso del passato remoto e la stessa città ( io lo scientifico ,lui non lo so) ,ma se è successo lui l'ha fatta 15-20 anni dopo.
Ah ,dimenticavo :lui è cliente della Banca Toscana e guarda caso la Toscana è una delle poche banche con la quale non ho mai avuto un conto ,ma di cui conosco due operatori che sono fra i pochi in gamba nella nostra città. E uno di questi mi ha dato un Borsa e Finanza di molti anni fa in cui c'era una mia lettera che avevo scritto all'ottimo Bellosta che ,allora,non conoscevo circa la esterma sottovalutazione del warrant popolare Bergamo. Lettera che dopo due settimane bissai con una successiva lettera firmata con altro nome(l'odontotecnico che lavorava con me) ,in cui mi professavo d'accordo ...con me stesso.
Comunque ,per me no problem e scusami se mi sono un filino scaldato

popov 30-11-06 19:18

Quota:

Scritto da fabbro
Lettera che dopo due settimane bissai con una successiva lettera firmata con altro nome (l'odontotecnico che lavorava con me), in cui mi professavo d'accordo ... con me stesso.

quasi quasi mi registro anche con un altro nick così posso darti due bollini verdi!

stevesteve 30-11-06 21:18

Quota:

Scritto da fabbro
quasi certamente la prima PDN sarà la mia.Nello inoptato precedente dalla prima alla.... decima così avvenne ,altrimenti non potevo averne un terzo dei diritti inoptati per BPE08. Ma purtroppo invece di averli a 0,300 li dovetti pagare la bellezza di 0,301.
"Prima" perchè non tutti sanno che le PDN (proposte di negoziazione)negli inoptati ripartono da zero.

I codici dei diritti sono rimasti, sia su Directa che su IWB, ma gli ordini non entrano. A partire da quale momento si potranno inserire gli ordini?

gRAZIE

Stefano

giogiopic 30-11-06 21:18

Quota:

Scritto da fabbro
quasi certamente la prima PDN sarà la mia.Nello inoptato precedente dalla prima alla.... decima così avvenne ,altrimenti non potevo averne un terzo dei diritti inoptati per BPE08. Ma purtroppo invece di averli a 0,300 li dovetti pagare la bellezza di 0,301.
"Prima" perchè non tutti sanno che le PDN (proposte di negoziazione)negli inoptati ripartono da zero.

fabbro una cortesia, onde evitare di fare un'altra bagianata comprando tramite l'inoptato, dato che vorrei cmq investire in convertibili e in Bpe cv ... ti chiedevo come ti metti in asta per l'inoptato? a mercato? metti un prezzo? (poi che prezzo? quotano di nuovo tutti e 2 i diritti? axo e oxo?) te ne sarei molto grato e calcola che con fineco non ho possibilità di vedere l'andamento dell'asta ma posso fare tutto per telefono...insomma nn vorrei fare la stessa cosa di Beni stabili che sono andato a pagarle 105.04 quando a mercato si compravano a 104.8 ... grazie ancora OK!

Dalton 01-12-06 08:00

Quota:

Scritto da fabbro
no problem.
Tra l'altro Dalton è alto almeno 1,85 ;io 174 cm.
Pieno di capelli;io no
Senza panza;io ,malgrado il mio dimagrimento,ancora ne ho (anche se di meno)
Senza occhiali;io invece sì
Va in MTB ;io preferisco la bici da corsa
A tennis gioca di attacco--mi ricordo che diceva che lo paragonavano a Safin) ;io sono un pallettaro che prendo tutti per sfinimento e magari mi paragonano a Barazzuti
Avrà circa 30-35 anni ;io 50 e 5 mesi
Potrebbe essere che abbiamo fatto entrambi la stessa scuola ,dato l'uso del passato remoto e la stessa città ( io lo scientifico ,lui non lo so) ,ma se è successo lui l'ha fatta 15-20 anni dopo.
Ah ,dimenticavo :lui è cliente della Banca Toscana e guarda caso la Toscana è una delle poche banche con la quale non ho mai avuto un conto ,ma di cui conosco due operatori che sono fra i pochi in gamba nella nostra città. E uno di questi mi ha dato un Borsa e Finanza di molti anni fa in cui c'era una mia lettera che avevo scritto all'ottimo Bellosta che ,allora,non conoscevo circa la esterma sottovalutazione del warrant popolare Bergamo. Lettera che dopo due settimane bissai con una successiva lettera firmata con altro nome(l'odontotecnico che lavorava con me) ,in cui mi professavo d'accordo ...con me stesso.
Comunque ,per me no problem e scusami se mi sono un filino scaldato

1,896789 cm per l'esattezza! :D
La scuola è Ragioneria ( indirizzo programmatore ).
Il passato remoto è dovuto al fatto che vivo proprio sul confine con la toscana e i toscani lo usano spesso.
A proposito di tennis ( e visto che ormai son passati parecchi mesi da quando ci siam visti ) qunado potremmo disputare un match?
Io è già un pò che non gioco ma in compenso sono completamente equipaggiato con racchetta ( prince ), completino e scarpe ( lotto ) datemi da un tennista bravino originario dalle mie parti......indovina chi è?

P.S. Mai saputo di cv Europa Metalli e di warrant Smi.
I miei primi approcci finanziari partono dal 2004 ( dopo un'incu..ta presa in banca ), prima è buio.Ma recupererò...

fabbro 01-12-06 08:28

Quota:

Scritto da Dalton
1,896789 cm per l'esattezza! :D
La scuola è Ragioneria ( indirizzo programmatore ).
Il passato remoto è dovuto al fatto che vivo proprio sul confine con la toscana e i toscani lo usano spesso.
A proposito di tennis ( e visto che ormai son passati parecchi mesi da quando ci siam visti ) qunado potremmo disputare un match?
Io è già un pò che non gioco ma in compenso sono completamente equipaggiato con racchetta ( prince ), completino e scarpe ( lotto ) datemi da un tennista bravino originario dalle mie parti......indovina chi è?

P.S. Mai saputo di cv Europa Metalli e di warrant Smi.
I miei primi approcci finanziari partono dal 2004 ( dopo un'incu..ta presa in banca ), prima è buio.Ma recupererò...

per il tennis ,quando vuoi tu.
Ieri l'altro mercoledì :2 ore e 45 di seguito con due avversari diversi .
Ieri,giovedì :2 ore scarse di mattina e 1 orae un quarto di sera con altri due.
Ogg,venerdì: devo andare alle 9 e mezza con uno cui devo la rivincita dopo averlo battuto in torneo.
Domani,sabato :doppio per un torneo in un paese vicino al mio
Domenica mi servirebbe un quarto per un buon doppio amichevole dalle 10 alle 12 . Se te la senti ,fammi sapere
Lunedì:singolo per torneo dove abito contro un altro medico
Martedì:un'ora e mezza mattutina
Mercoledì:un'ora e mezza pomeridiana.
giovedì: ricomincio il giro.

fabbro 01-12-06 08:40

Quota:

Scritto da giogiopic
fabbro una cortesia, onde evitare di fare un'altra bagianata comprando tramite l'inoptato, dato che vorrei cmq investire in convertibili e in Bpe cv ... ti chiedevo come ti metti in asta per l'inoptato? a mercato? metti un prezzo? (poi che prezzo? quotano di nuovo tutti e 2 i diritti? axo e oxo?) te ne sarei molto grato e calcola che con fineco non ho possibilità di vedere l'andamento dell'asta ma posso fare tutto per telefono...insomma nn vorrei fare la stessa cosa di Beni stabili che sono andato a pagarle 105.04 quando a mercato si compravano a 104.8 ... grazie ancora OK!

sui diritti inoptati per la vecchia BPE08 passai parecchi ordini presso 4 o 5 banche diverse,sia limitati sia al meglio. E probabilmente almeno le prime 10 PDN sui diritti inoptati allora erano le mie.
Poi mi pare di avere stornato qualche ordine, ma allora si poteva poichè non c'era il markert abuse ed è per quello che ho detto che li feci aprire a 0,301 invece che a 0,300 che sembra poco ma tu devi considerare che per i soli diritti inoptati BPE08 pagai mi pare sui 150 mila € e quindi un millesimo di differenza non era poco. .
Per l'inoptato passeranno di nuovo tutti i diritti.
Cosa farò oggi coi diritti perr la BPE12 ? Non lo so .Potrebbe darsi che non ne compri neanche uno.Oppure potrei provare a prenderne tanti come l'altra volta ;dipende :1)dal prezzo che faranno ,2)dal valore dell'azione ,3)se sarà quotata assieme la nuova cv e 4)quanto aprirà questa nuova cv ,5)quanto varrà la vecchia 2008

luke412 01-12-06 08:50

Quota:

Scritto da fabbro
Tra parentesi un tempo lontano telefonai alla Edison e chiesi " se prima della scadenza del vostro warrant ,farete un abbattimento di capitale,abbasserete pure lo strike del vostro warrant ?"Loro mi dissero assolutamente di no.
Comunque per il warrant SNIA bisognerebbe leggere il regolamento.
Ma vi ricordate quanto costava il warr FIAT e quanto costa oggi pure essendo salita l'azione?

Ciao Fabbro, è un piacere leggerti (tra l'altro mi sembra di capire che abitiamo nell stesso 'golfo') anche se non opero sulle obbligazioni convertibili. Siccome hai citato il warrant Edison (azione e warrant che seguo da tempo) mi piacerebbe sapere se segui questo titolo e che opinione ti sei fatto.
Il flottante è molto limitato meno dell'1% (il resto è nelle mani di Zaleski e e di Transalpina Energia). Fino a poche settimane quotava praticamente alla pari rispetto all'azione mentre ora e' stabilmente a forte premio.
saluti.

Dalton 01-12-06 10:35

Bim cv un ciccino tonica.....manca solo un mesetto....

giogiopic 01-12-06 10:47

http://www.finanzaonline.com/forum/s...4#post11909424

fabbro mi spieghi meglio....grazie....

fango 01-12-06 10:55

Quota:

Scritto da Dalton
Bim cv un ciccino tonica.....manca solo un mesetto....

scusa se per pigrizia non vado a rivedre i vecchi post ma....che succede fra un mese?
grazie, ciao

giogiopic 01-12-06 11:10

Quota:

Scritto da Dalton
Bim cv un ciccino tonica.....manca solo un mesetto....

ho comprato qualcosina oggi anche a 110.09 :cool:

alegu 01-12-06 11:20

Quota:

Scritto da fango
scusa se per pigrizia non vado a rivedre i vecchi post ma....che succede fra un mese?
grazie, ciao

inizia la conversione....puoi chiedere che le obbligazioni diventino azioni........

giogiopic 01-12-06 11:54

comprate altre bim cv a 109.8

Aromatico 01-12-06 12:02

Vorrei Conoscere Le Modalita' Di Conversione Delle Bim15 Con Le Azioni E Magari Come Si Calcola Il Guadagno Nel Farlo.
Grazie A Chi Mi Risponde E Saluti.

alegu 01-12-06 12:11

Quota:

Scritto da Aromatico
Vorrei Conoscere Le Modalita' Di Conversione Delle Bim15 Con Le Azioni E Magari Come Si Calcola Il Guadagno Nel Farlo.
Grazie A Chi Mi Risponde E Saluti.

1 obbligazione da 7,5 euro= 1 azione

adesso azione 8,28 significa cv a (8.28/7.5)x100=110.27

a questi prezzi non è assolutamente da convertire.....in quanto la cv sicuramente a scadenza sarà rimborsata a 100....mentre con l'azione nel 2015 non hai la certezza di niente........

l'anomalia di questa cv è evidente se confrontata a quella di beni stabili che costa 113.50 a premio del 10%.....la bim è a sconto!!!

giogiopic 01-12-06 12:54

vabbè avevo un po di ordini messi dentro...mi hanno servito anche a 109.55

fabbro 01-12-06 13:38

Quota:

Scritto da luke412
Ciao Fabbro, è un piacere leggerti (tra l'altro mi sembra di capire che abitiamo nell stesso 'golfo') anche se non opero sulle obbligazioni convertibili. Siccome hai citato il warrant Edison (azione e warrant che seguo da tempo) mi piacerebbe sapere se segui questo titolo e che opinione ti sei fatto.
Il flottante è molto limitato meno dell'1% (il resto è nelle mani di Zaleski e e di Transalpina Energia). Fino a poche settimane quotava praticamente alla pari rispetto all'azione mentre ora e' stabilmente a forte premio.
saluti.

tanti (500 mila per la precisione )ne ebbi di warrant Edison all'inizio a circa 0,170 € di media con un arbitraggio in IMIWEB con 500 mila azioni Edison prese a prestito da loro durante l'aumento di capitale che li originò .Anzi ,le azioni prese a prestito erano 1 milione ma ne usai solo la metà.
Poi ci guadagnai nell'inoptato ,ma non presso IMIWEB ,con 300 € di diritti e ci feci un gain 90 mila € ma fu una brutta operazione perchè mi svegliai tardi l'ultimo giorno di inoptato e così Zaleski mi soffiò 17 milioni di diritti che volevo prendere a 0,0002 € e quindi mi accontentai dei 3 milioni presi a 0,0001,appunto 300 € che mi fecero vendere 3 milioni di azioni e 3 milioni di warrant con un gain del 3% (difatti il 3% di 3 milioni di € sono 90 mila € che fu il mio gain nello inoptato Edison).
In definitiva di warrant edison ne ho avuti 500 mila nella prima fase dell'aumento + i 3 milioni da inoptato e non voglio fare i conti di quanto potrei aver guadagnato di più di quello che ho guadagnato .
Dopo non li ho mai più trattati ma mi ricordo che in una certo momento erano addirittura a sconto sull'azione,ma poi uscì la notizia della opa ,e così questa discrepanza si spiegò.
So che la Edison è seguita specie come analisi tecnica da un operatore della mia città di una banca diversa da quella di dalton e non vorrei che tu sia entrato grazie o a causa di questo. Io all'analisi tecnica credo molto poco,specie su un titolo che ormai ha un flottante ridicolo. Su Zaleski ti potrei dire che è uno dei pochi finanzieri con le p.alle (d'altra parte fregare fabbro non è facile), mentre quell'operatore.....

Morgan 18 01-12-06 14:12

Aumento di capitale Euphon
 
Fabbro, ti segnalo, qualora tu non lo sapessi, l'aumento di capitale di Euphon. Vale la pena di essere seguito?

Mi ricordo di una tua massima secondo cui gli aumenti di capitale delle aziende sgangherate sono quelli che danno maggiori soddisfazioni.
In realtà non conosco la situazione dell'azienda, ma ho sentito da Flashfield che è in ristrutturazione ed è partecipata al 50.1% da Pai Partner attraverso il veicolo Lupo.

rita9 01-12-06 14:19

ciao a tutti

cosa ne pensate della convertibile Alitalia

deltamarco 01-12-06 14:33

Quota:

Scritto da Dalton
1,896789 cm per l'esattezza! :D
La scuola è Ragioneria ( indirizzo programmatore ).
Il passato remoto è dovuto al fatto che vivo proprio sul confine con la toscana e i toscani lo usano spesso.
A proposito di tennis ( e visto che ormai son passati parecchi mesi da quando ci siam visti ) qunado potremmo disputare un match?
Io è già un pò che non gioco ma in compenso sono completamente equipaggiato con racchetta ( prince ), completino e scarpe ( lotto ) datemi da un tennista bravino originario dalle mie parti......indovina chi è?

P.S. Mai saputo di cv Europa Metalli e di warrant Smi.
I miei primi approcci finanziari partono dal 2004 ( dopo un'incu..ta presa in banca ), prima è buio.Ma recupererò...

qua ho mancato un ottima occasione..volevo acquistare i diritti BNS ad un prezzo di carico intorno a 105, ma leggendo i vs commenti e ritenendovi esperti della materia, a suo tempo ho rinunciato...
mi pare che alcuni di voi indicavano questa convertibile come probabile sotto i 100, intorno a 95-96, perchè il settore immobiliare era saturo, bla bla bla....ora scopro che operi in borsa dal 2004...:D :D

Ora si trova a 113,dai 95-96 indicato ci passa 17 punti, complimenti per la previsone...:D ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare....e consiglio ai molti che seguono questo forum di ragionare sempre con la propria testa, senza leggere consigli di pseudo esperti.....

popov 01-12-06 14:36

Quota:

Scritto da Morgan 18
In realtà non conosco la situazione dell'azienda, ma ho sentito da Flashfield che è in ristrutturazione ed è partecipata al 50.1% da Pai Partner attraverso il veicolo Lupo.

Pai? Quelli che volevano opare Coin un anno fa?

Morgan 18 01-12-06 14:56

Quota:

Scritto da popov
Pai? Quelli che volevano opare Coin un anno fa?

Proprio loro.

fango 01-12-06 14:58

Scritto da popov
Pai? Quelli che volevano opare Coin un anno fa?


oparono...oparono...con molta soddisfazione per chi non aderì.
d'altro canto, vatti a fidare! sono sempre gli stessi che, prima, conoscemmo per saeco..

Morgan 18 01-12-06 15:23

Quota:

Scritto da fango
Scritto da popov
Pai? Quelli che volevano opare Coin un anno fa?


oparono...oparono...con molta soddisfazione per chi non aderì.
d'altro canto, vatti a fidare! sono sempre gli stessi che, prima, conoscemmo per saeco..


COIN :D :D :D Io sono ancora dentro. OK!

Morgan 18 01-12-06 15:28

Scusate, debbo rettificare: il private equiti al 50,1% di euphon è in realtà
Bs private equity.
Sorry.

P.S.: Flash :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

fango 01-12-06 15:29

Quota:

Scritto da deltamarco
qua ho mancato un ottima occasione..volevo acquistare i diritti BNS ad un prezzo di carico intorno a 105, ma leggendo i vs commenti e ritenendovi esperti della materia, a suo tempo ho rinunciato...
mi pare che alcuni di voi indicavano questa convertibile come probabile sotto i 100, intorno a 95-96, perchè il settore immobiliare era saturo, bla bla bla....ora scopro che operi in borsa dal 2004...:D :D

Ora si trova a 113,dai 95-96 indicato ci passa 17 punti, complimenti per la previsone...:D ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare....e consiglio ai molti che seguono questo forum di ragionare sempre con la propria testa, senza leggere consigli di pseudo esperti.....

...abbi pazienza...mi permetto di commentare anche se non faccio parte di quel manipolo di "pseudo esperti" che chiami in causa.
Far notare che la CV, una volta quotata potrebbe anche scendere a 96 e che il mkt immobiliare non vive un momento poi così frizzante, non è una raccomandazione a non acquistare.
I soggetti di cui parli, oltretutto, hanno sempre dichiarato i loro movimenti, spesso, pochi istanti dopo averli eseguiti. A volerli seguire, quindi, saresti in forte gain.
Se ora sei fuori, come me, è perchè hai voluto (giustamente) fare di testa tua.

feliceanima 01-12-06 16:00

Quota:

Scritto da deltamarco
qua ho mancato un ottima occasione..volevo acquistare i diritti BNS ad un prezzo di carico intorno a 105, ma leggendo i vs commenti e ritenendovi esperti della materia, a suo tempo ho rinunciato...
mi pare che alcuni di voi indicavano questa convertibile come probabile sotto i 100, intorno a 95-96, perchè il settore immobiliare era saturo, bla bla bla....ora scopro che operi in borsa dal 2004...:D :D

Ora si trova a 113,dai 95-96 indicato ci passa 17 punti, complimenti per la previsone...:D ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare....e consiglio ai molti che seguono questo forum di ragionare sempre con la propria testa, senza leggere consigli di pseudo esperti.....

Trovo un po' discordanti le tue parole la prima frase dici che tu hai mancato una ottima occasione ?
Domanda perche allora hai seguito le indicazioni dei pseudo esperti ?

E di tutte le altre occasioni positive le vogliamo dimenticare troppo bello cosi se va bene nessuno a dire niente se va male subito a recriminare KO!

fabbro 01-12-06 16:01

Quota:

Scritto da deltamarco
qua ho mancato un ottima occasione..volevo acquistare i diritti BNS ad un prezzo di carico intorno a 105, ma leggendo i vs commenti e ritenendovi esperti della materia, a suo tempo ho rinunciato...
mi pare che alcuni di voi indicavano questa convertibile come probabile sotto i 100, intorno a 95-96, perchè il settore immobiliare era saturo, bla bla bla....ora scopro che operi in borsa dal 2004...:D :D

Ora si trova a 113,dai 95-96 indicato ci passa 17 punti, complimenti per la previsone...:D ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare....e consiglio ai molti che seguono questo forum di ragionare sempre con la propria testa, senza leggere consigli di pseudo esperti.....


non perchè mi sento parte in causa dato che 216 mila € di cv Beni stabili le ho avute e non per difendere chi aveva messo in guardia,ti posso dire che se l'azione invece di vederla a 1,069 di ieri (che è il suo massimo storico) , se la stessa azione invece di fare + 23,69% avesse fatto -23,69% a quanto sarebbe andata la cv ?
Perchè 23,69% ?perchè quando ho comprato la maggior parte di diritti il loro ultimo giorno di trattazione (venerdì 20 ottobre scorso),l'azione ebbe ufficiale di 0,8642€ e i diritti 0,0023 sempre di ufficiale corrispondente a cv a 100,8214.
Se mi avessero detto che l'azione sarebbe salita così tanto ,io di cv BNS ne avrei prese 10 volte tanto . E non scherzo.

luke412 01-12-06 16:58

Quota:

Scritto da fabbro
So che la Edison è seguita specie come analisi tecnica da un operatore della mia città di una banca diversa da quella di dalton e non vorrei che tu sia entrato grazie o a causa di questo. Io all'analisi tecnica credo molto poco,specie su un titolo che ormai ha un flottante ridicolo. Su Zaleski ti potrei dire che è uno dei pochi finanzieri con le p.alle (d'altra parte fregare fabbro non è facile), mentre quell'operatore.....

Complimenti davvero per l'operazione sui Warrant. Per quanto riguarda Edison io la seguo soprattutto come analisi fondamentale. sono comunque rientrato sull'azione e soprattutto sul warrant alcuni mesi dopo aver consegnato le ordinarie in opa e conto di tenerle ancora un po. per quanto riguarda l'operatore che segue l'a.t. forse l'ho conosciuto, se è quello che lavora in una filiale intesa in uno splendido paese sul mare...
saluti.

gianluca70 01-12-06 19:44

Quota:

Scritto da deltamarco
qua ho mancato un ottima occasione..volevo acquistare i diritti BNS ad un prezzo di carico intorno a 105, ma leggendo i vs commenti e ritenendovi esperti della materia, a suo tempo ho rinunciato...
mi pare che alcuni di voi indicavano questa convertibile come probabile sotto i 100, intorno a 95-96, perchè il settore immobiliare era saturo, bla bla bla....ora scopro che operi in borsa dal 2004...:D :D

Ora si trova a 113,dai 95-96 indicato ci passa 17 punti, complimenti per la previsone...:D ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare....e consiglio ai molti che seguono questo forum di ragionare sempre con la propria testa, senza leggere consigli di pseudo esperti.....

Secondo me non conosci bene le le regole del gioco: nel forum tutti parlano e esprimono le proprie idee spesso diverse, poi ogniuno si fa la propria idea , investe i propri soldi e si prende le proprie responsabilità, tutti possono sbagliare anche i più esperti.

fabbro 01-12-06 20:29

Quota:

Scritto da luke412
Complimenti davvero per l'operazione sui Warrant. Per quanto riguarda Edison io la seguo soprattutto come analisi fondamentale. sono comunque rientrato sull'azione e soprattutto sul warrant alcuni mesi dopo aver consegnato le ordinarie in opa e conto di tenerle ancora un po. per quanto riguarda l'operatore che segue l'a.t. forse l'ho conosciuto, se è quello che lavora in una filiale intesa in uno splendido paese sul mare...
saluti.


belin ,il mondo è davvero piccolo ! Così di questa bella città siamo almeno in tre .Invece che golfo dei poeti lo dovrebbero chiamare golfo dei finanzieri.

fabbro 01-12-06 20:30

Quota:

Scritto da Morgan 18
Fabbro, ti segnalo, qualora tu non lo sapessi, l'aumento di capitale di Euphon. Vale la pena di essere seguito?

Mi ricordo di una tua massima secondo cui gli aumenti di capitale delle aziende sgangherate sono quelli che danno maggiori soddisfazioni.
In realtà non conosco la situazione dell'azienda, ma ho sentito da Flashfield che è in ristrutturazione ed è partecipata al 50.1% da Pai Partner attraverso il veicolo Lupo.

se non erro l'euphon l'ultimo aumento lo ha fatto neanche un anno addietro.Così da lunedì ci sarà quetsa e la SNAI.

luke412 01-12-06 21:29

Quota:

Scritto da fabbro
belin ,il mondo è davvero piccolo ! Così di questa bella città siamo almeno in tre .Invece che golfo dei poeti lo dovrebbero chiamare golfo dei finanzieri.

:D :D :D
Sì, davvero piccolissimo...
Magari un giorno ci si incontra.
saluti.

fabbro 01-12-06 21:31

Trevi: chiuso con successo collocamento bond convertibile indiretto
Trevi ha comunicato che si è chiusa con successo l’offerta di un prestito obbligazionario convertibile indiretto che verrà emesso da Sanpaolo Imi Bank Ireland plc con scadenza 30 novembre 2011, per un importo di 70 milioni di euro. I fondi ottenuti dall'emittente attraverso l'emissione delle obbligazioni affluiranno alla società tramite un contratto di finanziamento, per un importo capitale pari all'importo del prestito obbligazionario. In caso di conversione delle obbligazioni, si avrà l'estinzione dell'obbligo di rimborso del finanziamento per l'ammontare pari al prezzo di emissione delle azioni sottoscritte in conversione. Le obbligazioni saranno convertibili nelle nuove azioni corrispondenti a circa il 9,68% dell’attuale capitale sociale di Trevi. L’operazione è finalizzata a dotare la società di nuove risorse finanziarie a supporto della propria crescita sia nel core business dell’ingegneria del sottosuolo che nell’innovativo settore drilling a condizioni vantaggiose. Il prezzo di conversione delle azioni sottostanti è stato fissato a 11,30 euro, che incorpora un premio pari a circa il 30% sul prezzo ufficiale di ieri. Le obbligazioni, con una cedola annua fissa del 1,5%, saranno convertibili a partire dal quarantunesimo giorno dalla data di emissione. Le obbligazioni saranno collocate esclusivamente presso investitori istituzionali.

Morgan 18 01-12-06 21:40

Quota:

Scritto da fabbro
se non erro l'euphon l'ultimo aumento lo ha fatto neanche un anno addietro.Così da lunedì ci sarà quetsa e la SNAI.


:yes: :yes: :yes:

fabbro 01-12-06 21:42

da un tombstone della Popolare Emilia trovato nel giornale di ieri , riporto :
in data 24/11/2006 è stato chiuso anticipatamente rispetto al termine ultimo che era 18/12/2006 il collocamento della obbligazione NON convertibile scadente 18/9/2009 emesso dalla Banca Popolare della Emilia ,con tasso fisso pari a 3,40% ISIN IT0004114127 dell'importo di 30 milioni di € e sottoscritto per 29.222.000 € da 1377 soggetti richiedenti.

Purtroppo non si dice se è un subordinato o meno ,ma interessante che la BPER è uscita --anche se con neanche 30 milioni di €-- con una obbligazione a tasso fisso che paga il 3,40%(quindi meno della cv che paga il 3,70%) e scadente il 18/9/2009(la cv nuova scadrà a fine 2012). Questa obbligazione NON convertibile della banca modenese é utile per definire il bond floor della cv nuova.

fabbro 01-12-06 21:42

Quota:

Scritto da Morgan 18
:yes: :yes: :yes:

me lo ricordo perchè qualcosa feci.

Morgan 18 01-12-06 21:42

Milano, 1 Dic - 19:30
Borsa Italiana comunica i coefficienti di rettifica efficaci dal 4 dicembre 2006.

Sigla: EUP

Descrizione: Euphon

Operazione: Aumento a pagamento del capitale sociale

K rettifica: 0.99136837

Prezzo Rif. azione rettificato: 7.1349

Prezzo Rif. Diritto: 0.0628

fabbro 01-12-06 21:44

Quota:

Scritto da luke412
:D :D :D
Sì, davvero piccolissimo...
Magari un giorno ci si incontra.
saluti.

volentieri.

Morgan 18 01-12-06 21:47

Quota:

Scritto da fabbro
me lo ricordo perchè qualcosa feci.

Io un chippino l'ho messo.
Vediamo se sostengono il titolo.

fabbro 01-12-06 21:55

anche se è un poco datato(martedì 28/11/2006)da MilanoFinanza it:
Il quadro tecnico di Beni Stabili rimane positivo. Le quotazioni, dopo aver costruito una solida base accumulativa al di sopra del solido supporto grafico posto in area 0,91-0,9 euro, hanno infatti compiuto un importante spunto rialzista e, sostenuti da un deciso incremento dei volumi, si sono portate a contatto con quota 0,97. Il superamento di quest'ultimo livello, se confermato in chiusura di seduta, fornirà un nuovo segnale long con target di breve a 0,985 prima e verso la soglia psicologica a 1 euro in un secondo momento. L'analisi dei principali indicatori tecnici conferma l'up-trend nel quale il titolo è inserito: l'Macd e il Parabolic Sar si trovano infatti in chiara posizione long mentre l'Adx a 14 periodi registra una netta prevalenza della pressione rialzista. Difficile quindi ipotizzare l'inversione ribassista del trend: un primo segnale di allerta arriverà con il cedimento di 0,94 euro ma soltanto una discesa sotto 0,9 potrebbe fornire un chiaro segnale short.

giuseppe1 01-12-06 23:37

non per sapere i fatti vostri, ma non siete di genova?
Ed allora, lasciate stare il golfo dei poeti a chi vi sta a sudest

slowdown 01-12-06 23:45

Quota:

Scritto da deltamarco
qua ho mancato un ottima occasione..volevo acquistare i diritti BNS ad un prezzo di carico intorno a 105, ma leggendo i vs commenti e ritenendovi esperti della materia, a suo tempo ho rinunciato...
mi pare che alcuni di voi indicavano questa convertibile come probabile sotto i 100, intorno a 95-96, perchè il settore immobiliare era saturo, bla bla bla....ora scopro che operi in borsa dal 2004...:D :D

Ora si trova a 113,dai 95-96 indicato ci passa 17 punti, complimenti per la previsone...:D ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare....e consiglio ai molti che seguono questo forum di ragionare sempre con la propria testa, senza leggere consigli di pseudo esperti.....




:( :(

:'(


.. è uno dei più desolanti e disonesti post tra quelli che mi sia mai capitato di leggere...

se , quelli che tu definisci pseudoesperti , sono dei coglio.ni che non sono in grado di prevedere cosucce di questa portata :



"""""""

da Finanza&Mercati del 30-11-2006

Non è certo stato privo di eco il passo avanti parlamentare delle Siiq, le società per gli investimenti immobiliari quotati, che il governo vuole far decollare a metà 2007. Ma è stata, per così dire, una reazione in ordine sparso. Mentre titoli come Beni stabili, Brioschi e Igd hanno accolto la novità con rialzi tra il 4 e il 5%, altri operatori del settore, come Pirelli Real Estate, Ipi e Gabetti sono rimasti al palo. Come mai? Perché il provvedimento ha un impatto molto positivo per le property company tradizionali, che acquistano e mettono a reddito immobili, rispetto a quelle che, nella filiera del mattone, fanno altri mesteri: e cioè trading, servizi all’immobiliare e asset management (ovvero fondi immobiliari). Le prime avranno l’opportunità di trasformarsi in Siiq, o meglio ancora di scorporare il patrimonio di immobili in affitto in una Siiq, con quel che ciò comporterà in termini di valutazione della società originaria e di quella scorporata, e dei relativi riflessi borsistici. Il tutto con un regime fiscale di forte favore (aliquota secca del 20% sui proventi degli affitti). Le altre si vanno misurando con gli effetti di una Finanziaria per nulla tenera con loro: sulle compravendite si è abbattuta una transfer tax del 4%, e non sulla plusvalenza bensì sull’intero importo dell’operazione. Sugli estimi catastali si profila una revisione molto pesante. Il tetto dell’Ici è stato sbloccato. E i fondi immobiliari saranno penalizzati dalle molto più competitive (fiscalmente parlando) Siiq. """"""""




.. ahò , ..... hai ragione pure te


te che però non sei neppure in grado di valutarne la portata anche solo a posteriori ( tu invece lo avevi previsto..mi pare di capire..)

dunque chi peggio - visto che tu lo avevi previsto o magari solo intutito?
(pensa che qualcuno , invece , aveva pure segnalato una anomala spazzolata sugli inoptati... che tu avevi capito , suppongo..)


mi vien da pensare che se ragioni in questo modo , saranno ben altre """ le ottime occasioni che mancherai ""..



mah, spero che chi legge questa parte del fol non faccia un altrettanto triste copia&incolla..



..mi pare proprio brutto..

:(

alegu 01-12-06 23:46

Quota:

Scritto da giuseppe1
non per sapere i fatti vostri, ma non siete di genova?
Ed allora, lasciate stare il golfo dei poeti a chi vi sta a sudest

il Maestro.... è il poeta delle cv...... ;) :D

fabbro 02-12-06 07:35

Quota:

Scritto da giuseppe1
non per sapere i fatti vostri, ma non siete di genova?
Ed allora, lasciate stare il golfo dei poeti a chi vi sta a sudest

no,non siamo di Genova ,anzi il Genoa lo abbiamo messo sotto a casa sua 2 a 1 il 18 di novembre .Di Genova sono Sese e Chagans che sono due scalpers in gamba e a tempo pieno ,e il primo si sta avvicinando anche lui al mondo delle convertibili ,forse accorgendosi che la vita da scalper è troppo stressante e difatti perdendo i capelli qualche convertibile l'ha presa; vi ricordate ve lo dicevo :un buon convertibilista deve essere pelato e anzi la mia legge è che i capelli in testa sono inversamente proporzionali alle convertibili.E Sese ,almeno quello che ho visto più di un anno addietro, era già in piazza e oggi mi sa che è peggiorato.
Io per quanto riguarda i capelli non posso di certo peggiorare.

luke412 02-12-06 09:22

Quota:

Scritto da fabbro
no,non siamo di Genova ,anzi il Genoa lo abbiamo messo sotto a casa sua 2 a 1 il 18 di novembre

:clap: Grande godimento...
Speriamo di ripeterci oggi anche se sarà dura.

Nel frattempo il warrant edison (+5%) pare proseguire disgiuntamente rispetto all'azione che ha chiuso in calo. ora il premio è obbandantemente sopra il 10%.
tra l'altro Zaleski ha annunciato che convertirà i warrant prima della scadenza (31/12/07). Come mai tirare fuori oltre 500 milioni di euro con mesi di anticipo rispetto al necessario?! -tra l'altro dopo gli ingressi in San Paolo e Mps non credo che abbia ancora tutta questa liquidità, anche se sicuramente non sono tutti soldi suoi- A mio parere le ipotesi sono due: 1) Dividendo straordinario (o comunque cospiquo) che non percepirebbe come possessore di warrant; 2) Assemblea straordinaria dove vuole arrivare come azionistra votante (e magari con un posto nel CdA).
cosa ne pensi?
saluti.


ps scusate la digressione rispetto all'oggetto del forum.

luke412 02-12-06 10:15

Quota:

Scritto da Dalton
1,896789 cm per l'esattezza! :D
La scuola è Ragioneria ( indirizzo programmatore ).
Il passato remoto è dovuto al fatto che vivo proprio sul confine con la toscana e i toscani lo usano spesso.

Ciao Dalton,
ho visto che segui attentamente Alerion. segui anche la sua controllata RDM?
E' un titolo che mi sta incuriosendo parecchio e tra l'altro so che ha un piccolo seguito di estimatori proprio nelle 'nostre zone'.
saluti.

Voltaire 02-12-06 19:27

Quota:

Scritto da deltamarco
ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare


Errore tuo che ti sei fatto condizionare. Il forum serve per scambiarsi opinioni, dati, ecc. ma se sei convinto del tuo pensiero devi agire anche se tutti gli altri scrivono l'opposto.

Avrei comprato la cv BNS anche a 105 come dici tu, ovvio che quando ho visto i diritti prezzarla appena sopra 100 ne ho comprate molte più di quelle che intendevo comprare a 105.

Ad esempio, io sono convinto che la Bpi2010 elargirà sì una somma a titolo di para-dividendo extra, ma non una somma elevatissima, e che sarà una somma anche lorda e non netta.

Voltaire 02-12-06 19:29

Quota:

Scritto da fabbro
se non erro l'euphon l'ultimo aumento lo ha fatto neanche un anno addietro.Così da lunedì ci sarà quetsa e la SNAI.

C'è anche I&S, ma con la sola doppia asta è al limite dell'impossibile (anche se una strategia ce l'ho in mente). EUP lo ha fatto poco più di due anni fa, vado a memoria.

maucal 03-12-06 07:51

Quota:

Scritto da Voltaire
C'è anche I&S, ma con la sola doppia asta è al limite dell'impossibile (anche se una strategia ce l'ho in mente). EUP lo ha fatto poco più di due anni fa, vado a memoria.

vale a dire beppe? aspetto la mail di io? :D:D:D

FernandoS 03-12-06 09:54

.

triale 03-12-06 10:12

Quota:

Scritto da Voltaire
Errore tuo che ti sei fatto condizionare. Il forum serve per scambiarsi opinioni, dati, ecc. ma se sei convinto del tuo pensiero devi agire anche se tutti gli altri scrivono l'opposto.

Avrei comprato la cv BNS anche a 105 come dici tu, ovvio che quando ho visto i diritti prezzarla appena sopra 100 ne ho comprate molte più di quelle che intendevo comprare a 105.

Ad esempio, io sono convinto che la Bpi2010 elargirà sì una somma a titolo di para-dividendo extra, ma non una somma elevatissima, e che sarà una somma anche lorda e non netta.

Scusa,come motivi la tua affermazione sulle BPI? Sul Forum se ne è parlato a lungo, sono state assunte informazioni alla fonte e le conclusioni sono diverse dalla tua affermazione, rimane l'incertezza sui tempi, sul fatto che i 2,17 siano lordi o netti e se dalla suddetta cifra si debba togliere o no il divid. ord.

feliceanima 03-12-06 12:26

Quota:

Scritto da FernandoS
.

:D

Morgan 18 03-12-06 21:42

Quota:

Scritto da Voltaire
C'è anche I&S, ma con la sola doppia asta è al limite dell'impossibile (anche se una strategia ce l'ho in mente). EUP lo ha fatto poco più di due anni fa, vado a memoria.

Il periodo fu 1-19 Novembre.

Dalton 04-12-06 07:55

Quota:

Scritto da luke412
Ciao Dalton,
ho visto che segui attentamente Alerion. segui anche la sua controllata RDM?
E' un titolo che mi sta incuriosendo parecchio e tra l'altro so che ha un piccolo seguito di estimatori proprio nelle 'nostre zone'.
saluti.

Si, è stata la mia prima azione acquistata nel giugno 2003.
Ed è rimasta sempre nel mio ptf anche se ora ne ho solo 47.969 avendo preferito le cv e la kmeR.A maggio, io e il mio grande amico, nonchè primo maestro, siamo andati anche a Piazza Affari all'assemblea e a conoscere il management.
Nella ns città fino a qualche mese fa c'era un 3%-4% di Alerion ma ultimamente credo molto, molto meno...
La RdM Realty l'abbiamo studiata a fondo ma poi io non l'ho presa perchè preferisco rimanere sulla mamma ( + soci e + diversificazione ) mentre il mio amico sì.

popov 04-12-06 10:02

Quota:

Scritto da Dalton
Si, è stata la mia prima azione acquistata nel giugno 2003.
Ed è rimasta sempre nel mio ptf anche se ora ne ho solo 47.969 avendo preferito le cv e la kmeR.A maggio, io e il mio grande amico, nonchè primo maestro, siamo andati anche a Piazza Affari all'assemblea e a conoscere il management.
Nella ns città fino a qualche mese fa c'era un 3%-4% di Alerion ma ultimamente credo molto, molto meno...
La RdM Realty l'abbiamo studiata a fondo ma poi io non l'ho presa perchè preferisco rimanere sulla mamma ( + soci e + diversificazione ) mentre il mio amico sì.

Dalton, innanzitutto un saluto.

Ci ho messo un po' ma credo di non sbagliare se dico che il tuo avatar altri non è che l'Hercules della Disney. Giusto?

E scusate per l'OT

Dalton 04-12-06 10:12

Si. :yes:
Ciao.

parsi 04-12-06 10:27

per cortesia, qualcuno mi può ricordare la tempistica esatta per richiedere la conversione in azioni di un obbligazione (ricordo vagamente che il mese è diviso in due) e cosa succede del rateo maturato se come per snia cv che stacca a fine anno una cedola di un anno e mezzo, la consegna delle azioni avviene ad anno nuovo. grazie.

tuttologist 04-12-06 10:52

Oggi è il giorno di pagamento delle BPE12. Qualcuno sa da quando verranno quotate?

Dalton 04-12-06 11:15

Quota:

Scritto da parsi
per cortesia, qualcuno mi può ricordare la tempistica esatta per richiedere la conversione in azioni di un obbligazione (ricordo vagamente che il mese è diviso in due) e cosa succede del rateo maturato se come per snia cv che stacca a fine anno una cedola di un anno e mezzo, la consegna delle azioni avviene ad anno nuovo. grazie.

Il periodo di conversione varia da obbligazione a obbligazione.
Puoi trovare il regolamento di ogni cv sul sito BorsaItalia ad esempio.
.
Nello specifico della Convertibile Snia ( mi sembra sia quella che ti interessa ): Domanda presentata entro metà mese: conversione ultimo giorno di borsa aperta del mese stesso.
Domanda presentata nella seconda metà del mese: conversione il decimo giorno di borsa aperta del mese successivo.

popov 04-12-06 11:17

Quota:

Scritto da fabbro
Così da lunedì ci sarà questa e la SNAI.

riguardo l'adc di snai, segnalo al nostro mitico arbitraggista che se non ho sbagliato i conti in questo momento il diritto e' a sconto del 12% circa sull'azione.

giogiopic 04-12-06 11:39

oh grandi arbitraggisti...snai...che si fa?
per avere 400 azioni quanti diritti devo prendere?

tuttologist 04-12-06 11:43

"n. 28 nuove azioni SNAI ogni n. 25 diritti posseduti al prezzo di €uro 4,05 per ogni nuova azione"

Basta una proporzione :)

28 azioni : 25 diritti = 400 azioni : x diritti :)

Se vuoi fare conto tondo, con 350 diritti hai 392 azioni

balcarlo 04-12-06 20:46

Quota:

Scritto da tuttologist
Oggi è il giorno di pagamento delle BPE12. Qualcuno sa da quando verranno quotate?


Ma a voi oggi le hanno addebitate?

Io mi ritrovo ancora caricati i diritti esercitati....... :confused:

amanita 04-12-06 21:03

Quota:

Scritto da balcarlo
Ma a voi oggi le hanno addebitate?

Io mi ritrovo ancora caricati i diritti esercitati....... :confused:


Idem per me!

.....ma non dovrebbero esserci problemi, i soldi ci sono, basta che se li piglino....
sulla quotazione penso che fra un paio di giorni dovremo esserci, o no?

kanguru 05-12-06 08:02

Buongiorno a tutti.
Seguo sempre il vs. 3d e, se possibile, vorrei avere qualche chiarimento su alcuni aspetti legati alle convertibili che non mi sono chiari, prima di acquistare qualcosa.
Prendiamo come riferimento la BIM cv.
Partendo dal presupposto che di questa sarà possibile effettuare la conversione dal 1 gennaio 2007 (correggetemi se sbaglio):

- pensate che l'andamento delle quotazioni (sia azione che cv) muterà considerevolamente a partire dalla data di conversione ?
- per convertire le obbligazioni verranno emesse nuove azioni ?
- per quale motivo un possessore di cv dovrebbe convertirle in azioni ?
o meglio, quali sono i pro e contro nel convertire o meno le cv ?
- i possessori di cv potranno beneficiare dei prossimi dividendi delle azioni o si dovranno 'accontentare' delle cedole annuali ?
- quali sono (se esistono) i tempi medi che voi suggerite per mantenere in portafoglio le convertibili ?

Scusate l'ignoranza, e grazie delle risposte.

Dalton 05-12-06 08:13

Quota:

Scritto da kanguru
- pensate che l'andamento delle quotazioni (sia azione che cv) muterà considerevolamente a partire dalla data di conversione ?
- per convertire le obbligazioni verranno emesse nuove azioni ?
- per quale motivo un possessore di cv dovrebbe convertirle in azioni ?
o meglio, quali sono i pro e contro nel convertire o meno le cv ?
- i possessori di cv potranno beneficiare dei prossimi dividendi delle azioni o si dovranno 'accontentare' delle cedole annuali ?
- quali sono (se esistono) i tempi medi che voi suggerite per mantenere in portafoglio le convertibili ?

- Si
- Si
- Il pro è il forte sconto che talvolta si viene a creare tra cv e azioni.
Il contro è che in genere il rateo si perde convertendo e che le azioni vengono assegnate dopo n giorni, quindi non è facilissimo conteggiare il tutto e guadagnarci.
- I dividendi straordinari dati alle azioni talvolta possono interessare anche le cv: bisogna vedere il regolamento della cv, cmq per fare un esempio di cv che godrà di div straord. vedi Bpi cv nel thread precedente.
- I tempi variano ovviamente e dipende dai tuoi tp.Nel caso della Bim vista la scadenza lontana una parte andrebbe tenuta per tanto tanto tempo.....giusto per provare a venderle a 300.... :D

Ciao

alegu 05-12-06 09:35

Quota:

Scritto da kanguru
Buongiorno a tutti.
Seguo sempre il vs. 3d e, se possibile, vorrei avere qualche chiarimento su alcuni aspetti legati alle convertibili che non mi sono chiari, prima di acquistare qualcosa.
Prendiamo come riferimento la BIM cv.
Partendo dal presupposto che di questa sarà possibile effettuare la conversione dal 1 gennaio 2007 (correggetemi se sbaglio):

- pensate che l'andamento delle quotazioni (sia azione che cv) muterà considerevolamente a partire dalla data di conversione ?
- per convertire le obbligazioni verranno emesse nuove azioni ?
- per quale motivo un possessore di cv dovrebbe convertirle in azioni ?
o meglio, quali sono i pro e contro nel convertire o meno le cv ?
- i possessori di cv potranno beneficiare dei prossimi dividendi delle azioni o si dovranno 'accontentare' delle cedole annuali ?
- quali sono (se esistono) i tempi medi che voi suggerite per mantenere in portafoglio le convertibili ?

Scusate l'ignoranza, e grazie delle risposte.

provo a risponderti pure io
1 ho la sensazione che possa succedere qualcosa, questa cv sembra fatta per fare entrare qualche nuovo socio...di nascosto
2 si
3 se lo sconto è grosso e se le quotazioni della cv sono molto alte..oltre 130
4 normalmente avranno solo la cedola
5 si mantengono...finchè si pensa convenga...e comunque se sono vicine a 100 si tengono!

fango 05-12-06 12:35

Quota:

Scritto da alegu
...3 se lo sconto è grosso...

per calcolare se cv è a sconto o premio su azione la formula che adopero è:

PoS% = 100 {[PCV tq x (VNCV / 100) x RC] / PA } - 100

Tuttavia, per calcolare il PCVtq ho bisogno del rateo e qui vado in difficoltà. Devo stare a contare i giorni passati da inizio d'anno? Esiste un formula più "sbrigativa"?

Grazie, ciao

Dalton 05-12-06 12:52

- Cedola lorda *7/8 = Cedola netta
- Cedola Netta / 365 ( 360 nel caso di Bim ) * gg ( conteggiati dal primo giorno successivo alla data di pagamento della cedola fino alla data di valuta del tuo acquisto)

alegu 05-12-06 13:17

Quota:

Scritto da Dalton
- Cedola lorda *7/8 = Cedola netta
- Cedola Netta / 365 ( 360 nel caso di Bim ) * gg ( conteggiati dal primo giorno successivo alla data di pagamento della cedola fino alla data di valuta del tuo acquisto)

:rolleyes: :no:

cedola lorda x (giorni/360) x 0,875 x 1,125 = costo da aggiungere al prezzo della cv

360 oppure 365 a seconda del regolamento della cv...
bisogna moltiplicare anche per 1,125 perchè il prezzo di carico non tiene conto di quanto speso per la cedola,
quindi si avrà un prezzo di carico più basso di quanto spese, e su questa differenza si dovrà pagare il 12,5% di c.gain

fango 05-12-06 14:22

Quota:

Scritto da alegu
- Cedola lorda *7/8 = Cedola netta
- Cedola Netta / 365 ( 360 nel caso di Bim ) * gg ( conteggiati dal primo giorno successivo alla data di pagamento della cedola fino alla data di valuta del tuo acquisto)

:rolleyes: :no:

cedola lorda x (giorni/360) x 0,875 x 1,125 = costo da aggiungere al prezzo della cv

360 oppure 365 a seconda del regolamento della cv...
bisogna moltiplicare anche per 1,125 perchè il prezzo di carico non tiene conto di quanto speso per la cedola,
quindi si avrà un prezzo di carico più basso di quanto spese, e su questa differenza si dovrà pagare il 12,5% di c.gain

dunque..sempre ragionando su BIM...
assumendo che i giorni siano 334 (360-26gg che mancano al prossimo stacco cedola):
con la prima formula = 1,221
con seconda formula = 1,378
corretto?

Dalton 05-12-06 14:33

I conteggi sono uguali.
Danno il solito risultato.
Alegu ha solo aggiunto al risultato il 12,50% per il capital gain mentre io ti fornivo solo il calcolo del rateo.

fango 05-12-06 14:57

perfetto, grazie.
A questo punto, per BIM, direi che:

è a premio di 1,41%;
(potendo) se convertissi ora, l'azione mi costerebbe 8,32;
che il prezzo teorico della cv è: 109,33

premesso che, ora: az=8,2 / cv=109,5

Grazie per la pazienza, ciao

giogiopic 05-12-06 15:13

Quota:

Scritto da fango
perfetto, grazie.
A questo punto, per BIM, direi che:

è a premio di 1,41%;
(potendo) se convertissi ora, l'azione mi costerebbe 8,32;
che il prezzo teorico della cv è: 109,33

premesso che, ora: az=8,2 / cv=109,5

Grazie per la pazienza, ciao


che ficata...arrivi tu nell'unico momento da 2 mesi a sta parte che la convertibile è sempre stata a sconto!!!! :p

fango 05-12-06 15:45

veramente sono dentro dal 10 novembre..
ora però m'interessava solo sapere se i calcoli che ho fatto sono corretti

fabbro 05-12-06 16:04

Quota:

Scritto da fango
perfetto, grazie.
A questo punto, per BIM, direi che:

è a premio di 1,41%;
(potendo) se convertissi ora, l'azione mi costerebbe 8,32;
che il prezzo teorico della cv è: 109,33

premesso che, ora: az=8,2 / cv=109,5

Grazie per la pazienza, ciao


me ne dovrei stare zitto dato che il 6015 € in denaro a 109,21 è roba mia ,ma sbagli e sbagli perchè --se non ho capito male--aggiungi alla convertibile BIM il rateo che devi pagare ;il che teoricamente è corretto ma praticamente devi calcolare che il 1 di gennaio del 2007 questo rateo lo incasserai totalmente e sempre dal 1/1/2007 potrai chiedere la conversione della BIM 15 in una azione BIM "piena",cioè con lo stesso godimento di quella che è trattata oggi.

Dalton 05-12-06 16:15

Fabbro grazie, ma lasciane un pò anche a noi....
Vuoi proprio arrivare a quota 1.110.000???? ;)

fango 05-12-06 16:16

Quota:

Scritto da fabbro
me ne dovrei stare zitto dato che il 6015 € in denaro a 109,21 è roba mia ,ma sbagli e sbagli perchè --se non ho capito male--aggiungi alla convertibile BIM il rateo che devi pagare ;il che teoricamente è corretto ma praticamente devi calcolare che il 1 di gennaio del 2007 questo rateo lo incasserai totalmente e sempre dal 1/1/2007 potrai chiedere la conversione della BIM 15 in una azione BIM "piena",cioè con lo stesso godimento di quella che è trattata oggi.

ci avrei giurato che eri li appollaiato...mi insospettivano solo i volumi piuttosto irrisori...probabilmente starai su più livelli...bene

Capisco quel che mi dici e ti ringrazio. Il mio è una sorta di esercizio teorico per capire se le formule che utilizzo sono corrette o meno.
Comunque, se dovessi portare a termine un arbitraggio, dal 1 gennaio in avanti, dovrò sempre tenere conto del rateo, visto che convertendo lo perdo tutto

Dalton 05-12-06 16:29

Mondo Immobiliare: per Bca Leonardo Beni Stabili favorita nell'introduzione Siiq

Finanzaonline.com - 5.12.06/16:07

Anche in Italia arrivano i Siiq ossia le Società di investimento immobiliare quotate. E gli analisti fanno qualche calcolo. Queste società che ricalcano i Reit di diritto anglossassone e le Siic di diritto francese andranno a godere di benefici nella distribuzione dei dividendi. In particolare secondo gli esperti di Banca Leonardo il titolo maggiormente favorito dall'introduzione delle SIIQ nel loro universo di osservazione sarà Beni Stabili. "Tuttavia dopo la sua recente forte performance abbassiamo il nostro rating da BUY a HOLD con target price invariato a 0,98 euro, che non include la valutazione delle SIIQ", specificano gli esperti. In Francia - ricordano a Banca Leonardo - le SIIC quotano mediamente a premio del +15% sul NAV, che se applicato a Beni Stabili potrebbe giustificare un valore di 1,13 euro.

fabbro 05-12-06 16:44

Quota:

Scritto da Dalton
Fabbro grazie, ma lasciane un pò anche a noi....
Vuoi proprio arrivare a quota 1.110.000???? ;)

il mio top di BIM cv è stato 1.257.645 € a 104,65998 corso secco e a 104,71699 tel quel,subito finito l'inoptato e le BIM cv inoptate mi furono caricate --leggo sempre l'agenda-- lunedì 22/8/2005.
La BIM cv a quel tempo valeva 107,148 e la azione BIM valeva 7,17696 € (questa è la media dei prezzi ufficiali della cv BIM e della azione BIM dei 5 giorni in cui vennero trattati i diritti inoptati ).Quindi già allora ,in pratica ai loro albori,ero in gain di 31290 € a corso secco e 31399 € come tel quel con le BIM cv.
A proposito di caricamento le BPE12 mi sono state caricate oggi pomeriggio.

una domanda per didattica:come faccio a dire che guadagnavo di più come tel quel se il mio carico tel quel era maggiore del carico corso secco?
avrò detto una sciocchezza?

fabbro 05-12-06 16:45

Quota:

Scritto da fango
ci avrei giurato che eri li appollaiato...mi insospettivano solo i volumi piuttosto irrisori...probabilmente starai su più livelli...bene

Capisco quel che mi dici e ti ringrazio. Il mio è una sorta di esercizio teorico per capire se le formule che utilizzo sono corrette o meno.
Comunque, se dovessi portare a termine un arbitraggio, dal 1 gennaio in avanti, dovrò sempre tenere conto del rateo, visto che convertendo lo perdo tutto

giusto. Dopo il 1/1/2007 se converti ,il rateo lo perdi tutto.

fango 05-12-06 16:56

Quota:

Scritto da fabbro
il mio top di BIM cv è stato 1.257.645 € a 104,65998 corso secco e a 104,71699 tel quel,subito finito l'inoptato e le BIM cv inoptate mi furono caricate --leggo sempre l'agenda-- lunedì 22/8/2005.
La BIM cv a quel tempo valeva 107,148 e la azione BIM valeva 7,17696 € (questa è la media dei prezzi ufficiali della cv BIM e della azione BIM dei 5 giorni in cui vennero trattati i diritti inoptati ).Quindi già allora ,in pratica ai loro albori,ero in gain di 31290 € a corso secco e 31399 € come tel quel con le BIM cv.
A proposito di caricamento le BPE12 mi sono state caricate oggi pomeriggio.

una domanda per didattica:come faccio a dire che guadagnavo di più come tel quel se il mio carico tel quel era maggiore del carico corso secco?
avrò detto una sciocchezza?

immagino che il computo tel quel comprenda il rateo dal momento in cui le hai avute in carico a quando divennero disponibili.
Eppoi, scusa, ma il carico tel quel è per definizione sempre maggior del corso secco. o no?

giogiopic 05-12-06 17:28

cmq in questi giorni ho continuato a comprare...essendo uscito da Beni stabili e oggi da Alitalia ho messo tutto qui e su BPI ...

una cosa fabbro, ti è arrivato l'MP?

kino69 05-12-06 22:24

snia CV
 
Uscito dalla CV SNIA in guadagno...
ma sono un fessachiotto :wall: :wall:
potevo venderla molto meglio
chi é causa del suo mal pianga se stesso.

Ciao

fabbro 06-12-06 07:47

Quota:

Scritto da fango
immagino che il computo tel quel comprenda il rateo dal momento in cui le hai avute in carico a quando divennero disponibili.
Eppoi, scusa, ma il carico tel quel è per definizione sempre maggior del corso secco. o no?

avendo scritto che in quel momento ,cioè subito finito l'inoptato basandosi sul prezzo ufficiale della cv BIM di allora a 107,148 ,io ero in guadagno di 31290 € a corso secco e 31399 € come tel quel e avendo anche scritto che il mio carico sempre allora era a 104,65998 corso secco e a 104,71699 tel quel è perchè quando io faccio il conto del mio gain (o del mio loss) lo faccio sia a corso secco in pratica come fanno le banche per il calcolo del capital gain , e lo faccio a tel quel considerando che se vendo le convertibili incasso pure il rateo della cedola che in quel momento ci sarebbe.
Insomma,io in ogni momento posso stabilire su ogni obbligazione convertibile che possiedo, di quanto sono in guadagno a corso secco e di quanto lo sono a tel quel cioè considerando al momento dell'acquisto il rateo di cedola pagata e al momento della vendita l'incasso di rateo di cedola.Nel calcolo tel quel calcolo anche anno per anno l'incasso della cedola .
I due conteggi variano ovviamente tra loro :ad esempio su SIAS cv al momento attuale o meglio al 29/11/2006 ultimo mio trading su questa cv ,sono a meno 5144 € a corso secco e invece a più 9280 € come tel quel.
Consiglio a tutti di usare questi conti sia per controllare se la banca fa bene il proprio lavoro circa il capital gain ,sia per sapere quanto complessivamente si guadagna(o rarissimamente,si perde) con una certa convertibile o con una qualsiasi obbligazione.
Io sarò senza ombra di dubbio un superpignolo ma se non lo fossi ,quando una banca mi presentò un conto di capital gain di 318 milioni di lire nell'inizio del 2001, non avrei mai potuto controllare se quella immane somma era giustificata o meno in 13 mesi di attività arbitraggistica: ebbene ,della banca potevo anche non fidarmi ,ma la mia agenda con tutte le medie non mentiva e dato che i conti collimavano , pagai, con la morte nel cuore ,ma pagai ,tra parentesi dandogli i soldi dopo altri 6 mesi (e così erano divenuti 19 mesi dai 45 giorni che avrebbero dovuto essere) lucrando un poco di interessi.

fabbro 06-12-06 07:48

Quota:

Scritto da kino69
Uscito dalla CV SNIA in guadagno...
ma sono un fessachiotto :wall: :wall:
potevo venderla molto meglio
chi é causa del suo mal pianga se stesso.

Ciao

potevi vederla anche ben sotto la pari o addirittura avere alla fine un pugno di mosche.

fabbro 06-12-06 16:44

intanto, grande beni stabili cv :116,45(+1,85%) nuovo massimo storico,con azione a 1,072(+1,42%).
Sempre ottimi i volumi. E ora sembre che la lettera sulla cv si sia diradata.

Voltaire 06-12-06 17:31

:cool:

trebl 06-12-06 17:38

Quota:

Scritto da fabbro
avendo scritto che in quel momento ,cioè subito finito l'inoptato basandosi sul prezzo ufficiale della cv BIM di allora a 107,148 ,io ero in guadagno di 31290 € a corso secco e 31399 € come tel quel e avendo anche scritto che il mio carico sempre allora era a 104,65998 corso secco e a 104,71699 tel quel è perchè quando io faccio il conto del mio gain (o del mio loss) lo faccio sia a corso secco in pratica come fanno le banche per il calcolo del capital gain , e lo faccio a tel quel considerando che se vendo le convertibili incasso pure il rateo della cedola che in quel momento ci sarebbe.
Insomma,io in ogni momento posso stabilire su ogni obbligazione convertibile che possiedo, di quanto sono in guadagno a corso secco e di quanto lo sono a tel quel cioè considerando al momento dell'acquisto il rateo di cedola pagata e al momento della vendita l'incasso di rateo di cedola.Nel calcolo tel quel calcolo anche anno per anno l'incasso della cedola .
I due conteggi variano ovviamente tra loro :ad esempio su SIAS cv al momento attuale o meglio al 29/11/2006 ultimo mio trading su questa cv ,sono a meno 5144 € a corso secco e invece a più 9280 € come tel quel.
Consiglio a tutti di usare questi conti sia per controllare se la banca fa bene il proprio lavoro circa il capital gain ,sia per sapere quanto complessivamente si guadagna(o rarissimamente,si perde) con una certa convertibile o con una qualsiasi obbligazione.
Io sarò senza ombra di dubbio un superpignolo ma se non lo fossi ,quando una banca mi presentò un conto di capital gain di 318 milioni di lire nell'inizio del 2001, non avrei mai potuto controllare se quella immane somma era giustificata o meno in 13 mesi di attività arbitraggistica: ebbene ,della banca potevo anche non fidarmi ,ma la mia agenda con tutte le medie non mentiva e dato che i conti collimavano , pagai, con la morte nel cuore ,ma pagai ,tra parentesi dandogli i soldi dopo altri 6 mesi (e così erano divenuti 19 mesi dai 45 giorni che avrebbero dovuto essere) lucrando un poco di interessi.

Fabbro perdona se intervengo con una domanda iperbanale in questo 3d monumentale: che livello di potenzialità ha l'operatività sulle convertibili rispetto al trading sull'azionario?
Ad esempio l'operatività sui cambi ha - senza leva - una potenzialità molto più bassa.
I grandi guadagni che riesci a fare sono dovuto ad una massa di denaro ingente?

alpetour 06-12-06 18:00

BANCA POPOLARE DELL'EMILIA ROMAGNA - Risultati aumento di capitale e offerta dei diritti inoptati

Reuters - 06/12/2006 17:45:28





BANCA POPOLARE DELL'EMILIA ROMAGNA
Società
Cooperativa
sede in Modena, via San Carlo n. 8/20,
Capogruppo dell'omonimo gruppo bancario, iscritto nell'apposito Albo al n. 5387.6.

COMUNICATO

AUMENTO DI CAPITALE:
RISULTATI E OFFERTA DEI DIRITTI DI OPZIONE NON ESERCITATI
Si comunica, ai sensi degli articoli 13 e 89 Regolamento Consob n.11971/99, che durante il
periodo valido per l'esercizio dei diritti
di opzione (30 ottobre - 4 dicembre 2006) sono state
sottoscritte:
- n.15.570.416 azioni (Cod. ISIN IT0004112444), pari al 99,017% di quelle offerte in opzione;
- n.12.719.142 obbligazioni convertibili, per un valore nominale di Euro
203.506.272,00 (Cod.
ISIN IT0004105430), pari al 98,859% di quelle offerte.
I diritti inerenti le azioni ed obbligazioni non sottoscritte nel periodo di offerta saranno, ai
sensi dell'art.2441 cod.civ., offerti in Borsa tramite Centrosim
S.p.A., nelle riunioni dei giorni 11,
12, 13, 14 e 15 dicembre 2006; il primo giorno verranno offerti tutti i diritti e, i giorni successivi,
quelli eventualmente non collocati nei giorni precedenti. I diritti verranno messi a disposizione degli

acquirenti presso la Monte Titoli S.p.A. e saranno utilizzabili per la sottoscrizione:
- di n.154.571 nuove azioni (0,983% di quelle offerte), contro versamento di Euro 13,00 cadauna,
corrispondenti a n.2.329.377 diritti non esercitati riferibili alle
azioni e a n.150.966 diritti riferibili
alle obbligazioni convertibili in circolazione in ragione di una azione ogni gruppo di diciotto diritti
acquistati riferibili alle azioni già in circolazione e di una nuova azione ogni gruppo di sei diritti

acquistati riferibili alle obbligazioni convertibili allora in circolazione;
- di n.146.755 obbligazioni (1,141% di quelle offerte), contro versamento di Euro 16,00 cadauna,
corrispondenti a n.2.814.249 diritti non esercitati riferibili alle azioni in
circolazione e n.138.130
diritti riferibili alle obbligazioni convertibili in circolazione nel rapporto di una obbligazione ogni
gruppo di ventidue diritti acquistati riferibili alle azioni già in circolazione, e in ragione di tre nuove
obbligazioni
ogni gruppo di ventidue diritti acquistati riferibili alle obbligazioni convertibili allora
in circolazione.
In sede di sottoscrizione delle nuove obbligazioni, che avranno cedole con godimento dal 4
dicembre 2006 (prima cedola di Euro 0,045 pagabile
il 1° gennaio 2007), dovranno essere
corrisposti i dietimi di interesse relativi al periodo 4 dicembre - 18 dicembre, pari a lordi Euro
0,0225 per ogni obbligazione.
Il regolamento e la sottoscrizione delle emittende azioni
e obbligazioni convertibili
rivenienti dall'esercizio dei diritti dovranno effettuarsi, tramite gli intermediari autorizzati, a pena di
decadenza, entro e non oltre il 18 dicembre 2006 (pari valuta) presso Monte Titoli S.p.A..
Il documento
informativo redatto per l'esecuzione dell'aumento di capitale è a disposizione
di chiunque ne faccia richiesta presso la sede sociale, tutti gli sportelli della Banca, la Monte Titoli
S.p.A., Consob e la Borsa Italiana S.p.A..

tuttologist 06-12-06 19:27

Domanda da inesperto... come funziona l'asta dell'inoptato? Nello stesso modo delle aste durante l'aumento di capitale?

slowdown 06-12-06 19:49

uguale

solo asta secca del mattino

fabbro 06-12-06 20:49

Quota:

Scritto da trebl
Fabbro perdona se intervengo con una domanda iperbanale in questo 3d monumentale: che livello di potenzialità ha l'operatività sulle convertibili rispetto al trading sull'azionario?
Ad esempio l'operatività sui cambi ha - senza leva - una potenzialità molto più bassa.
I grandi guadagni che riesci a fare sono dovuto ad una massa di denaro ingente?

io sull'azionario non faccio più niente da una vita eccetto qualche arbitraggio, sempre che trovi le azioni a prestito ,ed eccetto qualche warrant se lo reputo particolarmente sotto valutato (vedi ad es warr BPI comprato ai minimi ma venduto troppo presto).
Le convertibili le seguo da parecchio tempo perchè, in Italia almeno, da sempre sono estremamente sotto quotate rispetto al loro fair value, come anni addieto seguivo ad esempio i reverse floater quando erano sotto ai 60 ma dovevano valere almeno almeno 80.
In pratica, cerco di scovare quello che matematicamente costa di meno di quello che dovrebbe valere ,così cautelandomi ,dato che se compri così difficilmente perdi soldi e in teoria quando il mercato si accorge del mispricing il tuo titolo deve darti soddisfazione .
Poi le convertibili hanno di buono che le banche te le prendono a pegno e con uno scarto non troppo alto (10-20%almeno a me )contro il 30-40% delle azioni e così potendo io pagare nelle varie banche un rosso che va da euribor +0,50% ad euribor + 1%,ecco che uso la leva finanziaria. Tra tutte le banche ho fidi che si avvicinano in toto ai dieci zeri ,in lire beninteso ,ma attualmente il mio rosso è lieve --sempre relativamente parlando--anzi da poco ho chiuso una linea di pegno di 170 mila € con una banca dato che non la usavo da parecchio tempo e dato che era "poco"(se poco si possono definire 340 milioni di lire scarsi) e per quel "poco" che era ,mi rompeva le balle ogni 3 mesi chiedere lo storno delle spese fisse ,spese che vengono addebitate anche se non si va in rosso.
Le linee di pegno le utilizzo in primis per gli arbitraggi (più massa di denaro hai e più facilmente ti trovano le azioni a prestito e se un 2-3% su 100 mila € è poca cosa , su 4 o 5 milioni è ben diverso ),ma se dovessi vedere in un domani la BPE12 a 106-108 sarebbe ottimo comprare utilizzandole anche se mai in toto.

ricpast 06-12-06 23:26

Quota:

Scritto da slowdown
uguale

solo asta secca del mattino

:confused:
ma facevano 2 aste...

slowdown 06-12-06 23:42

mi fai venire un dubbio : forse perchè venivano spazzolati tutti .. :mmmm: :mmmm:


mannaggia... :mmmm:

:rolleyes:

giogiopic 07-12-06 11:59

cmq sono 2-3 gg che sulla Bim cv ci sono tanti bei ordini
in denaro....e sono per l'appunto 2-3 gg che nn mi viene
eseguito nulla....forse sarà fabbro che riempie il book?
spero di nn dargli fastidio con i miei 1500 pz (penso proprio di no=
cmq continuo ad acquistare....oggi presi un po di pezzi a 109.38

no mac 07-12-06 12:20

Quota:

Scritto da parsi
per cortesia, qualcuno mi può ricordare la tempistica esatta per richiedere la conversione in azioni di un obbligazione (ricordo vagamente che il mese è diviso in due) e cosa succede del rateo maturato se come per snia cv che stacca a fine anno una cedola di un anno e mezzo, la consegna delle azioni avviene ad anno nuovo. grazie.

siccome l'assemblea dei soci è convocata il 20-12 si potrà chiedere conversione appena dopo. quindi entro il 31-12 mandare richiesta alla banca per avere i titoli ordinari entro il decimo giorno di borsa aperta di gennaio.
per questa tornata perdi l'intero rateo pagato.

Aromatico 07-12-06 12:53

Bpe12 Ancora Non Mi Sono In Carico Con Fineco. E Voi?
Ciao.

fabbro 07-12-06 13:15

Quota:

Scritto da ricpast
:confused:
ma facevano 2 aste...


Nello inoptato di un titolo all'expandi 2 cioè di un titolo che fa due aste come la Popolare Emilia che fa due aste per l'azione piena ,per la cv BpE08 ,per i 4 diritti vecchi normali per la nuova azione quando verrà quotata e così come per la nuova BPE12 quando verrà quotata, i 4 diritti invece inoptati faranno una sola asta ,la mattutina e basta.
Idem la Investimenti e sviluppo che tratta anche essa con due sole aste essendo nel STANDARD 2 e che è oggi sotto aumento di capitale,quando il suo warrant sarà sul mercato farà anche esso due aste ,mentre il diritto inoptato --quando sarà il tempo dell' inoptato--farà solo un'asta ,la mattutina e basta,mentre il diritto normale sta facendo due aste come l'azione e come farà il warrant quando verrà quotato.
Idem successe per la Management & c che è trattata nel MTF 3 :due aste per il diritto normale come per l'azione e una sola asta mattutina per il diritto inoptato

fabbro 07-12-06 13:24

Quota:

Scritto da Aromatico
Bpe12 Ancora Non Mi Sono In Carico Con Fineco. E Voi?
Ciao.

io le mie 95952 € nominali di BPE12 le ho avute caricate martedì 5/12 ma non alle 8 ,bensì nel primissimo pomeriggio e ciò denota un caricamento manuale e non automatico. Ovviamente con valuta 4/12/06 e come avevo chiesto a 100,cioè alla pari ,avendo preferito avere già la minusvalenza sui diritti che mi sono stati scaricati difatti a zero e scaricati il 5/12 contestualmente al carico delle cv.

Morgan 18 07-12-06 16:04

CV bper
 
1 allegato(i)
Comunicato borsa italia

pingpong 07-12-06 16:17

Quindi, se non ho capito male, lunedi 11/12 all'asta del mattino
ci saranno sia i diritti dell'inopato sia la prima negoziazione della CV BPER 2012.
Confermate?

fango 07-12-06 16:24

...una delle rare cv con rating

ricpast 07-12-06 17:59

da oggi ho anche le BIM a 109,37
;)

Morgan 18 07-12-06 18:17

Quota:

Scritto da pingpong
Quindi, se non ho capito male, lunedi 11/12 all'asta del mattino
ci saranno sia i diritti dell'inopato sia la prima negoziazione della CV BPER 2012.
Confermate?

Sulla base dei comunicati, direi di sì.
Ciao

slowdown 07-12-06 18:36

Quota:

Scritto da ricpast
:confused:
ma facevano 2 aste...


:angry: :angry: :angry:

:angry: :angry: :angry:


:angry: :angry: :angry:




:p :p :p :p :p :p :p :p


:p :p :p :p :p :p :p :p


:)

pingpong 09-12-06 12:01

Con l'az.BPER che nell'asta pomeridiana a chiuso a 18.00

la CV 2012 dovrebbe teoricamente aprire a 112,51

e i diritti BPEaxo 0,091 e quelli BPEoxo 0,273

Ciao

fabbro 09-12-06 13:03

Quota:

Scritto da pingpong
Con l'az.BPER che nell'asta pomeridiana a chiuso a 18.00

la CV 2012 dovrebbe teoricamente aprire a 112,51

e i diritti BPEaxo 0,091 e quelli BPEoxo 0,273

Ciao

una precisazione per i più pignoli,anche se le cose cambiano di pochissimo :
come teorici di partenza fissati da Borsa Italia la cv nuova BPE12,l'azione nuova godimento 1/12/2006 e i 4 diritti inoptati BPE non si baseranno sul riferimento ,che è qui il prezzo di chiusura, della azione del giorno prima ,ma sul prezzo ufficiale dell'azione .
Circa la cv nuova ricordo i due teorici di open dei diritti AXO e OXO fissati da Borsa Italia e:questi erano nella prima fase 0,0961 € e 0,2883 € rispettivamente e corrispondevano a cv nuova valutata 113,2138, con azione godimento 1/12/2006 valutata ,sempre da Borsa Italia,18,0409.Perciò almeno allora la Borsa italia riteneva per la cv nuova congruo un premio del 0,406% sull'azione BPE pro rata.

pingpong 09-12-06 13:43

Grazie per le precisazioni Doctor.Di BPER CV ne hai pochine per il momento.
Ci dici fino a quanto incrementerai le tue CV? Fino a 115 o è già un prezzo
troppo alto?Ho capito che bisognerà valutare la cosa più conveniente alle 10 e 55,
ma fino a che prezzo lo farai?
Grazie e ciao dottore.

fabbro 09-12-06 17:16

Quota:

Scritto da pingpong
Grazie per le precisazioni Doctor.Di BPER CV ne hai pochine per il momento.
Ci dici fino a quanto incrementerai le tue CV? Fino a 115 o è già un prezzo
troppo alto?Ho capito che bisognerà valutare la cosa più conveniente alle 10 e 55,
ma fino a che prezzo lo farai?
Grazie e ciao dottore.


mia moglie porterà lei i bimbi a scuola lunedì e sempre per lunedì ho prenotato il campo da tennis dalle 11 in poi .
Ergo :chi avrà la PDN number 1 su diritti AXO,OXO e sulla cv nuova ?
Poi potrebbe darsi che non comprerò e non venderò niente

stevesteve 10-12-06 01:39

ahimè, su Directa, finora, di bper c'è solo la cv 2008, su iwb ci sono tutte ma non mi fa mettere ordini, se aggiungiamo che sono senza adsl da 4 gg.....

comunque volevo chiedere questo:

1) c'è un lotto minimo di bper cv 2012?

se la risposta è = "sì", allora:

a) qual'è il lotto minimo?
b) qualcuno ha calcolato il numeor di diritti AxO corrispondenti al lotto minimo?
c) qualcuno ha calcolato il numeor di diritti OxO corrispondenti al lotto minimo?

grazie

Stefano

kino69 10-12-06 10:06

Quota:

Scritto da stevesteve
a) qual'è il lotto minimo?

Penso sia 16
Quota:

Scritto da stevesteve
b) qualcuno ha calcolato il numeor di diritti AxO corrispondenti al lotto minimo?

352
Quota:

Scritto da stevesteve
c) qualcuno ha calcolato il numeor di diritti OxO corrispondenti al lotto minimo?

1056


Ciao

tuttologist 10-12-06 10:46

Ecco che con questi calcoli sono andato in tilt... che significa "lotto minimo = 16"? Significa una obbligazione da 16 euro nominali? In tal caso dovrebbero servire 22 axo oppure 8 oxo. Dove sbaglio?

alegu 10-12-06 11:00

Quota:

Scritto da tuttologist
Ecco che con questi calcoli sono andato in tilt... che significa "lotto minimo = 16"? Significa una obbligazione da 16 euro nominali? In tal caso dovrebbero servire 22 axo oppure 8 oxo. Dove sbaglio?

1 obbligazione = 22 axo + 16 euro
3 obbligazioni = 22 oxo + 48 euro

volatore 10-12-06 11:13

Bpe 12
 
Con directa è possibile inserire ordini ( x la convertibile ).
Si deve solo mettere il nome del titolo che è appunto " bpe 12 " .

Ecco quello che appare:


prz. trend: % lotto min.: 16
rateo: 0,183978 Val.lotto≈ 0,03

A parte il valore del lotto che mi sembra sballato, il resto direi che va bene, compreso il lotto minimo.
Io infatti ho messo già degli ordini ;)

:bye: :bye:

stevesteve 10-12-06 13:04

Quota:

Scritto da alegu
1 obbligazione = 22 axo + 16 euro
3 obbligazioni = 22 oxo + 48 euro

Ricapitolando:

1) Per obbligazioni, multipli di 16

2) Per AxO, se non voglio restare con diritti inutili, multipli di (16x22) 352. Cioè con 352 diritti compro 16 obbligazioni.

3) Per OxO, sempre se non voglio restare con diritti inutili, multipli di (16x22x3) 1056. Cioè con 1056 diritti compro 48 obbligazioni. Non ci sono, infatti, valori inferiori di numero di diritti che permettano di comprare "esattamente" 16 o 32 obbligazioni.

Sono i valori indicati esattamente da Kino69.

Grazie a tutti

Stefano

alegu 10-12-06 13:34

Quota:

Scritto da stevesteve
Ricapitolando:

1) Per obbligazioni, multipli di 16

2) Per AxO, se non voglio restare con diritti inutili, multipli di (16x22) 352. Cioè con 352 diritti compro 16 obbligazioni.

3) Per OxO, sempre se non voglio restare con diritti inutili, multipli di (16x22x3) 1056. Cioè con 1056 diritti compro 48 obbligazioni. Non ci sono, infatti, valori inferiori di numero di diritti che permettano di comprare "esattamente" 16 o 32 obbligazioni.

Sono i valori indicati esattamente da Kino69.

Grazie a tutti

Stefano

1 no: multipli di 16 euro = 1 obbligazione
2 no: axo multipli di 22 (1 obbligazione)
3 no: oxo multipli di 22 (3 obbligazioni)

il lotto minimo è 1 obbligazione da 16 euro nominali

triale 10-12-06 14:46

scusate non c'entra con le cv ,ma mi piacerebbe leggere un commento del maestro sull'adc.investimenti e sull'incredibile sottovalut. del diritto, scommetto che ha già cominciato gli arbitraggi

stevesteve 10-12-06 19:54

Quota:

Scritto da alegu
1 no: multipli di 16 euro = 1 obbligazione
2 no: axo multipli di 22 (1 obbligazione)
3 no: oxo multipli di 22 (3 obbligazioni)

il lotto minimo è 1 obbligazione da 16 euro nominali

così, in effetti, e tutto più semplice.

Directa, però, indica:

BPE 12 CV SUB3,70
(BPE12 ) - R $ prz. trend: % lotto min.: 16
rateo: 0,183978 Val.lotto≈ 0,03

Finora, per "lotto minimo", ho sempre inteso "numero minimo di titoli acquistabile", e per le altre cv che ho comprato c'era sempre un "lotto minimo". Cappella clamorosa di Directa?

Ciao

Stefano

alegu 10-12-06 20:08

Quota:

Scritto da stevesteve
così, in effetti, e tutto più semplice.

Directa, però, indica:

BPE 12 CV SUB3,70
(BPE12 ) - R $ prz. trend: % lotto min.: 16
rateo: 0,183978 Val.lotto≈ 0,03

Finora, per "lotto minimo", ho sempre inteso "numero minimo di titoli acquistabile", e per le altre cv che ho comprato c'era sempre un "lotto minimo". Cappella clamorosa di Directa?

Ciao

Stefano

no directa dice esattamente quello che ho detto io
LOTTO MINIMO 1 OBBLIGAZIONE DA 16 EURO NOMINALI
PER LE OBBLIGAZIONI SI INDICA IL VALORE NOMINALE, NON IL NUMERO...

fabbro 10-12-06 20:34

Quota:

Scritto da triale
scusate non c'entra con le cv ,ma mi piacerebbe leggere un commento del maestro sull'adc.investimenti e sull'incredibile sottovalut. del diritto, scommetto che ha già cominciato gli arbitraggi


se ti rivolgi a me ,ho appena scritto qualcosa sullo aumento SNAI questo sì stranamente con un amplissimo margine e facile facile perchè senza warrant ma il margine è dovuto probabilemente perchè a Milano c'era il ponte di Sant Ambrogio.
Su INVESTIMENTI e Sviluppo solo se il warrant venisse in carico a ben sotto zero ,qualcosa si potrebbe fare ,ma le azioni della ex Centenari e Zinelli chi le fornisce a prestito? INVESTIMENTI E SVILUPPO accomuna le due cose ottimali per un margine di guadagno quasi illimitato :1)aumento che fornisce warrant --e quindi la gente deve fare due conti e fa troppa fatica :D ;2)società di certo non solidissima. A me ricorda tanto un aumento e planet e lì i warrant ricavati assai più che gratis erano addirittura 3 con 3 strikes e 3 scadenze diverse ,tanto per scasinare di più le cose.Ma iwarrant erano una mancia e il grosso era sull'azione come oggi INV e SVIL
Mi rammento che se avessi potuto operare come il bel tempo andato --cioè vendita di azioni anche senza prestito titoli --avrei guadagnato una cifra folle.Purtroppo da qualche tempo ero stato messo dalla mia banca in quarantena e mi ricordo che dissi ad un mio amico che lavorava con un'altra banca di vendere l'azione e planet anche prima del meno 3 approffittando di un operatore della sua banca che più belinone non si poteva.
Ma lui ebbe degli scrupoli e nulla fece. Quindi sia me sia lui vendemmo a meno 3 e qualcosa guadagnammo, ma briciole rispetto a quello che poteva essere.

triale 10-12-06 21:01

grazie fabbro, sempre gentilissimo ed esauriente

stevesteve 10-12-06 22:49

Quota:

Scritto da alegu
no directa dice esattamente quello che ho detto io
LOTTO MINIMO 1 OBBLIGAZIONE DA 16 EURO NOMINALI
PER LE OBBLIGAZIONI SI INDICA IL VALORE NOMINALE, NON IL NUMERO...

scusa Alegu ma, se guardo le altre CV di directa la confusione mi resta.

Questa, infatti, è Directa per le CV BPI:

BCA POP IT-10 CV4,75
(BPI10 ) - BC $ prz. 110,6000 trend: -0,27% lotto min.: 1631
rateo: 2,550685 Val.lotto≈ 1840,29

1631 è il loro valore nominale?

Che cosa mi sfugge?

Stefano

kino69 10-12-06 23:00

Quota:

Scritto da stevesteve
scusa Alegu ma, se guardo le altre CV di directa la confusione mi resta.

Questa, infatti, è Directa per le CV BPI:

BCA POP IT-10 CV4,75
(BPI10 ) - BC $ prz. 110,6000 trend: -0,27% lotto min.: 1631
rateo: 2,550685 Val.lotto≈ 1840,29

1631 è il loro valore nominale?

Che cosa mi sfugge?

Io stamattina ho scritto "penso 16" partendo
proprio dalla pagina directa.
Ma NON sono certo che sia corretto.
Comunque nell CV BPER vecchia se provi a comprare
31 CV te lo impedisce perché non multiplo del lotto minimi
32 indicato da directa e da borsa italiana.
Purtroppo borsa italiana non riporta nulla per la nuova CV
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...498448&lang=it
Sicuramnete Alegu ha piu´ "know how" del sottoscritto.

alegu 11-12-06 01:23

Quota:

Scritto da stevesteve
scusa Alegu ma, se guardo le altre CV di directa la confusione mi resta.

Questa, infatti, è Directa per le CV BPI:

BCA POP IT-10 CV4,75
(BPI10 ) - BC $ prz. 110,6000 trend: -0,27% lotto min.: 1631
rateo: 2,550685 Val.lotto≈ 1840,29

1631 è il loro valore nominale?

Che cosa mi sfugge?

Stefano

per bpi10 1 cv ha come valore nominale 16,31, il lotto minimo è 100 cv pari a 1631 euro di nominale
per bpe12 il lotto minimo è 1 cv quindi 16 euro di nominale

feliceanima 11-12-06 07:32

Fabbro stamane niete scuolòa bambini vero gia sei sul monitor .

Come fai ad inserire l'ordine di acquisto alle 08:00:01

triale 11-12-06 07:41

fineco e intesa trade non hannoancora il booK dei diritti...

fabbro 11-12-06 07:51

Quota:

Scritto da alegu
per bpi10 1 cv ha come valore nominale 16,31, il lotto minimo è 100 cv pari a 1631 euro di nominale
per bpe12 il lotto minimo è 1 cv quindi 16 euro di nominale

aspetta circa 9 minuti e vedrai

Dalton 11-12-06 08:58

Diritti BPER alti.
.
Pinza, ecco le novità per banche e finanza

Finanzaonline.com - 11.12.06/08:47

Da gennaio ci sarà una forte innovazione nel mondo bancario e della finanza. “Arriverà Basilea 2 con la possibile liberalizzazione fino all’8% dell’erogato che le banche accantonano come quota rischio, norme per rendere più efficiente il sistema delle Popolari e la creazione di una Piazza Finanziaria sul modello della francese Paris Europlace, dell’inglese City of London e della tedesca Finanzplatz”. Il viceministro dell’Economia, Roberto Pinza, anticipa così al Corriere della Sera le linee guida del governo in un settore delicato e in grande cambiamento verso l’integrazione europea.

giogiopic 11-12-06 09:00

55000 e oltre in lettera su bim a 109.35 ? chi è costui?

feliceanima 11-12-06 09:01

Quota:

Scritto da giogiopic
55000 e oltre in lettera su bim a 109.35 ? chi è costui?

:D

giogiopic 11-12-06 09:06

Quota:

Scritto da feliceanima
:D

che sia fabbro che vuol far cassa....?

se così fosse 600 te ne prendo volentieri io....

ne ho già un bel po ma con azione a 8.25 comprare a 109.35 significa pagarla 8.2 ... boh sto comprando da tempo....e a 109.35 sinceramente ne prendo ancora un cippino.... OK!

fabbro 11-12-06 09:06

Quota:

Scritto da giogiopic
55000 e oltre in lettera su bim a 109.35 ? chi è costui?

cavolo, ti ringrazio per seguire i diritti inoptati negri non le avevo viste. Appena prese 15000 € cv BIM.Oltre a qualche diritto inoptato Negri

giogiopic 11-12-06 09:07

guardate che bellezza....quei 55000 pz a 109.35 fatti fuori in apertura....e a me mi han servito....che carini!!!! :)

giogiopic 11-12-06 09:12

Quota:

Scritto da fabbro
cavolo, ti ringrazio per seguire i diritti inoptati negri non le avevo viste. Appena prese 15000 € cv BIM.Oltre a qualche diritto inoptato Negri

che bello ogni tanto essere d'aiuto al maestro....
io nel mio piccolo ne ho prese altre 600
ora sono a 10470 ed ho così superato anche le BPI nel mio portafoglio....
credo continuerò ad acquistare con parsimonia...

Dalton 11-12-06 09:17

Anche i Marcolin....

giogiopic 11-12-06 09:20

ecco l'ultima news sul fornte BPVN-BPI
e che fabbro dica la sua....

BPVN Allo studio un ulteriore premio per gli azionisti

La condanna dell’a.d. della Popolare Italiana ;BPI.MI> Divo Gronchi, per il caso Italcase e la conseguente sospensione dalla carica di amministratore delegato, rischia di mettere da parte uno dei più convinti sostenitori sul fronte BPI della fusione con Pop Verona e Novara ;BPVN.MI>. WS_FATEFIndiscrezioni di stampa riportano che le due banche avrebbero allo studio un ulteriore premio per i dipendenti-azionisti (soprattutto per BPI) in modo da convincere gli indecisi a votare a favore della fusione in occasione delle assemblee che si terranno a marzo/aprile 2007. Se così fosse la fusione sarebbe ulteriormente diluitiva per BPVN. Confermiamo la nostra raccomandazione NEUTRALE con un prezzo obiettivo di 20,20 euro.www.websim.it

volatore 11-12-06 09:55

Xstevesteve:
 
Quota:

Scritto da stevesteve
scusa Alegu ma, se guardo le altre CV di directa la confusione mi resta.

Questa, infatti, è Directa per le CV BPI:

BCA POP IT-10 CV4,75
(BPI10 ) - BC $ prz. 110,6000 trend: -0,27% lotto min.: 1631
rateo: 2,550685 Val.lotto≈ 1840,29

1631 è il loro valore nominale?

Che cosa mi sfugge?

Stefano


Se guardi nella scheda titolo, in basso a sinistra c'è una " X " maiuscola, cliccaci sopra e avrai molte più informazioni sulla convertibile: ad esempio 3 minuti fa si poteva vedere questo :


Scheda titolo Scheda dettaglio Vezzani Remo 11.12.2006
09:47:23 Aggiorna

Emissione 04.12.2006 Prezzo emissione 100
Scadenza 31.12.2012 Prezzo rimborso 100
Termine conversione 01.12.2012 Valore nominale 16
Data prima cedola 01.01.2007 Taglio minimo 16
Ultima cedola 01.01.2007 Lotto minimo 16
Valuta rateo 14.12.2006 Numero cedole annue 2
Rateo calcolato 0,183978% Tasso emissione 3,7%
Ritenuta rateo 12,5% Tipo calcolo interesse ACT/ACT ≤
Rapporto di conversione: 1 azione per 1 obbligazione
Stacco cedole 01.01.2007 - 01.07.2007...
Per saperne di più >

BPE 12 CV SUB3,70
Acquisto Vendita
Quantità Prezzo Prezzo Quantità
57.120 0,0000 115,0000 80.000
1.600 116,0000 0,0000 0
608 115,5100 0,0000 0
16.000 115,3100 0,0000 0
20.000 115,3000 0,0000 0

Titolo Valore Prezzo


Poi in quest'ultima schermata c'è in basso a destra " per saperne di più " e puoi sapere ulteriori informazioni ancora!

Ciao.

giogiopic 11-12-06 10:46

ma perchè scaricano le bim cv? mo altri si son messi in lettera
a 109.59 e su di lì....mai visto denaro-lettera così vicini....
boh=!=!=

tuttologist 11-12-06 11:01

Ma le BPE12 su Fineco riuscite a tradarle? Non riesco a trovarle;
con unicredit non mi riesce il login mentre con xelion mi appare solo la 08

leaf72 11-12-06 11:06

Quota:

Scritto da giogiopic
ecco l'ultima news sul fornte BPVN-BPI
e che fabbro dica la sua....

BPVN Allo studio un ulteriore premio per gli azionisti

La condanna dell’a.d. della Popolare Italiana ;BPI.MI> Divo Gronchi, per il caso Italcase e la conseguente sospensione dalla carica di amministratore delegato, rischia di mettere da parte uno dei più convinti sostenitori sul fronte BPI della fusione con Pop Verona e Novara ;BPVN.MI>. WS_FATEFIndiscrezioni di stampa riportano che le due banche avrebbero allo studio un ulteriore premio per i dipendenti-azionisti (soprattutto per BPI) in modo da convincere gli indecisi a votare a favore della fusione in occasione delle assemblee che si terranno a marzo/aprile 2007. Se così fosse la fusione sarebbe ulteriormente diluitiva per BPVN. Confermiamo la nostra raccomandazione NEUTRALE con un prezzo obiettivo di 20,20 euro.www.websim.it



nON LA RITENGO UNA NOTIZIA COSI' TANTO POSITIVA IO CHE DI BPI NE HO.. QUI MI SA CHE C'E' IL RISCHIO CHE SALTI TUTTO ED ADDIO DIVIDENDO DI CERTO FABBRO SAPRA' ESSERE PIU' ESAUSTIVO

giogiopic 11-12-06 11:09

Quota:

Scritto da leaf72
nON LA RITENGO UNA NOTIZIA COSI' TANTO POSITIVA IO CHE DI BPI NE HO.. QUI MI SA CHE C'E' IL RISCHIO CHE SALTI TUTTO ED ADDIO DIVIDENDO DI CERTO FABBRO SAPRA' ESSERE PIU' ESAUSTIVO

il fatto è la posizione dell'AD....se esce lui e lui era il primo e più importante
sostenitore dell'aggregazione...ma L'UNICO...c'è un serio problema...
il fatto è che pure possono offreire di più sotto forma di dividendo....quindi pure meglio....ma nn so se poi BPVN è disposta a pagarla ulteriormente di più
insomma già a ai prezzi della futura OPA tutti convengono che l'ha pagata cara...
ultimo appunto: più dividendo? -+--> + dividendo ordinario? + dividendo straordinario?
a noi convertibilisti se aumenta il primo diminuisce il nostro dividendo ...
a fabbro la sentenza definitiva....

obsoleto 11-12-06 11:11

Fabbro, eri tu mr330022 seconda proposta su BPERAxO?

leaf72 11-12-06 11:22

Quota:

Scritto da giogiopic
il fatto è la posizione dell'AD....se esce lui e lui era il primo e più importante
sostenitore dell'aggregazione...ma L'UNICO...c'è un serio problema...
il fatto è che pure possono offreire di più sotto forma di dividendo....quindi pure meglio....ma nn so se poi BPVN è disposta a pagarla ulteriormente di più
insomma già a ai prezzi della futura OPA tutti convengono che l'ha pagata cara...
ultimo appunto: più dividendo? -+--> + dividendo ordinario? + dividendo straordinario?
a noi convertibilisti se aumenta il primo diminuisce il nostro dividendo ...
a fabbro la sentenza definitiva....

nn so sono domande giuste... fabbro credo che sapra illuminarci come di solito fa..

giogiopic 11-12-06 13:47

aspettando il parere di fabbro sulla BPI...
se avessi liquidità le Sias a 106.3 son molto allettanti....

alegu 11-12-06 13:59

Quota:

Scritto da giogiopic
aspettando il parere di fabbro sulla BPI...
se avessi liquidità le Sias a 106.3 son molto allettanti....

anche le bim15 non sono male...

fabbro 11-12-06 14:11

Quota:

Scritto da obsoleto
Fabbro, eri tu mr330022 seconda proposta su BPERAxO?


sì.
ed ero la seconda anche sull'OXO; prima di me c'era uno con dresdner bank , che mi ha anticipato di 1 secondo :lui 8 00 00 ,io 8 00 01, ma comunque mi sono tolto totalmente da entrambi. Ed anzi ho venduto nella prima asta 4800 € di cv BPE12

giogiopic 11-12-06 14:41

Quota:

Scritto da alegu
anche le bim15 non sono male...

beh di quelle già mi ci sto imbottando ogni giorno.... :rolleyes: :clap:

obsoleto 11-12-06 14:42

Fabbro,

non so come abbia fatto ma per una volta davanti a te ero io con 54912 pezzi su AxO (poi cancellato) e con 18304 OxO invece acquistati. Ma non uso Dresdner Bank.

giogiopic 11-12-06 17:36

1 allegato(i)
guardate come sulle bim cv si passano i pezzi tra di loro....

stevesteve 11-12-06 20:49

Quota:

Scritto da volatore
Se guardi nella scheda titolo, in basso a sinistra c'è una " X " maiuscola, cliccaci sopra e avrai molte più informazioni sulla convertibile: ad esempio 3 minuti fa si poteva vedere questo :


Scheda titolo Scheda dettaglio Vezzani Remo 11.12.2006
09:47:23 Aggiorna

Emissione 04.12.2006 Prezzo emissione 100
Scadenza 31.12.2012 Prezzo rimborso 100
Termine conversione 01.12.2012 Valore nominale 16
Data prima cedola 01.01.2007 Taglio minimo 16
Ultima cedola 01.01.2007 Lotto minimo 16
Valuta rateo 14.12.2006 Numero cedole annue 2
Rateo calcolato 0,183978% Tasso emissione 3,7%
Ritenuta rateo 12,5% Tipo calcolo interesse ACT/ACT ≤
Rapporto di conversione: 1 azione per 1 obbligazione
Stacco cedole 01.01.2007 - 01.07.2007...
Per saperne di più >

BPE 12 CV SUB3,70
Acquisto Vendita
Quantità Prezzo Prezzo Quantità
57.120 0,0000 115,0000 80.000
1.600 116,0000 0,0000 0
608 115,5100 0,0000 0
16.000 115,3100 0,0000 0
20.000 115,3000 0,0000 0

Titolo Valore Prezzo


Poi in quest'ultima schermata c'è in basso a destra " per saperne di più " e puoi sapere ulteriori informazioni ancora!

Ciao.

Grazie Volatore! Directa sempre completa e parsimoniosa di informazioni: ci sono sempre ma nascoste.

Per la cronaca: ho provato a comprare le CV su IWB e, con multipli diversi da 16 non le fa comprare.

Comunque, ho provato, tra convertibili e diritti, a prenderle tra 115 e 116 ma niente da fare. Pazienza. Vedremo come andranno. Intanto mi tengo le azioni che avevo ripreso a 17,40.

luke412 11-12-06 20:54

Quota:

Scritto da fabbro
cavolo, ti ringrazio per seguire i diritti inoptati negri non le avevo viste. Appena prese 15000 € cv BIM.Oltre a qualche diritto inoptato Negri

Sei riuscito a prendere i Negri? a che prezzo? so che erano in quantità modestissima e sono stati 'spazzolati' nel giro di 5 minuti...
nel caso complimenti!
tra l'altro per inserire un ordine per gli inoptati devo chiamare il call center e per me è una scocciatura. preferirei farlo online ma fineco non lo permette. ci sono banche online che lo consentono?
la cosa mi interesserebbe in funzione degli eventuali inoptati Snai, AdC che mi pare tu stia seguendo.
saluti.

fabbro 11-12-06 21:02

Quota:

Scritto da obsoleto
Fabbro,

non so come abbia fatto ma per una volta davanti a te ero io con 54912 pezzi su AxO (poi cancellato) e con 18304 OxO invece acquistati. Ma non uso Dresdner Bank.

mi sembrava di aver letto un finale 541 e 541 finale dovrebbe essere dresdner bank Milano. Con chi li hai passati ,se non sono indiscreto?
Comunque ti rinnovo i complimenti perche sugli AXO mi hai battuto penso di 1 secondo al massimo e sugli OXO di 3.Io li ho tolti tutti prima dell'asta e anzi dopo i 4800 € vendute a 118,60 nella prima asta ,di BPE12 ne ho vendute altre 24000 € a 122,25 nella seconda.
Col senno di poi invece di sottoscrivere 93952 € a 114,95648 nella prima fase dell'aumento dovevo forse prenderne di più di queste cv modenesi.
Ai prezzi odierni la migliore cv --tutta la vita-- è la BIM cv e difatti a 119,35 oggi ne ho prese altre 15000 € e qui devo ringraziare giugopic che aveva segn lato la lettera di mi pare quasi 60000 € , anche se lui pensava -mi sa-che ero io che vendevo. Mi era sfuggita quella lettera sulla BIM cv perchè ho preso in asta alle 9 qualche diritto negri bossi inoptato e perciò seguivo quello.
Oggi pomeriggio sul tardi ho notato un buon interesse rinnovato su azione beni stabili. Speriamo prosegua domani e si riverberi sulla cv BNS .
In quanto a BPI 10 leggete questo appena uscito:

http://it.biz.yahoo.com/11122006/2/b...e-gronchi.html
Giusto sottolineare come avete già fatto che se aumenta il dividendo Lodi se sarà lo straordinario sarà meglio per noi convertibilisti ,mentre se aumentano l'ordinario sarebbe peggio per noi ,sempre che quell'oscuro regolamento della cv lodigiana l'abbiamo capito bene .Tra parentesi l'operazione di arbitraggio che avevo pensato (lungo di BPI e corto di BPVN ) sarebbe ancor migliore con un dividendo più alto per BPI .
Secondo me la fusione BPI e BPVN l'avremo alla fine, ma comprarne altre di BPI 10 ora non me la sento e mi fermo alle mie 166.362 € a 110,05813 ;meglio aspettare di avere maggiori certezze circa la fusione,più certezze sui dividendi straordinario e ordinario ,più certezze sulle date,più certezze se il dividendo straordinario sarà netto o lordo per noi convertibilisti : meglio comprare a 112 magari ma con maggiori sicurezze. Anzi io penso che quando avremo queste certezze al 100% la cv lodigiana la porteremo sempr via a 110-111

fabbro 11-12-06 21:09

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Scritto da luke412
Sei riuscito a prendere i Negri? a che prezzo? so che erano in quantità modestissima e sono stati 'spazzolati' nel giro di 5 minuti...
nel caso complimenti!
tra l'altro per inserire un ordine per gli inoptati devo chiamare il call center e per me è una scocciatura. preferirei farlo online ma fineco non lo permette. ci sono banche online che lo consentono?
la cosa mi interesserebbe in funzione degli eventuali inoptati Snai, AdC che mi pare tu stia seguendo.
saluti.

se su BPEAXO E OXO sono stato battuto, sui diritti inoptati negri bossi e sui suoi warrant (oggi primo giorno )-- e aggiungo anche sui diritti inoptati marcolin-- ero la prima o la seconda PDN . Ma alla fine l'unico che ho lasciato e ho comprato è stato l'ordine sui diritti negri bossi ,presi a 0,941 che significa azione + warrant a 1,641.

jerryb 11-12-06 23:00

x Il dott,ing,presidente FABBRO, perchè reputi la Bim la migliore convertibile in circolazione? Non è meglio la Sias che costa meno e ha una cedola maggiore?
Cosa ne pensi,al di là della mia opinione, delle SIAS?

giogiopic 11-12-06 23:27

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Scritto da jerryb
x Il dott,ing,presidente FABBRO, perchè reputi la Bim la migliore convertibile in circolazione? Non è meglio la Sias che costa meno e ha una cedola maggiore?
Cosa ne pensi,al di là della mia opinione, delle SIAS?


allora se mi è permesso dal maestro dire la mia....
avendo della liquidità venuta dalle prese di profitto su Beni stabili cv e su Alitalia cv .... ho preferito di gran lunga comprare a vari livelli le Bim cv (ne avevo da vari mesi a 110.7, comprate poi a 110.09, 109.8, 109.55, 109.45, 109.36, 109.26, 109.35) e ne prenderò altre successivamente...
il motivo è semplice...è un gran bel titolo e la cv è a sconto sull'azione e la convertibilità sarà aperta a gennaio....interessantissima insomma...

avendo una liquidità infinita probabilmente mi sarei messo sul book di Sias a 106,3 ... titolo che può soffrire però della storia Autostrade....e la conversione sarà aperta tra un bel po....
è da tempo nella mia watch list ma per ora personalmente accumulo le Bim OK!

volatore 12-12-06 00:03

Scusa giogiopic
 
Quota:

Scritto da giogiopic
allora se mi è permesso dal maestro dire la mia....
avendo della liquidità venuta dalle prese di profitto su Beni stabili cv e su Alitalia cv .... ho preferito di gran lunga comprare a vari livelli le Bim cv (ne avevo da vari mesi a 110.7, comprate poi a 110.09, 109.8, 109.55, 109.45, 109.36, 109.26, 109.35) e ne prenderò altre successivamente...
il motivo è semplice...è un gran bel titolo e la cv è a sconto sull'azione e la convertibilità sarà aperta a gennaio....interessantissima insomma...

avendo una liquidità infinita probabilmente mi sarei messo sul book di Sias a 106,3 ... titolo che può soffrire però della storia Autostrade....e la conversione sarà aperta tra un bel po....
è da tempo nella mia watch list ma per ora personalmente accumulo le Bim OK!


Permetti una domanda ? Cosa comporta , direttamente x il titolo, il fatto che la convertibilità sarà aperta a gennaio ?
Grazie anticipate e scusa l'ignoranza.
Ciao.

obsoleto 12-12-06 06:59

1 allegato(i)
Fabbro,

Ci mancherebbe che con tutte le cose che ci insegni non ti dicessi con quale controparte. IwBank, ma non usando Quicktrade bensì usando RealTick.
Anch'io ho il rammarico di essere stato molto leggero sulla BPER12, ma anch'io ritenevo che l'avremmo vista intorno a 110-113.
La cv su cui sono più esposto è la BIM (pochi sottolinenano che la volatilità del titolo è sui minimi come da allegato e il fatto che tra 20 giorni la conversione sarà aperta), mentre a fine settembre ho alleggerito lo ZC STM del quale mantengo solo una tranche. Sias ne ho qualcuna, ma 1/4 rispetto a Bim.

fabbro 12-12-06 08:42

Quota:

Scritto da jerryb
x Il dott,ing,presidente FABBRO, perchè reputi la Bim la migliore convertibile in circolazione? Non è meglio la Sias che costa meno e ha una cedola maggiore?
Cosa ne pensi,al di là della mia opinione, delle SIAS?

anche la sias cv è buona e difatti ne ho tante ,ma non tante come la BIM cv,diciamo un 6/9 circa e voi sapete che di BIM cv sono abbastanza pieno .
Due sono i lati negativi di sias cv:in primis la conversione aperta solo dal 1/7/2010 e poi ottimo dividendo azionario penalizzante per noi convertibilisti;però meglio di bim cv --come dici tu-- è il prezzo attuale e la cedola annua.

jerryb 12-12-06 10:15

ringrazio il Guru,è la prima volta che scrivo in questo thread e si è degnato di rispondermi,pochi sono umili e gentili come il FABBRO.
Qual'è il motivo allora di per essere così presente nelle BIM? e cosa comporta il fatto che tra un mese si apre il periodo di conversione come hanno già domandato in alcuni post precedenti?

Dalton 12-12-06 11:39

Avere le Bim a questi prezzi significa avere buone possibilità di gain in futuro.
Male che vada grazie alle cedole non si perde.
La conversione aperta presenta vari vantaggi fra cui l'aumento della contendibilità dell'azienda.
Anche se, nel caso delle Bim cv, le obbligazioni sono già blindate.....

jerryb 12-12-06 17:58

come mai nn sn stati trattati i diritti della BPER oggi? gli inoptati nn dovevano essere in contrattazione tutta la settimana?

alegu 12-12-06 18:00

Quota:

Scritto da jerryb
come mai nn sn stati trattati i diritti della BPER oggi? gli inoptati nn dovevano essere in contrattazione tutta la settimana?

se non finivano il primo giorno...
spazzati via tutti ieri......

Intruder 12-12-06 21:37

Quota:

Scritto da Dalton
le obbligazioni sono già blindate.....

Che significa "blindate"?

Grazie.
Intruder

tigno 12-12-06 21:56

Quota:

Scritto da Intruder
Che significa "blindate"?

Grazie.
Intruder

Significa, se i guru non mi smentiscono, che sono già in mano all'azionista di maggioranza.

Rientrato oggi , anche se un po' altino..

Dalton 13-12-06 07:50

Quota:

Scritto da Intruder
Che significa "blindate"?

Grazie.
Intruder

Da un post del 13-11-06 di Fabbro:

Quota:

Scritto da Fabbro
Per i possessori di BIM cv:
noto con piacere che Cofito (Compagnia Finanziaria Torinese),ha ultimamente acquistato mote più cv rispetto ad azioni: 58.410 € di nominali a 109 in data 11/10 e addirittura 2.001.000 € di nominali a 110 il 18/10 . Il che significa un esborso di 2.264.766,9 €.
Ricordo che le cv BIM 2015 sono in toto 20.421.082 come numero ,quindi per 153.158.115 milioni di € e i 2.059.410 € appena comprati di nominale sono il 1,302% del totale e si vanno ad aggiungere a quelle che Cofito aveva all'inizio che era di 10,990 milioni di obbligazioni convertibili pari a 82.425.000 € nominali.Pertanto al momento Cofito dovrebbe avere il 55,16% dell'intero prestito convertibile.
Fortis,invece ,dovrebbe essere fermo ai 18.750.000 € nominali che aveva finito l'aumento ,e quindi dovrebbe essere in possesso del 22,42% delle cv BIM.
In definitiva tra Cofito e Fortis le cv BIM sono per il 77,58% in mano a loro e questo fa ben sperare. E fa ottimamente sperare anche che Cofito sia subentrata a qualche grosso che voleva uscire probabilmente rilevando le sue convertibili vedi i 2.001.000 di € nominali comprati ad ottobre scorso fuori mercato.


aston 13-12-06 11:45

avete letto le condizioni dell'aumento di capitale del Creval?

Addio obbligazioni convertibili, adesso entrano in gioco i warrant.

Dalton 13-12-06 11:57

Un Adc proprio ganzo: Warrants con scadenze diverse, bonus share da definire per chi detiene fino al 2008, prezzi medi da calcolare diminuiti poi del 20%, prezzo di sottoscrizione abbastanza oneroso nella parte alta del range 9-11 euro.....c'è di tutto di più!

leaf72 13-12-06 12:19

Quota:

Scritto da Dalton
Un Adc proprio ganzo: Warrants con scadenze diverse, bonus share da definire per chi detiene fino al 2008, prezzi medi da calcolare diminuiti poi del 20%, prezzo di sottoscrizione abbastanza oneroso nella parte alta del range 9-11 euro.....c'è di tutto di più!


ritengo sia molto incasinato........... secondo molti speravano in un altro prestito convertibile... i cugin invece hanno fatto una cosa ben più semplice

fabbro 13-12-06 12:21

Quota:

Scritto da aston
avete letto le condizioni dell'aumento di capitale del Creval?

Addio obbligazioni convertibili, adesso entrano in gioco i warrant.


Una cortesia:una cosa che mi manca è il sapere un sito che mi dica circa gli aumenti di capitale futuri. Qual è ,di grazia ?

Dalton 13-12-06 12:43

Usando questo link:
http://www.borsaitaliana.reuters.it/...News.aspx?view
- 1) ricerchi un titolo sotto adc ( es. Snai ) o che farà un adc prox ( es. cred.valt. ) e ti compare la seguente riga fra le news trovate dalla ricerca:
*AUMENTI CAPITALE* Elenco prossime operazioni
- 2) ci clicchi e ti viene l'elenco completo degli adc.
.
Purtroppo non c'è il link diretto ma devi passare dalla ricerca di un titolo sotto adc però mi sembra vada bene lo stesso.

fabbro 13-12-06 12:51

Quota:

Scritto da Dalton
Usando questo link:
http://www.borsaitaliana.reuters.it/...News.aspx?view
- 1) ricerchi un titolo sotto adc o che farà un adc prox ( es. cred.valt. ) e ti compare nelle news trovate dalla ricerca titolo:
*AUMENTI CAPITALE* Elenco prossime operazioni
- 2) ci clicchi e ti viene l'elenco completo degli adc.
.
Purtroppo non c'è il link diretto ma devi passare dalla ricerca di un titolo sotto adc però mi sembra vada più che bene lo stesso.

ti ringrazio. Questa volta il bollo verde sono riuscito a dartelo. Io dato che ne do pochissimi di bolli verdi ,il sistema del FOL prima mi diceva che dovevo votare altri utenti prima di rivotare te. Oggi ho visto che son riuscito a dartelo.
Per il tennis ci sentiamo

alegu 13-12-06 12:58

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da fabbro
ti ringrazio. Questa volta il bollo verde sono riuscito a dartelo. Io dato che ne do pochissimi di bolli verdi ,il sistema del FOL prima mi diceva che dovevo votare altri utenti prima di rivotare te. Oggi ho visto che son riuscito a dartelo.
Per il tennis ci sentiamo

ecco la comunicazione di creval

Dalton 13-12-06 13:01

Ti confermo già per mercoledì.
Mi hai fatto arrivare al max di popolarità! :bow:
Ho un punto più di Alegu... :D

alegu 13-12-06 13:16

Quota:

Scritto da Dalton
Ti confermo già per mercoledì.
Mi hai fatto arrivare al max di popolarità! :bow:
Ho un punto più di Alegu... :D

:wall: :wall: :wall: :wall:

fabbro 13-12-06 13:28

Quota:

Scritto da Dalton
Ti confermo già per mercoledì.
Mi hai fatto arrivare al max di popolarità! :bow:
Ho un punto più di Alegu... :D


sei come me . Alegu lo battiamo perche è un anno dietro ..di iscrizione.Ma gli sta bene ! Così impara a votare chi di dovere ,ma sto parlando di parlamento :p

fabbro 13-12-06 13:31

Quota:

Scritto da Dalton
Un Adc proprio ganzo: Warrants con scadenze diverse, bonus share da definire per chi detiene fino al 2008, prezzi medi da calcolare diminuiti poi del 20%, prezzo di sottoscrizione abbastanza oneroso nella parte alta del range 9-11 euro.....c'è di tutto di più!

qua invece dovrei bollinarti di rosso.
Non lo sai che il creval negli aumenti di capitale passati è quello che ha fatto le cose più complicate di tutti ,come se in quelle montagne albergasse il fior fiore di ingegneri finanziari. Ma data la tua giovane età ti giustifico

alegu 13-12-06 13:34

Quota:

Scritto da fabbro
sei come me . Alegu lo battiamo perche è un anno dietro ..di iscrizione.Ma gli sta bene ! Così impara a votare chi di dovere ,ma sto parlando di parlamento :p

:eek: occhio che ti abbasso il rating......per incoerenza politica!!! ;) :D

uno che vota chi gli assicura un aumento delle tasse del 60%.... :censored: :censored:

alegu 13-12-06 13:36

Quota:

Scritto da fabbro
qua invece dovrei bollinarti di rosso.
Non lo sai che il creval negli aumenti di capitale passati è quello che ha fatto le cose più complicate di tutti ,come se in quelle montagne albergasse il fior fiore di ingegneri finanziari. Ma data la tua giovane età ti giustifico

ti vedo già a bormio a sciare...per sondare ....il terreno..... :) in cerca di azioni...

leaf72 13-12-06 13:41

Quota:

Scritto da Dalton
Usando questo link:
http://www.borsaitaliana.reuters.it/...News.aspx?view
- 1) ricerchi un titolo sotto adc ( es. Snai ) o che farà un adc prox ( es. cred.valt. ) e ti compare la seguente riga fra le news trovate dalla ricerca:
*AUMENTI CAPITALE* Elenco prossime operazioni
- 2) ci clicchi e ti viene l'elenco completo degli adc.
.
Purtroppo non c'è il link diretto ma devi passare dalla ricerca di un titolo sotto adc però mi sembra vada bene lo stesso.


dalton mi dai un tuo giudizio sull'adc di crevalt e pop. sondrio.. te ne ringrazio

aston 13-12-06 13:52

Quota:

Scritto da fabbro
Una cortesia:una cosa che mi manca è il sapere un sito che mi dica circa gli aumenti di capitale futuri. Qual è ,di grazia ?

mi spiace non poterti essere di aiuto Fabbro ma io seguivo direttamente il sito del creval in attesa di eventuali comunicati e ieri è saltato fuori.

Dalton 13-12-06 14:01

Quota:

Scritto da leaf72
dalton mi dai un tuo giudizio sull'adc di crevalt e pop. sondrio.. te ne ringrazio

Te l'ha detto Fabbro di chiedermelo, vista la mia lacuna sugli adc passati e sugli adc cum warrant? :clap:
Cmq mi metto subito a studiarlo.

alegu 13-12-06 14:03

Quota:

Scritto da Dalton
Te l'ha detto Fabbro di chiedermelo, vista la mia lacuna sugli adc passati e sugli adc cum warrant? :clap:
Cmq mi metto subito a studiarlo.

almeno aspetta che l'assemblea dia il via libera.... ;)

Dalton 13-12-06 14:09

Si, certo.
Intendevo i conteggi per quello della Sondrio che ha i valori già definiti.

leaf72 13-12-06 14:18

Quota:

Scritto da Dalton
Te l'ha detto Fabbro di chiedermelo, vista la mia lacuna sugli adc passati e sugli adc cum warrant? :clap:
Cmq mi metto subito a studiarlo.


no assolutamente fabbro non mi ha chiesto nulla, io sono un dilettante a vostro confronto; è che ho una mia teoria su questo adc(pop. sondrio intendevo) e siccome ti vedo molto presento e attento su convertibili e adc chiedevo solo un parere. Il maestro non mi ha chiesto nulla.... :)

kino69 13-12-06 20:10

adc credito valtellinese
 
Quota:

Scritto da Dalton
Un Adc proprio ganzo: Warrants con scadenze diverse, bonus share da definire per chi detiene fino al 2008, prezzi medi da calcolare diminuiti poi del 20%, prezzo di sottoscrizione abbastanza oneroso nella parte alta del range 9-11 euro.....c'è di tutto di più!

Mi pare scontato che faranno l' ADC dopo la scadenza della CV cioe'
dopo il 19 aprile 2007.
Infatti l' assemblea si terra' il 9/10 febbraio
Bonus share 12 luglio 2008: 1 anno? => ADC fine giugno 2007?



Ciao

kino69 13-12-06 20:16

Quota:

Scritto da kino69
Mi pare scontato che faranno l' ADC dopo la scadenza della CV cioe'
dopo il 19 aprile 2007.
Infatti l' assemblea si terra' il 9/10 febbraio
Bonus share 12 luglio 2008: 1 anno? => ADC fine giugno 2007?

:wall: bastava leggere: era nel pdf allegato

kino69 13-12-06 22:31

ADC Credito valtellinese: warrant
 
Magari dico una scemenza
ma i due warrant non hanno un valore "COSTANTE" per come li hanno pensati
che equivarebbe a:

W1 = B&S(PrezzoSottostante=przAzOggi,
Strike=przAzOggi-20%,
maturity=3 mesi,
volatilità,
tasso) - tassi(9mesi)

in quanto sará sicuramente in the money prima della scadenza.

Ciao

Dalton 14-12-06 08:05

Quota:

Scritto da leaf72
no assolutamente fabbro non mi ha chiesto nulla...

Lo so, lo so, era solo una battuta. :)
.
In attesa di decriptare ( a 32 bit ) Credito Valtellinese analizziamo B.P.Sondrio.
Premesso che non conosco assolutamente il titolo, giudico positiva la scelta di un adc misto che in passato il mercato ha dimostrato di apprezzare molto, facendo sempre salire le quotazioni dei titoli dopo l'annuncio dell'adc misto.Ad esempio Ifis,Carige e Bper.Quindi se hai il titolo in ptf lo terrei ben stretto.
.
Il progetto prevede:
1) assegnazione gratuita di una nuova azione del valore nominale di € 3,
godimento 1° gennaio 2007, ogni cinque azioni possedute, con
trasferimento da «sovrapprezzi di emissione» e, parzialmente, da «riserve»
a «capitale» del relativo importo;
2) contemporanea emissione straordinaria di azioni a pagamento da offrire in
opzione in ragione di una nuova azione del valore nominale di € 3,
godimento 1° gennaio 2007, ogni cinque azioni possedute, al prezzo di € 7,
di cui € 3 da versare a «capitale» ed € 4 a «sovrapprezzi di emissione»;
.
Il presupposto ovviamente è che post adc = ante adc.
Inanzitutto devi partire dall'adc gratuito.
I conteggi per il diritto saranno i seguenti:
Adc gratuito
14,50 ( valore di riferimento del titolo ) * 5 ( azioni possedute ) / 6 ( 1 gratis + 5 possedute ) = 12,08333 = valore azione post adc gratuito
Adc a pagamento
12,08333 - x ( diritto ) - 7 ( prezzo sottoscrizione 1 nuova azione ) / 5 ( ogni 5 possedute ) = x prezzo diritto
Quindi:
( 5 azioni x 12,08333 ) = 60,41665
60,41665 + 7 ( prezzo sottoscrizione nuova azione ) = 67,41665
67,41665 / 6 ( 1 nuova + 5 possedute ) = 11,23610 = azione ex
11,23610 - 7 ( prezzo nuova azione ) / 5 = 0,84666 = prezzo diritto

Ciao ;)

giogiopic 14-12-06 10:58

Quota:

Scritto da alegu
:eek: occhio che ti abbasso il rating......per incoerenza politica!!! ;) :D

uno che vota chi gli assicura un aumento delle tasse del 60%.... :censored: :censored:

io il bollino verde ad alegu gliel'ho dato...

intanto dato che nessuno in questa mattinata scrive sul post ci penso io....
pultroppo sale questa Bim e ne dovevo prendere di più a 109.35 uffa...
se qualcuno tirasse ben bene su l'azione magari torneremo a scambiare
sopra 110....ci sono tanti pezzi in vendita a 8.25 difficile mangiarseli....

leaf72 14-12-06 14:02

Quota:

Scritto da Dalton
Lo so, lo so, era solo una battuta. :)
.
In attesa di decriptare ( a 32 bit ) Credito Valtellinese analizziamo B.P.Sondrio.
Premesso che non conosco assolutamente il titolo, giudico positiva la scelta di un adc misto che in passato il mercato ha dimostrato di apprezzare molto, facendo sempre salire le quotazioni dei titoli dopo l'annuncio dell'adc misto.Ad esempio Ifis,Carige e Bper.Quindi se hai il titolo in ptf lo terrei ben stretto.
.
Il progetto prevede:
1) assegnazione gratuita di una nuova azione del valore nominale di € 3,
godimento 1° gennaio 2007, ogni cinque azioni possedute, con
trasferimento da «sovrapprezzi di emissione» e, parzialmente, da «riserve»
a «capitale» del relativo importo;
2) contemporanea emissione straordinaria di azioni a pagamento da offrire in
opzione in ragione di una nuova azione del valore nominale di € 3,
godimento 1° gennaio 2007, ogni cinque azioni possedute, al prezzo di € 7,
di cui € 3 da versare a «capitale» ed € 4 a «sovrapprezzi di emissione»;
.
Il presupposto ovviamente è che post adc = ante adc.
Inanzitutto devi partire dall'adc gratuito.
I conteggi per il diritto saranno i seguenti:
14,50 ( valore di riferimento del titolo ) * 5 ( azioni possedute ) / 6 ( 1 gratis + 5 possedute ) = 12,08333
12,08333 - 7 ( prezzo sottoscrizione 1 nuova azione ) / 5 ( ogni 5 possedute ) = 1,01666 prezzo diritto
.
Ciao ;)


oh finalmente uno che la pensa come me sugli adc misti...sai mi hanno detto di tutto sull'adc sondrio si ne ho di e me le tengo poi a l momento dell'adc ci penserò..

Grazie molte dalton sei stato gentilissimo; quindi se ho capito bene scusami se sbaglio 11,23 dovrebbe essere il valor post aumento alle quotazioni di ieri...

????

ricpast 14-12-06 22:19

oggi ho comprato ancora cv BPI

giogiopic 15-12-06 09:46

son un paio di giorni che non si riesce più ad acquistare le BIM cv
a prezzi stracciati....uffa....
che sia il buon fabbro a mettersi bello pesante sulla parte alta
del book?

cmq noto buoni volumi da ormai 3-4 sedute e servono molto volentieri
vari livelli del denaro....bohh.....e chi venderà?

amanita 15-12-06 20:41

Scusate, sono relativamente nuovo del forum; mi pare (..forse mi sbaglio) non si è mai parlato delle Comune Mi/Aem che ho in carico a circa 102 e che finora mi hanno dato una buona soddisfazione; va be' niente a che vedere con le recenti Beni Stabili e Popolare Emilia Romagna (entrambi acquistate con i diritti), ma credo che un qualche commento meriterebbero visto che sono ampiamente trattate con volumi rilevanti, hanno una azione da convertire come Aem niente male e non sono trattate particolarmente a premio. Insomma che ne dite? Qualcuno le ha, oltre al sottoscritto?
Grazie per i commenti.

giogiopic 16-12-06 00:11

Quota:

Scritto da amanita
Scusate, sono relativamente nuovo del forum; mi pare (..forse mi sbaglio) non si è mai parlato delle Comune Mi/Aem che ho in carico a circa 102 e che finora mi hanno dato una buona soddisfazione; va be' niente a che vedere con le recenti Beni Stabili e Popolare Emilia Romagna (entrambi acquistate con i diritti), ma credo che un qualche commento meriterebbero visto che sono ampiamente trattate con volumi rilevanti, hanno una azione da convertire come Aem niente male e non sono trattate particolarmente a premio. Insomma che ne dite? Qualcuno le ha, oltre al sottoscritto?
Grazie per i commenti.

nn le seguo proprio perche i sembra che sia scattato qualcosa che le rende richiamabili a 100 ... come le azimut...a fabbro l ultima parola

fabbro 16-12-06 09:59

le AEM cv mai le ho avute e tempo addietro scrissi il perchè .
Interessante ieri i 241.680 € di BIM cv a 109,99 passati alle 17 e 08 di ieri pomeriggio.
Più interessante ancora l'ennesimo massimo storico delle Beni stabili sia di azione (1,118 €) sia di cv (119,98)e io con le mie 173.000 nominali -rimastemi delle 216.000 mio top di portafoglio-- a 97,16796 sto alla finestra . Ottimo ancora il premio che la cv mantiene sull'azione e i discreti volumi sulla cv (quasi 600 mila €)).
Su BpE12 ho fatto bene a scaricare anche a 125, lunedì e martedì e tenermene solo 39.008 € nominali rispetto alle 95952 iniziali .Penso che possa scendere ancora.

dagoweb 16-12-06 11:31

Quota:

Scritto da amanita
Scusate, sono relativamente nuovo del forum; mi pare (..forse mi sbaglio) non si è mai parlato delle Comune Mi/Aem che ho in carico a circa 102 e che finora mi hanno dato una buona soddisfazione; va be' niente a che vedere con le recenti Beni Stabili e Popolare Emilia Romagna (entrambi acquistate con i diritti), ma credo che un qualche commento meriterebbero visto che sono ampiamente trattate con volumi rilevanti, hanno una azione da convertire come Aem niente male e non sono trattate particolarmente a premio. Insomma che ne dite? Qualcuno le ha, oltre al sottoscritto?
Grazie per i commenti.

Qua trovi un po' di storia :
http://www.finanzaonline.com/forum/s...66#post8900566

mb1 16-12-06 11:51

Per il Maestro
 
Per cortesia , risponda al mio MP. Grazie e buona giornata :bow: :bow: :bow:

giogiopic 17-12-06 11:59

infatti fabbro che pensi stia succedendo alle BIM? ne hanno spazzolate un bel po venerdì....

giogiopic 18-12-06 09:25

credo di poter annunciare che non compreremo più
le Bim cv a sconto....qualcuno si è accorto che a gennaio
è aperta la conversione (lettera a 110)
peccato ne avrei comprate volentieri altre a 109.5
vabbè un salutone a tutti

sandrowind 18-12-06 22:22

Ma avete visto che rally la CV BNS sta facendo ????? :eek:
Impressionante.....comprabile a 100% e poco più siamo a 125%...... OK!

enig55 18-12-06 22:28

Date sotto i 120, purtroppo.....

cmq sulle Bim, un 10millino messo miglior denaro è stato subito servito, la settimana scorsa, senza far passare troppi mezzi-minuti, come in altri momenti, sempre intorno ai ,50.

Così x cronaca:)

Spartac 18-12-06 22:44

In compenso, tanto per la cronaca, segnalo a tutti che oggi alle 14.00 sono passate in un solo colpo 30.159 azioni BIM a 8,20 e altre 33.951 a 8,22 euro alle 15.47!!!!

Questo ha contribuito a far raddoppiare gli scambi giornalieri già in salita da vari giorni.

Forse inizia a muoversi....

giogiopic 19-12-06 15:29

ma quanto mi stuzzica la sias a 105.8 .... mmmm se smobilizzo qualcosa inizio a comprarne qualcuna....

mb1 19-12-06 15:39

Quota:

Scritto da mb1
Per cortesia , risponda al mio MP. Grazie e buona giornata :bow: :bow: :bow:

Up :rolleyes: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

ricpast 20-12-06 11:40

B. POP. VERONA E NOVARA/BPI - Buyback sul 5,4% del capitale

Websim - 20/12/2006 10:28:40



FATTO
I Cda di BPVN (BPVN.MI) e BPI (BPI.MI) hanno deliberato ieri un piano di buyback (riacquisto di azioni proprie) fino ad un massimo del 5,4% del capitale sociale di BPI (37milioni di azioni) e al 5,4% del capitale sociale di BPVN (20,4 milioni di azioni). Le assemblee di BPI e BPVN saranno chiamate a deliberare i buyback contestualmente all'approvazione della fusione in data 10 marzo 2007. Entrambe le autorizzazioni all'acquisto di azioni proprie avranno efficacia per il solo periodo intercorrente tra fine marzo, data in cui verrà comunicato dividendo ordinario, e il primo luglio 2007, data di efficacia della fusione. Le azioni eventualmente acquistate dalle due banche saranno annullate senza concambio in sede di fusione.

EFFETTO
Attualmente BPI detiene 4,6 milioni di azioni proprie, mentre BPVN non ha praticamente nessuna azione propria. Secondo le nostre stime l'esborso potenziale per le due banche potrebbe essere intorno a 800 milioni di euro e porterebbe a un aumento dell'utile per azione 2008-2009 del 5%. Confermiamo il nostro giudizio NEUTRALE con un target di 20,2 per Bpvn e di 9,1 eu per Bpi.

www.websim.it


.........sbaglio o non si fa cenno al dividendo straordinario???!!
qualcosa mi sfugge....

buy-back invece che dividendo??!!

ricpast 20-12-06 13:19

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Scritto da ricpast
.........sbaglio o non si fa cenno al dividendo straordinario???!!
qualcosa mi sfugge....

buy-back invece che dividendo??!!


Mi rispondo da solo.

No, il dividendo resta.
:clap: :clap: :yes: :yes: ;)

giogiopic 20-12-06 13:33

Quota:

Scritto da ricpast
Mi rispondo da solo.

No, il dividendo resta.
:clap: :clap: :yes: :yes: ;)

il dividendo straordinario viene staccato per rendere meno complicata la fusione per incorporazione con limatura della capitalizzazione ... tutto qui....

dai che ste cv spingono molto oggi....e van su anche le bim :yes:

leaf72 20-12-06 13:42

Quota:

Scritto da giogiopic
il dividendo straordinario viene staccato per rendere meno complicata la fusione per incorporazione con limatura della capitalizzazione ... tutto qui....

dai che ste cv spingono molto oggi....e van su anche le bim :yes:


A QUINDI CI RIMANE IL DIVIDENDO DA QUELLO CHE HO CAPITO??? NON VIENE MENZIOANTO DA NESSUNA PARTE... L'EVENTUALE BUY-BACK NON RIGUARDA SOLO LE AZIONI????O ANCHE LE CONVERTIBILI???
CONSIGLIATE ANCHE DI COMPRAR AZIONI O E' INUTILE.. IL BUY-BACK COSA COMPORAT PER I CORSI.. SE QUALCUNO MI AIUTA

GRAZIE

ricpast 20-12-06 14:29

Quota:

Scritto da leaf72
A QUINDI CI RIMANE IL DIVIDENDO DA QUELLO CHE HO CAPITO??? NON VIENE MENZIOANTO DA NESSUNA PARTE... L'EVENTUALE BUY-BACK NON RIGUARDA SOLO LE AZIONI????O ANCHE LE CONVERTIBILI???
CONSIGLIATE ANCHE DI COMPRAR AZIONI O E' INUTILE.. IL BUY-BACK COSA COMPORAT PER I CORSI.. SE QUALCUNO MI AIUTA

GRAZIE

1- il dividendo (per le azioni e le convertibili) resta. Deve esserne ancora definita precisamente l'entità e la data di stacco;

2- il buy back non è eventuale ma appunto stabilito ieri dai consigli di amministrazione (formalmente ci vorrà l'ok dell'assemblea dei soci nel 2007 ma è solo una formalità). Il buy back riguarderà solo le AZIONI (BPI e BPVN);

3- mi riesce difficile consigliare. Posso dirti che io sono dentro solo sulle convertibili;

4- non vi è nulla di scientifico su cosa potrebbe determinare un buy back sui corsi del titolo oggetto di riacquisto. In alcuni casi (Snam, Espresso le prime che mi vengono in mente) capita che i corsi, per tutta la durata del buy back, rimangano stabili o abbiano una lieve discesa anche forse per permettere un riacquisto a prezzi buoni. In questo caso l'annuncio era inaspettato, riguarda una parte (il 5,4% del capitale di entrambe le banche) direi non indifferente del capitale, comporterà l'annullamento delle stesse azioni ricomprate: insomma nel complesso mi pare un'operazione che avvanteggerà i soci (e di riflesso anche i convertibilisti nonchè i warrantisti BPI).

leaf72 20-12-06 14:36

Quota:

Scritto da ricpast
1- il dividendo (per le azioni e le convertibili) resta. Deve esserne ancora definita precisamente l'entità e la data di stacco;

2- il buy back non è eventuale ma appunto stabilito ieri dai consigli di amministrazione (formalmente ci vorrà l'ok dell'assemblea dei soci nel 2007 ma è solo una formalità). Il buy back riguarderà solo le AZIONI (BPI e BPVN);

3- mi riesce difficile consigliare. Posso dirti che io sono dentro solo sulle convertibili;

4- non vi è nulla di scientifico su cosa potrebbe determinare un buy back sui corsi del titolo oggetto di riacquisto. In alcuni casi (Snam, Espresso le prime che mi vengono in mente) capita che i corsi, per tutta la durata del buy back, rimangano stabili o abbiano una lieve discesa anche forse per permettere un riacquisto a prezzi buoni. In questo caso l'annuncio era inaspettato, riguarda una parte (il 5,4% del capitale di entrambe le banche) direi non indifferente del capitale, comporterà l'annullamento delle stesse azioni ricomprate: insomma nel complesso mi pare un'operazione che avvanteggerà i soci (e di riflesso anche i convertibilisti nonchè i warrantisti BPI).


ehm ecco... ric sei stato gentilissimo.. si anch'io sono sulle convertibili.... il diivdendo che dici ti riferisci al dividendo straordinario annunciato un paio di mesi fa è corretto???

Cmq davvero grazie per la delucidazione

jerryb 20-12-06 14:37

le azioni detenute dalla società perdonoi diritti sia di voto sia patrimoniali...ergo a parità di soldi distribuiti ,aumenta il div per az.

ricpast 20-12-06 14:38

Quota:

Scritto da leaf72
ehm ecco... ric sei stato gentilissimo.. si anch'io sono sulle convertibili.... il diivdendo che dici ti riferisci al dividendo straordinario annunciato un paio di mesi fa è corretto???

Cmq davvero grazie per la delucidazione

si.
mi riferisco a quello.
:)

sul fatto che verrà distribuito anche ai convertibilisti è cosa già chiarita da tempo dalla stessa BPI.

leaf72 20-12-06 14:57

Quota:

Scritto da ricpast
si.
mi riferisco a quello.
:)

sul fatto che verrà distribuito anche ai convertibilisti è cosa già chiarita da tempo dalla stessa BPI.

grazie mi hai dissolto un dubbio non da poco

Saluti

fango 20-12-06 15:18

Quota:

Scritto da ricpast
1- 4- comporterà l'annullamento delle stesse azioni ricomprate

scusa ric.
che significa "...annullamento delle azioni..."
grazie in anticipo, ciao

ricpast 20-12-06 17:40

Quota:

Scritto da fango
scusa ric.
che significa "...annullamento delle azioni..."
grazie in anticipo, ciao

Buy back identifica quell'operazione di riacquisto delle azioni proprie.

una volta riacquistate cosa te ne puoi fare di queste azioni?
Le tieni nel tuo patrimonio netto (Passività Stato Patrimoniale per intenderci) alla voce: "azioni proprie".
Oppure le ANNULLI e allora diminuisce il numero di azioni circolanti.

Dal testo della delibera di ieri si legge che è stato deciso per questa seconda via: " Le azioni che dovessero essere acquistate dalle due banche in forza delle autorizzazioni saranno annullate senza concambio in sede di fusione."

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/n...064300&lang=it

Perchè si è deciso così?
Per motivazioni legate alla fusione (a volerlo dire in parole scarne e poverissime).

Quali le conseguenze dell'operazione di annullo di azioni proprie?
Per quanto riguarda i Principi Contabili questo: http://www.misterfisco.it/principi/d...?principio=195
Per quanto riguarda i corsi dei titoli sarà il mkt a parlare ma personalmente mi dichiaro ottimista.

Voltaire 20-12-06 17:42

Le azioni proprie possedute, anche se non ancora annullate, non partecipano alla distribuzione del dividendo. Pertanto l'importo unitario spettante ad ogni azione cresce.

Di conseguenza dovrebbe crescere anche l'importo che spetta ai portatori del prestito convertibile.

ricpast 20-12-06 17:46

Quota:

Scritto da Voltaire
Le azioni proprie possedute, anche se non ancora annullate, non partecipano alla distribuzione del dividendo. Pertanto l'importo unitario spettante ad ogni azione cresce.

Di conseguenza dovrebbe crescere anche l'importo che spetta ai portatori del prestito convertibile.

ecco, io non volevo sbilanciarmi così... :D
ma se lo fa Giuseppe...
:bow: :clap: ;)

Voltaire 20-12-06 17:48

E' il ragionamento più logico. Se poi decidono di abbassare l'importo delle riserve distribuite ai soci è un altro discorso, ma non credo lo faranno.

ricpast 20-12-06 20:42

Quota:

Scritto da Voltaire
E' il ragionamento più logico. Se poi decidono di abbassare l'importo delle riserve distribuite ai soci è un altro discorso, ma non credo lo faranno.

forse ricordo male ma non c'era un limite al dividendo erogabile alla cv?!
:confused: :mmmm:

luke412 21-12-06 08:17

Quota:

Scritto da ricpast

Quali le conseguenze dell'operazione di annullo di azioni proprie?
Per quanto riguarda i Principi Contabili questo: http://www.misterfisco.it/principi/d...?principio=195
Per quanto riguarda i corsi dei titoli sarà il mkt a parlare ma personalmente mi dichiaro ottimista.

Solitamente le operazioni di buy-back sono viste molto positiviamente dal mercato perché, oltre le ragioni ricordate, le società intervengono col riacquisto delle proprie azioni quando ritengono la quotazione del titolo particolarmente sacrificata e sottovalutata.
saluti.

Dalton 21-12-06 08:18

Quota:

Scritto da ricpast
forse ricordo male ma non c'era un limite al dividendo erogabile alla cv?!
:confused: :mmmm:

2,17 €

Dalton 21-12-06 08:46

Sias sospesa a Piazza Affari in attesa di nota

Finanzaonline.com - 21.12.06/08:41

Borsa Italiana comunica che le azioni ordinarie e obbligazioni convertibili SIAS sono temporaneamente sospesi dalle negoziazioni in attesa di comunicato. Seguiranno i nuovi orari della seduta.

giogiopic 21-12-06 09:08

ma insomma nessuno menziona le Bim ... ????
apro ora il forum credendo di trovare messaggi e messaggi invece ZERO!!!!
ragazzi nun s'è mai mossa e galleggiava sempre intorno a 109.08-109.8 e in due giorni ce la troviamo con 112 in lettera....we sveglia!!!!

ciao ciao

alegu 21-12-06 09:13

Quota:

Scritto da giogiopic
ma insomma nessuno menziona le Bim ... ????
apro ora il forum credendo di trovare messaggi e messaggi invece ZERO!!!!
ragazzi nun s'è mai mossa e galleggiava sempre intorno a 109.08-109.8 e in due giorni ce la troviamo con 112 in lettera....we sveglia!!!!

ciao ciao

prima di cantare vittoria aspettiamo anche il rally dell'azione......

ricodo che dal primo di gennaio 2007 è aperta la conversione!!!

ricpast 21-12-06 09:47

Quota:

Scritto da luke412
Solitamente le operazioni di buy-back sono viste molto positiviamente dal mercato perché, oltre le ragioni ricordate, le società intervengono col riacquisto delle proprie azioni quando ritengono la quotazione del titolo particolarmente sacrificata e sottovalutata.
saluti.

Si, certo.
Ma non è questo il caso visto che viene dichiarato un motivo legato alla fusione e al conseguente riassetto del capitale.

fabbro 21-12-06 09:55

Quota:

Scritto da giogiopic
ma insomma nessuno menziona le Bim ... ????
apro ora il forum credendo di trovare messaggi e messaggi invece ZERO!!!!
ragazzi nun s'è mai mossa e galleggiava sempre intorno a 109.08-109.8 e in due giorni ce la troviamo con 112 in lettera....we sveglia!!!!

ciao ciao

DAI 109,35 minimo del 11/12/2006 dove --vi ricordate-- ne avevo comprato altre 15 mila € andando sulla lettera, AI 111,80 di ieri di massimo ,cosa vuoi che siano per me 21.584,3775 € di differenza :D --e senza contare il rateo .

fabbro 21-12-06 10:01

Quota:

Scritto da alegu
prima di cantare vittoria aspettiamo anche il rally dell'azione......

ricodo che dal primo di gennaio 2007 è aperta la conversione!!!

in effetti quando presi le ultime a 109,35 l'azione batteva 8,25 €. Ieri con cv a 111,80 l'azione a quanto stava? Probabilmente allo stesso prezzo di allora.
Ergo:chi compra la cv si è forse reso conto che dal 1 gennaio la si potrà convertire . Domanda:se uno volesse comprare e convertire BIM cv ma vuole evitare di pagare il rateo ,quale sarà il primo giorno utile per comprarla ?

E vogliamo rallegrarci della BPI10? E della BNS cv ? E la sospensione della SIAS a cosa preluderà ?

luke412 21-12-06 10:05

Quota:

Scritto da fabbro
in effetti quando presi le ultime a 109,35 l'azione batteva 8,25 €. Ieri con cv a 111,80 l'azione a quanto stava? Probabilmente allo stesso prezzo di allora.
Ergo:chi compra la cv si è forse reso conto che dal 1 gennaio la si potrà convertire . Domanda:se uno volesse comprare e convertire BIM cv ma vuole evitare di pagare il rateo ,quale sarà il primo giorno utile per comprarla ?

2 gennaio 2007?
ciao.

fabbro 21-12-06 10:06

Quota:

Scritto da luke412
2 gennaio 2007?
ciao.

no
ciao

Andrea Cheniér 21-12-06 10:07

Ci provo.... il 28dicembre?

Ed approfitto per una domanda su BPI CV.
Il rapporto di conversione è 1:1
ed ancora il valore nominale di conversione è 16,31?

Grazie

Andrea Cheniér 21-12-06 10:08

ci ho ragionato un po'... con l'anno di 360gg... il 23dic?

ormai ho detto di tutto : )

luke412 21-12-06 10:24

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér
ci ho ragionato un po'... con l'anno di 360gg... il 23dic?

ormai ho detto di tutto : )

Non sapevo dell'anno 360.
rettifico.
L'ultima - e prima cedola - è stata pagata posticipata l'1/1/06 (per interessi maturati fino al giorno prima). Il prossimo pagamento avverrà sempre posticipato l'1/1/07 (che essendo festivo, saranno in pagamento il 2/1/06 senza corresponsione di ulteriori interessi). Quindi gli interessi in corso devono maturare dal 1/1/06 (compreso) per 360 giorni, considerando però i mesi da 30 giorni, se mi ricordo bene la convenzione 30/360 funziona così.
con questi calcoli si dovrebbe arrivare al 30 dicembre 2006.
Essendo anche questo e il successivo festivi, si complicano ulteriormente le cose.
Io avrei detto posticipazione al primo giorno utile (2/1/07) ma abbiamo visto che è sbagliato. a questo punto provo ad anticipare al giorno precedente e quindi 29/12/06.
saluti.

giogiopic 21-12-06 10:33

Quota:

Scritto da fabbro
DAI 109,35 minimo del 11/12/2006 dove --vi ricordate-- ne avevo comprato altre 15 mila € andando sulla lettera, AI 111,80 di ieri di massimo ,cosa vuoi che siano per me 21.584,3775 € di differenza :D --e senza contare il rateo .

ricordiamolo grazie a chi prendesti altre 15.000€

vabbè cmq è giusto non cantar vittoria....ma ste convertibili nn ti tradiscono mai....peccato aver dato via le Beni stabili a 112.5, però ho riversato il tutto sulle bim prese a scaglioni a 110.09-109.8-109.55-109.35-109.26-109.35-109.4 ... :yes:

ora :censored: e sperem OK!

Dalton 21-12-06 10:50

Son riuscito a prendere ancora qualche Bpi a 111,20 stamattina.
.
Per le Bim diventerò più ottimista al superamento di 112, visto gli ordini a revoca in lettera.
.
Per non pagare il rateo Bim per me bisogna considerare i tre giorni lavorativi di valuta che sommati alla data di acquisto devono superare il 1° gennaio, data di pagamento della cedola.
Non c'entrano i giorni a 360.
Quindi direi che il 27/12 se si comprano le Bim, quindi con valuta 2/1/2007, non si paga più il rateo.
.
Attesa per la Sias....

kino69 21-12-06 11:04

BI: Data di Pagamento cedola
 
Quota:

Scritto da fabbro
no
ciao

Quota:

Scritto da luke412
Scritto da luke412
2 gennaio 2007?
ciao

Io avrei detti il 1 gennaio (che non e' lavorativo), ma c' e' il barbatrucco del 360 giorni,
dal regolamento:
<<Gli interessi maturati, (calcolati secondo la convenzione 30/360), sono posti in
pagamento il 1° gennaio di ciascun anno (la “Data di Pagamento”), dal 2006 al
2015 compresi.>>
che pero' non so come si interpreta.

Ciao

Dalton 21-12-06 11:16

Approvate linee guida della riorganizzazione Astm e Sias

Finanzaonline.com - 21.12.06/11:11

I Consigli di amministrazione di Autostrada Torino Milano (Astm) e di Societa' Iniziative Autostradali e Servizi Spa (Sias) hanno approvato le linee guida di un progetto di riorganizzazione societaria.
Il Progetto, precisa una nota, è finalizzato a semplificare la struttura organizzativa dei gruppi Astm e Sias, mediante la concentrazione nell'ambito del gruppo Sias, delle partecipazioni detenute nelle concessionarie autostradali e in Astm (che, comunque, rimarra' azionista di riferimento di Sias), delle partecipazioni detenute in societa' operanti nel settore engineering, progettazione e servizi infrastrutturali/manutentivi, con conseguenti benefici in termini di rafforzamento della relativa posizione competitiva nell'ambito del mercato sia domestico che internazionale.

Approvate linee guida riorganizzazione Astm e Sias -2

Finanzaonline.com - 21.12.06/11:19

La realizzazione del progetto, sottolinea la nota, comporterà, per effetto dell’aumento di capitale al servizio del Conferimento, un incremento della partecipazione detenuta da ASTM in SIAS e la conseguente acquisizione – in una prima fase - del “controllo di diritto” sulla stessa. L’attuazione del Progetto secondo le linee guida approvate in data odierna non comporterà l’obbligo di OPA in capo ad ASTM trattandosi di operazioni fra società in cui Aurelia Spa e Argo Finanziaria Spa dispongono, direttamente od indirettamente, della maggioranza dei diritti di voto esercitabili in assemblea ordinaria, condizione che è destinata a permanere nel corso di ogni fase del Progetto

Aromatico 21-12-06 11:38

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21/12/06 11:36:08 Min/Max Volume Open
107 -0,02€
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# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera #
2 35.994 106,2200 107,3000 210.000 1
1 25.200 106,2100 107,3500 5.187 1
1 21.000 106,2000 107,3700 10.500 1
1 15.750 106,0100 107,3900 6.111 1
1 4.200 106,0000 107,4000 10.500 1


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Ordina Monitor

austin 21-12-06 11:41

Quota:

Scritto da Dalton
Approvate linee guida della riorganizzazione Astm e Sias

Finanzaonline.com - 21.12.06/11:11

I Consigli di amministrazione di Autostrada Torino Milano (Astm) e di Societa' Iniziative Autostradali e Servizi Spa (Sias) hanno approvato le linee guida di un progetto di riorganizzazione societaria.
Il Progetto, precisa una nota, è finalizzato a semplificare la struttura organizzativa dei gruppi Astm e Sias, mediante la concentrazione nell'ambito del gruppo Sias, delle partecipazioni detenute nelle concessionarie autostradali e in Astm (che, comunque, rimarra' azionista di riferimento di Sias), delle partecipazioni detenute in societa' operanti nel settore engineering, progettazione e servizi infrastrutturali/manutentivi, con conseguenti benefici in termini di rafforzamento della relativa posizione competitiva nell'ambito del mercato sia domestico che internazionale.

Il mercato :clap:
:)

Aromatico 21-12-06 11:41

Milano USA - AMEX USA - NASDAQ USA - NYSE Francia Germania Gran Bretagna Olanda Portogallo Spagna Svizzera Tutti i mercati Nuovo book
Grafico
n.d.SIAS-17 CV 2,625 (SIS17.MI)
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107,4 519.288 0

# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera #
1 3.360 107,3000 107,5500 5.187 1
3 56.994 106,6500 107,6500 5.187 1
1 10.500 106,6000 107,7500 5.187 1
2 18.711 106,4000 107,8000 42.000 1
1 10.500 106,2500 107,8900 42.000 1

Aromatico 21-12-06 11:42

sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Milano USA - AMEX USA - NASDAQ USA - NYSE Francia Germania Gran Bretagna Olanda Portogallo Spagna Svizzera Tutti i mercati Nuovo book
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+2,32% 106,3
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# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera #
1 66.003 108,0000 109,5000 24.822 1
1 168.189 107,8000 109,7000 19.950 1
1 3.360 107,3000 109,9900 2.100 1
3 56.994 106,6500 110,0000 210 1
1 10.500 106,6000 110,9800 2.100 1

sese 21-12-06 11:49

SIAS +4% vai Convertibile!!!!!!!!!!

fabbro 21-12-06 12:36

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér
Ci provo.... il 28dicembre?

Ed approfitto per una domanda su BPI CV.
Il rapporto di conversione è 1:1
ed ancora il valore nominale di conversione è 16,31?

Grazie

sì per la BPI il rapporto è sempre 1 cv da 16,31 € di nominali in 1 azione BPI.

fabbro 21-12-06 12:38

Quota:

Scritto da giogiopic
ricordiamolo grazie a chi prendesti altre 15.000€

vabbè cmq è giusto non cantar vittoria....ma ste convertibili nn ti tradiscono mai....peccato aver dato via le Beni stabili a 112.5, però ho riversato il tutto sulle bim prese a scaglioni a 110.09-109.8-109.55-109.35-109.26-109.35-109.4 ... :yes:

ora :censored: e sperem OK!

dell'acquisto delle ultime 15 000 BIM te ne devo dare atto -e difatti già lo feci--ma anche di quelle che mi avevi soffiato prima :D .

sese 21-12-06 12:40

Quota:

Scritto da fabbro
dell'acquisto delle ultime 15 000 BIM te ne devo dare atto -e difatti già lo feci--ma anche di quelle che mi avevi soffiato prima :D .

Uè fabbro non dici niente del movimento di sias +3.5%????

fabbro 21-12-06 12:43

Quota:

Scritto da sese
SIAS +4% vai Convertibile!!!!!!!!!!


SIAS Cv:oggi 109,50 di massimo finora ,ieri minimo del giorno 105,81.
Cosa vuoi che sia per me un + 20.964,144 € dal minimo di ieri al massimo di oggi :D . su SIAS Cv ?

fabbro 21-12-06 12:46

Quota:

Scritto da sese
Uè fabbro non dici niente del movimento di sias +3.5%????

il bello che l'azione ha aperto a 11,05 cioè al minimo die . Speriamo che non ci ritorni.

fabbro 21-12-06 12:52

Quota:

Scritto da Dalton
Son riuscito a prendere ancora qualche Bpi a 111,20 stamattina.
.
Per le Bim diventerò più ottimista al superamento di 112, visto gli ordini a revoca in lettera.
.
Per non pagare il rateo Bim per me bisogna considerare i tre giorni lavorativi di valuta che sommati alla data di acquisto devono superare il 1° gennaio, data di pagamento della cedola.
Non c'entrano i giorni a 360.
Quindi direi che il 27/12 se si comprano le Bim, quindi con valuta 2/1/2007, non si paga più il rateo.
.
Attesa per la Sias....


oltre a battermi ieri a tennis --ve lo devo dire mi ha surclassato e non per i 15 anni di differenza (ho battuto gente di metà dei miei anni) ma grazie ad un diretto e un servizio davvero al fulmicotone che ho cercato di neutralizzare giocandogli sul rovescio- devo dire che questa è la risposta esatta:mercoledì 27 dicembre lavoreremo con valuta 2 gennaio e la cv avrà già staccato la cedola. Se compriamo il 22 dicembre --cioè il giorno prima--.con valuta 29 ,invece no.

Dalton 21-12-06 13:33

:bow: :D

Come da accordi ho venduto altre azioni oggi.... :yes:

ricpast 21-12-06 14:48

entrato al volo sulle sias a 107,94

tantoquanto 21-12-06 14:58

Quota:

Scritto da fabbro
sì per la BPI il rapporto è sempre 1 cv da 16,31 € di nominali in 1 azione BPI.

E diciamo pure che a 16,31 si otterranno azioni della banca post-fusione, così molti belinoni :D penseranno che le convertibili sono a sconto :rolleyes:

Andrea Cheniér 21-12-06 15:21

Quota:

Scritto da Dalton
:bow: :D

Come da accordi ho venduto altre azioni oggi.... :yes:

Dalton è uno dei "Fabbro Boys" :D ... ringrazio lui e Fabbro per avermi dato occasione di apprendere nuove nozioni. :)

Giocare a tennis, in taluni casi, fa bene oltre che al fisico, anche al "cervello finanziario"...

PS: Dalton non è che avrai venduto le tue "uniche" azioni in portafoglio... :mmmm:

Dalton 21-12-06 15:29

Ciao, lirico. ;)
Come ho detto ieri a Fabbro, aver scoperto dopo 2 anni di forum che vivevamo a pochi km di distanza, per me è stato sicuramente un segno del destino.
E quindi mi sembra molto più furbo allinearmi al suo modus operandi piuttosto che andare contro al fato... :D
Anche perchè è impossibile dargli torto.
Mi son rimaste solo pochine Alerion e le KmeR ( ho già iniziato a venderle però ).

Andrea Cheniér 21-12-06 19:41

Quota:

Scritto da Dalton
Ciao, lirico. ;)
Come ho detto ieri a Fabbro, aver scoperto dopo 2 anni di forum che vivevamo a pochi km di distanza, per me è stato sicuramente un segno del destino.
E quindi mi sembra molto più furbo allinearmi al suo modus operandi piuttosto che andare contro al fato... :D
Anche perchè è impossibile dargli torto.
Mi son rimaste solo pochine Alerion e le KmeR ( ho già iniziato a venderle però ).

Ciao Dalton,
:)
anche io mi sono allineato al suo modus operandi... direi non per furbizia, ma per saggezza.

ps: so che siete "vicini di casa", io sono un po' lontanuccio.... e, vostro malgrado :rolleyes: , ho gongolato all'ultima partita di campionato di serie B. ;)

Ciao :)

gasgasulp 21-12-06 20:01

Caro Fabbro, Vorrei imparare a muovermi sulle convertibili e sugli aumenti di capitale, ma ho la necessità, per forma mentis e abitudine ,di documentarmi su qualche testo pur convinto che la pratica e i consigli siano fondamentali. Ti sarei grato se potessi consigliarmi qualche lettura in seguito di sfiderò a tennis. Con ammirazione e simpatia

gracco 21-12-06 23:35

oggi rimessoun buon chip sulle ifis conv a 109,30, anche perchè pagano un buon dividendo, però sono a premio rispetto all'azione che in passato ha fatto di molto meglio.
voi non le giudicate interessanti?

Dalton 22-12-06 09:01

Si, soprattutto se scendessero ancora un pò però.
Io ne ho prese 4.000 a 109,21 mercoledì ma lì mi fermo e incrementerò solo a prezzi più bassi.
Grazie alla cedola alta cmq, male che vada, soldi non se ne perdono.
.
Pregi:
- cedola alta ( 4,375% annuo )
- sottoscritta dal management
- Conversione aperta
- Non è subordinata
- tasso Step-Up in caso di declassamento del rating ( 0,75% il primo e 0,25% i successivi )
.
Difetti:
- La durata breve, 16 luglio 2009.
- Azione lontana un 13% circa dal prezzo di conversione - 11,36 post adc gratuito - da 12,50 iniziale - al riferimento di ieri 10,0620 €
- Il rating non è eccezionalissimo - BB+ ( però almeno l'ha, al contrario di altre )
- L'azione paga un discreto dividendo ( 0,33 previsto per il 2007 )

Ultima considerazione: l'azione è storicamente volatile ma nel breve il valore di questa volatilità è diminuito.Un'implicazione che potrebbe farci assistere nei prox giorni ad un forte movimento dei prezzi.

andersen1 22-12-06 09:21

Quota:

Scritto da gasgasulp
Caro Fabbro, Vorrei imparare a muovermi sulle convertibili e sugli aumenti di capitale, ma ho la necessità, per forma mentis e abitudine ,di documentarmi su qualche testo pur convinto che la pratica e i consigli siano fondamentali. Ti sarei grato se potessi consigliarmi qualche lettura in seguito di sfiderò a tennis. Con ammirazione e simpatia

L'unica lettura che ti consiglio è leggere e rileggere questo forum, CREDIMI, NESSUN LIBRO ti può insegnare di più.

andersen1 22-12-06 09:24

Come mai non consigliate MAI l'acquisto delle conv. telecom 1.5, poichè è garantito un rimborso a 118.4 soldi non se ne perdono, la convers. è aperta, il rating è abbastanza buono e il premio è abbastanza basso. Eppure non la consigliate mai, c'è qualche aspetto negativo che mi sfugge ?

NitroBorde 22-12-06 10:11

Buone feste
 
Faccio i piu' sinceri auguri di buone veste a tutti gli amici delle convertibili.

Spero di fare cosa gradita postando qualche link particolarmente utile:

############################
http://www.creditgrades.com (societa' specializzata nel risk measures di tutte le aziende quotate)
############################
http://www.curiostudio.com/ (da qui potete scaricare il SW "GreatNews", splendido applicativo che permette di intercettare i tag RSS dai siti che forniscono le notizie in questo utilissimo fomato, da un unico applicativo potete vedere velocemente tutte le news organizzate come meglio credete)
############################
http://www.spybot.info/ (si scarica un SW che rimuove dal proprio pc tutte i malware - spyware , insomma tutte le rumente che silenziosamente si annidano nel vostro pc durante la navigazione in rete)
############################
http://keepvid.com/ (inserendo la Url di un google video o itube vi permette di scaricare sul vostro pc il filmato)
############################

mb1 22-12-06 10:15

Quota:

Scritto da NitroBorde
Faccio i piu' sinceri auguri di buone veste a tutti gli amici delle convertibili.

Spero di fare cosa gradita postando qualche link particolarmente utile:

############################
http://www.creditgrades.com (societa' specializzata nel risk measures di tutte le aziende quotate)
############################
http://www.curiostudio.com/ (da qui potete scaricare il SW "GreatNews", splendido applicativo che permette di intercettare i tag RSS dai siti che forniscono le notizie in questo utilissimo fomato, da un unico applicativo potete vedere velocemente tutte le news organizzate come meglio credete)
############################
http://www.spybot.info/ (si scarica un SW che rimuove dal proprio pc tutte i malware - spyware , insomma tutte le rumente che silenziosamente si annidano nel vostro pc durante la navigazione in rete)
############################
http://keepvid.com/ (inserendo la Url di un google video o itube vi permette di scaricare sul vostro pc il filmato)
############################

:bow: e Auguriiiiiii :)

la prendina? 22-12-06 11:26

buon natale a tutti.. vi seguo sempre..
ciao!

ricpast 22-12-06 11:35

Quota:

Scritto da ricpast
entrato al volo sulle sias a 107,94

incrementato a 107,78

Dalton 22-12-06 12:14

Quota:

Scritto da ricpast
incrementato a 107,78

L'azione è ferma.

fango 22-12-06 12:39

SIAS:

CV 107,8
AZ 11,29

in questo momento, senza tener conto del rateo, premio per CV 0,26%, perfino meglio di BIM (0,54%).

alegu 22-12-06 14:00

Quota:

Scritto da fango
SIAS:

CV 107,8
AZ 11,29

in questo momento, senza tener conto del rateo, premio per CV 0,26%, perfino meglio di BIM (0,54%).

si ma fra una settimana la bim apre la conversione...
con la sias devi aspettare il 2009....

fango 22-12-06 14:17

Quota:

Scritto da alegu
si ma fra una settimana la bim apre la conversione...
con la sias devi aspettare il 2009....

sì certo, il paragone ha poco senso. Era per dire che un premio così basso per le Sias non lo si vedeva da un bel po'.
La prima volta che le ho caricate (a 103,9 il 23/10) stavano a premio di quasi il 5%.

Per intendersi, il 24/2/06, quando l'azione stava sui livelli attuali, la cv batteva 109.

Ieri ho incrementato a 108.

Ciao

carbonaro 22-12-06 14:45

Quota:

Scritto da alegu
si ma fra una settimana la bim apre la conversione...
con la sias devi aspettare il 2009....


mi permetto di correggere......2010...in luglio mi pare .. :bye:

fango 22-12-06 14:47

Quota:

Scritto da carbonaro
mi permetto di correggere......2010...in luglio mi pare .. :bye:

corretto...

1/7/2010

Spartac 22-12-06 15:54

Poco fa fortissimo sorprendente aumento volumi su BIM a blocchi da 100.000 az. alla volta.

ore 14.05 100.000 az. a 8.29 euro
ore 14.44 100.000 az. a 8.32
ore 14.45 100.000 az. 8.30
ore 14.55 95.000 az. 8.37

E la giornata non è ancora finita, col titolo a +1,80%....

Ormai è chiaro: il titolo è pronto al decollo....

Tutti pronti per la festa, non solo quella di Natale!

fabbro 22-12-06 16:37

nell'asta finale su BPE12 c'era uno da solo che ne vendeva 1.011.328 € a 123.
Mi sa che ho fatto bene a venderne altre 12416 € nella prima asta mattutina a 123,50.
Ora di BPE12 me ne restano solo 26.592 € nominali dalle iniziali 95.952

alegu 22-12-06 17:00

Bim
Bim
Bim
Bim
Bim

:D:D:D

MAESTRO URGE APRIRE UN NUOVO TOMO, SPERANDO SIA NEL SEGNO DI BIM :d

Aromatico 22-12-06 17:06

Al Dottor Fabbro Occorrera' Sicuramente Una Grossa Calcolatrice Per Calcolare I Guadagni Su Bim!!!
Tanti Auguri Grande Dottore Ed Auguri A Tutti Voi Di Buon Natale. Ciao.

bancor 22-12-06 17:16

Mi pare di udire delle campane che suonano!! :D

Faccio in questo thread i miei auguri, visto che è quello che seguo in modo assiduo:
Auguro tanta serenità a tutti voi OK!

salute a tutti
bancor


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