obbligazioni convertibili tomo 14
Circa la domanda rivoltami da maucal sulla data del dividendo straordinario BPI , al 99,9999% dovrebbe essere lunedì 2 luglio con valuta 5 luglio sia per gli azionisti sia per i convertibilisti. Ovviamente ne beneficeranno i possessori a venerdì sera prossima dell'azioni BPI e della cv BPI 10 .
|
Grazie Fabbro,
molto gentile,preparato ed informato. :bow: OK! |
Ci sono, con Bim e Telecom. ;)
Ciao a tutti |
Sempre presente con BPER ,SIAS,BIM OK!
|
auguri al nuovo tomo....
al momento non c'ho manco mezza convertibile.... prossimi acquisti BPI tra stasera e domani mattina e ingresso tattico su telecom in zona 118 per le bim si può ancora aspettare un attimino per sias spero di raccoglierle sui 107 il mio sogno? raccogliere anche Beni stabili sotto 110 un saluto a tutti. ps. il cda di BPM non ha accolto la richiesta di modifica dello statuto e a quanto pare attualmente è saltata la fusione con BPER |
Bim?
A questi punti mi sembra davvero poco probabile un crollo della cv sotto 105. |
Dalton dicevo solo che credo che anche a settembre girerà su questi valori e quindi ora come ora trovo meglio entrare su altre cose come BPI, Telecom e Sias (quest'ultima solo a certi valori)
messi un paio d'ordini...vediamo se mi eseguono (su telecom ne dubito!) |
sono con voi su BPI a 112.27 (pochi pezzi e ordine non ancora eseguito completamente)
|
Buon giorno :)
|
Presente anch'io con molte BIM, un pò di SIAS e una piccola parte di BPI.
Un saluto a tutti. |
e che è stata sta scaricata sulle telecom cv? qualche news?
ho avuto l'eseguito insperato a 118,15 ... un cippino di 1500 pz ma era tanto per iniziare a comprare qualcosa.... eseguito parziale su BPI a 112,27 |
Ci sono anch'io e su parecchie convertibili. Apro il forum e... Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato > obbligazioni convertibili tomo 14 , questo quasi sempre :D :D
|
Quota:
Purtroppo la sias sembra riscappare anzitempo... :( |
Qualche buon anima puo fare i collegamenti ai vecchi thread parlo nella prima pagina grazie
|
presente: molte bim , qualche sias e bpi, in acq su telecom
|
eccomi: tante BIM, qualche sias, poche bpi e...... alitalia (forse oggi non dovrei dirlo :D :D :D )
|
vi seguo in silenzio con molte (troppe?) bim e qualche bpi
|
presente con bpi e alitalia
|
Presente...
...leggente, silente, acquistante ma poco partecipante... :D
attualmente diverse BIM in incremento, e qualche bpi. saluti |
Prese un pochine di telecom a 118,30.
|
mi hanno detto che sul lombardreport stanno consigliando in continuazione la bim cv.....vero?
|
Sempre Presente In Alitalia!
|
1 allegato(i)
oggi il cda della BPI ha stabilito in pratica che non ci sono problemi che impediscano di pagare i 2,17 € di dividendo straordinario. E su questo penso non ci piovesse dato che se i 2,17 € non fossero stati pagati ,chissà quali casini sarebbero accaduti.
Ora bisognerà solo aspettare se anche noi convertibilisti questo dividendo straordinario lo prenderemo come gli azionisti pieno o tassato . Circa l'ammontare, anche per noi convertibilisti al 99% dovrebbe essere 2,17 € ,ma questa cifra dovrà avere l'avallo ufficiale di BNP Paribas (agente di calcolo) e di Lazard (il cosidetto esperto). La data pagamento sarà quasi certamente lunedì 2 luglio con valuta 5 luglio |
Quota:
|
X Alegu,vero e il consiglio arriva da Bellosta.
|
Quota:
circa la BIM ,io e te abbiamo calcolato l'"affaire" della borsa italiana di cui BIM è azionista col 6,6% --che è una bella percentuale per una banca piccola come la nostra --l'"affaire" che vede una unione di Piazza Affari con l'elefante londinese -- e secondo me molto meglio Londra dei tedeschi-- e dividendo la cifra per il numero delle azioni BIM viene fuori un 0,700-0,800 € per azione ,grosso modo un 10 % del valore attuale del titolo torinese. Se poi si decideranno di portarle in borsa la borsa spa ,sarebbe ancora meglio. Interessanti poi quegli articoli circa il fatto che si iniziano a sentire voci circa un impegno più massiccio in BIM di qualche grosso estero tipo Fortis o simili,magari col cambio della guardia e passaggio di mano . Io di Montezemolo non è che abbia grossa stima,anzi (e tra parentesi mi sembrava uscito da BIM), ma davanti a Debenedetti e ad Abbondio mi ci tolgo il cappello. Probabilissimo che oggi come oggi non succeda niente ,ma prima del 2015 ,scadenza della cv, sono pronto a scommettere che qualcosa a Torino avverrà, con beneficio sia delle azioni sia della convertibile. Positivissimo infine la salita di Tatò ai vertici della IPI che ormai è diventata una nostra dependance . A proposito di Lombard Report ,un collega dell'ottimo Bellosta mi risultava avesse in portafoglio pari pari la stessa mia roba cioè BIM cv,Barclays commodities , STM zero coupon in dollari e mi pare SIAS cv. E prima ,a differenza di Bellosta, questo suo collega mai aveva fatto convertibili. Ignoro se ultimamente si sia posizionato su BPI cv . PS: oggi prese altre telecom cv per un ordine a revoca |
Quota:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=507632 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=575963 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=621150 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=641664 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=655353 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=683094 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=729756 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=734563 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744584 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=754974 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=771248 penultimo (13) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=791868 P.S. (modifica) sembra che il primo non sia piu´ raggiungibile |
Quota:
che si vede in foto sulla pagina del loro sito oltre a questo avete le medesime obbligazioni ma da quanto segua obbligazioni convertibili questo lo ignoro all'interno di un suo articolo srciveva che in passato si muoveva molto piu sull'azionario ed ora utilizza queste obbligazioni non solo come fondo pensione per bpi non ho visto niente per ora a un'ultima cosa ieri scriveva confessando d'averci dormito sopra sui diritti della juve rimane comunque un tipo molto tosto è preparato dopo bellosta i suoi sono gl'interventi che apprezzo di piu :censored: ......sul lombard. complimenti ancora per tutti gl'ottimi suggerimenti che lasci qua sul fol. un saluto |
Quota:
Probabile che nel giorno lontano in cui non ci tirerà più ,ci dedicheremo ai pronti contro termine e a bot e cct. Un nuovo mio quesito:dopo i diritti Juve, cosa avrò comprato lunedì 25 e martedì 26 giugno ,seguendo con la solita attenzione il book e --altro indizio basilare-- comprato solo e soltanto in apertura ? |
Quota:
|
Quota:
Forse BPER12.... . Fabbro hai mai notato che potrebbe esserci un 3% da arbitraggiare fra covered warrant ( 5% ) e opzioni ( 2% ) sul solito titolo? |
Quota:
Attenzione! Devi votare altri utenti prima di poter votare fabbro ancora. |
Quota:
Sulla seconda,quale titolo intendi ? |
Telecom, visto anche che ci sono parecchi scambi e che c'è la cv e volendo il certificato.
. Prese ora le bpi. |
Quota:
entrato ora a 112,30 con la prima tranche, le altre le aspetto + in basso :D |
Vi seguo in silenzio, ma a volte mi rimangono dei dubbi, per esempio:
BPI: a parte le considerazioni sul timing, l'eventuale acquisto dovrebbe essere (teoricamente) più conveniente oggi o lunedì prossimo? Se lunedì stacca il dividendo straordinario, mi vedo restituire una parte dell'esborso odierno, col rischio però che sia tassato... :mmmm: |
Quota:
- banca popolare di Milano - BPE |
Oggi pomeriggio dovrebbe uscire il comunicato sul dividendo straordinario bpi cv.
|
Quota:
ammettendo che lunedi' 2 luglio sia data di stacco tu DEVI averle in portafoglio venerdi' per beccarti il dividendo, dopodiche' le puoi vendere, tenere o farci gli aeroplanini ;) quoto fabbro x tutto il resto, i suoi ragionamenti mi sembrano facilmente comprensibili in termini di "convenienze" Quota:
|
Fabbro ti cercano in denaro sulle bpi.... :D
|
Bim bper12, telecom..... lo so, sono l'ultimo della classe, comunque finora con le cv non ci ho mai rimesso, e per me va bene così... ;)
ciao Stefano |
Quota:
|
Quota:
è un qualcosa che oggi come oggi non esiste più e che mi vide a suo tempo possederne poco meno del 1,40% del totale emesso. E c'era un motivo particolare per cui ne avevo assai.Ci straguadagnai, ma se tenevo ci avrei stra stra stra stra guadagnato |
Quota:
questo? :mmmm: ATTESTAZIONE DELLA CONSISTENZA DELLE RISERVE DESTINATE ALLA DISTRIBUZIONE DELLA RISERVA SOVRAPPREZZO AZIONI Lodi, 27 Giugno 2007 La Banca Popolare Italiana (BPI) attesta che, alla data del 27 giugno 2007, in base alle verifiche condotte dal Consiglio di Amministrazione di BPI, sulla base del risultato economico della capogruppo al 31 marzo 2007 come riportato nell’ultima relazione trimestrale, integrato dalle risultanze delle verifiche - condotte sia sulla Capogruppo sia sulle controllate - in merito all’esistenza o meno di perdite imputabili al periodo successivo al 31 marzo 2007 tali da incidere sulla consistenza della riserva sovrapprezzo, non si sono verificati eventi negativi tali da incidere sulla consistenza delle riserve destinate alla distribuzione per l’ammontare complessivo approvato dall’assemblea BPI tenutasi lo scorso 10 marzo 2007. BPI comunica inoltre che il Consiglio di Amministrazione ha delegato il Presidente e l’Amministratore Delegato, in via tra loro disgiunta, ad aggiornare le verifiche di cui sopra per il periodo corrente dalla data odierna al 30 giugno 2007 e ad attestare l’eventuale assenza dei predetti eventi negativi alla data del 30 giugno 2007 |
Quota:
|
up
|
Quota:
Ma il mio dubbio è proprio sulla convenienza di comprare oggi per "beccarsi il dividendo" specie se tassato. Personalmente non ho mai avuto la smania di intascare dividendi, anzi a volte ho preferito vendere prima, fare un gain e magari compensare una minus e naturalmente evitare una tassazione. Ma forse qualcosa mi sfugge. Ciao |
Quota:
|
scusate l'intromissione magari stupida.......BPI da extra-dividendo pari al 13 % del nominale ? :confused:
|
book di BPI bello gonfio....fabbro che stai comprando ancora vero?
io comprerei anche a 112.72 per arrotondare un po.....vediamo come apre l'america.... |
Quota:
|
si, ma non sappiamo ancora se netti o tassati.
Rumors dicono tassato ma anch'io direi che sarebbe più giusto netto, come gli azionisti. |
Quota:
:clap: |
Quota:
|
Quota:
ps. scusa la domanda secca....ma sai cosa è una convertibile? |
Quota:
Grazie |
www.bancapopolareitaliana.it
comunicato stampa Ufficio stampa Tel. +39 0371 580264/128/257/514 Fax +39 0371 580807 e-mail: comunicazione@bipielle.it PAGAMENTO AI PORTATORI DEL PRESTITO "BANCA POPOLARE DI LODI PRESTITO OBBLIGAZIONARIO CONVERTIBILE SUBORDINATO ("TFD") 4,75% 2000/2010" ("POC") Lodi, 28 giugno 2007 - In relazione al pagamento ai possessori del POC (che assumerà la denominazione "Banco Popolare Prestito Obbligazionario Convertibile Subordinato ("TFD") 4,75% 2000/2010"), dell'importo da determinarsi ai sensi dell'Art. 7 lett. c del Regolamento del POC, si comunica che l'Agente per il Calcolo (Banque Paribas) indicato nel Regolamento del POC e l'Esperto, Lazard & Co. - nominato di comune accordo dall'Agente per il Calcolo e dal Rappresentante degli Obbligazionisti - hanno completato le relative operazioni di calcolo e hanno pertanto stabilito in Euro 2,17 l'importo spettante a portatori del POC per ciascuna obbligazione detenuta. Il diritto degli obbligazionisti è subordinato: (i) alla definitiva verifica che, alla data del 30 giugno, non si siano verificati eventi negativi tali da incidere sulla consistenza delle riserve da distribuire in misura tale da non consentire l'attribuzione agli azionisti di BPI del dividendo straordinario - che si rammenta essere pari ad Euro 2,17 per azione; (ii) alla efficacia della fusione del Banco Popolare di Verona e Novara S.c.a r.l. e della Banca Popolare Italiana Soc. Coop. mediante costituzione del Banco Popolare Soc. Coop., prevista per il 1° luglio 2007; (iii) alla circostanza, conformemente alle previsioni di cui all'Art. 7 lett. c del Regolamento del POC, che l'importo di Euro 2,17 sia superiore al 5% del prezzo di riferimento medio delle azioni BPI nei 5 giorni di trattazione del titolo anteriori al 1° luglio 2007 e pertanto nel periodo 25 giugno -- 29 giugno 2007, estremi inclusi. Nel precisare che l'andamento del titolo BPI è tale da far ritenere probabile che si verifichi la condizione sopra riportata sub (iii), si precisa che verr à diramato un comunicato stampa relativo al verificarsi delle condizioni sopra descritte. In ogni caso, BPI e BPVN hanno stabilito che, al verificarsi delle condizioni previste, il pagamento dell'importo spettante ai portatori del POC sia contestuale al pagamento del dividendo straordinario spettante agli azionisti di BPI e avvenga pertanto mediante stacco del tagliando E, in un momento immediatamente anteriore all'efficacia della fusione tra BPI e BPVN, che è prevista per il 1° luglio 2007, e con valuta 5 luglio 2007. Si conferma inoltre che, come indicato nel Progetto di Fusione, il Regolamento del POC non subirà alcuna variazione sostanziale e, pertanto, ai titolari delle obbligazioni spetteranno diritti equivalenti a quelli loro spettanti prima della fusione. In particolare, i portatori delle obbligazioni convertibili rivenienti dal POC potranno convertire le proprie obbligazioni in azioni del Banco Popolare secondo il rapporto di 0,43 azioni del costituendo Banco Popolare ogni obbligazione posseduta, al prezzo di conversione di Euro 16,31. |
A pensar che ci siano altre ragioni oltre il div. straordinario.
E' sempre stata, grazie alla cedola, sui 103-104. Converte troppo distante. |
raddoppiato a 112.8 .... ho voluto a tutti i costi prenderne delle altre .... (fino ad ora ne avevo in carico a 112.27) media quindi tuttavia accettabile!
|
Quota:
|
2 allegato(i)
Nei due allegati sottostanti riporto i prezzi di riferimento giornalieri della cv BPI dal 10 luglio 2006 al 20 ottobre 2006. Nell'altro allegato riporto il grafico settimanale sempre della cv lodigiana dall' 11 ottobre 2004 al 16 ottobre 2006
Dopo il 20 ottobre 2006 la cv è salita per la faccenda del dividendo straordinario e quindi mi interessa meno. Ebbene si può vedere che eccetto la settimana del 17 ottobre 2005 e quella del 12 dicembre 2005 la cv è stata sempre oltre i prezzi che avrebbe prendedola ora e levandoci il dividendo di 2,17 € anche nella ipotesi che lunedì venga dato tassato . Ora mi si dirà che i tassi oggi sono più alti di allora ,ma io ribatto che la nuova banca avrà un rating infinitamente migliore della sola Lodi o BPI che dir si voglia. Levare dai 112,60 di oggi 13,304 in caso di free tax o levarci 11,641 in caso di tassazione;nella ipotesi peggiore cioè quella in cui il maxi dividendo venga tassato è sufficiente che la cv lunedì prossimo sia oltre i 100,95 per ritrovarsi in pari . |
Quota:
|
Forse il 25 ed il 26 giugno Fabbro ha comprato il Warrant Milano Assicurazione ? (era in scadenza ed anche un pò a sconto)
S.B. |
Quota:
|
Ciao a tutti,qualcuno mi sa dire il rapporto di conversione della cv. telecom?
|
Quota:
vado a memoria però :rolleyes: |
certo che è assurdo che non si sappia ancora nulla della tassazione.....
|
Quota:
|
ANSA) - MILANO, 28 GIU - La fusione con la Bpvn per creare il Banco Popolare è ormai alle porte e la Bpi chiude i conti con il passato, anche dal punto di vista giudiziario, patteggiando nell'inchiesta sulla scalata Antonveneta e raggiungendo un accordo 'tombale' con le ex società della galassia Ricucci. La ex Lodi, che era indagata in base alla legge 231/2001, quella sulla responsabilità amministrativa delle società, ha rinunciato così davanti al gip Clementina Forleo, ancor prima della richiesta di rinvio a giudizio dei pm Eugenio Fusco e Giulia Perrotti, ai 94 milioni di plusvalenza guadagnati a fine 2005 con la cessione della quota Antonveneta all'olandese Abn e considerati "frutto del reato". La banca e la controllata Bipielle Suisse pagheranno inoltre una sanzione pecuniaria per circa 1,3 milioni di euro. Quello di oggi è stato il primo patteggiamento nell'ambito dell'inchiesta milanese su bancopoli che ha permesso alla Procura di recuperare un ingente somma. Non si esclude che altre società indagate per non aver adottato i modelli organizzativi imposti dalla legge possano anche loro arrivare a concordare la pena e a portare altri soldi nelle casse, in definitiva, dello stato. La quota Antonveneta era quella rastrellata da Fiorani nella fallita scalata alla banca padovana che era stata sequestrata nel mese di luglio dalla procura di Milano insieme a quelle degli altri 'furbetti' alleati della banca. Una quota da 2 miliardi di euro, poi sbloccata a fine anno quando erano cambiati i vertici della banca con l'arrivo dell'ad Divo Gronchi e del presidente Piero Giarda che avevano iniziato una piena collaborazione con i magistrati e una generale opera di pulizia. La plusvalenza di 94 milioni era però rimasta bloccata su conto vincolato di Bpi e in un primo tempo, pur accantonando a bilancio l'intera somma, i vertici della banca speravano di recuperarne almeno una parte. All'interno dell'istituto, scosso nel frattempo dalla discussione per scegliere un partner, vi era infatti una fazione che sosteneva una linea di intransigenza con la Procura. L' accordo per il patteggiamento è peraltro stato portato avanti tra la procura e il legale della banca Alberto Alessandri "in maniera discreta", come detto da più parti, per evitare anche riflessi sull'andamento delle azioni Bpi in Borsa. Il patteggiamento è stato deciso nell' ultimo cda dell'istituto di credito lodigiano di mercoledì scorso 20 giugno dando mandato ad Alessandri di formulare la proposta poi accolta dalla procura e oggi dal giudice Clementina Forleo. Ora il consiglio ha inoltre ulteriore forza nell'azione di responsabilità contro gli ex amministratori, tra cui Fiorani, votata dall'assemblea a maggioranza lo scorso 9 giugno. Oltre a Bpi, sempre in base alla responsabilità giuridica, ha patteggiato anche Bipielle Suisse con una sanzione di 330mila euro. Dalla Procura fanno sapere che l'accordo è comunque stato "minimo" perché sembrava anche importante dimostrare la correttezza dell'accusa. Ma la Bpi ha chiuso anche un altro capitolo, quello con l'ex alleato Stefano Ricucci che aveva finanziato nell'avventura su Rcs e poi, dopo la caduta del finanziere, ne aveva escusso il pegno e ceduto il pacchetto di azioni di Via Rizzoli. Nei giorni scorsi l'istituto ha così raggiunto un accordo con le società della galassia Ricucci (Magiste International, Magiste Real Estate e Garlsson Real Estate) che prevede, fra l'altro, la rinuncia ad azioni risarcitorie, in sede civile che penale, da parte di queste. Medesimi impegni sono stati presi dalla banca cui andranno 26 milioni di euro a parziale soddisfazione dei crediti di 176 milioni di euro. Sia questa somma che i 94 milioni non avranno riflessi sui conti della banca in quanto già pienamente accantonati.(ANSA).
|
CV BPI: regime fiscale dichiarativo
Scusate la domanda:
Per chi ha il regime fiscale dichiarativo ( non quello amministrato) nell´ipotesi di che la CV BPI sara´ tassata il 12,5% lo tratterra´ la banca od andra´riportato nel 740 ? Grazie Ciao |
come pensate di comportarvi lunedi' con le BPI cv?
1. Vendete in open sperando che ci siano "belinoni" (copyright Fabbro) disinformati che terranno il prezzo sopra 100 con ordini in acquisto a revoca magari precedentemente inseriti oppure 2. rimanete sereni sul titolo sperando che il mercato riconosca naturalmente un premio al titoli (migglio rating) e lo tenga sopra 100 ??? grazie ciao :) p.s.: x Fabbro: a) ti ci "hanno fatto credere" con la juve. mi spiace :( ammazza come ha corretto. :) comunque è sempre una operazione in buon gain ;) b) prevedi "alzataccia" lunedì x l'asta dell'inoptato? Ne sono rimasti pochini.... Ciao :) |
Quota:
Interessi = reddito di capitale = ritenuta operata dalla banca. |
amici convertibilisti....anche oggi ovviamente ottimi volumi sulla BPI e pensare che ieri a 112.8 mi sembrava di essere entrato alto....oggi l'hanno comprata fino a 113.1 ... vabbè altre a sti prezzi nn ne compro...
|
Quota:
I 113 di ora significano 101,358 di lunedì. Se il dividendo fosse stato free tax, i 113 di ora sarebbero stati lunedì 99,69 e allora sarebbe valsa la pena di tenerle o addirittura incrementarle ,ma così credo di no. Circa la faccenda della tassazione ,un mese addietro avevan detto di no ,ora hanno cambiato idea. Secondo me hanno scelto questa opzione per evitare possibili casini col fisco ,perchè meglio fare incaxxare gli obbligazionisti, che tra parentesi in massima parte sono esteri quindi sono indifferenti alla tassazione ,piuttosto che aprire un contenzioso col fisco. Tanto, mica sono soldi loro. Comunque per chiudere il discorso BPI 10 ,una convertibile con un regolamento scritto in simil sanscrito ,una convertibile della quale si è dovuto aspettare gli ultimi 2 giorni per sapere sia della tassazione sia della cifra precisa per i convertibilisti ,quasi quasi mi farebbe chiudere i rapporti con l'istituto lodigiano. |
Quota:
|
Quota:
fabbro puoi gentilmente confermarmi i calcoli? allora ho in carico 6524€ nominali .... a 112.74 esborso totale 7379€ (compreso rateo, giusto o no?) lunedì staccano il dividendo e credo di aver capito è di 11.642% ossia ho un'entrata di 759€ e quindi 112.74-11.642= la quotazione tramite la quale sono in pareggio è 101.098 tutto confermato? grazie mille |
Quota:
|
E' vero che il dividendo è tassato ma vendendole a 102-103 si crea una bella minus, se uno ha la possibilità di compensarla velocemente (e sicuramente tu hai sempre plus...) il gioco vale la candela, a mio modesto parere.
Ciao Quota:
|
BPI cv, che farò?
Ho presso due istituti le BPI CV in carico a 112,33 e 112,77.
Post stacco del dividendo lordo, saranno a 100,6888 e 101,1274. Che farò? Tengo fino a lunedì. Male che vada rendono sostanzialmente quanto un BTP scadenza giugno 2010. Speriamo bene. Soldi non se ne perdono, al massimo li si immobilizza. |
Quota:
Io invece per prendere la BPI 10 ho usato una parte percentualmente piccola del fido e anche se pago in quella banca un discreto euribor +1% di spread, il tasso facciale della cv (4,75% lordo)non mi copre del tasso a debito che pago sul rosso. Io la cv lodigiana l'avevo presa per portarmi a casa grazie al dividendo pensato free tax un 3 punti che sulla cifra investita erano sempre un quasi 16.500 € di gain in circa tre settimane. Poi la notizia del dividendo tassato oltre che deludermi mi ha fatto cambiare idea. Anche perchè è mia filosofia tenere convertibili che siano con delta alto ,cioè che se l'azione salisse ,la convertibile salirebbe quasi della stessa percentuale. Probabilmente rientrerò su questa cv ,nel momento in cui decideranno un ennesimo aumento di capitale,poichè la cv avrà lo stesso diritto di opzione dell'azione. E questa volta non ci saranno questioni di tassazione o non tassazione. Comunque anche una convertibile --parliamoci chiaro --del belino come questa lodigiana--del belino perchè cambiava e cambierà out of the money( e difatti pochissimi belinoni l'hanno dal 2000 ad oggi convertita, dato che l'azione è stata sempre sotto i 16,31 € dello strike) ,non si può dire che non sia stata una bella convertibile . Ha staccato sempre i diritti degli aumenti di capitale e lunedì staccherà un signor dividendo straordinario. Se qualcuno mi avesse detto che sarebbe andata anche oltre i 115--cosa successa,--lo avrei preso per matto . Segno che le convertibili sono mille volte meglio delle azioni. Io sinceramente se fossi stato nel cda lodigiano o meglio se fossi stato l'ideatore di questa convertibile nel lontano 2000,avrei stabilito che per avere un dividendo straordinario il convertibilista avrebbe dovuto convertire le proprie convertibili in azioni :se facevano così qualcosa di dividendo straordinario si sarebbero risparmiati .A meno che quelche ultra belinone avesse decidero di convertire. Perchè il belinone è sempre in agguato:pensate che qualche warrant Fiat e pure qualche warrant SNIA sono stati esercitati anche se le due azioni mai videro i prezzi dello strike |
Quota:
|
Quota:
allora a lunedì ... sperando di vedere sta convertibile aprire a 104 :clap: così che switcho metà su BIM cv che manca dal mio portafoglio (fortunatamente debbo dire....l'ultima volta leggo dall'agendina "alla fabbro" c'ho fatto 111 --> 113.5 ) e metà su un QF buon week end! |
Quota:
ho liberato liquidità utile per (l'eventuale) asta del crevalt. forse ho fatto male ....... l'ultimo scambio è stato di 244.650 Euri a 113 ed anche l'azione ha chiuso molto forte. ciao :) |
Bravo
Quota:
|
Quota:
Qui credo c'entri il fatto che il prestito è subordinato, e come tale considerato assimilabile al capitale proprio nei ratios patrimoniali. |
per fabbro
1) con la juve ho trovato anch'io azioni short (meno male) lunedi mi caricano quelle dell'adc e chiudiamo tutto.. 2) sulle bpi non capisco alcune cose a) dove hai letto che il dividendo è tassato? io non ho trovato niente b) amesso sia così è lecito trattare in 2 modi diversi azionisti e obbligazionisti? c) se mi fossi accorto del tuo intevento di ieri avrei chiuso anch'io l'operazione venerdi' ......purtroppo non l'ho visto per tempo.... d) questo perche reputo che l'obbligazione non varra +di 100-101...perchè dovrebbe valere 102-103? se ne eri veramente convinto avresti tenuto almeno una parte delle obbligazioni, cosi sommavi guadagno e minusvalenza....o no? e ) male che vada pareggero il dividendo con la minus....il mio pmc è 101,1 al quale aggiungere circa 2 mesi di cedola...per cui il mio prezzo medio è circa 100,5-100,6 f) che dire.........speriamo aprano a 102 |
fabbro dimenticavo: quando la conv valeva 103-104 i btp valevano 3 4 punti in + di adesso........e anche vero che questa è una convertibile e le convertibili fanno + fatica a scendere quando si avvicinano a 100....
|
Quota:
Quota:
Se venerdì 29 giu 07 ho comprato delle cv BPI e lunedì prossimo le rivendo ricavando esattamente la stessa cifra (sommando al prezzo di vendita il dividendo netto), sono andato in pari, ma ho accantonato delle minus che potrò utilizzare nei prossimi 4 anni? |
ho cercato anch'io ma non ho trovato notizia certa della tassazione del dividendo, è possibile che qualcuno posti qualcosa al riguardo?
|
Quota:
yes |
Quota:
A maggior ragione suppongo siano sfruttabili in tal senso i dividendi straordinari non tassati, anche quelli azionari. C'è sempre qualcosa da imparare: tempo fa avevo aperto un thread dal titolo "Come fare delle minusvalenze", ma questa cosa non era venuta in mente a nessuno. |
vediamo se riesco ad essere prima proposta a 104 ;)
|
su fineco ovviamente non è stato aggiornato un fico secco....qualcuno può postarmi il book e il teorico di apertura della nuova convertibile per favore?
|
BP-10 CV 4,75%
Pzo Ultimo Ora Var % Min Max Vol ThAp OI Rif 0.00 08:32:34 3.18 0.00 0.00 0 0.00 - 99.6887 8,155 98.76 102.86 84,812 # QTA PZO PZO QTA # 1 8,155 98.76 102.86 84,812 1 1 42,406 95.50 102.89 32,620 1 0 0 0.00 112.90 16,310 1 0 0 0.00 0.00 0 0 0 0 0.00 0.00 0 0 |
insomma io ho messo un'ordine di vendita a 104 e nn lo vedi....bene a sapersi....
pesa il fatto che l'azione BP al momento segna un teorico di -8.26% a 19.5€ |
Quota:
Gli ordini puoi immetterli solo tramite call center al momento |
con fineco spesso succede anche a me.
quando inserisco gli ordini sui diritti la mattina presto mi vedo l'ordine "ACC" per minuti e minuti prima di vederlo immesso. E' un grosso problema. BP-10 CV 4,75% Pzo Ultimo Ora Var % Min Max Vol ThAp OI Rif 0.00 08:32:34 3.18 0.00 0.00 0 0.00 - 99.6887 1,631 99.00 102.80 24,465 # QTA PZO PZO QTA # 1 1,631 99.00 102.80 24,465 1 1 8,155 98.76 102.86 84,812 1 1 42,406 95.50 102.89 32,620 1 0 0 0.00 112.90 16,310 1 0 0 0.00 0.00 0 0 |
no ho l'informativa che seguo su fineco....l'ordine lo avevo messo da bnl
|
101.9800 16310 (m)09.00.08 In
102.0000 8155 (m)09.00.08 In 102.0000 8155 (m)08.59.46 In 102.2100 8155 (m)08.59.37 In 102.2900 8155 (m)08.59.07 In 102.3100 8155 (m)08.57.40 In 102.5000 8155 (m)08.57.21 In 102.7900 8155 (m)08.55.31 In 102.8600 16310 (m)08.32.34 In 102.8900 16310 (m)08.29.20 In 102.8900 16310 (m)08.26.31 In 102.9000 16310 (m)08.26.06 In |
Quota:
|
Due che si sono messi in denaro a 102,11 e 102,81 li hanno trovati . Ma erano solo 8155 € per ogni ordine.Open reale 101,98 , ma ora la lettera è più bassa.
interessante anche il fatto che la borsa spa avesse messo teorico di partenza per la cv 99,69 basandosi sul dividendo come se uno lo prendesse free tax. Circa i diritti creval ,la stessa Borsa spa si è messa con teorico a 1,5471 € ,basandosi sul fatto come più volte ho detto in precedenti aumenti di capitale ,che la Borsa spa non considera le bonus share,cioè 10 diritti danno 5 azioni e non 5,5 azioni + 4 warrant . I diritti inoptati creval comunque li hanno mangiati tutti in un unica asta a 2,12 e io non ne ho preso neanche uno. |
qualcu no mi riaggiorna sul book della bp che son cieco?
ah...buongiorno fabbro! |
un book aggiornato please?
cmq pultroppo non si può far di meglio oggi....pesano le brutte notizie che arrivano da Italease che anche oggi già scende del 5% .... |
Quota:
ero a 2.05. BP-10 CV 4,75% Pzo Ultimo Ora Var % Min Max Vol ThAp OI Rif 101.40 09:16:51 1.72 101.00 101.98 58,716 101.98 - 99.6887 48,930 100.10 101.40 16,310 # QTA PZO PZO QTA # 1 48,930 100.10 101.40 16,310 1 1 3,262 100.00 101.50 32,620 2 1 16,310 99.61 101.59 8,155 1 1 16,310 99.60 101.60 48,930 1 1 48,930 99.10 101.98 76,657 2 |
BP-10 CV 4.75% Valore...:101,4000 +1,72% 09:16:51-02/07/2007
Controv.: 59.609,79 Contratti: 5 Q. progr. : 58.716 Apertura : 101,9800 Minimo :101,0000 Massimo: 101,9800 Precedente: 99,6887 Denaro...:100,1000 Lettera...: 101,4000 Quantita': 48.930 Quantita'.: 16.310 Acquisto Vendita Numero Proposte Somma Quantità Prezzo Prezzo Somma Quantità Numero Proposte 1 48.930 100,1000 101,4000 16.310 1 1 3.262 100,0000 101,5000 32.620 2 1 16.310 99,6100 101,5900 8.155 1 1 16.310 99,6000 101,6000 48.930 1 1 48.930 99,1000 101,9800 76.657 2 |
Quota:
...e a giudicare da come si muovono quelli del call center manco li ;) mi hanno appena richiamato chiedendomi di non operare sul titolo altrimenti il loro inserimento manuale va a farsi benedire :mmmm: il ticker lo aggiornano tra oggi e domani....miiii che saette :wall: |
grazie idefix .... ma credo che non ci sia nulla da fare.... BIL è in caduta libera e anche il BP ne risente.....
|
Quota:
Comunque su directa stamattina alle 8.10 c'era già il nuovo codice alfanumerico e anche i diritti creval. SU FINECO NO!! |
Che te lo dico a fare...
Fineco, bloccata.
Fideuram: "i titoli su cui ha immesso l'ordine non risultano in portafoglio" Directa: funziona alla perfezione. In quali istituti ho le mie convertibili? :) ps: oggi non vendo niente, me ne vado al mare tranquillo. |
piccolo aggiornamento su BIL che segna ora un bel -8% mannaggia a lei....
cmq si avvicina una bella aria di buy sui 15.87€ (ora quota a 18.35) |
Io, che ero stato uno degli eletti a vedersi assegnate le Italease nel collocamento le rivendetti dopo pochissimo tempo, più che soddisfatto, con il 40% di gain a 13,50 euro... :eek:
Spero di no, ma per me, tornerà sotto i 10 euro. |
Dalton allora il canalone discendete ha come base 17.5 ... a 15.87 ha un doppio minimo .... su questa fascia qui credo che abbia senso entrare con stop loss in macchina ... violati i 15.87 in chiusura la vedo molto male .... e a quel punto i 7€ non sarebbero un'utopia!
|
Quota:
a 101,98 in apertura ho venduto io....purtroppo me ne restano molto altre e non cè per il momento traccia dei 102-103 che prevedevi.....tra l'altro ma dove hai letto di un dividendo non free tax? non l'ho trovato da nessuna parte.... |
Quota:
probabile ricapitalizzazione per BIL tramite convertibili |
potete riaggiornarmi sul book della BP gentilmente?
|
Quota:
eviterei di essere rigorosissimo con i punti in questi casi, perche' questi titoli oscillano moltissimo intorno alle aree di supporto/resistenza e le trap sono frequenti. nel caso specifico, se qualcuno dovesse convincermi ad entrare in futuro con la pistola puntata alla tempia, sceglierei quota 16 da confermarsi come tenuta in chiusura :yes: BP nel frattempo si avvicina a quota 100 e penso che difficilmente si muovera' di li' 4 a long long time...se magari quelli di Fineco si dessero una svegliata! |
aggiornamento del book BP10
100,5100 +0,82% 10:07:40-02/07/2007 1 6.524 100,5000 101,0000 119.063 1 1 16.310 100,1100 101,0900 13.048 1 2 65.240 100,1000 101,1800 39.144 1 1 32.620 99,8100 101,2000 1.631 1 1 48.930 99,8000 101,2400 16.310 1 |
peccato davvero per sta convertibile che mi toccherà tenere
cmq odiernamente pesa il -9.31% di BIL e il -1.36% del BP .... |
Quota:
Ora la lettera attuale a 101 significa 112,64 di venerdì scorso e ciò significa che io avendo venerdì venduto più alto ho fatto bene. Circa il dividendo ho telefonato a più persone a Lodi |
Quota:
|
se BIL non spofonda e l'effetto psicologico sulla cv si attenua i 102 (come diceva fabbro) potremmo pure farcela a vederli nei prossimi giorni.
per ora la situazione e' questa: 101,0800 +1,40% 10:41:10-02/07/2007 1 16.310 100,6100 101,0800 16.310 1 1 3.262 100,6000 101,0900 11.417 1 1 6.524 100,5000 101,1800 39.144 1 2 65.240 100,1000 101,2000 1.631 1 1 32.620 99,8100 101,2400 16.310 1 |
Quota:
Probabile che la cv sia così per la lettera su BIL che si ripercuote sulla nuova BP. Come se il prezzo di BP sia la cosa più importante per definire il valore equo della cv ex lodigiana. |
Se paghiamo il 12,5% di tax da 2,17 euro andrebbe levato l' 11,65% dal valore del prezzo di carico,mentre se ci pagano il lordo bisogna levare un bel 13,3%...... :yes:
La differenza di yield nei 3 anni di vita nel prezzo del bond è dello 0,6% circa ... salutoni |
vendendo oggi le convertibili ...ormai il dividendo è preso anche se directa ancora non me l'ho ha messo,cosa che farà stasera credo ??
|
Quota:
|
telecom cv ha toccato i 117.8 .... poverina come la maltrattano!
|
Noto una notevole pressione in vendita e non ne capisco il motivo.
Io sono entrato oggi a 100,7 Rendimento NETTO a scadenza 3,95% Possibilità di guadagno extra in caso di aumento di capitale. Investimento tranquillo. Che si vuole di più? |
Quota:
|
Quota:
|
sandro cmq a questi prezzi quotano un 2% abbondante rispetto a quanto quotavano con la cedola in pancia....e questo nn si spiega....ossia magari ero troppo ottimista a pensare di darle via a 104 però pensare di vederle a 101.5-102.5 nn pensavo fosse un'utopia....senza considerare che l'aizone BP si sta riprendendo ed ora è bella positiva e senza contare che BIL da 17.4 di minimo ora quota a 18.4 (sono long con un cippo da 17.88) ... boh ....
|
BP +2.2%
convertibile immobile.... |
oggi sulla bpi ci sono stati circa 2500k di euro scambiati...la maggior parte scaturiti secondo me da un'asteriscato a 110.69 di 1631 che ha servito almeno metà del volume giornaliero....dalle 16 circa fino a poco prima della chiusura
invece stà diventando interessante(secondo me) la telecom...che ha chiuso a 117.7 :) |
qualcuno ha beccato il dividendo? è effettivamente tassato?
|
Quota:
e invece mantengo tranquillamente e per le telecozze (che ho in carico a 118.15) ci sarà tempo per mediare.... |
Quota:
Ma, per me, se l'azione scenderà sotto la soglia psicologica dei due euro vedremo la cv ribassare ancora di qualche punto. |
anche oggi scarisissimo interesse sulle convertibili BP quando il Banco popolare segna un buon +1.74% ... vabbè
ma scusate una cosa.... è convertibile in azioni ad un prezzo di 16.36 concambio 0.46 ? non ricordo scusatemi.... |
Quota:
|
grazie fabbro....cmq è un po bistrattata a 100.65 anche perchè il banco sta andando bene.... vabbè....
|
Quota:
Ciò non toglie che credo che in qualche banca o sim il dividendo ai convertibilisti venga dato free tax,per poi stornare e correggere l'operazione dopo qualche giorno. Su sta belin di convertibile ,siamo stati sfortunati , non ci piove : sono ultrasicuro che se anche fosse stata free tax si sarebbe comprata sempre l'ultimo giorno da piena a 113 e allora 1 lira o 1 lira e mezzo subito ,cioè oggi ,si sarebbero portati a casa. |
fabbro volevo chiederti lumi su una cosa se posso....
prima di tutto la convertibile france telecom, a quanto si compra e quanto rimborsa e che cedola da? |
Prosegue la discesa di beni stabili 116,56% di minima oggi..... :rolleyes:
|
Oggi su FINECO mi hanno caricato le obbligazione ex lodi con il nuovo codice.
Siccome non ho visto il dividendo strordinario ho telefonato per chiedere il motivo. Ecco la risposta: Gentile Massimo , in merito alla sua richiesta, la informiamo che i dividendi vengono accreditati solo ai possessori di titoli azionari e non obbligazionari. Per maggiori dettagli la invitiamo a rispondere a questa mail. Le ricordiamo inoltre che il nostro Customer Care e' a sua disposizione ai numeri: - 800.52.52.52 (da telefono fisso e dall'Italia) - 02.2899.2899 (da telefono cellulare e dall'estero) Cordiali saluti. FinecoBank Customer Care MA SI PUO' ESSERE PIU' INCOMPETENTI? Se non sai una cosa informati prima di sparare caxxate a vanvera!! Non mi resta che chiedervi consiglio su quale banca (con un buon TOL) migrare. |
D'altra parte fabbro lo dice sempre , o almeno lo fa capire, che in banca ci sono non pochi incompetenti :D
|
Quota:
|
Quota:
però riguardo ai soldi del div non sò :no: ......mi hai fatto venire il dubbio :mmmm: :specchio: bannato |
anche su directa non mi trovo ancora il dividendo ???
:eek: :mad: :'( :wall: :censored: :specchio: |
Quota:
|
comunque i 102 euro con sti tassi ce li scordiamo.......
|
Quota:
25,81€ è il prezzo della conversione ,1 ad 1. Il taglio minimo sono 50.000 €--almeno questo mi pare di ricordare o almeno questo è stato il mio unico acquisto su questa cv-- in pratica 20 unità di 25,81€ da nominale ognuna . Io la pagai 26,18 nel gennaio 2006 . Siccome oggi dovrebbe valere 26,03 per ogni unità,il taglio minimo di 20 unità verrebbe a costare 52060€+ rateo dal 1 gennaio 2007 ad oggi. Se non verrà convertito il rimborso sarà di 51620 €. Ultimo prezzo dovrebbe essere sui 26,03 che equivarrebbe a 100,85)con azione sottostante che vale sempre oggi 20,20 ,perciò premio attuale del 28,86%. Il rendimento a scadenza dato il 100,85 di mercato e il 1,6% di facciale annuo è pari a 1,57%. Da notare che il delta è basso (17%) poichè il premio è abbastanza alto e la scadenza non lontana . E ancora da sottolineare che l'azione FT paga purtroppo alto dividendo annuale(6% circa) . Concludendo a questi prezzi soldi non se ne perdono dato il 1,57% di rendimento a scadenza che è meglio che uno sputo nell'occhio anche equiparato al rating di FT che è Moody A3 e Standard and Poors A- . Ma è anche difficile che soldi se ne guadagnino dato il premio abbastanza alto,la scadenza non lontana e il dividendo alto dell'azione . |
Quota:
ps. non è che ieri per caso hai comprato "un po" di telecom cv? |
quello che mi fa rodere è che non ho capito il motivo di bastonare la BP10 insomma la BP azione è sempre andata bene in questi giorni (saldo cmq positivo) e non capisco perchè continuano a servire convertibili oggi addirittura son arrivati a 100.22 tacci loro....per il mio portafoglio ne ho ben in sovrappeso e non mi va di uscire a questi prezzi anche perchè è come avere un BTP però cavolo.....
|
Quota:
In quanto a BP 10 fino a che non si esaurisce la pressione in vendita (sia lunedì a 101,98 sia ieri a 100,78 i massimi die li ha fatti in open,anche se non ne ho più la controllo se caso mai andasse sotto la pari )difficile che risalga. E la lettera fino ad ora mi pare sembre con ordini ben più pesanti che in acquisto.E mi domando chi le comprò in chiusura a 113 venerdì scorso --poche,le ultissime rimastemi, anche dal sottoscritto--sapeva del NON free tax ? Io penso che credessero il contrario. Come sono certo che i pochi che sapevano del dividendo straordinario anche per la cv ,ancora adesso al 95% credono nel free tax .E domani si dovrebbero accorgere del contrario ,dovrebbero dico,perchè se chiedo ad uno "con un taglio di 6524 € quanto dividendo straordinario mi spetta ? " tu credi che ci siano tanti non dico clienti ma addetti al borsino che mi sappiano rispondere ? E secondo me anche confidando in questo a Lodi hanno deciso per il NO freee tax . |
Non è che lo hanno deciso loro, è la legge a sancire che i proventi delle obbligazioni sono redditi di capitale.
L'esenzione vale solo per i soci, quindi azionisti, nel caso in cui si distribuiscono riserve già tassate in precedenza. Ed anche in questo caso non è che poi non si pagano tasse perché l'importo erogato e non tassato finisce ad abbassare il prezzo di carico ai fini del capital gain e quindi si pagherà l'imposta al momento della vendita. |
per fabbro
ciao,
con riferimento alla bp 2010 4,75% io prima non l'ho mai seguita, ma mi chiedo se, ai prezzi attuali poco sopra la parità, visto il buon tasso, può essere considerata valida per un cassettista, oppure ha una condizione di convertibilità talmente negativa che, a fronte di una salita del titolo bp, non salirà mai ? grz. |
Quota:
|
Quota:
Poi lo sai anche tu è la prima volta che una cv stacca un dividendo straordinario e quindi non c'è giurisprudenza in merito;per equità sia l'azionista sia il convertibilista sarebbero dovuti essere trattati uguali, poichè le palanche provenivano dalla stessa fonte (riserve già tassate in precedenza). Invece è quasi come se al convertibilista tocchi pagare 2 volte le tasse. |
Quota:
Io ci rientrerò alle prime notizie di un ennesimo aumento di capitale per lucrare sul diritto ,sempre che il diritto sia succoso. |
Quota:
OK! |
Quota:
OK! p.s. stai seguendo l'aucap dea capital ? |
fabbro infatti volevo chiederti lumi su DeaCapital .... quando finisce l'adc e come funziona? perchè vedo il diritto che scende inesorabilmente ma il titolo non mi sembra che scenda poi così di tanto.....attendo lumi dalla tua saggezza!
|
telecom cv servite fino a 117.3 non è che arrivano brutte nuove?
per me i fondi stanno alleggerendo.....chi vivrà vedrà.... |
Quota:
diritti compravendibili fino a venderdì 06 luglio (occhio alla vendita automatica da parte delle banche), esercitabili fino al 13. |
Quota:
Il fatto è che il TUIR, Testo Unico delle Imposte sui Redditi, è chiaro in materia. Anche l'azionista paga, come detto, ma paga capital gain al momento della vendita e non imposta sugli interessi sulla cedola come invece hanno fatto gli obbligazionisti. |
sulla bpi c'è qualche pistola che stà vendendo con un'asterisco o ordine iceberg a 1631 pz per volta :wall: a 100.54 .........e sono giorni che si abbassa e vende.....finche non avranno finito non si sale :no:
|
fabbro
una buona parola sui diritti DEA.............grazie |
Quota:
a meno che il buco italease sia veramente enorme (ma anche se fosse rappresenta una parte modesta dell'attivo di BP) non vedrei motivi per un aumento di capitale... banche da comprare ne son rimaste poche....e accordi con altre popolari sarebbero di carta contro carta.... |
Quota:
:) |
che palle ste telecozze per me qualche grosso è uscito!
fabbro ti han servito quest'oggi? |
Quota:
in effetti dodo ci hai preso....resta la minusvalenza....... |
ho chiamato per la terza volta Fineco affinche' si possa tornare ad operare direttamente sulla cv BP (...e su Snia visto che c'ero).
speriamo si diano una mossa perche' me le hanno sbriciolate ;) |
Ho chiamato directa x il dividendo straordinario sulle obbligazioni convertibili ( banco popolare 2010 4,75 ) e....non sanno niente :rolleyes:
Nessuno sà qualcosa ? C'è o non c'è questo dividendo ? ( intendo x le CV ) |
Quota:
|
A chi ha fineco....
Vi è stato accreditato il dividendo o ancora no? :angry: |
Quota:
ho chiesto e mi e' stato risposto che in teoria lo dovremmo vedere oggi in lista movimenti. |
grazie 1000 :bow:
In lista movimenti per ora non ho nulla... controllerò in serata |
Anche directa nell'estratto conto non c'è niente. Pensavo di aver preso una cantonata gigantesca :rolleyes:
Comunque, grazie x le risposte. |
una domanda:
ero intenzionato ad acquistarmi un po di cv bp 2010 4,75% da tenere nel cassetto, visto che a questi prezzi hanno una resa pari a poco meno del 4% netto. parlavate di quotazioni che potrebbero essere in calo a seguito di un eventuale aumento di capitale (tipo per vicenda italease) volevo chiedervi se anche l'obbl. cv dovrebbe fare l'eventuale aucap, e che penalizzazioni potrebbe avere. cioè io vorrei comprare, prendere la mia cedola, se sale un poco posso pensare di venderle, altrimenti arrivare alla scadenza ed incassare 100; non vorrei avere rischi di esborsi durante la vita del titolo. grz. |
Quota:
se c'è un aumento di capitale...molto improbabile, la cv ne trarrebbe vantaggio perchè avrebbe i diritti praticamente gratis per quanto riguarda una eventuale conversione...l'azione dovrebbe fare circa un 80% in più.... quindi questa cv la si può praticamente considerare una semplice obbligazione a tasso fisso |
Quota:
|
Quota:
caso mai è auspicabile per la cv ex Lodi un aumento di capitale da qui al 2010, dato che si ricaverebbero dei diritti come l'azionista . |
ok, da questo momento e' nuovamente possibile inserire ordini sulla cv BP10 tramite Fineco...mi ha richiamato il tizio del call center che era stata ripristinata l'operativita' ed ho inserito ora un 102 di prova in vendita che risulta immesso.
saludos ;) |
grazie delle risposte + che esaustive.
quindi davvero improbabile un rialzo del corso della cv........ |
Quota:
|
Quota:
|
tanto + che non c'è nessuna certezza che i tassi continuino a salire...................
|
cmq qui tornerebbe di moda il buon eternità .... alitalia cv schiaffata a 92
difficile dire che accadrà ... fatto sta che se AirOne se la compra la paga poco (credo che sia tanto anche a 0.50€ ad azione) .... fatto sta che si rischia ma non credo la facciano fallire.... |
poi un'altra cosa....quanto mi disturba il premo del 10/12% delle convertibili Beni stabili sull'azione .... a 106/107 ne comprerei di nuovo qualcosina....
|
Quota:
Dicevo in precedenza che sono tornato dal mare per andare dal dentista (purtroppo) e per comprare i diritti di Dea; avevo venduto le azioni venerdì , visto che poi sarei stato fuori, e domani penso che comprerò i diritti. Le azioni le ho vendute ad in prezzo medio di 3.0309 comprese le commissioni, ma si poteva fare molto meglio come prezzo di vendita. Comuqnue, sono abbastanza tranquillo; il problema è che il mio portafoglio è modesto e per operazioni tipo questa (a basso rischio) bisognerebbe avere importi ingenti. S.B. |
Dea Capital
fatti i conti, con i diritti pagati 0,049, ho l'azione a 2,9345 contro i 3 euro che batte adesso
un bel 2,2% in meno purtroppo non mi ha fatto mettere piu' in basso domani a qualcosa ancora meno forse si compreranno |
Oggi nel pomeriggio directa ha pagato il dividendo straordinario, esattamente 11,641569589 % netto. Insomma ...non è male :yes:
Però di 4 portafogli , solo directa ha fatto il conto e accreditato... Gli altri TOL: BPVR, BNL e San Paolo, ancora non compare niente. Fineco ha accreditato ? :bye: :bye: |
Quota:
risposta: 05/07/07 06/07/07 2.170,00 - Ced.su 16.310,000 Bco Popolar 10 4,75% STACCO CEDOLE 05/07/07 06/07/07 - 271,25 Rit.ced.su 16.310,000 Bco Popolar 10 4,75% RITENUTA SU CEDOLE Descrizione completa Rit.ced.su 16.310,000 Bco Popolar 10 4,75% |
Su Fineco hanno tassato le cedole del 12,5%......peccato ...... :(
|
Quota:
|
Quota:
io col passare degli anni son diventato il terrore degli helpdesk (...non solo di quelli bancari) ed ho imparato che a chiedere conto, oltre ad essere nostro sacrosanto diritto, non si fa neanche peccato :D saluti OK! |
Quota:
hai ragione..... è solo che se mi metto a chiamare poi mi arrabbio di brutto.....quindi attendo in riva al fiume..... :eek: cmq per dirla tutta ho anche fermi tutti i warr del banco :censored: sapete mica a quanto rimborsa la cv aza?? grazie mille OK! |
Anche Unicredit ancora nessuna cedola della ex Lodi :wall: :wall:
|
alitalia è scesa parecchio....
anche le possibilità che qualcuno la compri....... |
Quota:
per quanto ricordi, aza a scadenza rimborsa 100 ed ha un nominale di 0,37 :bye: |
Quota:
rimborsa :confused: forse :D con l'aria che tira...non è certo un investimento tranquillo |
Quota:
posso cominciare a pensarci a 86, non prima...tanto basta una brutta notizia e li raggiunge in mezz'ora :D |
Quota:
Sanpaolo ha pagato il 05/07/2007 con valuta 06/07/2007 esattamente come sopra 11.6415 ecc netto. |
dividendo straordinario
Quota:
IL DIVIDENDO BPI NON E' TASSATO CONFERMA DALLA BANCA STESSA buona giornata a tutti mariougo |
Quota:
se sò sbagliati .... cmq che banca è? |
cmq x chi ha BNL teniamoci informati quando ci danno sto benedetto dividendo....
cmq pagamento il 5 ci caricheranno con valuta 5 nn c'è da preoccuparsi....l'unica cosa che lo reinvestirei volentieri .... |
infatti agli azionisti non è tassato... ma a noi si.
|
Quota:
Quello che non è stato accreditato, è il dividendo sulle CV. Qualcun altro si trova nelle mie stesse condizioni? |
Quota:
|
bella questa la banca popolare che sbaglia.....se non lo sanno loro.....
|
Quota:
Ame non hanno accreditato nulla |
su Bnl nulla anche a me
|
[/quote]
anche su intesatrade niente. |
Quota:
IW pagato oggi, tassato C |
come era facilissimo prevedere soliti casini delle banche italiane. Alcuni il dividendo lo vedono con valuta 5 ,altri con valuta 6 ( e qui la banca lucra un giorno anche se molte banche nei pagamenti cedole ti danno valuta + 1 del regolare chissà perchè),alcuni lo vedono-- come deve essere-- free tax , a qualcuno è detto che il dividendo per i convertibilisti è netto come per gli azionisti. Avevo preventivato che qualche banca lo desse erroneamente netto per poi stornare il di più tra qualche giorno, ma potrebbe succedere che non se ne accorgano neanche e se ve lo danno free tax e non stornano ,acqua in bocca. Tanto le banche italiane si meritano questo ed altro.
|
Per chi segue il titolo da tempo (io l'ho rivenduto tempo fa' con un po' di guadagno a 110): acquistare BP 4,75% CV ora a 100,39 circa vi sembra conveniente? C'e' ancora speranza di movimenti sul titolo che possano influenzarne la quotazione o e' sufficiente a giustificarne l'acquisto la remunerazione al 4,75% ora che e' vicina alla pari? grazie per una risposta
|
Quota:
beh fabbro ma se mario ugodice che il dividendo dato dalla bpi è free tax e se quello che dice mariougo è vero chi sbaglia? possibile che bpi che lo distribuisce non lo sappia (so già che hai chiamato prima di vendere).... |
Convertibile bancaria non quotata
1 allegato(i)
Che ne dite di questa?
|
dividendo straordinario
Quota:
ecco quello che vedo sul mio on line bpi : acquisto nel 2006 a 102.46365 controvalore 24265 euro dividendo euro 2848.12 da accreditare: DD dividendo bpi da obb.cv 0,01500 = euro 1500,00 a detta dll'impiegato nei prossimi giorni a causa della migrazione dati fate voi i calcoli mariougo |
Quota:
|
Quota:
fino alla conversione. Non verrà quotata , percui per il treding non va bene perchè il prezzo lo fa la banca ,inoltre per chi non è socio della popolare di vicenza credo sarà molto difficile averle. |
Quota:
io ancora niente.....in + sono andato scoperto sul conto per cui perderò un bel pò di dintini per sti str.onzi :wall: |
Quota:
Ma quale dato manca per valutarla? Ho poi un dubbio: l'inoptato che fine fa? |
Quota:
conversione. L'inoptato verra ripartito fra i soci che ne avranno fatto richiesta. Da quello che mi risulta non ce ne sarà molto. Considerando la banca credo sia un'ottimo investimento da cassettista. |
Quota:
Il San Paolo in effetti mette la valuta del 6 luglio :angry: Mentre per BNL ancora niente. Banca pop. Verona hanno messo la valuta corretta: 5 luglio :bye: |
Quota:
Data operazione: 5/07 Data Valuta: 06/07 (e te pareva....) Fineco però scrive: * Per i titoli di stato italiani la valuta di accredito delle cedole e dei titoli scaduti/rimborsati è lo stesso giorno di stacco della cedola e/o di scadenza/rimborso del titolo. :confused: Però è anche vero che questa è straordinaria..... |
Iwbank mi ha correttamente accreditato l'importo con valuta 5 luglio.
Quota:
|
In mattinata ho mandato une maill a BNL ( gli ho suggerito l'importo esatto che mi spetta ;) ) e 5 minuti fa mi ha chiamato un tizio della banca il quale sapeva della cedola 4,75 del 1 giugno, ma ignorava che ci fosse un dividendo straordinario :D . Alla fine ha controllato il nominale e mi richiamerà lunedì prossimo per vedere cosa si può fare :D Campa cavallo ..... :D
|
Quota:
|
Quota:
mizzega ma il num che mi dà il tol 199 ecc è a pagamento?? ma sti ladri :censored: |
Quota:
|
Quota:
In banca si paga anche l'aria che si respira ( frase di un amico mio :rolleyes: ) hai ragione giò...ho sbagliato tutto :D |
intesa trade : tassato valuta corretta
|
va beh accontentiamoci della minusv
|
Quota:
anch eoggi niente!!!!!!!!!!!!!! ora spengo il pc e vado a farmi un bel giro........e vanbrodo tutti ste banke ladre :angry: |
Quota:
Venerdì ho mandato una e-mail in BNL spiegando la cosa, il come e il perchè.....fino ad ora nessuna novità: dividendo Cv non accreditato, tutto tace.... Il bello è che il dividendo sulle azioni ex-BPI lo hanno accreditato regolarmente, ma quello sulle CV niente.... Sono proprio dei caproni. |
a me ancora nulla-- uff
|
BNL ancora nulla....a voi? anche se è arrivato uno strano accredito di 3200€ (buttali via) con data contabile oggi ma è da settimana che non faccio operazioni e se le ho fatte ho solo comprato, non venduto!!!! bah!
|
Bnl ancora non paga...ma pagherà
ho telefonato dicono che si informano :) allora si sono informati e mi hanno richiamato; bnl accrediterà il dividendo straordinario BP2010 dopo il 20 luglio con valuta 5 luglio. |
Quota:
dopo il venti luglio :mmmm: non ho parole...cmq grazie mille OK! |
Quota:
|
e ringraziate che invece di accreditarveli questi belin di dividendi straordinari ,non ve li addebitino :D .
Un episodio vi racconto prima della pennica: tempo addietro ,chiedo di fare un bonifico in uscita da una primaria banca di poco sotto 500 mila € e sto sotto i 500 mila per non fare un BIL (bonifico importo rilevante) che ha un costo maggiore . Tanto ,per accordi presi, la valuta di addebito presso la prima banca e la valuta beneficario nell'altra banca sono le stesse anche senza fare un BIL . Telefono il giorno dopo alla banca che deve ricevere il bonifico se lo vedono ma niente Lo faccio il giorno dopo ancora, ma niente ancora Telefono il terzo giorno dopo ,ma ancora niente : del bonifico che deve arrivare non c'è alcuna traccia. Inizio a preoccuparmi. Il CRO non si trova e mi preoccupo ulteriormente. Indovinate quello che era successo: un belin di impiegato della prima banca che vi assicuro è una primaria banca lo aveva fatto, ma con un"piccolo" errore :non di 490.000 € ma di 490 €.Si era scordato quel belinone degli ultimi tre zeri. Io non potevo controllare la prima banca e pertanto era per me impossibile accorgermi della puzzonata che aveva fatto. Come si risolse la cosa ?la banca che aveva cappellato mi accreditò presso la seconda banca con valuta addirittura un giorno prima della mia richiesta iniziale ,ma con addebito presso la prima regolare .Cioè in pratica guadagnai un giorno di valuta che sulla cifra non è poco . Concludendo specie se la banca è grossa, state sempre in campana :la caxxata è all'ordine del giorno. Ma anche a nostro favore ,sottolineo. Ma su questo, meglio soprassedere |
Quota:
:bye: |
|
Quota:
|
in bnl sono così
tanti pensionati in attesa di pensione :) gli ho detto che dalle mie convertibili mi aspetto il dividendo free tax ...ha detto che arriverà :) |
ma che razza di un tol ha bnl?
|
Quota:
La faccenda del dividendo straordinario da Cv exBPI non lascia spazio a dubbi ulteriori: il tol BNL va a manovella, proprio come le prime automobili. |
concordo :D
|
a proposito di bpi....mi sa che stavolta fabbro ha ciccato...i 102 sono lontani anni luce
|
Quota:
in quel momento 102 di valutazione ci stava.... |
Quota:
|
Quota:
Ebbene ,avendole vendute allora le mie e non oggi ,per me significa una differenza positiva di 6.269,02€. Se fossero state free tax come pensavo e come mi avevano detto le avrei tenute e anzi a 113 pure incrementato ,ma non essendole, ho preferito uscire primo dello stacco.Facile che i prezzi sacrificati odierni della cv dipendano dalla discesa dell'azione ,anche se in effetti il prezzo dell'azione non dovrebbe contare tanto per la valutazione della cv .L'azione potrebbe scendere perchè si teme un aumento di capitale di BIL e quindi a cascata pure della BP,ma un aumento di capitale BP sarebbe manna per i convertibilisti . Intanto dea oggi ha visto addirittura i 3,04 . E avevo preventivato che salisse oltre i 3 € finiti i diritti . Altra previsione ,l'ennesima,su dea:domani la vediamo sotto ai 3 € |
Quota:
beh domani il mio tol dea da adc me le fa vendere....a proposito (se vuoi anche in mp) che cosa hai fatto con i 200.000 (o giu di li) diritti acquistati a 0.0002? grazie... |
Quota:
|
Quota:
Per me i 102 prima o poi la rivedrete sulla cv lodigiana.Secondo me scende sia perchè l'azione è calata (anche se non dovrebbe contare niente) sia perchè i compratori da piena pensavano come quasi tutti noi al free tax ,poi vedendo il dividendo tassato hanno e stanno uscendo poichè di cv più interessanti ce ne sono altre. A proposito di cv più interessanti le mie telecom- non tante circa 30.000 €nominali- oggi hanno fatto bene. Ieri mia cognata mi ha chiesto se la BIM cv si decide o no a salire:ingrata lei e il marito che su beni stabili cv hanno venduto a 141 una cv che avevano a neanche 101 coi diritti.Il cosidetto kulo del neofita. Loro si credono che sia facile portarsi a casa la pagnotta. Consiglio disinteressato:mai consigliare ad un amico o ad un parente un titolo anche se lo credete ultra sicuro .Se sale la gente se lo scorda che sei stato tu a consigliarlo ;se scende ,quasi ti mette in croce. |
Quota:
|
cmq è brutto vedere le povere convertibili a 100 vabbè
fabbro volevo chiederti lumi sui warrant del banco....dato che in materia sono ignorante....grazie |
Quota:
|
Quota:
|
ma se l'operazione si chiude il 13/07, tempo entro il quale è possibile esercitare i diritti, come fanno ad avere già caricato le azioni ?
e confermo che su intesatrade sono già caricate............. |
Quota:
Un titolo consigliato poi va sempre visto in un contesto di portafogli generale in rapporto alla forza finanziaria del soggetto, voglio dire il titolo consigliato in rapporto a quantità e rischio dello strumento quanto va a sbilanciare la posizione del soggetto ? Impossibile da sapere se non si conosce vita morte e miracoli della persona. Non è cattiveria o stronzaggine ma proprio non riesco a consigliare anche perchè poi subentra le gestione dell'investimento e qui ci vorrebbe un rapporto giornaliero con la persona consigliata. Ricordo tempo fà buttai un nome ad un amico: Arkimedica. Questi compro a 1.80 a 2.70 era ancora dentro, quando ci fu la seduta di discesa pesante a 2.50 mi beccai parole perchè non lo consigliai di vendere. Mah a volte certa gente pensa che fare percentuali a doppia cifra sia un gioco da ragazzi. Insomma consigliare è come dire che lo stesso vestito se stà bene indossato a me puo' star bene a chiunque. |
Quota:
se ti hanno gia' caricato le azioni buon per te, qui su Fineco ancora nulla :angry: |
Quota:
una cosa tipo: "come riuscire a farsi pagare una pizza (dopo aver fatto guadagnare decine di migliaia di euro...)" :censored: OK! |
Quota:
|
492750 in acquisto su Tit cv a 117.5
mica spicci!!!!!! |
Quota:
ti sbagli, i diritti sono esercitabili fino a domani compreso; poi che ogni banca ponga dei paletti diversi è un'altra cosa. |
Bim cv...
...altro mio micro acquisto a 105.53. il prossimo ordine lopiazzo ai 104
saluti |
Quota:
Thu, 12 Jul 2007 10:43:06 MF/DowJones News Assemblee: Maffei (11h00, via G.Reni 2/L, Cattellarano -Re-). Borsa: ultimo giorno di quotazione dei diritti DeA Capital che, comunque, rimangono esercitabili sino al 13 luglio incluso. ciao ;) |
Quota:
|
ancora non ho ricevutol' extra dividendo bpi 2010...grazie bancagenerali!
|
cioccate st'ordine a 106 in denaro di 154.950 pz .... mmmm
|
Quota:
|
sul th sulla BIM un nuovo utente Sartana, scrive:
"Saluti a tutti, su Il Sole 24 Ore di domenica scorsa si da quasi per certa la cessione della maggioranza di BIM ad un grosso gruppo bancario ( Fortis?). Franca Segre, presidente della banca, nonchè principale aggregante dei soci fondatori che sono riuniti in COFITO, pare si stia muovendo per vendere. Qualcuno ne sa qualcosa? Speriamo che non facciano le solite porcate per cui a guadagnarci sono solo i grandi azionisti. Buon pomeriggio." Qualcuno ha letto il sole di domenica? |
Quota:
saluti |
Quota:
Se non è chiedere troppo ,sull'inserto Plus di sabato scorso è uscito un articolo sulla mediobanca commodities . Se riesci a trovare anche quello ,sarebbe ottima cosa Ciao |
Quota:
saluti |
Quota:
una tabellina riassume i pro (paniere cresciuto molto dal collocamento, emittente con rating aa-, quotato al mot) e i contro (paniere di sottostanti diversificato, soffrira' in caso di rialzo dei tassi, i prezzi delle materie prime sono cresciuti molto) saluti |
ti ringrazio tantissimo.
Su BIM chi vivrà ,vedrà. Il 2015 è molto lontano e secondo me molto prima di quella data buone nuove arriveranno da Torino . Unico lato negativo dellaBIM cv ,è che paga cedola bassa, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. |
Salute a tutti .
Caro Fabbro , cosa ne pensi invece di Bp10 cv 4,75% che adesso batte un prezzo di 100,06 ?? Si verifica la prima condizione di acquisto x una convertibile , ossia l'acquisto preferibilmente alla pari o meglio al di sotto ........... |
Quota:
Io preferisco una cv anche poco oltre la pari ,con un rendimento effettivo a scadenza positivo anche se di poco ma con un buon ottimo delta come la BIM cv e in subordine una SIAS cv ,piuttosto che una cv con un delta bassissimo tipo la ex lodigiana ma con cedola alta . Per muoversi la BP 10 dovrà avere l'azione esplosiva o quasi;per muoversi la BIM cv, è sufficiente che l'azione Bim faccia poco poco. |
Quota:
in ottica di un "futuribile" aumento di capitale e conseguenti diritti invece come la valuti la ex-lodi? personalmente in portafoglio un po' ne tengo, ed eventualmente ne caricherei altre ma piu' in basso...hai visto mai ;) |
Quota:
però non c'è sentore ,la BP 10 mi potrebbe riinteressare ,dopo aver fatto i dovuti calcoli di quanto potrebbe valere il diritto di opzione. Non dico che oggi ,a questi prezzi cioè pochissimo oltre ai 100,la cv ex lodigiana non sia da comprare ;io ad esempio tra un BTP pari scadenza e questa prenderei tutta la vita la cv ,ma io non compro BTP . Dato che non investo in azioni da una vita ,a meno di aumenti di capitale in cui però le azioni le sottoscrivo ma le shorto anche ,sempre che le riesca trovare a prestito ,la mia filosofia è sempre stata quella di prendere cv che se sale l'azione salgono anche loro anche se percentualmente un poco meno , oppure che --poichè il futuro non lo sa nessuno-- se scende l'azione ,scenderanno poco o niente . Oggi come oggi in Italia BIM cv e SIAS cv hanno queste prerogative ,pure avendo entrambe lati negativi che su BIM cv sono il facciale basso e gli scambi rarefatti sia su azione sia su cv ,mentre su SIAS cv la impossibilità al momento di convertire . |
CV di AZ in picchiata a 88,9 -4,85€ -5,17% ..... :rolleyes:
|
buongiorno :)
|
Quota:
il tuo discorso e' chiarissimo e segue parimenti le strategie che ti sei imposto e programmato di cui leggevo tomi addietro. tanto per chiarirti il mio pensiero in proposito, anch'io, che ancora in azioni ci investo, sto cercando nuovi campi d'intervento, senza per quello dover finire necessariamente sul BTP. inutile dirti che le mie "soluzioni" spesso escono fuori da analisi grafiche operative che fin troppo spesso si dimostrano veritiere ma che, per il rovescio della medaglia, mi costringono a passare gran parte della giornata di fronte al monitor seguendo un day-trading per il quale, onestamente, penso di non avere piu' la volonta'. tornando a bomba, BIM e SIAS le inseriro' in portafoglio sicuramente (anche se x BIM avrei gia' dovuto da tempo) proprio perche' la logica del zero-risk mi piace e non mi costringe a vita monastica per portare a termine un operazione, anche se i capitali su cui opero non son certo paragonabili ai tuoi. ti ringrazio delle tue valutazioni intanto, sempre illuminanti OK! |
Quota:
|
Quota:
saluti |
Avete mica la tabella parità teoriche di snia10?
thx! |
Quota:
|
Quota:
:D :D :D Basta un bel comunicato di Air France di totale disinteresse per Alitalia e ce la troviamo fra 60-70 |
Quota:
il 186 di lettera attuale corrisponde oggi a 1,581 € senza contare la cedola dal 31 12 2006 ad oggi . |
Quota:
Circa BIM cv quegli oltre 100.000 € nominali rimasti oggi ,a 106 in denaro (ora per precisione ,114.450 € nominali)che sono un ordine a revoca passato mi pare lunedì scorso secondo me sono provenienti proprio dalla sede centrale. Da sottolineare che il primo giorno che li ho visti, due belinoni con ordini piccoli si erano accodati , e li definisco belinoni poichè si erano messi anche loro a 106 --non a 106,01-- ma dopo il 106 grosso. Io le mie BIM cv a 106 non le cedo e anzi ora mi metto a 106,01 tanto per rompere le balle al 106 grosso :D Ecco fatto !! Domanda :quale è il secondo motivo per il quale mi sarò messo a 106,01 proprio ora ? Risposta per i più bravi. |
buon giorno Fabbro e complimenti, sono nuovo e non so neppure se riuscirò a rispondere correttamente.
perchè in apertura saresti il primo e se ti va bene potresti comperare a 106 o anche meno... ?????? |
1 allegato(i)
Quota:
Stavo conseiderando di shortare l'azione, ma forse mi compro la convertibile... Mi sa che è meglio che stia fermo :D ciao Stefano |
Quota:
Tra i piu' bravi non mi ci sento ma colgo l'opportunita'. Forse il motivo non e' tanto quello tecnico, legato alla situazione del book, quanto piu' in generale i "rumors" di un possibile riassetto azionario. Una prima notizia riportata da milano finanza che mi pare chiamava in ballo Fortis era stata smentita da cofito, pero' l'articolo di domenica scorsa sul sole lascia pensare che qualcosa bolle in pentola... Sperem. |
Quota:
La domanda era propria tecnica ,cioè riguardante il book . Tra parentesi mentre giocavo ho avuto l'eseguito a 106,01 tramite sms . Non tecnicamente ,i rumors su BIM prima de la Stampa che ricordiamocelo è di Torino e di Milano finanza con relativa loro ,di Cofito,smentita ed oggi del sole 24 ore potrebbero essere forieri di buone nuove . E se le buone nuove riguarderanno l'azione BIM,gioco forza si rispecchieranno pari pari sulla sua convertibile Poi cv a 106 con azione a 7,50 il premio è basso anche se ci furono momenti con la cv addirittura a sconto ,e 106 portarla a scadenza soldi non se ne perdono |
Sopaf: Prestito obbligazionario convertibile “SOPAF 2007-2012 convertibile 3,875%”
L’importo del prestito obbligazionario è pari a 49,7 milioni di Euro L’offerta partirà il 23 luglio e terminerà il 10 agosto 2007 inclusi L’azionista Acqua Blu S.r.l. si impegna a sottoscrivere una quota pari al 20% dell’ammontare complessivo del prestito Sottoscritto il contratto di garanzia da Banca Akros per il restante 80% del prestito Milano, 19 luglio 2007 – In data odierna, a completamento delle determinazioni assunte dal Consiglio di Amministrazione nelle sedute del 23 aprile 2007 e del 29 giugno 2007, Sopaf S.p.A. ha individuato le condizioni definitive dell’emissione del Prestito Obbligazionario Convertibile “SOPAF 2007-2012 convertibile 3,875%” (il “Prestito Obbligazionario Convertibile”), da offrire in opzione ai soci. Il Prestito Obbligazionario Convertibile è stato già ammesso a quotazione da Borsa Italiana S.p.A. in data 18 luglio 2007, subordinatamente alla pubblicazione del Prospetto Informativo di offerta in opzione. In data 18 luglio 2007, Consob ha autorizzato la pubblicazione del prospetto informativo subordinatamente all’inserimento delle informazioni relative alle condizioni definitive dell’emissione. Sopaf ha stabilito che il periodo di offerta in opzione avrà inizio il 23 luglio 2007 e termine il 10 agosto 2007 inclusi. I diritti di opzione saranno negoziabili in borsa dal 23 luglio 2007 al 3 agosto 2007 inclusi. I diritti di opzione non esercitati entro il termine del periodo di offerta saranno offerti in Borsa da Sopaf entro il mese successivo alla fine del periodo di offerta, per almeno 5 giorni di borsa aperta, ai sensi dell’art. 2441. comma 3, cod. civ.. Sopaf ha inoltre stabilito: |
Quota:
hai mica buttato un occhio sullo spin off kme/kme green energy? l'operazione assimiglia tecnicamente al CDB Web Tech/M&C. in questo caso assegnano gratuitamente anche warrant green energy oltre le azioni e poi subito aumento di capitale sociale. un caro saluto. |
Quota:
aggiungo :strike 0,880 € conversione 1 ad 1 il che significa rispetto ai prezzi attuali delle azioni un premio del 40% circa.E il rapporto è 67 obbligazioni appunto di nominale 0,880 € ogni 500 azioni. Prevedo diritto alla fine a poco più che 0 |
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
penso possa essere interessante. so che gli adc un po' complessi e magari con assegnazione anche di warrant ti stuzzicano... aspetto tuoi commenti. a dopo |
Maestro Fabbro, che banca usi per la compravendita online?
|
Quota:
Conviene quindi aspettare la quotazione della CV e diciamo spannometricamente che da 120 in giu´ ci si puo´ iniziare a pensare. Ciao |
Quota:
Diritto a zero = convertibile presa a 100. |
Quota:
Come dice Voltaire ,diritto a zero 0 =cv a 100 . E secondo me una volta quotata la si porterà via anche sotto la pari ; buona cosa sarebbe andare corti di diritti perchè se abbiamo visto i diritti DEA a 0,0002 € nell'asta finale dello ultimo loro giorno di trattazione ,è facile previsione che questi li vedremo a 0,0001 e forse anche prima dell'ultimo giorno. Però ,come quasi sempre accade, ,qualcuno i primi giorni li comprerà senza sapere cosa compra , anche se dopo i diritti juve e quelli DEA molti --spero-- avranno capito che maneggiare un diritto è cosa alquanto pericolosa. |
Quota:
Un tempo ero più assiduo ,passavo un casino di ordini ,pure avendo relativamente pochi eseguiti giornalieri ;stavo col trapano per i denti in una mano e col cellulare collegato alla banca nell'altra e temevo che prima o poi le radiazioni del cellulare mi avrebbero fuso il cervello . Oggi seguo il book solo se devo fare un arbitraggio, ma quando lo seguo ,lo controllo dalle 8 00 00 alle 17 e 30 e quasi tutte le volte la prima pdn mattutina è del sottoscritto . Se non ho alcun arbitraggio da fare,controllo poco prima della apertura che i miei ordini passati sempre a revoca massima e soltanto su 4-5 convertibili non vengano superati da qualcuno e se nessuno mi oltrepassa , chiudo tutto e vado a fare altro.Poi, non facendo analisi tecnica ,non mi interessa seguire il mercato .E anche in un arbitraggio che mi interessa sapere se il mibtel sale o scende ? E idem dicasi avendo cv vicine ai 100. Se l'azione sale la cv salirà ;se l'azione scende la cv scenderà di poco o niente ed io essendo in denaro sotto ,le comprerò coi miei ordini a revoca. Quindi che cosa mi interessa se dovessero buttare giù altre due torri ? Abbasserei i prezzi di carico sulle mie convertibili |
Quota:
mi merito proprio il rosso. |
Quota:
Un saluto |
Quota:
|
Come mai SNIA CV -4.62%????
|
articolo di bellosta sulla nuova cv sopaf.....
qualcuno lo ha letto? |
fabbro ci sei sul warrant ies?
|
Quota:
|
Che giorno c'è l'inoptato DEA?
Oggi venduti i Warrant IES dell'ADC, peccato un adc fatto soft potevo essere più cattivo |
Quota:
strano pensavo che la vedessi come un'ottima occasione d'acquisto...o hai paura dell'effetto adc? |
Quota:
verranno venduti ogni giorno 1/5 dei diritti rimasti: 18.875.988 se non la tirano un po' su li regalano a mediobanca. |
fabbro volevo chiederti un consiglio sui warrant ies .... tutti dicono che siano a super sconto ma non mi fido e chiedo a te che di arbitraggi te ne intendi.....l'azione cmq mi piace....volevo prenderne un po da mettere in portafoglio....ma se il warrant è a sconto ne compro di meno e ho pure un po di effetto leva....attendo lumi, grazie
|
Quota:
Oggi indovinate invece cosa ho fatto;vi aiuto :uno short e un acquisto . |
Quota:
Oggi indovinate invece cosa ho fatto;vi aiuto :uno short e un acquisto . E i diritti inoptati dea li avrò presi o no ? |
che ne pensate di Beni Stabili? Sono da comprare a questi prezzi?
|
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
ps. ricordo che a fine agosto e fine settembre scadono due trance di mutui più ad alto rischio....proprio quelli sui quali gli Hedge sono andati corti .... quindi molta prudenza! :cool: |
Quota:
La seconda direi di no |
Quota:
|
Cedole BP 2010 4,75
La banca nazionale del lavoro è proprio sfortunata. :rolleyes: Dopo passato il 20 luglio e non vedendo le cedole suddette, ho protestato inviando una maill. 5 minuti fa mi chiamano e dicono che le banche sono state divise in vari gruppi ( così dicono quelli del banco popolare ), quindi prima hanno dato le cedole a molte di queste e a BNL pagheranno verso il 30 luglio :rolleyes: :rolleyes:
Quindi loro non sanno cosa farci, perchè è una decisione del banco :rolleyes: :bye: :bye: |
confermo
stessa cosa hanno detto a me ...hanno imparato la poesia :( |
beni stabili:
B.Stabili: Lucaroni, per bond cash option dovrebbe prevalere MILANO (MF-DJ)--"Vedremo, c'e' un premio sulla conversione". Lo ha detto, durante la presentazione dei dati del 1* semestre, l'a.d. di B.Stabili, Aldo Mazzocco, interrogato dagli analisti sull'eventualita' che la conversione del bond possa essere massiccia o meno. "Per la volatilita' l'opzione cash vale sicuramente di piu'", ha poi affermato il direttore finanziario Luca Lucaroni, spiegando che al 30 giugno il numero totale dei bond convertibili residui era 296.672.480, che il premio di conversione risulta dell'8,578% (il coefficiente di conversione e' 1,08578) e che il periodo di conversione e' di 60 giorni, a decorrere dalla pubblicazione sulla stampa dell'apposito annuncio. Vi saranno due modalita' per la conversione, ovvero il pagamento del premio in cash (per massimi 26 mln euro) o l'emissione di nuove azioni. "La cash option presenta dei vantaggi rispetto alla share e dovrebbe essere quella prescelta", ha commentato Lucaroni. frc (END) Dow Jones Newswires July 24, 2007 11:40 ET (15:40 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl. in seguito all'opa cosa è cambiato per la convertibilie? quella cash options di cui parla è una possibilità che abbiamo noi o ce l'hanno loro per richiamare il bond? |
servite sias cv a 107,37 e minimo a 107,35....
mi rimetto sul book, ma + in basso :D |
Per aderire e aveve 100000€ di OBBL CV SOPAF quanti diritti
-------------------------------------------------------------------------------- devo comprare? thx |
con 100'000 diritti compri 13'400 obb che x 0,88 ti fanno spendere 11'792 euro
meglio se compri multipli di 500 |
con beni stabili a 0,89 (-10 % abbondante)la convertibile dovrebbe prendere una botta non indifferente
|
Quota:
|
allora beni stabili 107.5 ... meno male.....più si avvicinano a 100 e più compro....il mio portafoglio ora ha 0% azionario, 40% liquidità, 30% convertibili, 30% Fondi chiusi immobiliari
cmq ho a monitor qualche entrata, tanto ora c'è l'estate e qualcosa di buono può succedere....uno bello storno che ci può fare entrare a valori buoni 1) BIM cv sui 104 2) Sias sui 104 3) Beni stabili il più possibile vicino ai 100 4) Sopaf sotto i 100 5) BPER 12 (questo è il sogno nel cassetto) sotto 110 wait & see ... :bye: dimenticavo ora ho 1) tante tante BP cv a 101.2 (ne avevo a 112.7 calcolo il dividendo che BNL tuttavia mi deve ancora erogare) 2) un cippino di Telecom cv che sono da incrementare |
Quota:
e mi sa che nemmeno abbiamo visto tutto ... può anche andare sotto i 0.8 le spiegazioni le leggi nel mio intervento precedente....posso solo dirti che farà fatica a trasformarsi in Siiq ... il resto dio solo lo sa.... |
Quota:
una puntata sulla cv beni stabili la faro' anch'io penso, vediamo come si comporta domani ed al limite intervengo. allo storno di lunga durata non ci credo pero', visto che tutto puo' essere, cominciare a rimpinguare il portafoglio convertibili non fa certo male ;) ciao! |
confemate che con 848.033 diritti sottoscriverò 100000 nomiali di cv?
thx che prezzo viene fuori di carico? |
Quota:
a quanto li hai comprati? |
LI DEVO ANCORA PRENDERE probabile ultimo giorno...
a sti prezzi viene la cv 102.125 vero? |
Quota:
0.0010 100.8480 0.0015 101.2720 0.0020 101.6961 0.0025 102.1201 0.0030 102.5441 0.0035 102.9681 0.0040 103.3921 0.0045 103.8161 0.0050 104.2402 0.0055 104.6642 0.0060 105.0882 0.0065 105.5122 0.0070 105.9362 ma non hai ancora imparato? ;) a questo punto come minimo sono arrivato ad una cena.. |
chi interpreta in comunicato su BNS CV?
|
sese consiglio spassionato....perchè non aspetti la convertibile a mercato?
se ne devi prendere per un controvalore così elevato anche un 2% è tantino.... il maestro disse che a mercato potrebbero andare anche sotto la parità.....e io mi fido di lui |
Quota:
:bye: |
Quota:
in effetti (nel senso della sopaf cv) |
notevole quel 525.000 € (in pratica oltre un vecchio miliardone) in denaro ora sulle sias cv a 106,65
|
devo dire che oggi sono stato tentato sia dalle sias (mi sarei messo sopra a quel 106.65) che sulle telecom servite fino a 116 (fabbro non so se hai notato che ad un certo punto s'è messo su uno in denaro a 116 con 100.000 e subito gliene hanno serviti 50.000 vabbè) cmq telecom che non recupera i 2€ ho desistito ... ma a 115 o nei suoi pressi raddoppio (dato che ne ho appena 1500 a 118.15)
nessuna segnalazione su BIM min a 105.62 .... azione ancora non messa male....si può comprare su questi valori....ma il mercato non accenna a riprendersi indi per cui c'è tempo per comprare a buon prezzo. le sopaf quando entrano sul mercato? diritto bello alto e teorico sui 104 se nn erro....troppo care ancora a mio avviso.... un saluto a tutti i convertibilisti! |
fabbro ma mi spieghi una cosa sulla Beni stabili e su quella clausola famosa?
poi seconda cosa, come mai secondo te nn la fanno scendere? e che cavolo io l'aspetto tutti i giorni vicino alla parità ma niente di niente.... |
che ci sia quella famosa cash options a 108 e spicci in seguito alla opa di fdr su beni stabili ?
faccio ipotesi ,non sono andato a vedermi i documenti dell'operazione con i francesi |
Obb, cv. Snia a 130 :eek: :D :D :D :D
|
Quota:
In quando a BNS cv ,non vi vedo preparati . Bisogna studiare!!! |
fabbro sta cosa di Beni stabili non l'avevo capita.....se ti va di dire due parole....
allora oggi ho raddoppiato il mio minicippo in telecom it cv a 117.01 raggiungendo così una media di 117.58 Sias l'avrei comprata....ma alla fine hanno caricato il denaro....sono buy sotto 106 .... |
cmq ho appena chiamato BNL perchè del dividendo del Banco ancora manco l'ombra....dicono che è un problema del Banco che non gli ha ancora erogato il dividendo....domani solleciteranno!
VERGOGNA! |
Quota:
ciao a tutti OK! |
Quota:
949,37 EUR cedole divid. premi - cedola 05.07 su dep: xxx/ xxxxxxx/ 0 8.155,00 eur bco popola 05/07/2007 05/07/2007 |
quale cv avrò comprato oggi in open ?
In quanto a cedola straordinaria dei convertibilisti BP ,telefonate all'investor relator di Lodi. Lui (o lei) vi dirà che la cappella la sta facendo la vostra banca e non loro. E io credo a lui (o a lei) e non alla vostra banca. |
Quota:
|
Quota:
|
dopo aver dato il bollino verde a the brain,chiedo
sarà stato un caso che la IFIS cv abbia aperto a -2,48% rispetto al prezzo di controllo (cioè rispetto al riferimento di ieri) ? |
fabbro non è che mi passeresti il numero dell'IR della Lodi perchè non mi apre la pagina internet del sito della banca.....
complimenti per i 50k sulla Ifis .... quasi quasi ti invidio .... ;) |
Quota:
Non le ho prese tutte io le IFIS CV |
grazie fabbro, c'ho parlato davvero ora....persone squisite....ovviamente non è un problema del Banco....ma questo non era in dubbio!
|
Quota:
|
quante ce ne sono in giro non saprei......
prezzo di conversione a memoria sui 2.66 ma vado a memoria.... rimborso a 118.64 (a memoria) |
ma come avete fatto? ... fortuna o .....
|
Quota:
Non si è validato il prezzo teorico nell'asta di apertura perché non sono stati soddisfatti i parametri per la validazione e quindi è immessa la miglior proposta che avrà uno scostamento max di 2.5% rispetto al prezzo di controllo. Quello che non mi torna è con quali ordini di vendita si è incontrata (penso ordine di vendita al meglio). Adesso vado a pranzo e poi ci ripenso: a panza piena si riflette meglio..... :) |
una cosa ragazzi....questa cv che strike ha?cedola?
|
Quota:
|
Quota:
Regolamento della cv IFIS: http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it |
Quota:
thnx OK! |
Sopaf CV
Considerando questi valori:
Sopaf 0,5780 Diritto 0,0011. Vorrei la conferma sui seguenti calcoli... Si avrebbe la CV in carico a 100,9328. Rispetto allo strike di 0,88, attualmente la CV è a premio del 53,67%. Fino al 2012 tutto può succedere. Ritenete che il premio sia troppo alto e che convenga attendere la sua quotazione per prenderla eventualmente sotto la pari? grazie |
Quota:
ovvio che sì OK! |
Quota:
La cv sopaf a 0,880 di strike anche a 100,01 è cara, perciò io la prenderò-- se mai ci andrà-- ben sotto la pari e ribadisco una previsione gia da me fatta sul thread di sopaf , una volta quotata la cv sopaf la vedremo con un prezzo sotto i 100 (97-98)sebbene l'azione sarà salita a oltre 0,600 €. una postilla che mi preme sottolineare :la borsa spa con la solita questione delle bande di sospensione, venerdì ha evitato che qualche belinone scalper sui diritti potesse comprare i diritti per la sopaf cv a ben oltre 0,0117 . Secondo me la borsa spa non dovrebbe tutelare nessuno o al massimo un anziano mezzo rin********to ,ma uno scalper che è disposto a comprare a 0,0200 un diritto che al 100% dopo una settimana vedrà a 0,0001 è da bastonare altro che tutelare.Poi lo scalper compra il diritto,qualsiasi diritto, senza assolutamente sapere cosa compra. Qualcuno pensa che chi comprava i diritti sopaf sapeva fare il calcolo da diritto a valore della convertibile ? Proprio ieri tra parentesi due direttori di banche della mia città hanno chiesto delucidazioni sull'aumento sopaf non al loro desk o al loro ufficio studi ,ma indovinate a chi. E ultima mia perorazione :perchè i diritti non sono più trattati a termine come un tempo neanche lontano ? ci penserebbe fabbro a bastonare lo scalper incauto. |
Sopaf cv tu a che prezzo la compreresti indicativamente?
cmq a chi può interessare grossa lettera sulla Sias io mi son messo molto in basso sul book anzi fabbro se mi fai sta cortesia, se il tizio con 109557 pezzi in vendita a 106.5 volesse uscire al meglio, il denaro fino a che livello verrebbe soddisfatto? |
curiosità, te la sei magnata te metà lettera?
|
Quota:
Io in effetti se volessi comprare oltre 1 miliardo di lire mi metterei con un ordine iceberg per il quale è sufficiente fare vedere oltre10.000 €. Invece quel denarone non era un ordine a revoca e l'ordine iceberg ha l'inconveniente che non lo si può mettere a revoca e non può fare ne asta open ne asta close . Ma siccome quegli oltre 500 mila € in denaro erano passati durante la continua ed avendoli io visti in due giorni non di seguito,ciò indica che quello che passava quell'ordine davvero grosso avrebbe potuto passarlo tramite iceberg. Quindi è presumibilmente un istituzionale(anche se io almeno su sias cv lo batto) ,ma è un incompetente |
vabbè ti seguo .... comprate 2100 sias a 106.5
anche se le avrei volute aspettare un cippino + sotto .... ora me ne sto tranquillo tranquillo perchè di soldi da investire nn ne ho più se non vendo BP cv 2010 4.75% che occupa il 35% del mio portafoglio....sopra 101 la mollerei volentieri.... |
Quota:
Pure le telecom cv e le ifis cv le vedo meglio sia di sopaf sia di BP10 la prima perchè col cambiamneto di controllo difficilmente l'azione pagherà gli alti dividendi pagati fino ad oggi ,dividendi basilari per un indebitatissimo Tronchetti e quindi meno dividendi l'azione telecom pagherà, meglio sarà per noi convertibilisti . Sottolineo il fatto che ormai la cv snia dovrebbe valere vicino alle 100 lire . |
Quota:
|
Volevo chiedere una cosa riguardo le BNS Cv:
il nuovo rapporto di conversione dovrebbe esere 1.0857 azioni per ogni convertibile; considerato che ora l'azione vale circa 0.92, con 1 convertibile ottengo 0.92 x 1.0857 = 0.9988, che è molto vicino allo strike (1 euro). Il ragionamento è corretto ? Inoltre in passato (inizio novembre 06) con l'azione a circa 0.92 la Cv valeva 104.80-105; ora con il nuovo rapporto di conversione dovrebbe valere di più, pur essendo aumentati i tassi. Cosa ne pensate ? S.B. |
Quota:
per la tempistica è uscito un price sensitive 2/3 gg fa. ma nn posso recuperarlo al momento... saluti |
buonpomeriggio :)
|
un saluto a tutti i convertibilisti, me ne vo in ferie, tenetemi d'occhio le mie bim cv!
saluti |
Quota:
Buone vacanze e ogni tanto pensa a noi, forzati della tastiera! :bye: |
Quota:
S.B. |
ho imbarcato altre sias cv
okkio |
cavolo !! su BNS cv ci siete finalmente arrivati !!!
Il bello che qualcuno, ma nel thread dedicato all'azione BNS e non in questo, leggendo l'avviso aveva capito esattamente il contrario ,cioè che era peggio per i convertibilisti ,cioè che eravamo noi a dover dare dei soldi in più per la conversione . Ho telefonato all'investor relator e mi ha detto che da regolamento della cv in caso di cambio di controllo (e qui per la BNS il cambio di controllo c'è stato avendo i francesi superato il 66,66% delle azioni )c'era per i convertibilisti un regalo pari a 0,0857 € per ogni convertibile portata in conversione ma tutto questo durerà però solo fino alle azioni consegnate entro il 28 settembre prossimo . Per la cronaca dei 400.850 € nominali scambiate al momento oggi ,ne ho fatte mie 272.300 € molte di queste prese a 105 che è il minimo storico se non consideriamo il primio giorno di vita di questa convertibile(103,76 del 7 novembre 2006). Vi ricorderete forse che di BNS cv ne avevo 216.000 € a 100,47469 grazie a i diritti dell'aumento e che le avevo fatte fuori tutte con un gain di poco meno 65.000 € in 143 giorni. Ora ci riprovo. E vi consiglio di prenderne qualcuna di quelle che vendono a 105 altrimenti quei quasi 200 mila € di ora in lettera ,me li cucco io. Per la cronaca mio cognato che aveva guadagnato percentualmente più di me nella prima tornata, grazie al sottoscritto che gli aveva fatto comprare i diritti , è rientrato su BNS cv oggi . E se io sono abbastanza bravo ,lui è molto fortunato . Da sottolineare il massimo storico di questa cv a 151 con azione ugualmente a 1,51 € entrambi fatti martedì 20 febbraio 2007 . E da rimarcare ancora che oggi BNS è il ramo italiano di un maxi gruppo --Foncière des Régions-- cioè uno dei principali gruppi immobiliari europei. Sulla base dei risultati al 31 dicembre 2006, il suo patrimonio consolidato è superiore ai 14 miliardi di Euro, di cui circa 7 miliardi di Euro in Francia, 4 miliardi di Euro in Italia(appunto con BNS) e 3 miliardi di Euro in Germania . Quindi il credito della cv è meglio oggi rispetto alla epoca della nascita della cv. Inoltre BNS è una immobiliare e le case si sa sono care, ma investe specie in uffici e retail . Concludendo a 105 soldi non se ne perdono e questo è basilare . E se abbiamo una botta di k.ulo i francesi in un domani potrebbero opare il flottante rimasto . Tra parentesi IN DATA 30 GIUGNO 2007 LE BNS CV ERANO SCESE A 296.672.480( LE CV BNS AVEVANO GODIMENTO 27 OTTOBRE 2006 ED ERANO ALL'INIZIO CIOè AL 27 OTTOBRE 2006 COME NUMERO 476.514.048 DA 1 € OGNUNA). |
Quota:
dal comunicato però mi par di capire che il regalo sarà di 0,0857 azioni bns non di €. ogni 1000 bns cv si ottengono 1085,7 azioni bns quindi a fronte di 1050€ di spesa tramite cv a 105/100 si possono monetizzare,ora a 0,88€, solamente 955,16€. aspettando bollo rosso ti saluto ;) |
Quota:
In pratica tu porti in conversione ad esempio 100.000 € nominali di BNS cv e otterrai 100 mila azioni e altri 8.577,79 € cash . E questo con conversione entro il 15 settembre con consegna azioni il 28 .Successivamente le cose ritorneranno alla norma cioè niente cash. Ma questo non è la molla che mi ha fatto rientrare su BNS cv anche perchè è un plus solo temporaneo ma i motivi sono : 1) società ben gestita e scesa ,per non dire martoriata,specie perchè si pensa che i francesi debbano scendere dal 68 attuale al 51% tramite vendite sul mercato .(il 51% è necessario perchè la BNS diventi una siq con ottimi benefici fiscali). E invece han detto che entro ottobre collocheranno il 17% che hanno in più presso investitori istiutzionali. 2)società immobiliare ma che investe specie in uffici e per varie banche d'affari straniere è la best picking del panorama italiano immobiliare 2)la cv è sempre stata a premio ,dico sempre eccetto il giorno del suo massimo storico (151 e 1,51 €) segno che era seguita dagli esteri abituati a convertibili a premio 3)ricordatevi i diritti inoptati estremamente e stranamente cari e con richieste fortissime 4) rating della società migliorato perchè un conto essere fra i primi in Italia ,un altro --come oggi-- esserlo in Europa. 5) ottime prospettive che si aprono grazie ai siq . 6) possibile sempre una opa per togliere di mezzo dal mercato italiano l'azione e la sua cv 7) azione volatile e più è volatile meglio è per i convetibilisti Ciò non toglie che la BNS e la sua cv possano scendere ancora e se succederà ci sarò ,ovviamente in denaro ; ma oggi non potevo non comprare una cv al minimo praticamente storico eccetto il primo suo giorno di vita(anche se allora 7 novembre fece pure un 105,50) e eccetto la cv avuta coi diritti . E pure ricordandomi del discreto guadagno che mi ha dato saluti anche da parte mia |
beni stabili CV
Io ne ho prese un pochino in mattinata a 106.01 :( ed in chiusura a 104,99 :)
|
preso Anch'io Cv Bns A 105 Dopo La Segnalazione Di Fabbro Ok!
|
Quota:
bollino a chi me lo dice |
anche io le avevo prese nei giorni scorsi perchè in un mess rivolto mi pare a cacao :mmmm: avevo capito che ti stavi muovendo e poi ho letto che avevi preso delle cv beni a 109 di media mi pare :specchio: e delle ifis.....mi sono messo in denaro su tutte e due...ma mi hanno servito le beni..in alto, 108 :wall: ma ci sono :censored:
e poi ho preso delle telecom a 106.5..ora sono senza soldi :wall: fabbro hai visto il banco.....oggi controcorrente! OK! |
Quota:
Forse non ho capito bene la domanda, ma voglio provare a rispondere: perche` tra 108,94 e 106,22 c`e`` una differenza di circa 2.49% quindi inferiore allo scostamento che non puo essere maggiore di 2.5%. Chiedo scusa per il casino con accenti e aposrofi, ma sto usando una tastiera americana e non ci capisco molto. |
Quota:
Cosa gravissima sarebbe stato non venderle con quella salita che avevano avuto e questa volta meno male che le ho fatte fuori anche se il massimo storico (151)non è stato il mio. Dopo averci azzecato --e anche guadagnato un 500 € scarsi da 0,0001 a 0,0002 mettendomi primo di tutti in denaro a 0,0001 proprio perchè conosco le regole con un ordine a revoca )sul diritto sopaf pronosticando lo 0,0001 addirittura quando questo era sospeso per eccesso di rialzo a oltre 0,011(da notare che il venerdì finale il diritto ha fatto solo 0,0001 e neanche un 0,0002 e addirittura mai ho visto in denaro un 0,0001 cosa mai successa in vita mia ,cioè nel giorno finale il denaro era vuoto e la lettera era piena di milioni di diritti a 0,0001 ); dopo aver preso la decisione di rientare sul warrant BP 10 ultimamente ,cioè nei giorni dei suoi minimi annuali ,io ,che di questo warrant avevo fatto il minimo storico a 0,574 €,decisione di rientrare che sembra portare ,almeno per ora,buoni frutti dopo questi due episodi ,vediamo se ci riazzecco su BNS cv ,anche se credo che la lettera sull'azione ,e quindi sulla cv, non sia finita . Oggi ho preso anche qualche altra sias cv (ma poca cosa)e ho avuto un mini eseguito parziale su BIM cv al suo minimo die. Inoltre ho venduto altre mediobanca commodities per fortuna sui massimi die (102,09) come avevo fatto fatto pure venerdì (a 102). Di questa il massimo storico non è stato il mio perchè la mia vendita al prezzo maggiore è stato 102,49 il 30 luglio ,mentre l'obbligazione ha fatto quel giorno un 102,50, ma il minimo storico ,a 96 questa volta in acquisto ,è stato il mio il 2 luglio. Secondo me una volta rientrato l'interesse dovuto all'articolo di plus ,la mediobanca commodities la riprenderò nuovamente ben sotto alla pari. |
Quota:
c) limite massimo di variazione dei prezzi tra due contratti consecutivi, di cui all’articolo 4.9.2, comma 1, del Regolamento: • azioni, warrant e quote di fondi chiusi ±5%; • diritti ±15%; • obbligazioni convertibili ±2,5%; ma i conti non tornano. Allora non puo´ che essere la regola limite massimo di variazione dei prezzi dei contratti rispetto al prezzo di controllo, di cui agli articoli 4.1.8, comma 2, o 4.9.2, comma 1, del Regolamento: • azioni e quote di fondi chiusi ±10%; • warrant e diritti ±30%; • obbligazioni convertibili ±5%; Ma quale era il prezzo di controllo? non avendo fatto apertura immagino quello il riferimento del giorno precedente |
Quota:
11.03.14 106,22 -0,63 4.000 44.347 4 11.03.14 106,22 -0,63 9.858 40.347 3 10.37.28 108,94 +1,91 5.000 30.489 2 9.06.52 109,49 +2,43 25.489 25.489 1 Il secondo 108,94 e´ passato (pensavo di no) quindi ha ragione probabilmente max |
Quota:
Interessante il fatto che il primo prezzo odierno di questa cv è stato 109,49 con 25.489 €,ma è stato fatto non in open ,bensì alle ore 9 06 52 . Chiedo : il prezzo di controllo di BNS cv è stato per tutto il giorno pari a ..... |
è stata una sospensione ..." tecnica"
|
ciao fabbro,
molti mi dicono che il WARRANT I&S è sopravalutato....... vorrei un tuo commento, per favore???? |
BIM
BIM BIM FINALMENTE |
Quota:
In effetti,sarebbe anche ora che la banca torinese si risollevi, specie dopo quegli articoli della Stampa ,di MF e del Sole che annunciavano possibile disimpegno di Cofito e subentro di Fortis.Potrebbe essere che i belgi olandesi finito l'affaire ABN rivolgano alla pulce BIM i loro pensieri. Noi convertibilisti abbiamo la pazienza per attendere fino al 2015 . Su BNS cv interessante vedere oggi in denaro size grossi a 106. Forse era lo stesso che vendeva con gli stessi quantitativi ,se non maggiori ,a 105 . |
Quota:
Per stabilire se sono prezzati giusti bisognerebbe sapere la volatilità dell'azione che penso abbastanza alta. Ma la società la conosco poco o niente,ma a naso non mi piace. Poi è da considerare che molti hanno i warrant a sotto zero .Ma è un warrant che se andasse a valere un sesto dell'azione potrei riconsiderarlo ,ma per cifre sempre molto limitate |
Quota:
se fossi riuscito a mollarle ieri a 107,38, dopo il massimo a 107,39 mi sarei fatto grasse risate poi :D BIM le aspetto un po' piu' in basso visto che il mercato dovrebbe agevolarci. saluti |
Quota:
|
160.000 pezzi in lettera su BNSCV a 104,50
incrementare mi pare d'uopo...ma piu' in basso :D |
Quota:
Finora ,poichè sono in denaro anche più in basso. |
non riesco a trovare il regolamento della cv bns, mi sapreste gentilmente indicare le caratteristiche salienti ?
così come l'altra volta mi avete informato dello scarso effetto leva della cv del b.co popolare, su questa come siamo messi ? grz 1000 sempre lettore. |
Quota:
Se è così le hai per trading "veloce" non per tenerle a più o meno medio termine? Ciao Massimo |
Quota:
104.00 103.54 Ciao |
Quota:
per l'altro utente..la cv nn ha leva....sulla banco po parlavamo dello scarso delta,ossia reattivita' dela cv agli aumenti dell'azione....sulla bns il delta e' sicuramente piu' alto del banco....nn altissimo dato che scambia a premio, come teoricamente dovrebbe essere,ma in italia nn tutte son così ... |
Quota:
Visto che ne ho anch'io in portafoglio (PM 106.01 dopo oggi) sono più contento di sapere che le ha in portafoglio, perchè significa un'aspettativa positiva sul medio termine. Ciao |
io ancora nn ne ho in portafoglio...prospettive buone per il medio periodo ancora nn ce ne sono e ci sra' ancora da soffrire....fabbro lo disse che puo' andare benissimo sotto la pari, ma comprare una cv come questa vicino a 100 nn e' da tutti i giorni
|
Quota:
per quello dicevo di mettersi piu' in basso e se kino69 oggi non mi fregava con 103,54 a 103,53 c'ero io...che m'ero distratto :angry: :p ad ogni modo qui si continua a scendere e lunedi' non credo proprio che la musica cambiera', quindi c'e' tempo anche per spunti migliori :cool: |
Quota:
Io ,dopo le cv prese che ho riportato nel mio intervento precedente ne ho comprate altre 7.400 € a 103,55 e perciò mi hai battuto di pochissimo e il minimo storico è il tuo. Il precedente minimo storico era 103,76 fatto nel primo giorno di vita della cv sul MTA e cioè martedì 7 novembre scorso.Massimo l,o ricordo per chi non lo sa,è stato 151 ,fatto il 20 febbraio. |
Quota:
La volta scorsa ne avevo 216.000 € a 100,47469 e iniziai a vendere le prime il 29 di novembre a 113,27722 (che fu la mia vendita più bassa) ,con mia vendita più alta a 149,32678 il 20 febbraio e infine vendita conclusiva il 14 marzo a 132,28. |
Quota:
Dal maestro non possono che far piacere. Solo ****. Ho inserito un ordirne un po´alla c.a.z.z.o. Comunque non sono stato il solo 17.12.52 105,00 -0,94 5.000 506.429 47 17.09.27 105,00 -0,94 2.500 501.429 46 17.07.32 105,00 -0,94 6.000 498.929 45 15.59.25 105,00 -0,94 10.000 492.929 44 15.17.39 105,00 -0,94 10.000 482.929 43 15.16.58 105,00 -0,94 2.800 472.929 42 14.44.22 103,54 -2,32 1.050 470.129 41 <==== un´altro 14.44.22 103,54 -2,32 2.000 469.079 40 <==== sono io 14.44.22 103,55 -2,31 7.400 467.079 39 <==== FABBRO 14.44.22 104,00 -1,89 3.000 459.679 38 14.44.22 104,00 -1,89 2.000 456.679 37 14.44.22 104,01 -1,88 3.500 454.679 36 14.44.22 104,01 -1,88 1.500 451.179 35 14.44.22 104,50 -1,41 4.550 449.679 34 14.41.04 105,00 -0,94 2.000 445.129 33 14.33.30 105,00 -0,94 8.000 443.129 32 14.24.48 104,25 -1,65 5.450 435.129 31 14.12.47 104,25 -1,65 570 429.679 30 14.12.01 104,25 -1,65 85.000 429.109 29 14.09.22 104,25 -1,65 5.000 344.109 28 14.07.29 104,25 -1,65 580 339.109 27 14.01.09 104,25 -1,65 350 338.529 26 13.58.06 104,25 -1,65 650 338.179 25 13.51.00 104,30 -1,60 3.000 337.529 24 13.51.00 104,33 -1,57 15.000 334.529 23 13.51.00 104,33 -1,57 500 319.529 22 13.51.00 104,34 -1,57 8.500 319.029 21 13.51.00 104,39 -1,52 9.500 310.529 20 13.51.00 104,41 -1,50 10.000 301.029 19 13.51.00 104,42 -1,49 10.000 291.029 18 13.51.00 104,42 -1,49 5.400 281.029 17 13.49.31 104,50 -1,41 500 275.629 16 13.38.25 104,42 -1,49 1.400 275.129 15 13.28.38 104,50 -1,41 40.000 273.729 14 12.58.44 104,50 -1,41 50.000 233.729 13 12.58.44 104,51 -1,41 6.700 183.729 12 12.58.44 104,60 -1,32 3.000 177.029 11 12.58.44 104,60 -1,32 250 174.029 10 12.18.29 105,01 -0,93 14.000 173.779 9 12.10.16 105,05 -0,90 39.779 159.779 8 12.06.07 105,01 -0,93 1.000 120.000 7 12.06.07 105,01 -0,93 1.500 119.000 6 12.06.07 105,25 -0,71 2.500 117.500 5 11.42.05 105,30 -0,66 50.000 115.000 4 11.27.19 105,50 -0,47 50.000 65.000 3 11.01.47 106,50 +0,47 5.000 15.000 2 11.01.47 106,00 +0,00 10.000 10.000 1 |
in realta quelle comprate a 105 le o gia rivendute a 106,90...........ieri ho ricomprato 104,7 di media .meno bravo di voi
|
Oggi su plus inserto del sole 24 ore un interessante articolo su Bim
Si dice che da qualche settimana circola il dossier per la vendita di bim. Tra gli interessati ci sarebbero fortis e ubs, ma non mancano anche altri pretendenti. |
Quota:
visto che non ho preso il sole 24 ore oggi ed ormai non faccio piu' in tempo, ti andrebbe di postare un sunto dell'articolo in questione, sempre se non chiedo troppo :confused: ciao e grazie ancora! OK! |
Quota:
Perciò la BNS cv è come se cambiasse ,almeno fino al prossimo 15 settembre ,non più a 1 € ma a 0,9143 € e questa cosa credo siamo in pochi a conoscerla, anche perchè ad una prima disamina dell'avviso uscito da beni stabili sembrava che il cambio di controllo della società (i francesi hanno ora il 68% e superando il 66,66% ,ciò significa cambio di controllo)fosse un minus per gli obbligazionisti mentre invece è un vantaggio per noi ,anche se probabilmente non ne godremo ,a meno che l'azione si sollevi entro il prossimo 15 settembre oltre i 0,9143 €. Dal 16 settembre prossimo la cv tornerà a cambiare a 1 € cioè in pratica 1000 € convertiti daranno 1000 azioni senza cash e questo in via continuativa ,fino a 30/9/2011. La scadenza della BNS cv è invece 27/10/2011 A differenza della BP 10 in cui l'azione si deve sollevare a vette mai fatte finora come popolare Lodi e credo anche come ex BPVN ,o a differenza ad esempio della AZA 10 in cui l'azione deve oltrepassare almeno i 10 €, per poter esercitare la conversione l'azione BNS è sufficiente che oltrepassi o i 0,9143 € fino al 15 settembre ,oppure 1 € successivamente.E l'azione BNS --ricordiamocelo-- ha sempre fatto un 1,51 € il 20 febbraio scorso e difatti quel giorno la BNS cv toccò i 151 ,quindi nel durante di quel giorno erano in perfetta parità. Però questa parità cv e azione si ebbe solo con azione BNS sui massimi storici . Difatti subito sotto scrivo i prezzi ufficiali azione beni stabili e della sua cv quando io ci lavorai sopra (in pratica tutte vendite eccetto la prima riga)e relative date e il premio che la cv esprimeva quel giorno ,premio che non tiene conto del rateo della cv ,quindi il premio sarebbe anche un filino maggiore : 8/11/2006 (UNICO MIO ACQUISTO EXTRA DIRITTI) :0,914 € ;cv 104,432 (premio + 14,25%) 29/11/2006 :1,040 € ;cv 113,0143 (premio + 8,66%) 1/12/2006 :1,043 € ;cv 112,808 (premio +8,15%) 3/1/2007 :1,224 € ;cv 129 (premio +5,39%) 12/1/2007 :1,27 € ;cv 133,933 (premio +5,45%) 15/1/2007 :1,272 € ;cv 134,091 (premio +5,41%) 16/1/2007 :1,262 € ;cv 133,61 (premio +5,87%) 17/1/2007 :1,263 € ;cv 132,78 (premio +5,13%) 18/1/2007 :1,2517 € ;cv 132,38 (premio +5,76%) 20/2/2007 giorno dei massimi storici :1,424€ ;cv 148,11 (premio +4%) 21/2/2007 :1,404 € ;cv 144,75 (premio +3,09%) 7/3/2007 :1,246 € ;cv 130,40 (premio +4,65%) 13/3/2007 :1,28 € ;cv 135,2626 (premio +5,67%) 14/3/2007 :1,215 € ;cv 130,3304 (premio +7,26%) Da ciò si evince che ,se l'azione BNS dovesse salire ,la cv sarebbe sempre a premio ,cosa ad esempio quasi mai capitata alla BIM cv ,in cui con azione alta la cv era in parità o addirittura a leggerissimo sconto. Anche perchè ,circa BNS cv, è successo che le convertibili in essere dalle 476.514.048 iniziali ,oggi sono 293.258.400,come da avviso appena uscito sul sito di Borsa Italia . Quindi, su BNS cv c'è pure un effetto rarità che induce a credere che se la cv era a premio quando le cv BNS c'erano tutte ,a maggior ragione essendo oggi diminuite , se l'azione salirà la cv dovrebbe essere a premio maggiore di quel periodo.Il premio che questa cv ha sempre espresso è sintomo dell'interesse degli esteri ,interesse pure manifestatosi con i diritti inoptati comprati alla grande e a prezzi alti. Altro lato positivo: a 104 la BNS cv rende a scadenza + 1,462 % e il 2,40% come rendimento immediato e pertanto, mal che vada,soldi non se ne perdono. Inoltre il bond floor di questa cv è attualmente più alto dell'epoca in cui nacque , dato che la società oggi fa parte di uno dei gruppo maggiori europei e non è più soltanto italiana ;è come se la BIM venisse mangiata in un domani da Fortis o da UBS :il credito della società BIM ne trarrebbe grande giovamento .Bond floor più alto significa che se prima con azione a pu..ane la cv la potevamo immaginare a 96-97 ,oggi con azione eventualmente a catafascio la cv la vedremo a 99-100 ,questo ovviamente a parità di tassi Inoltre i tassi a debito che BNS pagherà saranno per forza di cose migliori di ieri ,anche se UBS scrive che una eventuale salita di tassi non influirà su BNS in quanto la maggior parte del debito di Beni Stabili è già ora hedgiato cioè coperto. Come ulteriore lato positivo potremmo sperare in una opa dei francesi --oggi al 68%-- per togliere di mezzo gli altri azionisti e se dovesse esserci una opa entro l'ottobre 2007 il convertibilistà godrà ala grande. Come lato negativo ,sottolineo il settore in cui lavora BNS che è l'immobiliare,ma c'è da dire che gli immobili di BNS sono uffici e retail.Poi buone nuove si attendono specie dal punto di vista fiscale dai SIIQ (società di investimento immobiliare quotata, sul modello dei REIT americani).Per divenire SIIQ il flottante di BNS deve scendere al 35% come minimo (oggi siamo al 32%) e l'azionista di riferimento deve non oltrepassare il 51% (oggi è al 68%) . Il placement di questo 17% del capitale in più , secondo indiscrezioni, avverra' ad ottobre presso investitori istituzionali. E difatti molti studi di primarie banche d'affari hanno dato per beni stabili target price ambiziosi;io ho trovato : Emittente Unicredito :target price :1,52 € data 11 maggio 2007 Giudizio :buy (vedere sito di borsa italia) Altro Emittente: Kepler Data: 18/07/2007 Giudizio: Buy Target price: 1.48 € Emittente :UBS (vedi sotto) Data :27/6/2007 (ip) Giudizio :buy (da neutral) Target price: 1,40 €(invariato) Per Cheuvreux Beni stabili è la best pick del real estate italiano e il giudizio è oggi outperform dal precedente undeperform. Il patrimonio immobiliare complessivo di Fonciere des Regions è pari a 14 miliardi di euro (dei quali 4 miliardi di € in Italia tramite appunto a beni stabili ,7 miliardi in Francia e 3 miliardi in Germania) in cui Delfin, che fa capo a Leonardo Del Vecchio, è diventato il maggiore azionista (20,8%), seguita da Batipart (16,7%), che è socio fondatore della società francese, e GE Real Estate (8,7%).Ricordo che la Delfin di Del Vecchio aveva il 34,899% sia di azioni sia delle cv BNS. Ora vi chiedo io una cosa :cosa è che accomuna la BNS cv alla BIM cv (oltre che le ho io )e che di soldi a questi prezzi non se ne perdono ? |
con gli interessi >cedole> a questi prezzi sino a scadenza si va perlomeno in pareggio Ciao
|
Quota:
E sottolineo anche che pure BIM cv e Sias cv ai prezzi attuali ovviamente non fanno perdere soldi . E non è un caso che di queste tre cv sono pieno :dove si può trovare uno strumento che potrà far guadagnare come l'azione (tipo BIM cv ) o un poco meno --percentualmente parlando-- (come BNS cv e , almeno fino al blocco della convertibilità ,come SIAS cv), senza farci perdere neanche un € se l'azione corrispondente dovesse nel frattempo crollare ? |
Quota:
Bim sia in vendita e non mancano i pretendenti. Non posso postartelo perchè lo ho letto al bar. Comunque credo che se l'operazione andasse in porto la convertibile ci darà delle belle soddisfazioni. |
1 allegato(i)
Quota:
|
Quota:
aspettiamo quindi, poi se il maestro sottolinea che con BIM a questi prezzi di soldi non se ne perdono, allora si puo' rastrellare pian pianino e senza fare troppo rumore :cool: |
c'e' qualcuno da queste parti a cui sfugge il concetto di "pian pianino" mi sa :rolleyes:
|
con la BIM cv a 106,37 , portandola a scadenza, dai miei conti ho un rendimento lordo dello 0,565%. confermate?
|
per sapere il rendimento effettivo lordo di una qualsiasi obbligazione a tasso fisso e quindi pure di una convertibile ,almeno quelle di oggi sono tutte a tasso fisso,basta andare su http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm.
In "maturity"si mettono gli anni a scadenza ,con il punto e non con la virgola,anni a scadenza che si ottengono contando i giorni a scadenza e dividendoli per 365. In "coupon rate" si mette la cedola lorda cioè il facciale In "par value" si mette il rimborso a scadenza (ad esempio per la telecom cv si metterà 118.37825 (sempre usando il punto e non la virgola)mentre per la maggioranza delle obbligazioni si metterà 100. In"cb price" si mette il valore attuale sul mercato della obbligazione in questione. Poi sarà suffciente schiacciare il "calculate" e nella casella "ytm"(cioè yield to maturity )uscirà il rendimento effettivo lordo a scadenza della obbligazione ,mentre in "simple yield" avremo il rendimento immediato lordo che si può calcolare anche dividendo il facciale della obbligazione per il prezzo corrente . A 106 ,37 di BIM cv ,a me verrebbe 0,506%(la BIM cv paga cedola annua e non semestrale Se pagasse due volte all'anno darebbe 0,568%) |
Quota:
L'unica obbligazione che possiedo che oggi presenterebbe un rendimento effettivo lordo a scadenza potenzialmente negativo (anche se di poco)è la Barclays sulle 4 stesse materie prime della Mediobanca ,ma la tengo dato il fortissimo sconto rispetto al 4 sottostanti. |
Quota:
|
Vorrei porre una domanda in particolare a Fabbro, vero pilastro di questo thread, comunque sarebbero ben gradite risposte anche da altri utenti del forum.
Mi pare di aver capito che Fabbro ha un taccuino su cui annota tutte le date di acquisto e vendita con prezzi relativi, eventi importanti e quotazioni significative delle cv. in suo possesso….. quanto gradirei dare un occhiata a questo preziosissimo taccuino, non per pura curiosità, ma perché sono sicuro imparerei parecchie cosette…. ;) ;) ;) ;) :yes: Ma vengo alla domanda : vorrei sapere da Fabbro (e da altri, of course) come fa a stabilire il proprio guadagno e a calcolareil prezzo effettivo di carico di una propria obbligazione, calcolo che mi sembra complesso; ad esempio : acquisto 50m € di cv. Pincopallino 2.5% a 105; dopo un mese ne vendo 15m a 108; dopo un altro mese ne acquisto 6m a 106…… come stabilisco il valore medio di carico ? La presenza del rateo interessi mi complica i calcoli, o no ? Infine, come posso fare un confronto rispetto che so ad un CCT ? Grazie e scusate, se avete già trattato l’argomento in altri thread….. |
vendita quota bim
Quota:
Per essere stato il tuo primo "attach" , OK! complimneti. Io invece non capisco perche´ la vendita di una parte di BIM sia una notizia positiva. Io la vedo come neutra. Ma probabilmente mi sfugge qualcosa. Ciao |
Posso rispondere io speriamo di non sbagliare per il rating in modo tale da alzare il Floor
Speriamo altimenti non potro' piu nemmeno leggere Fabbro :bow: . Una domanda perche' ti sei iscritto con il nome di Fabbro da notare io uso la maiuscola :bow: |
Quota:
saluti. |
Quota:
le ho cercate ma non so su che mercato quotino :mmmm: gracias p.s. giggi91 l'ho bollinato verde gia' io ieri e lo ringrazio nuovamente per l'ottimo lavoro OK! |
Quota:
|
Quota:
Poi il Credito la tolse dal suo circuito e penso che abbia fatto bene ,perchè prima o poi li avrei fregati e oggi credo che sul TLX non ci sia più. Lo zero coupon in dollari emesso dalla stm e convertibile in stm con taglio minimo 100.000 $ invece mai è stata sul TLX . |
Quota:
|
Quota:
|
Ringrazio tutti coloro che mi hanno "bollato" di verde per l'allegato sulla BIM, a cominciare da fabbro, boccaccio, kino69, sandrowind, The_Brain. Gli apprezzamenti costituiscono, oltre che una piacevole gratificazione, un grande stimolo a continuare. In questi giorni, leggendo altri thread dove ci si scambiano "effusioni e paroline dolci" con conseguenti bannature sia degli autori che dei post, mi è venuta una riflessione:se il thread sulle cv è arrivato al n. 14, una ragione ci sarà. Io ne ho trovate alcune:
- è il punto di riferimento del thread, ovviamente fabbro, che detta il ritmo e lo spirito del thread e fabbro con la sua competenza, la sua autorevolezza,la sua serenità e la sua pacatezza ha indicato la via e il modo; - noi frequentatori abbiamo cercato di dare ognuno il proprio contributo, se non altro adeguandoci all'atmosfera costruttiva del thread; - il desiderio di far crescere il thread. Al thread sulle cv e ai suoi frequentatori devo riconoscere un merito, per me grande: grazie a loro ho scoperto le obbligazioni convertibili e tutto ciò che so sulle cv lo debbo a loro. |
Quota:
In effetti ,per precisone ,per rispettare la media il secondo avremmo dovuto farlo nascere il 29 aprile ,ma non si può ottenere tutto dalla vita. In quanto alla media di azioni o obbligazioni non è difficile farla. Lo era molto di più quando facevo molti eseguiti giornalieri e stare dietro a tutti i conti mi teneva impegnato mezz'ora al giorno almeno e in più dovevo lavorare con pinza e trapano. Se uno lavora con unico intermediario ,la media gliela dà lui stesso, ma io le BIM cv ad esempio le ho presso 4 banche,le BNS cv presso 3 e così via e mi si potrebbe dire basta fare una media del carico che ti dicono le 4 banche . C'è un però: se ad esempio io avevo 60.000 € di Mediobanca commodities ad una media di 96,9297 a corso secco a tutto il 29 luglio 2007 sera ,il 30 luglio scorso ne vendetti : 6000€ a 102.,49, altre 6000 a 102,98 , altre 8000 a 102,50, altre 6000 a 102,49 , altre 6000 a 102,98 . In definitiva ,quel giorno ne feci fuori 32.000 € nominali ad una media di 102,57356: questa è la media della mia vendita di quel giorno ed è comprensiva delle commissioni pagate che in quella banca sono pari al 0,10%. Perciò ,ricapitolando, nella mia agenda nella riga sopra leggo il mio carico vecchio delle mediobanca sulle commodities cioè 60.000 € a 96,9297 ;a fianco scrivo "vendita di 32.000 € a 102,57356" e calcolo la nuova media che sarà 28000 € a 90,47956. Sempre nella solita riga annoto il prezzo ufficiale della obbligazione e pure il prezzo ufficiale dell'azione sottostante nel caso fosse una convertibile . Per la Barclays annoto invece i prezzi delle 4 commodities di quel giorno. Sapendo che quel giorno la mediobanca ebbe un ufficiale di 102,32 significherà che con i miei 28.000 € rimastimi ,sarei in gain di 3315,32 €. Il però che sottolineavo prima è che la banca mi dirà sempre come carico i miei 96,9297 di prima della vendita del 30 luglio perchè questo era ed è il mio carico fiscale fino a che non ne comprerò altre. Questo come corso secco, ma io a differenza delle banche calcolo anche il rateo cioè il tel quel e quindi ho di ogni titolo obbligazionario sia la media a corso secco sia la media a tel quel . Su quella a tel quel quando la convertibile mi paga la cedola annuale ,abbasso la media t della cedola netta incassata e quando vendo una parte di obbligazione ,sempre in quella tel quel ,tengo conto anche del rateo incassato . Alla fine, quando avrò venduto tutta la obbligazione potrò facilmente sapere il guadagno come corso secco e il guadagno come tel quel. Perciò il mio consiglio è quello di abituarvi a fare 2 calcoli e di non fidarvi delle banche . A proposito, non so se ricordate del rateo del creval cv che la banca aveva cappelato di un giorno a mio sfavore . Ebbene ,ultimamente ,mi hanno restituito poco meno di 40 € e non vi immaginate la faccia del direttore (è uno nuovo che mi conosce poco) quando ha visto che avevo ragione io e torto loro. Queste sono soddisfazioni, non i 40 € scarsi. |
Quota:
Dove lo trovi il prezzo ? |
Quota:
L'unica cv che avevo al momento di una opa è stata finora l'interbanca ma non arrivavo a 50 mila € di nominale . Se la BIM o la sias o la beni stabili "subiranno" una opa ,invito tutto il forum . |
Quota:
Interessante e intelligente la trovata dell'unico giorno per festeggiare i due compleanni......che dite, potrei anch'io provarci? I miei figli compiono gli anni uno il 6 marzo e la femmina il 22 settembre..........che so, andrebbe bene un unica festa a metà giugno.... :clap: :clap: |
Quota:
Ti ringrazio. Ps:è vero ,io sono pacato ,ma quando gioco a tennis ultimamente sono già 4 diversi tennisti che quasi mi sparano e che mi dicono di tutto ,perchè li ammazzo di pallonetti . L'ultimo ,è il mio ormai ex compagno di doppio che cambiando coppia ho fatto nero ,appunto di lob ,che ,immodestamente, sono da professionista Alla fine ,dopo aver immancabilmente perso, mi dicono che non si gioca così e io di rimando gli rispondo che coi primi soldi :D mi prenderò delle lezioni di dritto .Più si incaxxano e più godo I tapini non sanno i loro limiti ,si credono superiori ,provano a fare smashes difficili e mi regalano punti a iosa. Questo per dire che sono pacato ma mi piace sfruttare le debolezze altrui nel tennis come in borsa . |
Quota:
Ma c'è anche un'altra ,più recondita, ragione. |
Quota:
|
Quota:
Io il prezzo lo vedo sul sito del credit suisse, sezione quotes, però l'ultimo prezzo disponibile era al 20 luglio e quotava 119,25 https://entry4.credit-suisse.ch/csfs...ent.market=047 |
Quota:
|
Oggi e un bel giorno avere convertibili nel portafolio
|
Quota:
Vi ricordate di sopaf cv ? Diritti esercitati solo per il 36,019%. Il che mi pare quasi un record. Negativo si intende. E al di fuori dell'azionista di riferimento ,l'esercizio è stato solo del 16,018%. Saranno ripresentati dal 27 al 31 agosto, ma non prendeteli neanche a 0,0001 ,prezzo che faranno. Segnalo una cosa che potrebbe succedervi:se qualcuno li comprerà senza starmi a sentire (aspettate lo 0,0001 € se proprio li volete ) non li potrà vendere(nello inoptato si compra solo e non si vende) e li dovrà esercitare .La mia segnalazione e quindi il mio consiglio è di controllare il rateo della obbligazione che l'intermediario vi farà pagare ,rateo che dovrà essere netto e non lordo Dico questo per esperienza diretta ,dato che quando mi posizionai su BPE08 e su BIM cv tramite diritti inoptati, 2 banche su 3 mi applicarono il rateo lordo e alle mie giuste rimostranze fecero marcia indietro.Sicuramente in quelle due banche fui l'unico ad accorgermi della puzzonata che stavano facendo e che non dipendeva ne da BPER ne da BIM e probabilmente fui l'unico ad essere rimborsato. Ovviamente le due banche incolpavano gli emittenti che altrettanto ovviamente non c'entravano una mazza, come qualche vostra banca incolpa ancora la popolare ex di Lodi per il dividendo straordinario ai convertibilisti che spero ora sia stato accreditato a tutti. Su sopaf per ora ci ho azzeccato circa il valore finale dei diritti (0,0001€) e la data (penultimo giorno).E su questi diritti non mi aspettavo neanche io che il venerdì finale mai e dico mai sul book in denaro comparisse un 0,0001 . Poi mi pare di aver preventivato per la cv sopaf un prezzo a 97-98 una volta la cv sul mercato Probabilmente per i 97-98 sono stato anche ottimista dato che ho scoperto che la risanamento cv( ISIN XS0289404161) facciale 1% scadente il 2014 e che cambia a 12,675€ , 1 ad 1 ,emessa circa 3 mesi addietro per l'estero ,vale oggi 86. E a 86 rende a scadenza il 6,46% e pure costando così poco ha un premio del 110%sull'azione . Dico questo, anche perchè quando nacque questa cv circa 3-4 mesi fa,pensarono bene di farla nascere con un premio del 50% sull'azione(12,68 contro 8,45 dell'azione) , come la sopaf cv oggi e io mi guardai bene di prenotarla. Non dico che la sopaf cv la vedremo a 86 come la risanamento cv anche perchè il facciale è diverso così come la scadenza , ma secondo me quando andrà sul MTA andrà a costare tanto da rendere di rendimento effettivo vicino al 6,46% della risanamento . C'è anche da dire che in un sito per la risanamento cv mi si dice prezzo odierno addirittura a 79 e non a 86 ,quindi rendimento a scadenza ancora maggiore. Ora c'è da dire che l'azione risanamento è scesa dagli 8,45 €di allora ai 5,20 € attuali, ma la cv è precipitata e questo non era difficile prevederlo. Difatti fare nascere una cv col 50% di premio come la risanamento cv aveva sull'azione allora ,con un facciale solo del 1% pur chiamandosi risanamento e non Generali ,scadenza lontana era immaginabile che con azione debole la cv scendesse dai 100 del collocamento . E la cosa che mi fa ridere che mentre io non ne prenotai neanche un €dopo averla studiata bene ,molti investitori --istituzonali per lo più --la comprarono al collocamento addirittura per 220 milioni invece dei 200 milioni che dovevano essere. Ora come ora questi istituzionali pluri pagati han fatto perdere ai loro clienti un bel 30% e non con una azione ma con una convertibile e questo in 3-4 mesi . Aggiungo che se anche l'azione risanamento fosse salita , a causa dell'alto premio iniziale (50%) la cv risanamento non avrebbe potuto fare sfarcelli. Quindi ,ci sono convertibili e convertibili e ci sono investitori e investitori. |
Incrementato BIM entrato su Ifis (con piccoli lotti)
BANCA IFIS 04-09 CV 105.610 € BIM_CV 105.450 € Ciao |
Quota:
M'hai fregato per un centesimo su ifis, incrementato anch'io su bim ;) |
entrato su BIM a 105,02 ;)
|
era d'uopo a 104,50 prendere altri 100.000 € di BNS Cv con azione a 0,915. Vedremo come andrà a finire. Purtroppo non si può sapere se a vendere è il solito (io credo di sì)
|
Quota:
|
Quota:
25000 anche io a 104,50 seguo i vostri consigli saluti panmal |
Quota:
Per me è belinone perchè se io dovessi vendere per cifre grosse mi metterei con un iceberg Oltre a mettermi un centesimo davanti alla seconda lettera.Poi vende sul minimo die mentre l'azione già ieri dava buoni segnali (massimo di ieri 0,927 €con un mercato di Kakka )e anche oggi non sembra andare male. Comprando a 104,50 se l'azione andrà oltre 0,9593 entro il 15 di settembre, andrò short di azione . E secondo me chi vende non sa nulla del regalo di 0,0857 €per i convertibilisti per il cambio di controllo o forse ha capito il contrario . |
* Lo metto anche di qua
AEM - Il Comune di Milano avvia il riacquisto del bond Websim - 17/08/2007 15:33:45 FATTO Da indiscrezioni di stampa sembra che il Comune di Milano abbia iniziato la conversione cash del bond convertibile di AEM (AEM.MI), che rappresenta l'8,8% del capitale di AEM e scadrà a Dicembre 2008. Il Comune intende mantenere inalterato il peso nell'azionariato del soggetto post aggregazione AEM-ASM in modo da mantenere inalterati gli equilibri con il Comune di Brescia. EFFETTO Riteniamo che nel 2009, quando la maggior parte dei bond andranno in conversione, il Comune di Milano incontrerà difficoltà nel rimborsare cash gli obbligazionisti. Dall'altra parte crediamo che questa mossa sia il segnale di un forte impegno del sindaco e della giunta verso la buona riuscita della fusione. Il nostro giudizio sul titolo resta NEUTRALE con target price a 3,1 euro. www.websim.it |
1 allegato(i)
qualche amico del forum mi ha chiesto tramite MP se sono sicuro che lo 0,0857 € era in cash o in azioni. Per questo amico allego il file in cui si dice che sarà cash. Aggiungo che per avere questo bonuis ,la conversione va fatta entro il 15 settembre perchè questa è la data ultima per avere azioni BNS entro il 28 settembre ultimo giorno di borsa aperta di settembre.
|
Quota:
|
Non ho la vostra potenza di fuoco
ma anch´io ne ho presi un altro pochino poco fa 104.5 € oltre a quelli di questa mattina Ciao |
Quota:
|
ciao kino, tranquillo che qui l'unico ad aver potenza di fuoco e' fabbro.
al momento ne ho 13200 di BNS in portafoglio e salvo ulteriori storni sotto 104 mi fermo cosi' ;) ora il belinone ne ha messe altre 165K sempre a 104,50... p.s. lo so lo so :bow: |
Quota:
Probabilmente e´qualche vacanziero appena rientrato dalla Sardegna che visto l´andazzo, si e´ spaventato ed ha deciso di vendere Niente porche quest´inverno. |
Quota:
Perchè si vuole precludere un potenziale guadagno illimitato ,per portarsi a casa un 2-3 punti in più da questo "minimissimo" ? Perchè non le ha scaricate queste belin di BNS cv non dico a 151,suo massimo storico, ma a oltre 120-130 quando c'era andata ? |
Quota:
fame di liquidita'? se fosse cosi' questi sarebbero i primi in futuro a ricomprarsi tutto...foss' anche a 107 :cool: |
fabbro 4 president!!
ergo se bns all'atto del pagamento valesse 0.9 il cash sarebbe 0,0857*0.9 ogni cv? |
Quota:
facciamo una colletta per i poveri vacanzieri milionari dai...che poi non li fanno piu' entrare al Billionare e ci rimangono male :D :p |
Quota:
|
Mi inserisco in questo dibattito sulle conv. BS perchè anch'io oggi, e ieri, come Fabbro ne ho comprate molte a 104,50. Anche secondo me è un affare. Chi vende deve avere problemi suoi che non ci è dato da conoscere. Se fossero in arrivo notizie brutte allora scenderebbe a picco anche l'azione sottostante, invece sono vari gg che non solo tiene ma addirittura sale con borsa in forte ribasso. Non vi pare?
|
Per scrupolo mi sono letto velocemente la parte del regolamento per il rimborso anticipato della obbl.cv. BS che oggi e ieri era venduta insistentemente da mani forti. Di primo acchito sembrerebbe non esserci le condizioni di un rimborso anticipato. Solo con questa ipotesi infatti si potrebbe spiegare la vendita sull'obbl.cv e non sull'azione. Dal regolamento si legge che l'opzione call è da fine nov. 2009 solo se l'azione supera 1,30 euro oppure se è stato convertito il 90% del prestito. In caso di cambio di controllo l'obbligazionista può chiedere il rimobrso alla pari dell'obbligaz. ma ciò non conviene quotando questa 104,50.
Nemmeno il rimborso di 0,0857 euro per obbligazione in caso di conversione conviene. C'è qualcosa che mi sfugge? |
telecom CV
9.58.03 116,15 +0,13 5.000 31.000 9
9.30.03 114,26 -1,50 6.750 26.000 8 9.30.03 114,27 -1,49 250 19.250 7 9.30.03 114,27 -1,49 3.000 19.000 6 9.30.03 114,27 -1,49 10.000 16.000 5 9.26.36 114,26 -1,50 4.000 6.000 4 9.16.45 114,03 -1,70 500 2.000 3 9.03.04 113,70 -1,98 1.500 1.500 2 Comunque questa mattina ci siamo persi (almeno io) un´ottima opportunita´ con telecom CV. SI vede che qualcuno ha fatto tardi in ufficio. Ciao |
Quota:
Nel primo caso del call (call che sottolineo è sempre una possibilità che la emittente si tiene ma non è obbligata a mettere in pratica )cioè con azione oltre i 1,30 € la convertibile prima dell'annuncio del call varrebbe sui 135 come minimo e io l'avrei già quasi tutta scaricata . Circa il secondo caso ,cioè ammontare della cv rimasta sotto il 10% ,è difficile che a questi prezzi dell'azione-- cioè azione sotto l'1 € --qualcuno vada in conversione ed è facile immaginare che sempre restando l'azione sotto l'1 € avremo in essere i 293 milioni di convertibili attuali lontani dai 47,6 richiesti. Io per evitare sorprese ovviamente ogni giorno controllo gli avvisi di borsa . Circa la conversione e la questione del premio per il cambio di controllo di 0,085779 € che decadrà dal 15 settembre prossimo ,mentre qualche belinone penserà dal 28 settembre che invece è solo la data di consegna ultima poichè nel comunicato BNS si parla del 28/9 , se uno compra oggi la cv a 104 ,sborsa 1,04 per ogni obbligazione più il rateo e chiedendo la conversione per guadagnarci qualche cosa l'azione dovrà lievitare non oltre i 1.04 del senza premio ,ma sopra i 0,9543 €poichè la conversione farà avere 1 azione e 0,085779 € € cash sicuramente tassati . Anzi ,causa tasse ,il break even con cv comprata ripeto a 104 non è 0,9543 €, ma si alza a 0,9649 €.Secondo me la questione del premio è molto marginale poichè durerà ormai un mese scarso ma è un plus di cui tenere conto , specie perchè alcuni avranno preso fischi per fiaschi e avranno pensato che i 0,085779 € li devono dare loro obbligazionisti e non il contrario, oppure avranno paventato che causa il cambio di controllo la convertibile sarà resa mandatory ,cioè sarà resa OBBLIGATORIAMENTE CONVERTIBILE.D'altra parte alla prima notizia uscita ,questo era il mio timore ,fugato da varie telefonate fatte a Beni stabili. Invece era venuta fuori un plus (il premio di 0,085779 € seppure momentaneo)che nessuno ,io per primo ,aveva messo in preventivo .Plus che ci induce ad essere sempre più convinti che le convertibili sono il migliore strumento quotato ,specialmente con questi chiari di luna. |
Grazie Fabbro. Sono completamente d'accordo con quanto da te scritto e calcolato. Non ci dovrebbero essere sorprese negative sull'obbl.cv. BS che è certamente la migliore del cpomparto. Tuttavia desta una certa inquietudine vedere "quel tipo" che serve in vendita 100.000 euro alla volta.... Speriamo sia perchè debba comprarsi la villa al mare. Nei prossimi gg cmq vediamo cosa farà. Appena questo la smette e il mercato si ripiglia l'obbl.cv. ce la ritroveremo a 110 pronta per una altra corsa nel 2008.
|
1 allegato(i)
io sugli istituzionali (sempre ammesso che quello che vende 100 mila € alla volta lo sia)ho più di qualche dubbio che siano in gamba. Non sono stati forse gli istituzionali a sottoscrivere le risanamento cv a 100 per vederle ora nei pressi di 80 ? E non è stata sfiga la loro perchè se anche la azione risanamento fosse salita in questi tre mesi circa ,la cv l'avrebbero vista a 105-110 dato l'alto premio iniziale (50%)sull'azione.
Quando facevo e faccio arbitraggi durante gli aumenti di capitale mi chiedevo e mi chiedo :gli istituzionali dove sono ? Dovrebbero fare altrettanto usando le loro azioni oppure facendosele prestare da altri più belinoni di loro . Come ho più volte detto ,un piccolo che vuol vendere le sue poche cv ,se vede un 105 in lettera si metterà a 104,99 e seguirà il book per vedere se qualcuno gli passa davanti e caso mai si metterà a 104,97 ,104,95 e così via . Il grosso cosa farà invece ? Posiziona un ordine grosso a 104,50 e non a 104,99 e poi andrà a prendersi il caffè oppure a leggersi la gazzetta dello sport o più probabilmente libero o il giornale :D ,del tutto incurante sia del book della cv ,sia dell'andamento dell'azione.Non userà l'iceberg lui che potrebbe farlo,e farà di tutto per lavorare poco ,per non dire niente. Il motivo di questa insipienza ,o meglio ,indolenza degli istituzionali, è sempre la solita : non sono soldi loro e quindi pensano ma chi ce lo fa fare . Inoltre ,chi li dovrebbe controllare non lo fa perchè non in grado, e quindi messi i loro panni ,io farei altrettanto ,dedicandomi però ad altre letture tipo manuale del tennis ,non certo a feltri o a belpietro PS: dall'utilissimo, specie per noi convertibilisti, prorealtime ,vi allego l'andamenti di azione (in nero)e di convertibile BNS (in rosso)dal primo giorno di quotazione della cv .Il punto 0 corrisponde alla chiusura della azione di ieri 17 agosto ,cioè 0,905€. Il sito prorealtime lo avevo già segnalato ,e rinnovo l'indicazione ,perchè consente di mettere nello stesso sia il grafico della cv sia quello dell'azione corrispondente. E questo ,del tutto gratuitamente |
1 allegato(i)
Sempre su Beni Stabili posto un articolo sull'azione da PLUS di sabato scorso; di riflesso l'articolo è interessante anche per la CV.
Due aspetti mi sembrano significativi: il discorso sulle SIIQ e sui benefici fiscali collegati e quello relativo alla valorizzazione del titolo data in sede di Ops ( 1,253 €). |
Quota:
Ciao. |
Quota:
la sostanza dell'articolo parla di uno scenario interessante per quel che inerisce la trasformazione SIIQ. punto primo Foncière des Régions dovra' portare il flottante dal 32% al 35% (e questa e' la cosa facile) e ridurre la propria partecipazione al di sotto del 51% per ottemperare gli obblighi di legge (e questa e' la cosa difficile). nell'articolo si citano allargamenti verso nuovi investitori, ma la cosa potrebbe anche svilupparsi parallelamente in un altra direzione. dal comunicato stampa sull' OPS: A seguito dell’esito positivo dell’Offerta, Foncière des Régions è divenuta titolare del 68% del capitale sociale di Beni Stabili. Tale percentuale si ridurrebbe al 58,8% del capitale, su base diluita, se si considera la possibile conversione delle rimanenti obbligazioni convertibili, nonché l’eventuale esercizio dei diritti rivenienti dal piano di incentivazione azionaria tuttora in essere. ora...non avendo nessun obbligo di lanciare la residuale, per ridurre di un bel po' il loro 68% (evitando quindi di corrispondere cosi' un oneroso premio agli azionisti), basterebbe creare le condizioni per portare gli obbligazionisti alla conversione, tagliando cosi' significativamente la propria partecipazione ed avvicinandola di parecchio al 51% normativo. come e se questo possa esser tecnicamente messo in pratica a tutt'oggi non saprei (...e sicuramente Fabbro in questo puo' avere una visione piu' chiara della mia), fatto sta che in una qualche maniera la SIIQ dovra' esser fatta (cito) "Foncière des Régions intende assicurare a Beni Stabili la possibilità di beneficiare del nuovo regime fiscale previsto per le Società di Investimento Immobiliare Quotate (SIIQ) il più presto possibile." percio' restiamo in attesa di sviluppi e continuiamo ad accumulare nella speranza di un sostanzioso upside OK! ciao! |
1 allegato(i)
Quota:
Inoltre la francese è già ora una SIIQ mentre la italiana dovrebbe diventarlo a breve con ,prima di tutto ,grossi benefici fiscali e mi ricordo quando uscì fuori la notizia di BNS che sarebbe diventata siiq ,il titolo italiano salì alla grande . Poi ,cercando sulla rete, ho trovato che fonciere des regions (FDR) è oggi la maggior società immobiliare europea ,governata da un sindacato a tre ( Delfin di Del Vecchio , la Batipart e la General Electric Real Estate)coi francesi della Batipart di Charles Ruggeri, ,uno che si è fatto da se come Del Vecchio, con le leve strategiche in mano ,sebbene più azioni siano in possesso a Del Vecchio rispetto agli altri due . E che i francesi ci sappiano fare basta vedere un grafico storico della FDR . Inoltre nell'azionariato della FDR oltre a Ge Real estate (braccio immobiliare della General Electric ,che ,lo ricordo, è una tripla A )sono pure presenti AXA e Generali, pure non facendo parte del patto di sindacato . Infine ho trovato questo ,datato 24 luglio : Beni Stabili: Mazzocco, Fonciere Tratta Per Nuovi Azionisti (ANSA) - MILANO, 24 LUG - La francese Fonciere des Regions, azionista di maggioranza di Beni Stabili, sta trattando con diversi investitori interessati a un ingresso nel capitale della società che punta a acquisizioni per i prossimi anni ma anche a costruzioni per aggirare gli attuali alti prezzi degli immobili. Lo ha affermato Aldo Mazzocco, a.d. di Beni Stabili nel corso della presentazione dei dati semestrali del 2007: "Non siamo per nulla preoccupati dalla quota di azioni, pari al 68% del capitale sociale di Beni Stabili, in possesso di Fonciere des Regions attraverso l'operazione di pubblico scambio - ha affermato - anche se, in vista del regime Siiq, di cui stiamo aspettando la pubblicazione ufficiale del regolamento, dovrà necessariamente scendere al 51%". L'ad del gruppo ha, infatti, confermato il forte interesse da parte di molti investitori a un ingresso a lungo termine nel gruppo immobiliare. "Ci sono già dei colloqui in corso e al momento Fonciere des Regions sta trattando il prezzo con i soggetti interessati", ha precisato Mazzocco. Per il futuro, il gruppo, che conta su previsioni di mercato in positivo del 3-4% per i prossimi tre anni nel settore degli uffici in Italia, punta sull'acquisizione di nuovi portafogli immobiliari per un valore massimo di 450 milioni di euro e sulla costruzione di nuovi immobili, che porteranno a un esborso massimo di 700 milioni. Una scelta, questa, su cui Beni Stabili si focalizzerà con maggiore attenzione perché "i prezzi degli immobili esistenti sono diventati ormai proIbitivi", spiega Mazzocco. Per quanto riguarda, invece, nuove joint venture dopo quella con Greenway che svilupperà centri direzionali in Lombardia, il numero uno di Beni Stabili ha riferito che saranno possibili anche su Roma. Oggi il titolo in Borsa è salito dell'1,62% a 1,002 sulla scia dei risultati semestrali che hanno visto un raddoppio dell'utile a 59 milioni di euro.(ANSA) E io leggendo questo appena sopra ,penso :se i francesi trattano per collocare il 17% che hanno in più per scendere dal 68 al 51% di BNS (51% necessario proprio col fine di farne una siiq), questo 17% lo collocherà a 0,900 o sopra all'1 € ? Ora io mi chiedo e vi chiedo:se Del Vecchio che scemo non è ha accettato che le leve di comando e le strategie europee fossero in Francia pure detenendo lui più azioni di tutti; se lo stesso Del Vecchio non ha venduto nenche una azione BNS ma le ha semplicemente cambiate in FDR; se Charles Ruggeri, che scemo non è ,e che è sicuramente il padre padrone in Francia ha accettato di essere non più il primo ma il secondo azionista di FDR pure lui essendo lui il deus ex macchina di FDR ; se la General Electric, che scemi non sono,buona tripla A ha creduto e crede in FDR e se ci aggiungiamo anche Generali e AXA mi chiedo e vi chiedo possiamo noi convertibilisti dar loro un poco di fiducia ? Male che vada le 100 del rimborso a scadenza noi le cucchiamo e il 2,5% di cedola annuale difficilissmo che ce lo taglino. O peggio che ce lo aumentino tipo AZA cv,perchè se facessero salire la cedola ecco sì, allora sì ,che mi preoccuperei. Vi allego grafico storico di FDR segnalando che da un anno a questa parte mai è andata sotto i 101 € e ha fatto come massimo storico i 164,90 € |
quindi tra le due è fortemente preferibile beni stabili cv a quanto mi pare di capire....
|
Riporto un post di "s8audi" che mi fa venire in mente le parole d fabbro approposito della competenza tecnica degli amministratori bancari.
Sempre tenendo conto che la difesa di Fiorani e´ sicuramente di parte e da prendere con le pinze. BPI: FIORANI, IN BILANCIO 2006 BUCO 400 MILIONI PER DERIVATI(2) (ANSA) - MILANO, 17 AGO - L'ex ad, che da quanto emerge dal verbale si è quindi difeso attaccando, ha puntato il dito contro l'attuale gestione dell'istituto ora fuso con la Popolare di Verona e Novara, dando vita al Banco Popolare. Per Fiorani, Popolare Italiana avrebbe utilizzato strumenti derivati senza copertura, a differenza di quelli usati nel periodo della sua guida che avevano "un rischio per la banca limitatissimo". Invece, ha aggiunto poi, "il problema che fa saltare adesso le banche, ed è un grosso problema oggi per la Banca Popolare Italiana, è il derivato senza copertura". Fiorani ha proseguito ricordando il suo diverso metodo di lavoro e ha sottolineato come "mi risulta che in Banca Popolare di Verona questo problema stia emergendo in maniera pesantissima. Guarda caso su richiesta delle Banca d'Italia. Ma adesso, però, non sei mesi fa". L'ex ad, in questo caso, pare riferirsi anche alla vicenda banca Italease, il cui principale socio è la Banca Popolare di Verona e Novara. Italease di recente è finita in guai finanziari e giudiziari proprio sui derivati.(ANSA). |
intanto il sell off su BNSCV prosegue, sempre i soliti due belinoni?
# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera # 1 2.500 104,3500 104,5000 65.800 1 1 1.410 104,3200 104,7500 60.000 1 1 2.500 104,2100 104,9900 44.800 1 1 25.000 104,0300 105,4200 5.000 1 1 1.500 104,0200 106,1400 15.000 1 |
Quota:
Perciò la prima ha premio inferiore (7,13% contro 16,38% senza considerare il plus per il cambio di controllo per BNS ;se questo plus lo consideriamo, il premio per BNS cv diventa del 6,86% )Il premio maggiore di BNS cv è mitigato dal fatto che tra le due azioni la BNS è certamente più volatile della banca torinese . Periodo di convertibilità :sono pari perchè si possono già ora convertire Rendimento effettivo a scadenza :qui vince BNS CV , ma anche la BIM cv (come la SIAS CV)soldi non ne fa perdere a questi prezzi Rendimento immediato:idem vince BNS Cv Bond floor : secondo me con azioni a catafascio vedremo la BIM cv un poco più bassa di BNS cv per il facciale minore e perchè dura di più . Bontà della emittente:qui meglio BIM che è sempre una banca ,ma la BNS specie ora che fa parte di in gruppo europeo non mi desta alcuna preoccupazione e anche prima non mi faceva temere nulla . Vicinanza dai propri minimi storici:per BIM cv il minimo storico è 105 fatto sia il 18 agosto 2005 e replicato proprio venerdì scorso 17 agosto 2007; per BNS cv il minimo storico è 103,54 toccato il 10 agosto 2007; Lontananza dai propri massimi storici.qui vince alla grande BNS cv : 151 fatto il 20 febbraio 2007 contro il 120,97 di massimo storico di BIM cv del 5 aprile 2006. Gli azionisti di riferimento cioè Del Vecchio con Delfin, sia Cofito e Fortis sottoscrissero all'epoca tutte le cv che spettavano loro,perciò anche qui siamo pari . In definitiva per me ora come ora ,ai prezzi odierni, le due cv si equiparano . Anche se ,secondo me ,se le due azioni saliranno ,la BNS cv sarà sempre a premio sull'azione perchè questo è gia successo (quindi meglio per il convertibilista), mentre per la BIM cv è facile invece che sia in parità con l'azione ,anche questo perchè è gia successo ,questo perchè gli esteri conoscono BNS e la sua cv ,mentre di BIM non sanno alcunchè. |
Quota:
Questo tecnicamente parlando. Però quando uno è troppo sveglio e soprattutto è in un posto dove non lo si può controllare , ecco che possono nascere i guai . Sui derivati è uscito ora il bubbone italease ,ma per mia modestissima opinione ,potrebbe non essere l'unico caso . Di Fiorani, ex giornalista dell'avvenire se non erro, non è che io mi fida ,ma se dice che a suo tempo a Lodi i rischi coi derivati erano coperti potrei dargli credito ,proprio perchè conobbi Gianfranco Boni: se uno è sveglio ,difficile farlo fesso . |
Giorno a tutti chiedo scusa Fabbro il vecchio Dottore come sta sempre in giro per Banche con il giornale in mano
|
Quota:
Mi telefona almeno una volta alla settimana , logicamente non col cellulare che non ha, ma da una delle banche che ci hanno come clienti. Unico suo difetto : purtroppo è destrorso. |
Grazie Fabbro che ci mi delizi con queste chicche di vita vissuta.
Solo ultima domanda quasi personale poi per oggi basta giuro' come si sta comportando il Figlio del tuo Odontotecnico. E' un buon odontoiatra spero di essermi spiegato bene |
Scusate l'intromissiene. Una cortesia. Ho letto il bilancio 2006 e primi 6 mesi 2007 di Beni Stabili. Poiche' la seguite potreste dirmi il motivo della caduta di prezzo dell'azione dal Febbraio di quest'anno? Inoltre dove eventualmente trovare il prospetto dell'obbligazione? Grazie in anticipo.
|
Quota:
il prospetto delle convertibili lo trovi sul sito di borsaitaliana as usual: http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it ciao! OK! |
grazie mille
|
mìììììììì....scambi vorticosi per la sias cv!!! :D :D
|
grazie della risposta esaudiente super Fabro, vedrò di buttarmi sulla bns cv sperando in un nuovo massimo :)
|
Quota:
|
Vedo che molti mi hanno seguito su BNS cv . D'altra parte a questi prezzi il rischio è pressochè nullo e si può solo guadagnare, ammesso però che l'azione alzi un poco la testa. Il rischio è che noi tutti possiamo rimanere a questi prezzi (della cv ) per mesi ,con azione debole ancora per altrettanti mesi ,ma ritengo sia corretto comprare una cv vicina al suo bond floor e con un premio non troppo alto.
Lo stessissimo discorso lo si può fare anche ,sempre si intende a questi prezzi, per le BIM cv e per le SIAS cv . Su BNS cv noto che ,almeno per il momento, sembra un poco calare la pressione in lettera sulla cv ,lettera molto probabilmente dovuta per lo più a uno o ,al massimo, due soggetti . Ora c'è solo un 50.000 € a 104, 99 e dopo di lui si passa a 105,95 . La differenza di 0,95 per 50.000 € di nominale equivale a 475 € di differenza e mi chiedo perchè mai il venditore--che sicuramente è sempre il solito-- non si mette coi suoi 50.000 a 105,94. Almeno dovrebbe provarci. PS: ho aperto il 15esimo capitolo |
Quota:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=826140 |
Tutti gli orari sono in formato GMT +1. Sono le 18:19. | 11> | Ultimo » |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.