Obbligazioni convertibili 4
Mi onoro di aprire un nuovo capitolo concernente le cv.
Circa quella cv su AUTOGRILL ,di cui l' amico Sentex ,chiedeva è uno zero coupon scadente il 15 giugno 2014 ; è un debito senior. Ha dei call ogni anno :i prossimi sono :a 85,35 il 15 giugno 2006 ;a 87,06 il 15 giugno 2007; 88,80 il 15 giugno 2008 ;90,57 il 15 giugno 2009 etc ,anno per anno fino al 15 giugno 2013 con ultima call a 98,04 .L'anno dopo c'è il rimborso a 100 Interessante il put a 90,57 in data 15 giugno 2009. Il precedente put era il 15 giugno 2004 a 82,03 Ieri costava 79,60.Lo strike è 19,246 € A questo prezzo presenta un premio sull'azione battente 11,82€ del 29,609%. Nacque in data 8 giugno 1999 a 74,30 con un premio al momento sull'azione del 30,10%. L'isin è XS0098096513. A Maucal che mi chiedeva cosa ne penso di Azimut cv dico invece che non mi aggrada la conversione possibile solo a scadenza Poi essendo io pieno di BIM cv che in parte è assimilabile essendo "gestito(ex Symphonia di Abbondio rimasto nel cda tramite figlio) + banca private" mi tengo le mie BIM .Mia opinione personalissima:prima della sua scadenza porteranno symphonia in borsa come oggi sta facendo la Desio con Anima. Vedo comunque che ieri l'hanno davvero massacrata la azimut cv :107,03 di minimo . Se scende ancora ci si può fare un pensierino. |
Thread ovviamente sottoscritto...sono il primo dopo il maestro...fabbro dato che tu mi sembri molto razionale e poco emotivo una domanda...come vedi l'attuale momento di borsa? vale a dire si può parlare di molti titoli arrivati oppure lo ritieni un fisiologico storno? io a parte coin sono fuori dalla borsa e mi sto riempiendo di coveribili (sias soprattutto) ma mi viene il dubbio di avere esagerato ...diciammo che ci ho messo un 30 per cento del capitale
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io da tempo mi dedico solo ad arbitraggi durante aumenti di capitale o conversioni di warr e convertibili e il guadagno lo investo in convertibili. Azioni in pratica è come se non ne avessi .Qualche azione la ho ma rispetto al mio patrimonio finanziario sarà un 1-2 % E dato che in un arbitraggio si compra il diritto e si vende istantaneamente l'azione ,sempre che si riesca a trovarle in prestito prima ,non mi curo dell'andamento della borsa . E anche sulle convertibili dato che le compro di solito il più vicino possibile alla pari mi curo poco del titolo sottostante. Cioè se mi dicessero che è da comprare una cv a 125-130 la cui azione sottostante è impostata bene sia come analisi tecnica sia come fondamentali , io preferirò sempre una cv vicina alle 100 lire ,quindi a prezzi quasi incomprimibili ,anche se l'azione a cui questa cv è legata non presenta buone prospettive. Il futuro delle azioni nessuno te lo sa dire ,le previsioni di "nube temporalesche" su un titolo spesso si girano in "solleone" e viceversa. Poi se il sottostante cala ,come a me è successo per stm ,malissimo che vada non si perde ; se avessi avuto in azioni stm un decimo delll'equivalente che ho in finmecc cv in stm ,mi sarei sparato. Idem se avessi avuto in Lodi azioni un decimo di quello che avevo in Lodi cv 2003 . La filosofia del buon convertibilista è "trapattoniamente" primo non prenderle.Poi ,se ci scappa qualche goal in contropiede (tipo la bpe08) ben venga. Dunque i discorsi sui massimi sistemi li lascio a chi ne sa più di me. O crede di saperne di più. |
Mi sono deciso ad acquistare 40 mila euro di SIAS, leggendo il vostro thread. E confortato dal fatto che l'azione e' una delle poche a non aver ceduto oggi.
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per fabbro
stavo pensando di acquistarmi gli ultimi giorni di contrattazione i diritti della unipol priv per per convertirli in azione, ovviamente a sconto.
ci hai già ragionato, pensi di farlo, insomma un consiglio..... ciauz. |
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Ti ringrazio tanto Fabbro, grande non solo sui mercati OK! |
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Dopo il minimo dell'azione di ieri 10.05 se non erro, ho messo un piede sulla CV pure io (106,42). Stavo cercando un prezzo della cv come base d'ingresso concidente con test di supporti importanti sia a livello di Mib sia a livello di Sas azione. Mi aspettavo una reazione proprio su questo valore che per Sias quota 10 è supporto psicologico e tecnico. I valori battuti dalla cv ieri è oggi potrebbero essere minimi importanti, per questo non ho esitato l'ingresso. Non ho proceduto all'acquisto di tutto il quantitativo prefissatomi, tengo alcune cartucce in caso di ulteriore discesa dell'azione che dovrebbe trascinare molto lentamente al ribasso il prezzo della cv. |
Entrato anch'io oggi sulla Sias cv a 106,30! :)
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se trovo le azioni a prestito (e non è detto che non le abbia già trovate),comprerò il diritto e andrò corto di azioni. Andrò corto probabilmente il mercoledì e il giovedì ultimo ,mentre comprerò i diritti in open di giovedì ultimo e specialmente in open del venerdì finale. per mia opinione un 3-3,5% di margine lo si porta a casa. Se invece desideri posizionarti su unipol quasi sicuramente la cosa migliore sarà entrare sui diritti alla fine dell'aumento o con l'inoptato anche se questo non sarà cospicuo. |
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io di analisi tecnica so qualche rudimento ma in effetti è giustissimo considerarla specie su una azione che batte come sias . Su un 'azione che fa due aste al giorno ed è supercontrollata tipo la Emilia, l'analisi tecnica è meno importante ma su sias è corretto tenerla in conto. E per posizionarsi sulla cv hai fatto bene a "guardare" l'azione anche tecnicamente. Ma se c'è una qualche logica anche con azione a 7-8€ la cv SIAS dovrebbe tenere i 101-103. Se i tassi si alzeranno potremo vedere i 95-97 sia per la posizione debitoria di SIAS con danno sull'azione, sia per la scadenza lontanissima della cv Quello che però non capisco è colui che compra oggi l'azione SIAS e non la convertibile SIAS;sarà forse perchè il 90 % degli azionisti SIAS ignorerà che esiste anche una cv SIAS ? Non me ne meraviglierei. Anzi io penso una cosa: se l'azione SIAS dovesse invece in futuro decollare, tipo a 14 €, scordiamoci di vedere la nostra cv a 133,33 che sarebbe la parità. Ma io confido nella ignoranza della gente : con azione a 14 € ci verranno a prendere la cv a 133,33 perchè pochi sapranno della conversione bloccata fino al primo luglio 2010 . E noi ,tutti zitti :glielo lasceremo credere che è una cv come quasi tutte le altre. |
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forse xrchè la convertibile scambia come il portamonete di mia nonna e l'azione 100 volte tanto ad esempio ... o no? |
Buonasera,è la prima volta che scrivo su questo thread, anche se vi leggo sempre
e volevo chiedervi un consiglio: mi è rimasta in portafoglio qualche convertibile intra e mi pare che entro dicembre scada,cosa mi conviene fare? Grazie a chi vorrà rispondermi. |
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Ciao. |
2 allegato(i)
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La CV ha una size minima di 5000 Euro. L'unica cosa su cui non mi trovo è lo stike che dovrebbe essere a 14.3 Euro circa |
2 allegato(i)
....segue da prima con altri due allegati
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se difatti guardi nel primo allegato ,quello da te postato da 24,8 kb ,si scrive parità 61,47 con azione al momento battente €11,83. E se fai 19,246 X 61,47 =11,83. E anche il premium (premio) corrisponde: 19,246 € (strike) x 80,8467 (prezzo "lettera" attuale della cv )= 15,5597 ,che significa che la cv è a premio sull'azione al momento (11,83€) del 31,5279% ,arrotondato ,sempre nel primo allegato, a 31,53%. Utilissime, comunque, le videate che hai postato. |
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Magari vi fosse la sua convertibile per ogni titolo quotato :D D'accordissimo con te Fabbro. OK! |
Grazie per le risposte sulla cv intra. Pensavo che la convertibile scadesse quest anno,
ma visto che scade il prssimo se scende ancora potrei comprarne ancora sperando che prima della scadenza la intra vada a nozze. Qualcuno mi potrebbe spiegare come si fa a calcolare il rateo? Grazie |
vendite sistematiche su Sias cv!!
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Fabbro: ieri ti ho evocato su IML ma tu non sei apparso.
Purtroppo il primo thread celebrativo del Sommo Fabbro è ora pieno di monnezza. |
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C'è solamente la differenza che io ne posso comprare mediamente un decimo o forse meno del grande Fabbro. ;) :D Minimo storico, adesso a 105,50. |
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ma durera' poco . Infatti sono entrato con pochissimo. |
Scusate cosa ne pensate della forte discesa della convertibile alitalia?
Ci sono notizie o ipotesi? Grazie |
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NOIOSAMENTE vI RIPROPONGO GLI HIGH LIGHT DEL THREAD
Obbligazioni Convertibili 3 -------------------------------------------------------------------------------- ISIN XS0172590910 KFW CV in Deut. Telekom 2008 0,75% (attenzione : quantitativo min. 50.000€) quotaz. ora: 100.66/100.96 ISIN XS0172154345 SEK CV in Novartis 2009 0.25% quotaz. ora: 99.55/100.05 ISIN XS0205279275 UBS CV in Telefonica 2006 0.75% puotaz. ora: 98.85/99.35 ISIN XS0205203028 UBS CV in Total 2009 0.75% quotaz. ora: 100.60/101.10 ISIN FR0010113357 CV France Telecom 1.60% 2009 quotaz.ora: 2667/2672 ( 100= 2581 ) Le quotazioni oggi: D.Tel :102.21 Novartis : 111.10 (!!) Telefonica :101.10 Total : 115.25 (!!) F.Tel: 2741 pari a 106.20 saludos amigos :bow: |
riprese altre cv sias a 105,15 nuovo minimo storico.
A questi prezzi rende 1,985 lordo a scadenza |
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Tutta questa foga nel vendere mi fa pensare che il ribasso non è ancora finito. Le ho in carico a 106,30 aspetto altri ribassi per rifare shopping. Saluti by Dodo. :) |
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Saluti. |
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Peccato che il 12 ottobre il terz'ultimo minimo storico a 106 lire lo faceva quando l'azione era a 10,05. Quindi da 106 a 104,80 con gli stessi minimi giornalieri dell'azione è inspiegabile. Anche per me scenderà ancora . Ieri sul numa calculator a 105,25 mi dava rendimento effettivo lordo a scadenza di 1,975%. Io le comprerò ancora. Saluti. |
103.51 il minimo di pochi minuti or sono.
non ho il calcolatore sotto mano ma credo si sia ormai sopra il 2% :eek: ... non sarai mica tu Fabbro a 103.35? :D |
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7203 a 104,52 7224 a 103,52. Ora ho un ordine a 103,46 di 7518 €. Io non passo mai ordini grossi ( e quello a 103,35 è di 99750 €):ieri ad es ho avuto 7 eseguiti passati in 3 banche o sim diverse con quantità da 7350 e a 10500 €ogni ordine , per un totale di 59493 €. |
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Ora mi metterò con 7518 €a 103,36 con uno che ne ha già messe 4200. |
altre 7518 per Fabbro ... fra un po' diventi la controllante di Sias!!! ;)
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0,17 di diritto unipol priv darà azione a 1,6776€ |
ma la SIAS non si ferma piu' ????
Prese a 102,52 Adesso scendiamo a 100 |
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Sono dei vostri
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Dentro a 102.65 |
io aspetto 101 per lo shopping!
Invece sulla Lodi cv oggi c'è panic sell! sarà il caso di rischiare? |
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più che sulla cv Lodi c'è panico sull'azione. Sulla sias cv ora mi metto a 102,02 |
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Rimborsa il capitale a 100 il 31/01/2006 ed al momento quota 98.44, inoltre puo' dare un rendimento aggiuntivo basato sulle performance di diversi panieri di titoli, insomma nella peggiore delle ipotesi rende un 5,67% ;) su base annuale. Che ne pensi ? |
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Ne ho prese un pochine proprio ora a 100,24, danno un rendimento di oltre il 4% netto, mi va bene. |
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poi vedendo gli altri bond bpi ed efibanca sembra che solo questa lodi cv venga bastonata, forse perchè è un prestito subordinato, stiamo un pò a vedere. |
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In effetti sembra strano anche a me che fallisca BPI, o che la facciano fallire, comunque proprio per non voler rischiar troppo ne ho prese solo un lotto minimo (1631)........ Ciao |
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:bow: p.s. qualcuno ha notato che a fine settembre generali è entrata raddoppiando la posizione nell'azionariato a oltre il 5% ...? Titolo: Sias Emittente: KEPLER EQUITIES Data: 29/09/2005 Raccomandazione: Buy Giudizio: Positivo Target price: 14,10 euro |
p.s. qualcuno ha notato che a fine settembre generali è entrata raddoppiando la posizione nell'azionariato a oltre il 5% ...?
Su Sias o Lodi? |
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(11/10/2005 17.05.48) MILANO (Finanza.com) - Assicurazioni Generali ha portato la propria partecipazione in Sias al 5,530% dal precedente 2,873% risalente al 2 settembre 2003. Lo si apprende dagli aggiornamenti Consob in merito alle partecipazioni rilevanti in società quotate. |
comunque ,anche oggi pur comprando 5 lotti di sias cv da 7203 a 8085 € ognuno non sono riuscito a fare il minimo ,per ora ,storico di 102,50 . Mio minimo odierno:8085€ a 102,52.
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sono entrato pesante sulla convetibile lodi....spero di non doverlo purgare altrettanto pesantemente........tu fabbro su questa non hai fatto proprio nulla?
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Anzi ,ho pensato tra me e me oggi pomeriggio:se fosse già uscita la cv Lodi nuova ,quella che doveva uscire per 1,5 miliardi di € per gli istituzionali, --ma qualcosa sarei riuscito a prendere -- oggi avrei perso almeno il 4-5 % di 500 mila € che era il minimo che avrei sottoscritto. E se fossero stati già quotati i warrant Lodi di certo ne avrei fatto incetta con l'azone a 8€ :quanto sarebbe stata oggi la mia perdita? Di Lodi come cliente buono di una banca del gruppo ho solo 3000 azioni e 1500 warrant ricavati con l'inoptato a poco oltre 8 €,coi diritti inoptati presi al minimo. E c'è chi li pagò mi pare circa 10 volte tanto. E 3000 azioni era proprio il minimo che ho "dovute" prendere . |
sulla cv Lodi , forse - forse - oggi qualcuno potrebbe aver fatto caso che si tratta di prestito subordinato (forse eh...)
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prestito subordinato, scusa, vale a dire?
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BUonasera ,sulla cv sias sono dei vostri ,prese oggi a 103,42 ,secondo voi fino a
quanto potrebbe scendere? |
In caso di fallimento, su quello che c'è rimasto prima si soddisfano i creditori ordinari poi gli altri(subordinati), comunque gli altri bond subordinati hanno tenuto bene, pure quelli normali e di Efibanca, solo la Bpi convertibile ha subito di brutto e con volumi record!
Una domanda ma i soldi nel mio c/c di una filiale della Lodi in caso di fallimento sono sicuri o devo precipitarmi in banca a ritirare tutto? |
si sono andato a leggermi sul sito borsa italiana il regolamento e ho cpaito cosa vuole sfortunatamente dire subordinato....ma è la pressi per i prestiti targati lodi? in realtà ne ho prese parecchie tra 100-101 perchè tutto sto casino mi puzza tanto... i soliti noti se la vorranno portare via per 4 palanche,....penso che sia troppo grande per non essere aiutata dal sistema bancario......la convertibile ga riflesso in piccolo quello che ha fatto l'azione il cui crollo del 20% onestamente non ho capito......anche se non devo essere io a capire......
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un veloce taglia e cuci subordinati bancari La caratteristica essenziale degli strumenti subordinati è che essi vengono considerati dalle banche che li emettono non come tradizionali debiti, ma come una forma di capitale azionario, cosa che permette agli istituti di credito di aumentare i propri volumi di attività. Infatti, le banche centrali esigono che si rispetti un preciso bilanciamento tra rischi assunti (prestiti, investimenti, etc.) e mezzi propri (azioni+obbligazioni subordinate). Al crescere delle dimensioni della banca deve corrispondere un aumento di capitale o l'emissione dei titoli di cui trattiamo. I portatori delle obbligazioni subordinate accettano di essere trattati peggio degli altri creditori (titolari di conti, depositi e altre obbligazioni), nel caso in cui l'istituto che le ha emesse si trovi in una qualche difficoltà. Il caso tipico è quello dell'insolvenza e di una eventuale liquidazione. In questo caso, il ricavato della liquidazione dei beni verrà utilizzato, in via prioritaria, per pagare i creditori ordinari. Una volta che questi ultimi (tra cui si collocano i proprietari delle normali obbligazioni-chiamate anche "senior") avranno ricevuto il 100% di quanto a loro dovuto (e solo allora), si potrà dividere il residuo tra i portatori di subordinati (tra l'altro rim******** alcune categorie prima di altre, con un sistema che possiamo definire "a strati"). Il rischio che si corre detenendo titoli "junior" è pertanto superiore alla norma e si può sicuramente affermare che, in caso di liquidazione dell'emittente (evento infausto per definizione), quanto incassato potrebbe essere anche 0, mentre il proprietario di uno strumento "senior" potrebbe recuperare qualcosa. Anche il pagamento della cedola potrebbe essere sospeso ... |
si ma i soldi nel c/c??? che devo fare?
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grazie slowdown diciamo che sono un po' meno tranquillo però meglio tardi che mai.....che dire speriamo che i prestiti della lodi sinao tutti subordinati.........e poi vediamo se fanno un altro aumento di capitale mi daranno i diritti di opzione......
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il problema - secondo me - stava solo nel fatto che quotavano TROPPO alte per essere dei prestiti subord , specie per QUESTA banca
La gestione non mi pare - non da oggi - sia priva di .....buchi neri ora , forse , si pialla bye |
guardate questo bond bpi subordinato quotato sul tlx....non ha fatto una piega.
http://it.tradinglab.com/tlab/it_IT/...zioni_bancarie |
beh, come dire che la liquidità di tlx è.... ELEVATA!
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1 allegato(i)
è vero
ma non scambia - osserva che spread si prende il MM - non so se sia normale resta il fatto che questa cv - con strike assolutamente fuori portata - rendeva meno di un btp di pari durata....e forse era troppo poi, ovvio che interviene anche il panico - e nessuno ha detto che la banca sta per fallire.. anche la sub TV quotata al mot ha perso un poco e non avrebbe dovuto... |
ricordatevi che Fazio è ancora il governatore della banca d'Italia e sicuramente non gli potrebbe far piacere un fallimento di una delle sue banche predilette.
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Banale!
X FABBRO e gli altri.
Scusate la domanda banale... Oggi ho acq 30 ek di cv Sias su segnalazioni arrivate da tante parti! E' la prima volta che compro tale strumento. Vedo che anche tu Fabbro compri a mani basse. Ma qual'è l'OBIETTIVO che si vuole consiguire????Non credo andare alla scadenza del 2017 o alla prima conversione mi pare nel 2010. GIUSTO? Grazie a chi mi risponderà ciao |
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Domani chissà?.. |
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io ho comprato la cv sias prima già coi diritti ,ho comprato ieri e prima e probabilmente continuerò a comprare se andremo sulle 102 perchè a 102 rende di interesse a scadenza lordo 2,29%,a 103 rende il 2,192%, a 104 rende il 2,096%. a 105 rende 2,001%. Quindi ,soldi non se ne perdono e questo è già qualcosa , se non tutto ,direi,a meno di improbabilissimi default della società. L'azione sottostante ha avuto dei report tutti positivi--per quanto i report delle banche possano contare-- e tutti con target price ben più alti dei prezzi odierni--per quanto possano contare i loro target price. La sias "lavora" in un campo redditizio e non in fieri come può essere l'eolico per enertad ,vecchio mio cavallo di battaglia .Lato negativo può essere che l'azione ha già corso molto dalla sua nascita . Quindi sul sottostante possiamo andare abbastanza sicuri circa le cedole che dovrà pagare e circa il rimborso a scadenza anche se da oggi al 2017 tante cose possono mutare. Anche se io preferisco sempre una banca come mia controparte ed è per quello che di BIM cv ne ho oltre il doppio. Aritmeticamente circa il prezzo della cv SIAS potremmo vedere in caso di forte discesa dell'azione e di rialzi dei tassi di interesse (e le due cose devono essere concomitanti)un valore anche inferiore alla pari ,anche se penso non di molto sotto ai 100. Quello che non ho capito è perchè quelli che avevano SIAS azione non abbiano switchato a suo tempo sulla cv e tra l'altro se continua la mattanza sull'azionario voglio ridere per gli azionisti. Probabilmente a 120 - 125 ,o anche prima, inizierò a vendere le mie sias cv . Nel frattempo avrò goduto della cedola del 2,625% lordo annuo. Spero che quei prezzi non li vedremo a babbo morto. |
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Anche grazie al lavoro di collocamento a tappeto fatto dagli sportelli del gruppo. Un paio di settimane fa c'era una lettera al giornale di un cliente zeppo di titolo Bpi, e la banca rispondeva "non siamo noi a spingere, è il cliente a fidarsi di noi". |
Oggi ho aggiunto alla sias presa a 103,11 (sempre poche, però), anche un pochine di credito valtellinese a 141,72.
Saluti. |
Grazie Fabbro
Le Bim cv oggi quotano 108. E' lontano dalla pari.
Quale potrebbe essere uno schema per entrare gradulamente? ciao e grazie ancora...sei stato molto esauriente. |
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108 è abbastanza lontano dalla pari ma ,alla Catalano ,meglio un 108 di un 133,64 di una bpe08 ,o un 171,10 di una vittoria cv ,o un 142,96 di un creval cv Anche se tutte queste tre in ordine decrescente sono state nel mio portafoglio per quantità ,specie le prime due, importanti. E a prezzi di carico molto ,molto bassi. Ma io reputo la convertibile ,qualsiasi convertibile , con l'indicazione catenacciara di primo non prenderle. Il campionato si vince con una buona difesa. E 108 oggi per BIM cv significa sempre un rendimento effettivo lordo a scadenza di 0,544% positivo. Sicuramente prenderla a 107 (rendim 0,646%) o 106 (rendim. 0,749%) sarebbe meglio ,sempre "catalanamente" parlando. ciao |
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Ti posso esprimere la mia opinione che puo' essere condivisa o meno. Quando acquisto una convertibile o obbligazione in genere il mio obiettivo e tutti i miei calcoli partono proprio dalla base di rimanere fino a scadenza. Quello è l'unico punto di arrivo dove hai numeri certi, escludendo ovviamente default. Se durante la vita dello strumento acquistato dovessero verificarsi condizioni di mercato favorevoli o sfavorevoli certamente uno puo' decidere di passare alla cassa o liquidare in perdita, ma l'ipotesi di non rimanere fino a scadenza non puo' essere esclusa in partenza, anzi il contrario. |
ma la sias qua non fa altro che scendere, quando si ferma? 9,70 bucati adesso si va a 9,30?
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Che ne pensate della INTRA sui 105,41, a me sembra tornata alquanto interessante.
Saluti. |
A proposito della convertibile IFIS.
Oggi ho avuto un lungo colloquio con la Dott.ssa Calce, dalla voce assai accattivante, disponibile e simpatica, la quale si è fatta pure due risate quando dopo avermi detto di ritenermi soddisfatto di aver investito nella loro Banca, vista la grande performance del titolo, la mia risposta è stata: se il vostro AD Bossi compra a nastro........ A parte ciò, ritelefonero' per chiarire alcuni aspetti tecnici dove non ho avuto risposta immediata. In tutti i modi sembra che l'aumento partirà verso fine novembre non prima di aver dato modo ai possessori della convertibile di decidere la conversione e presentarsi all'aumento con le azioni. Chi decide di non convertire finito l'aumento la conversione rimarrà aperta fino al 2009 con appunto il parametro di conversione modificato 1,1-1. Per quanto riguarda l'aumento a pagamento ognuno deciderà se esercitare i diritti che la convertibile staccherà o meno. P.S. Sembra sia in arrivo ancora una buona trimestrale. |
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a mio avviso , su questa si scommette che la banca verrà venduta entro qualche mese , altrimenti ......... :) |
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la storia di BPI avrà influito, però ... insomma non me lo sarei aspettato |
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già chissa se fabbro avra preso anche le intra......
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no ,giovedì e venerdì ho dovuto fare altro. Facile immaginare cosa ,se qualcuno un poco mi conosce. La pin 06 così come la azione pur avendole vendute tutte, le ultime il 19 di settembre scorso, sono sempre sotto mia attenta sorveglianza . Ieri ho visto la pin 06 a 104,60 con azione al minimo a 11,21€ .Entrambi sono i minimi del 2005. Non pensavo che scendesse così rapidamente. Come mi ha dato da pensare la altissima volatilità della azimut cv , da 116 del 13 settembre ai 103 del 14 ottobre ,per passare ai 111,98 del 18 ottobre , per arrivare ai 103,56 di ieri :a mia memoria, una cv così volatile non l'ho mai incontrata. Certo che la pin 06 a questi prezzi potrebbe essere infilata nel portafoglio, e per me sarebbe un ennesimo rientro sulla banca del lago. A proposito ieri nuovo minimo storico di sias cv :102,25 . Ieri non ho comprato perchè "preso"dall' operazione che menzionavo all'inizio . Due miei amici però li ho fatti entrare ieri su questa cv .Io sono sempre con un ordine a revoca a 102,02 mi pare. |
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grazie delle informazioni. L'aumento IFIS mi attizza assai ,come tutti gli aumenti, ma qui uscirà fuori anche un warrant e se avremo un warrant più che gratis tipo lo snia ...aprirò un conto a Venezia sede della Ifis ,se non erro. |
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Ti leggo. Grazie :) Io devo ancora prenderle. |
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:eek: :eek: ..non mi pare di aver dato adito a tale interpretazione Ad ogni buon conto preciso : " la differenza tra prezzo attuale ed il valore di rimborso - o la condizione di conversione - visto che non manca molto alla scadenza , è una puntata sulla rapida vendita della banca...." ma è solo la mia opinione :) |
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Ha un facciale interessante, 4,375% se non erro.L'azione di riferimento quota, oggi,13,30 circa, mentre la convertibile IFIS quota 113. Altro aspetto da considerare l'aumento di capitale prossimo venturo- si parla di fine novembre- per il quale è prevista una conversione in pratica di 1 obbligazione in 1,1 azioni ( considerando l'adesione all'aumento di capitale e quindi l'assegnazione gratuita di un'azione ogni 10).Ora, non so se il mio ragionamento è fallace o se mi sfugge qualcosa, ma acquistando una obbligazione sul mercato, ad oggi, la pago 11,3, chiedo la conversione- che è aperta - e mi danno un'azione che vale oltre 13 e a fine novembre ho anche uno 0,1 di azione in più. Mi sembra troppo....., come dire, facile e semplice. Poi vado sulla pagina del Sole 24 ore e leggo invece che la convertibile ha un premio di qualcosa come il 16%. :wall A questo punto non ci capisco più nulla e ti chiedo di aiutarmi. Dove sbaglio? |
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Oggi mi ero messo in acquisto a 102,16, ma forse avevo esagerato nello stare basso. :D |
[quote=giggi91]Messaggio per il grande Fabbro e per la sua indiscussa autorevolezza in materia di convertibili.Ti leggo sempre con piacere; grazie a te ho scoperto e mi sto interessando al mondo delle convertibili. Alcune domande sulla convertibile IFIS in
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La cv ifis cambia continuativamente(e questo è ottimo) a 12,50€; l'azione reveniente è caricata pari pari ad es alla snia cv e ad altre cv (entro il decimo giorno di borsa aperta se chiedi di convertirla entro il 31 del mese oppure l'ultimo giorno di borsa aperta del mese se converti entro il 15 di calendario);ha un tasso annuo alto(4,375%) pagato ogni 16 luglio e inoltre se il rating dell'Ifis peggiora salirà di 0,75% e poi di 0,25% ogni notch di peggioramento del rating ( ifis era alla nascita della cv 16 luglio 2004 ed è ora BB+). Se poi ,invece,il rating dovesse migliorare non si tornerebbe in dietro ma manterrebbe sempre la cedola alzata (sempre che si dovesse alzare). Io al cv ifis mai l'ho trattata (sbagliando) perchè quando nacque il 16 luglio 2004, e lo fece senza diritti (e io immodestamente io i migliori affari li ho fatti coi diritti inoptati ad es bpe08 e BIM cv)a 100 lire per tutti, ma esprimeva un premio davvero alto oltre il 37% per 5 anni di vita dato che quel giorno l'azione valeva 9,10€. La cedola (4,375%)era ed è buona ma io preferisco basso premio e bassa cedola invece che alta cedola e alto premio. Difficile abbinare le due cose (alta cedola e basso premio ) come ad es la bpe08 presa a 107,50 coi diritti inoptati pur dando il 4 % di cedola annua e con premio allora del 7-8% sull'azione. Ritornando alla Ifis ,io credo che l'azione sia salita così tanto ultimamente (anche se dai 15,20€ del 19 settembre di massimo storico ha stornato)perche il prezzo del prossimo aumento di capitale a pagamento sarà legato al prezzo dell'azione,mi pare con uno sconto del 35%:più l'azione vale in prossimità dell'aumento (ultima settimana da "piena"),più incassano con l'aumento di capitale. Ma speriamo che i diritti non facciano come un altro aumento fatto con lo sconto del 35% dell'azione :l'ultimo unipol . Pure se con Unipol ho appena fatto una ottima e grossa operazione di arbitraggio diritti priv -azioni privma muovendomi alla fine quando lo scarto era massimo. Comunque la ifis cv è da seguire. E io seguirò con estrema attenzione i diritti perchè faranno scaturire un warrant e quando in un aumento c'è un warrant ....il sottoscritto c'è sempre. |
per fabbro
sai mica quando saranno offerti i diritti inoptati di unipol ?
grazie. |
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Saluti |
Ho provato ad acquistare l'Obbligazione Convertibile SIAS dal TOL di Fideuram, che rispetto a Fineco, consente di "vedere" e negoziare le convertibili... MA...
Mi hanno rifiutato l'acquisto! Mando un'email a Fideuram segnalando il fatto e mi hanno risposto che, aderendo loro a Patti Chiari, non posso negoziare l'Obbligazione SIAS perchè senza Rating? Insisto... Mi manderanno una lettera in cui "libero" Fideuram di ogni responsabilità su questo "incauto acquisto". Vi pare normale? Che sia diventato un Junk Bond?... scherzi a parte... Sono ben accetti i vostri pareri su questa "strana" faccenda. |
con unicredit è lo stesso.......
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Ciao. |
Un grazie a Fabbro e a Intruder.
Mi riferisco alla CV Ifis.
Un grazie a Fabbro e a Intruder che con delucidazioni e spiegazioni mi hanno rimesso in carreggiata. Mi sembrava strano che in borsa regalassero soldi; qui, altro che regalare..... Semplicemente non consideravo, nel mio ragionamento, il nominale di 12,5. Rifaccio un po' di conti: nominale 12,5x113/100 di alcuni giorni fa, siamo a 14,125 di azione post eventuale conversione contro un valore di circa 13,30. Il premio c'è, anche se non dell'entità di oltre il 16% indicato dal Sole. A meno che, come giustamente scrivi tu, Fabbro, non si tenga conto del rateo maturato. Comunque, ho l'impressione che la CV Ifis abbia un comportamento un tantino schizofrenico ( che sia imputabile all'avvicinarsi dell'aumento di capitale?). Alcuni giorni fa, con l'azione in calo del 5%, è rimasta invariata; oggi avanza dell 0,51% a 115,20, con l'azione in calo a 12,90. Alcune questioni per Fabbro,della cui cortesia non vorrei abusare ( solo della sua preparazione nel campo delle cv).Caro Fabbro, hai scritto che uno dei parametri da prendere in considerazione nella scelta di una cv è, più o meno, il seguente: premio scarso o nullo / cedola bassa non importa. In altri termini, una bassa cedola è accettabile in presenza di un premio insignificante, figurarsi uno sconto. In altri tuoi interventi hai scritto che un altro parametro decisivo da prendere in considerazione è il prezzo della cv, in quanto accettabile è un prezzo il più possibile vicino alla parità e comunque non oltre 110.Ora vorrei chiedere un tuo parere sulla situazione della CV CREVAL. Ho acquistato tale cv l'anno scorso a 124 - se ne parlava molto nel forum-, ho aderito alla conversione della prima tranche del 30% lo scorso aprile, la seguo sempre con attenzione. Ho seguito la sua salita a oltre 150- sempre a sconto-, attualmente si trova intorno a 140 e incorpora uno sconto del 10% circa. Quindi ci troviamo di fronte a tre elementi: prezzo alto, cedola del 2,8% che, riferita a 140, si riduce al 2%, e sconto del 10%.C'è da considerare inoltre la conversione "a puntate": ulteriore 30% nell'aprile 2006 con 43 azioni a blocco, e ultima conversione del 40% con numero di azioni maggiore nell'aprile 2007. Quale è il tuo parere su tale situazione? Quale è, a tuo giudizio, l'elemento più importante per un eventuale ingresso? Ti ringrazio. |
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Non ne ho mai avute tante ,almeno secondo i miei parametri ,dato che il mio top di portafoglio fu di 153 mila € a 108,62618 di mia media in data 29 luglio 2004,grazie soprattutto a buoni acquisti sui diritti.. Non ne ho prese di più perchè, pure avendole ,speravo che scendessero e invece il loro minimo storico fu fatto il 17 agosto 2004 a 110,49. Poi ,piano piano,le ho vendute trasformandole anche in azione nella conversione e vedo dalla mia agenda che le ultime cv le vendetti 148,1 e le azioni a 11,39 a maggio 2005. Ci guadagnai un 25 % scarso dal mio top di portafoglio ,per precisione 40458,657€ . Sono uscito e ora non le compro perchè come ho detto altre volte ho una idiosincrasia nel comprare cv oltre le 110-115 lire. Figurarsi questa che costa 140 lire ; é a sconto d'accordo,ma chi è che sa quanto varrà l'azione creval dal 19 marzo al 19 aprile 2006 data di richiesta della prossima conversione ? Certo ,tra azione e cv creval mille volte meglio la cv ,ma questo è un altro discorso. Io,da vecchio lupo di borsa, ho visto delle cv tipo popolare comm industria 1999-2004 1,5% che il 20 febbraio 2000 a 160 lire erano a sconto sull'azione battente al momento addirittura del 37,21% . Lo sai a quanto le ho comprate le stesse cv commercio industria ? A 89,35 (minimo storico)il 24 settembre 2001 e allora le comprai solo per ragioni di rendimento (rendevano a scadenza quasi il 6 % lordo)perchè la cv a 89,35 era a premio sull'azione del 112% . E lo sai perchè a 160 era a forte sconto rispetto all'azione? Perchè aveva la fregatura di poter essere convertita solo nel giugno 2004 ,mese di scadenza Il creval cv ha la fregatura della convertibilità 1 mese all'anno. Io probabilmente la ricomprerò assai vicino alla prossima conversione sempre se a sconto e sempre per poter vendere subito le azioni revenienti dalla conversione. Ma questo è un arbitraggio e non è un investimento duraturo. Per investimenti duraturi e sicuri ,sempre comprare più vicino possibile nei pressi della pari. |
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http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=193 |
Con quello di oggi, penso proprio di aver terminato la spesa su SIAS, ne ho prese ancora un pochine a 102,04. Le ho come media a 106,6.
Saluti a tutti. |
io le ho in carico a 107,1 ma a freddo penso di avere sbagliato converibile...aldila del parere del grande fabbro a pairtà di prezzo avrei preferito azimut.... e l'azione che non mi convince un granche,. comuque c'è di peggio ed inoltre se avessi preso azioni anziche' convertibili mi sa che mi sarei mangiato fuori metà del gain di quest'anno .......
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comprate circa 4000 euro di intra a 103,50, che a questo livello penso siano a buon mercato, perchè da adesso in poi dovrebbe iniziare il turn around. |
speriamo che tu abbia ragione per il turn around.......
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I lavori su Ifis proseguono.....
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Secondo voi può essere interessante Aem cv in questo momento, a questo prezzo?
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Chi è Mister 7.350 sulla Sias cv???
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e, cambiando argomento, cosa ne dici della pop Intra, che si sta riprendendo: diffidare ancora o visto il fallimento di finpart, non ci dovrebbero essere altri guai? |
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asteriscati significa ordini iceberg. In cui cioè si può far vedere solo la punta dell'iceberg ma il resto no. Non è possibile a tutti passare ordini di questo tipo ,ci vuole una buona piattaforma (tipo quello che uso anche io) e il quantitativo che deve essere esposto deve superare i 10 mila € sia per le azioni sia per le obbligazioni. Non si possono mettere per le aste e idem non possono essere messi a revoca. Circa le Intra , le sto seguendo. nei pressi di 102 ho sbagliato a non prendere ma stavo seguendo degli aumenti di capitale. Ora vicino a 108 circa non mi aggradono. Ma certo è che se i possessori di Intra azioni mi avessero seguito nel forum switchando da azione Intra a cv PIN 06 l'anno scorso a 106-108 di cv non avrebbero fatto cosa buona e giusta ? Ora metto in guardia i possessoroi di BIM azione e di SIAS azione :che si rivolgano alle riapettive cvonvertibili . Non vorrei dire tra 1 anno ,ve lo avevo detto. |
......in effetti fabbro la borsa pare riprendersi ma sias pare proprio di no......avremo puntato sul cavallo sbagliato?
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da oggi alla scadenza della cv (2017) ci sarà un momento che l'azione varrà più di oggi? Io credo di sì. Allora ,uno mi potrebbe dire :comprati l'azione. Ma io gli risponderei :l'azione la possiamo vedere anche a 5-6-7 €,la cv meno di tanto mai potrà andare. e nel frattempo la cedola me la incamero. E la sias nel 2017 ci sarà . Per alitalia ,ad esempio,ho i miei dubbi. |
premetto che sono abbastanza ignorante in materia di CV :censored: qual è il rapporto di conversione della sias CV? mi sembra di aver letto 1 azione 0,5€ per ogni obbligazione detenuta, ma forse non ho letto in modo molto approfondito, quindi può darsi che abbia detto una capzata... :censored:
grazie in anticipo a tutti.. vi leggo in silenzio... :) |
...può darsi che abbia detto una capzata...
:yes: :yes: http://www.borsaitalia.it/bitApp/car...et=MTL&lang=it Valore nominale unitario: 10,50 euro Rapporto di conversione: n. 1 azione ordinaria di nuova emissione ogni n. 1 obbligazione |
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grazie mille x la conferma OK! |
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Che notizie su Snia :confused:
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Sulle conv non so' xche' la gente (io compreso) preferisca le azioni, forse e' solo ignoranza e le CV sono poco tradabili per es. le BIM con Unicredit non c'e' verso, Fineco non tratta addirittura le conv :rolleyes: |
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Banca Ifis, ci siamo parte l'aumento.
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Non c'è scritto nel documento.... |
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Che ne dite di staccare il diritto con la convertibile. Adesso ha un premio bassissimo.
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2 domande:
a) se ifis lunedì vale 101 euro, non è da comprare? b) e alitalia conv che pare il 14 parta l'adc? |
ifis - rapporto aumento
Una tabellina per fare 2 conti sull'aumento...
prezzo azione prezzo diritto 10 1,6 10,1 1,64 10,2 1,68 10,3 1,72 10,4 1,76 10,5 1,8 10,6 1,84 10,7 1,88 10,8 1,92 10,9 1,96 11 2 11,1 2,04 11,2 2,08 11,3 2,12 11,4 2,16 11,5 2,2 11,6 2,24 11,7 2,28 11,8 2,32 11,9 2,36 12 2,4 |
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E' partita subito oggi ha battuto prezzi anche sopra 107. |
ok prese a 104 e rivendute a 106,35 e poi ricomprate a 106,50 per me si sale ancora......
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1) domenica 6 novembre Secondo notizie riportate in prima pagina sul 24 ore la Enerchem di Giogio Mazzanti (ex Eni) ha acquisito uno call per il 23% (titoli e cv) circa detenuto da gnutti tramite hopa ad un prezzo di 0.12 euro. 2) martedì 8 novembre - Snia: intesa con Rhodia e RadiciGroup per cessione Nylstar PARIGI (MF-DJ)--Rhodia, Snia e RadiciGroup hanno reso noto di aver siglato un patto per la cessione della loro joint-venture Nylstar, leader europeo nel filo nylon tessile. Le societa' avevano originariamente pensato di fondere i rispettivi asset nel tessile, ma hanno deciso di vendere dopo aver completato un'analisi complessiva su tali attivita'. Le societa' hanno precisato in un comunicato congiunto che un accordo finale dovrebbe essere raggiunto nei prossimi mesi. red/ren (END) Dow Jones Newswires Copyright (c) 2005 MF-Dow Jones News Srl. November 08, 2005 06:05 ET (11:05 GMT - Snia:con Rhodia lettera intenti su vendita Nylstar a Radici MILANO (MF-DJ)--Rhodia e Snia hanno firmato una nuova lettera di intenti non vincolante con il Gruppo Radici per la vendita della totalita' delle loro rispettive partecipazioni detenute nella joint venture Nylstar. L'annuncio, informa una nota, fa seguito e modifica la lettera di intenti firmata nel marzo scorso con il Gruppo Radici che aveva lo scopo di stabilire un'alleanza tra Nylstar e le attivita' fibre del Gruppo Radici nel campo delle fibre tessili. Il contratto vincolante sara' finalizzato nei prossimi mesi, una volta espletate e ottenute le approvazioni legali e finanziarie. com/vs (END) Dow Jones Newswires Copyright (c) 2005 MF-Dow Jones News Srl. November 08, 2005 10:29 ET (15:29 GMT) Per altre info ti consiglio di seguire i thread sull'azione Ciao |
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I diritti ora sono a leggero sconto.... |
mi sembra di capire che in genere il prezzo + basso si spunta il giorno in cui le banche vendono i diritti di quelli che non optano (in genere il penultimo giorno) o sbaglio?
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Grazie Ballanelvento delle info.
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Mega-spostamento in atto dall'azione (che stacca 13 a 2) alla convertibile (che stacca 13 a 60) Alitalia.
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Pensa te che 2 gg volevo prendere l'obbligaz alitalia!!!
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ps quale è il prezzo giusto delle azacv alla luce dell'aumento??????
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Più che stabilire un giusto prezzo, bisogna tenere conto che molto probabilmente i diritti inizieranno immediatamente a scambiare a quotazioni enormemente sotto il valore teorico, e se anche la cv reggesse rispetto alla rettifica, il probabile tracollo dei diritti vanificherebbe la cosa.
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Se confidi in un ritorno sopra ai 90 post stacco, direi proprio di no... |
Se va come penso le cv sono una bomba nel senso che Max loss i 100/100 sempre che rimborsino, ma a questo punto penso di si...
Pagi 8/100 i diritti e se conti che l'azione staccherà un diritto pesantissimo.... l'operazione perfetta sarebbe long OBBL short AZIONE... ma penso che alitalia a prestito sarà impossibile averle... A Questo punto non riesco a dare un prezzo alle CV... da come comprano sono indemoniati e oltre i 110/100! |
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Da un punto di vista teorico la CV oggi doveva aprire a piu' 30% (prezzando tutto il valore teorico del diritto) l'azione a' altissima... |
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per leviatano
€1665/€0.37=4500 obbligazioni in mano, dividi per 30=150 azioni sottostanti il convertibile
nuove azioni: 150*13/2=975 |
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grazie! |
facciamo un po' di ordine: quanto vale Alitalia e le CV
prezzo di mercoledi': 6.2
azioni: 129.1m capitalizzazione: 800m euro aumento di capitale: 1006m euro valore della societa' dopo aumento: 800+1006=1806m euro numero di azioni dopo aucap: 129.1m + 1258m=1387m valore per azione AZ dopo aucap: 1806/1387=€1.3 valore del diritto: (1.3-0.8)*13/2=4€3.3 valore del diritto + azione=€4.6, Az oggi doveva aprire a questo prezzo...a voi le considerazioni... perche' diritto + valore azione post e' diverso da 6.2?? Perche' in questo caso anche gli obbligazionisti si sono presi i diritti e gli azionisti se lo sono presi nel... quanto vale l'obbligazione convertibile: prezzo mercoledi': 98.5 nominale 0.37 ogni obbligazione di nominali 0.37 si e' beccata un 1/30 del valore del diritto di cui sopra: 3.3/30=€0.11 dunque: 0.37*98.5=0.364 prezzo teorico dell'obbligazione: 0.364+0.11=0.474=128 vs 98.5 di mercoledi' ora i diritti non varranno mai il teorico perche' nessuno li vuole (non servono per gli arbitraggi perche' non c'e' borrow sul titolo), quindi si incontreranno da qualche parte a meta' strada..a ciascuno le sue considerazioni Ciao Mais PS l'opzione nel convertibile vale meno ora ma e' trascurabile (valeva gia' praticamente zero) |
ciao a tutti ...mi chiedo ma i diritti chi ha intenzione di comprarli ???? e a quanto??????????? :rolleyes: :rolleyes:
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Oggi sono tornato sul luogo del delitto.
Con aza cv ci avevo perso parecchie palanche e mai e poi mai avrei pensato di ricomprarle. Ma oggi ho cambiato idea ( solo i belinoni non cambiano mai idea). Stamane ne ho prese 244200 € nominali ad una media di 104,0158 ,alcune in open a 103,20 e le altre subito dopo. Ho chiamato il mio amico Stevenwoods spiegandogli del diritto e dell'aumento di capitale e non potendole lui comprare perchè cliente unicredit le ho prese per lui in un altro mio conto , altre 99900 € a 106,20 .Poi, faremo i conti. Ormai è assodato che i diritti, come d'altronde pensavo stamani ,saranno 2 e il diritto reveniente dall'azione sarà 30 volte maggiore del diritto reveniente dalla cv. Come giustamente scritto da ingenrico il diritto reveniente da azione partirà da 4,1357 € ,mentre il diritto reveniente dalla cv partirà da 0,1378 €,cioè un trentesimo come dicevo sopra. Secondo me, i miei 660000 diritti revenienti dalle mie cv col fischio che riuscirò a venderli a 0,1378 € ,ma anche se li venderò a 0,070 avrò le cv in carico a 85,096. Prevedo un 0,070 sui diritti e un 95 lire sulle cv ,fermo restando che per vendere la cv a 95 probabilmente dovrò aspettare qualche giorno . Se così fosse (0,070 diritto e 95 lire la cv ) il gain sarebbe di un 10 % scarso.E mi son tenuto basso. Comunque ,prima di comprare oggi sia per me sia per il mio amico le cv alitalia nelle due strutture mi hanno assicurato che il diritto reveniente dalla cv sarà caricato subito lunedì mattina.Se così non fosse stato,col belino che avrei comprato oggi aza cv, Per finire ,penso che il diritto reveniente dalla cv varrà non un trentesimo del idiritto azionario ma un poco di più e avremo un ottimo margine ,cioè i due diritti saranno perennemente a forte sconto . E quindi .....alla fine un bell'arbitraggione non mi scapperà. senza scordarmi di un bello short sul diritto specie azionario. Vedremo se 1)l'operazione di acquisto oggi della cv ,2)con l'arbitraggione finale ,3)con l'eventuale shortone del diritto azionario potranno vendicarmi del loss passato . Vi do una chicca:il mio amico che tra l'altro dell'aumento alitalia non sapeva una mazza ne tanto meno dei vari conteggi,ha telefonato ,dopo che lo ho avvisato,ad un suo amico per consigliargli l'acquisto della cv e fare bella figura. Questo suo amico ha sentito a sua volta alcuni broker svizzeri che gli hanno detto che loro a 103,20 la cv alitalia la avevano venduta a tutto spiano in open . E la gente porta i soldi in Svizzera !!!!!! |
che faccio?
dunque, mi direste che fare io ho in portafoglio solo l'obligazione e a quanto ho capito lunedi avro anche i diritti.
l'obligazione è in carico a 96.... insomma ci sto guadagnando..... che consigliate? vendere subito i diritti e l'obligazione vendere subito solo i diritti e tenere l'obligazione magari fino a scadenza.... insomma che me tocca fa? grazie a tutti |
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Cosa consigliate? Grazie. |
Io le avevo in carico da due anni a 86 circa e ieri le ho vendute a 104
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:D :D :D |
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Pensate sia una pazzia tenere i diritti (anziche' svenderli), esercitarli e poi vendere le azioni con calma quando si saranno stabilizzate le quotazioni ? |
Permettetemi una cosuccia: ho letto tutto quanto è stato pubblicato ieri ed oggi, da quotidiani e settimanali, su Alitalia.
I suggerimenti che diamo noi sono mille volte migliori e tempestivi: le cose le diciamo prima, non dopo. [Chiudiamo qui, non era per celebrarsi] |
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é sempre il solito problema, volevo comprare le cv aza, ma prima ho telefonato a intesa trade per sapere quando mi avrebbero caricato i diritti, risposta "in giornata" nel frattempo lacv era salita e cosi ho rinunciato.Chi mi segnala una banca che carichi immediatamente in apertura i diritti?
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Più che il momento della visualizzazione, è importante la possibilità di venderli anche se nel portafoglio ancora non ci sono.
Directa è molto precisa coi diritti di opzione, ho verificato. |
io comprato e rivenduto in gg. guadagnando 3 punti percentuali, che probabilmente sono pochi, lunedi' sono alla finestra, comprero' la convertibile se scenderà sotto 90, anche perchè sono curioso di vedere chicomprerà i diritti.....
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Giusto dire che i venditori di cv aza di ieri se non erano arcisicuri di vedere i diritti lunedì hanno fatto bene a sgommare dalla cv. Potrebbe darsi anche che molti vendano diritti a iosa in open e l'apertura veda il minimo giornaliero. In pratica come ha fatto ieri l'azione che ha fatto il inimo poco dopo l'apertura.. Tra parentesi è da sottolineare che la ieri venerdì la cv abbia visto il suo massimo storico(109,80 in close) mentre sempre ieri l'azione abbia toccato il suo minimo storico a 5,055€ che significa 0,1685€ ante raggruppamento. E questo ,scusate se lo dico,è la migliore pubblicità per le convertibili anche se di una società colabrodo come alitalia e anche se per il sottoscritto è stata un loss cocente. Auguri per il dente. |
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Chiedo a te o a chi vorrà rispondermi: perché, al di là dell'aspetto puramente tecnico del fattore di rettifica, la convertibile dovrebbe scendere notevolmente di valore anziché mantenere i 97 circa che aveva prima che fossero note le condizioni dell'adc considerando che i parametri (scadenza, tasso,ecc.) rimarranno gli stessi e che anzi dovrebbe essere più appetibile dando per scontato che, almeno per qualche tempo, Alitalia sopravviverà? |
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Il tutto sarà comunque anche in parte legato all'andamento del diritto ed anche del titolo che dovrebbe guidare (seppure solo tendenzialmente ) il valore del diritto. |
per le convertibili 70 è una speranza, meglio un sogno 80 quasi , da 80-85 si puo' fare, da 85 a 95 c'è da pensarci......
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Guardandolo sia sul daily che sul weekly non vedo cenni di ripresa del titolo, un attimo mi ha deluso la debolezza di questi ultimi giorni nonostante un buon andamento dei mercati in generale. Ci vorrà pazienza e fiducia che naturalmente su Sias non manca. |
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giusto considerare che con i soldi che entrano con l'aumento di capitale ,l'alitalia non salterà. Per ora aggiungerei. E quindi la cv ,che sarebbe giusto ormai considerare un obbligazione in cui la convertibilità anche se non ci fosse nessuno se ne accorgerebbe , dovrebbe stazionare a un poco di più dei prezzi che aveva ante aumento . Ma siccome si sapeva che sarebbe stato fatto un aumento di capitale per mettere a posto le cose per un certo periodo,probabile che vedremo dei prezzi circa ante aumento ,ma passata una settiamana o due in cui molti arbitraggisti che han comprato venerdì venderanno. C'è da dire che dato il prezzo di partenza calcolato da Borsa spa per la cv (70,976) e dato che la banda di oscillazione dal prezzo di controllo per una cv è il 5 % e non il 10% come per le azioni(prezzo di controllo che prima dell'apertura vera e propria sara appunto il prezzo calcolato da Borsa spa cioè 70,976) ,la cv aza 10 lunedì difficilmente aprirà alle 9 sempre che la Borsa mantenga al 5 % questo limite. Potrebbe essere un affare presumibilmente mettersi in danaro sulla cv all'inizio, prima che apra, perchè ad esempio la ifis cv dopo lo stacco del diritto ha fatto il minimo nei 5 giorni in cui è stata trattata proprio in apertura del primo giorno dell'aumento di capitale.,lunedì scorso a 103,99.E già lunedì scorso ,cioè nello stesso giorno, la cv IFIS ha toccato pure i 107,45 per salire a 108,75 mercoledì ,cioè due giorni dopo ,sebbene lunedì in open l'azione Ifis valesse 11,03 e mercoledì la stessa azione valesse 11,34 di massimo. Rammento questo per spiegare che la cv IFIS da 103,99 a 108,75 non è salita certamente perchè l'azione è salita da 11,03 a 11,34. A me una convertibile che ormai non è più convertibile non piace ,però i più ragionano diversamente e per questi avere in portafoglio una obbligazione che paga il 7,50% lordo con scadenza 2010, sotto la pari, di una società che se non è saltata fino ad ora non saltera più ,di una azienda che incassera grazie all'aumento oltre 1 miliardo di € e in cui il tesoro scende sotto al 50% ,potrebbe essere allettante. Senza considerare che se ci saranno altri aumenti di capitale alitalia fino al 2010,ipotesi non tanto peregrina, il diritto di opzione ci sarà anche per il convertibilista aza 10. Io però ,come detto, ragiono diversamente ma non sono tanto abelinato di vendere le mie sotto le 95 lire.Quanto tempo ci vorrà per vederle? Spero non oltre una o due settimane. |
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Forse con un ordine al meglio per 7035 pezzi?
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comprarne 7014
:D |
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azz non ho fatto in tempo a correggere....fulmineo nel forum quanto sul book
ciao |
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ora ci siamo :7014 a 102,01. E avrei risparmiato 1 centesimo |
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Se per sbaglio uno che ha le cv a 109
vende il diritto in pari vende l'obbligazione tra 1 anno a 100/100 Guadagna il 21% a occhio... Il conto inverso: Che loss sul diritto avrebbe potuto sostenere un obbligazionista che è "sicuro" di vendere la CV a 95/100? ps non ho seguito molto la vicenda (purtoppo anche se ho subodorato puzza di gain...) |
Scusate la botta di ignorante che mi prenderò ma da lunedi' ci saranno 2 diritti differenti?
O gli obbligazionisti avranno un tot numero di diritti AZAAZ? E se uno aveva 10000€ di AZA10 nom quanti diritti avrà? |
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bhe quindi l'obligazione dovrebbe aprire ad una teorico di 70 e variare del 5% o di un margine + alto se borsa italia lo permette....
insomma è un affare comprare la convertibile e vendere subito i diritti che mi ritrovo.... che ne pensate della mia strategia??? |
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io i miei conti me li sono già fatt . E questo subito, venerdì mattina. Ebbene :con le mie 244200 € nominali di alitalia 2010 cv prese venerdì mattina ad una media di 104,0158 ,se le venderò a 95, i miei diritti che sono 660000 e che tra l'altro in Intesa vedo già caricati (meno male ma d'altra parte me lo avevano assicurato) dicevo i miei 660 mila diritti mi verranno in carico a 0,0333584 € ognuno. Se le venderò a 94 ,avro i diritti a 0,0370584 € Se le venderò a 93 ,avrò i diritti a 0,0407584€ Se le venderò a 92 ,avrò i diritti a 0,0444584€ Se le venderò a 91 ,avrò i diritti a 0,0481584 € Se le venderò a 90 ,avrò i diritti a 0,0518584€. Ma dato che ,probabilmente le mie cv non le venderò sotto le 95 ,il mio punto di pareggio sui diritti sarà 0,0333584€. E 0,0333584€ per diritto reveniente da convertibile significa : 1) diritto che domani dovrà aprire a meno 75,80% rispetto all'apertura teorica (0,1379€) 2)significa azione alitalia "post" aumento a 0,9539€ ,che vuol dire che l'azione domani dovrebbe aprire --sempre se avremo una parità ,a meno 33,57% rispetto all'apertura teorica di domani (1,4362€) 3) azione "post" aumento a 0,9539€ significa pure azione "ante" aumento a 3,700€(e venerdì l'azione ha avuto un riferimento di 5,494€)e per finire vuol dire azione alitalia ante raggruppamento a 0,1233€. Non dico che non vedremo mai i 0,0333€ per i diritti reveniente da convertibile (tra l'altro corrispondono a 1€ per diritto reveniente da azione che domani avrà un teorico di open di 4,1357€)ma che domani faccia quel prezzo,non ci credo. PS:guarda che ho risposto al tuo MP. |
Ci incominciamo a credere??
Comunque borsa italia si distingue ancora una volta...vietando gli ordini al meglio su un diritto e lasciandoli sull'altro.. Vorrei vedere se aprissero le griglie quanti veramente venderebbero a 0.025.... Comunque dei veri genialoidi..titolo e diritto riveniente dal titolo che contrattano senza problemi ed obbligazione e raltivo diritti sospesi chissà per quanto...il solito schifo. |
finito di vendere i mei 660 mila diritti reveniente da convertibile AZ10 ,poco prima della sospensione al ribasso.
Venduti in media a 0,0552047€. Mi restano 244200 nominali a 89,095571 € |
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0.062 il diritto e 95.69 la cv per un totale di 112.4. Una delle migliori operazioni mai fatte in così poco tempo..OK! |
domanda da inesperto: come funziona questa storia dei diritti? se io vendessi adesso cv e i relativi diritti che ad esempio ho in portafoglio da tempo il prezzo al quale lo venderei sarebbe il prezzo di mercato, giusto? un'altra domnanda: comprando i diritti adesso ad esempio 10000 diritti AZ a 2,84, alla fine dell'adc avrò 10000/2*12=60000 azioni a 0,8€... dove sbaglio? :mmmm:
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X Fabbro.
Buongiorno, è la prima volta che scrivo su questo thread però che vi leggo è do molto tempo. Volevo ringraziare un pò tutti,ma in particolare Fabbro perchè leggendovi ho imparato molte cose e sono riuscito a prendere qualche convertibile a prezzi buoni. A Fabbro volevo chiedere se non sono indiscreto,sei tu che ogni tanto scarica worrant snia? |
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Erano da vendere ieri..non aspettare troppo Se vendi adesso realizzi circa 95% per la cv e 0.046 per il diritto (ovvero 0.046/0.37, circa il 12.4%...totale 107.4 delle vecchie cv) il rapporto degli az è di 2 diritti per 13 azioni a 0.8 (non 12) |
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è da tempo che li ho scaricati ; l'ho anche scritto in un thread su SNIA. Io di solito se ho una grossa posizione su un titolo --e quella sui warr snia era, ti assicuro ,molto grossa-- se devo vendere lo faccio in modo di mettermi in lettera con quantitativi piccoli ,quantitativi basati sul profilo commisionale che ho in quella struttura. Se ad es esmpio da una parte pago 0,10% con un minimo di 4 € mi mettero con un ordine di controvalore di 4000 €,se invece presso un'altra banca pago lo 0,25% con un minimo di 6,16€ farò in modo tale che il controvalore dell'ordine sia di 2464 € circa. Ma anche per comprare mi comporto così. E pure quando faccio degli arbitraggi e muovo tante azioni ,mi baso principalmente su questa modalità e facendo così ho alla fine della giornata ho un plus rispetto al prezzo ufficiale dell'azione di quel giorno. Ovviamente sfrutto i tick minimi anche se vedo che sommi incompetenti ancora passano ordini sulle cv col tick da 0,05 e non da 0,01 |
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oggi banca Ifis ha fatto un bel salto in avanti prima col diritto e poi ha seguito l'azione: la convertibile è rimasta ferma. Come mai? :confused: :confused: :confused:
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Sias
capisco che siete presi tutti da questi diritti.....ma nessuno fa + qualche commento sulle CV SIAS.
Grazie ad ogni commento |
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cmq le sias cv per me rimangono sempre da buy anche se sono ingessate a 102/103. |
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Il massimo lo ricordo è stato per ora 114,99 in data 24 agosto con azione quel giorno battente un massimo giornaliero di 11,564€. Che dire? Io sotto le 103 le ho fatte comprare ad alcuni miei amici che chiedevano qualcosa di sicuro da comprare . Chi vivrà ,vedrà. Io oggi come oggi consiglio solo SIAS e BIM cv. |
1 allegato(i)
Ecco la Sias! è la 3° volta nel giro di pochi giorni che va sui 9,40 per poi trovare forza, se riesce finalmente a chiudere sopra 9,60 dovrebbe essere la volta buona per un bel e sano rimbalzo. :)
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:D :D :D Ricordo tempi in cui in pieno sonno aprivo gli occhi e mi si accendeva una lampadina e disteso nel letto cominciavo a fare conti e a raffigurami grafici e idee per il giorno dopo. Adesso non sono messo tanto meglio :D :D Per tornare a SIAS CV a questi prezzi penso sia solo da accumulare. |
ciao a tutti,
mi date qualche ragguaglio sulle obligazioni consigliate da fabro SIAS e BIM cv. vorrei sapere quanto rendono al netto di tutto se portate a scadenza... grazie per l'aiuto |
3.41
Basta dormire come me 4 ore ogni notte e vedrai che alle 3.41 ci si arriva.
Moriro presto facendo cosi, ma sto abituando il mio corpo a dormire 4 ore a notte e da un anno a questa parte vado a bomba fino al venerdi sera quando crollo e dormo 12 ore!!! Chi vivrà vedrà |
Scusate qual è il taglio minimo per le cv alitalia? Mi risulta 100, è corretto?
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37
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http://www.borsaitalia.it/bitApp/sch...331888&lang=it Valore nominale unitario: 0,37 euro Importo minimo di negoziazione : euro 37 di valore nominale (pari n. 100 obbligazioni) :) |
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lotto minimo (100) x valore unitario (0,37) = 37 euro. Quindi ad un lotto minimo negoziabile di 100 obbligazioni corrisponde un controvalore di 37 euro. |
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Quando ho inserito un ordine con quantità pari a 100, il tol mi ha dato errore dicendo che il lotto minimo è 37, e quindi la quantità deve essere un multiplo di 37..ma se faccio lotto minimo (37) x valore unitario (0,37) non mi dà 37 euro di nominale...Dove sbaglio? |
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è necessario che sia un multiplo di 37. Il totale dell'esborso è dato dal multiplo da te inserito, moltiplicato il valore della CV - attualmente intorno a 94- diviso 100. Es: (1480x95): 100 = 1406 euro. |
Ooops......! nella fretta ho commesso due errori. Uno di calcolo: ovviamente se la CV Alitalia quota 94, il calcolo esatto è: (1480X94):100= 1391,2 euro, ai quali bisogna aggiungere il rateo di interessi maturato fino al momento dell'acquisto ( la CV Alitalia paga il 7,5%) e, ancora ovviamente, le spese richieste dall'intermediario.
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Il nominale delle azioni Alitalia era 0.37 (all'emissione del bond, prima del raggruppamento di qualche mese fa) e quindi 100 obbligazioni erano 37 euro nominali.
Le obbligazioni, anche convertibili, si scambiano in base al nominale e non a pezzi. |
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Se il nominale fosse stato 0,2, allora il lotto minimo era 20 giusto? Qualcuno può confermarmi i calcoli sul rateo? PS: come mai il prospetto che c'è su borsaitalia si riferisce alle 07-2,9%, e non alle 2010-7,5% ? |
La cv Alitalia 2002/2010 paga il 7,5% ogni anno il 31 marzo.
Il regolamento lo trovi qui: http://www.borsaitalia.it/bitApp/hom...ndg=11&lang=it in "2005 Regolamento del Prestito Obbligazionario "Alitalia 7,5% 2002-2010 convertibile" - 02/08/2005 ( file pdf - 197,91 kb)". Per l'anno in corso, il 7,5% devi calcolarlo a partire da 4 agosto 2005, data in cui il tasso d'interesse è passato dal 2,9% al 7,5%, come spiega il regolamento, art. 3. Questo è tutto ciò che so e posso dirti. Per ulteriori approfondimenti , l'autorità indiscussa è quella del grande Fabbro, un cui intervento è sempre oltremodo utile, chiarificatore e soprattutto gradito, anche se sappiamo che tra lui e Alitalia non corre buon sangue. |
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A Fabbro aveva già inviato un mp, ma non mi ha risposto. Probabilmente sarà preso da queste operazioni, perchè di solito risponde sempre. |
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Convertibilisti Sias, per quanto occorrer possa...
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complimenti a tutti permettetemi di inchinarmi a fabbro un vero guru e non esagero...
le mie domande sono 2 sono rivolte a tutti compreso il fabbro sapete dirmi qualche obbligazione convertibile e non ...che conviene ancora in questo momento sia per i tassi sia per un eventuale conversione . e se esiste qualche obbligazione a tasso variabile che al momento renda un 3 % ???? ( tenendo presente che prediligo le convertibili ?? ho in portafoglio le alitalia prima dell'adc sapevo che la conversione era 30 a 1 ossia 0,37 x 30 = 11, 10 ma ora non la capisco piu ??? sapete illuminarmi ??? 3 domanda come mai puntate molto sulla sias ??? ha un tasso cosi basso e conveniente la conversione ????? grazie per un eventuale risposta siete mitici ..... |
Obbligazioni SIAS con Fideuram
Ho sia Fineco che Directa,
ma le Obbligazioni Convertibili le posso negoziare solo tramite Fideuram. Ho comprato le BPER 08 e sto accumulando le BIM ... :) Ho deciso di prendere anche le SIAS ma.... il tol mi ha negato l'acquisto! :mad: Mando un'email e mi dicono di rivolgermi al mio private banker... lo faccio... mi fa firmare delle carte "liberatorie varie" e chiede l'autorizzazione all'ufficio centrale di Napoli per l'acquisto delle suddette ob... attesa risposta entro fine settimana!! :angry: Tutto questo solo per "Patti chiari"? :confused: Avete qualche TOL che permette di negoziare "liberamente" le Obbligazioni Convertibili? Ad esempio con IW bank è possibile? Grazie |
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ciao fg7 |
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siete molto taciturni come mai ????? :specchio: :specchio: :wall: |
cerca tra i vecchi post di fabbro e avrai qualche risposta.
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la sias ha un rendimento discreto, quota poco sopra a 100 ed è una società che difficilmente fallirà (autostrade) |
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il rateo sulla cv aza era quando le ho vendute mercoledì 16 con valuta 21 novembre pari a 2,84694% netti. Tra parentesi ,prima mi avevano accreditato un rateo di 2,81698% netti ,corretto il giorno dopo a 2,84694%.La differenza era di 73,17€. Consiglio spassionato che ho già dato:controllate sempre i ratei che vi calcolano la banca o la sim. Abbastanza spesso sbagliano, come una volta sbagliò addirittura la Borsa spa per la cv SNIA. Fare due conti ,allena le meningi. Quando le avevo comprate le AZA 10cv ,venerdì 11 novembre con valuta 16 il rateo addebitatomi era di 2,75703% netti. |
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per me ,a questi prezzi sia di azione sia di convertibile ,le migliori o meglio le uniche in Italia da comprare oggi sono ,ripeto attualmente,SIAS cv e BIM cv. Non esistono cv a tasso variabile ,anche se anni addietro ne esisteva una: domanda :quale era questa cv che pagava euribor 6 mesi flat ? La cv SIAS cambia a 10,50 € però --suo lato negativo--con conversione aperta dal 1 gennaio 2010. Altro suo lato negativo,più sottile però,che il sottostante ,cioè l' azione SIAS paga alti dividendi . Se la IFIS cv si avvicina a 100-102 ,questa volta non me la lascio sfuggire. La cv AZA ormai è meglio non considerarla più convertibile dato che cambia a 11,10€,io la lascerei perdere , a meno di riconsiderarla nei giorni appena antecedenti al prossimo aumento di capitale che visto l'andazzo prevedo tra un due o tre annetti circa. |
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Sono d'accordo visto il concambio sul fatto del non considerarla più convertibile, ma cmq 1 volta ultimato l'adc entreranno fior di dobloni in cassa rendendo Aza + solvibile e quindi (visto l'alto tasso) la cv dovrebbe a mio parere tornare alle quotazioni di Agosto >100. Condividi ?? |
La cv AZA ormai è meglio non considerarla più convertibile dato che cambia a 11,10€,io la lascerei perdere , a meno di riconsiderarla nei giorni appena antecedenti al prossimo aumento di capitale che visto l'andazzo prevedo tra un due o tre annetti circa.[/quote]
grazie mille per le risposte .. a tutti gli utenti conversione a 11,10 alitalia ??? be non c'è che dire bisogna essere ottimisti se l'azione va a 11,10 ( quasi impossibile ) la conv andra a 1000 mio parere personale ,, :clap: :clap: nel mio portafoglio ho cv alitalia le tengo e incremento a questi prezzi almeno per la cedola b.pop.intra pochine spero che salga ancora un po b p lodi una carrettata conversione alta ma cedola buona banca ifis anche loro spero che salgano comune milano una manciata ma buona la conversione enertad molte se non altro per la cedola sias pochine snia poche e comprate care sono quasi alla pari altre per ora mi sembrano care e cedole basse ma mi guardo in giro per impegnare la liquidità avete qualche considerazione da fare ?? dite pure - premesso che sono 4 anni che seguo le convertibili ma le ritengo un ottimo strumento una domanda incidera molto alle convertibili a tasso fisso a lungo termine il rialzo dei tassi ( dico questo perche alcune potrebbero diventare appetibili tipo snia telecom e sias ) che ne dite ? ho detto una cachata ? ciao a tutti :wall: |
tutti a fare la pappa OK! OK! OK!
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Mannaggia socio hai quasi tutto il listino quotato in Italia. :D |
guarda che non sono tronchetti ma nel piccolo mi piace diversificare
volevo fare considerazione sul mio portafoglio e su titoli appetibili o da eliminare . ossia fare un confronto con i portafogli di altri utenti non parlare solo del singolo titolo alitalia o sias -- ma sono andati tutti a fare la pappa .............. :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: |
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Per quel che mi riguarda le convertibili nel mio PTF sono 3: CV Creval (quota finita) CV Ifis (quota finita) CV Sias (pronto ad incrementare) |
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Attenzione a B.Popolare Italiana, è in una zona molto particolare e considerata la resistenza sul medio periodo è da seguire (x chi le ha) con una particolare attenzione...
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le credito artigiano 2004 erano tv
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bravo !!! |
Le valtellinesi a mio parere sono quelle piu' appetibili.
Il titolo è quasi certamente sottovalutato e la convertibile è a sconto del 5 /6 per cento . Qui un arbitraggio ci starebbe benissimo almeno nell'imminenza della conversione in APRILE |
preso delle BIM CV
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E' un po' che vi leggo...
Mi è rimasto un dubbio basilare. Anzi due..., o forse 3 :-)
1) Poniamo che la cv SIAS sia a 102, 90. Se ne prendo 1000 quanto è il rapporto di conversione? E quali sono le regole a cui si fa riferimento. 2) Visto che ho provato a mettere un ordine ( sono con IW bank e ho inserito un prezzo non congruo), non me lo permetteva dicendo che doveva essere un multiplo. Ora vorrei capire bene come io possa calcolare la quantità, quante az mi spettano per ogni cv che prendo e come posso fare a calcolare sto multiplo prima di mettere l'ordine... Grazie in anticipo e scusate i miei infimi limiti...Ma mi applicherò, se mi date una mano.. :D ;) |
salve, girando sul fol ho visto il vostro thread e l' ho letto quasi tutto.
da qualche acquisto obbl. convertibili seguendo i consigli di bellosta del lombardreport. volendo pero' studiare qualcosa sulle tecniche di arbritaggio relativi ai diritti a sconto o meno sugli aumenti di capitale , dove posso trovare qualche manuale e file di excel con tabelline gia' impostate per il calcolo dei valore teorico di parita? saluti a tutti mia email per risposte viola250@katamail.com |
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per le SIAS cv il taglio minimo è 21 € e il nominale è 10,50 € per ogni obbligazione convertibile . Quindi ,se le vuoi comprare , devi fare un ordine multiplo di 21 € e se ad esempio immetti un ordine di 4200 € avrai ,se eseguito,400 obbligazioni (dato da 4200 € diviso per 10,50 € di nominale)che ,una volta convertite ,si trasformeranno in 400 azioni SIAS,stante 1 ad 1 il rapporto di conversione ( cioè 1 obbligazione convertibile SIAS si potrà trasformare in 1 azione SIAS) |
Obbligazione PIN a forte sconto... dovrebbe valere 119
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Grazie Fabbro
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gigiM |
intanto nuovi minimi per la cv sias adesso 101,85
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Intanto 101,80 ..... |
Aggiunto ancora un pò di sias prese a 101,80.
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sias sembra non fermarsi più!
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Mahhh, minimo 101,50 e in vendita 21000 a 101,40.....:angry: :angry: |
appena prese altre 21000 e a 101,40 andando sulla lettera.Per ora è minimo storico
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E' arrivata a 101,40; è ancora ben sopra la pari. E se ci spaventiamo di un -0,76% (con l'azione che è scesa di oltre l'1%)... :rolleyes: |
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Tra poco vi farò compagnia sulle sis17...
Bene BIM azione, stabile la CV |
cI PENSAVO IERI le Cv sono quasi tutte a tasso fisso...
Si teme un rialzo dei tassi... questo potrebbe un po' penalizzarle... |
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Avrai visto che muovo i miei primi passi su questo terreno. Ti rompo per 3 min, se me li concedi. Mi sviluppi il concetto che hai espresso sopra?...la cv ha perso -0.76. L'az oltre l'1%. Entrando oggi ( al di là che ovviamente devo sperare che la cv risalga), che tipo di rapporto salita/ discesa devo auspicare che facciano fra di loro cv e az? Thx..a lot gigiM |
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Certo si puo' aspettare e prenderla intorno alla pari. Quale sara' il bottom non si sa in quanto il prezzo è influenzato non sola dal corso dell'azione ma anche dal livello dei tassi. Comunque dico che prenderla intorno alla pari è un buon investimento senza rischio eccessivo. Bisogna vedere se non ci sono cattive notizie sull'aziome SIAS che peraltro è salita un po' troppo in quest'ultimo anno e adesso paga. |
e' la prima volta che scrivo, un saluto a tutti.
scrivo per chiedervi, da profano quale sono, il perchè le sias17 non possono scendere sotto la pari, e se comprandole a 101 continuino a scendere, per il rimborso alla pari dovro' aspettare il 2017. grazie. |
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E' però abbastanza intuitivo da comprendere se si riflette sul fatto che la convertibile è qualcosa a metà strada tra un'azione ed una obbligazione. Quando una convertibile quota molto oltre la pari (diciamo da 120-130 in su) è perchè praticamente ha un rapporto di conversione conveniente. Conviene, quindi, comprare l'obbligazione per convertirla in azioni e vendere quella. In queste condizioni di prezzo azione ed obbligazione presentano in pratica oscillazioni similari. Quando, al contrario, l'obbligazione quota all'incirca alla pari la convenienza alla conversione è solo prospettica per cui entra in campo il fattore obbligazionario (cedole che si incassano e rimborso garantito alla pari). A questi prezzi la Sias ha un rendimento a scadenza di circa il 2,2% netto, non molto inferiore a quello di un analogo titolo di debito con scadenza poco più che decennale. Ecco perchè anche a seguito di una forte discesa dell'azione il titolo convertibile conserva sempre il paracadute dato dalla garanzia del rimborso alla pari e del flusso cedolare garantito. :cool: |
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Analogamente se cmprassi le convertibili a 101 e le azioni continuassero a scendere dovresti aspettare il 2017 per rientrare nell'investimento (con un interesse di circa il 2,5% annuo). Il rovescio della medaglia è che se il titolo dovesse (in un qualunque momento del prossimo decennio) salire ti troveresti a conseguire un guadagno direttamente proporzionale a quello del titolo (anche se inferiore). In parole povere se l'azione sale la convertibile partecipa al rialzo in modo proporzionale. Se l'azione scende la convertibile ha una discesa molto più soft; poi raggiunge la valutazione della sola componente obbligazionaria e cessa di seguire l'azione nella sua eventuale discesa. :) |
[CUT]Ecco perchè anche a seguito di una forte discesa dell'azione il titolo convertibile conserva sempre il paracadute dato dalla garanzia del rimborso alla pari e del flusso cedolare garantito.
:cool:[/quote] Grazie mac...con questo msg e con quello sotto, inizio ad avere le idee un po'più chiare. gigiM |
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sembra la salita dello Stelvio,Parte da circa 3 euro e sale ininterrotamente per due anni |
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Vedesi azione BPI e obbligazione convertibile BPI 2010. |
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,,,,e aggiungerei anche Lodi cv 2003 ormai scaduta. Per il mio portafoglio ,se avessi avuto investito in azioni Lodi un ventesimo di quello che avevo investito prima in Lodi cv 2003 (ne avevo di più di quello che ora ho oggi in BIM cv ,che non è poco)e poi in Lodi cv 2010 ,sarebbe stato una bagno di sangue. E invece grazie alle cedole delle 2 cv ci sono andato lo stesso a guadagnare,anche tenendo conto della leva finanziaria (in pratica mettedole in garanzia, aumentavo il fido e quindi ne compravo di più ,come ho fatto anche con BPE08 ,in un circolo virtuoso ,non vizioso:sarebbe stato vizioso se le cedole pagate fossero state minori degli interessi passivi che dovevo alle banche.Questo ora è pressochè impossibile specie per l'1,50%lordo delle BIM cv) Tutto sta a vedere se da oggi al 2015 per la BIM e al 2017 per la SIAS avremo un rialzo delle rispettive azioni. Io credo di sì Sebbene sia le BIM sia le SIAS azioni siano salite a dismisura negli ultimi anni . Quindi ,probabilmente ,dovremo aspettare perchè le azioni un poco rifiatino. Ma --e questa è la cosa più importante--le due azioni sottostanti sono "buone" senza rischio alcuno di default,e gli anni che sono alla scadenza delle due convertibili sono davvero tanti e --ricordiamocelo bene --più una opzione ha lunga durata e più deve valere. E la convertibile cosa è, se non una opzione con annessa una obbligazione a tasso fisso a pari scadenza ? |
mi potreste dire quanto rende la sias, al netto di tutto???
e quale è il rapporto di concambio?? e a quale prezzo?? grazie |
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Il grande Fabbro, i cui interventi ti invito a leggere perchè sono illuminanti, in un suo post precedente- di ieri- sempre su questo thread,scrive e con vero piacere: "per le SIAS cv il taglio minimo è 21 € e il nominale è 10,50 € per ogni obbligazione convertibile . Quindi ,se le vuoi comprare , devi fare un ordine multiplo di 21 € e se ad esempio immetti un ordine di 4200 € avrai ,se eseguito,400 obbligazioni (dato da 4200 € diviso per 10,50 € di nominale)che ,una volta convertite ,si trasformeranno in 400 azioni SIAS,stante 1 ad 1 il rapporto di conversione ( cioè 1 obbligazione convertibile SIAS si potrà trasformare in 1 azione SIAS) " Personalmente ho trovato e trovo tutti gli interventi sulle cv molto interessanti e formativi; mi hanno aiutato e mi stanno aiutando a capirne sempre più. Il mio vuole essere un invito e una sollecitazione ad intervenire e a leggere per rendere il thread sempre più ricco e utile. |
[quote=giggi91]La cv Sias 17 ha una cedola annuale del 2,625%. Tale valore è ovviamente riferito a 100; se acquisti la cv a prezzi superiori, supponiamo 102, il valore scende a 2,57%, e così via.
Ciao omonimo, Grazie a Fabbro e ad altri amici ieri ho incominciato a districarmi sui concetti basilari. Ora quel passaggio tuo di sopra mi mette in confusione. Se compro a 102 come hai fatto ad arrivare a 2,57%..????? gigiM dubbioso e titubante ringrazia...;-) gigiM |
Fa sempre piacere comunicare con un omonimo; non stiamo a contare le g.
Il facciale di cv Sias è 2,625%, il che significa che per ogni 100 (€) da me tirati fuori, mi danno 2,625 (€).Infatti 2,625/100= 2,625% Se io acquisto a 110 (€), a me danno sempre 2,625 (€). La conseguenza pratica è che l'incidenza percentuale si abbassa, perchè 2,625/110=2,3863.....%.... Ecco perchè a 102, il rendimento si abbassa a 2,57....%. Spero di essere stato chiaro. A proposito di chiarezza devo aggiungere qualcosa al mo ultimo messaggio, altrimenti si perde il senso di una cosa che ho scritto. A proposito del messaggio di Fabbro, ho scritto......."Il grando Fabbro...... scrive e con vero piacere [b]lo cito: "......." |
Se io acquisto a 110 (€), a me danno sempre 2,625 (€). La conseguenza pratica è che l'incidenza percentuale si abbassa, perchè 2,625/110=2,3863.....%....
Ecco perchè a 102, il rendimento si abbassa a 2,57....%. Sono contento di essermi iscritto a questa scuola..:-) Pensa che fino a ieri io facevo 102 - 2,625 e quindi il primo giro l'avrei saltato Sepoi prendevo a 110 se ne riparlava a babbo morto... Postato per onestà e per farvi ridere un pochetto...E' il minimo che potessi fare. Ora torno a studiare..Meglio..;-) gigiM |
fabbro è possibile che la BIM CV non abbia rateo?
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http://www.bimbank.it/documenti/Pros...MenuCont=38551 http://www.bimbank.it/pagina-modello...IDPagina=20954 |
che si pensa di AEM ora a 103,50?
Sias dal punto di vista obbligazionario potrebbe anche scendere fino a 90-95, ma l'opzione un certo valore ce l'ha. |
grazie a tutti per l'aiuto.... ma la aspetto + in basso se mai ci arrivera....
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Quanto alla domanda ,ti devo dire che su 3 banche o sim in cui ho trattato la BIM cv, una mi applica un rateo,un'altra un altro rateo sfalsato di un giorno e la terza mi calcola quella che sembra una media tra i due giorni ,cosa per altro impossibile. Di sicuro -- avendo telefonato alla BIM stessa-- c'è che il rateo si basa sull'anno commerciale (360) e non su 365 come per le altre cv. |
Quota:
90 per le sias cv mi pare un pò troppo poco. A meno che i tassi salgano a dismisura e l'azione crolli di brutto. Poi tutto ci può stare: A proposito su sias cv:che abbia fatto io il minimo storico a 101,40 lunedì scorso? Sarebbe cosa buona e giusta. E il bello che ho visto quelle 21000 € in lettera mentre ero a casa di un amico e ho telefonato subito alla sim per prenderle al volo.Purtroppo in mattinata ne avevo prese altre 12600 € a 101,90 ,purtroppo perchè mi son rovinato la media giornaliera. Ho annotato i prezzi che l'azione batteva nei 2 momenti: 9,38 € sull'acquisto al minimo storico e 9,48 € sull'acquisto in mattinata |
circa i rendimenti della cv ,come di tutte le obbligazioni almeno quelle a tasso fisso , la SIAS cv a 102 rende 2,574% lordo che netto diventa 2,251% ,ma questo è il rendimento immediato .
Ma quello che più conta è il rendimento effettivo a scadenza e il sottoscritto quando lo vuole calcolare va in questo sito http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm. Per calcolare solo il rendim effettivo lordo ( nel sito chiamato ytm,mentre il rendimento immediato lordo è nel sito simple yield) è sufficiente calcolare la durata della obbligazione (maturity)in anni e scrivere la cedola lorda nel punto coupon rate ,flaggando se la cedola è semestrale o annuale. Ovvio che si debba mettere nelal casella CB price il prezzo di mercato della obbligazione. Per SIAS cv a 102 di oggi ,il rendim effettivo lordo a scadenza è 2,305% A 101,50 il rendim effettivo lordo è 2,355% |
fabbro che prezzo medio di carico hai ad oggi sulla sias?
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sinceramente non lo so di preciso perchè sono rimasto fermo con le mie medie a giovedì 22 settembre.Ho dovuto seguire parecchi aumenti di capitale e quindi sono rimasto un poco indietro Ma allora ne avevo il 59,11% di quelle che ho oggi. Ad occhio e croce penso di essere attusalmente a 106-107 come corso secco medio su SIAS cv |
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anche senza trasferirle.
con qualche cross order ti passi i bond da una sim all'altra e ad ogni passaggio gain del rateo netto. |
arrivo sempre tardi ;)
ciao Fabbro |
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Se invece ho capito male..intendi comprare e vendere in una banca e comprare e vendere nell'altra? Scusate l'ignoranza |
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Io quella cosa l'avevo scoperto per la bpe08 in una banca ,quando la cv era appena uscita. Questa banca faceva partire il rateo dal 1 gennaio 2003 e non dal suo godimento che era dal 19 settembre 2003. e dato che 262 giorni di rateo al 4 % lordo annuo mi facevano gola (erano in pratica 2,5123% netti)stavo imbastendo l'operazione ,ma poi la banca che cappellava ha corretto il rateo.E quindi mi sono astenuto. |
e poi c'è anche il pericolo che se ne accorgano retroattivamente.
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fabbro pensi che su sorin si potra' fare qualcosa di buono, non dico tipo ifis, ma.....
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i'm ready. |
su AEM (boc milano) nessuna opinione?
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politica e borsa.... :mmmm: :mmmm: e sono sopra la pari....
con una spada di damocle che tutta l'operazione possa venire rimessa in discussione..... :mmmm: :mmmm: secondo me sopra la pari... :no: :no: :no: :) |
in effetti fabbro non mi aspettavo una risposta molto diversa, pero' a questo punto si potrebbe operare anche in presenza di uno spread + ridotto....
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Convertibili All'estero
Scusate, volevo sapere se siete a conoscenza di convertibili quotate all'estero, visto che in italia sono pochini non sarebbe male averne sotto mano qualcuna in più. Grazie
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grazie, ma mi sai dire come posso trovare i suoi messaggi :confused: :confused:
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:bow: |
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Narday ,ti saluto .Spero, tutto bene. Una cosa sola:non riesco ad aprire nessuno dei tuoi due files eppure ho acrobat reader 7. Come può essere? Ciao e grazie |
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io li apro tranquillamente con acrobat6... |
Grazie mille, davvero gentili, ne approfitterei ancora....
Vorrei valutare correttamente una convertibile, qualcuno mi può gentilmente dare le formule o dirmi dove posso trovarle, grazie ancora, ciao a tutti |
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Aprendolo direttamente mi da errore con acrobat 7. Invece salvando il file sul Pc poi si apre. Devi cliccare sul link al pdf con il tasto destro del mouse invece con il sinistro, nella finestra vai su "salva oggetto con nome", dando conferma per il salvataggio, di defaut dovrebbe mettere il file nella cartella documenti, poi apri documenti e clicchi. |
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link ad un online calculator (e altro) postato da un utente fol di cui mi sfugge il nick - sorry - (rimedierà FAbbro ..) convbondcalc :) |
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Grazie, davvero gentilissimi
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Vittoria ass.
Giusto per segnalare che l'azione ha superato di slancio la soglia di 9,6 e con la conversione a 4,8 da Maggio 2006 la convertibile dovrebbe valere almeno 200 mentre si appresta a chiudere stasera a 184 ;) ;)
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per Fabbro o per chi lo sa:
entro quale termine devo comunicare la conversione delle BPER05 in az per evitare che mi vengano rimborsate a 100 ? grazie 38 |
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Ciao convertibilisti :D
In giro c'è una convertibile in azioni Meliorbanca, ma non riesco a trovarla, qualcuno la segue ? |
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mai sentita |
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su quale borsa quota la France Tel? Come mai non la trovo nella sezione Convertible Bonds di UBS Quote? Saluti |
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attualmente quota 2659 che su 2581 di nominale equivale a 103.02 con un premio del 25,25% :bow: |
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"7.4.- Le Obbligazioni per le quali viene esercitato il diritto di conversione cesseranno di maturare interessi dalla Data di Pagamento degli Interessi, a seconda del caso, a Tasso Fisso o a Tasso Variabile, immediatamente precedente la presentazione della domanda di conversione." Resta sempre un obbligazione a sconto Ciao Dodo ;) |
Valore Nominale Obbligazioni Conv.???
:confused: :confused: Scusate ma mi sapreste indicare i valori nominali delle obbligazioni convertibili quotate in itali e magari dirmi dove posso trovarli, GRAZIE :) :)
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Snia 3% Cv 2010
oggi (6 dic 2005) Snia 3% Cv 2010 tocca i
110 |
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112 equivale a 0.0952 la formula è questa 0,085:100=x:y x=valore dell'azione y=valore dell'obbligazione ciao |
è leggermente a premio
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Grazie per le utilissime risposte. Buona giornata :) :bow: :bow: :bow:
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bper a 128 .é un affare?
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E quindi per me è da monitorare, ma non da comprare. Vedo invece la mia SIAS cv fare oggi 105 :che abbia portato io bene nel comprarla anche al suo minimo storico 101,40 il 28 novembre scorso? |
Su BPER08 sono uscito ieri mattina a 133.18 e il prezzo di carico era 115.62. Per il momento preferisco restare liquido ed eventualmente rientrare piu' avanti
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OK! |
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:clap: |
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volevo chiederti un parere sulle CTV del Credito valtellinese. Grazie Dama62 |
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Ed hai ragione. Però su questa piano piano vedremo le 100 lire del mio carico -- sperando di non vederle alla scadenza--e se contiamo le 87 lire che aveva raggiunto nei primi del maggio 2005 alle 94,5 lire odierne la trambata sulla cv finmecc è un poco più dolce. Peccato che la sua cedola dello 0,375% faccia ridere. Certo che se mi avessero detto che avrei visto la cv Alitalia a 109,80(massimo storico) nel giorno del minimo storico dell'azione e addirittura non vendere quelle che avevo comprato in mattinata a poco più di 104 ,non ci avrei mai creduto. Va a finire che prima del 8 agosto 2010 ,sua scadenza,vedrò le mie fimecc in stm 0,375%a 150 lire.Ma se arriveranno a 150 ,io non le avrò già più da mesi |
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A me ogni cv ,come ho sempre detto, piace solo vicina alla pari ,se la compro alta deve essere a sconto ,devo avere la possibilità di andare corto delle sue azioni.e devo poterlo fare in tempi ragionevolmenti brevi Ecco perchè la Vittoria cv ,la bpe08 e il creval cv oggi non le comprerei anche se tutte a sconto perchè dovrei aspettare troppo per chiederne la conversione. E a me non piace aspettare e quello che oggi è uno sconto alla data della conversione può risultare un premio. perchè nel frattempo l'azione è scesa. Tuttavia tra azione e cv meglio il creval cv rispetto al creval azione. |
scusa fabbro faccio prima a chiedere a te dato che anche oggi nisba...quale gg era di offerta dell'inoptato alitalia, il secondo, il terzo? grave errore ma non me ne sono accorto..grazie,....
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Ma per i diritti da azione (AZAAZ)con oggi si è finito.Resta ancora qualche diritto da cv . Ma purtroppo DB SIM si è messa sia ieri sia oggi con prezzi limitati in lettera e quindi non c'era e non c'è trippa per gatti. |
Grande movimento della azione Enertad, l'obbl. puo' ancora rendere vicino al 5% fino a scadenza.
Qualcuno hai mai seguito questo titolo? C'erano dubbi su solvibilita'? Le notizie di oggi migliorano la situazione?? merci |
Stanno per vendere, separatamente, le attività ambientali dal comparto acciaio.
A metà mese presentano le offerte, dopo molti slittamenti. Tranquillissima non è, ma vendono apposta perché le banche creditrici hanno imposto la cessione per sistemare. |
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Le loro linee di credito o anke l'obbl?!?! Sperem, ne ho prese un po. grazie sempre. |
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leggi qui Attached Files ^^^^^^^^^^^ Grazie Fabbro si sa la causa della picchiata di BPER di questi ultimi giorni? per tutto novembre si è avuto uno stillicidio di vendite a prezzi quasi costanti e poi la picchiata di circa il 6% con volumi crescenti degli ultimi tre giorni 38 |
Io ho venduto a 133.18 (con ordine a 132) unicamente perche' ho notato che la lieve discesa del titolo non si fermava. Credo che il tutto sia dovuto alla conversione delle BPER04 e molti, piuttosto di vendere l'obbligazione hanno preferito la conversione e vendita dell'azione. Io tengo sotto controllo il titolo e ai primi cenni di risalita riacquisto
Tieni conto che non ho molto seguito le vicende del titolo, quindi la mia analisi potrebbe essere puramente campata in aria |
mi sono aggiornato
http://www.finanzaonline.com/forum/s...=1#post9054786 x tuttologist la conversione avrà luogo al 31/12/05. La data è troppo lontana . E' vero che è possibile una conversione anticipata ma le azioni (1/1/05) saranno rese disponibili entro il 10° giorno del mese successivo a quello della presentazione della richiesta. Il tempo che passa è enorme rispetto alla velocità di certi fenomeni 38 |
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grazie |
guarda che una cv a 130.... è da considerare alla pari dell'azioni.....
non è più una cv, ma una azione....... |
carige cv come sta con l'aumento gratuito di capitale?
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cambia il rapporto di concambio
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Le carige cv mi allettano.
Hanno un prezzo di rimborso a 116 e l'adc, per ora, mi ricorda quello recente di banca Ifis |
preso delle PIN CV.......
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hai letto quando si può convertire?
ti tocca aspettare fino a luglio.... http://www.borsaitalia.it/bitApp/car...et=MTL&lang=it |
Comprato delle obbligazioni CV...
A 111 è come avere le azioni a 12,1 € e nel caso peggiore perdo il 10%....... |
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però con l'aria che tira....... alla fine di ottobre erano sotto ai 10..... sono salite del 30% in poco tempo..... credendo che le brutte notizie fossero........storielle, invece.... |
ieri l'obbligaz faceva 119 = azione a 12,98 Cioè in pari perfetta...
Oggi l'obbligaz fa 111 = azione a 12,10 Cioè 1% di sconto... L'obbligaz perde più dell'azione pur avendo il paracadute... X me dovrebbe avre un premio sull'azione di almeno dell'1% = 112 / 113 |
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chiedi al grande maestro delle cv........ |
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non penso che ci arrivino!!! Fabbro confortami tu!!! |
Azione 12.22 = Cv a 112
Possibile che l'unica CV a sconto ce l'ho io!! |
Finalmente un po' di denaro.... su PIN06
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cv SNIA
SNIA 3%25 CV 2010 scende fino a 109.2
vale la pena entrare ? |
12,33 di azione = 113 di obbligazione!
Gradirei un rimbalzo almeno a li'!!!!! |
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ha i conti dissestati.......e.... |
Chiusura e controllo a 111.35/100 = azione a 12,13
Mentre la pin azione ha chiuso a 12,26 = sconto secco di 1% Oggi c'è stato parecchio panic selling sulla CV attendo speranzoso domani... |
su pin 06 ,qualche cosa da dire. Ieri ,mercoledì,innanzitutto l'ho fatta sospendere io perchè mi ero messo in denaro a ..... dopo che aveva aperto la prima volta a 117 ,ma una volta che hanno ampliato la banda al 7,5% mi sono tolto da ....e mi sono messo a .... .
A quale due prezzi mi sarò messo ieri ? Io ieri non ho comprato per alcuni ottimi motivi già spiegati da alegu e dodoale : In primis: prossima conversione ormai dal primo luglio 2006; per il 2005 le possibilità di conversione si sono chiuse al 30 novembre ultimo scorso.Quanto potra valere la Intra il prossimo 1 luglio nessuno lo sa. Inoltre comprare a 110-111 oggi con scadenza ad un anno e cedola lorda del 3% significa perdere soldi se le cose sulle azioni vanno male perchè le 100 lire della scadenza non saranno sufficienti a dare un rendimento effettivo positivo. Sotto le 104-105 se ne può parlare. Il rateo di cedola è abbastanza ininfluente tanto lo riavremo nel conto tra pochi giorni. Comunque ,pensando alla Intra ,il mio pensiero va agli azionisti che sotto i 10 € se la stavano facendo sotto ,dopo non averla venduta a ben oltre 13 € per l'intera ultima estate ,con puntata addirittura a 14,18€ il 12 maggio 2005 ;questi hanno avuto il k.ulo di rivederla dai 9,72 del 31/10/05 ai 13,40 del 7/12 scorso. E questi azionisti sono gli stessi ai quali avevo consigliato lo switch sulla pin 06 l'estate dell' anno scorso quando le iniziai a riaccumulare a 106-107. Ora ,se l'azione Intra dovesse ritornare sotto i 10 € sotto sotto riderò perchè il tram pure essendo passato una seconda volta(e questo è già una bella botta di k.ulo) non lo hanno preso neanche questa volta. Su Intra credo che ci dobbiamo aspettare un altro aumento di capitale con mio beneficio e beneficio pure dei convertibilisti pin06. Su SNIA CV, come dice alegu, non essendo banca ,io ci andrei coi piedi di piombo. Interessante comunque la convertibilità sempre aperta. |
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so che molti seguono BPER allego studio intermonte di ieri
:bow: |
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Dama62 |
una domanda per chi ha la pazienza di risponedere a uno che ne capisce poco di obbligazioni
in caso di aumento di capitale di popolare italiana ci sarebbe d'aspettarsi un diritto anche per la convertibile? grazie |
direi di si
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le voglio tenere sotto osservazione in quest'ottica anche se il rimborso e tra un'eternita. |
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sì Lo stesso dicasi per le altre cv . Nel caso di aumenti gratuiti si cambia solo il rapporto di conversione ,vedasi oggi la Ifis cv e la PIN 06 cv |
a questi prezzi le cv ifis sono troppo care? qual è ilrapporto attuale di conversione?'. Grazie
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1,1 az x 1 obbl.
12.50 Euro. Io aspetterei ancora un pochino. Per me se scendono un pochino anzi le carige. |
è vero, sono a sconto e il titolo si sta muovendo, grazie
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Personalmente aspetto che nella prox settimana l'az. consolidi i 3,20. :yes:
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ieri il margine sulle cv05 bper era ben oltre l'1%
p.s. scadono a fine mese... |
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Ho in carico, anche grazie a te fabbro, le BPER a 110 e le CREVAL a 114, pensi sia giunto il momento di vendere per riacquistare magari ad un prezzo più basso fra qualche tempo o mi conviene mantenere le posizioni? Grazie, sei sempre il più preparato e questo thread vedo che ha sempre più successo, qualche tempo fà sono stato io ad inaugurarlo, chiedendo consigli su quali obbligazioni convertibili potevo inserire nel mio portafoglio, ma grazie a te è diventato un vero e proprio punto di riferimenti per tanti investitori. |
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Io le creval cv le ho già vendute da tanto tempo e le BPE08 oggi essendomene rimaste 32000 € nominali e la miseria di 450 azioni ,specie se paragonato al totale che avevo al top, in pratica è una quasi mia uscita totale. Ma non perchè non creda alle due banche ma perchè ritengo che le cv a quei prezzi raggiunti dalle 2 cv non sono più convertibili ma sono assimilabili ad azioni e quindi mi sono rivolto ad altro ,in primis BIM cv e SIAS cv . Ad amici della mia città ,che avevo fatto entrare in BPE08 a poco oltre i 110 ,ho detto di uscire tenendosi un quarto o un quinto di quello investito inizialmente , anche se i miei 32000 € rimastimi di BPE08 corrispondono a l'1,624 % del mio top di portafoglio su BPE08 . Su creval cv potrebbe essere interessante rientrare vicino alla prossima conversione |
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Comunque , mai sono andate sotto la pari (eccetto il primo giorno di vita 99,90) e un 108,47 il 20 settembre scorso lo hanno visto |
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Rientrato sulla bper08.
Vediamo se torna a 135. |
La carige cv è ancora leggermente a sconto nonostante la salita repentina degli ultimi giorni ( dovrebbe essere 130 almeno e non 127 ).
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Descrizione BCA CARIGE-13CV 1,5%
Ultimo prezzo 129,3 Var. % 1,0156 Ora ultimo prezzo 21/12/05 17.13.33 Volume progr. 133.895 Valuta di quotazione EUR Migliore Denaro 125,65 Migliore Lettera 129,9 Prezzo di Riferimento 129,1315 |
Carige cv 130,00 OK!
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Enertad CV a sconto a 98/100
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bisogna solo valutare quanto sia grande, questo rischio.... di certo quello di enertad sta salendo.... |
Manovra per mettere Agarini sotto pressione e smuoverlo a cedere.
Unicredit ha chiesto a Enertad il rimborso di crediti (in scadenza a fine anno) per circa 12 milioni. Come Piazza Cordusio si stanno muovendo gli altri istituti finanziatori del gruppo guidato da Luigi Agarini (Banca Intesa, Efibanca, Bpm e Capitalia), che hanno in pegno il 17,3% della società specializzata nella produzione di energia da fonti rinnovabili. |
Enertad
Di sicuro con Enertad stanno tirando un po' troppo la corda, non credo che ci saranno problemi di insolvenza per il bond, per recuperare i soldi devono vendere l'acciaio e questo lo faranno anche se probabilmente non ai sperati 3 euro. La convertibile adesso batte 96,67... a questi prezzi secondo me e' buy, se non altro per una speculazione nel breve
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occhio che profumo e C. sono specializzati per non rimanere quasi mai col cerino acceso in mano...................... |
Vorrei il parere di Fabbro sull'opportunità di acquistare le EnerTAD conv. visto che quotano 95 circa e scadono a fine Nov. 2006 con cedola 5,75
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ora a 92,4
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ad occhio e croce il titolo a 93, rende il 12% o giù di lì ..io ho comprato....non penso chealerion ed il buon garofano si vogliano trovare in mezzo ad un default....
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inoltre se così fosse chi sa perchè non venderebbe anche l'azione?
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Alitalia a 100, Enertad a 92........mahhhh.
Enertad: non arriva la cessione, sale il nervosismo tra banche e Agarini (27/12/2005 17.39.11) MILANO (Spystocks.com) - Natale 2005 non ha portato l’atteso regalo alle banche creditrici del gruppo guidato da Luigi Agarini, ovvero la cessione della quota di maggioranza di Enertad (51,6% in mano alle finanziarie Tadfin spa e Fintad International) necessaria per rientrare del pesante indebitamento che affligge l’imprenditore di origini livornesi con interessi anche in altri settori. Secondo quanto risulta a Finanza.com, ad un anno dall’affidamento del mandato di vendita a Poli & associati non sarebbe stato fatto nessun passo sostanziale verso la cessione, e il malumore delle maggiori banche creditrici sarebbe alto. Talmente alto che Banca Intesa, Ubm, Efibanca, Popolare Milano, Banca di Roma e Bipop-Carire, che hanno in pegno le quote di Agarini, non vorrebbero più rinnovare la convenzione di moratoria sul debito, concessa per dare modo a Poli di trovare con tutta calma un compratore. Gli istituti, secondo quanto si apprende, contesterebbero ad Agarini anche le ingerenze e le prese di posizioni autonome nella ricerca di un compratore, che avrebbero limitato di fatto il raggio d’azione di Poli (che agiva anche in favore delle banche) mettendogli bastoni tra le ruote. Una situazione sempre più confusa, che alcuni istituti vorrebbero sbrogliare decidendo di esercitare anche il diritto di voto sulle azioni in pegno nella prossima assemblea, per tutelare al meglio i loro interessi. La contingenza non è semplice: a più riprese erano circolate voci circa la necessità di cedere il pacchetto di titoli Enertad ad un prezzo unitario non inferiore a tre euro. Un controvalore che avrebbe permesso di incassare una cifra vicina ai 160 milioni di euro, necessaria per abbattere i debiti delle finanziarie a monte della catena di controllo (Tadfin Participations Sa, E-Tad Tecnologie oltre a Tadfin spa e Fintad International Sa). Ma gli ultimi risultati di bilancio, chiusi con perdite ante imposte per 2,7 milioni di euro a causa della debolezza di alcuni settori di attività (in special modo il trattamento dei rifiuti e delle acque, ma anche la siderurgia), potrebbero non rendere più possibile strappare questo prezzo. Al momento i titoli sono scambiati intorno ai tre euro dopo aver toccato a settembre quota 3,5 euro, ma il gruppo ha bisogno di ulteriori iniezioni di liquidità (sembra 40 milioni di euro a breve, che si andrebbero a sommare ai 229 milioni di debiti netti al 30 settembre, ma la società ha escusso un credito di 35,7 milioni da Fintad international) per continuare nel suo piano di sviluppo, e in queste condizioni non sembra facile riuscire a reperire i fondi ulteriori fondi e i titoli ne soffrirebbero. Lo scorso novembre il cda, capitanato dall’ex manager Snam Salvatore Russo, nell’ottica di reperire fondi senza ricorrere agli istituti di credito ha dato mandato a Rothschild di cedere la divisione acciaio, ma al momento non si sa nulla delle eventuali offerte che potrebbero comunque arrivare nei primi giorni del prossimo anno. Qualcuno si è fatto avanti per la società? Secondo quanto risulta a questa testata sarebbero giunte sul tavolo di Roberto Poli, al 15 dicembre, una quindicina di offerte non vincolanti, ma nessuna di queste valorizzerebbe i titoli Enertad almeno 3 euro. In pole position, secondo indiscrezioni attendibili circolate in ambienti finanziari, ci sarebbero due offerte: una è quella di Carlo De Benedetti, che attraverso Energia del gruppo Cir avrebbe messo sul piatto circa 2,8-2,9 euro per azione, valorizzando il pacchetto Agarini circa 140 milioni di euro, ai quali si dovrebbe aggiungere l’esborso per l’opa obbligatoria. L’altra è quella di Oxenbridge. Altre offerte sarebbero pervenute da Waste Italia-Daneco, Acea, Asm Brescia, Erg, la svizzera Atel, ma con valorizzazioni decisamente inferiori ai 3 euro. Un campanello d’allarme anche per i mercati, dove il prezzo sembra al momento non volersi allontanare da quel livello. Non è ancora chiaro cosa farà il secondo azionista Alerion, che ha il 17% circa delle quote dopo l’ultimo aumento di capitale. Difficile però che si possa proporre come acquirente, visto che è alle prese con l’onerosa ristrutturazione della controllata Reno De Medici. |
una mia considerazione su alitalia
la cv puo essere rimborsata in qualsiasi momento a 100 quindi se alleanza ci sarà...e ci sarà!!! (air france o lufthansa....), questa sarà fatta previo rimborso di questa cv, che è una palla al piede quindi rimarrà vicino a 100 fino al rimborso (che penso sarà anticipato.......) |
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Chi mi può fare due conti sul teorico della CV CVALTELLINESE?
A me verrebbe oltre i 150 e di parecchio.... |
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Lo sviluppo su un lotto da 1400 e' il seguente: CR VALTEL-07 CV 2,8% Prezzo correnteazione: 11,64 Prezzo corrente bond: 148,99 Quantita': 1400 Controvalore: 2085,86 Prezzo azione in conversione 2006: 10,39465116 Prezzo azione in conversione 2007: 10,83563636 Gain 2006: 53,55 (446,97) Gain 2007: 44,24 (595,96) |
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Secondo il dogma di Fabbro da prendere in seria considerazione è l'obbl.SNIA BPD 3 % che quoata 103,80 scad.2010 tasso 3 per cento.
Se la Societa' non fallisce, da' un risultato positivo a scadenza comunque vada il sottostante e quota addirittura a sconto. Teoricamente è l'obbligazione ideale . Andrebbe valutato il timing in entrata visto che ha margini ulteriori in discesa e l'ipotesi default della societa'. Altrimenti è l'obbligazione conv. migliore che c'è sul mercato |
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Ma tutto quel patrimonio immobiliare di cui si è parlato ad abundantiam in un altro 3rd ,non è una garanzia sufficiente ? |
Cosa ne pensate del convetibile 'Comune Mi-Aem 09 Cv'?
Grazie |
Iniziato bene il nuovo anno?
Sollecito un parere sulla tabella delle convertibili pubblicata ogni sabato sull'inserto Plus del Sole 24 ore. A me sembra ricca di dati e attendibile. In altri post, il grande Fabbro esprimeva forti perplessità sulla tabella CV del Sole 24 ore in quanto, a suo parere, risultavano scarsamente attendibili e piuttosto imprecise ed inesatte. Non so se si riferisse alle tabelle quotidiane pubblicate sul giornale dal martedì al venerdi e che sono tutto sommato generiche e sintetiche, o se il suo giudizio si estendesse anche alle tabelle pubblicate sull'inserto Plus. Sarebbe interessante avere pareri e giudizi sulla attendibilità e fedeltà su queste ultime tabelle e sui dati in esse contenuti. |
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io al momento di snia cv e warr snia non ne ho niente .E di warr SNIA ne avevo al mio top la bellezza del 3% del totale emesso. Idem dicasi di enertad cv fatte fuori poco dopo l'aumento di capitale come avevo riportat nel forum .E anche di enertad cv ne avevo tante. Al momento ho solo BIM cv(tantissime),SIAS cv(tante) ,finmecc cv in stm (tante), capitalia cv in generali (pochissime :solo un taglio minimo che è di 50 mila €),BPE08 (una miseria :32000€ nominali ,una miseria almeno rispetto al mio top di portafoglio di BPE08). Un consiglio spassionato :se si vogliono dormire sonni tranquilli (e se uno compra una obbligazione questo è il primo comandamento da seguire pedissequamente ),rivolgetevi a cv in cui il debitore non avrà problemi a ritornarvi i soldi indietro. Quindi: o banche o società in cui il business sia profittevole tipo SIAS . Tenendo ovviamente conto anche del prezzo (mai comprare oltre le 105-107a meno di fare degli arbitraggi) Io le enertad cv a 93 le vidi già il 5/5/2004 e anche allora la cv era scesa e l'azione teneva . |
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Dico che rispondono ad almeno due requisiti: quotano a sconto e danno un risultato positivo a scadenza anche se il sottostante dovesse fare un tracollo. Manca il terzo requisito:la solidita' dell'azienda .. pero' i conoscitori della SNIA dicono che abbia un ingente patrimonio immobiliare registrato a libro ben sotto al suo valore di mercato e questo costituirebbe una specie di garanzia ipotecaria. Insomma un pensierino si potrebbe farlo . |
bentornato fabbro, come sono andate le ferie? io a 93,5 le enertad le ho comprate adesso magari le rivendo.....per il resto ben tornato.....
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Scusate ragazzi, io sarei interessato all'acquisto delle convertibili della Pop. Italiana, il prospetto che sono riuscito a leggere risale al 2000 e non sono sicuro dei prezzi e dei riferimenti che da, visti i successivi aumenti di capitale che ci sono stati. Mi sapreste dare un idea dei prezzi corretti e deo rapporto di conversione attuale.
Grazie come al solito per le risposte che mi darete. |
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@fabbro
alitalia volaaaaaaaaaaaaaaa :wall: :wall: :wall: |
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cambia a 16,31€ come all'inizio della sua vita(marzo 2000) ,dato che in tutti gli aumenti di capitale Lodi questa cv ha staccato un diritto uguale identico all'azione. C'è anche --sempre se può servire e io penso che non serva--un call dal 15 /6/2005 con trigger dell'azione oggi BPI a 22,02€ corrispondente a 135 lire per la cv. Cioè :potrebbe essere richiamata a 100 lire ,sempre con possibilità invece di convertirla, solo se l'azione BPI sarà oltre i 22,02€. Ultima cosa:è una delle pochissime convertibili che si possono convertire sempre ,cioè anche nei periodi assembleari (anche se è abbastanza arduo ipotizzare che l'azione BPI vada a 16,31€) |
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Ma accontentiamoci del guadagno dell'aumento. |
Che ne dite di SNIA CV ora?
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il 2 alle 12 avevo già in portafoglio le azioni bper convertite dalle cv05 (con iwbank) riesci a sapere quando saranno quotate le azioni bper06? |
Ok grazie mi sembrava non fosse tanto conveniente.
Gentilissimi come sempre Fabbro.... un grande. |
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la cv BPE05 ,appena scaduta negli anni precedenti ,come tu già ben sai ,si poteva convertire ,facendo la domanda nel intero secondo semestre del 2002,2003,2004 (e non ad esempio come la intra 06 e la vecchia Intra 2003 delle quali i si poteva chiedere la conversione dal primo di luglio ma solo fino al 30 di novembre ) , in una azione BPE però con godimento regolare perdendo la cedola della obbligazione . Quindi, non saprei che dirti del codice della azione BPE godimento non regolare Solitamente (ad es vedi creval ) l'azione "nuova" è quotata in tempi ragionevolmente stretti ,a meno che pochissimi ex convertibilisti BPE05 abbiano optato per questa possibilità e quindi non ci siano i requisiti perchè la Borsa dia il via libera per la quotazione. Difatti tutte le società a cui ho telefonato per sapere circa la data di quotazione di un nuovo loro strumento( ad es nuovo warrant o nuova cv) mi hanno sempre detto che la Borsa spa richiede che questo nuovo strumento sia sempre diffuso tra un certo numero di soggetti ,numero che è a totale discrezione della stessa Borsa spa. Dunque ,in teoria, il creval azione con godimento non regolare lo possono avere quotato prestissimo perchè un casino di gente aveva chiesto la conversione del creval cv ,in pratica tutti i possessori di creval cv. Mentre dato che pochissimi ex convertibilisti BPE05 avranno optato per avere un azione BPE godimento 1/1/2006 godendo però dell'intera cedola della cv per tutto il 2005, potrebbe anche essere che non ci siano i requisiti della sufficiente diffusione richiesta dalla Borsa spa. ma sono solo mie supposizioni. |
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Ma forse il motivo risiede nel fatto che queta Lodi 2010 fu collocata anche all'estero e mi sa che i forestieri non volessero tante caxxate che ne limitassero la conversione. Mi rammento che nacque nel marzo 2000 alla pari ,senza alcuna trattazione di diritti , con un contemporaneo collocamento, pure qui sia italiano sia estero ,anche di azioni Lodi ,collocate a 14,50€;perciò la cv Lodi 2010 esprimeva alla nascita un premio del 12,48% rispetto all'azione. Si poteva già convertire dal 25 aprile 2000 (quindi quasi da subito) fino al 31 maggio 2010 e la prima cedola fu con godimento 15 mesi ,dato che fu pagata in data 1 giugno 2001. Il mio top di portafoglio di questa PLO10 fu il 0,157687% del totale emesso . Ma di Lodi cv 2003 ne avevo avute molte di più e come ho già più volte detto se in Lodi azione avessi messo un centesimo di quello che avevo messo in Lodi cv 2003 e Lodi cv 2010 mi sarei ritrovato nella m.e.rd.a |
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il codice è it0003939854 di azioni ce ne saranno parecchie, direi la quasi totalità delle obbligazioni portate a scadenza (escluse le mie :D ), quindi i requisiti per la quotazioni ci dovrebbero essere |
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pensa che io pensavo il contrario. Certo che consigliare ai propri clienti di incassare la cedola della cv ,mi fa sempre più pensare che ai vertici della BPE ci siano dei geniacci:questi pagheranno il 4% anche se risparmieranno il dividendo . Io se avessi chiesto la conversione dei miseri 32000€ nominali rimastimi,avrei fatto come te. Una postilla :fossi stato Leoni avrei invece consigliato la terza opzione ai clienti cioè il rimborso a 100 lire:"signora,perchè deve rischiare con le azioni? Meglio il rimborso alla par. Vuol mettere!i" E ci scommetto che qualcuno di testa sua avrà optato per questa possibilità :la madre dei belinoni è sempre in cinta |
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ps: qualche cod (ogni tanto) sarebbe very usefull... |
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Poi non mi piacquero 4 o 5 cose: la prima è che avevano detto che sarebbe stata quotata entro 6 mesi dal termine dell'aumento di capitale :quindi la cv doveva andare sul mercato entro al massimo giugno 2004 e invece il primo giorno della sua quotazione fu addirittura il 2 marzo 2005. La seconda cosa che mi ha fatto dubitare del management della banca ,che per altro probabilmente era ed è cara dal punto di vista dei fondamentali borsistici , è che quando li contattai dicendo che avrei portato una cifra molto considerevole aprendoci il conto se loro mi avessero venduto la loro cv che trattavano in un circuito interno a 110-112 (era quello il prezzo che faceva dato che l'azione dal dicembre 2003 era salita),pensavano forse che io scherzassi. E non me ne diedero neanche una . E io ,ovviamente,non aprii il conto. Mi chiedo : ti chiama uno che dice di portarti una cifra assai grossa ed è disposto a pagare 110-112 quindi al prezzo di mercato, un mercato che fai tu, una tua convertibile e tu ,banca , non lo c.aghi neanche . Conclusione :poco dopo la loro quotazione sul listino ufficiale le carige cv le ho fatte fuori tutte a circa 118.Cappellando, perchè oggi costano assai di più. Terza cosa che non mi sconfiferava è l'aggettivo ibrido:in definitiva la cv carige è un subordinato un pò più spinto.Quindi l'1,5% che paga di cedola è troppo basso specie se comparato ad altre obbligazioni carige non convertibili Quarta ed ultima cosa: non mi piace tenere una cv molto oltre la pari ,anche se so che rimborserà a 116 il 5 dicembre 2013 Quinta e più importante cosa :D che mi ha fatto uscire :in carige lavorava sese e lo han fatto andare via . Io sese l'ho conosciuto di persona ,sarà un mezzo pazzo(...ed io cosa sono? :D ) ma come scalper è in gamba .Sugli arbitraggi deve ancora farsi le ossa :D ma sa il fatto suo nel proprio campo. Non capire che avevano nelle loro fila uno"sveglio" è stata una loro grave lacuna. E non scherzo. |
Quelli svegli non li vogliono. In banca vogliono persone che ammollano schifezze alla gente. Meno sanno, meglio è.
Bpi si può convertire anche in periodi assembleari perché tanto con le azioni non potresti votare in assemblea per via dello statuto da popolare :cool: |
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Ti ringrazio. Mi sà che le venderò subito. Soprattutto per l'ultimo motivo. |
Allora non dovreste mai comprare un titolo di qualsiasi banca...
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Hai ragione.
Il mio era un tono scherzoso perchè simpatizzo per quei bancari OK! che non si limitano a proporti solo i prodotti della banca. Cmq una parte le mollerò perchè in discreto gain ( +10% in poche settimane ). L'altra la tengo perchè sono curioso di vedere il prospetto definitivo dell'adc. |
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. C'era uno chi mi faceva notare che ogni operazione di arbitraggio può comportare dei rischi (e invece ,quasi per definizione, l'arbitraggio è esente da rischio). Un altro ebbe addirittura il coraggio di criticarmi nella ultima operazione che potei fare i lì :inoptato Edison dove con 300 € di diritti riuscì a guadagnarne 90 mila e dove l'unico rischio era la perdita di massimi 300 € mentre le possibilità di guadagno erano invece illimitate. E Zaleski insegna. Un altro pezzo grosso ,in una altra banca ancora, aveva assunto uno che, sebbene provenisse da una prestigiossa sim, io e il mio amico medico ultraottantenne,avevamo subito battezzato come un "belinone" e difatti dopo 6 mesi lo lincenziò e in quei 6 mesi in quella stessa banca io per conto mio feci arbitraggi durante gli aumenti ultimi pirelli e camfin. Quel belinone, pur lavorando per la proprietà ,non aveva capito che c'erano possibilità di guadagno ottime (warrant pirelli a 0,018 e warr camfin più che gratis) . Eppure nella prestigiosa sim dove lavorava prima ,era addetto a fare i prezzi sulle opzioni. Ora, non dico che un dirigente di una banca debba sapere vita ,morte e miracoli del mercato borsistico ,ma cakkio!!! deve almeno sapere giudicare i suoi sottoposti i. E invece in banca farà carriera sempre chi non se lo merita Tuttavia più impreparazione c'è in giro e meglio è per il sottoscritto e difatti sempre non capisco come fanno a darmi azioni in prestito ,quando se facessero loro la stessa mia operazione intascherebbero assai più del guadagno sul prestito titoli. E sono giunto alla conclusione che alcuni dei chiamamoli sottoposti capiscono l'operazione di arbitraggio ma se ne guardano bene dal segnalarla ai "superiori" :tanto a loro cosa verrebbe in cambio ? Conosco casi concernenti alcuni trader che si erano messi d'accordo con la banca per uno stipendio basso ma di una bassissima percentuale sui guadagni ;alla fine quando hanno raggiunto gli obbiettivi ,i superiori gli han detto che avrebbero guadagnato troppo,addirittura più dell'ad , e si sono rimangiati le promesse. E così questi trader in gamba si sono trasferiti altrove. E sono rimasti i più belinoni. La banca guadagna sulla massa e un cliente come me è davvero una rottura di scatole. Più l'impiegato è "limitato" e meno capirà che vendere ad es a 100 i reverse floater in emissione è un latrocinio.E così l'impiegato non capendo ,non si farà scrupoli e li collocherà in buonissima fede. |
Troppo buono fabbrone....
Di Carige non voglio più parlare nel bene e nel male... Oggi per farti felice ho preso un po' di SIS17 vedendo le SIS oltre i 10,5........... |
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OK! OK! OK! OK! LS :cool: |
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Circa la carige ho detto ,come sempre, quello che penso. Ti saluto e ti auguro i migliori guadagni e se ho risposto brevemente al tuo messaggio al cellulare ,scusami ma non sono molto pratico di sms. Poi mia figlia dodicenne mi ha svelato l'arcano del linguaggio |
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Grande Thread, come tutti i precedenti sull obb.ni convertibili (e non solo); complimenti a tutti OK! |
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300 € + il costo per la sottoscrizione delle azioni.Giusto? |
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A quella dozzina di amici della mia citta cui l'ho consigliata gliele ho fatte prendere a 103-104 ,sotto al mio carico medio . E poi,probabilmente,come è sempre successo ,le venderanno ad un prezzo assai più alto della mia vendita media. Mi consolerò con i quantitativi,ma, percentualmente ,mi batteranno tutti alla grande . E non sanno neanche SIAS cosa vuol dire e che controlla la nostra autostrada A 12 ...... |
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Perciò se la somma azione più warr Edison fosse stato sotto a 1 € io avrei lasciato decadere i diritti e perso solo i 300€ dell'acquisto dei diritti inoptati. Ma siccome la somma di azione e warrant nel giorno della valuta coincidente era superiore al 3% di 1 €..... In definitiva ,allora e ripeto solo a quel tempo ,non c'era la necessità di avere nel conto i 3 milioni di € per sottoscrivere l'inoptato. Oggi ,purtroppo,non si può fare più. |
Complimenti. OK!
P.S. Anche la mia autostrada è la A12. |
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Controllano da Sestri levante verso la toscana e fanno pagare pedaggi carissimi :p |
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Belin ma alloa dimmulu che semmu' tûtti vixin :) |
fabbro sei sempre dentro con tamburi?
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Ciao Fabbro, leggevo i vari post , premettendo che di cv ne capisco quasi 0,0001. Ma la domanda m'incuriosisce tanto se ho capito bene nel tuo post, con 300€ hai guadagnato 90.000€ ? ciao |
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Oggi siamo sui minimi sia dell'azione che della CV, da Tenere d'OCCHIO per valutare un eventuale ingresso... |
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Se io li avessi presi esercitandoli sarei andato in rosso di un giorno nel conto di 17 milioni di € perchè il mio incasso per la vendita dei 17 milioni di azioni e di altrettanti warrant sarebbe entrato con un giorno in più rispetto al pagamento dell'inoptato ,ma questo non mi avrebbe di certo spaventato e poi la banca se ne sarebbe accorta dopo,quando l'operazione era già chiusa.. E ,colmo della sfiga ,da poco tempo non aveva più la priorità migliore l'ordine passato al meglio e quindi io pur mettendomi al meglio neanche un diritto su 17 milioni ne presi . Pure provai prima delle 9 (ora dell'asta)a mettermi a 0,0003 o con prezzi superiori ma l'ordine a 0,0003 e oltre non entrava perchè oltre il doppio il diritto non lo poteva fare (e il giorno prima valeva 0,0001). E bada bene queste cose (priorità cambiata e banda al 90%)io le conoscevo benissimo .Ma sapevo pure che i diritti Edison rimasti inoptati nell'ultimo giorno erano un casino e quindi me la presi comoda .Troppo comoda!!! Ecco perchè se c'è qualcosa che mi intreessa da quella volta sono sempre il primo in Italia ad inserire un ordine alle 8:00:01 (ecco ad esempio il motivo che mi ha fatto prendere tra l'altro un casino di diritti inoptati per la BPE08 e per la BIM cv nelle rispettive aste dell'inoptato). Voglio veder se c'è un altro zaleski che mi anticipa. |
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qualcosa si riesce sempre a fare :D :D |
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onestamente la conv .sias mi sembra un po' sottovalutata, mi sembra di ricordare che in corrispondenza di un 10,6 dell'azione valesse un qualcosina di +......pero' potrei sbagliarmi
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cacchio ho fatto 1.000 messaggi.....per me non sono pochi.....
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sì . |
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io aspetto lunedi... |
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Ebbene dal momento che distribuisci "ricchezza" per tanti, (riferito alla tua conoscenza)linfa vitale per chi opera... riepilogo; avresti acquistato 17milioni di diritti e quindi avresti convertito in 17 milioni di azioni e warrant al costo di 1€ cadauno con un + 5-6 % Giusto ? se si mi chiedo : come avresti fatto a vendere e a chi ( visto che si trattava di inoptato ) ? Se inserisco il mio ordine per il giorno successivo in preasta non fa si che ti anticipo ? sarà che i numeri alti ( cifre ) mi confondono , ma chiedo lumi delucidazioni sennò divento matto :confused: tra l'altro sicuramente ricorderai, ultimamente ci fù qualcuno che acquistò tutti i diritti inoptati ( se ricordo bene ) dell'adc Lazio , con pochi €uro. I commenti furono che chi li prese danneggio l'adc senza averne convenienza... :confused: ecco perchè sono confuso ciao |
LE VITTORIA ASS CV quando le posso convertire in azione?
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http://www.vittoriaassicurazioni.com...r/obb_conv.htm Principali Caratteristiche: Tipologia: prestito obbligazionario subordinato convertibile N. obbligazioni emesse: 3.750.000 (Il prestito è stato offerto in opzione agli azionisti in ragione di una obbligazione ogni otto azioni possedute). Valore nominale unitario: Euro 4.80 Importo totale: Euro 18.000.000 Durata: 2001 - 01/01/2016 Periodo di conversione: - dal 2006 al 2010 (compreso) : nel periodo al 20/05 al 30/10 di ogni anno - dal 2011 alla scadenza: nel periodo dal 20/05 al 10/06 di ogni anno Convertibilità: in azioni Vittoria Assicurazioni con godimento regolare (1 azione per ogni obbligazione) Interessi: - cedola fissa 5.5% fino al 2010 (pagamento annuale posticipato 1° gennaio) - cedola variabile (tasso Euribor + 2.50%) dal 2011 al 2015 (pagamento semestrale posticipato 01/07 - 01/01) Rimborso anticipato: - dopo 18 mesi per modifica leggi/regolamenti fiscali - opzione "call" dall'01/01/2011 Quotazione: Borsa Italiana |
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se avessi preso i 17 milioni di diritti a 0,0002 avrei speso 3400 € e bada bene che lo avrei fatto anche perchè il giorno prima aveva guadagnato 90 mila € con i 300 € di diritti e durante l'operazione di aumento di capitale "normale " cioà non inoptato tramite una banca telefonica avevo trovato in prestito 1 milione di azioni Edison ,le quali vendute durante l'aumento di capitale "normale" mi avevano fatto ricavare 1 milione di warr Edison a 0,170 € di media (per dire , i 3400 € per i diritti presi a 0,0002 li potevo rischiare dato i guadagni precedenti sulla operazione Edison sia "normale" sia inoptato con diritti a 0,0001) Difatti il rischio di perderli c'era: se quel giorno la somma di azione e warrant Edison fosse calata al di sotto dell' 1 € io i 17 milioni di diritti li avrei lasciati decadere e perso così 3400 €. Ma dato che quel giorno finale di asta di diritti inoptati la somma di azione e warrant edison fu ben al di sopra di 1 e io avrei venduto i miei 17 milioni di azioni e i miei 17 milioni di warrant ,come il giorno prima avevo venduto i 3 milioni di azioni e i miei 3 milioni di warrant revevienti dai diritti presi a 0,0001. Sono andato a controllare da una mia vecchia agenda dove scrivo eseguiti e prezzi : il mercoledì finale di asta inoptato dei diritti (30 aprile 2003) il diritto fece unico prezzo a 0,0002€(facendo come detto nel precedente mio post +100% rispetto al giorno prima) con 362.265.167 pezzi i.Sempre quel mercoledì l'azione ebbe ufficiale di 0,8251 (+4,87%) con 34.129.963 pezzi e il warrant 0,240 € con 11.233.220 pezzi . La somma di azione e warr di quel mercoledì fnale darà 1,0651€ mentre tramite il diritto inoptato preso a 0,0002 la somma ti veniva in carico a 1,0002:perciò il margine era + 6,488%.. Da notare che il giorno subito dopo((venerdì 2 maggio 2003) l'azione ebbe ufficiale di 0,8454 e con 10.362786 pezzi e il warrant ebbe ufficiale di 0,2454 e con 6.212.551 pezzi :la somma qui darà 1,0908€ cioè con guadagno potenziale di 9,05% rispetto ai 1,0002€ tramite diritti. Concludendo :i 17 milioni di azioni e i 17 milioni di warrant li potevo benissimo vendere il mercoledì 30 aprile e il venerdi 2 maggio 2003 dato che i volumi sul mercato c'erano e il margine pure.Ovviamente avrei incassato a tre giorni di valuta cioè rispettivamente il 6 maggio e il 7 maggio ,mentre avrei dovuto sborsare 17 milioni di € con valuta 5 maggio 2003 ,che era il giorno di valuta per pagare azioni e warr Edison da inoptato.. Per finire alcune utili considerazioni : 1)la banca telefonica che durante la prima fase dell'aumento mi prestò 1 milione di azioni edison che da me arbitraggiate mi fecero ricavare 1 miione di warrant a 0,170 € comprese mia spesa per prestito titoli ,ha fatto bene o era meglio che l'operazionese se la faceva lei? 2)durante l'inoptato la possibilità di guadagno alto a rischio zero l'abbiamo vista solo io e Zaleski e le "famose e rinomate"sim a cosa si dedicavano? 3)come si può definire quel pezzo grosso della banca dove feci l'inoptato (tra l'altro, dal successivo aumento di capitale quella banca cambiò le procedure e io non potei più vendere 3 giorni prima della valuta di pagamento ,come avevo fatto da anni ,dal 1994 per la precisione)che ebbe il coraggio di dirmi che l'arbitraggio può essere rischioso? 4)sareste andati in rosso di 17 milioni di € per 1 o 2 giorni per guadagnarne quel che si poteva guadagnare? Io,sì,anche perchè sapevo benissimo che la banca se ne sarebbe accorta dopo e anche se pagavo la commissione di massimo scoperto extra fido ,il margine era più che sufficiente. Una finezza:avevo telefonato ,il giorno prima, a uel pezzo grosso per farmi abbassare il massimo scoperto extra fido da 0,25% a 0,125% nella eventualità di fare l'operazione, ma mi ero ben guardato di dirgli che il giorno dopo sarei potuto andare in rosso di 17 milioni di €. 5)se avessi spiegato prima l'operazione a quel pezzo grosso,mi avrebbe dato il via libera per lo scoperto di 17 milioni di €? Nell'ultimo aumento inoptato Lazio (ss Lazio che sempre tanto mi ha fatto guadagnare coi suoi aumenti)io ero il primissimo denaro ma per un controvalore di 30-40€ di diritti e quel trader che prese quasi tutti i diritti nserendo gli ordini alla fine, non sono stato io, anche se quei giorni ricevetti tante telefonate di gente che mi conosceva e ,appunto conoscendomi,pensava fossi io ad averli raccattati. 30-40 € li potevo rischiare ma quasi 3000€(questo è quello che il trader ha pagato per i diritti a 0,0001€) no ,senza contare il casino che è nato dopo .E penso che quel trader nei giorni successivi se la sia fatta sotto con avvocati etc . Certamente,se la banca finnat (che allora curava l'aumento per la lazio)avesse venduto i diritti Lazio inoptati un pò alla volta (lo poteva fare in 10 giorni addiritura invece dei 5 canonici )non sarebbe nato tutto quel casino. Vado a giocare a tennis |
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Il pezzo doveva essere veramente grosso se poteva autorizzare da solo uno scoperto di 33 miliardi di lire! Chi era Fiorani o Brumana? :angry: :wall: :D |
1 allegato(i)
cenerentola...........
:) |
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Ciao Fabbro io la realtà Carige la conosco molto da vicino tipo Sese se da un lato è meglio di molte altre banche dall' altro è vero che la gestione del personale non è dei migliori. |
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difatti se lo avessi chiesto,neanche Cristo in croce presso la banca del vaticano :D avrebbe potuto autorizzarmi uno scoperto, anche se momentaneo, di 17 milioni di €. Tu però calcola che anni prima feci una operazione di aumento di captale con sottoscrizione di circa 20 miliardi di Lire . Allora però la valuta era a 5 giorni e non a 3 giorni come oggi e quindi non ci fu neanche un giorno di scoperto . Ma mi ricordo la faccia del direttore quando gli arrivò la notizia del rosso di 20 miliardi ,rosso che rimase fino a quando non furono sistemate le vendite delle azioni con valuta esatta ,anzi allora guadagnai anche un pò in valuta. |
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la carige non è di certo peggio delle altre banche. Anzi io credo che più grossa è la banca e peggio sia. E la carige è una banca media. Invece in quei super carrozzoni che han visto la luce negli ultimi anni le condizioni degli impiegati sicuramente è pure peggio . Io se lavorassi in banca ,mai e poi mai farei un filino in più del dovuto: non ne varrebbe la pena. |
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il buon signor falchi :D ne ha avuti anche di più...senza garanzie :D :D e se vuoi scommettere....non li restituirà ...mai |
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L'operatore spiegò l'operazione ai superiori tranquillizandoli.Non so se questi si tranquillizzarono ,so solo che da quella volta il direttore imparò a conoscermi bene e quando andò in pensione mi fece conoscere un paio di amministratori delegati coi quali aveva familiarità per vedere se poteva essere soddisfatta la mia operatività invero abbastanza particolare. |
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Riviera di Levante
Evidentemente siamo in tanti sulle auostrade del Levante Ligure, da Sestri Levante verso Livorno si paga in più il 64%!
Forse qualcuno lavora sul Tol della Carige dove non si può operare sulle Obbl.CV. Inviate qualche messaggio di protesta. Grazie. |
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Ovviamente, mi venne l'idea di spargere la voce in filiale che le successive operazioni mi si erano chiuse in perdita :ho preferito passare da superfesso,perchè solo un superfesso riesce a perdere in un arbitraggio. E l'operatore fu ben felice di raccontare la balla: se il grosso cliente mi si fosse aggregato sarebbe stato maggior lavoro per lui e minor guadagno per me. E mi riammento che mi chiudevo in una stanzuccia ,addirittura ad un altro piano,per seguire col mio portatile le quotazioni e telefonavo per via interna all'operatore per passare gli ordini. Nessuno mi vedeva e quasi quasi anche per fare pipì e non farmi scoprire mi portavo il pitale da casa ,oltre il portatile. E tu pensi che se oggi ci fosse una sola possibilità di muoversi in quel proficuo modo ,io lo dica a mio fratello gemello ,che per altro non ho? Quando mai!?! . Meglio per la seconda volta passare da fesso. Conclusione: se il sottoscritto può apparire talora fesso,attenzione ,perchè è proprio il momento che qualcosa sta tramando. |
Domanda da neofita....
Ma la carige cv in questo momento è a sconto ?
Secondo i miei calcoli dovrebbe esserlo circa del 1 % ! Fabbro, tu che tutto sai è giusto ?? Grazie LS :) :) :) :) |
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la conversione tra l'altro è aperta dal primo di gennaio 2006. Bisogna vedere circa la consegna del titolo cosa dice il regolamento. |
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Mi connetto solo adesso , sei sempre celere e chiaro , invidio la tua preparazione PS: stai attento che nella tua " stanzuccia ", una minitelecamerina o microspia ,la metterei volentieri... :D ciao e grazie ancora una volta |
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Grazie ! La conversione avrà effetto dal decimo giorno di borsa aperta del mese successivo a quello di presentazione della domanda. LS :) :) |
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quindi raggiungere è già buona cosa ! scherzi a parte bisogna devo mangiarne di questa materia , prima di anticiparne :) |
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Qualcuno ha la tebellina di conversione pronta delle OBBLIGAZ CV di CVAL?
THX In che "finestra" le puoi convertire? |
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Non occorre essere Einstein per capire gli arbitraggi ,il piu' è trovarli. |
X Sese sulle Conv. Valtellinese
"Il diritto di conversione può essere esercitato dal titolare delle Obbligazioni, per tutte o parte di esse, mediante domanda da presentare all'intermediario aderente al sistema di gestione accentrata della Monte titoli SPA, presso cui le Obbligazioni sono depositate, nel mese antecedente il 19 aprile degli anni 2005,2006, 2007." ERGO... ENTRO MARZO 2006 e ENTRO MARZO 2007. |
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Si può convertire il 30%, cioè un nominale di 300€ e multipli, ovviamente. Ogni tranche da 300 € dà diritto a ricevere 43 azioni, che sono rese disponibili entro il 10 maggio. L'anno prossimo la conversione riguarderà l'ultimo 40%- 400 €- per 55 azioni. Per informazioni più complete: http://www.borsaitalia.it/bitApp/car...et=MTL&lang=it |
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Dato che non ho mai convertito vi volevo chiedere una cosa. Ho delle convertibili credito valtellinese che ovviamente vorrei convertire. Posso già mandare il fax alla banca per comunicare la mia intenzione di converire o devo aspettare qualcpsa? Mi interesserebbe molto perchè non vorrei certo farmele rimborsare a 100. Qualcuno ha un modello di fax da inviare all abanca per chiedere la conversione. Se si potrebbe gentilmente mandarmelo per mail...
Spero mi possiate aiutare. Di tempo ce ne è ancora ma è una cosa che un po' mi mette tensione dato che ne ho prese per me poche ma per aluni miei famigliari parecchie di più (+ di 100 mila) |
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