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-   -   Obbligazioni Convertibili 3 (http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=575963)

narday 20-04-05 16:52

Obbligazioni Convertibili 3
 
Continuiamo questo Forum sulle convertibili almeno per i pochi interessati.
Dovevo una risposta a Cippalippa:

ISIN XS0172590910 KFW CV in Deut. Telekom 2008 0,75%
(attenzione : quantitativo min. 50.000€)
quotaz. ora: 100.66/100.96

ISIN XS0172154345 SEK CV in Novartis 2009 0.25%
quotaz. ora: 99.55/100.05

ISIN XS0205279275 UBS CV in Telefonica 2006 0.75%
puotaz. ora: 98.85/99.35

ISIN XS0205203028 UBS CV in Total 2009 0.75%
quotaz. ora: 100.60/101.10

ISIN FR0010113357 CV France Telecom 1.60% 2009
quotaz.ora: 2667/2672 ( 100= 2581 )
:bow:

narday 20-04-05 16:55

creval CV
 
il mio back office mi dice che a partire da dopodomani (o forse già da domani) caricherà nei miei portafogli le nuove azioni creval con codice diverso da quello vecchio.
Questo presupporrebbe una doppia quotazione fino allo stacco del dividendo a fine mese (cosa che avevamo escluso). Qualcuno può sentire il proprio back office e riferire please?
Regards :bow:

idefix.it 21-04-05 06:45

Quota:

Scritto da narday
Continuiamo questo Forum sulle convertibili almeno per i pochi interessati.

Ciao narday,
volevo solo dirti che il 3d è interessantissimo (uno di migliori) e gli accessi lo dimostrano. Considerato l'alto livello tecnico dei partecipanti è difficile per molti come me poter dare un contributo utile.
Io ho scoperto il mondo delle convertibile attraverso voi e di questo ve ne sono grato.
Continuate cosi'.
grazie
ciao
idefix
:)

leviatano 21-04-05 08:54

Quota:

Scritto da narday
Continuiamo questo Forum sulle convertibili almeno per i pochi interessati.
Dovevo una risposta a Cippalippa:

ISIN XS0172590910 KFW CV in Deut. Telekom 2008 0,75%
(attenzione : quantitativo min. 50.000€)
quotaz. ora: 100.66/100.96

ISIN XS0172154345 SEK CV in Novartis 2009 0.25%
quotaz. ora: 99.55/100.05

ISIN XS0205279275 UBS CV in Telefonica 2006 0.75%
puotaz. ora: 98.85/99.35

ISIN XS0205203028 UBS CV in Total 2009 0.75%
quotaz. ora: 100.60/101.10

ISIN FR0010113357 CV France Telecom 1.60% 2009
quotaz.ora: 2667/2672 ( 100= 2581 )
:bow:

Non esiste qualche convertibile su fiat?

no mac 21-04-05 11:35

segnalo pop intra 3% cv che poco fa ha scambiato parecchi pezzi a 115.1 con parità a 121

cippalippa 21-04-05 11:56

Quota:

Scritto da narday

Grazie per gli ISIN.
OK!

dagoweb 21-04-05 12:02

Quota:

Scritto da idefix.it
Ciao narday,
volevo solo dirti che il 3d è interessantissimo (uno di migliori) e gli accessi lo dimostrano. Considerato l'alto livello tecnico dei partecipanti è difficile per molti come me poter dare un contributo utile.
Io ho scoperto il mondo delle convertibile attraverso voi e di questo ve ne sono grato.
Continuate cosi'.
grazie
ciao
idefix
:)

Mi e' d'obbligo quotare :)

* In piu' aggiungo il link al 3d precedente :
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=507632

Carcarlo65 22-04-05 18:39

Nonostante un fax e una mail IWBANK ha " dimenticato" di inoltrare la richiesta di conversione .
Infatti mi trovo il rimborso alla pari del 30 % quando la CV ( a sconto ) vale 127 .
Li ho contattati vediamo che mi rispondono ... :mad:

narday 22-04-05 19:04

Quota:

Scritto da Carcarlo65
Nonostante un fax e una mail IWBANK ha " dimenticato" di inoltrare la richiesta di conversione .
Infatti mi trovo il rimborso alla pari del 30 % quando la CV ( a sconto ) vale 127 .
Li ho contattati vediamo che mi rispondono ... :mad:

Fai subito una raccomandata ... e in bocca al lupo.
Sarei curioso di sapere quanti casi come il tuo si sono verificati.
Bel bottino per creval...
:bow:

triale 25-04-05 20:25

cosa pensate dopole buone notizie di oggi della cv alitalia?

gracco 26-04-05 08:52

Quota:

Scritto da triale
cosa pensate dopole buone notizie di oggi della cv alitalia?

io me ne sono già liberato, ma è più probabile che rimborsi il bond

stevesteve 26-04-05 12:01

azioni convertite Credito valtellinese
 
IWBank ha caricato in portafoglio le azioni revenienti dalla conversione.

Hanno il codice IT381376
Sono denominate
CRED. VALT. 1/01/05

Se apro il book dà
Acquisto non disponibile Vendita non disponibile

Inoltre, il prezzo di carico esposto è 9,1116

C'è poi un misterioso "ultimo prezzo" pari a 8,69.

Domando: non avrebbero dovuto essere caricate a 7,00 (6,90+010) ed essere negoziabili insieme alle altre azioni Creval?

IWBank ha dato i numeri o c'è qualcosa di fondamentale che mi è sfuggito?

Grazie a chi mi saprà spiegare come funziona tutta la storia.

Stefano

rickym 26-04-05 13:47

Quota:

Scritto da stevesteve
IWBank ha caricato in portafoglio le azioni revenienti dalla conversione.

Hanno il codice IT381376
Sono denominate
CRED. VALT. 1/01/05

Se apro il book dà
Acquisto non disponibile Vendita non disponibile

Inoltre, il prezzo di carico esposto è 9,1116

C'è poi un misterioso "ultimo prezzo" pari a 8,69.

Domando: non avrebbero dovuto essere caricate a 7,00 (6,90+010) ed essere negoziabili insieme alle altre azioni Creval?

IWBank ha dato i numeri o c'è qualcosa di fondamentale che mi è sfuggito?

Grazie a chi mi saprà spiegare come funziona tutta la storia.

Stefano

Ciao,
probabilmente hai in carico le CV a 130,60. La conversione era di 43 azioni godimento 01/01/2005 (quindi è corretto che le azioni emesse siano diverse da quelle già negoziate) contro 300 EUR di nominale. Invece, spero proprio che quel 8,69 sia un numero messo lì a caso, finché anche le nuove non entreranno in negoziazione.

narday 26-04-05 13:49

Quota:

Scritto da rickym
Ciao,
probabilmente hai in carico le CV a 130,60. La conversione era di 43 azioni godimento 01/01/2005 (quindi è corretto che le azioni emesse siano diverse da quelle già negoziate) contro 300 EUR di nominale. Invece, spero proprio che quel 8,69 sia un numero messo lì a caso, finché anche le nuove non entreranno in negoziazione.

guardate che da ieri le azioni godimento 1/1/05 sono uguali a quelle vecchie perchè sono ex-dividendo
:bow:

stevesteve 26-04-05 14:48

quindi, se capisco bene:

1) il prezzo di carico delle azioni è determinato dal valore a cui ho acquistato le convertibili, e questo mi sembra ragionevole.

2) un volta che il dividendo è stato liquidato, invece, quando saranno negoziabili insieme alle altre? Insomma, potrei voler realizzare la plusvalenza ..... da chi dipende? Devo litigare con IWBank, con Creval, con la Borsa, con .........???????????? Chi conosce la norma da applicare?

grazie

Stefano

Carcarlo65 26-04-05 22:34

Quota:

Scritto da stevesteve
quindi, se capisco bene:

1) il prezzo di carico delle azioni è determinato dal valore a cui ho acquistato le convertibili, e questo mi sembra ragionevole.

2) un volta che il dividendo è stato liquidato, invece, quando saranno negoziabili insieme alle altre? Insomma, potrei voler realizzare la plusvalenza ..... da chi dipende? Devo litigare con IWBank, con Creval, con la Borsa, con .........???????????? Chi conosce la norma da applicare?

grazie

Stefano

Le azioni sono gia' negoziabili e sono esattamente uguali alle azioni "normali"...e' probabilmente un problema di IWBank ...e' successo con la conversione delle vecchie CV Crevalt e Artigiano , nonche' recentemente anche sulle ormai delistate Ericsson .
Telefona e rompigli le balle ...a me raccontarono di problemi con l'associazione dei codici dei titoli sui loro terminali .

Carcarlo

narday 27-04-05 09:28

qualcuno ha notizie + dettagliate sulla ventilata emissione di Convertibili Sorin?

tantoquanto 27-04-05 13:21

Quota:

Scritto da Carcarlo65
Le azioni sono gia' negoziabili e sono esattamente uguali alle azioni "normali"..

Carcarlo

Ma qualcuno ha già a disposizione le nuove azioni del Credito Valtellinese?
La mia banca mi dice che la data di regolamento è il 3 maggio... :mmmm:

narday 03-05-05 19:38

x fabbro
 
appena segnalato da slowdown... :
Intermobiliare, prestito convertibile fino a 154 mln

MILANO, 3 maggio (Reuters) - Il Cda di Banca Intermobiliare <BIM.MI> ha approvato l'aumento di capitale per 154 milioni di euro massimi, da effettuarsi mediante emissione del prestito obbligazionario Bim 1,5% 2005-2015 subordinato convertibile in azioni ordinarie, informa una nota.

Il Cda ha deliberato l'emissione (alla pari) di 154 milioni di euro massimi, rappresentati da 20,534 milioni di obbligazioni massime del

valore nominale unitario di 7,50 euro
scadenza 2015
(interesse 1,50% lordo annuo).

Il prestito verrà offerto in opzione agli azionisti in ragione di 2 obbligazioni ogni 15 azioni ordinarie possedute.

Le obbligazioni saranno convertibili - a decorrere dal 1 gennaio 2007 - in azioni ordinarie BIM di nuova emissione del valore nominale di un euro, nel rapporto di un'azione di compendio per ogni obbligazione.

"L'operazione è finalizzata a dotare il gruppo di mezzi idonei a sostenere un'ulteriore fase di espansione da effettuarsi secondo direttrici di crescita interna ed esterna" si legge.

La società prevede che il periodo di offerta sarà entro la prima metà di luglio.


caro fabbro questo è pane per tuoi denti, lascia perdere le miserie umane e torna a parlare con noi ... please.
narday
:bow: :bow: :bow:

MC10 04-05-05 00:11

Quota:

Scritto da narday
appena segnalato da slowdown... :
Intermobiliare, prestito convertibile fino a 154 mln

caro fabbro questo è pane per tuoi denti, lascia perdere le miserie umane e torna a parlare con noi ... please.
narday
:bow: :bow: :bow:

Mi associo all'appello. ;) :)

sergio g 04-05-05 18:30

Chiedo scusa per aver aperto un altro thread con lo stesso nome di questo.
Giuro che non me ne ero accorto. Sperando che l'altro conosca l'oblio, spero che lo scopo per cui era stato aperto rimanga invece vivo.
Fabbro come fai a restare fuori?
Come puoi darla vinta a gente che neppure sa scrivere in italiano senza storpiare le parole (che poi quando non le storpia rimpiangi non l'abbia fatto di più cosi' da non capire le sciocchezze che scrive)?
Come è possibile che a questo mondo solo gli s.tupidi abbiano campo libero e i giusti si ritirino?
Ma sopratutto (e qui viene fuori il mio egoismo) come m.inchia faccio io a trovare cosi' buoni spunti per i miei investimenti?
Aspetto risposte se solo ti è possibile.

slowdown 04-05-05 18:52

Quota:

Scritto da sergio g
Chiedo scusa per aver aperto un altro thread con lo stesso nome di questo.
Giuro che non me ne ero accorto. Sperando che l'altro conosca l'oblio, spero che lo scopo per cui era stato aperto rimanga invece vivo.
Fabbro come fai a restare fuori?
Come puoi darla vinta a gente che neppure sa scrivere in italiano senza storpiare le parole (che poi quando non le storpia rimpiangi non l'abbia fatto di più cosi' da non capire le sciocchezze che scrive)?
Come è possibile che a questo mondo solo gli s.tupidi abbiano campo libero e i giusti si ritirino?
Ma sopratutto (e qui viene fuori il mio egoismo) come m.inchia faccio io a trovare cosi' buoni spunti per i miei investimenti?
Aspetto risposte se solo ti è possibile.


Mah! penso che Fabbro adesso sia superimpegnato a trafficare con la cv BPER 08 (sempre che questa esplosione di vola di questi ultimi tre giorni non gli abbia fatto prendere un coccolone.. :D - roba impensabile vero?.. :p :p )

ma poi torna........



























....o no?

:p :p :p :p :p :p :p :p



:)

alegu 04-05-05 21:01

Quota:

Scritto da slowdown
Mah! penso che Fabbro adesso sia superimpegnato a trafficare con la cv BPER 08 (sempre che questa esplosione di vola di questi ultimi tre giorni non gli abbia fatto prendere un coccolone.. :D - roba impensabile vero?.. :p :p )

ma poi torna........

..........
....o no?

:p :p :p :p :p :p :p :p



:)

e torna più ricco di prima :D:D:D
a festeggiare con noi!!!

tantoquanto 04-05-05 21:34

Quota:

Scritto da alegu
e torna più ricco di prima :D:D:D

Ancora più ricco? Ma se già adesso guadagna un importo pari ad uno stipendio mensile solo di rateo giornaliero sulle convertibili che ha in portafoglio? :o

narday 05-05-05 10:36

vi replico alcune considerazioni che ho fatto sulla CV del Creval dal sito sul Creval:

tenendo conto come dice steffan che cmq l'azione è sempre + reattiva della CV, se uno ha un orizzonte temporale sufficiente sulla cv bisogna fare alcune considerazioni:

il nominale a 700 riduce l'atipicità della CV in quanto alla prossima conversione verrà convertito il 42.85 % del capitale(300 su 700), cosa che favorirà ( o dovrebbe favorire) un abbattimento progressivo dello sconto ad opera degli arbitraggisti.

ogni 10 cent di rialzo del titolo la convertibile dovrebbe aumentare di circa 1,40 punti per mantenere inalterati i rapporti di cambio (o sconto come tutt'ora è)

la CV però è comunque meno liquida. Ciò nonostante non è ( e non è stato un problema tradare) qualche milione di pezzi senza sfasare il mercato (solo un po' di pazienza )

detto questo i conti sono abbastanza facili:
il 19 aprile dell'anno prossimo chi compra oggi la CV a 132 per esempio per 1.000 euro nominali avrà la seguente situazione:


43 azioni pagate : 6.97*32%=395.6 -Incasso cedola 24.5 netto=371,10
pari a 8.63 € (che non godranno del dividendo che verrà distribuito l'anno prossimo)

resterà con l'obbligazione in mano del valore nominale di euro 400 che verrà convertita interamente l'anno successivo incamerando n.55 azioni che a quel punto costeranno : 55*7.25*32%=526.35 - 9.8(ced Netta)= 516.55 pari a 9.39€ per azione.

Ultime considerazioni sul dividendo. Già quest'anno hanno dovuto aumentare il pay out per garantire lo 0.40 (cosa che steffan aveva ampiamente previsto). L'anno prossimo per garantire ancora 0,40 dovranno aumenmtare il pay out di un altro 20% circa (credo) per effetto della conversione di quest'anno, e nel 2007 di un altro 20 % per effetto della conversione dell'anno prossimo.

Inoltre l'atipicità della cv cesserà esattamente con la prossima conversione, quando il nominale passerà a 400: a quel punto (purtroppo :) ) la CV non avrebbe + motivo di quotare a sconto sull'azione.

I think so...
:bow: :bow:
Regards
Narday

alegu 07-05-05 07:25

convertibile
 
sul sito di lombardreport, in prima pagina c'è questo articolo

Guido Bellosta: convertibili,che passione...
06/05/2005 17.21.45

questo nuovo prestito bancario offre un tasso del 3,05% ed un premio di conversione praticamente nullo


di che convertibile si tratta?

dagoweb 07-05-05 15:26

Visto che si parla del dr. bellosta ...
 
Cosa ne pensate di questa ?
Mi pare di aver capito che e' molto difficile da acquistare, avete informazioni in merito ?

-----------
Banca Popolare di Vicenza
Prestito obbligazionario subordinato di nominali 309 milioni di Euro emesso il 2 maggio 2003:
– tasso di interesse: cedole a tasso fisso con periodicità semestrale pari al 2,25% nominale annuo;
– data di scadenza: 02 maggio 2009;
– clausola di rimborso anticipato: la Banca si riserva il diritto di rimborsare anticipatamente il
prestito, trascorsi non meno di 18 mesi dalla data di fine collocamento e previa autorizzazione
della Banca d’Italia, con preavviso di almeno un mese;
– clausole di subordinazione: prevedono che nel caso di liquidazione della Banca, le obbligazioni
saranno rimborsate solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente
subordinati;
– è prevista la conversione in capitale sociale secondo il rapporto di conversione di 2 azioni da
nominali 3 Euro cadauna per ogni obbligazione di nominali 102 Euro. Il diritto di conversione
potrà essere esercitato dal 01 ottobre 2006 e fino al 31 dicembre 2006. Le azioni consegnate
in conversione agli obbligazionisti avranno godimento dal 01 gennaio 2007. Il rapporto di
conversione verrà modificato nel caso di aumento gratuito di capitale mediante emissione di
azioni. Ai portatori delle obbligazioni è riservata la facoltà di conversione anticipata in caso di
operazioni straordinarie sul capitale.

zen007 08-05-05 14:59

Mi pare se n' era parlato (proprio in questo forum , qualche mese fa).
Le puoi acquistare se sei socio di PopVicenza oppure attraverso qualche banca del gruppo
PopVicenza (se qualcuno le vuole vendere).
A suo tempo ho cercato di prenderne un po'....
Rimane che e' un titolo praticamente illiquido e che la PopVicenza fa aumenti di capitale
troppo spesso per i miei gusti .... :no:
Ciao

Quota:

Scritto da dagoweb
Cosa ne pensate di questa ?
Mi pare di aver capito che e' molto difficile da acquistare, avete informazioni in merito ?

-----------
Banca Popolare di Vicenza
Prestito obbligazionario subordinato di nominali 309 milioni di Euro emesso il 2 maggio 2003:
– tasso di interesse: cedole a tasso fisso con periodicità semestrale pari al 2,25% nominale annuo;
– data di scadenza: 02 maggio 2009;
– clausola di rimborso anticipato: la Banca si riserva il diritto di rimborsare anticipatamente il
prestito, trascorsi non meno di 18 mesi dalla data di fine collocamento e previa autorizzazione
della Banca d’Italia, con preavviso di almeno un mese;
– clausole di subordinazione: prevedono che nel caso di liquidazione della Banca, le obbligazioni
saranno rimborsate solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente
subordinati;
– è prevista la conversione in capitale sociale secondo il rapporto di conversione di 2 azioni da
nominali 3 Euro cadauna per ogni obbligazione di nominali 102 Euro. Il diritto di conversione
potrà essere esercitato dal 01 ottobre 2006 e fino al 31 dicembre 2006. Le azioni consegnate
in conversione agli obbligazionisti avranno godimento dal 01 gennaio 2007. Il rapporto di
conversione verrà modificato nel caso di aumento gratuito di capitale mediante emissione di
azioni. Ai portatori delle obbligazioni è riservata la facoltà di conversione anticipata in caso di
operazioni straordinarie sul capitale.


slowdown 09-05-05 19:01

Quota:

Scritto da narday
qualcuno ha notizie + dettagliate sulla ventilata emissione di Convertibili Sorin?

io avevo conservato questa

ciao


Sorin: in vista bond taglia-debiti da 150 mln (MF)

ROMA (MF-DJ)--"Sorin vuole allentare la pressione delle banche" e per questo motivo "il prossimo 25 maggio l'assemblea degli azionisti deliberera' l'emissione di obbligazioni convertibili, da attuare in una o piu' tranche, fino a un massimo di 150 mln euro".
E' quanto si legge su MF, secondo cui il primo bond convertibile potrebbe arrivare entro l'estate, visto che Sorin sta gia' selezionando la banca arranger che curera' l'operazione che, con molta probabilita', sembra essere stata individuata in Interbanca.
L'esposizione della societa' presieduta da Umberto Rosa verso le banche si aggira intorno ai 300 mln euro e, spiega MF, "gli impegni con il sistema creditizio sono diventati ormai stringenti". red/bac
(END) Dow Jones Newswires - April 26, 2005 02:22 ET (06:22 GMT)

cippalippa 10-05-05 11:51

Vorrei riportare la Vs. attenzione sulle CreValt CV 2007 2,75% quotata.
Ancora a sconto del 10% circa, nonstante un rialzo delle quotazioni del 4,65% circa.

narday 10-05-05 12:14

Quota:

Scritto da cippalippa
Vorrei riportare la Vs. attenzione sulle CreValt CV 2007 2,75% quotata.
Ancora a sconto del 10% circa, nonstante un rialzo delle quotazioni del 4,65% circa.

dont worry

... attenti siam
:bow: :bow:

francesca54 12-05-05 11:46

[il nominale a 700 riduce l'atipicità della CV in quanto alla prossima conversione verrà convertito il 42.85 % del capitale(300 su 700), cosa che favorirà ( o dovrebbe favorire) un abbattimento progressivo dello sconto ad opera degli arbitraggisti.
<

<<
detto questo i conti sono abbastanza facili:
il 19 aprile dell'anno prossimo chi compra oggi la CV a 132 per esempio per 1.000 euro nominali avrà la seguente situazione:
<<

Ciao Narday.
Ho venduto una parte delle mie conv...... pronta a riprenderle ..se posso.
Ho un dubbio che la banca non è stata in grado di chiarirmi
Essendo le partite di 700 euro nominale ricevo le 43 azioni ogni 700 l'anno prossimo e il resto quello dopo, vero?
Me lo potresti confermare? :)

fabbro 12-05-05 13:41

Quota:

Scritto da francesca54
[il nominale a 700 riduce l'atipicità della CV in quanto alla prossima conversione verrà convertito il 42.85 % del capitale(300 su 700), cosa che favorirà ( o dovrebbe favorire) un abbattimento progressivo dello sconto ad opera degli arbitraggisti.
<

<<
detto questo i conti sono abbastanza facili:
il 19 aprile dell'anno prossimo chi compra oggi la CV a 132 per esempio per 1.000 euro nominali avrà la seguente situazione:
<<

Ciao Narday.
Ho venduto una parte delle mie conv...... pronta a riprenderle ..se posso.
Ho un dubbio che la banca non è stata in grado di chiarirmi
Essendo le partite di 700 euro nominale ricevo le 43 azioni ogni 700 l'anno prossimo e il resto quello dopo, vero?
Me lo potresti confermare? :)


te lo dico io e ...cambia banca.
Ogni 700€ di nominale (ora taglio minimo della cv creval ) il prossimo aprile diventerà se convertito 43 azioni godimento non regolare e 400€.
Nell'aprile 2007 invece le 400€ rimaste, sempre se convertite, diverranno 55 azioni ,sempre godimento non regolare.

narday 12-05-05 13:55

Quota:

Scritto da fabbro
te lo dico io e ...cambia banca.
Ogni 700€ di nominale (ora taglio minimo della cv creval ) il prossimo aprile diventerà se convertito 43 azioni godimento non regolare e 400€.
Nell'aprile 2007 invece le 400€ rimaste, sempre se convertite, diverranno 55 azioni ,sempre godimento non regolare.

ben tornato maestro !!!

fabbro 12-05-05 14:47

Quota:

Scritto da narday
ben tornato maestro !!!

maestro un paio di balle.
Se avessi avuto tante cv creval come avevo e ho di bpe08 o anche di pin 06 sarebbe stato molto meglio.
Ma mi risulta che di creval cv un grosso pacco lo hai tu.
Comunque sia il creval cv ,sia la bpe08 sia la pin 06 sono a sconto ,allucinante con le relative azioni.
Oggi o domani le mie ultime 35 mila € di creval e le 2150 azioni revenienti me le faccio fuori :poco meno di 50 mila di € di guadgno su un investimento al mio top di 153000 nominali mi è più che sufficiente.

no mac 12-05-05 14:54

Mitticco Fabbroooo!
ben ritrovato

ciao

Onoff 12-05-05 15:05

Bentornato davvero!!!

Ciao

mb1 12-05-05 15:20

Quota:

Scritto da fabbro
maestro un paio di balle.
Se avessi avuto tante cv creval come avevo e ho di bpe08 o anche di pin 06 sarebbe stato molto meglio.
Ma mi risulta che di creval cv un grosso pacco lo hai tu.
Comunque sia il creval cv ,sia la bpe08 sia la pin 06 sono a sconto ,allucinante con le relative azioni.
Oggi o domani le mie ultime 35 mila € di creval e le 2150 azioni revenienti me le faccio fuori :poco meno di 50 mila di € di guadgno su un investimento al mio top di 153000 nominali mi è più che sufficiente.

OK! :clap: :clap: :clap: :bow: :bow: :bow: :bow:

stevesteve 12-05-05 16:27

Quota:

Scritto da narday

il 19 aprile dell'anno prossimo chi compra oggi la CV a 132 per esempio per 1.000 euro nominali avrà la seguente situazione:

43 azioni pagate : 6.97*32%=395.6 -Incasso cedola 24.5 netto=371,10
pari a 8.63 € (che non godranno del dividendo che verrà distribuito l'anno prossimo)

resterà con l'obbligazione in mano del valore nominale di euro 400 che verrà convertita interamente l'anno successivo incamerando n.55 azioni che a quel punto costeranno : 55*7.25*32%=526.35 - 9.8(ced Netta)= 516.55 pari a 9.39€ per azione.

Narday


scusa Narday ma provando a ripercorrere il tuo conteggio mi sono perso ......forse c'è qualche implicito che mi sfugge .....

allora: 6.97*32%= (395.6 ) mi viene 2,230 .... :confused: anche moltiplicando per 43 farebbe 95,90 :confused: :confused:

prima cerco di capire questo poi, se ti va di rispondere, :) ti faccio altre domande,

ciao e grazie

Stefano

narday 12-05-05 16:39

Quota:

Scritto da stevesteve
scusa Narday ma provando a ripercorrere il tuo conteggio mi sono perso ......forse c'è qualche implicito che mi sfugge .....

allora: 6.97*32%= (395.6 ) mi viene 2,230 .... :confused: anche moltiplicando per 43 farebbe 95,90 :confused: :confused:

prima cerco di capire questo poi, se ti va di rispondere, :) ti faccio altre domande,

ciao e grazie

Stefano

6.97*32%=9.2 * 43 =395.6

nel senso che tu paghi il 32% in + di 6,97 che è il nominale
(devi sommare il 2,23 a 6.97)
:bow:

francesca54 12-05-05 21:16

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Scritto da fabbro
te lo dico io e ...cambia banca.
Ogni 700€ di nominale (ora taglio minimo della cv creval ) il prossimo aprile diventerà se convertito 43 azioni godimento non regolare e 400€.
Nell'aprile 2007 invece le 400€ rimaste, sempre se convertite, diverranno 55 azioni ,sempre godimento non regolare.

Grazie.In quanto alla banca, alla mia veneranda età..cambiate molte e...
purtroppo cambia poco..purtroppo.
E non ho cinque lire li :)

stevesteve 12-05-05 22:40

Quota:

Scritto da narday
6.97*32%=9.2 * 43 =395.6

nel senso che tu paghi il 32% in + di 6,97 che è il nominale
(devi sommare il 2,23 a 6.97)
:bow:

Ok grazie, ora mi torna.

Tentando di generalizzare per qualsiasi valore della CV lo scriverei così:

( ( (6,97+6,97*(VALORECV-100)/100) *43 )-24,5) / 43 = Valore teorico dell'azione dato il costo della convertibile.

Se fosse corretto, allora al prezzo di chiusura di oggi 142,76 della CV, il valore teorico dell'azione sarebbe di 9,38.

Poichè l'azione ha chiuso oggi a 11,51, è corretto dire che, chi avesse comprato le cv oggi, avrebbe scommesso sul fatto che, tra 11 mesi, le azioni quoteranno non meno di 9,38?

Qui ti chiedo: potrebbe essere più preciso, invece di detrarre 24,5, detrarre il minor importo proporzionato ai giorni trascorsi dal 19/04/2005? In sostanza, 2,04 (circa) al mese?

Ancora un pezzetto:

43 azioni pagate : 6.97*32%=395.6 -Incasso cedola 24.5 netto=371,10
pari a 8.63 € (che non godranno del dividendo che verrà distribuito l'anno prossimo)

resterà con l'obbligazione in mano del valore nominale di euro 400 che verrà convertita interamente l'anno successivo incamerando n.55 azioni che a quel punto costeranno : 55*7.25*32%=526.35 - 9.8(ced Netta)= 516.55 pari a 9.39€ per azione.


24,5 è il 2,8% meno il 12,5% di tassa.

a 9,8 come ci arrivi?

Grazie ancora per la pazienza.

Stefano

narday 13-05-05 16:43

Quota:

Scritto da stevesteve
Ok grazie, ora mi torna.

Tentando di generalizzare per qualsiasi valore della CV lo scriverei così:

( ( (6,97+6,97*(VALORECV-100)/100) *43 )-24,5) / 43 = Valore teorico dell'azione dato il costo della convertibile.

Se fosse corretto, allora al prezzo di chiusura di oggi 142,76 della CV, il valore teorico dell'azione sarebbe di 9,38.

Poichè l'azione ha chiuso oggi a 11,51, è corretto dire che, chi avesse comprato le cv oggi, avrebbe scommesso sul fatto che, tra 11 mesi, le azioni quoteranno non meno di 9,38?

Qui ti chiedo: potrebbe essere più preciso, invece di detrarre 24,5, detrarre il minor importo proporzionato ai giorni trascorsi dal 19/04/2005? In sostanza, 2,04 (circa) al mese?

Ancora un pezzetto:

43 azioni pagate : 6.97*32%=395.6 -Incasso cedola 24.5 netto=371,10
pari a 8.63 € (che non godranno del dividendo che verrà distribuito l'anno prossimo)

resterà con l'obbligazione in mano del valore nominale di euro 400 che verrà convertita interamente l'anno successivo incamerando n.55 azioni che a quel punto costeranno : 55*7.25*32%=526.35 - 9.8(ced Netta)= 516.55 pari a 9.39€ per azione.


24,5 è il 2,8% meno il 12,5% di tassa.

a 9,8 come ci arrivi?

Grazie ancora per la pazienza.

Stefano

9,8 euro è il rendimento netto della cedola per l'ultimo anno
(2,8% su 400 di nominale= 11,20 - 12,50%=9)

Qui ti chiedo: potrebbe essere più preciso, invece di detrarre 24,5, detrarre il minor importo proporzionato ai giorni trascorsi dal 19/04/2005? In sostanza, 2,04 (circa) al mese?
qui hai ragione, il ragionamento della cedola vale solo se la prendi piena, d'ra in poi è giusto diminuire l'importo di circa 2 Euro al mese

Poichè l'azione ha chiuso oggi a 11,51, è corretto dire che, chi avesse comprato le cv oggi, avrebbe scommesso sul fatto che, tra 11 mesi, le azioni quoteranno non meno di 9,38?
qui non ti seguo: qualunque convertibile estera normalmente quoterebbe intorno a 156 coi dati che abbiamo ipotizzato. Il problema è che questa convertibile per come è stata concepita (male o ... bene a seconda dei punti di vista) ha uno sconto semplicemente assurdo : è una stortura del sistema, non dovrebbe esistere.... ma visto che esiste offre solo opportunità per chi può o sa coglierle.
E sono opportunità che ci sono solo qui:
ieri mi ha telefonoato UBS da Lugano per chiedermi informazioni su az e CV Creval. Loro le storture del sistema le correggono in un attimo, intascandosi la differenza. Dopo un po mi hanno richiamato dicendo che non riescono a shortare l'azione perchè non trovano chi gliela presta.
Ma se per caso la trovano, stai pur certo che lo sconto si abbasserebbe di molto e in un attimo.

Chi ha il tempo dalla sua e compra oggi la CV non scommette sul fatto che le azioni quoteranno non meno di 9.38 a scad.: al di là di come andranno le cose scommette sul fatto ( ed è una scommessa vinta in partenza) che guadagnerà comunque di + o perderà comunque di - di chi oggi HA le azioni in portafoglio.

I think so.
Regards
:bow: :bow:

stevesteve 13-05-05 21:43

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da narday
Chi ha il tempo dalla sua e compra oggi la CV non scommette sul fatto che le azioni quoteranno non meno di 9.38 a scad.: al di là di come andranno le cose scommette sul fatto ( ed è una scommessa vinta in partenza) che guadagnerà comunque di + o perderà comunque di - di chi oggi HA le azioni in portafoglio.

I think so.
Regards
:bow: :bow:

ok, quello che cerco di determinare è di "quanto" le cv sono sottovalutate rispetto alle azioni.

Ci ho provato con il foglio excel che allego. Sono certo che NON è preciso: per esempio, sono certo che la media semplice tra convertite 2006 e convertite 2007 sia troppo arronzata, ma non ho saputo come ponderare meglio i due valori.

Spero che qualcuno abbia voglia di migliorare il calcolo.

Comunque, se fosse affidabile almeno di massima, vorrebbe dire che i tuoi amici svizzeri forse hanno trovato un po' di azioni da shortare , visto che in un giorno lo sconto sarebbe sceso dal 12 al 10% ..........

grazie ancora.

Stefano ;)

stevesteve 16-05-05 23:43

1 allegato(i)
Ho un po' migliorato il file.

I dati vanno inseriti solo nelle colonne b-c-d.

Chi mi aiuta - Narday? :bow: Fabbro? :bow: ???? - a far diventare "esatte" le colonne f-g?

La media nella colonna h va ponderata? E come?

ciao :confused: :confused:

Stefano

stevesteve 16-05-05 23:54

Qui http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=583146 viene segnalata la cv Azimut:

conversione (nel 2009) a 5.9 cedola 3.15 lordo
prezzo attuale titolo tra 4.7 e 4.8
la cv ha chiuso oggi a 103,56.

Qui la situazione - se capisco bene - è inversa rispetto a Crevalt ........ in rapporto al valore delle azioni dovrebbe convenire comprare Crevalt a 140 invece di Azimut a 103 ????? O no?

come si spiegano queste anomalie?

Stefano confuso.

calypso 17-05-05 09:19

Quota:

Scritto da stevesteve
Qui http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=583146 viene segnalata la cv Azimut:

conversione (nel 2009) a 5.9 cedola 3.15 lordo
prezzo attuale titolo tra 4.7 e 4.8
la cv ha chiuso oggi a 103,56.

Qui la situazione - se capisco bene - è inversa rispetto a Crevalt ........ in rapporto al valore delle azioni dovrebbe convenire comprare Crevalt a 140 invece di Azimut a 103 ????? O no?

come si spiegano queste anomalie?

Stefano confuso.



Queste obbligazioni, mi riferisco a Azimut, mi piacciono perchè comprandole oggi, senza considerare il default della società ovviamente, se si ha pazienza, non ci si rimette nenache un euro.

La cedola del 3,15% lorda, pari al 2,75% netto, per i prossimi anni è un bel paracadute.

Anche se il titolo Azimut dovesse crollare e i tassi dovessero salire un piccolo gain lo si porta comunque a casa se non si ha fretta di vendere prima della scadenza..................


.....non male.............




;)

narday 17-05-05 09:21

Quota:

Scritto da stevesteve
Ho un po' migliorato il file.

I dati vanno inseriti solo nelle colonne b-c-d.

Chi mi aiuta - Narday? :bow: Fabbro? :bow: ???? - a far diventare "esatte" le colonne f-g?

La media nella colonna h va ponderata? E come?

ciao :confused: :confused:

Stefano

mi sembra che tu non abbia tenuto conto dello stacco dividendo...

narday 17-05-05 09:23

Quota:

Scritto da stevesteve
Qui http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=583146 viene segnalata la cv Azimut:

conversione (nel 2009) a 5.9 cedola 3.15 lordo
prezzo attuale titolo tra 4.7 e 4.8
la cv ha chiuso oggi a 103,56.

Qui la situazione - se capisco bene - è inversa rispetto a Crevalt ........ in rapporto al valore delle azioni dovrebbe convenire comprare Crevalt a 140 invece di Azimut a 103 ????? O no?

come si spiegano queste anomalie?

Stefano confuso.

... la CV ha un rendimento positivo accettabile e finchè l'azione non si avvicina alla conversione è normale che ci sia un premio
:bow:

zerocoupon 17-05-05 17:33

Obbligazioni convertibili 3
 
Vi sottopongo il seguente titolo per un giudizio:
Pop Lodi-10 Cv 4,75% IT0001444360
Ultimo Prezzo 102,30 -
Nell'arco di 2 giorni ha ceduto circa oltre due punti, forse a causa di voci di un possibile declassamento del rating dell'emittente dovuto in particolare alle manovre finanziarie della contro.opa su Antonveneta.
Tuttavia, a mio avviso, permangono diversi punti di forza:
- si tratta di obbligazione bancaria con scadenza 2010 e quindi con tutte le protezioni di fatto per questa specie di titoli in relazione al rischio emittente;

- il rendimento a scadenza è di tutto rispetto 3,44% netto a scadenza compreso commissioni bancarie se rapportato ad un btp con analoga scadenza (2,40% ca.), il rendimento immediato è del 4% netto;

- il costo dell'opzione di conversione è del tutto annullato a questi prezzi e poi gli scenari che si apriranno a seguito dell'esito dell'OPA (positiva o negativa) non dovrebbero determinare esiti cosi' negativi per l'azienda bancaria; pertanto perchè non pensare che tra cinque anni la conversione sia favorevole?.

Che cosa ne pensate? Ci sono particolari che mi sfuggono?

Potete consultare il seguente link di norisk.it anche se un pò datato.
http://www.norisk.it/index.php/filem...odi%202010.pdf

zerocoupon 17-05-05 18:43

Obbligazioni Convertibili
 
BCA POP LODI 4,75% CONV 2010

Ecco forse le motivazioni:

""
23 indagati, contestati anche insider e ostacolo a Consob (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 17 mag - Gianpiero Fiorani, amministratore delegato della Banca Popolare di Lodi, ed Emilio Gnutti, sono stati iscritti nel registro degli indagati della procura di Milano nell'ambito dell'inchiesta su Antonveneta. Oltre al numero uno di Bipielle sono indagate altre 21 persone, tra cui i titolari dei 18 conti correnti aperti presso la Popolare di Lodi e utilizzati per fare trading sui titoli Antonveneta. Gli indagati devono rispondere, a vario titolo, di aggiotaggio, ostacolo all'attivita' di vigilanza della Consob e insider trading. Adb-Y- (RADIOCOR) 17-05-05 18:16:30 (0648) 3 NNNN "" :eek:

Però anche considerato questo penso che il titolo rimanga appetibile.

fabbro 17-05-05 19:33

Quota:

Scritto da zerocoupon
Vi sottopongo il seguente titolo per un giudizio:
Pop Lodi-10 Cv 4,75% IT0001444360
Ultimo Prezzo 102,30 -
Nell'arco di 2 giorni ha ceduto circa oltre due punti, forse a causa di voci di un possibile declassamento del rating dell'emittente dovuto in particolare alle manovre finanziarie della contro.opa su Antonveneta.
Tuttavia, a mio avviso, permangono diversi punti di forza:
- si tratta di obbligazione bancaria con scadenza 2010 e quindi con tutte le protezioni di fatto per questa specie di titoli in relazione al rischio emittente;

- il rendimento a scadenza è di tutto rispetto 3,44% netto a scadenza compreso commissioni bancarie se rapportato ad un btp con analoga scadenza (2,40% ca.), il rendimento immediato è del 4% netto;

- il costo dell'opzione di conversione è del tutto annullato a questi prezzi e poi gli scenari che si apriranno a seguito dell'esito dell'OPA (positiva o negativa) non dovrebbero determinare esiti cosi' negativi per l'azienda bancaria; pertanto perchè non pensare che tra cinque anni la conversione sia favorevole?.

Che cosa ne pensate? Ci sono particolari che mi sfuggono?

Potete consultare il seguente link di norisk.it anche se un pò datato.
http://www.norisk.it/index.php/filem...odi%202010.pdf


Io aspetterei la cv nuova della Lodi quando sarà emessa. E difatti la sto aspettando.
L'unica cv rimasta in borsa della Lodi appunto la 2010 (it000144436)con scadenza 1 giugno 2010 ,fu emessa nel marzo 2000 a 100 lire senza trattazione diritti ,con nominale a 16,31€ e contemporaneamente la Lodi offrì le proprie azioni a 14,40€.Quindi il premio all'emissione era pari al 12,48%.
Esiste anche il call dal 15 giugno 2005.
La conosco bene perchè ne avevo al mio top lo 0,157687% del totale emesso,ma assai di più ne avevo di Lodi 1998-2003 (it0001243085) tasso 4,375% dato che al mio top raggiunsi lo 0,8518637% del totale.
Questa cv 1998-2003 fu emessa il 2 luglio 1998 a 100 lire assieme alle azioni offerte invece a 21200 lire .senza stacco di diritti e siccome il nominale della cv 2003 era 25400 lire il premio al momento della emissione fu del 19,81%.
I motivi che aspetterei la nuova cv della Lodi sono:
1) dovrebbe nascere senza diritto ,quindi 100 lire per tutti,
2)per mia opinione personalissima sarà emessa con un tasso dal 3,75 al 4,25% forse ,e spero,più vicino al 4,25% specie se Fiorani and c. avranno problemi.
3) partirà con un premio del 15-20% sull'azione:tipo azione a 8€ e nuova convertibile a 9,60 € di strike
4)ci sarà anche un warrant :1 warr ogni 5 obbligazioni cv e anche se il warrant avrà strike di 11€ e scadenza fine 2010 qualcosa potrà valere.
C'è da dire che il prossimo aumento di capitale in azioni della Lodi darà un diritto per i possessori della Lodi cv 2010 ma presumibilmente sarà sullo 0,50%e non si può essere ora più precisi dato che non si sa a quanto verranno collocate le nuove azioni Lodi
In definitiva penso che la lodi cv 2010 sia scesa per la paura del call( callable dal 15 giugno 2005) e perchè molti pensano di switchare sulla Lodi cv nuova.
Io se avessi investito in azioni Lodi quello che ho investito nelle due cv Lodi passate ,sarei sotto un ponte a mendicare e invece ,anche grazie alle cedole, ci ho pure guadagnato.
E poi la Lodi ,se Fiorani ritirasse fuori il discorso della spa e la rivedessimo mi pare al suo massimo di 17,50 € ,la cv vecchia varrebbe 110 massimo ,ma la nuova cambiando anche a 10€ sarebbe a 175. Quindi....

maucal 17-05-05 19:49

fabbro sei sempre il numero 1, piuttosto quano pensi che partirà tutto questo?

slowdown 17-05-05 20:14

Quota:

Scritto da zerocoupon

Che cosa ne pensate? Ci sono particolari che mi sfuggono?

yes

non scordare che si tratta di obbligazioni subordinate e alcuni giorni orsono era comparsa la nptizia che la Lodi era finita sotto il Tier1 (se cerchi nel fol troverai il 3D)

andando a scarseggiare le riserve , i titoli subordinati non stanno proprio bene

:)


ecco il 3D
http://www.finanzaonline.com/forum/s...highlight=tier

fabbro 17-05-05 20:22

Quota:

Scritto da maucal
fabbro sei sempre il numero 1, piuttosto quano pensi che partirà tutto questo?

so che di questa cv nuova della Lodi si era gia parlato quando venne fatto l'aumento ultimo di capitale in azioni Lodi .E si era scritto che avrebbero collocato 1 miliardo di € preso istituzionali italiani ed esteri.
Poi ultimamente quando è uscito il discorso antonveneta si è scritto di emissione portata da 1 a 1,5 miliardi di €. Infine circa una settimana orsono è venuta fuori la notizia della prossima emissione di una cv di 1,5 miliardi di € ,convertibile però in bipielle investimenti .
Mi auguro che questa cv su bipielle inv non pregiudichi l'uscita della nuovi Lodi cv .

fabbro 17-05-05 20:23

Quota:

Scritto da slowdown
yes

non scordare che si tratta di obbligazioni subordinate e alcuni giorni orsono era comparsa la nptizia che la Lodi era finita sotto il Tier1 (se cerchi nel fol troverai il 3D)

andando a scarseggiare le riserve , i titoli subordinati non stanno proprio bene

:)

ecco perchè spero che la nuova cv Lodi ,sempre se uscirà, avrà un bel "faccialone"

Gianluca 17-05-05 20:36

Quota:

Scritto da fabbro
In definitiva penso che la lodi cv 2010 sia scesa per la paura del call( callable dal 15 giugno 2005) e perchè molti pensano di switchare sulla Lodi cv nuova.

scusate se mi intrometto, premesso che di cv ci capisco ben poco, il prezzo mi sembra piuttostointeressante visto il rendimento del titolo, ovviamente solo se verrà scongiurata l'ipotesi della call, sbaglio qualcosa?

fabbro 17-05-05 21:10

Quota:

Scritto da Gianluca
scusate se mi intrometto, premesso che di cv ci capisco ben poco, il prezzo mi sembra piuttostointeressante visto il rendimento del titolo, ovviamente solo se verrà scongiurata l'ipotesi della call, sbaglio qualcosa?

io ,se fossi Fiorani, la Lodi cv vecchia la richiamerei. Perchè pagare fino al 1 giugno 2010 un 4,75% annuo ? Ma io non sono Fiorani.
Poi come investitore preferirei incassare anche un 3,5% lordo con la nuova e pagare un premio anche del 30% rispetto a un 4,75% ( e a 102-103)e un premio oltre il 100%.della vecchia.
E mi sa che il tasso della nuova sarà superiore al 3,5% e il suo premio sull'azione inferiore al 30%. Non scordando il warrant.

Gianluca 17-05-05 22:00

Quota:

Scritto da fabbro
io ,se fossi Fiorani, la Lodi cv vecchia la richiamerei. Perchè pagare fino al 1 giugno 2010 un 4,75% annuo ? Ma io non sono Fiorani.
Poi come investitore preferirei incassare anche un 3,5% lordo con la nuova e pagare un premio anche del 30% rispetto a un 4,75% ( e a 102-103)e un premio oltre il 100%.della vecchia.
E mi sa che il tasso della nuova sarà superiore al 3,5% e il suo premio sull'azione inferiore al 30%. Non scordando il warrant.

ok grazie infinite della risposta, ho deciso che dedicherò un po di tempo alle cv nel prossimo futuro (hofinito di collocare il reddito fisso a breve), cercando di capirme un po i meccanismi che le regolano, magari potrei iniziare proprio a tenere in considerazione questa nuova emissione.

zerocoupon 18-05-05 20:18

Banca Popolare di Lodi 4,75 010 cv.
 
Vi sottopongo uno stralcio, riguardante la possibilità di call, del regolamento del prestito. Mi chiedevo se sono stati fatti i passi necessari per l'esercizio del call al 15.6.2005 : al momento credo proprio di no. Ovviamente dopo il 15 Giugno potrà essere sempre possibile. Semprechè ricorrano i presupposti stabiliti. In particolare quello riguardante il prezzo di riferimento. Le attuali quotazioni 8,149 consentirebbero il call? (credo che il prezzo indicato nel regolamento 22,019 tenga conto di aumenti di capitale...).
Sono convinto che Fabbro ci dia notizie al riguardo.

Inizia stralcio
""
Le Obbligazioni non sono rimborsabili dalla Banca a far tempo dalla Data di
Emissione e fino al 1 giugno 2010 (incluso), fatto salvo quanto previsto nelle
successive lettere (b) e (c).

Previa autorizzazione della Banca d’Italia, a partire dal 15 giugno 2005 la Banca si riserva la facolta` di procedere al rimborso anticipato (il ‘‘Rimborso Anticipato’’) di tutte le Obbligazioni, e non di solo parte di esse, a condizione che l’Agente per il Calcolo abbia verificato che il Prezzo di Riferimento delle Azioni , moltiplicato per il Rapporto di Conversione (eventualmente soggetto ad uno o piu` aggiustamenti in applicazione delle previsioni di cui all’Articolo 7) sia risultato, per almeno 20 (venti) Giorni di Borsa Aperta, individuati in un arco di 30 (trenta) Giorni di Borsa Aperta consecutivi, superiore a Euro 22.019 (il ‘‘Prezzo di Riferimento Minimo’’). Tale periodo di 30 (trenta) giorni non potra` precedere di oltre 10 (dieci) giorni la data della Notizia di Rimborso (come in seguito definita).
(c) Il Rimborso Anticipato sara` effettuato secondo le seguenti modalita` :
(i) l’esercizio del diritto di Rimborso Anticipato dovra` essere comunicato dalla Banca nelle forme previste nel successivo Articolo 12 (la ‘‘Notizia di rimborso’’) con un preavviso di non meno di 30 (trenta), ma non piu` di 60 (sessanta) giorni rispetto alla data di rimborso comunicata nella Notizia di Rimborso (la ‘‘Data di Rimborso’’). La Notizia di Rimborso dovra` specificare l’ultimo giorno nel quale l’Obbligazionista avra` la facolta` di esercitare il Diritto di Conversione nei termini di cui al punto (ii) che segue;
(ii) fino al quinto Giorno Lavorativo antecedente la Data di Rimborso, l’Obbligazionista avra` facolta` di presentare la Domanda di Conversione ai termini e alle condizioni previste nell’Articolo 5 (b); ""

Gianluca 18-05-05 20:24

per me è da tenere nella watch list, dovesse mai andare a 100 (speriamo) anche se c'è il rischio del ritiro al max si perdono le commissioni

gracco 18-05-05 23:11

se è così la ritireranno Dio sa quando, probabilmente mai.

fabbro 19-05-05 09:03

Quota:

Scritto da zerocoupon
Vi sottopongo uno stralcio, riguardante la possibilità di call, del regolamento del prestito. Mi chiedevo se sono stati fatti i passi necessari per l'esercizio del call al 15.6.2005 : al momento credo proprio di no. Ovviamente dopo il 15 Giugno potrà essere sempre possibile. Semprechè ricorrano i presupposti stabiliti. In particolare quello riguardante il prezzo di riferimento. Le attuali quotazioni 8,149 consentirebbero il call? (credo che il prezzo indicato nel regolamento 22,019 tenga conto di aumenti di capitale...).
Sono convinto che Fabbro ci dia notizie al riguardo.

Inizia stralcio
""
Le Obbligazioni non sono rimborsabili dalla Banca a far tempo dalla Data di
Emissione e fino al 1 giugno 2010 (incluso), fatto salvo quanto previsto nelle
successive lettere (b) e (c).

Previa autorizzazione della Banca d’Italia, a partire dal 15 giugno 2005 la Banca si riserva la facolta` di procedere al rimborso anticipato (il ‘‘Rimborso Anticipato’’) di tutte le Obbligazioni, e non di solo parte di esse, a condizione che l’Agente per il Calcolo abbia verificato che il Prezzo di Riferimento delle Azioni , moltiplicato per il Rapporto di Conversione (eventualmente soggetto ad uno o piu` aggiustamenti in applicazione delle previsioni di cui all’Articolo 7) sia risultato, per almeno 20 (venti) Giorni di Borsa Aperta, individuati in un arco di 30 (trenta) Giorni di Borsa Aperta consecutivi, superiore a Euro 22.019 (il ‘‘Prezzo di Riferimento Minimo’’). Tale periodo di 30 (trenta) giorni non potra` precedere di oltre 10 (dieci) giorni la data della Notizia di Rimborso (come in seguito definita).
(c) Il Rimborso Anticipato sara` effettuato secondo le seguenti modalita` :
(i) l’esercizio del diritto di Rimborso Anticipato dovra` essere comunicato dalla Banca nelle forme previste nel successivo Articolo 12 (la ‘‘Notizia di rimborso’’) con un preavviso di non meno di 30 (trenta), ma non piu` di 60 (sessanta) giorni rispetto alla data di rimborso comunicata nella Notizia di Rimborso (la ‘‘Data di Rimborso’’). La Notizia di Rimborso dovra` specificare l’ultimo giorno nel quale l’Obbligazionista avra` la facolta` di esercitare il Diritto di Conversione nei termini di cui al punto (ii) che segue;
(ii) fino al quinto Giorno Lavorativo antecedente la Data di Rimborso, l’Obbligazionista avra` facolta` di presentare la Domanda di Conversione ai termini e alle condizioni previste nell’Articolo 5 (b); ""


22,019€ la Lodi non li ha mai visti.
Se non erro di massimo storico la Lodi ha fatto 17,50€ proprio poco tempo prima della nascita di questa cv ,dato che si era sparsa la voce che sarebbe divenuta a breve spa.
In tutti gli aumenti di capitali seguenti la lodi cv ha dato i diritti pari pari agli azionisti e li darà anche per il prossimo aumento in azioni Lodi ma ,anche se ora è impossiboile quantificarlo con precisione dato che non si sa a quanto le nuove azioni verranno emesse e quanto costerà la lodi piena prima dell'inizio aumento,il diritto sarà poca cosa ,forse pari a circa 0,50% che però è sempre meglio di niente.
Ma c'è una cosa da dire: io ho sempre posseduto Emilia cv e avevo un bel pacco di emilia cv 2005 4% quando venne fuori la notizia della prossima emissione di una nuova cv della Emilia con stesso facciale (4%) e strike più basso (32€ contro i 34 della mia "vecchia"). Ebbene sgommai subito a fine giugno -inizio luglio 2003 con prezzi sui 111-111,50. Mi ci volle un po di tempo perchè il quantitativo era abbastanza cospicuo e poi la Emilia cv fa solo due aste.
Ci guadagnai,ma anche se fossi stato in perdita ,tipo se le avessi avute in carico a 113, le avrei vendute lo stesso
.La nuova cv emilia sarebbe partita con godimento 19 settembre 2003 e i diritti iniziarono ad essere trattati il 4 agosto 2003,lunedì.. L'ultimo giorno "pieno" cioè venerdì 1 agosto 2003 la cv vecchia Emilia valeva 108,75 dai 111,25 in media di come la avevo venduta io a giugno-luglio .Ma la cosa da sottolineare è che nel frattempo l'azione bper non era scesa :valeva 33,30€ a inizio luglio e valeva 33,50 venerdì primo agosto. Perciò la discesa della quotazione della vecchia cv era dovuta al fatto che la gente voleva switchare sulla nuova ,anche perchè la vecchia cambiava a 34 e la nuova a 32€.
D'altro canto la vecchia Lodi ,quella che è l'unica per ora ad essere trattata ,ha un faccialone di 4,75% e sicuramente la nuova non arriverà a tanto.Pertanto se uno è interessato al rendimento e non alla componente convertibilità può benissimo comprarne altre.

narday 19-05-05 11:13

Quota:

Scritto da zerocoupon
Vi sottopongo uno stralcio, riguardante la possibilità di call, del regolamento del prestito. Mi chiedevo se sono stati fatti i passi necessari per l'esercizio del call al 15.6.2005 : al momento credo proprio di no. Ovviamente dopo il 15 Giugno potrà essere sempre possibile. Semprechè ricorrano i presupposti stabiliti. In particolare quello riguardante il prezzo di riferimento. Le attuali quotazioni 8,149 consentirebbero il call? (credo che il prezzo indicato nel regolamento 22,019 tenga conto di aumenti di capitale...).
Sono convinto che Fabbro ci dia notizie al riguardo.

Inizia stralcio
""
Le Obbligazioni non sono rimborsabili dalla Banca a far tempo dalla Data di
Emissione e fino al 1 giugno 2010 (incluso), fatto salvo quanto previsto nelle
successive lettere (b) e (c).

Previa autorizzazione della Banca d’Italia, a partire dal 15 giugno 2005 la Banca si riserva la facolta` di procedere al rimborso anticipato (il ‘‘Rimborso Anticipato’’) di tutte le Obbligazioni, e non di solo parte di esse, a condizione che l’Agente per il Calcolo abbia verificato che il Prezzo di Riferimento delle Azioni , moltiplicato per il Rapporto di Conversione (eventualmente soggetto ad uno o piu` aggiustamenti in applicazione delle previsioni di cui all’Articolo 7) sia risultato, per almeno 20 (venti) Giorni di Borsa Aperta, individuati in un arco di 30 (trenta) Giorni di Borsa Aperta consecutivi, superiore a Euro 22.019 (il ‘‘Prezzo di Riferimento Minimo’’). Tale periodo di 30 (trenta) giorni non potra` precedere di oltre 10 (dieci) giorni la data della Notizia di Rimborso (come in seguito definita).
(c) Il Rimborso Anticipato sara` effettuato secondo le seguenti modalita` :
(i) l’esercizio del diritto di Rimborso Anticipato dovra` essere comunicato dalla Banca nelle forme previste nel successivo Articolo 12 (la ‘‘Notizia di rimborso’’) con un preavviso di non meno di 30 (trenta), ma non piu` di 60 (sessanta) giorni rispetto alla data di rimborso comunicata nella Notizia di Rimborso (la ‘‘Data di Rimborso’’). La Notizia di Rimborso dovra` specificare l’ultimo giorno nel quale l’Obbligazionista avra` la facolta` di esercitare il Diritto di Conversione nei termini di cui al punto (ii) che segue;
(ii) fino al quinto Giorno Lavorativo antecedente la Data di Rimborso, l’Obbligazionista avra` facolta` di presentare la Domanda di Conversione ai termini e alle condizioni previste nell’Articolo 5 (b); ""


l'opzione credo sia quella che all'estero si chiama Hard -call che normalmente prevede l'esercizio possibile del call solo in presenza di un aumento oltre il 30% del valore di conversione.
In questo caso credo sia + o - lo stesso per cui:
non credo sia esercitabile.
:bow:

narday 19-05-05 11:19

1 allegato(i)
intanto vi allego interessante studio, sempre di Goldman sulle Popolari di ieri:

Italy Banks
Why we continue to like the Popolari Banks
The Goldman Sachs Group, Inc. does and seeks to do business with companies covered in its research
reports. As a result, investors should be aware that the firm may have a conflict of interest that could
affect the objectivity of this report. Investors should consider this report as only a single factor in making
their investment decision.
For Reg AC certification, see the text preceding Appendix 1. For other important disclosures, refer to
Appendix 1, go to http://www.gs.com/research/hedge.html, or contact your investment representative.
Note
May 18, 2005
Italy
Banks
Alessandro Santoni
alessandro.santoni@gs.com
London: +44(20)7552-5785
Domenico Vinci
domenico.vinci@gs.com
London: +44(20)7552-9360
Gregor Lanz
gregor.lanz@gs.com
London: +44(20)7552-1754
Goldman Sachs
Global Investment Research
Summary: We continue to like the Popolari Banks within the Italian banking space for the following
reasons: 1) they are gaining market share compared to the rest of the sector, doubling volume growth
in particular in the case of BPM and Creval; 2) they still have significant higher restructuring upside
versus the rest of the sector (primarily Creval, BPM and BPU); 3) we believe that M&A among Popolari
Banks could happen even without a change in Popolari status on the back of EU investigation (that we
do not exclude); 4) valuation is attractive with Popolari trading at an average 10.5x 06E GS EPS versus
12x for the local Italian Banks. Among the Popolari we like BPM (OP/N) and Creval (OP/N) while we
are neutral on BPU (IL/N) even if we think it has high restructuring appeal. On BPVN (U/N), despite an
attractive valuation, we believe that among the Popolari BPVN has lower restructuring appeal.
POPOLARI BANKS ARE GAINING MARKET SHARE
Customer lending. BPM and Creval had a fantastic performance in terms of volume growth in 1Q05.
BPM achieved an impressive 21% annualized loan growth mainly driven by an outstanding 34% growth
in mortgages. Creval also reached an outstanding 22.4% annualized growth mainly coming from SMEs
and mortgage growth where the Bank has a significant gap to fill versus the sector (28% mortgage/loan
ratio versus 35% on average for the Italian banks). BPVN showed a less impressive growth with
customer loans up by 1.6% yoy in 1Q05. BPU reported a slow down in lending growth mainly due to the
clean up of the Centrobanca loan portfolio.
Customer deposits. We consider more interesting as a performance measure the growth in customer
deposits, with BPM direct deposits growing by 8.2% yoy in line with the indirect deposits trend. Creval
increased by 11% with a growth in indirect deposits of 13%. These two Banks are increasingly taking
market share also thanks to their policy of opening branches, with 20 units (+2.8%) opened by BPM in
the last 12M and 28 units for Creval (+7%). BPVN is also taking market share with a growth in direct
deposits of 9% yoy and 11% in indirect funding, mainly leveraging the unexploited franchise of BP
Novara.
In this sense BPU is the only one losing momentum with no growth in direct deposits while AUM
increased by 9.4% thanks also to the ongoing switch from Arca funds into BP Pramerica products. The
AUM/Indirect deposits ratio improved from 51% in 1Q04 to 53% in 1Q05 with still potential upside
considering the higher level of some competitors such as BPVN (60%). We believe that Creval has the
highest potential upside given a very low penetration of only 29%.
Mutual funds. In terms of mutual funds the four Banks considered collected in the first four months of
2005 EUR1.5 bn vs. EUR1.2bn for the system, with BPU and BPM being the major contributors to this
inflow. Creval experienced in 1Q05 a 16% annualized growth in AUM.
THEY STILL HAVE PLENTY OF RESTRUCTURING POTENTIAL.
We believe that the story that cost cutting for Italian Bank is over is not true at all. Looking at Popolari
banks we still see plenty of room for significant improvements in efficiency.
Creval. We believe that Creval presents the highest unexploited restructuring potential with a cost
income ratio (ex goodwill) at 70% and administrative costs representing c29% of total operating
expenses vs. c21% for the system on average and 18% for BPVN which has already achieved an
impressive level of cost efficiency after two years of the restructuring plan. With regard to Creval, the
recently fully integrated Sicilian activity (c20% of the loan book) is currently delivering a poor 90% cost
income ratio with a 91% tax rate. Management is planning a significant increase in profitability within
the Sicilian subsidiary. For the rest of the Group management is not planning any layoffs but cost
savings will come from cuts in administrative costs. We believe that this is not an issue at the moment
Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 2
considering the massive embedded value incorporated in the growth of retail direct deposits in particular.
We believe the market should
consider the high cost income as a free option to offset top line pressure (not likely at the moment). Embedded value is also incorporated in
the real estate portfolio of the Bank. We expect management after the summer to unlock the value of the real estate assets (we estimate
EUR70 mn of net unrealized capital gains or 8% of current market cap).

BPM. We believe that the bulk of cost cutting will be delivered in 2H05 and 2006. In 1Q05 costs were better than expected, particularly at the
administrative level (- 4% vs. GS) with the cost income ratio improving by 10% to 68% versus 2004. We believe that most cost cutting is still
to come, with a EUR14 mn staff cost reduction (2.3% of total annual 04A staff cost) to be delivered from the announced closing of the London
and New York offices. On top of that, we estimate a further EUR30 mn potential cost savings (10% of administrative cost) if the company
delivers its IT restructuring.
BPU. Management is doing an excellent job in cost cutting with a reduction of staff cost of 2.1% yoy thanks to 909 net exits already executed
versus 697 planned (6% of total) and further 212 recorded as at the beginning of May. We believe that the restructuring of Centrobanca is
showing good momentum. We believe management is doing its best to unlock the value of the Centrobanca franchise on the back of a future
possible stake sale. Recently the Italian press (Milano Finanza, March 2005) reported that BPU is looking for possible partnerships in the
merchant bank. Centrobanca has a book value of EUR600 mn and realized EUR15 mn net profits in 1Q05. The Bank is mainly active in
merchant banking and we expect a sale of a stake in the range of 30%-50%.
BPVN. We believe that cost cutting upside is limited. Mnagement set a target of 3% cost CAGR% growth for the next three years.
Tax rate and provisions. We believe that investors do not pay enough attention to tax rate differentials among Italian Banks mainly due to
higher cost income (primarily due to IRAP tax) and differentials in provision charges (only 60bps are tax deductible). In this sense Creval has
a significant upside with a 56% tax rate paid in 2004 versus 45% for BPU, 42% for BPVN and 39% for BPM.
WE WOULD BE BUYER OF A BIGGER POPOLARE BANK
We believe that the market is not pricing in any M&A upside at all on the Popolari Banks as it is doing for other stocks within the sector.
We believe that from an M&A point of view any speculation on the Popolari Banks will focus on: 1) domestic consolidation 2) speculation on
external acquisition.
We believe the first scenario is much more tangible than the second one. During analyst presentations two days ago, BPU CEO said publicly
that the Bank is ready for an acquisition or a merger with another Popolare of smaller size located in the North-Centre of Italy. At the same
time the BPM chairman called for a merger with BPVN and or BPEmilia Romagna (Reuters January 2005). We see this as a clear sign that
Popolari sector is preparing itself for a possible round of consolidation. We believe that it will be very positive for the Popolari because the
current management is much more market friendly than before with high attention to value creation. We would be buyer in case two big
Popolari will merge considering the high potential synergies that could arise from the integration. This would likely unlock most of the value
that in our view is currently hidden in banks such as BPM and Creval.
This consolidation process could be accelerated by potential news-flow from the EU commission investigation. The European Commission is
currently investigating (Il Sole 24 Ore, April 2005) the potential incompatibility between some of the Popolari corporate governance rules and
the general principle of free movement of capital within the EU. The rules highlighted by the European Commission are:
1) limit of 0.5% ownership that applies to all institutions and individuals except for asset management funds;
2) rule of "one man, one vote" regardless of the number of shares owned; and
3) right of the board to accept or refuse shareholders.
The EU commission warned the Italian Government of the need to change the rules in 2003, who at the time replied that it did not see any
problem. In our view, this new move shows that the Commission is very determined to have regulation changed.
What would be the impact? Increasing speculative appeal

The current regulation on Popolari banks prevents any institution or individual, other than asset management firms having a stake in excess
of 0.5%. If this does happen, the bank will warn the shareholder to reduce the stake below that level. If this is not done within a year, the bank
will not pay dividends on the shares exceeding the legal limit. Moreover, the "one man, one vote" rule and the discretion of the board of
directors on the approval given to new shareholders has prevented the creation of controlling stakes in Popolari banks and the possibility of
hostile take-over. The major M&A deals involving Popolari banks in the last few years have been friendly mergers. We believe the speculative
appeal on all Popolari banks would certainly increase should a major change in regulation go through, as they could be perceived as
consolidation targets (small-medium sized banks, attractive geographical locations).
VALUATION

Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 3
Popolari banks are supported by a very attractive valuation as they are trading at an average 10.5x 2006E GS EPS versus 12x for the Local
Italian Banks.
With regards to Creval valuation the 2006E multiples, in our view, do not pick up the bulk of the franchise value of the
company. In particular our estimates do not include 1) the high cost cutting opportunities (a cost cutting similar to BPM could increase our
EPS estimates by c10% in 06E) 2) 20% of the network is currently producing no profits (we are expecting 4% contribution in 2006E) 3) a
volume growth rate double versus the sector 4) the embedded value of a real estate revaluation (valuable 8% of the market cap) and the
excess capital (5% of market cap) 5) the fact that the company still retain 100% ownership of the most profitable product companies.

Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 4
APPENDIX 1: DISCLOSURES
Coverage group(s) of stocks by primary analyst(s)
Alessandro Santoni: Europe-Banks.
Europe-Banks: ABN AMRO Holding N.V., Alliance & Leicester plc, Allied Irish Bank, Banca Antonveneta, Banca Intesa, Banca Lombarda, Banca Monte dei
Paschi di Siena, Banca Nazionale del Lavoro, Banca Popolare di Milano, Banche Popolari Unite, Banco Comercial Portugues, Banco Popolare di Verona e
Novara, Banco Popular Espanol, Banco Sabadell, Bank Austria, Bank of Ireland, Bankinter, Barclays plc, BBVA, BNP Paribas, Bradford & Bingley plc,
Capitalia, Commerzbank AG, Credit Agricole SA, Credit Suisse, Credito Emiliano, Credito Valtellinese, D. Carnegie & Co, Danske Bank, Deutsche Bank,
Deutsche Postbank, Dexia, DnB NOR, Firstrand Ltd, Grupo Santander, HBOS, HSBC, HVB Group, Hypo Real Estate Group, Investec Ltd, Lloyds TSB,
Nedcor Ltd, Nordea, Northern Rock, Royal Bank of Scotland, SAN PAOLO IMI SpA, SEB, Societe Generale, Standard Bank Group, Standard Chartered,
Svenska Handelsbanken, Swedbank, UBS, Unicredito Italiano.
Company-specific regulatory disclosures
The following disclosures relate to relationships between The Goldman Sachs Group, Inc. (with its affiliates, "Goldman Sachs") and
companies covered by the Global Investment Research Division of Goldman Sachs and referred to in this research.
Goldman Sachs expects to receive or intends to seek compensation for investment banking services in the next 3 months: Banca Popolare di Milano
(€8.06) and Banche Popolari Unite (€16.85)
Goldman Sachs has received compensation for non-investment banking services in the past 12 months: Banca Popolare di Milano (€8.06), Banche
Popolari Unite (€16.85) and Banco Popolare di Verona e Novara (€14.60)
Goldman Sachs had an investment banking services client relationship during the past 12 months with: Banche Popolari Unite (€16.85) and Banco
Popolare di Verona e Novara (€14.60)
Goldman Sachs had a non-investment banking securities-related services client relationship during the past 12 months with: Banca Popolare di
Milano (€8.06), Banche Popolari Unite (€16.85) and Banco Popolare di Verona e Novara (€14.60)
Goldman Sachs had a non-securities services client relationship during the past 12 months with: Banca Popolare di Milano (€8.06), Banche Popolari
Unite (€16.85) and Banco Popolare di Verona e Novara (€14.60)
There are no company-specific disclosures for: Credito Valtellinese (€11.55)

Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 6




allegato anche file in pdf
regards
:bow: :bow:

fabbro 19-05-05 11:33

Quota:

Scritto da narday
l'opzione credo sia quella che all'estero si chiama Hard -call che normalmente prevede l'esercizio possibile del call solo in presenza di un aumento oltre il 30% del valore di conversione.
In questo caso credo sia + o - lo stesso per cui:
non credo sia esercitabile.
:bow:

è probabile.
In questa cv , il trigger price deve essere oltre il 35% dello strike.Difatti 22,019 € è il 135%di 16,31€ che è lo strike.
Come la Telecom cv 2010 ex Olivetti(3187215) in cui il call è possibile se l'azione ha raggiunto il 140% dello strike.
Difatti queste 2 cv l'hanno emesse anche all'estero .
Quindi quando scrivevo che è callable,cappellavo e chiedo scusa .

fabbro 19-05-05 11:43

Quota:

Scritto da narday
intanto vi allego interessante studio, sempre di Goldman sulle Popolari di ieri:

Italy Banks
Why we continue to like the Popolari Banks
The Goldman Sachs Group, Inc. does and seeks to do business with companies covered in its research
reports. As a result, investors should be aware that the firm may have a conflict of interest that could
affect the objectivity of this report. Investors should consider this report as only a single factor in making
their investment decision.
For Reg AC certification, see the text preceding Appendix 1. For other important disclosures, refer to
Appendix 1, go to http://www.gs.com/research/hedge.html, or contact your investment representative.
Note
May 18, 2005
Italy
Banks
Alessandro Santoni
alessandro.santoni@gs.com
London: +44(20)7552-5785
Domenico Vinci
domenico.vinci@gs.com
London: +44(20)7552-9360
Gregor Lanz
gregor.lanz@gs.com
London: +44(20)7552-1754
Goldman Sachs
Global Investment Research
Summary: We continue to like the Popolari Banks within the Italian banking space for the following
reasons: 1) they are gaining market share compared to the rest of the sector, doubling volume growth
in particular in the case of BPM and Creval; 2) they still have significant higher restructuring upside
versus the rest of the sector (primarily Creval, BPM and BPU); 3) we believe that M&A among Popolari
Banks could happen even without a change in Popolari status on the back of EU investigation (that we
do not exclude); 4) valuation is attractive with Popolari trading at an average 10.5x 06E GS EPS versus
12x for the local Italian Banks. Among the Popolari we like BPM (OP/N) and Creval (OP/N) while we
are neutral on BPU (IL/N) even if we think it has high restructuring appeal. On BPVN (U/N), despite an
attractive valuation, we believe that among the Popolari BPVN has lower restructuring appeal.
POPOLARI BANKS ARE GAINING MARKET SHARE
Customer lending. BPM and Creval had a fantastic performance in terms of volume growth in 1Q05.
BPM achieved an impressive 21% annualized loan growth mainly driven by an outstanding 34% growth
in mortgages. Creval also reached an outstanding 22.4% annualized growth mainly coming from SMEs
and mortgage growth where the Bank has a significant gap to fill versus the sector (28% mortgage/loan
ratio versus 35% on average for the Italian banks). BPVN showed a less impressive growth with
customer loans up by 1.6% yoy in 1Q05. BPU reported a slow down in lending growth mainly due to the
clean up of the Centrobanca loan portfolio.
Customer deposits. We consider more interesting as a performance measure the growth in customer
deposits, with BPM direct deposits growing by 8.2% yoy in line with the indirect deposits trend. Creval
increased by 11% with a growth in indirect deposits of 13%. These two Banks are increasingly taking
market share also thanks to their policy of opening branches, with 20 units (+2.8%) opened by BPM in
the last 12M and 28 units for Creval (+7%). BPVN is also taking market share with a growth in direct
deposits of 9% yoy and 11% in indirect funding, mainly leveraging the unexploited franchise of BP
Novara.
In this sense BPU is the only one losing momentum with no growth in direct deposits while AUM
increased by 9.4% thanks also to the ongoing switch from Arca funds into BP Pramerica products. The
AUM/Indirect deposits ratio improved from 51% in 1Q04 to 53% in 1Q05 with still potential upside
considering the higher level of some competitors such as BPVN (60%). We believe that Creval has the
highest potential upside given a very low penetration of only 29%.
Mutual funds. In terms of mutual funds the four Banks considered collected in the first four months of
2005 EUR1.5 bn vs. EUR1.2bn for the system, with BPU and BPM being the major contributors to this
inflow. Creval experienced in 1Q05 a 16% annualized growth in AUM.
THEY STILL HAVE PLENTY OF RESTRUCTURING POTENTIAL.
We believe that the story that cost cutting for Italian Bank is over is not true at all. Looking at Popolari
banks we still see plenty of room for significant improvements in efficiency.
Creval. We believe that Creval presents the highest unexploited restructuring potential with a cost
income ratio (ex goodwill) at 70% and administrative costs representing c29% of total operating
expenses vs. c21% for the system on average and 18% for BPVN which has already achieved an
impressive level of cost efficiency after two years of the restructuring plan. With regard to Creval, the
recently fully integrated Sicilian activity (c20% of the loan book) is currently delivering a poor 90% cost
income ratio with a 91% tax rate. Management is planning a significant increase in profitability within
the Sicilian subsidiary. For the rest of the Group management is not planning any layoffs but cost
savings will come from cuts in administrative costs. We believe that this is not an issue at the moment
Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 2
considering the massive embedded value incorporated in the growth of retail direct deposits in particular.
We believe the market should
consider the high cost income as a free option to offset top line pressure (not likely at the moment). Embedded value is also incorporated in
the real estate portfolio of the Bank. We expect management after the summer to unlock the value of the real estate assets (we estimate
EUR70 mn of net unrealized capital gains or 8% of current market cap).

BPM. We believe that the bulk of cost cutting will be delivered in 2H05 and 2006. In 1Q05 costs were better than expected, particularly at the
administrative level (- 4% vs. GS) with the cost income ratio improving by 10% to 68% versus 2004. We believe that most cost cutting is still
to come, with a EUR14 mn staff cost reduction (2.3% of total annual 04A staff cost) to be delivered from the announced closing of the London
and New York offices. On top of that, we estimate a further EUR30 mn potential cost savings (10% of administrative cost) if the company
delivers its IT restructuring.
BPU. Management is doing an excellent job in cost cutting with a reduction of staff cost of 2.1% yoy thanks to 909 net exits already executed
versus 697 planned (6% of total) and further 212 recorded as at the beginning of May. We believe that the restructuring of Centrobanca is
showing good momentum. We believe management is doing its best to unlock the value of the Centrobanca franchise on the back of a future
possible stake sale. Recently the Italian press (Milano Finanza, March 2005) reported that BPU is looking for possible partnerships in the
merchant bank. Centrobanca has a book value of EUR600 mn and realized EUR15 mn net profits in 1Q05. The Bank is mainly active in
merchant banking and we expect a sale of a stake in the range of 30%-50%.
BPVN. We believe that cost cutting upside is limited. Mnagement set a target of 3% cost CAGR% growth for the next three years.
Tax rate and provisions. We believe that investors do not pay enough attention to tax rate differentials among Italian Banks mainly due to
higher cost income (primarily due to IRAP tax) and differentials in provision charges (only 60bps are tax deductible). In this sense Creval has
a significant upside with a 56% tax rate paid in 2004 versus 45% for BPU, 42% for BPVN and 39% for BPM.
WE WOULD BE BUYER OF A BIGGER POPOLARE BANK
We believe that the market is not pricing in any M&A upside at all on the Popolari Banks as it is doing for other stocks within the sector.
We believe that from an M&A point of view any speculation on the Popolari Banks will focus on: 1) domestic consolidation 2) speculation on
external acquisition.
We believe the first scenario is much more tangible than the second one. During analyst presentations two days ago, BPU CEO said publicly
that the Bank is ready for an acquisition or a merger with another Popolare of smaller size located in the North-Centre of Italy. At the same
time the BPM chairman called for a merger with BPVN and or BPEmilia Romagna (Reuters January 2005). We see this as a clear sign that
Popolari sector is preparing itself for a possible round of consolidation. We believe that it will be very positive for the Popolari because the
current management is much more market friendly than before with high attention to value creation. We would be buyer in case two big
Popolari will merge considering the high potential synergies that could arise from the integration. This would likely unlock most of the value
that in our view is currently hidden in banks such as BPM and Creval.
This consolidation process could be accelerated by potential news-flow from the EU commission investigation. The European Commission is
currently investigating (Il Sole 24 Ore, April 2005) the potential incompatibility between some of the Popolari corporate governance rules and
the general principle of free movement of capital within the EU. The rules highlighted by the European Commission are:
1) limit of 0.5% ownership that applies to all institutions and individuals except for asset management funds;
2) rule of "one man, one vote" regardless of the number of shares owned; and
3) right of the board to accept or refuse shareholders.
The EU commission warned the Italian Government of the need to change the rules in 2003, who at the time replied that it did not see any
problem. In our view, this new move shows that the Commission is very determined to have regulation changed.
What would be the impact? Increasing speculative appeal

The current regulation on Popolari banks prevents any institution or individual, other than asset management firms having a stake in excess
of 0.5%. If this does happen, the bank will warn the shareholder to reduce the stake below that level. If this is not done within a year, the bank
will not pay dividends on the shares exceeding the legal limit. Moreover, the "one man, one vote" rule and the discretion of the board of
directors on the approval given to new shareholders has prevented the creation of controlling stakes in Popolari banks and the possibility of
hostile take-over. The major M&A deals involving Popolari banks in the last few years have been friendly mergers. We believe the speculative
appeal on all Popolari banks would certainly increase should a major change in regulation go through, as they could be perceived as
consolidation targets (small-medium sized banks, attractive geographical locations).
VALUATION

Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 3
Popolari banks are supported by a very attractive valuation as they are trading at an average 10.5x 2006E GS EPS versus 12x for the Local
Italian Banks.
With regards to Creval valuation the 2006E multiples, in our view, do not pick up the bulk of the franchise value of the
company. In particular our estimates do not include 1) the high cost cutting opportunities (a cost cutting similar to BPM could increase our
EPS estimates by c10% in 06E) 2) 20% of the network is currently producing no profits (we are expecting 4% contribution in 2006E) 3) a
volume growth rate double versus the sector 4) the embedded value of a real estate revaluation (valuable 8% of the market cap) and the
excess capital (5% of market cap) 5) the fact that the company still retain 100% ownership of the most profitable product companies.

Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 4
APPENDIX 1: DISCLOSURES
Coverage group(s) of stocks by primary analyst(s)
Alessandro Santoni: Europe-Banks.
Europe-Banks: ABN AMRO Holding N.V., Alliance & Leicester plc, Allied Irish Bank, Banca Antonveneta, Banca Intesa, Banca Lombarda, Banca Monte dei
Paschi di Siena, Banca Nazionale del Lavoro, Banca Popolare di Milano, Banche Popolari Unite, Banco Comercial Portugues, Banco Popolare di Verona e
Novara, Banco Popular Espanol, Banco Sabadell, Bank Austria, Bank of Ireland, Bankinter, Barclays plc, BBVA, BNP Paribas, Bradford & Bingley plc,
Capitalia, Commerzbank AG, Credit Agricole SA, Credit Suisse, Credito Emiliano, Credito Valtellinese, D. Carnegie & Co, Danske Bank, Deutsche Bank,
Deutsche Postbank, Dexia, DnB NOR, Firstrand Ltd, Grupo Santander, HBOS, HSBC, HVB Group, Hypo Real Estate Group, Investec Ltd, Lloyds TSB,
Nedcor Ltd, Nordea, Northern Rock, Royal Bank of Scotland, SAN PAOLO IMI SpA, SEB, Societe Generale, Standard Bank Group, Standard Chartered,
Svenska Handelsbanken, Swedbank, UBS, Unicredito Italiano.
Company-specific regulatory disclosures
The following disclosures relate to relationships between The Goldman Sachs Group, Inc. (with its affiliates, "Goldman Sachs") and
companies covered by the Global Investment Research Division of Goldman Sachs and referred to in this research.
Goldman Sachs expects to receive or intends to seek compensation for investment banking services in the next 3 months: Banca Popolare di Milano
(€8.06) and Banche Popolari Unite (€16.85)
Goldman Sachs has received compensation for non-investment banking services in the past 12 months: Banca Popolare di Milano (€8.06), Banche
Popolari Unite (€16.85) and Banco Popolare di Verona e Novara (€14.60)
Goldman Sachs had an investment banking services client relationship during the past 12 months with: Banche Popolari Unite (€16.85) and Banco
Popolare di Verona e Novara (€14.60)
Goldman Sachs had a non-investment banking securities-related services client relationship during the past 12 months with: Banca Popolare di
Milano (€8.06), Banche Popolari Unite (€16.85) and Banco Popolare di Verona e Novara (€14.60)
Goldman Sachs had a non-securities services client relationship during the past 12 months with: Banca Popolare di Milano (€8.06), Banche Popolari
Unite (€16.85) and Banco Popolare di Verona e Novara (€14.60)
There are no company-specific disclosures for: Credito Valtellinese (€11.55)

Italy Banks May 18, 2005
Goldman Sachs Global Investment Research 6




allegato anche file in pdf
regards
:bow: :bow:


ma la "mia" Emilia non l'hanno neanche kakata !?!
Narday ,non ti ho visto ancora nei thread sulla DB equity protection: mi tocca difenderla da solo.
.http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=580115
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=582117

vik1930 19-05-05 12:00

Quota:

Scritto da narday
l'opzione credo sia quella che all'estero si chiama Hard -call che normalmente prevede l'esercizio possibile del call solo in presenza di un aumento oltre il 30% del valore di conversione.
In questo caso credo sia + o - lo stesso per cui:
non credo sia esercitabile.
:bow:

In relazione al prestito convertibile da voi emesso nel 2000 codice isin
IT0001444360
vorrei sapere se rispetto al regolamento originario il rapporto di cambio
tra obbligazione e azione
Il rapporto è sempre 1 a 1.
Cordiali saluti.
C Leoni
*********************
Investor Relations
Nicoletta Zangrandi

Gruppo Bipielle
Via Polenghi Lombardo 13
26900 Lodi

questa e' la risposta della lodi in merito ad una mia domanda, la conversione
e' a 16,31 (ogni obbligazione cv ha questo valore)
ai prezzi attuali il rendimento a scadenza sarebbe 3,50% netto, in relazione
alla durata 5anni e ai tassi e al rating della banca sarebbe un discreto rendimento, se siamo sicuri che l'opzione call non e' esercitabile.

zerocoupon 19-05-05 15:46

Obbligazioni convertibili 3
 
Quota:

Scritto da fabbro
è probabile.
In questa cv , il trigger price deve essere oltre il 35% dello strike.Difatti 22,019 € è il 135%di 16,31€ che è lo strike.
Come la Telecom cv 2010 ex Olivetti(3187215) in cui il call è possibile se l'azione ha raggiunto il 140% dello strike.
Difatti queste 2 cv l'hanno emesse anche all'estero .
Quindi quando scrivevo che è callable,cappellavo e chiedo scusa .

Non è necessaria alcuna scusa, anzi ti devo ringraziare per tutte le notizie che ci porti.
In conclusione, considerando del tutto remota la possibilità di esercizio del call, l'aspetto puramente "finanziario" del titolo alle quotazioni attuali è interessante e quindi il titolo può essere acquistato (anche se non capisco fino in fondo le ragioni di un calo cosi' repentino:può essere che le cause vadano cercate in una possibile revisione peggiorativa del rating, nelle vicende societarie...).
Sono un novizio di questo forum però devo dire che lo considero di giorno in giorno sempre piu' valido. Molto Bene.

zerocoupon 19-05-05 16:09

Quota:

Scritto da vik1930
In relazione al prestito convertibile da voi emesso nel 2000 codice isin
IT0001444360
vorrei sapere se rispetto al regolamento originario il rapporto di cambio
tra obbligazione e azione
Il rapporto è sempre 1 a 1.
Cordiali saluti.
C Leoni
*********************
Investor Relations
Nicoletta Zangrandi

Gruppo Bipielle
Via Polenghi Lombardo 13
26900 Lodi

questa e' la risposta della lodi in merito ad una mia domanda, la conversione
e' a 16,31 (ogni obbligazione cv ha questo valore)
ai prezzi attuali il rendimento a scadenza sarebbe 3,50% netto, in relazione
alla durata 5anni e ai tassi e al rating della banca sarebbe un discreto rendimento, se siamo sicuri che l'opzione call non e' esercitabile.

Se desideri informarti ti indico il link per scaricare il regolamento
http://www.bipielle.it/.../%204%20-%20First%20Part%20(Bond%20Issue).pdf

triale 19-05-05 18:33

qualcuno sa dirmi le caratteristiche del seg . certificato DB codice Isin DE0008408279? scade il 22 05 2008 e quota intorno a 74, Nel sito borsitalia il regol. risulta non reperibile. Grazie

triale 19-05-05 18:43

scusate mi sono accorto di aver sbagliato sito , comunque anche se non è una cv. potrebbe essere interessante

alegu 19-05-05 19:03

Quota:

Scritto da triale
qualcuno sa dirmi le caratteristiche del seg . certificato DB codice Isin DE0008408279? scade il 22 05 2008 e quota intorno a 74, Nel sito borsitalia il regol. risulta non reperibile. Grazie

qui c'è...peccato che sia tutto in tedesco.....nella sezione italiana di x-market non c'è

http://www.de.x-markets-db.com/DE/sh...=84&inpnr=7645

Gianluca 19-05-05 20:01

Quota:

Scritto da fabbro
22,019€ la Lodi non li ha mai visti.
Se non erro di massimo storico la Lodi ha fatto 17,50€ proprio poco tempo prima della nascita di questa cv ,dato che si era sparsa la voce che sarebbe divenuta a breve spa.
In tutti gli aumenti di capitali seguenti la lodi cv ha dato i diritti pari pari agli azionisti e li darà anche per il prossimo aumento in azioni Lodi ma ,anche se ora è impossiboile quantificarlo con precisione dato che non si sa a quanto le nuove azioni verranno emesse e quanto costerà la lodi piena prima dell'inizio aumento,il diritto sarà poca cosa ,forse pari a circa 0,50% che però è sempre meglio di niente.
Ma c'è una cosa da dire: io ho sempre posseduto Emilia cv e avevo un bel pacco di emilia cv 2005 4% quando venne fuori la notizia della prossima emissione di una nuova cv della Emilia con stesso facciale (4%) e strike più basso (32€ contro i 34 della mia "vecchia"). Ebbene sgommai subito a fine giugno -inizio luglio 2003 con prezzi sui 111-111,50. Mi ci volle un po di tempo perchè il quantitativo era abbastanza cospicuo e poi la Emilia cv fa solo due aste.
Ci guadagnai,ma anche se fossi stato in perdita ,tipo se le avessi avute in carico a 113, le avrei vendute lo stesso
.La nuova cv emilia sarebbe partita con godimento 19 settembre 2003 e i diritti iniziarono ad essere trattati il 4 agosto 2003,lunedì.. L'ultimo giorno "pieno" cioè venerdì 1 agosto 2003 la cv vecchia Emilia valeva 108,75 dai 111,25 in media di come la avevo venduta io a giugno-luglio .Ma la cosa da sottolineare è che nel frattempo l'azione bper non era scesa :valeva 33,30€ a inizio luglio e valeva 33,50 venerdì primo agosto. Perciò la discesa della quotazione della vecchia cv era dovuta al fatto che la gente voleva switchare sulla nuova ,anche perchè la vecchia cambiava a 34 e la nuova a 32€.
D'altro canto la vecchia Lodi ,quella che è l'unica per ora ad essere trattata ,ha un faccialone di 4,75% e sicuramente la nuova non arriverà a tanto.Pertanto se uno è interessato al rendimento e non alla componente convertibilità può benissimo comprarne altre.


si vabbeh e chi compra un titolo a 102/103 per poi vederselo ritirare tar 1 mese a 100?
oppss ho letto dopo ... se non callable io la compro

cippalippa 20-05-05 12:54

Quota:

Scritto da fabbro
Infine circa una settimana orsono è venuta fuori la notizia della prossima emissione di una cv di 1,5 miliardi di € ,convertibile però in bipielle investimenti .
Mi auguro che questa cv su bipielle inv non pregiudichi l'uscita della nuovi Lodi cv .

Fammi capire:
Vuoi dire che ci sarà una Lodi CVin BipielleInv.? :eek:
Sull'ordine del giono dell'Ass.Straordinaria ci sono solo CV in Pop.Lodi e non in Bipielle Inv. :mmmm:

mb1 20-05-05 13:27

Mi confermate che ci sara un prestito cv. anche su RTB ? Saluti :)

alegu 20-05-05 13:32

Quota:

Scritto da cippalippa
Fammi capire:
Vuoi dire che ci sarà una Lodi CVin BipielleInv.? :eek:
Sull'ordine del giono dell'Ass.Straordinaria ci sono solo CV in Pop.Lodi e non in Bipielle Inv. :mmmm:

ecco il prospetto ops
http://www.bipielle.it/listasottodir...%20Antonveneta

fabbro 20-05-05 13:39

Quota:

Scritto da cippalippa
Fammi capire:
Vuoi dire che ci sarà una Lodi CVin BipielleInv.? :eek:
Sull'ordine del giono dell'Ass.Straordinaria ci sono solo CV in Pop.Lodi e non in Bipielle Inv. :mmmm:

se vai nel thread http://www.finanzaonline.com/forum/s...php?t=559704si scrive di una nuova cv bipileppe inv cv in bipielle inv .
da Uptrend (intervento 165 pag 11)
Bipielle Investimenti S.p.A.
• Varata operazione di rafforzamento patrimoniale da effettuarsi tramite l'emissione di un
prestito obbligazionario convertibile per massimi 1,5 miliardi di euro
- - -
Relazione Trimestrale al 31 marzo 2005
• Risultato consolidato di gestione: 54,4 milioni di euro (+1,14%)
• Utile da attività ordinarie: 30,2 milioni di euro (+11,45%)
• Utile netto consolidato: 18,4 milioni di euro (+40,91%)
RAFFORZAMENTO PATRIMONIALE
Il Consiglio di Amministrazione di Bipielle Investimenti S.p.A., presieduto dal professor Dino Piero Giarda, ha
deliberato di proporre ad una Assemblea Straordinaria degli Azionisti di prossima convocazione un aumento
di capitale da effettuarsi, anche in più tranche, attraverso l'emissione di un prestito obbligazionario
convertibile da offrirsi in opzione agli azionisti, per un ammontare massimo di 1,5 miliardi di euro.
Le caratteristiche di massima del prestito obbligazionario proposto, fatte salve eventuali variazioni derivanti
da approfondimenti tecnici o di mercato, sono le seguenti:
• controvalore complessivo massimo dell'emissione: 1.540.244.037 euro;
• durata: 5 anni
• tasso: da definirsi;
• rapporto di opzione: 3 obbligazioni convertibili ogni 4 azioni possedute;
• rapporto di conversione: 1 azione ogni obbligazione convertibile;
• periodo di conversione: a partire dal 10° giorno dall'emissione
• premio di conversione: compreso fra 18% e 22,5%;
• strike price: 7,50 euro
L'operazione si inquadra in una strategia di sviluppo della società attraverso future opzioni di crescita
esterna e di incremento organico dei settori già presidiati.
L'azionista di maggioranza, Banca Popolare di Lodi S.c.a r.l., si impegna a sottoscrivere una parte compresa
fra il 30% e il 40% della quota ad esso spettante in base al rapporto di opzione.

Anche io pensavo ci fosse solo una Lodi cv (1,5 miliardi di €)in Lodi ,che dava anche warrant con strike 11e sempre su Lodi e nascente senza trattazione di diritti.

fabbro 20-05-05 13:40

Quota:

Scritto da mb1
Mi confermate che ci sara un prestito cv. anche su RTB ? Saluti :)

***** !!questo sarebbe il terzo del gruppo Lodi !!!

cippalippa 20-05-05 13:42

Quota:

Scritto da alegu

Non mi sembra di avere visto la CV sulla Bipielle Inv....... :confused:

cippalippa 20-05-05 13:48

Quota:

Scritto da fabbro
L'azionista di maggioranza, Banca Popolare di Lodi S.c.a r.l., si impegna a sottoscrivere una parte compresa
fra il 30% e il 40% della quota ad esso spettante in base al rapporto di opzione.

Anche io pensavo ci fosse solo una Lodi cv (1,5 miliardi di €)in Lodi ,che dava anche warrant con strike 11e sempre su Lodi e nascente senza trattazione di diritti.

Tutto ok.
Ma credo si tratti di:
Bipielle Inv CV in Bipielle Inv.

Che poi la Lodi ne sottoscriverà fra il 30% e il 40% è un'altra cosa.

dodoale 20-05-05 18:18

Eccone un'altra!!

Sias: cda approva prestito obbligazionario convertibile

Il Consiglio di Amministrazione della S.I.A.S. S.p.A., riunitosi in data odierna, ha deliberato – a valere sulla delega conferitagli dall’Assemblea Straordinaria degli Azionisti del 16 maggio 2005 – di emettere un prestito obbligazionario convertibile denominato “SIAS [•]% 2005 – 2017 convertibile in azioni ordinarie” dell’importo nominale compreso tra Euro 326,7 ed Euro 342,7 milioni circa, costituito da n. 31.875.000 obbligazioni, del valore nominale unitario compreso tra Euro 10,25 e Euro 10,75. Le obbligazioni, che saranno offerte in opzione – alla pari – agli azionisti nel rapporto di 1 obbligazione ogni 4 azioni possedute, avranno le seguenti principali caratteristiche:
- durata: 12 anni;
- tasso di interesse: compreso tra il 2,25% e il 2,75% annuo lordo;
- facoltà di conversione: a partire dalla fine del quinto anno, in ragione di 1 azione ordinaria SIAS ogni Obbligazione posseduta;
- rimborso: le obbligazioni non convertite alla data di scadenza verranno rimborsate in un’unica soluzione alla pari.
Le condizioni definitive di emissione delle obbligazioni verranno fissate dalla Società e comunicate al pubblico in prossimità dell’avvio dell’offerta stessa.
E’ attualmente previsto che l’offerta in opzione – subordinatamente all’ottenimento delle necessarie autorizzazioni e qualora le condizioni di mercato lo consentano – prenda avvio, presumibilmente, nel prossimo mese di giugno 2005.
Gli Azionisti Aurelia S.p.A., Argo Finanziaria S.p.A. e SATAP S.p.A. si sono impegnati irrevocabilmente a sottoscrivere tutte le obbligazioni che spetteranno loro in opzione in relazione alle azioni possedute; Argo Finanziaria S.p.A. si è altresì impegnata irrevocabilmente a sottoscrivere ulteriori obbligazioni per un controvalore massimo di 50 milioni di euro.
Mediobanca S.p.A. ha manifestato la propria disponibilità a promuovere e dirigere la garanzia del buon esito dell’operazione, per la parte residua rispetto a quella oggetto degli impegni di cui sopra.
Si fa inoltre presente che la Società intende chiedere la quotazione, anche in un momento successivo all’esecuzione dell’offerta in opzione, delle emittende obbligazioni convertibili, mentre non è attualmente prevista la richiesta di un rating.
Si precisa inoltre che non sono previsti covenants di natura economico-patrimoniale relativi all’emissione obbligazionaria.
Il controvalore riveniente dall’emissione deliberata consentirà al Gruppo di:
i) sottoscrivere il capitale sociale della Società che dovrà essere costituita – congiuntamente all’ANAS – a seguito dell’aggiudicazione provvisoria, da parte dell’ATI (che vede, quale capogruppo mandataria, la controllata SALT S.p.A.), della concessione relativa alla costruzione e gestione del collegamento autostradale Asti-Cuneo;
ii) completare il processo di riallocazione – fra i Gruppi ASTM e SIAS – della partecipazione detenuta nella Milano Serravalle – Milano Tangenziali S.p.A., avviato con la cessione – da parte della ASTM S.p.A., alla Autostrada dei Fiori S.p.A. – di una quota pari al 2,8% del capitale sociale della citata concessionaria, avvenuta in data 24 marzo 2005;
iii) proseguire nell’attività di acquisizione di quote di minoranza nelle società consolidate, la quale – nel corso degli anni – ha consentito di ridurre, in modo significativo, il peso delle minorities con evidenti benefici sui risultati reddituali del Gruppo SIAS.
Il Consiglio di Amministrazione della S.I.A.S. S.p.A., ha inoltre deliberato l’acquisto – dalla SINA S.p.A. (Società appartenente al Gruppo ASTM) – di n. 2.567.910 azioni della SALT S.p.A., (pari al 2,14% del capitale sociale) al prezzo unitario di 7 euro per azione, per un controvalore complessivo di circa 18 milioni di euro; il prezzo di cessione risulta allineato a quello di recenti transazioni aventi ad oggetto azioni di tale Società.
A seguito di tale acquisizione la quota detenuta nella SALT S.p.A. si attesta su di un valore pari all’87,4% del capitale sociale.
Tale cessione –il cui pagamento è previsto entro il 30 settembre 2005 - si inquadra nell’ambito di un processo di riallocazione del portafoglio delle partecipazioni fra i Gruppi ASTM e SIAS, entrambi sottoposti al controllo della Argo Finanziaria S.p.A. e si configura, pertanto, come operazione fra parti correlate la quale, per oggetto, corrispettivo, modalità o tempi di realizzazione non ha effetti sulla salvaguardia del patrimonio aziendale: pertanto la Società non provvederà a redigere il documento informativo previsto dall'art. 71-bis del Reg. Consob 11971/99 e successive modificazioni.
Si segnala, infine, che nessuno degli Amministratori delle società partecipanti alla compravendita ha interessi personali nell'operazione e che non è prevista alcuna modifica dei compensi degli amministratori in relazione all'esito dell'operazione stessa.

narday 20-05-05 18:29

Quota:

Scritto da dodoale
Eccone un'altra!!

Sias: cda approva prestito obbligazionario convertibile

Il Consiglio di Amministrazione della S.I.A.S. S.p.A., riunitosi in data odierna, ha deliberato – a valere sulla delega conferitagli dall’Assemblea Straordinaria degli Azionisti del 16 maggio 2005 – di emettere un prestito obbligazionario convertibile denominato “SIAS [•]% 2005 – 2017 convertibile in azioni ordinarie” dell’importo nominale compreso tra Euro 326,7 ed Euro 342,7 milioni circa, costituito da n. 31.875.000 obbligazioni, del valore nominale unitario compreso tra Euro 10,25 e Euro 10,75. Le obbligazioni, che saranno offerte in opzione – alla pari – agli azionisti nel rapporto di 1 obbligazione ogni 4 azioni possedute, avranno le seguenti principali caratteristiche:
- durata: 12 anni;
- tasso di interesse: compreso tra il 2,25% e il 2,75% annuo lordo;
- facoltà di conversione: a partire dalla fine del quinto anno, in ragione di 1 azione ordinaria SIAS ogni Obbligazione posseduta;
- rimborso: le obbligazioni non convertite alla data di scadenza verranno rimborsate in un’unica soluzione alla pari.
Le condizioni definitive di emissione delle obbligazioni verranno fissate dalla Società e comunicate al pubblico in prossimità dell’avvio dell’offerta stessa.
E’ attualmente previsto che l’offerta in opzione – subordinatamente all’ottenimento delle necessarie autorizzazioni e qualora le condizioni di mercato lo consentano – prenda avvio, presumibilmente, nel prossimo mese di giugno 2005.
Gli Azionisti Aurelia S.p.A., Argo Finanziaria S.p.A. e SATAP S.p.A. si sono impegnati irrevocabilmente a sottoscrivere tutte le obbligazioni che spetteranno loro in opzione in relazione alle azioni possedute; Argo Finanziaria S.p.A. si è altresì impegnata irrevocabilmente a sottoscrivere ulteriori obbligazioni per un controvalore massimo di 50 milioni di euro.
Mediobanca S.p.A. ha manifestato la propria disponibilità a promuovere e dirigere la garanzia del buon esito dell’operazione, per la parte residua rispetto a quella oggetto degli impegni di cui sopra.
Si fa inoltre presente che la Società intende chiedere la quotazione, anche in un momento successivo all’esecuzione dell’offerta in opzione, delle emittende obbligazioni convertibili, mentre non è attualmente prevista la richiesta di un rating.
Si precisa inoltre che non sono previsti covenants di natura economico-patrimoniale relativi all’emissione obbligazionaria.
Il controvalore riveniente dall’emissione deliberata consentirà al Gruppo di:
i) sottoscrivere il capitale sociale della Società che dovrà essere costituita – congiuntamente all’ANAS – a seguito dell’aggiudicazione provvisoria, da parte dell’ATI (che vede, quale capogruppo mandataria, la controllata SALT S.p.A.), della concessione relativa alla costruzione e gestione del collegamento autostradale Asti-Cuneo;
ii) completare il processo di riallocazione – fra i Gruppi ASTM e SIAS – della partecipazione detenuta nella Milano Serravalle – Milano Tangenziali S.p.A., avviato con la cessione – da parte della ASTM S.p.A., alla Autostrada dei Fiori S.p.A. – di una quota pari al 2,8% del capitale sociale della citata concessionaria, avvenuta in data 24 marzo 2005;
iii) proseguire nell’attività di acquisizione di quote di minoranza nelle società consolidate, la quale – nel corso degli anni – ha consentito di ridurre, in modo significativo, il peso delle minorities con evidenti benefici sui risultati reddituali del Gruppo SIAS.
Il Consiglio di Amministrazione della S.I.A.S. S.p.A., ha inoltre deliberato l’acquisto – dalla SINA S.p.A. (Società appartenente al Gruppo ASTM) – di n. 2.567.910 azioni della SALT S.p.A., (pari al 2,14% del capitale sociale) al prezzo unitario di 7 euro per azione, per un controvalore complessivo di circa 18 milioni di euro; il prezzo di cessione risulta allineato a quello di recenti transazioni aventi ad oggetto azioni di tale Società.
A seguito di tale acquisizione la quota detenuta nella SALT S.p.A. si attesta su di un valore pari all’87,4% del capitale sociale.
Tale cessione –il cui pagamento è previsto entro il 30 settembre 2005 - si inquadra nell’ambito di un processo di riallocazione del portafoglio delle partecipazioni fra i Gruppi ASTM e SIAS, entrambi sottoposti al controllo della Argo Finanziaria S.p.A. e si configura, pertanto, come operazione fra parti correlate la quale, per oggetto, corrispettivo, modalità o tempi di realizzazione non ha effetti sulla salvaguardia del patrimonio aziendale: pertanto la Società non provvederà a redigere il documento informativo previsto dall'art. 71-bis del Reg. Consob 11971/99 e successive modificazioni.
Si segnala, infine, che nessuno degli Amministratori delle società partecipanti alla compravendita ha interessi personali nell'operazione e che non è prevista alcuna modifica dei compensi degli amministratori in relazione all'esito dell'operazione stessa.

1000 grazie per la segnalazione ....
.... affiliamo i coltelli, mi sembra buona ... attendiamo battaglia sui diritti, sperando che li gettino via
Regards
Narday
:bow:

slowdown 20-05-05 22:12

faccio notare qualcosa di NON trascurabile , IMHO


""""
Si fa inoltre presente che la Società intende chiedere la quotazione, anche in un momento successivo all’esecuzione dell’offerta in opzione, delle emittende obbligazioni convertibili, mentre non è attualmente prevista la richiesta di un rating. """""


brutto , bruttissimo aspetto questo " giocare " sull'equivoco :eek: :eek:
- potrebbe chiedere la quotazione anche il giorno prima del rimborso


su un simile equivoco (????) hanno giocato all'emissione della cv Enertad a riguardo della richiesta del rating - peraltro mai chiesta adducendo come scusa il fatto che sarebbe costato troppo chiederlo :eek: forse non ne avevano mai avuta l'intenzione..

secondo me , anche questi vogliono fare i furbi.............poi sarà buonissima....


:)

fabbro 21-05-05 08:50

Quota:

Scritto da slowdown
faccio notare qualcosa di NON trascurabile , IMHO


""""
Si fa inoltre presente che la Società intende chiedere la quotazione, anche in un momento successivo all’esecuzione dell’offerta in opzione, delle emittende obbligazioni convertibili, mentre non è attualmente prevista la richiesta di un rating. """""


brutto , bruttissimo aspetto questo " giocare " sull'equivoco :eek: :eek:
- potrebbe chiedere la quotazione anche il giorno prima del rimborso


su un simile equivoco (????) hanno giocato all'emissione della cv Enertad a riguardo della richiesta del rating - peraltro mai chiesta adducendo come scusa il fatto che sarebbe costato troppo chiederlo :eek: forse non ne avevano mai avuta l'intenzione..

secondo me , anche questi vogliono fare i furbi.............poi sarà buonissima....


:)

se non le quotano,da parte mia se le tengono

maucal 22-05-05 08:19

fabbro lascio il quesito quì anche se è ot....per le etruria è l'ultima settimana pensi che ci sarà pressione sui diritti negli ultimi gg.? io dico di no, però seguirli non ci costa nulla....

Voltaire 23-05-05 14:46

Ennesimo insider dealing per BPER, per azioni e convertibili.

alegu 23-05-05 15:36

sul settimanale ECONOMIA de il Quotidiano-La Nazione-Il Giorno-Il Restodelcarlino, in edicola sabato c'era un articolo di Bellosta sulle cv a sconto quotate in borsa........

cippalippa 23-05-05 17:10

Quota:

Scritto da alegu
sul settimanale ECONOMIA de il Quotidiano-La Nazione-Il Giorno-Il Restodelcarlino, in edicola sabato c'era un articolo di Bellosta sulle cv a sconto quotate in borsa........

:D :D :D :D

stevesteve 23-05-05 18:01

1 allegato(i)
La cv crevalt sta salendo in modo più che proporzionale alla salita delle azioni.

Lo sconto, pertanto, si sta riducendo vistosamente. Se ho calcolato bene (v. file allegato), in una settimana si è passati dal 10,40 al 7,80 (circa) di sconto.

Secondo voi, fino a quale livello di sconto è conveniente comprare cv invece di azioni?

ciao

Stefano

narday 23-05-05 18:28

Quota:

Scritto da stevesteve
La cv crevalt sta salendo in modo più che proporzionale alla salita delle azioni.

Lo sconto, pertanto, si sta riducendo vistosamente. Se ho calcolato bene (v. file allegato), in una settimana si è passati dal 10,40 al 7,80 (circa) di sconto.

Secondo voi, fino a quale livello di sconto è conveniente comprare cv invece di azioni?

ciao

Stefano

nel foglio excel calcoli lo sconto a partire dal livello teorico del bond.
Credo sia + corretto partire dal livello attuale del bond: il guadagno effettivo per chi compra il bond (se la tabella è esatta come credo ) lo si ottiene con questa formula secondo me in G12: (F12-C12)/C12
:bow:

stevesteve 23-05-05 23:38

Quota:

Scritto da narday
nel foglio excel calcoli lo sconto a partire dal livello teorico del bond.
Credo sia + corretto partire dal livello attuale del bond: il guadagno effettivo per chi compra il bond (se la tabella è esatta come credo ) lo si ottiene con questa formula secondo me in G12: (F12-C12)/C12
:bow:

Hai ragione, va rapportato al livello attuale. Quindi ai valori di oggi lo sconto rispetto all'azione sarebbe ancora dell'8,42%.

Tuttavia, il fatto che l'obbligazione sia convertibile solo in un periodo breve dell'anno, dovrebbe mantenere uno "sconto minimo assicurato", raggiunto il quale azione e cv dovrebbero poi viaggiare in parallelo ....... è calcolabile con qualche criterio?

ciao

Stefano

narday 25-05-05 10:00

Quota:

Scritto da narday
Continuiamo questo Forum sulle convertibili almeno per i pochi interessati.
Dovevo una risposta a Cippalippa:

ISIN XS0172590910 KFW CV in Deut. Telekom 2008 0,75%
(attenzione : quantitativo min. 50.000€)
quotaz. ora: 100.66/100.96

ISIN XS0172154345 SEK CV in Novartis 2009 0.25%
quotaz. ora: 99.55/100.05

ISIN XS0205279275 UBS CV in Telefonica 2006 0.75%
puotaz. ora: 98.85/99.35

ISIN XS0205203028 UBS CV in Total 2009 0.75%
quotaz. ora: 100.60/101.10

ISIN FR0010113357 CV France Telecom 1.60% 2009
quotaz.ora: 2667/2672 ( 100= 2581 )
:bow:

quotazioni di oggi:
KFW/DT : 101.67/101.87
SEK/Novartis : 102.70/103.20
UBS/Telefonica : 100.00/100.45
UBS/TOTAL : 103.10/103.60
France Tel: 2690/2695

attenzione alla Novartis: già buon gain ma può crescere ancora (TP UBS 68 sull'az.)
Regards
Narday
:bow:

narday 25-05-05 10:35

Quota:

Scritto da narday
quotazioni di oggi:
KFW/DT : 101.67/101.87
SEK/Novartis : 102.70/103.20
UBS/Telefonica : 100.00/100.45
UBS/TOTAL : 103.10/103.60
France Tel: 2690/2695

attenzione alla Novartis: già buon gain ma può crescere ancora (TP UBS 68 sull'az.)
Regards
Narday
:bow:

sek/ Novartis: 102.95/103.45

narday 25-05-05 13:39

Quota:

Scritto da narday
sek/ Novartis: 102.95/103.45

sek novartis 103.30/103.70

triale 25-05-05 14:47

Quota:

Scritto da narday
sek novartis 103.30/103.70

grazie per le preziose informazioni. con quale operatore operi? Nè intesa trade nè fineco trattano l'obblig.

narday 25-05-05 14:56

Quota:

Scritto da triale
grazie per le preziose informazioni. con quale operatore operi? Nè intesa trade nè fineco trattano l'obblig.

UBS

Voltaire 25-05-05 15:01

Intesa devi chiedere in agenzia.

la prendina? 25-05-05 22:13

vi leggo ma non vi capisco..
cmq bravi!
ciao

slowdown 26-05-05 18:37

Quota:

Scritto da magalini
vi leggo ma non vi capisco..

ciao


don't worry , si impara...

:)

slowdown 26-05-05 18:40

Snia: ok Consob a ricapitalizzazione da 60 mln -2-

MILANO (MF-DJ)--Consob ha deliberato il nulla osta alla pubblicazione del prospetto informativo relativo all'aumento di capitale di Snia e alla contemporanea emissione di un prestito obbligazionario convertibile.
I 60 mln che verranno raccolti con questa operazione finanziaria (20 mln dall'aumento e 40 mln dal prestito obbligazionario), e le risorse che deriveranno dalla vendita di asset non strategici serviranno ad attuare un piano industriale quinquennale (2005-2009) volto al rilancio del gruppo. (( :mmmm: ))

L'operazione, come si legge in una nota, prevede
l'offerta di nuove azioni, in rapporto 1:1 rispetto a quelle attualmente in circolazione al prezzo unitario di 0,085 euro per un controvalore complessivo di circa 20 mln,

e l'emissione di obbligazioni convertibili, in rapporto 2:1 rispetto alle azioni attualmente in circolazione al prezzo unitario di 0,085 euro. com/lag

(END) Dow Jones Newswires May 26, 2005 10:03 ET (14:03 GMT)


Snia: ok Consob a ricapitalizzazione da 60 mln -3-


Le obbligazioni, prosegue la nota, che

prevedono una cedola annua del 3%,
saranno convertibili alla pari in azioni ordinarie in qualunque momento successivo alla loro emissione sino al 30 settembre 2010
e qualora non convertite verranno rimborsate il 31 dicembre 2010.


A ogni azione di nuova emissione e' associato un warrant, per la sottoscrizione di un'ulteriore nuova azione Snia al prezzo unitario di 0,25 euro. I diritti di opzione dovranno essere esercitati dal prossimo 6 giugno al 24 compresi.

I diritti di opzione, conclude la nota,
saranno negoziabili sul Mta dal prossimo 6 giugno 2005 al 17 compresi
e quelli non esercitati entro il prossimo 24 giugno saranno offerti dalla societa' sul Mta. Com/lag

Gianluca 26-05-05 20:18

Quota:

Scritto da slowdown
Snia: ok Consob a ricapitalizzazione da 60 mln -2-

MILANO (MF-DJ)--Consob ha deliberato il nulla osta alla pubblicazione del prospetto informativo relativo all'aumento di capitale di Snia e alla contemporanea emissione di un prestito obbligazionario convertibile.
I 60 mln che verranno raccolti con questa operazione finanziaria (20 mln dall'aumento e 40 mln dal prestito obbligazionario), e le risorse che deriveranno dalla vendita di asset non strategici serviranno ad attuare un piano industriale quinquennale (2005-2009) volto al rilancio del gruppo. (( :mmmm: ))

L'operazione, come si legge in una nota, prevede
l'offerta di nuove azioni, in rapporto 1:1 rispetto a quelle attualmente in circolazione al prezzo unitario di 0,085 euro per un controvalore complessivo di circa 20 mln,

e l'emissione di obbligazioni convertibili, in rapporto 2:1 rispetto alle azioni attualmente in circolazione al prezzo unitario di 0,085 euro. com/lag

(END) Dow Jones Newswires May 26, 2005 10:03 ET (14:03 GMT)


Snia: ok Consob a ricapitalizzazione da 60 mln -3-


Le obbligazioni, prosegue la nota, che

prevedono una cedola annua del 3%,
saranno convertibili alla pari in azioni ordinarie in qualunque momento successivo alla loro emissione sino al 30 settembre 2010
e qualora non convertite verranno rimborsate il 31 dicembre 2010.


A ogni azione di nuova emissione e' associato un warrant, per la sottoscrizione di un'ulteriore nuova azione Snia al prezzo unitario di 0,25 euro. I diritti di opzione dovranno essere esercitati dal prossimo 6 giugno al 24 compresi.

I diritti di opzione, conclude la nota,
saranno negoziabili sul Mta dal prossimo 6 giugno 2005 al 17 compresi
e quelli non esercitati entro il prossimo 24 giugno saranno offerti dalla societa' sul Mta. Com/lag

l'emissione di obbligazioni convertibili, in rapporto 2:1 rispetto alle azioni attualmente in circolazione al prezzo unitario di 0,085 euro.

che vordì? che se ho 2 azioni mi danno una convertibile e la pago 0,085? oppure che se ho una azione mi danno 2 convertibili e le pago cadauna 0,085?

altra domanda:

I diritti di opzione dovranno essere esercitati dal prossimo 6 giugno al 24 compresi.

I diritti di opzione, conclude la nota,
saranno negoziabili sul Mta dal prossimo 6 giugno 2005 al 17 compresi
e quelli non esercitati entro il prossimo 24 giugno saranno offerti dalla societa' sul Mta.

quindi? se ho capito bene se io ho delle azioni che staccno i diritti, posso esercitarli fino al 24 e se voglio venderli ho tempo fino al 17, dopodichè passato anche il 24 che succede me li vendono al meglio a mercato???

Gianluca 26-05-05 20:47

posto questo e spero di
 
1 allegato(i)
non aver sbaglaito nulla, di ADC non ne so che poco o nulla, ho leggiucchiato qualche cosa per mezzoretta a fine anno all'annuncio dell' adc di SNIA, realizzato nell'ultima mezz'oretta, ditemi se è corretto x cortesia.

ciao

Gianluca 26-05-05 21:09

nel valore attuale non ho conteggiato volutamente il warrant, quindi la sostanza è che questo risulterebbe regalato

slowdown 27-05-05 23:13

Gianluca , visto che (forse) sono un po' responsabile per averti portato sulla via delle cv , lascia che ti dica che questa - forse - è .... da capire bene bene a magari ...passare

Perchè , e se ne era già parlato alla prima comparsa della notizia (uno/due mesi orsono) questa cv altro non è che un aumento di capitale differito nel tempo : si erano fatti dei calcoli approssimativi e si era visto che partirà con una quotazione più prossima a 200 che non a 100

http://www.finanzaonline.com/forum/s...2&page=3&pp=15

ma il rimborso sarà a 100....

qui lo spirito della cv è stato sostituito dallo spirito dei gnutti .. fara gnutti .. fara gnutti .. fara

se non è cambiato qualcosa nel frattempo

poi (forse) sarà il miglior affare del secolo.....basta saperlo !

:)

fara :no: regala !

Gianluca 28-05-05 14:27

Quota:

Scritto da slowdown
Gianluca , visto che (forse) sono un po' responsabile per averti portato sulla via delle cv , lascia che ti dica che questa - forse - è .... da capire bene bene a magari ...passare

Perchè , e se ne era già parlato alla prima comparsa della notizia (uno/due mesi orsono) questa cv altro non è che un aumento di capitale differito nel tempo : si erano fatti dei calcoli approssimativi e si era visto che partirà con una quotazione più prossima a 200 che non a 100

http://www.finanzaonline.com/forum/s...2&page=3&pp=15

ma il rimborso sarà a 100....

qui lo spirito della cv è stato sostituito dallo spirito dei gnutti .. fara gnutti .. fara gnutti .. fara

se non è cambiato qualcosa nel frattempo

poi (forse) sarà il miglior affare del secolo.....basta saperlo !

:)

fara :no: regala !


ciao Slowdown, ottima osservazione, il mio esercizio cmq può servire a chi è posizionato sull'azione ed intenda vendere il diritto obbligazionario per pagarsi l'aumento di capitale sull'azionario (ammesso che ne valga la pena), però tu giustamente mi potresti dire che ho sbagliato thread ed avresti ragione :D

narday 31-05-05 11:39

Quota:

Scritto da stevesteve
La cv crevalt sta salendo in modo più che proporzionale alla salita delle azioni.

Lo sconto, pertanto, si sta riducendo vistosamente. Se ho calcolato bene (v. file allegato), in una settimana si è passati dal 10,40 al 7,80 (circa) di sconto.

Secondo voi, fino a quale livello di sconto è conveniente comprare cv invece di azioni?

ciao

Stefano

Steve, mi è venuto un'altro piccolo dubbio sulla formula:
il calcolo della cedola mensile dovrebbe essere 0,204 invece che 2.042. O no?
Narday
:bow:

stevesteve 31-05-05 11:59

Quota:

Scritto da narday
Steve, mi è venuto un'altro piccolo dubbio sulla formula:
il calcolo della cedola mensile dovrebbe essere 0,204 invece che 2.042. O no?
Narday
:bow:

Io ho fatto questo conteggio (meno male che tu i conti te li rifai! ;) ):

2,8% annuo.

Quiindi, su 1000 euro, sono 28 euro.

28/12 sono 2,333 euro al mese.

Meno il 12,5% di tasse = 2,04.

Per deduzione dal valore che tu proponi, forse non è corretto calcolare su 1000 euro? A me capita di fare impostazioni giuste e poi macroscopici errori di "livello" :confused:

Aspetto per eventuale correzione.

ciao

Stefano

narday 01-06-05 18:55

Quota:

Scritto da narday
Continuiamo questo Forum sulle convertibili almeno per i pochi interessati.
Dovevo una risposta a Cippalippa:

ISIN XS0172590910 KFW CV in Deut. Telekom 2008 0,75%
(attenzione : quantitativo min. 50.000€)
quotaz. ora: 100.66/100.96

ISIN XS0172154345 SEK CV in Novartis 2009 0.25%
quotaz. ora: 99.55/100.05

ISIN XS0205279275 UBS CV in Telefonica 2006 0.75%
puotaz. ora: 98.85/99.35

ISIN XS0205203028 UBS CV in Total 2009 0.75%
quotaz. ora: 100.60/101.10

ISIN FR0010113357 CV France Telecom 1.60% 2009
quotaz.ora: 2667/2672 ( 100= 2581 )
:bow:

ultimo aggiornamento prima della festa:
(ma qualcuno ha seguito i miei consigli? a parte i 3 che mi scrivono?)
KFW/DT :101.86/102.16
SEK/Novartis : 104.30/104.80
UBS/Telefonica : 100.00/100.50
UBS/Total : 105.20/105.70
Fr Tel: 2688/2693
Regards
Narday
:bow:

mb1 02-06-05 09:49

Quota:

Scritto da narday
ultimo aggiornamento prima della festa:
(ma qualcuno ha seguito i miei consigli? a parte i 3 che mi scrivono?)
KFW/DT :101.86/102.16
SEK/Novartis : 104.30/104.80
UBS/Telefonica : 100.00/100.50
UBS/Total : 105.20/105.70
Fr Tel: 2688/2693
Regards
Narday
:bow:

Io, con fr. tel. e total, ho anche incrementato finm/stm quando stm era a 11,6. Ps. Quando dico che incremento, sono solo pochi spiccioli rispetto a te ed a Fabbro. E' sempre un piacere leggerti. Ciao :)

narday 03-06-05 16:13

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da stevesteve
Hai ragione, va rapportato al livello attuale. Quindi ai valori di oggi lo sconto rispetto all'azione sarebbe ancora dell'8,42%.

Tuttavia, il fatto che l'obbligazione sia convertibile solo in un periodo breve dell'anno, dovrebbe mantenere uno "sconto minimo assicurato", raggiunto il quale azione e cv dovrebbero poi viaggiare in parallelo ....... è calcolabile con qualche criterio?

ciao

Stefano

ti allego il file xls per lo sconto cv creval corretto, secondo me:
ho calcolato dividendo e cedole lorde (nelle gpm a me servono così) e la cedola secondo me va calcolata come il dividendo (intera ) ma a decrescere:
si parte da 12/12 e si arriva a marzo dell'anno prossimo con 1/12 del 2,8%.
Controlla per favore la formula della colonna E che non sono sicuro di avere fatto giusto
.... e dimmi se sei daccordo e se puoi reinserisci il grafico?
Narday
:bow: :bow:

slowdown 03-06-05 19:29

Pop Lodi, assemblea da' ok a rafforzamento da 3 mld euro - nota

MILANO, 3 giugno (Reuters) - Gli azionisti della Banca Popolare di Lodi <PLOI.MI> hanno approvato all'assemblea di ieri il piano

di rafforzamento patrimoniale da 3 miliardi di euro finalizzato al lancio delle offerte per l'acquisizione di Antonveneta <NTV.MI>.

Il piano, si legge in una nota diffusa dalla banca, prevede, come già reso noto, un aumento di capitale in più tranche per complessivi 1,5 miliardi di euro e l'emissione di un prestito obbligazionario convertibile per altri 1,5 miliardi. Gli azionisti dell'istituto hanno approvato anche il cambiamento di denominazione sociale in Banca Popolare Italiana. Il gruppo punta a diventare il quinto polo bancario del paese.
L'aumento di capitale sarà effettuato tramite quattro operazioni, da 564, 282, 360 e ancora 360 milioni di euro.
L'emissione di obbligazioni prevede l'abbinamento di un warrant gratuito nel rapporto di 1 ogni 5 obbligazioni.

((Redazione Milano, Reuters messaging: alex.dallasta.reuters.com@reuters.net +39 02 66129585, milan.newsroom@news.reuters.com)) Copyright 2000 Reuters Limited.



L'emissione di obbligazioni prevede l'abbinamento di un warrant gratuito nel rapporto di 1 ogni 5 obbligazioni.


farà riferimento alle obb cv ???? :mmmm:

ildecimo 03-06-05 22:41

Sai dirmi quando sarà sul mercato? O quando sarà prenotabile?

stevesteve 04-06-05 00:22

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da narday
ti allego il file xls per lo sconto cv creval corretto, secondo me:
ho calcolato dividendo e cedole lorde (nelle gpm a me servono così) e la cedola secondo me va calcolata come il dividendo (intera ) ma a decrescere:
si parte da 12/12 e si arriva a marzo dell'anno prossimo con 1/12 del 2,8%.
Controlla per favore la formula della colonna E che non sono sicuro di avere fatto giusto
.... e dimmi se sei daccordo e se puoi reinserisci il grafico?
Narday
:bow: :bow:

ho rimesso il grafico ed aggiornato i dati ad oggi. Il valore della cedola per il primo mese corrisponde al mio, salvo che sono uno lordo e l'altro netto. Concordo che sia corretto metterlo al lordo, per omogeneità con il dividendo.

Non capisco, invece, perchè la cedola diminuisca il mese successivo. Se dal 15 aprile al 15 maggio la cedola vale 2,333, al 15 giugno varrà 4,666 e così via ......... o no? :confused: :confused: :confused:

Insomma, se compro la convertibile oggi il suo valore incorpora un mese di dividendo, se la compro tra un mese ne incorpora due ...... o no?

ciao
Stefano

PS tieni conto che la formula nella colonna E è valida fino a dicembre.

PPS leggendo questo thread ho imparato che queste convertibili sono un'anomalia italiana, e che nel mondo si paga un premio per averle, e non si ha uno sconto. Comunque, visto che adesso ci sono buoni volumi sia su azioni che su cv, almeno per crevalt, e che sembra siano entrati pezzi grossi, come si spiega la persistente distanza?

Io cercavo di rispondermi che per una parte potrebbe stare nel fatto che questa cv è tale solo per pochi giorni all'anno, ma basta a spiegare un oscillazione tra 7 e 10% di sconto?

Cmq, da tempo ho puntato su cv crevalt e su azioni credart. Sta andando niente male. ;)

slowdown 04-06-05 12:07

Quota:

Scritto da ildecimo
Sai dirmi quando sarà sul mercato? O quando sarà prenotabile?

se ti riferisci alla cv pop lodi , verrà emessa nel corso dell'aumento di capitale della banca - aum di capit che dovrebbe partire tra una o due sett

ma se segui il fol non potrà sfuggirti..

bye

fabbro 04-06-05 12:36

Quota:

Scritto da slowdown
se ti riferisci alla cv pop lodi , verrà emessa nel corso dell'aumento di capitale della banca - aum di capit che dovrebbe partire tra una o due sett

ma se segui il fol non potrà sfuggirti..

bye

aggiungo che la nuova cv della Lodi dovrebbe aver luce (come sono poetico...) senza trattazione di diritti , solo per istituzionali :yes: , per un importo di 1,5 miliardi di € (dapprima doveva essere di "soli" 1 miliardi di €), con annesso 1 warrant gratuito ogni 5 obbligazioni. E il vendere questo warrant il quale sarà a scadenza 31 dicembre 2010 e strike 11€ abbasserebbe secondo miei conti il prezzo di carico di 2-2,75 lire dalle 100 lire iniziali.
Non si sa ancora niente del nominale di questa nuova convertibile che dovrebbe essere comunque maggiore del valore di libro della Lodi (9,20€)e idem si ignora pure il tasso facciale.
Non chiedetemi perchè ho già calcolato il fair value del nuovo warrant lodi e quanto viene a decrementare le 100 lire della sottoscrizione iniziale.

zerocoupon 04-06-05 18:13

Obbligazioni convertibili 3
 
Quota:

Scritto da fabbro
aggiungo che la nuova cv della Lodi dovrebbe aver luce (come sono poetico...) senza trattazione di diritti , solo per istituzionali :yes: , per un importo di 1,5 miliardi di € (dapprima doveva essere di "soli" 1 miliardi di €), con annesso 1 warrant gratuito ogni 5 obbligazioni. E il vendere questo warrant il quale sarà a scadenza 31 dicembre 2010 e strike 11€ abbasserebbe secondo miei conti il prezzo di carico di 2-2,75 lire dalle 100 lire iniziali.
Non si sa ancora niente del nominale di questa nuova convertibile che dovrebbe essere comunque maggiore del valore di libro della Lodi (9,20€)e idem si ignora pure il tasso facciale.
Non chiedetemi perchè ho già calcolato il fair value del nuovo warrant lodi e quanto viene a decrementare le 100 lire della sottoscrizione iniziale.

Mi è venuto un dubbio: l'emissione della convertibile (in abbinata all'aumento di capitale di un importo analogo) non è subordinata all'esito favorevole dell'OPA su Antonveneta? Sembrerebbe che l'operazione sia già stata oggetto di un affidavit di un pool di banche estere, però il tutto verrebbe attivato ad esito favorevole. E' così oppure no?
In ogni caso non è da tenere in considerazione ai prezzi correnti la cv già quotata al tasso del 4,75%?

fabbro 04-06-05 18:46

Quota:

Scritto da zerocoupon
Mi è venuto un dubbio: l'emissione della convertibile (in abbinata all'aumento di capitale di un importo analogo) non è subordinata all'esito favorevole dell'OPA su Antonveneta? Sembrerebbe che l'operazione sia già stata oggetto di un affidavit di un pool di banche estere, però il tutto verrebbe attivato ad esito favorevole. E' così oppure no?
In ogni caso non è da tenere in considerazione ai prezzi correnti la cv già quotata al tasso del 4,75%?

la notizia della nuova cv della Lodi era già uscita quando la Lodi fece il suo ultimo aumento di capitale, solo che era stato scritto che sarebbe stata di 1 miliardo di € e non di 1,5 miliardi .Ma per il resto le cose non sono mutate.
E allora nel prospetto dell'aumento di capitale in cui si accennava di questa nuova cv Lodi non c'era scritto che era subordinato all'opa su antonveneta anche perchè di antonveneta allora non si parlava.
Circa la Lodi cv vecchia cambia troppo alta (16,31€) e quindi la componente opzione è pressochè nulla.
Se uno però vuole un buon rendimento ,e uno stacco di diritto per il prossimo aumento in azioni Lodi (e anche per i futuri aumenti Lodi perchè mi sa che fino al 2010 vedremo altri aumenti di capitale lodigiani ) la convertibile vecchia Lodi può andare bene ,ma attenzione al possibile peggioramento creditizio della banca di Fiorani. Peggioramneto che si ripercuoterebbe pure sulla nuova cv Lodi ma addolcita dal fatto del regalo dei warrant Lodi 2010 ,che però penso,secondo logica ,sarà un regalo per i soli investitori iniziali
: chiamali scemi gli istituzionali!!!

perditempo 05-06-05 10:21

Sono assolutamente a digiuno sulle obbl. convertibili, l'argomento in forma didattica è già stato trattato su qualche 3d in passato? se qualcosa è stato fatto me lo potreste indicare. Un saluto ed un grazie a tutto il Forum.Perditempo

dagoweb 05-06-05 12:36

Quota:

Scritto da perditempo
Sono assolutamente a digiuno sulle obbl. convertibili, l'argomento in forma didattica è già stato trattato su qualche 3d in passato? se qualcosa è stato fatto me lo potreste indicare. Un saluto ed un grazie a tutto il Forum.Perditempo

http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=507632

Nei primi post troverai il link anche al nr.1

perditempo 05-06-05 14:23

Grazie Dagoweb.Perditempo

narday 06-06-05 09:25

Quota:

Scritto da stevesteve
ho rimesso il grafico ed aggiornato i dati ad oggi. Il valore della cedola per il primo mese corrisponde al mio, salvo che sono uno lordo e l'altro netto. Concordo che sia corretto metterlo al lordo, per omogeneità con il dividendo.

Non capisco, invece, perchè la cedola diminuisca il mese successivo. Se dal 15 aprile al 15 maggio la cedola vale 2,333, al 15 giugno varrà 4,666 e così via ......... o no? :confused: :confused: :confused:

Insomma, se compro la convertibile oggi il suo valore incorpora un mese di dividendo, se la compro tra un mese ne incorpora due ...... o no?

ciao
Stefano

PS tieni conto che la formula nella colonna E è valida fino a dicembre.

PPS leggendo questo thread ho imparato che queste convertibili sono un'anomalia italiana, e che nel mondo si paga un premio per averle, e non si ha uno sconto. Comunque, visto che adesso ci sono buoni volumi sia su azioni che su cv, almeno per crevalt, e che sembra siano entrati pezzi grossi, come si spiega la persistente distanza?

Io cercavo di rispondermi che per una parte potrebbe stare nel fatto che questa cv è tale solo per pochi giorni all'anno, ma basta a spiegare un oscillazione tra 7 e 10% di sconto?

Cmq, da tempo ho puntato su cv crevalt e su azioni credart. Sta andando niente male. ;)

L'anomalia sul creval si spiega in parte con la grossa difficoltà a shortare l'azione: non si trova chi le da in prestito, per cui chi potrebbe regolare il mercato in questa che è una chiara disfunzione ( i cosiddetti arbitraggisti ), non può farlo. Tanto è vero che UBS ci ha provato, senza riuscirci.
Ma nel nostro caso, e finchè è palese la progressione positiva dell'azione, è un'anomalia che non può che far bene a chi la INDIVIDUA ;) .

Per quanto riguarda la formula, il criterio corretto mi sembra quello che ho inserito perchè :
se compro oggi la convertibile, la differenza tra chi ha l'azione che ad aprile prossimo incasserà TUTTO il dividendo (lordo) in un'unica soluzione e me che ho la CV è data dal 0.40 (ipot) del dividendo - (meno) la quantità di cedola che incasso da oggi fino alla conversione che ogni mese che passa è 1/12 in meno ( o meglio ancora ogni giorno che passa è 1/365 in meno).
Regards
Narday
:bow:

stevesteve 06-06-05 13:03

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da narday
Per quanto riguarda la formula, il criterio corretto mi sembra quello che ho inserito perchè :
se compro oggi la convertibile, la differenza tra chi ha l'azione che ad aprile prossimo incasserà TUTTO il dividendo (lordo) in un'unica soluzione e me che ho la CV è data dal 0.40 (ipot) del dividendo - (meno) la quantità di cedola che incasso da oggi fino alla conversione che ogni mese che passa è 1/12 in meno ( o meglio ancora ogni giorno che passa è 1/365 in meno).
Regards
Narday
:bow:

mi sono un po' perso nella logica e sono andato a fiducia e naso :confused: .

Comunque ho inserito il calcolo della cedola preciso a giorno. ;)

Dovresti solo verificare, se ancora ti va, che i "più" e i "meno" stiano al posto giusto :wall: (colonna F, principalmente)

ciao

Stefano

narday 06-06-05 13:23

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da stevesteve
mi sono un po' perso nella logica e sono andato a fiducia e naso :confused: .

Comunque ho inserito il calcolo della cedola preciso a giorno. ;)

Dovresti solo verificare, se ancora ti va, che i "più" e i "meno" stiano al posto giusto :wall: (colonna F, principalmente)

ciao

Stefano

il valore di colonna E dovrebbe essere aggiunto e NON sottratto (credo) controlla nell'allegato
:bow:

stevesteve 06-06-05 14:32

Quota:

Scritto da narday
il valore di colonna E dovrebbe essere aggiunto e NON sottratto (credo) controlla nell'allegato
:bow:


era a quello che mi riferivo :D :wall:

ok, finalmente allineati. Appena ne ho il tempo e la voglia provo a fare un foglio "generalizzabile".

Grazie della consulenza e della collaborazione. OK!

Stefano

Gianluca 06-06-05 19:29

buona sera a tutti
 
avrei bisogno di una consulenza e cioè posto che snia ex valga 0,1278 la cv vale 150,12 teorici, se ho 1000 azioni ex e quindi 2000 cv il valore totale in euro che ho in mano pe rle cv è: 2000*0,1278/0,085 = 1.661,4 euro?

Voltaire 06-06-05 19:37

Se hai 2mila cv (potenziali tramite i diritti) il controvalore attuale è prezzo del diritto cv + 0.17 moltiplicato i diritti che hai. Ogni diritto cv serve per sottoscrivere due cv pagando 0.17 totali.

A proposito, se hai azioni e non ci tradi puoi venderle e comprare diritti cv (metà quantitativo delle azioni vendute, per via del rapporto 2cv: 1 az) e sottoscrivere le cv. Lo sconto è bello alto. Ovvio devi vedere i prezzi domani

Gianluca 06-06-05 19:49

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Scritto da Voltaire
Se hai 2mila cv (potenziali tramite i diritti) il controvalore attuale è prezzo del diritto cv + 0.17 moltiplicato i diritti che hai. Ogni diritto cv serve per sottoscrivere due cv pagando 0.17 totali.

A proposito, se hai azioni e non ci tradi puoi venderle e comprare diritti cv (metà quantitativo delle azioni vendute, per via del rapporto 2cv: 1 az) e sottoscrivere le cv. Lo sconto è bello alto. Ovvio devi vedere i prezzi domani

scusa volt vediamo se ho capito, domani vendo le azioni ex es a 0,1375 e compro i diritti cv a 0,65 che x 2 fa 0,13 questo volevi dire?

quello che dici sopra invece si riferisce al momento attuale con i diritti quotati, ma quando ci sarà solo l'azione ex non ci si deve riferire a quella x il calcolo del prezzo e secondo la formula che ho inventato qui sopra? (l'ho estrapolata da un banale ragionamento, spero sia giusta)

grazie

Voltaire 06-06-05 19:56

Devi comprare 1 diritto soltanto per avere 2 cv (per questo dico di comprare la metà del quantitativo delle azioni vendute).

Se paghi il diritto 0.07 ed aggiungi 0.17 per due cv hai un esborso totale di 0.24, diviso le due convertibili hai una spesa unitaria di 0.12 contro un prezzo dell'azione (che vendi) ben superiore. Ed ecco il guadagno.

Sull'altro ragionamento...non ho capito, allora.

Gianluca 06-06-05 19:59

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Scritto da Voltaire
Devi comprare 1 diritto soltanto per avere 2 cv (per questo dico di comprare la metà del quantitativo delle azioni vendute).

Se paghi il diritto 0.07 ed aggiungi 0.17 per due cv hai un esborso totale di 0.24, diviso le due convertibili hai una spesa unitaria di 0.12 contro un prezzo dell'azione (che vendi) ben superiore. Ed ecco il guadagno.

Sull'altro ragionamento...non ho capito, allora.

ottimo spunto!!! l'unico problema è capire quando poi verranno quotate le cv o sbaglio? quello che non so io è se a fine adc verranno quotate automaticamente insieme all'azione o se ci sono prassi diverse ... di adc ne so il nulla, di cv ancora meno.

rigrazie

dimenticavo, sull'azione xrò si piglia il wr a gratis

Voltaire 06-06-05 20:37

Il w gratis lo prendi se eserciti il diritto az. Le azioni "ex" attuali non lo prendono.

Le convertibli saranno quotate poco dopo l'adc, questione di giorni. Arbitraggio da fare, quindi, se la sottovalutazione del diritto cv resta.

Gianluca 06-06-05 21:07

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Scritto da Voltaire
Il w gratis lo prendi se eserciti il diritto az. Le azioni "ex" attuali non lo prendono.

Le convertibli saranno quotate poco dopo l'adc, questione di giorni. Arbitraggio da fare, quindi, se la sottovalutazione del diritto cv resta.

hai ragione da vendere e rivendere le azioni ex non prendono il wr, mi rimane il dubbio tra quanto saranno quotate le cv, fossi certo che avverrà in contemporanea alla fine dell'adc non ci penserei un attimo.

il gap è enorme e da un'azione ex a 0,118 cioè una azioe cum sotto i 0,25 (0,2482) tanto x avere un metro di paragone.

Barry 06-06-05 21:42

L'arbitraggio è possibile solo per chi può shortare multiday il titolo Snia e non credo sia facile, e ricordarsi sempre che ci vogliono almeno 15 giorni per la conversione ( se converto entro il 15 del mese avrò le azioni il 31 e se converto il primo giorno del mese le avrò il 10° giorno di borsa aperta cioè circa 15 giorni e sono i periodi minimi)

Voltaire 07-06-05 08:47

L'arbitraggio è possibile anche per chi possiede azioni, ovviamente. Ed ho scritto che è adatto a chi non ha intenzione di tradarle, ovvio, perché deve aspettare i tempi di consegna.

mick3000 07-06-05 13:57

Per FABBRO etc.. BPER 08
 
Considerando la quotazione di BPER 42.25 euro,
e, considerando il rateo della convertibile 08 .

Quale dovrebbe essere la quotazione della CONVERTIBILE rapportata ai prezzi odierni della Azione ?

A me risulterebbe uno sconto del 2.56%, o sbaglio 127.01 contro(130.26)

slowdown 14-06-05 19:50

Sias: nulla osta Consob a bond cv

MILANO (MF-DJ)--La Consob ha rilasciato il nulla osta alla pubblicazione del prospetto informativo relativo all'offerta in opzione agli azionisti di 31.875.000 obbligazioni del prestito "Sias 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni ordinarie" deliberata dal Cda.

L'offerta in opzione, per un controvalore complessivo di 334,7 mln, prendera' il via il 20 giugno 2005 e prevede l'emissione di un bond cv denominato "Sias 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni ordinarie" costituito da

31.875.000 obbligazioni del valore nominale unitario pari a 10,50 euro,

con un tasso di interesse nominale annuo lordo pari al 2,625%,

convertibili in azioni ordinarie Sias nel rapporto di una azione di compendio per ogni obbligazione posseduta,


da offrire in opzione alla pari agli azionisti, in ragione di 1 obbligazione ogni 4 azioni ordinarie possedute.

I diritti di opzione dovranno essere esercitati, a pena di decadenza, dal 20 giugno all'8 luglio 2005 compresi e saranno negoziabili in Borsa dal 20 giugno al 1 luglio 2005.

Gli azionisti Aurelia, Argo Finanziaria e Satap si sono impegnati irrevocabilmente a sottoscrivere tutte le obbligazioni che spetteranno loro in opzione. Argo si e' inoltre impegnata a sottoscrivere ulteriori obbligazioni per un controvalore massimo di 50 mln.

L'offerta e' assistita da una garanzia promossa e diretta da Mediobanca. Il controvalore riveniente dall'emissione consentira' al Gruppo di sottoscrivere il capitale della societa' che dovra' essere costituita - congiuntamente all'Anas - a seguito dell'aggiudicazione provvisoria, da parte del consorzio Ati (che vede, quale capogruppo mandataria, la controllata Salt), della concessione relativa alla costruzione e gestione del collegamento autostradale Asti-Cuneo.

L'importo ottenuto con il bond, prosegue la nota, consentira' inoltre di completare il processo di riallocazione - fra i Gruppi Astm e Sias - della partecipazione detenuta nella Milano Serravalle - Milano Tangenziali, avviato con la cessione - da parte della Astm, alla Autostrada dei Fiori- di una quota pari al 2,8% del capitale sociale della citata concessionaria, avvenuta in data 24 marzo 2005 nonche' di proseguire nell'attivita' di acquisizione di quote di minoranza nelle societa' consolidate, la quale - nel corso degli anni - ha consentito di ridurre, in modo significativo, il peso delle minorities con evidenti benefici sui risultati reddituali del Gruppo Sias. Com/glm

(END) Dow Jones Newswires - June 14, 2005 13:33 ET (17:33 GMT)


MANCA : ...è stata presentata domanda di quotazione....... :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm:


:)

slowdown 14-06-05 19:57

Nicola Pegoraro 8 aprile 2005 14.40

"Una categoria di obbligazioni che potrebbe avere vita difficile nei prossimi anni è quella dei bond convertibili. In tutto il mondo ormai, si stanno affermando i principi contabili promossi dallo IASB (International Accounting Standards Board con sede a Londra), di matrice anglosassone, tanto che le società quotate sui principali mercati europei saranno tenute, a partire da quest’anno, a tenere una contabilità secondo tali principi. Nel caso delle obbligazioni convertibili, gli IAS prevedono che il valore in bilancio di tale fonte di finanziamento sia scomposto in due componenti, quella obbligazionaria e quella azionaria-opzionale. "

"In particolare, quest’ultima andrà valutata secondo il valore di mercato delle azioni di riferimento. Per questo motivo, se l’azione in cui il bond è convertibile si apprezzerà, la società emittente si troverà a dover contabilizzare delle perdite (ha infatti venduto un opzione di acquisto sulle azioni). Fino ad oggi, invece, le società europee non contabilizzavano alcuna minusvalenza, essendo il debito valutato al suo valore nominale.
Molte società, nel timore che le fluttuazioni dei mercati azionari possano creare volatilità nei loro risultati aziendali, hanno già provveduto a riacquistare il proprio debito convertibile e altre potrebbero seguire. Il numero di nuove emissioni dovrebbe comunque ridimensionarsi."

stevesteve 14-06-05 23:48

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Scritto da slowdown
Nicola Pegoraro 8 aprile 2005 14.40

"Una categoria di obbligazioni che potrebbe avere vita difficile nei prossimi anni è quella dei bond convertibili. In tutto il mondo ormai, si stanno affermando i principi contabili promossi dallo IASB (International Accounting Standards Board con sede a Londra), di matrice anglosassone, tanto che le società quotate sui principali mercati europei saranno tenute, a partire da quest’anno, a tenere una contabilità secondo tali principi. Nel caso delle obbligazioni convertibili, gli IAS prevedono che il valore in bilancio di tale fonte di finanziamento sia scomposto in due componenti, quella obbligazionaria e quella azionaria-opzionale. "

"In particolare, quest’ultima andrà valutata secondo il valore di mercato delle azioni di riferimento. Per questo motivo, se l’azione in cui il bond è convertibile si apprezzerà, la società emittente si troverà a dover contabilizzare delle perdite (ha infatti venduto un opzione di acquisto sulle azioni). Fino ad oggi, invece, le società europee non contabilizzavano alcuna minusvalenza, essendo il debito valutato al suo valore nominale.
Molte società, nel timore che le fluttuazioni dei mercati azionari possano creare volatilità nei loro risultati aziendali, hanno già provveduto a riacquistare il proprio debito convertibile e altre potrebbero seguire. Il numero di nuove emissioni dovrebbe comunque ridimensionarsi."

quella in rosso è una buona notizia? (per chi possiede le cv?) In generale, quali le ocnseguenze ipotizzabili sui valori delle cv?

ciao

Stefano

sentex 15-06-05 08:56

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Scritto da slowdown
Molte società, nel timore che le fluttuazioni dei mercati azionari possano creare volatilità nei loro risultati aziendali, hanno già provveduto a riacquistare il proprio debito convertibile e altre potrebbero seguire. Il numero di nuove emissioni dovrebbe comunque ridimensionarsi."

Così ha iniziato a fare, per citarne una, Banca Ifis, che dall'ultimo bilancio trimestrale risulta aver comprato una quantità di proprie convertibili.

narday 15-06-05 09:29

Quota:

Scritto da slowdown
Sias: nulla osta Consob a bond cv

MILANO (MF-DJ)--La Consob ha rilasciato il nulla osta alla pubblicazione del prospetto informativo relativo all'offerta in opzione agli azionisti di 31.875.000 obbligazioni del prestito "Sias 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni ordinarie" deliberata dal Cda.

L'offerta in opzione, per un controvalore complessivo di 334,7 mln, prendera' il via il 20 giugno 2005 e prevede l'emissione di un bond cv denominato "Sias 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni ordinarie" costituito da

31.875.000 obbligazioni del valore nominale unitario pari a 10,50 euro,

con un tasso di interesse nominale annuo lordo pari al 2,625%,

convertibili in azioni ordinarie Sias nel rapporto di una azione di compendio per ogni obbligazione posseduta,


da offrire in opzione alla pari agli azionisti, in ragione di 1 obbligazione ogni 4 azioni ordinarie possedute.

I diritti di opzione dovranno essere esercitati, a pena di decadenza, dal 20 giugno all'8 luglio 2005 compresi e saranno negoziabili in Borsa dal 20 giugno al 1 luglio 2005.

Gli azionisti Aurelia, Argo Finanziaria e Satap si sono impegnati irrevocabilmente a sottoscrivere tutte le obbligazioni che spetteranno loro in opzione. Argo si e' inoltre impegnata a sottoscrivere ulteriori obbligazioni per un controvalore massimo di 50 mln.

L'offerta e' assistita da una garanzia promossa e diretta da Mediobanca. Il controvalore riveniente dall'emissione consentira' al Gruppo di sottoscrivere il capitale della societa' che dovra' essere costituita - congiuntamente all'Anas - a seguito dell'aggiudicazione provvisoria, da parte del consorzio Ati (che vede, quale capogruppo mandataria, la controllata Salt), della concessione relativa alla costruzione e gestione del collegamento autostradale Asti-Cuneo.

L'importo ottenuto con il bond, prosegue la nota, consentira' inoltre di completare il processo di riallocazione - fra i Gruppi Astm e Sias - della partecipazione detenuta nella Milano Serravalle - Milano Tangenziali, avviato con la cessione - da parte della Astm, alla Autostrada dei Fiori- di una quota pari al 2,8% del capitale sociale della citata concessionaria, avvenuta in data 24 marzo 2005 nonche' di proseguire nell'attivita' di acquisizione di quote di minoranza nelle societa' consolidate, la quale - nel corso degli anni - ha consentito di ridurre, in modo significativo, il peso delle minorities con evidenti benefici sui risultati reddituali del Gruppo Sias. Com/glm

(END) Dow Jones Newswires - June 14, 2005 13:33 ET (17:33 GMT)


MANCA : ...è stata presentata domanda di quotazione....... :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm:


:)

grazie della segnalazione slow :bow: :bow: :bow:

prado 15-06-05 09:39

...grazie pure da parte mia...........

fabbro 15-06-05 09:56

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Scritto da mick3000
Considerando la quotazione di BPER 42.25 euro,
e, considerando il rateo della convertibile 08 .

Quale dovrebbe essere la quotazione della CONVERTIBILE rapportata ai prezzi odierni della Azione ?

A me risulterebbe uno sconto del 2.56%, o sbaglio 127.01 contro(130.26)

leggo solo ora: al 7 giugno 2005 ,data in cui hai scrittotu, il rateo ,pari a 161 giorni, era al netto di 1,543829%. Che sommato alle 127,01 del corso secco darà 128,55382 che significa azione reveniente da cv a 41,137222€ ,quindi ,dato che l'azione batteva 42,25€,eravamo con la cv 2008 a sconto reale di 2,6338%.
Ho scritto reale perchè se non si calcolano i 161 giorni di rateo ,lo sconto aumenta .
Oggi ,mercoledì 15 giugno si lavora con valuta 20 giugno e quindi il rateo è di 171 giorni,quindi al netto 1,639719%

fabbro 15-06-05 09:59

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Scritto da slowdown
Sias: nulla osta Consob a bond cv

MILANO (MF-DJ)--La Consob ha rilasciato il nulla osta alla pubblicazione del prospetto informativo relativo all'offerta in opzione agli azionisti di 31.875.000 obbligazioni del prestito "Sias 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni ordinarie" deliberata dal Cda.

L'offerta in opzione, per un controvalore complessivo di 334,7 mln, prendera' il via il 20 giugno 2005 e prevede l'emissione di un bond cv denominato "Sias 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni ordinarie" costituito da

31.875.000 obbligazioni del valore nominale unitario pari a 10,50 euro,

con un tasso di interesse nominale annuo lordo pari al 2,625%,

convertibili in azioni ordinarie Sias nel rapporto di una azione di compendio per ogni obbligazione posseduta,


da offrire in opzione alla pari agli azionisti, in ragione di 1 obbligazione ogni 4 azioni ordinarie possedute.

I diritti di opzione dovranno essere esercitati, a pena di decadenza, dal 20 giugno all'8 luglio 2005 compresi e saranno negoziabili in Borsa dal 20 giugno al 1 luglio 2005.

Gli azionisti Aurelia, Argo Finanziaria e Satap si sono impegnati irrevocabilmente a sottoscrivere tutte le obbligazioni che spetteranno loro in opzione. Argo si e' inoltre impegnata a sottoscrivere ulteriori obbligazioni per un controvalore massimo di 50 mln.

L'offerta e' assistita da una garanzia promossa e diretta da Mediobanca. Il controvalore riveniente dall'emissione consentira' al Gruppo di sottoscrivere il capitale della societa' che dovra' essere costituita - congiuntamente all'Anas - a seguito dell'aggiudicazione provvisoria, da parte del consorzio Ati (che vede, quale capogruppo mandataria, la controllata Salt), della concessione relativa alla costruzione e gestione del collegamento autostradale Asti-Cuneo.

L'importo ottenuto con il bond, prosegue la nota, consentira' inoltre di completare il processo di riallocazione - fra i Gruppi Astm e Sias - della partecipazione detenuta nella Milano Serravalle - Milano Tangenziali, avviato con la cessione - da parte della Astm, alla Autostrada dei Fiori- di una quota pari al 2,8% del capitale sociale della citata concessionaria, avvenuta in data 24 marzo 2005 nonche' di proseguire nell'attivita' di acquisizione di quote di minoranza nelle societa' consolidate, la quale - nel corso degli anni - ha consentito di ridurre, in modo significativo, il peso delle minorities con evidenti benefici sui risultati reddituali del Gruppo Sias. Com/glm

(END) Dow Jones Newswires - June 14, 2005 13:33 ET (17:33 GMT)


MANCA : ...è stata presentata domanda di quotazione....... :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm:


:)

per la quotazione ,proporrei più di una telefonata da parte di più di noi.. Io ,da parte mia,ho sentito la snia ,e mi han detto che sia per il warr sia per la cv snia han già fatto la domanda e finito l'aumento dovrebbero andare in quotazione

narday 15-06-05 10:14

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Scritto da slowdown
Nicola Pegoraro 8 aprile 2005 14.40

"Una categoria di obbligazioni che potrebbe avere vita difficile nei prossimi anni è quella dei bond convertibili. In tutto il mondo ormai, si stanno affermando i principi contabili promossi dallo IASB (International Accounting Standards Board con sede a Londra), di matrice anglosassone, tanto che le società quotate sui principali mercati europei saranno tenute, a partire da quest’anno, a tenere una contabilità secondo tali principi. Nel caso delle obbligazioni convertibili, gli IAS prevedono che il valore in bilancio di tale fonte di finanziamento sia scomposto in due componenti, quella obbligazionaria e quella azionaria-opzionale. "

"In particolare, quest’ultima andrà valutata secondo il valore di mercato delle azioni di riferimento. Per questo motivo, se l’azione in cui il bond è convertibile si apprezzerà, la società emittente si troverà a dover contabilizzare delle perdite (ha infatti venduto un opzione di acquisto sulle azioni). Fino ad oggi, invece, le società europee non contabilizzavano alcuna minusvalenza, essendo il debito valutato al suo valore nominale.
Molte società, nel timore che le fluttuazioni dei mercati azionari possano creare volatilità nei loro risultati aziendali, hanno già provveduto a riacquistare il proprio debito convertibile e altre potrebbero seguire. Il numero di nuove emissioni dovrebbe comunque ridimensionarsi."

Vi riporto qunato mi ha appena scritto in merito quello che considero il + grande conoscitore di CV BOND in europa (amico in UBS):
"...non sono d'accordo. Se le convertibili hanno un "cash option" e quindi possono
consegnare cash invece di stock, allora non devono fare un mark to mkt
dell'opzione. Inoltre hanno un tax deduction per il fatto che hanno un costo
maggiore del debito perche' viene considerato il rendimento dal bond floor alla
scadenza... in ogni caso che alternativa hanno? emettere obbligazioni normali
con il doppio del costo di finanziamento? Non abbiamo visto nessun corporate
che riacquistava... solo alcuni casi che avevani emesso tempo fa con tassi
allucinanti, ma richiamare un CB con 0.5% di cedola per emettere uno straight
col 4% non mi sembra il caso, visto che la maggior parte dei CB non sono andati molto in the money... "


... io concordo
:bow:
Narday

Voltaire 15-06-05 10:19

La convertibile Snia ed anche il warrant, sono state già ammesse a quotazione da parte di Borsa Italia. La data di inizio delle negoziazioni sarà fissata quando l'aumento di capitale sarà concluso (asta degli inoptati e consegna dei titoli). Metà luglio è una data molto presumibile.

narday 15-06-05 11:04

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Scritto da slowdown
Sias: nulla osta Consob a bond cv

MILANO (MF-DJ)--La Consob ha rilasciato il nulla osta alla pubblicazione del prospetto informativo relativo all'offerta in opzione agli azionisti di 31.875.000 obbligazioni del prestito "Sias 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni ordinarie" deliberata dal Cda.




MANCA : ...è stata presentata domanda di quotazione....... :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm: :mmmm:


:)

Nel prospetto ( http://www.grupposias.it/REGOLAMOBB.pdf )
che ho rilevato dal sito SIAS la società si impegna (art.12) a presentare la domanda di quotazione al MTA : ma non viene indicata la data.

La cosa + brutta è che sarà convertibile solo dal 2010 ... però almeno in via continuativa (art. 6).
Le azioni avranno godimento uguale a quelle in circolazione alla data di richiesta della conversione.
E' previsto l'adeguamento del rapporto di conversione in tutti i casi che potrebbero portare ad una diluizione del capitale ( compresi dividendi in eccedenza al 5% ).

Allo stato attuale i diritti dovrebbero quotare circa 0.375, per una quotazione dell''obbligazione a 114.


Regards
:bow:
Narday

qui anche il prospetto informativo: http://www.grupposias.it/Prospinf.pdf

fabbro 15-06-05 11:23

Quota:

Scritto da narday
Nel prospetto ( http://www.grupposias.it/REGOLAMOBB.pdf )
che ho rilevato dal sito SIAS la società si impegna (art.12) a presentare la domanda di quotazione al MTA : ma non viene indicata la data.

La cosa + brutta è che sarà convertibile solo dal 2010 ... però almeno in via continuativa (art. 6).
Le azioni avranno godimento uguale a quelle in circolazione alla data di richiesta della conversione.
E' previsto l'adeguamento del rapporto di conversione in tutti i casi che potrebbero portare ad una diluizione del capitale ( compresi dividendi in eccedenza al 5% ).

Allo stato attuale i diritti dovrebbero quotare circa 0.375, per una quotazione dell''obbligazione a 114.

PS: nel prospetto ad un certo punto (art.6) per errore è indicato il nominale dell'obbligazione 0.50 mentre è 10.50 come scritto all'inizio del prospetto stesso.
Regards
:bow:
Narday

qui anche il prospetto informativo: http://www.grupposias.it/Prospinf.pdf

non riesco a trovare il numero di telefono della sias

dagoweb 15-06-05 11:41

Quota:

Scritto da fabbro
non riesco a trovare il numero di telefono della sias

Se ti puo' essere utile :

PER QUALSIASI INFORMAZIONE CONTATTATECI AI SEGUENTI NUMERI:

TELEFONO: 011-4392102

FAX: 011-4731691

E-MAIL: info@grupposias.it

link : http://www.grupposias.it/contact.htm

prado 15-06-05 11:44

.........cosa si fa' adesso?...........cosa conviene fare?............vendere il titolo oppure no?..........mi riferisco a sias

fabbro 15-06-05 14:00

Quota:

Scritto da dagoweb
Se ti puo' essere utile :

PER QUALSIASI INFORMAZIONE CONTATTATECI AI SEGUENTI NUMERI:

TELEFONO: 011-4392102

FAX: 011-4731691

E-MAIL: info@grupposias.it

link : http://www.grupposias.it/contact.htm

ti ringrazio davvero. Quando telefonerò ,dirò cosa mi diranno, ma qualcuno oltre a me ,lo esorto a telefonare anche lui..

fabbro 15-06-05 14:01

Quota:

Scritto da prado
.........cosa si fa' adesso?...........cosa conviene fare?............vendere il titolo oppure no?..........mi riferisco a sias

io lo farei ma solo se avessi la sicurezza che la cv venga quotata.

Voltaire 15-06-05 14:13

Fabbro, a che prezzo vedi i diritti Snia per la cv domani e dopodomani? :rolleyes: :cool:

fabbro 15-06-05 14:36

Quota:

Scritto da Voltaire
Fabbro, a che prezzo vedi i diritti Snia per la cv domani e dopodomani? :rolleyes: :cool:

prima di andare una settimana in Puglia coincidente con la prima settimana di aumento snia avevo consigliato un acquisto sui diritti cv a 0,017 e inferiori per avere la cv a 110 lire,ma senza esagerare perchè la snia non è una banca. . Qualcuno del forum non capendo cosa volessi intendere per cv a 110 lire ,li ha comprati a 0,055 e questo mi dispiace alquanto.
Saprai benissimo che il primo giorno di trattazione del diritto cv questo ha toccato pure lo 0,0845 e ha fatto un ufficiale di 0,0695 e 0,0695 era già un bel meno 18,4% dal teorico precedente fornito da borsa italia:0,0852 con azione ex calcolata da loro a 0,1278€.
Oggi mercoledì il diritto per la cv ha toccato di minimo storico --per ora--0,0288 che significa cv a 116,94.
E domani e dopodomani le banche venderanno a una miriade di belinoni i diritti dei quali non hanno avuta risposta.
Probabilmente andremo sotto 0,015 e forse pure sotto a 0,010.ma se lo scrivo di là ,mi uccidono.....

Questo ho scritto ieri,martedì sera a chi mi chiedeva il totofabbro:
"A) per me ultimo giorno ,venerdì prossimo ,avremo in apertura lettera al meglio superiore ai 5 milioni di pezzi per i diritti azionari e sopra i 6 milioni di pezzi per i diritti cv da non so quanti belinoni.
Circa il prezzo che faranno in open sempre venerdì 17 ,difficile dirlo ,anche perchè oggi è martedì e non so come si comporteranno azione e diritti domani e dopodomani.,ma prevedo che l'open dei diritti di venerdì sia a oltre meno 10% rispetto al riferimento di giovedì,forse meno 13-15% per diritti per cv.

B)probabile che prenda 20000 € nominali di cv sei riesco a acquistare diritto per cv a 0,017€ (quindi cv a 110 lire) e altre 30000€ nominali se il diritto scende nei pressi di 0,012€ quindi cv a 107,058 lire. Ma comprerò i diritti per cv a quei prezzi (sempre che ci vadano) solo se l'azione non scendera sotto 0,110:uno sconto almeno del 15% lo voglio.
Quasi sicuramente in open inserirò in acquisto più diritti per cv ,più di quelli che mi serviranno per il nominale di cv che voglio,per poterli vendere nel durante ad un prezzo maggiore e abbassare il carico della cv ,ma anche qui dipende , perchè se vedessi quello che ho visto nell'aumento etruria con 2 ordini di oltre 2500000 diritti al meglio passati verso le 8 e 30 di cui uno lasciato e uno invece dopo 30 secondi tolto perchè altrimenti il teorico di open si sarebbe abbassato a oltre meno 80% ,aspetterei a comprare i diritti verso la fine della giornata. (il diritto pel ha visto il suo minimo storico (1,64€)verso la fine dell'ultimo giorno e non in open quando aprì a 1,81€,1,81€ che era sempre quasi meno 14 % rispetto al riferimento del giorno prima (2,102€). )

c) circa la percentuale ,mettere nella convertible snia bassissima percentuale del proprio portafoglio.

d) impregilo doveva uscire con convertibile e warrant ,ma purtroppo per me ,aumento normale ,solo con azione,partito lunedì scorso.. Aspetto il prossimo aumento LODI i con azione e warrant e inoltre cv a 100 lire,senza trattazione di diritti,(con annessi warrant)ma solo per istituzionali e ....artigiani del ferro."

Aggiungo ,per me la cosa interessante per snia è il warrant che mi ricorda il warrant necchi quando nacque con le obbligazioni che poi molti rotti in k.ulo vedettero richiamare da Fiorani a 100 lire quando avevano visto pure le 30 lire. (se non sono roti in k.ulo quelli ,dimmi chi è un rotto in k.ulo).

leviatano 15-06-05 15:59

Quota:

Scritto da fabbro
prima di andare una settimana in Puglia coincidente con la prima settimana di aumento snia avevo consigliato un acquisto sui diritti cv a 0,017 e inferiori per avere la cv a 110 lire,ma senza esagerare perchè la snia non è una banca. . Qualcuno del forum non capendo cosa volessi intendere per cv a 110 lire ,li ha comprati a 0,055 e questo mi dispiace alquanto.
Saprai benissimo che il primo giorno di trattazione del diritto cv questo ha toccato pure lo 0,0845 e ha fatto un ufficiale di 0,0695 e 0,0695 era già un bel meno 18,4% dal teorico precedente fornito da borsa italia:0,0852 con azione ex calcolata da loro a 0,1278€.
Oggi mercoledì il diritto per la cv ha toccato di minimo storico --per ora--0,0288 che significa cv a 116,94.
E domani e dopodomani le banche venderanno a una miriade di belinoni i diritti dei quali non hanno avuta risposta.
Probabilmente andremo sotto 0,015 e forse pure sotto a 0,010.ma se lo scrivo di là ,mi uccidono.....

Questo ho scritto ieri,martedì sera a chi mi chiedeva il totofabbro:
"A) per me ultimo giorno ,venerdì prossimo ,avremo in apertura lettera al meglio superiore ai 5 milioni di pezzi per i diritti azionari e sopra i 6 milioni di pezzi per i diritti cv da non so quanti belinoni.
Circa il prezzo che faranno in open sempre venerdì 17 ,difficile dirlo ,anche perchè oggi è martedì e non so come si comporteranno azione e diritti domani e dopodomani.,ma prevedo che l'open dei diritti di venerdì sia a oltre meno 10% rispetto al riferimento di giovedì,forse meno 13-15% per diritti per cv.

B)probabile che prenda 20000 € nominali di cv sei riesco a acquistare diritto per cv a 0,017€ (quindi cv a 110 lire) e altre 30000€ nominali se il diritto scende nei pressi di 0,012€ quindi cv a 107,058 lire. Ma comprerò i diritti per cv a quei prezzi (sempre che ci vadano) solo se l'azione non scendera sotto 0,110:uno sconto almeno del 15% lo voglio.
Quasi sicuramente in open inserirò in acquisto più diritti per cv ,più di quelli che mi serviranno per il nominale di cv che voglio,per poterli vendere nel durante ad un prezzo maggiore e abbassare il carico della cv ,ma anche qui dipende , perchè se vedessi quello che ho visto nell'aumento etruria con 2 ordini di oltre 2500000 diritti al meglio passati verso le 8 e 30 di cui uno lasciato e uno invece dopo 30 secondi tolto perchè altrimenti il teorico di open si sarebbe abbassato a oltre meno 80% ,aspetterei a comprare i diritti verso la fine della giornata. (il diritto pel ha visto il suo minimo storico (1,64€)verso la fine dell'ultimo giorno e non in open quando aprì a 1,81€,1,81€ che era sempre quasi meno 14 % rispetto al riferimento del giorno prima (2,102€). )

c) circa la percentuale ,mettere nella convertible snia bassissima percentuale del proprio portafoglio.

d) impregilo doveva uscire con convertibile e warrant ,ma purtroppo per me ,aumento normale ,solo con azione,partito lunedì scorso.. Aspetto il prossimo aumento LODI i con azione e warrant e inoltre cv a 100 lire,senza trattazione di diritti,(con annessi warrant)ma solo per istituzionali e ....artigiani del ferro."

Aggiungo ,per me la cosa interessante per snia è il warrant che mi ricorda il warrant necchi quando nacque con le obbligazioni che poi molti rotti in k.ulo vedettero richiamare da Fiorani a 100 lire quando avevano visto pure le 30 lire. (se non sono roti in k.ulo quelli ,dimmi chi è un rotto in k.ulo).

Ma quantio diritti ci vogliono per fare 1000 euro di nominale per la convertibile?

Voltaire 15-06-05 16:15

11764 obbligazioni convertibili da 0.085 nominali sono 999,94 euro. Per prendere 11764 obbligazioni occorre sottoscrivere 5882 diritti di opzione SOTT OBB

Voltaire 15-06-05 16:16

Letto l'estratto del prospetto Sias. La società si impegna a chiedere la quotazione all'MTA delle convertibili dopo la conclusione dell'offerta al pubblico.

leviatano 15-06-05 16:22

Quota:

Scritto da Voltaire
11764 obbligazioni convertibili da 0.085 nominali sono 999,94 euro. Per prendere 11764 obbligazioni occorre sottoscrivere 5882 diritti di opzione SOTT OBB

Scusami,
ma il nominale dell'obbligazione non è 10,50?

prado 15-06-05 16:31

Quota:

Scritto da leviatano
Scusami,
ma il nominale dell'obbligazione non è 10,50?



si..........io sono convinto,anzi mi auguro che il titolo tocchi il suo nuovo massimo storico.........che orami dovrebbe essere vicino €12,40............circa.........

Voltaire 15-06-05 16:35

Ma non parlavi di Snia? 0.085.

prado 15-06-05 16:38

.......no parlavamo di sias.........credo......... ;-)

leviatano 15-06-05 16:41

Quota:

Scritto da prado
.......no parlavamo di sias.........credo......... ;-)

Già,

scusate, probabilmente ho quotato male la risposta!
:rolleyes:

fabbro 15-06-05 21:04

Quota:

Scritto da Voltaire
Letto l'estratto del prospetto Sias. La società si impegna a chiedere la quotazione all'MTA delle convertibili dopo la conclusione dell'offerta al pubblico.

telefonato oggi pomeriggio. Mi han detto la stessa cosa. E se ci mettono oltre un anno come per carige cv ? E se la consob vede che non è abbastanza diffusa presso un numero sufficientente di risparmiatori gli nega la quotazione?

Voltaire 15-06-05 21:06

Carige scrisse che avrebbe quotato le cv molto tardi (presumibile secondo semestre 2004, poi slittato). Sias ha scritto che si impegna a fare domanda al termine dell'offerta. Tempi esatti non ne scrive, ma suona molto diversamente rispetto a Carige.

Domani vedo se è già disponibile in rete (Consob o Sias) il prospetto completo dell'adc e se dentro ci sono informazioni più precise rispetto al solo estratto pubblicato questa mattina.

idefix.it 15-06-05 21:38

Quota:

Scritto da fabbro
..... perchè se vedessi quello che ho visto nell'aumento etruria con 2 ordini di oltre 2500000 diritti al meglio passati verso le 8 e 30 di cui uno lasciato e uno invece dopo 30 secondi tolto perchè altrimenti il teorico di open si sarebbe abbassato a oltre meno 80% ......

Ciao maestro,
venerdì saremo di nuovo....... "vicini vicini" ;)

Serena notte
idefix :)

fabbro 15-06-05 21:43

Quota:

Scritto da Voltaire
Carige scrisse che avrebbe quotato le cv molto tardi (presumibile secondo semestre 2004, poi slittato). Sias ha scritto che si impegna a fare domanda al termine dell'offerta. Tempi esatti non ne scrive, ma suona molto diversamente rispetto a Carige.

Domani vedo se è già disponibile in rete (Consob o Sias) il prospetto completo dell'adc e se dentro ci sono informazioni più precise rispetto al solo estratto pubblicato questa mattina.

mi pare che carige dicesse entro 6 mesi e invece di mesi ne passarono 13 prima dell'esordio della cv
Telefonai anche tu alla sias e senti quello che ti dicono e chiedigli anche se nell'eventualità che la cv non sia abbastanza sparsa su più teste c'è il rischio che la borsa non gli dia il via libera. Più volte ,molte emittenti ,circa i warr e circa le cv nuove ,mi hanno detto questo.
Di cv non quotate, e si sapeva prima che non sarebbero state mai quotate, c'era la ebiscom cv. Poi altre non me le ricordo.
Nel caso della sias il primo abbozzo di questa cv sembrava dire che forse non avrebbero richiesto la quotazione o almeno non era chiaro come si sarebbero comportati. Meglio indagare.

fabbro 15-06-05 21:52

Quota:

Scritto da idefix.it
Ciao maestro,
venerdì saremo di nuovo....... "vicini vicini" ;)

Serena notte
idefix :)

anche per domani ho messo la sveglia presto e per dopo domani prestissimo.
Come oggi ,d'altronde,per i w unipol ord e priv (ultimo giorno di quotazione) ma purtroppo per i primi a 0,0381 dell'open non ho fatto io il minimo storico perchè subito dopo han battuto 0,0365 .Ma se penso che poi oggi son saliti fino a 0,0642 mi sparerei avendoli venduti troppo presto.Comunque col w unipol ord ,se non fossi di sinistra ,dovrei diventarlo :ne avevo finito l'inoptato 3 milioni e mezzo di pezzi . Cercherò di fare il bis coi warr snia :una esce e l'altra entra.

zen007 16-06-05 00:03

Seguo BPER da un po'...
Difficile fare considerazioni da arbitraggisti su questo titolo.
Sulle CV si scambia, di norma,poca roba.E in genere tendono ad allinearsi nel breve al
valore dell' azione,meno la percentuale di rateo.
Sulle azioni c' e' un controllo abbastanza evidente del book.(Salvo qualche intruso nei giorni
fortunati :p ).
Il meccanismo delle 2 aste rende difficili,secondo me,considerazioni tipo disallineamento della CrevalCV rispetto al titolo.
Saluti

Quota:

Scritto da fabbro
leggo solo ora: al 7 giugno 2005 ,data in cui hai scrittotu, il rateo ,pari a 161 giorni, era al netto di 1,543829%. Che sommato alle 127,01 del corso secco darà 128,55382 che significa azione reveniente da cv a 41,137222€ ,quindi ,dato che l'azione batteva 42,25€,eravamo con la cv 2008 a sconto reale di 2,6338%.
Ho scritto reale perchè se non si calcolano i 161 giorni di rateo ,lo sconto aumenta .
Oggi ,mercoledì 15 giugno si lavora con valuta 20 giugno e quindi il rateo è di 171 giorni,quindi al netto 1,639719%


narday 16-06-05 09:24

Quota:

Scritto da Voltaire
Carige scrisse che avrebbe quotato le cv molto tardi (presumibile secondo semestre 2004, poi slittato). Sias ha scritto che si impegna a fare domanda al termine dell'offerta. Tempi esatti non ne scrive, ma suona molto diversamente rispetto a Carige.

Domani vedo se è già disponibile in rete (Consob o Sias) il prospetto completo dell'adc e se dentro ci sono informazioni più precise rispetto al solo estratto pubblicato questa mattina.

l'avevo già postato ieri lo riallego:

Nel prospetto ( http://www.grupposias.it/REGOLAMOBB.pdf )
che ho rilevato dal sito SIAS la società si impegna (art.12) a presentare la domanda di quotazione al MTA : ma non viene indicata la data.

La cosa + brutta è che sarà convertibile solo dal 2010 ... però almeno in via continuativa (art. 6).
Le azioni avranno godimento uguale a quelle in circolazione alla data di richiesta della conversione.
E' previsto l'adeguamento del rapporto di conversione in tutti i casi che potrebbero portare ad una diluizione del capitale ( compresi dividendi in eccedenza al 5% ).

Allo stato attuale i diritti dovrebbero quotare circa 0.375, per una quotazione dell''obbligazione a 114.


Regards

Narday

qui anche il prospetto informativo: http://www.grupposias.it/Prospinf.pdf

prado 16-06-05 10:12

........ieri hanno fatto toccare il minimo senza scambi sul finale............inoltre hanno rovinato il prezzo di rif......infatto il titolo non ha scambiato molto sotto 12,07-12,10.........eppure.........oggi stanno facendo la stessa cosa......non ci sono compratori all'apparenza......ma non vedo nemmeno venditori........lo faranno scendere con scambi risicati?........lunedi 20 giugno 2005 partira' l'operazione sias..........cosa fare?.....pedrito che ne pensi?.........

Voltaire 16-06-05 10:14

Le cv Snia saranno raggruppate 2 a 1 al momento dell'emissione. Non cambia niente, in pratica.

narday 16-06-05 10:15

Quota:

Scritto da prado
........ieri hanno fatto toccare il minimo senza scambi sul finale............inoltre hanno rovinato il prezzo di rif......infatto il titolo non ha scambiato molto sotto 12,07-12,10.........eppure.........oggi stanno facendo la stessa cosa......non ci sono compratori all'apparenza......ma non vedo nemmeno venditori........lo faranno scendere con scambi risicati?........lunedi 20 giugno 2005 partira' l'operazione sias..........cosa fare?.....pedrito che ne pensi?.........

la SIAS mi sembra correttamente valutata a questi prezzi, forse ancora leggermente cara - secondo alcuni amici fidati - se scende : meglio ... si apriranno opportunità per chi ha a cuore l'oggetto di questo thread.
:bow:

zen007 16-06-05 14:04

Se la quotano veramente... :rolleyes:
Perche' se non la quotano subito (come Carige) potrebbe gia' essere troppo tardi per entrarci dopo...
(potremmo essere abbastanza lontano da 100... ).
Comunque,non mi e' chiaro ancora se QUESTO adc e' nell' interesse del rafforzamento degli azionisti di maggioranza o per raccogliere quattrini in generale....

Quota:

Scritto da narday
la SIAS mi sembra correttamente valutata a questi prezzi, forse ancora leggermente cara - secondo alcuni amici fidati - se scende : meglio ... si apriranno opportunità per chi ha a cuore l'oggetto di questo thread.
:bow:


prado 16-06-05 14:58

.....tutti e due...........i motivi sono validi........l'unica cosa che so e' che sias e' un ottima societa'............e questo mi basta......

leviatano 16-06-05 15:19

Quota:

Scritto da Voltaire
Fabbro, a che prezzo vedi i diritti Snia per la cv domani e dopodomani? :rolleyes: :cool:

0,0192....a quanto scenderanno ancora?

stavo pensando di prendermi 30.000 diritti.... 5100 euro di nominale, se non ho sbagliato i conti....

giandino 16-06-05 21:09

http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=592417

Scusate l' intromissione, avendo in portafoglio questa convertibile, voi come agireste?

Grazie per l' attenzione :bow:

narday 20-06-05 10:15

Diritti SIAS
 
vorrei sapere chi è l'********* che ha fatto il calcolo teorico del diritto.
Con l'azione a 11.40 il valore del diritto per come vanno le CV italiane è 0.225 .... :angry:
sono pazzi.
Narday
:bow:

dagoweb 20-06-05 12:16

Quota:

Scritto da narday
vorrei sapere chi è l'********* che ha fatto il calcolo teorico del diritto.
Con l'azione a 11.40 il valore del diritto per come vanno le CV italiane è 0.225 .... :angry:
sono pazzi.
Narday
:bow:

Sembra che si stiano allineando al loro reale valore.

Comunque chi poteva shortare il diritto ha ricevuto la visita di Babbo Natale in anticipo di 6 mesi ...

kamelia 20-06-05 17:03

Vorrei un parere circa le convertibili Alitalia. Ne ho un migliaio in portafoglio e non so bene cosa farne. Conviene tenerle a lungo? o non hanno prospettive ed è meglio che me ne liberi? Ho visto quello che scrivete in proposito ad Aprile. La situazione non è cambiata? Grazie a chi risponderà, buon lavoro

idefix.it 22-06-05 19:43

cortesemente potreste aiutarmi?

vorrei investire parte del portafoglio dei miei in obbligazioni convertibili e non.
naturalemente quotate su mercati regolamentati e armonizzate (niente dichiarazione dei redditi per intenderci).

potreste consigliarmi qualche convertibile o anche non convertibile che ritenete interessante da prendere in considerazione?

anche se rappresenteranno parte del portafoglio vorrei avere comunque un rischio possibilemente contenuto.

Ad esempio le obbligazioni telefoniche segnalate da narday sono ancora a prezzi "interessanti" o sono già salite troppo?

altri suggerimenti?

grazie fin d'ora per eventuali aiuti.

ciao
:)

idefix.it 23-06-05 17:50

up

narday 23-06-05 18:15

Quota:

Scritto da idefix.it
cortesemente potreste aiutarmi?

vorrei investire parte del portafoglio dei miei in obbligazioni convertibili e non.
naturalemente quotate su mercati regolamentati e armonizzate (niente dichiarazione dei redditi per intenderci).

potreste consigliarmi qualche convertibile o anche non convertibile che ritenete interessante da prendere in considerazione?

anche se rappresenteranno parte del portafoglio vorrei avere comunque un rischio possibilemente contenuto.

Ad esempio le obbligazioni telefoniche segnalate da narday sono ancora a prezzi "interessanti" o sono già salite troppo?

altri suggerimenti?

grazie fin d'ora per eventuali aiuti.

ciao
:)

continuo ad 'amare' le telefoniche, anche se attualmente ho solo la UBS/Telefonica, mentre mi sono spostato direttamente sulle azioni fr tel e DT.
La CV KFW DT poco sopra 100 è forse la migliore occasione per un investimento di medio termine in cambio di un down side estremamente basso.
Regards
:bow:

fabbro 23-06-05 20:51

Quota:

Scritto da idefix.it
cortesemente potreste aiutarmi?

vorrei investire parte del portafoglio dei miei in obbligazioni convertibili e non.
naturalemente quotate su mercati regolamentati e armonizzate (niente dichiarazione dei redditi per intenderci).

potreste consigliarmi qualche convertibile o anche non convertibile che ritenete interessante da prendere in considerazione?

anche se rappresenteranno parte del portafoglio vorrei avere comunque un rischio possibilemente contenuto.

Ad esempio le obbligazioni telefoniche segnalate da narday sono ancora a prezzi "interessanti" o sono già salite troppo?

altri suggerimenti?

grazie fin d'ora per eventuali aiuti.

ciao
:)

1)nuova Lodi cv ,quando uscirà
2)nuova bim cv quando uscirà tramite diritti ma più vicino possibile alle 100 lire
3)nuovo Db equity protection a 99,50 circa , appena uscita http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=580115
4)nuova cv sias tramite diritti ma solo se sotto 105-110
5)obbligazioni in dollari a tasso variabile.

idefix.it 23-06-05 23:45

Grazie per i suggerimenti.

vedo, come era immaginbile, che mi avete consigliato i "vostri cavalli di battaglia" dei quali avente ampiamente scritto.

Una cortesia hai a portata di amno ISIN del nuovo prodotto db?

grazie narday
grazie fabbro

serena notte

idefix :)

fabbro 24-06-05 07:20

Quota:

Scritto da idefix.it
Grazie per i suggerimenti.

vedo, come era immaginbile, che mi avete consigliato i "vostri cavalli di battaglia" dei quali avente ampiamente scritto.

Una cortesia hai a portata di amno ISIN del nuovo prodotto db?

grazie narday
grazie fabbro

serena notte

idefix :)


ISIN DE00DB03920

leviatano 28-06-05 12:30

Quota:

Scritto da fabbro
1)nuova Lodi cv ,quando uscirà
2)nuova bim cv quando uscirà tramite diritti ma più vicino possibile alle 100 lire
3)nuovo Db equity protection a 99,50 circa , appena uscita http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=580115
4)nuova cv sias tramite diritti ma solo se sotto 105-110
5)obbligazioni in dollari a tasso variabile.

Stavo osservando i diritti SIAS...sono ancora quotati a premio.
Ci sarà una "svendita" gli ultimi giorni?

fabbro 28-06-05 16:23

Quota:

Scritto da leviatano
Stavo osservando i diritti SIAS...sono ancora quotati a premio.
Ci sarà una "svendita" gli ultimi giorni?

a questi prezzi dei diritti ,la cv sias se la tengono loro

narday 28-06-05 17:09

Quota:

Scritto da fabbro
a questi prezzi dei diritti ,la cv sias se la tengono loro

concordo

fabbro 28-06-05 17:27

Quota:

Scritto da narday
concordo

ma io qualche speranza per giovedì o venerdì la nutro ancora.

leviatano 28-06-05 17:37

Quota:

Scritto da narday
continuo ad 'amare' le telefoniche, anche se attualmente ho solo la UBS/Telefonica, mentre mi sono spostato direttamente sulle azioni fr tel e DT.
La CV KFW DT poco sopra 100 è forse la migliore occasione per un investimento di medio termine in cambio di un down side estremamente basso.
Regards
:bow:

hai il codice isin?

slowdown 28-06-05 18:45

dimenticata.. :(

aggiorno:

0.375 Finmecc 10 CV (SBL), 08.08.2010
3/8 % Notes:Finmeccanica SPA:2003-8.8.10 Conv.

Type Convertible Bond
Place UBS Investment Bank London
Domicile Luxembourg
Currency EUR
Industry Other sectors

ISIN XS0174001346 AT:985076 DE:985076 GB:7647143


Date ..........Open .........High ..........Low
28.06.2005 - ......90.86 (07:58) ........90.15 (07:30)
27.06.2005. () ......90.95 (27.06.) .......90.18 (27.06.)

Low Date ...29.04.2005
Year Low...86.94

High Date ...23.06.2005
Year High...91.37

:)

mb1 28-06-05 19:09

Quota:

Scritto da slowdown
dimenticata.. :(

aggiorno:

0.375 Finmecc 10 CV (SBL), 08.08.2010
3/8 % Notes:Finmeccanica SPA:2003-8.8.10 Conv.

Type Convertible Bond
Place UBS Investment Bank London
Domicile Luxembourg
Currency EUR
Industry Other sectors

ISIN XS0174001346 AT:985076 DE:985076 GB:7647143


Date ..........Open .........High ..........Low
28.06.2005 - ......90.86 (07:58) ........90.15 (07:30)
27.06.2005. () ......90.95 (27.06.) .......90.18 (27.06.)

Low Date ...29.04.2005
Year Low...86.94

High Date ...23.06.2005
Year High...91.37

:)

OK! :bow: :bow: :bow:

slowdown 28-06-05 19:18

Quota:

Scritto da mb1
OK! :bow: :bow: :bow:

heilà, ... manca il fabbro .....ed abbiamo fatto il 100% degli estimatori.. :D

:)

fabbro 28-06-05 21:12

ecchime e vi saluto.
Circa la finmeccanica cv in stm ,tante ne ho ,forse troppe , e sulle 100 lire di media , quindi in loss.
Le ho messe in garanzia ma purtroppo il tasso che danno all'anno (0,375%)e più basso dello scoperto di conto che pago se vado in rosso per qualche arbitraggio. .Ma d'altronde mica tutte le cv sono come la "mia" mitica bpe08,questo sì il mio vero fiore all'occhiello.
Ma la finmecc in stm anche se oggi è un fiore assai appassito ,potrebbe domani sbocciare a nuova vita.L'8 agosto 2010 è lontano e i furboni di finmeccanica potrebbero esercitare il call anche prima. Anche se ci credo poco.
Vi segnalo un altro mio nuovo fiore all'occhiello ,per quanto riguarda la tecnicalità della operazione che me li ha fatti avere più che gratis e tanti come numero :warrant snia .

Voltaire 04-07-05 11:42

Quota:

Scritto da leviatano
hai il codice isin?

ISIN XS0172590910

ma chiedono un taglio da 50mila.

narday 04-07-05 12:45

Quota:

Scritto da Voltaire
ISIN XS0172590910

ma chiedono un taglio da 50mila.

si ....

leviatano 04-07-05 15:20

Avete visto il "crollo" della convertibile SNIA?
rispetto all'azione ora quota a sconto....

sentex 04-07-05 17:47

Ohe ragazzi ma la convertibile di Banca Ifis non vi piace proprio?

angora 04-07-05 18:11

Quota:

Scritto da sentex
Ohe ragazzi ma la convertibile di Banca Ifis non vi piace proprio?

E' interessante ma il titolo è immobile ed è a a premio del 30 per cento.

Un 'alternativa ai BOT .

probabilita' di gain extra ,veramemnte minime.

Sicurezza=.notevole!!!!

sentex 04-07-05 22:09

Attualmente il premio è notevole certo.
Pero' con conversione a 12.5 nel 2009 guardando i tassi elevati di crescita della Banca potrebbe essere una interessante scomessa e così come pure la cedola non è male.
Dal momento del collocamento della convertibile, la Banca che grossomodo quotava i valori attuali, ha mantenuto ad oggi le stesse quotazioni a fronte di una ottimo bilancio 2004 così come pure la semestrale in arrivo per cui i prezzi attuali sono piu' interessanti, pur rimanendo ancora cara.
L'ho confrontata con Italease e ai valori attuali quest'ultima sembra piu' conveniente.
Continuo a seguire comunque Banca Ifis con la sua convertibile, da qui al 2009 potrebbe veramente rivelarsi una buona scomessa.

LoSmilzo 05-07-05 09:17

Quota:

Scritto da sentex
Attualmente il premio è notevole certo.
Pero' con conversione a 12.5 nel 2009 guardando i tassi elevati di crescita della Banca potrebbe essere una interessante scomessa e così come pure la cedola non è male.
Dal momento del collocamento della convertibile, la Banca che grossomodo quotava i valori attuali, ha mantenuto ad oggi le stesse quotazioni a fronte di una ottimo bilancio 2004 così come pure la semestrale in arrivo per cui i prezzi attuali sono piu' interessanti, pur rimanendo ancora cara.
L'ho confrontata con Italease e ai valori attuali quest'ultima sembra piu' conveniente.
Continuo a seguire comunque Banca Ifis con la sua convertibile, da qui al 2009 potrebbe veramente rivelarsi una buona scomessa.

Ciao, piccola domanda da principiante.
Sento sempre parlare di numerose convertibili (es: Ifis) ma non riesco a trovarne le quotazioni !!!!

Ma dove sono???????

Grazie!
LS :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

sentex 05-07-05 12:14

Non so se il tuo TOL permetta di negoziare e quindi trovare i prezzi delle convertibili in real time, in ogni caso qui trovi il prezzo di giornata.


http://it.finance.yahoo.com/q/cq?d=v1&s=%40O_CONV.MI

narday 05-07-05 12:14

Quota:

Scritto da LoSmilzo
Ciao, piccola domanda da principiante.
Sento sempre parlare di numerose convertibili (es: Ifis) ma non riesco a trovarne le quotazioni !!!!

Ma dove sono???????

Grazie!
LS :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

http://it.finance.yahoo.com/q/cq?d=v1&s=%40O_CONV.MI

http://www.borsaitalia.it/servlet/Al...p=altriobbconv

http://www.borsaitalia.it/servlet/Bl...&grp=bcobbconv

LoSmilzo 05-07-05 12:49

Ok grazie!!
Ma qui ci sono solo quelle qotate in borsa italiana giusto?
Le altre dove le posso vedere?
Grazie
LS

narday 05-07-05 12:52

Quota:

Scritto da LoSmilzo
Ok grazie!!
Ma qui ci sono solo quelle qotate in borsa italiana giusto?
Le altre dove le posso vedere?
Grazie
LS

www.ubs.com con il cerca titoli

Voltaire 06-07-05 10:09

BPER cv 2008: e gli amministratori continuano, continuano, continuano.....

stevesteve 06-07-05 13:05

Quota:

Scritto da Voltaire
BPER cv 2008: e gli amministratori continuano, continuano, continuano.....

:bow: OK! :clap:

Stefano

fabbro 06-07-05 13:19

Quota:

Scritto da Voltaire
BPER cv 2008: e gli amministratori continuano, continuano, continuano.....

se erano più furbi la pigliavano a 107,50 coi diritti inoptati come ha fatto qualcun altro

leviatano 06-07-05 15:29

Quota:

Scritto da fabbro
se erano più furbi la pigliavano a 107,50 coi diritti inoptati come ha fatto qualcun altro

e di SNIA non ci dici nulla?

fabbro 06-07-05 16:05

Quota:

Scritto da leviatano
e di SNIA non ci dici nulla?

350 mila diritti inoptati per la cv snia li ho presi per avere 59500e a poco oltre 113 ,ma sulla snia la chicca mia dell'anno è stato l'operazione sul diritto snaw ,quello che dava azione e warrant.

leviatano 06-07-05 16:10

Quota:

Scritto da fabbro
350 mila diritti inoptati per la cv snia li ho presi per avere 59500e a poco oltre 113 ,ma sulla snia la chicca mia dell'anno è stato l'operazione sul diritto snaw ,quello che dava azione e warrant.

ma come te lo spieghi il crollo?

quotano ancora a sconto....

Gianluca 06-07-05 22:07

snia
 
scusate la mia totale disinformazione, ma quanto costa convertire le obbl in azioni (sempre se costa)? se ho ben capito sarà possibile convertirle dal 24 luglio e cioè fatemi capire se io do mandato della conversione che ne so es il 25 luglio normalmente entro quanti gg avviene la conversione stessa?

grazie

francesca54 08-07-05 11:39

Quota:

Scritto da Gianluca
scusate la mia totale disinformazione, ma quanto costa convertire le obbl in azioni (sempre se costa)? se ho ben capito sarà possibile convertirle dal 24 luglio e cioè fatemi capire se io do mandato della conversione che ne so es il 25 luglio normalmente entro quanti gg avviene la conversione stessa?

grazie

A rigor di logica se chiedi conversione nella seconda metà del mese,ti dovresti trovare le azioni il decimo giorno di borsa aperta del mese successivo

francesca54 08-07-05 11:41

Quota:

Scritto da angora
E' interessante ma il titolo è immobile ed è a a premio del 30 per cento.

Un 'alternativa ai BOT .

probabilita' di gain extra ,veramemnte minime.

Sicurezza=.notevole!!!!

Non la trovo un'alternativa ai bot e non la trvo notevolmente sicura.
Scusami, ma la penso così :)

Voltaire 08-07-05 11:43

Convertibile Snia, conversione possibile dal 4 luglio. Domanda presentata entro metà mese: conversione ultimo giorno di borsa aperta del mese stesso.
Domanda presentata nella seconda metà del mese: conversione il decimo giorno di borsa aperta del mese successivo

Voltaire 08-07-05 11:44

Lunedi iniziano i diritti per la cv Banca Intermobiliare, trattati fino al giorno 22 ed esercitabili fino al 29.

angora 08-07-05 12:01

Quota:

Scritto da francesca54
Non la trovo un'alternativa ai bot e non la trvo notevolmente sicura.
Scusami, ma la penso così :)

perche' devi scusarti ????

Sarebbe pero' simpatico che tu motivassi le tue affermazioni .

Io le mie le spiego sinteticamente cosi'.

Il rendimento è anche superiore a quello dei bot e la probabilita' di default veramente minima (anche i BOT non è detto che abbiano il 100 per cento di sicrezza )

E' una banca che produce utili in maniera crescente ,è molto difficile che
possa rovesciarsi tutto in breve tempo .

In piu' ha la possibilita' invero remota che possa aumentare di prezzo in maniera determinante e far salire la quotazione della convertibile.

prado 08-07-05 12:46

.........dell'obbligazione sias non ne parla piu' nessuno?.........

angora 08-07-05 12:59

Quota:

Scritto da prado
.........dell'obbligazione sias non ne parla piu' nessuno?.........

ma sara' mai quotata ???

Gianluca 08-07-05 18:54

Quota:

Scritto da Voltaire
Convertibile Snia, conversione possibile dal 4 luglio. Domanda presentata entro metà mese: conversione ultimo giorno di borsa aperta del mese stesso.
Domanda presentata nella seconda metà del mese: conversione il decimo giorno di borsa aperta del mese successivo

ma si paga x convertire oppure è aggratis? intendo bolli bolletti e menate bancarie .. x l'adc non hanno lesinato in commissioni ......

slowdown 11-07-05 22:42

questa non si muove molto - forse è pure un po' indietro... :( :angry:


0.375 Finmecc 10 CV (SBL), 08.08.2010
3/8 % Notes:Finmeccanica SPA:2003-8.8.10 Conv. Reg-S

Date ............Open ....................High ...........Low
11.07.2005 .. -- ..............92.41 (16:17) .......91.37 (03:38)
08.07.2005 .. -- .............. 91.89 (08.07.) .....90.85 (08.07.)


:)

francesca54 12-07-05 06:56

Quota:

Scritto da Gianluca
ma si paga x convertire oppure è aggratis? intendo bolli bolletti e menate bancarie .. x l'adc non hanno lesinato in commissioni ......

Non mi risulta che ci siano costi per convertire e nemmeno ci siano commissioni per aumenti di capitale. :rolleyes:
Quale banca applica commissioni per adc?

narday 12-07-05 10:25

okkio
 
Banking Sector Co-operative Banking Governance Reform
According to the press, a proposal has been put forward to abolish the “one head-one vote” within the co-operative banking sector. This would only add fuel to the fire and face opposition from the co-operative banks. In fact the managers of the co-operative banks do not believe that they need to make sweeping changes to their governance and therefore we think that this proposal is unlikely to be successful.
:bow:

Voltaire 12-07-05 13:32

Molte banche si sono inventate le commissioni per le operazioni sul capitale :rolleyes:

http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=86324

narday 13-07-05 10:49

Quota:

Scritto da angora
ma sara' mai quotata ???

a specifica richiesta istituzionale così han risposto:

"..Facendo seguito alla Sua richiesta, La informo che la quotazione è prevista
per metà settembre.. "

:bow:

dodoale 13-07-05 12:05

Quota:

Scritto da narday
a specifica richiesta istituzionale così han risposto:

"..Facendo seguito alla Sua richiesta, La informo che la quotazione è prevista
per metà settembre.. "
:bow:

semmai la domanda di quotazione è prevista per settembre, poi solo con un provvedimento di ammissione di borsa italia si saprà la data di quotazione.

kramer 14-07-05 07:01

Quota:

Scritto da slowdown
questa non si muove molto - forse è pure un po' indietro... :( :angry:


0.375 Finmecc 10 CV (SBL), 08.08.2010
3/8 % Notes:Finmeccanica SPA:2003-8.8.10 Conv. Reg-S

Date ............Open ....................High ...........Low
11.07.2005 .. -- ..............92.41 (16:17) .......91.37 (03:38)
08.07.2005 .. -- .............. 91.89 (08.07.) .....90.85 (08.07.)


:)

Scusa, potresti dirmi dove si trovano le quotazioni di questa obbligazione? Io le ho comperate con xelion, poi hanno revocato la trattazione e non ho le quotazioni, grazie.

Kramer

narday 14-07-05 09:25

Quota:

Scritto da kramer
Scusa, potresti dirmi dove si trovano le quotazioni di questa obbligazione? Io le ho comperate con xelion, poi hanno revocato la trattazione e non ho le quotazioni, grazie.

Kramer

qui
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=5/X1=sHoMtfl7vcXKgHGVRwBb7rcaKI6shvYjAzq1$ e2FK4O$oBomyEdmC7UTvoMBlcfYqfZDGk1Fu1lE$ 7tErliEksqh7q0cKdgEsw$VvpIB3OCw=/X2=saxrvbkFvDdqk-DmUWKmDdlt4i7quqVEtJVA-J1q29fY=

se non riesci ad aprire vai su www.ubs.com e cercalo con l'ISIN :XS0174001346

fabbro 14-07-05 09:31

Quota:

Scritto da narday
a specifica richiesta istituzionale così han risposto:

"..Facendo seguito alla Sua richiesta, La informo che la quotazione è prevista
per metà settembre.. "

:bow:


grazie Narday della notizia.

narday 14-07-05 09:54

per darvi un'idea di come funzionano le CV all'estero:

Underlying Gaz de France
Denomination EUR 1'000
Issue Price 100%
Redemption Price 100%
Coupon 0%
Reference Share Price EUR 27.3 *
Premium 19.5 - 20.5% * over the Reference Share Price
Exchange Ratio 30.6528 - 30.3984 * Shares per EUR 1000 nominal
Exchange Price EUR 32.62 - 32.90 *

... e andrà a ruba....

leviatano 14-07-05 10:00

Quota:

Scritto da narday
per darvi un'idea di come funzionano le CV all'estero:

Underlying Gaz de France
Denomination EUR 1'000
Issue Price 100%
Redemption Price 100%
Coupon 0%
Reference Share Price EUR 27.3 *
Premium 19.5 - 20.5% * over the Reference Share Price
Exchange Ratio 30.6528 - 30.3984 * Shares per EUR 1000 nominal
Exchange Price EUR 32.62 - 32.90 *

... e andrà a ruba....

Altri dettagli?
sempre UBS?

narday 14-07-05 17:09

Quota:

Scritto da narday
Continuiamo questo Forum sulle convertibili almeno per i pochi interessati.
Dovevo una risposta a Cippalippa:

ISIN XS0172590910 KFW CV in Deut. Telekom 2008 0,75%
(attenzione : quantitativo min. 50.000€)
quotaz. ora: 100.66/100.96

ISIN XS0172154345 SEK CV in Novartis 2009 0.25%
quotaz. ora: 99.55/100.05

ISIN XS0205279275 UBS CV in Telefonica 2006 0.75%
puotaz. ora: 98.85/99.35

ISIN XS0205203028 UBS CV in Total 2009 0.75%
quotaz. ora: 100.60/101.10

ISIN FR0010113357 CV France Telecom 1.60% 2009
quotaz.ora: 2667/2672 ( 100= 2581 )
:bow:

per chi avesse investito pochi mesi fa a rischio quasi zero aggiorno quotazioni di oggi:
Deut. Tel: 103
Novartis 105.15
Telefonica 100.75
Total : 114.80
Fr.Tel : 107.30

....non male no?
:bow:

leviatano 14-07-05 17:30

Quota:

Scritto da narday
per chi avesse investito pochi mesi fa a rischio quasi zero aggiorno quotazioni di oggi:
Deut. Tel: 103
Novartis 105.15
Telefonica 100.75
Total : 114.80
Fr.Tel : 107.30

....non male no?
:bow:

Per nulla, peccato che, per esempio, io ho seguito il tuo consiglio solo su telefonica! :wall:

slowdown 14-07-05 18:24

Quota:

Scritto da slowdown
questa non si muove molto - forse è pure un po' indietro... :( :angry:


0.375 Finmecc 10 CV (SBL), 08.08.2010
3/8 % Notes:Finmeccanica SPA:2003-8.8.10 Conv. Reg-S

Date ............Open ....................High ...........Low
11.07.2005 .. -- ..............92.41 (16:17) .......91.37 (03:38)
08.07.2005 .. -- .............. 91.89 (08.07.) .....90.85 (08.07.)


:)


ci vogliono delle esplosioni nucleari da parte di STM

perchè , allora..

..... se move , se move :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:



Date............ Open....High................ Low
14.07.2005.....-...... 93.73 (08:21).... 92.31 (03:38)
13.07.2005.....-....... 92.82 (13.07.).... 91.64 (13.07.)

:)

narday 15-07-05 14:22

1 allegato(i)
a chi interessa allego file delle condizioni finali della UBS exchangeable in
Gaz de France
(quota 100.25 ora)
:bow:

leviatano 18-07-05 15:28

Quota:

Scritto da narday
a chi interessa allego file delle condizioni finali della UBS exchangeable in
Gaz de France
(quota 100.25 ora)
:bow:

me lo propongono a 100,5...sul sito UBS però non lo trovo quotato...

narday 20-07-05 09:43

Quota:

Scritto da leviatano
me lo propongono a 100,5...sul sito UBS però non lo trovo quotato...

oggi bid/offer 99.50 - 100

tieni presente che il valore teorico con GdF a 27.18 è 98
:bow:

Voltaire 20-07-05 11:27

Uè, ma sti diritti BIM crollano o no?

narday 20-07-05 11:34

Quota:

Scritto da Voltaire
Uè, ma sti diritti BIM crollano o no?

qualcuno mi ricorda i termini dell'aumento BIM please?
:bow:

Voltaire 20-07-05 11:37

15 diritti per 2 convertibili a 7.50 ciascuna. Diritti trattati fino a venerdì prossimo.

Convertibile 1 cv per 1 az, scadenza 10 anni, cedola 1.5%

narday 20-07-05 11:43

Quota:

Scritto da Voltaire
15 diritti per 2 convertibili a 7.50 ciascuna. Diritti trattati fino a venerdì prossimo.

Convertibile 1 cv per 1 az, scadenza 10 anni, cedola 1.5%

grazie voltaire :bow:

Voltaire 21-07-05 16:28

Al di là del prezzo dei diritti nell seduta di domani (ultima) credo che, oltre ad esercitare i diritti staccati dalle azioni che avevo preso qualche tempo fa, ne prenderò ma senza riempirmi.

Opinioni?

narday 21-07-05 17:55

Quota:

Scritto da Voltaire
Al di là del prezzo dei diritti nell seduta di domani (ultima) credo che, oltre ad esercitare i diritti staccati dalle azioni che avevo preso qualche tempo fa, ne prenderò ma senza riempirmi.

Opinioni?

...tra ieri e oggi ho preso quasi il 5% dei portafogli a poco + di 104 prezzo finale.
Se il diritto domani scende ne compro ancora fino al max del 10%.
Ho discrete opinioni sulla banca.
Confrontando l'andamento di B.ca IFIS, Comune Milano AEM e azimut (Convertibili) credo che ci sia un discreto upside possibile ed in ogni caso il rischio è basso.
Grazie ancora per la segnalazione, mi stava sfuggendo, visto che fabbro si era dimenticato di chiamarmi :no:
:bow:

Voltaire 21-07-05 17:59

Non è da lui, vedo che manca da qualche giorno e quindi forse è in vacanza (almeno dal forum).

Anche io ero orientato per quella %, e non sono sicuro che domani il diritto crolli.

Elementi contrari sono la subordinazione (e passi) e la conversione possibile solo dal 1 gennaio 2007, quindi si resta al buio per un anno e mezzo.

narday 21-07-05 18:38

Quota:

Scritto da Voltaire
Non è da lui, vedo che manca da qualche giorno e quindi forse è in vacanza (almeno dal forum).

Anche io ero orientato per quella %, e non sono sicuro che domani il diritto crolli.

Elementi contrari sono la subordinazione (e passi) e la conversione possibile solo dal 1 gennaio 2007, quindi si resta al buio per un anno e mezzo.

è un handicap relativo, molto importante la conversione in via continuativa dal 2007 - raro per un'italiana.
Se guardi la Gaz de france che è uscita con un premio intorno al 25% e 0% di cedola.......

fabbro 21-07-05 19:52

Quota:

Scritto da narday
...tra ieri e oggi ho preso quasi il 5% dei portafogli a poco + di 104 prezzo finale.
Se il diritto domani scende ne compro ancora fino al max del 10%.
Ho discrete opinioni sulla banca.
Confrontando l'andamento di B.ca IFIS, Comune Milano AEM e azimut (Convertibili) credo che ci sia un discreto upside possibile ed in ogni caso il rischio è basso.
Grazie ancora per la segnalazione, mi stava sfuggendo, visto che fabbro si era dimenticato di chiamarmi :no:
:bow:

pensate che oggi quasi in chiusura sono andato corto di un certo numero di diritti bim a 0,042,per ricoprirmi domani.
E non perchè non credo alla cv bim (anzi) ma perchè oggi i belinoni al meglio in lettera erano pochi (47) e per soli 131783 diritti e quindi penso che domani, anche se il flottante della bim è basso, ci sarà un buona lettera al meglio.
Così spero di ricoprirmi più basso e comprare anche qualche diritto in più per avere un pò di cv .
Anche se per me 104 per la bim cv è un prezzo un poco tirato.
Per mia opinione con l'inoptato la si prenderà a meno.
E poi una volta che sarà quotata la cv e l'azione non sarà più sollevata --penso che l'abbiano fatta alzare in questi gorni per sbolognarsi i loro diritti ad un prezzo maggiore-- i prezzi sul mercato della cv bim potranno avvicinarsi alle 100 lire.
Domani mi auguro che i trader che hanno comprato milioni di diritti specie il martedì e il mercoledì iniziali dell'aumento si aggiungano in lettera ai belinoni al meglio.
Per sapere il bond floor della bim cv ho fatto qualche telefonata: la bim ha emesso l'anno scorso una obbligazione non quotata con facciale al 3% scadenza 1 luglio 2009 che costa oggi sulle 102,35.

Carcarlo65 22-07-05 14:26

Diritto sostenuto da chi deve vendere, vediamo se dura fino alla fine ...

Ora Ult.pz. Ult.pz. Var % Pz.min Pz.max Lotto Volume Fase
14:23:51 0.0417 -0.48 0.0415 0.0468 1 17397696 NEG
Acquisto-bid Vendita-ask
Proposte Quantita' Prezzo Prezzo Quantita' Proposte
1 9000 0.0417 0.042 41601 2
2 524165 0.0416 0.0423 37485 2
3 424990 0.0415 0.0424 20000 1
1 60000 0.0412 0.0425 260500 2
1 30000 0.0411 0.0426 152845 4

narday 22-07-05 15:00

Quota:

Scritto da fabbro
pensate che oggi quasi in chiusura sono andato corto di un certo numero di diritti bim a 0,042,per ricoprirmi domani.
E non perchè non credo alla cv bim (anzi) ma perchè oggi i belinoni al meglio in lettera erano pochi (47) e per soli 131783 diritti e quindi penso che domani, anche se il flottante della bim è basso, ci sarà un buona lettera al meglio.
Così spero di ricoprirmi più basso e comprare anche qualche diritto in più per avere un pò di cv .
Anche se per me 104 per la bim cv è un prezzo un poco tirato.
Per mia opinione con l'inoptato la si prenderà a meno.
E poi una volta che sarà quotata la cv e l'azione non sarà più sollevata --penso che l'abbiano fatta alzare in questi gorni per sbolognarsi i loro diritti ad un prezzo maggiore-- i prezzi sul mercato della cv bim potranno avvicinarsi alle 100 lire.
Domani mi auguro che i trader che hanno comprato milioni di diritti specie il martedì e il mercoledì iniziali dell'aumento si aggiungano in lettera ai belinoni al meglio.
Per sapere il bond floor della bim cv ho fatto qualche telefonata: la bim ha emesso l'anno scorso una obbligazione non quotata con facciale al 3% scadenza 1 luglio 2009 che costa oggi sulle 102,35.

in base al calcolatore Mace di numa e con una vol. di 21 il prezzo obiettivo dovrebbe essere intorno a 107...
:bow:

(8% del portafoglio a 104.20)

Carcarlo65 22-07-05 15:26

Quota:

Scritto da narday
in base al calcolatore Mace di numa e con una vol. di 21 il prezzo obiettivo dovrebbe essere intorno a 107...
:bow:

(8% del portafoglio a 104.20)

OK narday pero' basta cambiare la volatilita' ed inserire per esempio quella a un anno (17) e il fair value diventa 103 .
Concordo comunque con te sulla validita' del bond .

ciao
Carcarlo

fabbro 22-07-05 17:31

prima della asta di chiusura in portafoglio vedo 120 mila diritti alla media di 0,038 comprese commissioni e compreso short di ieri chiuso oggi.La media me la calcola il sistema ,io devo fare ancora i conti ,ma di solito sono OK
Mi ritengo soddisfatto.
E qui probabilmente mi fermo.
Forse la prenderemo a meno dopo.

Mi correggo :presi altri 45 mila diritti a 0,0415 nell'asta di chiusura .
In toto: 165 mila diritti a 0,039

Onoff 22-07-05 23:24

Da neofita sono rimasto a bocca asciutta a 0.038, pensando a un ulteriore discesa in chiusura quando invece sono apparsi ordine di 500.000 (Fabbro? :) )
Quando sarà quotata la convertibile BIM?
Se, come ipotizza Fabbro, perderà il sostegno per alzare il valore dei diritti, esisteranno spazi per entrarvi, magari a prezzi di carico paragonabili all'acquisto tramite diritti?
Ciao e grazie

fabbro 23-07-05 09:16

Quota:

Scritto da Onoff
Da neofita sono rimasto a bocca asciutta a 0.038, pensando a un ulteriore discesa in chiusura quando invece sono apparsi ordine di 500.000 (Fabbro? :) )
Quando sarà quotata la convertibile BIM?
Se, come ipotizza Fabbro, perderà il sostegno per alzare il valore dei diritti, esisteranno spazi per entrarvi, magari a prezzi di carico paragonabili all'acquisto tramite diritti?
Ciao e grazie

gli ordini di 500 mila non erano miei.
Anzi, io son solito mettermi davanti agli ordini grossi (mi pare ci fosse un 500 mila a 0,038 ed era a revoca e io appunto mi ero posto a 0,0381) come ero pure più in basso sempre un tick sopra rispetto ad ordini cospicui.
Il 103,9 ,che è il prezzo di carico ,tramite i diritti tradati ieri ,delle mie 165 mila € di nominali di cv bim , probabilmente verrà abbassato quando la cv verrà trattata sul mercato ,presumibilmente da metà agosto.
Addirittura io lo spero . Per accumularne ben più di quelle che ho ricavato ieri.
D'altra parte portare via a meno questo cv era difficile :il minimo storico del diritto è stato 0,035 martedì 19 ,cioè cv a 103,50 ,ma è stato un attimo.E per me chi sottoscriverà le cv le avrà col diritto ad un prezzo maggiore del mio.
Ma ,sempre per mia opinione ,quando la quoteranno, l'azione sarà più bassa di ieri e la cv la si porterà via a meno.

sentex 23-07-05 10:52

Quota:

Scritto da fabbro
Per sapere il bond floor della bim cv ho fatto qualche telefonata: la bim ha emesso l'anno scorso una obbligazione non quotata con facciale al 3% scadenza 1 luglio 2009 che costa oggi sulle 102,35.

Ottimo. Questo dato ci da una idea migliore.


Son passato a leggere questo interessante thread e a portarvi i miei cordiali saluti.

Non sono intervenuto sui diritti BIM per posizionarmi sulla convertibile in quento la penso come Fabbro.
Ho deciso di attendere.
Io conto di acquistarla attorno a 100, se l'azione nel frattempo se ne scapperà verso gli 8 o 9 euro allora sarà come la "love boat" partita senza di me. :D

narday 27-07-05 10:06

Quota:

Scritto da narday
Continuiamo questo Forum sulle convertibili almeno per i pochi interessati.
Dovevo una risposta a Cippalippa:

ISIN XS0172590910 KFW CV in Deut. Telekom 2008 0,75%
(attenzione : quantitativo min. 50.000€)
quotaz. ora: 100.66/100.96

ISIN XS0172154345 SEK CV in Novartis 2009 0.25%
quotaz. ora: 99.55/100.05

ISIN XS0205279275 UBS CV in Telefonica 2006 0.75%
puotaz. ora: 98.85/99.35

ISIN XS0205203028 UBS CV in Total 2009 0.75%
quotaz. ora: 100.60/101.10

ISIN FR0010113357 CV France Telecom 1.60% 2009
quotaz.ora: 2667/2672 ( 100= 2581 )
:bow:

oggi:
KFW/DT : 104.68
Sek Novartis : 105.05
UBS/Telefonica : 100.50
UBS Total : 114.25
France Telecom: 2790 = 108.10
:bow:

dodoale 28-07-05 15:14

La Borsa Italiana comunica che con provvedimento n. 4154 del 28/07/2005 ha
disposto l’ammissione alla quotazione in Borsa, segmento Blue Chip, del seguente
strumento finanziario:
Obbligazioni del prestito “SIAS 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni
ordinarie”
Il quantitativo minimo di negoziazione è fissato in n. 2 obbligazioni pari a nominali euro
21.
La data di inizio delle negoziazioni verrà stabilita con successivo provvedimento della
Borsa Italiana.

narday 28-07-05 16:16

Quota:

Scritto da dodoale
La Borsa Italiana comunica che con provvedimento n. 4154 del 28/07/2005 ha
disposto l’ammissione alla quotazione in Borsa, segmento Blue Chip, del seguente
strumento finanziario:
Obbligazioni del prestito “SIAS 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni
ordinarie”
Il quantitativo minimo di negoziazione è fissato in n. 2 obbligazioni pari a nominali euro
21.
La data di inizio delle negoziazioni verrà stabilita con successivo provvedimento della
Borsa Italiana.

grazie un'altra volta do :bow:

fabbro 28-07-05 16:26

Quota:

Scritto da dodoale
La Borsa Italiana comunica che con provvedimento n. 4154 del 28/07/2005 ha
disposto l’ammissione alla quotazione in Borsa, segmento Blue Chip, del seguente
strumento finanziario:
Obbligazioni del prestito “SIAS 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni
ordinarie”
Il quantitativo minimo di negoziazione è fissato in n. 2 obbligazioni pari a nominali euro
21.
La data di inizio delle negoziazioni verrà stabilita con successivo provvedimento della
Borsa Italiana.

da un misero possessore del 0,0345% delle cv sias,un grazie anche da parte mia.

prado 28-07-05 17:53

.........novita' sulla quotazione di sias?...........mi riferisco alla convertibile.........

Yoghi 28-07-05 18:56

Quota:

Scritto da fabbro
da un misero possessore del 0,0345% delle cv sias,un grazie anche da parte mia.

quanto passerà, fabbro, per vedere luccicare i book?

dodoale 29-07-05 01:31

max entro 60 giorni entra in quotazione.

Voltaire 29-07-05 09:35

In genere trascorrono pochi giorni.

prado 29-07-05 10:02

vero.....vero...........

Yoghi 29-07-05 11:41

grazie a tutti.
In realtà la domanda è eufemistica, perchè tanto non la vendo, questa CV!! :p

Carcarlo65 29-07-05 15:57

Quota:

Scritto da dodoale
La Borsa Italiana comunica che con provvedimento n. 4154 del 28/07/2005 ha
disposto l’ammissione alla quotazione in Borsa, segmento Blue Chip, del seguente
strumento finanziario:
Obbligazioni del prestito “SIAS 2,625% 2005-2017 convertibile in azioni
ordinarie”
Il quantitativo minimo di negoziazione è fissato in n. 2 obbligazioni pari a nominali euro
21.
La data di inizio delle negoziazioni verrà stabilita con successivo provvedimento della
Borsa Italiana.

Ciao Dodoale mi unisco ai ringraziamenti e ne approfitto per salutarti .
Noto con piacere che frequentiamo spesso le stesse (auto) strade !!!

Carcarlo

narday 03-08-05 11:27

non è una convertibile
 
non è una convertibile ma quasi...
ho aperto unthread su questo bond barclays legato alle commodity:
mi sembra molto interessante.
Per chi può si può ancora sottoscrivere oggi ult. giorno a 100(ed è a sconto del 5% sul teorico)
il thread:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...87#post8369687

:bow:

dodoale 03-08-05 11:58

Quota:

Scritto da Carcarlo65
Ciao Dodoale mi unisco ai ringraziamenti e ne approfitto per salutarti .
Noto con piacere che frequentiamo spesso le stesse (auto) strade !!!

Carcarlo

Ciao Carcarlo, felice di risentirti! :)

finmarco 03-08-05 12:58

Perchè secondo voi società come la SIAS spa che emette un prestito obbligazionario in questo caso convertibile NON DISPONE E NON PREVEDE LA RICHIESTA DI UN RATING.
Ciao da finmarco.

Voltaire 03-08-05 13:40

Perché chiedere un rating costa, e cercano di farne a meno.

Yoghi 03-08-05 13:59

Quota:

Scritto da Voltaire
Perché chiedere un rating costa, e cercano di farne a meno.

che ne pensi, Voltaire, di questa convertibile?

no mac 03-08-05 17:18

alla BIM dicono che la cv sarà quotata per l'8 agosto o al massimo qualche giorno più avanti.

saluti

niko76 04-08-05 14:33

c'e' un sito da cui posso leggere prospetto??
se no mi dite i punti salienti??
merci

dodoale 04-08-05 16:29

DISPOSIZIONI DELLA BORSA ITALIANA
Dal giorno 8 agosto 2005 le obbligazioni convertibili “SIAS-17 CV 2,625%” verranno iscritte nel
listino ufficiale.
Allegati:
- Provvedimento della Borsa Italiana n. 4170 del 4/08/2005;
- Regolamento del prestito obbligazionario “SIAS 2,625% 2005 – 2017 convertibile in azioni
ordinarie ”

dodoale 04-08-05 16:31

DISPOSIZIONI DELLA BORSA ITALIANA
Dal giorno 8 agosto 2005 le obbligazioni convertibili “B INTERM-15 CV 1,50%” verranno iscritte
nel listino ufficiale.
Allegati:
- Provvedimento della Borsa Italiana n. 4169 del 4/08/2005;
- Regolamento del prestito obbligazionario “BIM 1,50% 2005 – 2015 subordinato convertibile in
azioni ordinarie ”

narday 04-08-05 19:05

Quota:

Scritto da dodoale
DISPOSIZIONI DELLA BORSA ITALIANA
Dal giorno 8 agosto 2005 le obbligazioni convertibili “B INTERM-15 CV 1,50%” verranno iscritte
nel listino ufficiale.
Allegati:
- Provvedimento della Borsa Italiana n. 4169 del 4/08/2005;
- Regolamento del prestito obbligazionario “BIM 1,50% 2005 – 2015 subordinato convertibile in
azioni ordinarie ”

mercì monsieur
:bow:

MC10 08-08-05 13:33

Quota:

Scritto da dodoale
DISPOSIZIONI DELLA BORSA ITALIANA
Dal giorno 8 agosto 2005 le obbligazioni convertibili “B INTERM-15 CV 1,50%” verranno iscritte
nel listino ufficiale.
Allegati:
- Provvedimento della Borsa Italiana n. 4169 del 4/08/2005;
- Regolamento del prestito obbligazionario “BIM 1,50% 2005 – 2015 subordinato convertibile in
azioni ordinarie ”

Ora Ult.pz. Ult.pz. Var % Pz.min Pz.max Lotto Volume Fase
13:25:02 106 0.28 106 108 15 59400 NEG
Acquisto-bid Vendita-ask
Proposte Quantita' Prezzo Prezzo Quantita' Proposte
1 5325 106 107 6300 1
1 7500 105.7 107.5 30000 1
1 7500 105.65 108 15000 1
1 4500 105.51 108.5 3000 1
2 18000 105 108.95 4500 1

Prese con i diritti a 103,9.......possiamo essere contenti. ;) :D :D

Voltaire 08-08-05 18:33

E chi si lamenta :cool:

fabbro 12-08-05 20:18

Scrivo anche qui perchè si tratta sempre di convertibili e un uccellino mi ha detto che l'amico Narday ,anche lui ,ne è pieno (non sarà mica la BIM una banca di "rossi": De Benedetti,Narday, Voltaire , il sottoscritto etc . E se poi vince l'altro?)
lunedì 8 agosto: presi 360000 diritti inoptati BIM cv a 0,040
Martedì 9 agosto:225000 a 0,050
mercoledì 10 agosto:60000 a 0,0655
Giovedì 11 agosto :210000 a 0,055
oggi,venerdì 12 agosto, 375000 a 0,055
E lunedì scorso,se non c'era un grosso belinone messosi a 0,040 con un ordine in denaro di oltre 1,4 milioni di pezzi , forse , potevo comprarli anche a meno.
Sempre In questa settimana vendicchiate 115230 € nominali di cv BIM che avevo tramite l'acquisto dei diritti fatto il giorno finale (venerdì 22 luglio)di loro trattazione nell'aumento di capitale ,convertibili che erano pari a 165000 € nominali a 103,95788, così da avere le 49770 € nominali di bim cv rimaste a 87,0485.
Tanto ,dopo, mi dovranno entrare le cv da inoptato ,con valuta 17 agosto.
Volete sapere una cosa ? : una delle due banche dove ho comprato i diritti inoptati,per l'acquisto di martedì mi ha dato l'eseguito a 0,0517 (che era invece il limite da me inserito) e mi ha addebitato di conseguenza ,invece che il 0,050 effettivamente fatto: pensano forse che il sottoscritto venga dalle montagne?!?!
Inutile sottolineare che se qualcuno questa settimana ha comprato i diritti inoptati per la bim cv ad un prezzo più che equo,deve ringraziare il sottoscritto.
Spero che la BIM cv mi dia le stesse soddisfazioni della bpe08;in questa il mio top di portafoglio fu lo 0,5968329% delle totali convertibili bpe08 accumulate soprattutto grazie all'acquisto di oltre un terzo dell'inoptato ,fatto allora in un unico giorno lunedì 29 settembre 2003 , a 0,301 € quindi cv bpe08 a 107,525.
Con questa BIM cv finora sono allo 0,83099% dell'intero prestito obbligazionario convertibile BIM ,che però come ammontare totale è un poco meno della metà della cv bpe08. Ho scritto finora ,perchè se la BIM cv dovesse scendere , ne prenderò ancora.
Per me attualmente la BIM cv è la migliore cv italiana.
Ai prezzi correnti dell'azione, la cv BIM dovrebbe valere prudenzialmente 110-111.
Se l'azione scenderà ,difficilmente la vedremo sotto le 98 lire.
Se l'azione salirà ,la cv BIM farà almeno il 70-80% dell'incremento dell'azione.
La famiglia Segre tramite Cofito e Fortis ne han già sottoscritte oltre il 60 % del totale ,senza ancora contare l'inoptato .E penso che loro non abbiano sottoscritto per venderle a breve.
Unico lato negativo è l'interesse facciale del 1,5% ,bassino perciò,ma non si può avere sempre il 4 % della bpe08.
Poi se aprirò un conto in BIM ,di cui ho già apprezzato telefonicamente sia la solerzia sia la competenza tecnica, e questo sia a Genova sia a Torino, il titolo ,come ho già detto altrove ,ne dovrà beneficiare. :D

Saluto tutti ,rossi e non ,e sempre :"forza convertibili"

stevesteve 14-08-05 00:13

visto che anche a ferragosto ..... ;)

Il mio portafoglio di CV (circa 1/3 del totale) è così distribuito:

55% BPER08 in carico a 114,05
13% Enertad a 102,13
13% Intra a 115,30
19% Crevalt a 153,87.

Suggerimenti per migliorare la distribuzione?

Grazie e buon ferragosto.

Stefano

sentex 15-08-05 10:51

Anche nel mio PTF le convertibili pesano attorno al 30% del totale.
Attualmente due le presenti:
Cravalt in carico a 109,5
Banca Ifis in carico a 105,6.

Attendo prezzi piu' bassi per aggiungere anche la nuova BIM.

takus 18-08-05 02:24

Bpi 2010 4,76%
 
chi mi sa' dire qualcosa di queste obblig.?
grazie

fabbro 19-08-05 17:09

siccome sto facendo una analisi della cv SIAS che poi posterò con varie simulazioni ,qualcuno riesce a darmi la volatilità attuale dell'azione sias e ancora meglio qualche anima pia mi può fornire pure un grafico che mostri l'andamento della sua volatilità nei tempi passati ?
Poi, se c'è qualcuno che mi può dare gli stessi dati (volatilità attuale e grafico della volatilità passata) dell''azione BIM, per fare qualche conticino sulla BIM cv ,Dio gliene renderà merito.

fabbro 23-08-05 12:23

intervengo solo per dire che se c'è qualcuno nel forum che ha comprato o venduto le cv SNIA dalla data venerdì 5 agosto 2004 (valuta 10 agosto)in avanti è meglio che controlli il rateo che gli hanno applicato.
A me è successo questo:per il trading fatto in data giovedì 4 agosto ,quindi valuta 9 agosto, mi è stato applicato un rateo corretto netto di 0,33082% pari a 46 giorni su 365.
Per il trading del giorno dopo ,appunto venerdì 5 agostosempre su cv snia invece mi è stato applicato un rateo netto non di 0,33801% come doveva essere ,ma di 0,48338%.
E pure per i giorni seguenti il rateo era sbagliato (ad es per lunedì 8 agosto il rateo netto era 0,0,49645%) e così via.
Io mi sono accorto subito della discrepanza e l'ho fatto presente presso la sim dove avevo avuto gli eseguiti. Loro mi hanno risposto che la Borsa spa da quel venerdì 4 agosto applicava quel rateo e non potevano farci niente. Io risposi che una cv che paga un rateo di 0,33082%con valuta 9 agosto e il giorno dopo con valuta 10 passa a 0,48338% è una cv che pagherebbe di facciale non il 3 % lordo come la snia ma addirittura il 60,64% annuo lordo ( o 53,06% netto ) e se erano sbagliati i ratei precedenti al 4 agosto questi dovevano essere rettificati, ma ad essere rettificati ,ho fatto presente, dovevano essere i ratei dal 5 agosto in avanti,non quelli precedenti che erano esattissimi.
La faccio breve.
Ieri la sim mi ha telefonato . Aveva appena ricevuto risposta dalla Borsa spa che aveva sollecitato su mia richiesta . Ebbene Fabbro aveva ragione e la Borsa ha sentenziato che dal 5 agosto il rateo applicato sulla snia cv era errato.
Sinceramente una cosa così mai mi era successa ,intendo dire che mai e poi mai un rateo inizialmente corretto di punto in bianco viene mutato in modo errato. Succede spesso che la banca o il tol o la sim non conteggi bene il rateo se carica nella anagrafica la cv con un godimento diverso dal regolare ,specie se questa cv è ai primi giorni di quotazione.
Talora la cappella è vantaggiosa per il convertibilista ,come lo era presso una banca dove tradando delle bpe08 avevo notato che i furboni del back office di questa banca applicavano il rateo dal 1 gennaio 2003 e non dal primo godimento della cv bpe08 cioè dal 19 settembre 2003. Quindi bastava comprare la cv bpe08 presso una seconda banca che applicava il rateo giusto ,cioè facendolo partire dal 19 settembre 2003 ,trasferire la cv presso la banca che cappellava il rateo ,venderla lì e incassare il 2,5123% netto in più di quello che sarebbe stato corretto. (cioè il rateo netto dal 1 gennaio 2003 al 19 settembre 2003).
Altra segnalazione che devo fare: se qualcuno ha comprato i diritti inoptati per avere le BIM cv deve pagare con valuta 17 agosto il rateo di 18 giorni su 360 (è l'unica cv questa della BIM che calcola l'anno commerciale e non 365),e questo rateo da pagare deve essere netto e non lordo.
Dico questo perchè a me 2 banche diverse mi han fatto pagare il rateo lordo e il sottoscritto se ne è accorto e la differenza a mio sfavore era di 80,151€ e di 35,153€ rispettivamente .
Chiedo io : se non me ne fossi accorto (come d'altronde mi capitò nella sottoscrizione della bpe08 inoptato dove 2 banche su 3 mi applicarono il rateo lordo e non il corretto netto) chi si cuccava quei soldini? Di certo non la BIM e neanche la BPER .
Quindi controllate ,sempre controllate.
Sulla BIM cv da inoptato si deve pagare con valuta 17 agosto (pari a 18 giorni su 360)100,06563 e non 100,07506

obsoleto 23-08-05 13:53

1 allegato(i)
Per Fabbro, sperando ti possa essere utile.

obsoleto 23-08-05 14:07

1 allegato(i)
Sempre per Fabbro sperando possa servirgli

fabbro 23-08-05 14:37

ti ringrazio infinitamente
Come ringrazio pure no mac che ho sentito oggi tramita skiope ma poi la linea è caduta ,ma non prima che mi mandasse pure lui quello che chiedevo.
Grazie a tutti ,domani cercherò di buttare giù due considerazioni su cv BIM e su cv sias.

fabbro 24-08-05 11:57

cerchiamo di analizzare la SIAS cv. Ricordo sommariamente la storia della SIAS cv e di come è nata.
Questa cv è stata emessa per 31.875.000 obbligazioni da 10,50 € nominali ,pari a un totale di 334,687500 milioni di €. La scadenza è 30 giugno 2017. La conversione sarà aperta solo da 1 luglio 2010 a 31 maggio 2017.
Il taglio della obbligazione è 21 € , l'ISIN è IT0003872394 e la siglla è SIS17.
Il godimento parte dal 8 luglio 2005 ,la prima cedola sarà pagata il 1 gennaio 2006 . La cedola annua lorda è pari al 2,625% in pagamento ogni 1 gennaio e il rateo si basa su 365 giorni (come quasi tutte le cv eccetto la nuova BIM cv che si basa sull'anno commerciale di 360 giorni )
Col diritto preso al suo massimo storico (lunedì 20 giugno 2005,primo dei 10 giorni di quotazione ) pari a 1,40€ la cv SIAS veniva in carico a 153,333 ;col diritto preso al suo minimo storico (0,2035 € fatto il giorno dopo, martedì 21 giugno) la cv SIAS veniva in carico a 107,752 ,ma c'è da ricordare che la Borsa spa aveva fatto inizialmente partire quel lunedì 20 giugno,il diritto SIAS da un fantasmagorico 1,6937€ e l'azione SIAS ex da un miserrimo 10,1379€. Questi dati furono poi corretti dalla stessa Borsa spa nel primo pomeriggio di quel lunedì 20 giugno a azione "ex" a 11,326€ e a diritto a 0,491€ ,cioè cv ricavabile tramite il diritto a 118,704 con premio sull'azione del 10,04%.
Oggi il mercato stima un premio della cv sull'azione sias a meno del 2 % e questo è la prima cosa che mi fa meditare .
Alla fine della prima fase dell'aumento di capitale ci fu un successo del 98,96% e le tre società di Gavio (Aurelia,Argo finanziaria e Satap) sottoscrissero 18.041.643 obbligazioni ,vale a dire il 56,60% della intera offerta:seconda cosa che ci fa meditare cioè Gavio ha il 56,60% delle sue convertibili senza contare che Argo si era impegnata a prendere un massimo di ulteriori 50 miloni di € nominali di cv sias, oltre a quelle spettanti .
L'inoptato fu mangiato tutto in un unico giorno ,lunedì 18 luglio, dal sottoscritto e da pochi altri a 0,256€ (cioè cv a 109,752)e non c'è stato bisogno dell'intervento di mediobanca per il buon esito della aumento:Terza cosa che mi fa meditare.
Cose tecniche che ho notato durante la apertura dell'ultimo giorno della trattazione dei diritti e durante l'unico giorno di inoptato : era presente denarone sui diritti ,denarone di certo non imputabile a semplici trader :quarta cosa che mi fa meditare.
Fino ad oggi la cv SIAS ha fatto un minimo a 110,01(mio acquisto) il 17 agosto con azione a 11,32€ e un massimo a 114,50 lunedì 8 agosto (primo giorno di sua quotazione) con azione a 11,48€
Seguiranno i conti per vedere se la sias cv è oggi a sconto o a premio ,con varie simulazioni per cercare di sondare il futuro.

stevesteve 25-08-05 09:03

Quota:

Scritto da stevesteve
visto che anche a ferragosto ..... ;)

Il mio portafoglio di CV (circa 1/3 del totale) è così distribuito:

55% BPER08 in carico a 114,05
13% Enertad a 102,13
13% Intra a 115,30
19% Crevalt a 153,87.

Suggerimenti per migliorare la distribuzione?

Grazie e buon ferragosto.

Stefano

Bentornati dalle vacanze..... io ci riprovo :bow:

ciao

Stefano :)

ConteRosso 25-08-05 18:54

. :)

alegu 25-08-05 20:03

come dice il maestro delle convertibili sono da seguire attentamente le conv BIM e SIAS

stevesteve 25-08-05 22:57

Quota:

Scritto da alegu
come dice il maestro delle convertibili sono da seguire attentamente le conv BIM e SIAS

ciao alegu, la prendo come una risposta alla mia domanda. Sto seguendo con attenzione le considerazioni di mastro fabbro e, poichè non ho altri soldi disponibili, chiedevo ai più esperti se, rispetto appunto alle cv BIM e SIAS, fosse consigliabile la liquidazione di parte di quelle che ho in carico (v. sopra).

Comunque grazie per l'attenzione ;)

Stefano

no mac 26-08-05 10:22

indipendentemente dai prezzi di carico la creval mi pare quella col minor appeal anche perchè potrebbe essere sostituita dall'ottima bim che costa molto meno.

ConteRosso 26-08-05 10:45

A me pare che stevesteve abbia un buon portf cosi' a lume di naso, mi convincono meno le Enertad, che se non salgono ora col petrolio alle stelle quando saliranno? Ciao

fabbro 26-08-05 11:42

mio ptf attuale di convertibili.
33,96% Finmecc.cv in stm scadenza 8 agosto 2010 (le uniche dove perdo dato che ieri valevano 92,92 e io le ho in carico a 100,09339).
32,14% in BIM cv (in carico a 104, 61935)
19,693% in BPE08 (in carico a 68,528866).
10,453% in SIAS cv (in carico a 110,96546).
2,445% in Intra cv 2006 (in carico a 31,873002)
1,293% in capitalia cv in Generali (in carico a 101,004266. Ieri battevano 106,75)
Ai primi di settembre le mie percentuali muteranno ,specie per BPE08 e per PIN06.

obsoleto 26-08-05 13:58

Mio portafoglio attuale di cv

8,2 % Aza 2010 prezzo di carico: 0,7728
8,2 % Finmeccanica in Stm 2010 prezzo di carico: 0,92
37,0 % Bim 2015 prezzo di carico: 105,542
3,7 % Enertad 2006 prezzo di carico: 101,9
5,0 % Pop. Verona 2005 prezzo di carico: 100,02
11,8 % Pop. Intra 2006 prezzo di carico: 109,04
26,1 % Pop Emilia Romagna 2008 prezzo di carico: 90,56

obsoleto 26-08-05 14:03

Naturalmente intendevo Aza prezzo di carico 77,28 e Finmeccanica 92

no mac 26-08-05 14:18

Quota:

Scritto da obsoleto
Naturalmente intendevo Aza prezzo di carico 77,28 e Finmeccanica 92

le bpe le hai prese meglio di me :)

NitroBorde 26-08-05 15:37

Titoli all'Anduja
 
Alitalia CV 7.5% 2010
Fiat Step-UP 2011

Cosa ne pensate ?

fabbro 27-08-05 09:38

Quota:

Scritto da fabbro
mio ptf attuale di convertibili.
33,96% Finmecc.cv in stm scadenza 8 agosto 2010 (le uniche dove perdo dato che ieri valevano 92,92 e io le ho in carico a 100,09339).
32,14% in BIM cv (in carico a 104, 61935)
19,693% in BPE08 (in carico a 68,528866).
10,453% in SIAS cv (in carico a 110,96546).
2,445% in Intra cv 2006 (in carico a 31,873002)
1,293% in capitalia cv in Generali (in carico a 101,004266. Ieri battevano 106,75)
Ai primi di settembre le mie percentuali muteranno ,specie per BPE08 e per PIN06.

prima di partire per Maratea per 2 settimane, vi pongo due quesiti:chiedo se c'è qualcuno che riesce a capire quante azioni BPER avrei in carico nel caso che convertissi tutte le BPE08 e a quanti € queste azioni mi verrebbero in carico ricordando che la cv BPE08 cambia a 32€.
Secondo quesito è su Intra: quante azioni Intra e a che carico queste mi verranno convertendo tutte le PIN06 che ho in azioni ,ricordando che ogni 600 € di cv PIN06 si ricevono 55 azioni Intra (e non 50 azioni come ha provato a fare una banca il mese scorso durante la conversione che feci ai fine luglio).
Poi se c'è qualcuno che sa dirmi quanto ci sto perdendo su finmeccanica cv in stm ,meriterà la mia stima.
Vi saluto e parto.

alegu 27-08-05 09:46

buone vacanze!

p.s. quanto quota ad oggi la tua stima? :)

sentex 27-08-05 10:18

Quota:

Scritto da NitroBorde
Alitalia CV 7.5% 2010
Fiat Step-UP 2011

Cosa ne pensate ?


Ciao Nitro.
Mi son sempre ben guardato di stare alla larga da tutto cio' che è targato Alitalia, il nostro governo per salvarsi la faccia si è cacciato in un buco nero, io spero ne esca vincitore, a parte questo i piu' coraggiosi si son buttati sulla convertibile quando si vociferava un possibile default e si pagava la CV a 70 e meno, io non ebbi il coraggio.
Contrariamente il coraggio lo trovai su Fiat facendo circolare nel mio PTF contemporanemente, da diversi anni, da uno a due bond della casa torinese. Con l'ultima scadenza 1/8/2005 pero' ho chiuso per il momento la mia partita.
La Step Up da te riportata mi è sempre piaciuta anche se devo dire in questo momento i prezzi dei bond Fiat sono lievitati un po' troppo.

sentex 27-08-05 10:28

Dimenticavo... e se posso darti un mio modesto parere.


A situazioni come Alitalia e Fiat dove la cedola 6-7% è come il vestito nuovo messo addosso a chi non si lava da mesi, io preferisco qualche bella convertibile citata dagli amici di questo thread e i vantaggi sono notevoli: a confronto pur avendo una cedola dimezzata o qualcosa meno, hai maggiore sicurezza del rimobrso e ti assicuro che dormire sonni tranquilli giova al trading e allo stesso tempo hai una potenzialità di gain smisurata.

zen007 27-08-05 14:35

Nel senso che icrementerai bper e pin?
Sulla base di quali considerazioni? :bow:
grazie

Quota:

Scritto da fabbro
mio ptf attuale di convertibili.
33,96% Finmecc.cv in stm scadenza 8 agosto 2010 (le uniche dove perdo dato che ieri valevano 92,92 e io le ho in carico a 100,09339).
32,14% in BIM cv (in carico a 104, 61935)
19,693% in BPE08 (in carico a 68,528866).
10,453% in SIAS cv (in carico a 110,96546).
2,445% in Intra cv 2006 (in carico a 31,873002)
1,293% in capitalia cv in Generali (in carico a 101,004266. Ieri battevano 106,75)
Ai primi di settembre le mie percentuali muteranno ,specie per BPE08 e per PIN06.


zen007 27-08-05 14:44

internal dealing su bper.
Marri compra per se' e una sua societa' portoghese oltre 400000 eur di BPER. ;)

alegu 27-08-05 15:18

Quota:

Scritto da zen007
Nel senso che icrementerai bper e pin?
Sulla base di quali considerazioni? :bow:
grazie

può darsi che le converta....
o le venda.....
o entrambe

NitroBorde 29-08-05 08:14

Sono d'accordo con te, anche se la Step-UP e' un titolo che seguo da un po' e mi ha regalato anche qualche piccola (poteva essere molto piu' sostanziosa...) soddisfazione e credo che salira' ancora.

In questi giorni ho preso un po' di BIM cv, a 107... un po' alta ma a quanto sembra ha buone possibilita' di crescita

Ciao e Grazie :)

Quota:

Scritto da sentex
Dimenticavo... e se posso darti un mio modesto parere.


A situazioni come Alitalia e Fiat dove la cedola 6-7% è come il vestito nuovo messo addosso a chi non si lava da mesi, io preferisco qualche bella convertibile citata dagli amici di questo thread e i vantaggi sono notevoli: a confronto pur avendo una cedola dimezzata o qualcosa meno, hai maggiore sicurezza del rimobrso e ti assicuro che dormire sonni tranquilli giova al trading e allo stesso tempo hai una potenzialità di gain smisurata.


leviatano 29-08-05 12:43

Ifis convertibile....
Ci sarà un aumento di capitale, in parte gratuito.
Quello che nn ho capito è se la parte gratuita la riceveranno solo gli obbligazionisti che convertiranno (come mi sembra) oppure tutti gli obbligazionisti?
qualcuno sa darmi spiegazioni a riguardo?

grazie

alegu 29-08-05 13:58

prima fanno l'aumento gratuito per gli azionisti....senza variare il rapporto di conversionbe...... poi l'aumento di capitale....
sembra proprio che gli obbligazionisti.....lo prendano nel.... :censored:

leviatano 29-08-05 15:16

Quota:

Scritto da alegu
prima fanno l'aumento gratuito per gli azionisti....senza variare il rapporto di conversionbe...... poi l'aumento di capitale....
sembra proprio che gli obbligazionisti.....lo prendano nel.... :censored:

Sembra proprio che gli obbligazionisti vengano invogliati a convertire... bisognerà fare 2 conti....

alpetour 29-08-05 15:29

Quota:

Scritto da alegu
prima fanno l'aumento gratuito per gli azionisti....senza variare il rapporto di conversionbe...... poi l'aumento di capitale....
sembra proprio che gli obbligazionisti.....lo prendano nel.... :censored:

Se l'assegnazione delle azioni gratuite è subordinata alla conversione, come farebbero ad assegnarle senza variare il rapporto di conversione?

Da quanto capisco i possessori di cv hanno lo stesso trattamento degli azionisti. All'adc gratuito per le cv hanno destinato 400.000 nuove azioni, corrispondenti ai 4 milioni di cv in circolazione, rapp. 1 a 10.

O c'è qualcosa che mi sfugge?

Quota:

da un post di Summer Clouds

Aumento di capitale gratuito: n. 2.545.000 azioni ordinarie, del valore nominale di Euro 1 l’una di cui 400.000 a
favore degli obbligazionisti portatori del Prestito Obbligazionario Convertibile
“Banca IFIS 2004-2009” subordinatamente all’avvenuto esercizio della facoltà di
conversione; e di 2.145.000 azioni destinate agli azionisti in misura di 1 azione
ordinaria di nuova emissione ogni 10 azioni possedute. Il godimento delle azioni
destinate agli azionisti è regolare a far data dal 1 gennaio 2005, mentre il
godimento delle azioni a favore degli obbligazionisti è regolare a far data dell’1
gennaio dell’anno di emissione.

vedi Post n. 14

leviatano 29-08-05 15:57

Quota:

Scritto da alpetour
Se l'assegnazione delle azioni gratuite è subordinata alla conversione, come farebbero ad assegnarle senza variare il rapporto di conversione?

Da quanto capisco i possessori di cv hanno lo stesso trattamento degli azionisti. All'adc gratuito per le cv hanno destinato 400.000 nuove azioni, corrispondenti ai 4 milioni di cv in circolazione, rapp. 1 a 10.

O c'è qualcosa che mi sfugge?

Quello che mi lascia perplesso è la frase "subordinatamente all’avvenuto esercizio della facoltà di conversione"
ovvero le azioni le hai, in rapporto 1/10 ma solo se converti.
Se nn ci fosse la frase evidenziata, sarei pienamente d'accordo con te....invece l'inciso mi ha fatto sorgere dei dubbi....

alpetour 29-08-05 16:33

Mi sembra naturale che chi sceglie il rimborso e quindi non converte non abbia diritto alle azioni gratuite.

Tutti gli obbligazionisti però fruiscono del maggior valore dell'obbligazione dato dal maggior numero di azioni ottenibili in sede di conversione. Questo maggior valore si riflette nel prezzo di mercato.

Chi non vuole convertire, può vendere l'obbligazione e guadagnarci lo stesso.

leviatano 29-08-05 17:10

Quota:

Scritto da alpetour
Mi sembra naturale che chi sceglie il rimborso e quindi non converte non abbia diritto alle azioni gratuite.

Tutti gli obbligazionisti però fruiscono del maggior valore dell'obbligazione dato dal maggior numero di azioni ottenibili in sede di conversione. Questo maggior valore si riflette nel prezzo di mercato.

Chi non vuole convertire, può vendere l'obbligazione e guadagnarci lo stesso.

Quindi la tua ipotesi è che l'azione in più si riceve a conversione avvenuta, quindi al più tardi nel 2009(qualora sia conveniente la conversione), esatto?
Quindi fondamentalmente viene modificato il rapporto di conversione, nn più un'azione ogni 12,5 euro di nominale ma una ogni 11,25 euro di nominale: esatto?
Ipotesi interessante e la più plausibile, direi.

alpetour 29-08-05 17:34

Quota:

Scritto da leviatano
Quindi la tua ipotesi è che l'azione in più si riceve a conversione avvenuta, quindi al più tardi nel 2009(qualora sia conveniente la conversione), esatto?
Quindi fondamentalmente viene modificato il rapporto di conversione, nn più un'azione ogni 12,5 euro di nominale ma una ogni 11,25 euro di nominale: esatto?
Ipotesi interessante e la più plausibile, direi.


Esatto. Io facevo i conti sul rapporto di conversione, invece che sul nominale.
Il nuovo rapporto di conversione dovrebbe essere di 1 ob x 1,1 az.
In questo modo, al momento della conversione, si ottiene 1 nuova azione da adc ogni 10 obbligazioni possedute. E quindi, complessivamente, 11 nuove azioni ogni 10 cv possedute.

order 30-08-05 08:10

Scusate,c'è una formula che possa permettere a un povero gonzo quale io sono,di effettuare il calcolo delllo sconto sulle convertibili?
Sarei interessato a BIM 2015 1,5% ma non sono in grado di calcolare se 107 è un buon prezzo o meno.
:specchio: :specchio: :specchio:

conide 30-08-05 09:22

Quota:

Scritto da order
Scusate,c'è una formula che possa permettere a un povero gonzo quale io sono,di effettuare il calcolo delllo sconto sulle convertibili?
Sarei interessato a BIM 2015 1,5% ma non sono in grado di calcolare se 107 è un buon prezzo o meno.
:specchio: :specchio: :specchio:

Da povero gonzo a povero gonzo :D

Costo Azione Bim tramite convertibile = 107%*7.5 = 8.025 Euri

Datosiche prezzo Bim di ieri = 7.10 Euri il premio è del 13%.

Datosiche prezzo Convertibile Bim = 107% se non sarà convertità il tir lordo e senza inflazione è 0.59%.

Per definire se il prezzo è giusto o no devi valutare il valore dell'opzione call implicita ergo conoscere volatilità, etc. etc.!!!!

Saluto

order 30-08-05 12:09

Quindi,insomma,tenuto conto anche dell'1,5 % lordo annuo mi risulta che non dovrebbe costare piu di 96/97,perchè si paga un premio del genere?Di quali soverchie meccaniche non tengo conto? :cool:

triale 30-08-05 13:00

Quota:

Scritto da order
Quindi,insomma,tenuto conto anche dell'1,5 % lordo annuo mi risulta che non dovrebbe costare piu di 96/97,perchè si paga un premio del genere?Di quali soverchie meccaniche non tengo conto? :cool:

é anche la mia modesta opinione, però viene definita da chi ne sa più di me la migliore del mercato...

conide 30-08-05 13:29

Quota:

Scritto da order
Quindi,insomma,tenuto conto anche dell'1,5 % lordo annuo mi risulta che non dovrebbe costare piu di 96/97,perchè si paga un premio del genere?Di quali soverchie meccaniche non tengo conto? :cool:

Il meccanismo è semplice:
1) Se l'azione guadagna e sale tu guadagni molto di più di una comune obbligazione
2) Se l'azione scende tu hai un floor, dato appunto dal rendimento minimo che otterrai nel caso di non conversione

Facile no. Chiaro che per godere di 1) + 2) è opportuno pagare un premio, che è appunto quello che il mercato ti chiede.

Detto questo, il premio lo puoi determinare sia utilizzando Black& Scolo prezzando l'opzione implicita, oppure ben più semplicemente facendoti due calcoli sulle prospettive del titolo secondo valutazioni del titolo sottostante.

Facile.

saluto

NitroBorde 31-08-05 14:06

Bim
 
Segre acquista azioni
per 325.173 euro
Massimo Segre, consigliere di Bim, ha
acquistato sul mercato in 8 operazioni
effettuate tra il 9 e il 26 agosto 125.000
azioni, pari allo 0,08% del capitale, con
un esborso complessivo di 325.173
euro. Lo si apprende da un filing model
di internal dealing.

Voltaire 04-09-05 17:32

Quota:

Scritto da fabbro
Ai primi di settembre le mie percentuali muteranno ,specie per BPE08 e per PIN06.

Ti avevano avvisato in anticipo?

[Bper continuano a comprare, comprare...]

Yoghi 05-09-05 18:05

Per quanto riguarda la obbligazaione SIAS, mi pare siano un po' avari: col titolo a 11,65 ed il valore a 10,50, a 113 mi pare un po' sacrificata.
Stante ai diritti e al suo abituale allineamento, a me risulterebbe corretto un valore intorno a 114-114,50.

Sarei interessato al parere di fabbro, oltre a chiunque voglia darlo.

slowdown 09-09-05 18:27

1 allegato(i)
la brutta anatroccola..

:)

new record high !

kino69 10-09-05 11:47

PIN06: opinione
 
Fabbro ormai dovrebbe essere ritornato dalle ferie.
Chissa' cosa dice delle vicessitudini capitate alla INTRA (e quindi a PIN06) durante la sua assenza. Io non ho veduto (mi sa sbagliado, con il senno di poi) ma comunque le ho in carico a 110.68 (ieri 116.1)

Ciao

Voltaire 10-09-05 12:08

BPER: e continuano, continuano.....

alegu 10-09-05 12:56

Quota:

Scritto da kino69
Fabbro ormai dovrebbe essere ritornato dalle ferie.
Chissa' cosa dice delle vicessitudini capitate alla INTRA (e quindi a PIN06) durante la sua assenza. Io non ho veduto (mi sa sbagliado, con il senno di poi) ma comunque le ho in carico a 110.68 (ieri 116.1)

Ciao

alle Intra secondo me non ci pensa più di tanto....le novità erano risapute da tempo...

secondo me sta festeggiando per le BIM.......

fabbro 10-09-05 13:35

Quota:

Scritto da kino69
Fabbro ormai dovrebbe essere ritornato dalle ferie.
Chissa' cosa dice delle vicessitudini capitate alla INTRA (e quindi a PIN06) durante la sua assenza. Io non ho veduto (mi sa sbagliado, con il senno di poi) ma comunque le ho in carico a 110.68 (ieri 116.1)

Ciao

sono appena tornato e vi saluto.
In vacanza non mi sono portato il portatile ma il telefonino c'era.
Prima di partire a fine agosto ,avevo convertito tutte le cv Intra 2006 che mi erano rimaste che non erano tante ,nominali 84 mila € ad una media di 31,873002, e quindi avrò 7700 azioni Intra che è come se mi fossero costate solo 3,4770546€ ognuna ,o meglio su 3 banche dove ho chiesto la conversione due mi han già rese disponibili le azioni e una invece non ancora.
La fregatura della richiesta della conversione di un warrant o di una convertibile che sia è che nell'intervallo in cui si apettano le azioni revenienti uno non può fare niente ,nè vendere le convertibili perchè sono bloccate per la conversione,nè vendere le azioni che devono essere rese disponibili e le azioni revenienti dalla conversione sono "sbloccate" --come da regolamento--entro il decimo giorno di borsa del mese successivo ,il che vuol dire che ogni banca o sim o tol "sblocca" le azioni quando gli aggrada . Ad es ,come dicevo,su 3 banche 2 mi hanno già reso disponibili le azioni Intra, e tra l'altro non contemporaneamente, e una non ancora ,e la conversione che ho fatto di pin 06 a fine agosto non è stata la prima ,perchè qualcosa già convertii a fine luglio e inoltre ho convertito pure bpe08 e snia cv e sempre in almeno 3 strutture diverse e vi posso assicurare che ognuno sblocca le azioni come cavolo vuole lui: misteri di back office!!!
Comunque torno e trovo la mia BIM cv sui massimi storici 111,65 anche perchè l'azione BIM si è involata fino a 7,85 €. Ottima cosa. Ottimo (direi anche troppo)pure l'andamento di finmecc cv in stm .Le sias cv invece non si sono mosse.
Circa la Intra vi dicevo della conversione integrale delle mie 84000 € pin 06 che rispetto al mio top di portafoglio del settembre 2004 (575400€ pari al 0,60184% delle totali obbligazioni a una media allora di 107,87811) era poca cosa.
Il che significa che ho fatto bene a vendere le pin 06 dal settembre 2004 ad oggi e che con le Intra facendo così non ho mai sbagliato pure con le precedenti Intra cv 2003 e già con le stesse pin 06 di cui ho fatto il minimo storico a 99,60 il primissimo giorno di quotazione lunedì 3 dicembre 2001 :la intra ha di buono che sale e fa salire la sua cv ,poi scende e così scendono le sue cv a prezzi appettibili e ti rende possibile rientrare.Ora rientrerò su cv Intra 2006 solo se sotto a 106 lire ,se mai ci andranno.
Questa mia tattica di portare via le balle da una cv ad un determinato prezzo talora mi causa mancati grossi guadagni (vedi ad es vittoria cv ) ma qualche volta funziona e almeno da quando scrivo nel forum ho notato che esco dalle cv ad un prezzo maggiore di prima.
Se mi avessero detto che le ultime creval cv le avrei vendute a maggio addirittura nei pressi delle 150 lire o che per le bpe08 avrei aspettato le 128,10 lire che però diventano oltre 132,60 grazie alle azioni modenesi (....ci siamo capiti....) ,non ci avrei mai creduto .
Per finire ,esorto i possessori della Ifis cv (io non le ho mai trattate) di telefonare alla società per vedere come saranno trattati i convertibilisti nel prossimo aumento gratuito 1 a 10 .

fabbro 10-09-05 14:03

Quota:

Scritto da Voltaire
BPER: e continuano, continuano.....

qualche azione bper vedrò di tenermela. Anche per riconoscenza.
In due anni (il godimento della cv bpe08 era 19 settembre 2003)la bpe08 mi ha reso bene .
La cifra guadagnata grazie a bpe08 è alta ma c'è da dire che il mio top di portafoglio fu il 14 ottobre 2003 ,suo esordio in borsa, che mi vide comprare al minimo storico a 108,05,comprare pure avendone già 1960000 € a 107,5396056 ,grazie soprattutto all'acquisto di oltre un terzo dei diritti inoptati fatto il 29 settembre 2003.
Con la bim cv spero di ripetermi e ho calcolato di aver preso il 16,967% dello intero inoptato bim cv . Ma nel caso della bim cv i diritti inoptati furono presentati nei canonici 5 giorni ,mentre per la bpe08 l'asta durò solo un giorno e molti ignoravano questo "piccolo" particolare .
A differenza della bpe08 la cedola bim cv è quella che è (1,5% contro il 4 %) ma almeno la bim è di certo più volatile della Emilia. E la scadenza è davvero lontana.

stevesteve 10-09-05 17:52

Quota:

Scritto da fabbro
Se mi avessero detto che ....... per le bpe08 avrei aspettato le 128,10 lire che però diventano oltre 132,60 grazie alle azioni modenesi (....ci siamo capiti....) ,non ci avrei mai creduto .


bentornato! ;)

(me tapino: non ho capito .... :confused: )

Stefano

maucal 10-09-05 18:12

ben ritrovato fabbro....forse anch'io adesso ho la " massa critica" per seguirti.....ifis con quell'aumento di capitale non ti stuzzica, sperando che non continui a salire....

fabbro 10-09-05 18:23

Quota:

Scritto da stevesteve
bentornato! ;)

(me tapino: non ho capito .... :confused: )

Stefano

grazie.
Spremi un poco le meningi . Non è difficile.

fabbro 10-09-05 18:41

Quota:

Scritto da maucal
ben ritrovato fabbro....forse anch'io adesso ho la " massa critica" per seguirti.....ifis con quell'aumento di capitale non ti stuzzica, sperando che non continui a salire....

grazie del ben tornato anche a te.
Su Ifis e in particolare sulla sua cv (ieri ,se non erro, al suo massimo storico) se non ho capito male quello che sta scritto sul thread dedicato ad Ifis sembrerebbe che l'aumento gratuito 1 a 10 sia possibile solo dopo la conversione delle cv Ifis in azioni. Quindi se è così ,a mio modesto parere, è una fregatura ,nel senso che anche dopo l'aumento grauito 1 obbligazione da 12,50 cambierà sempre in 1 azione e non in 1,1 azione
Non è come ad es la pin 06 (e aggiungo la pin 03 in cui 1 obbligazione dava,se non ricordo male, 1.21 azioni sempre per gli aumenti gratuiti )che ad es per ogni taglio minimo di 600 € dava inizialmente 50 azioni e dopo l'aumento gratuito dell'anno 2003 1 a 10 invece forniva ,se convertita,55 azioni (anche se a me nella conversione del mese scorso una banca ci ha "provato" e mi ha girato meno azioni di quelle che doveva ma l'ho corretta immediatamente. Se mi davano 60 azioni ogni 600€ di nominali.....me ne stavo zitto) .
Per l'aumento a pagamento la cv Ifis staccherà il solito diritto dell'azione ,ma la Ifis cv ,così come pure la Azimut e la Aem cv, non mi ha mai visto tra i suoi sottoscrittori, errando .
Comunque sono in cerca di qualche azione Ifis per il prossimo aumento di capitale che mi aggrada assai essendoci pure un warrant :hai visto mai che mi riesca il colpaccio dei warr snia?

fabbro 10-09-05 18:59

Quota:

Scritto da sentex
Dimenticavo... e se posso darti un mio modesto parere.


A situazioni come Alitalia e Fiat dove la cedola 6-7% è come il vestito nuovo messo addosso a chi non si lava da mesi, io preferisco qualche bella convertibile citata dagli amici di questo thread e i vantaggi sono notevoli: a confronto pur avendo una cedola dimezzata o qualcosa meno, hai maggiore sicurezza del rimobrso e ti assicuro che dormire sonni tranquilli giova al trading e allo stesso tempo hai una potenzialità di gain smisurata.

concordo e sottoscrivo in pieno.
Io di aza 07 ne avevo al top anche di più che di bpe08 . Le ho vendute in perdita . Grossa perchè le cv aza 07 che avevo erano davvero troppe. Se le tenevo l'aza sarebbe fallita, come doveva essere in un paese più serio.
Pure le obbligazioni Fiat mi han visto loro possessore ,questa volta in buon guadagno anni addietro ,sia le step up sia altre obbligazioni fiat, ma oggi sono giunto alla conclusione che se si vogliono dormire sonni tranquilli ormai mi faccio allettare dalle sole cv bancarie o al limite da cv industriali di società buone produttrici di reddito (vedi sias) o di holding che non dovrebbero dare cattive sorprese e in cui lo stato abbia buona voce ( vedi finmeccanica cv in stm ).

fabbro 10-09-05 19:01

Quota:

Scritto da zen007
Nel senso che icrementerai bper e pin?
Sulla base di quali considerazioni? :bow:
grazie

il contrario

fabbro 10-09-05 19:01

Quota:

Scritto da alegu
può darsi che le converta....
o le venda.....
o entrambe

ti nomino mio confessore

fabbro 10-09-05 19:10

Quota:

Scritto da alpetour
Esatto. Io facevo i conti sul rapporto di conversione, invece che sul nominale.
Il nuovo rapporto di conversione dovrebbe essere di 1 ob x 1,1 az.
In questo modo, al momento della conversione, si ottiene 1 nuova azione da adc ogni 10 obbligazioni possedute. E quindi, complessivamente, 11 nuove azioni ogni 10 cv possedute.

io ,invece, penso che se l'obbligazionista Ifis non converte prima dell'aumento gratuito,resterà fregato . Nel senso che anche dopo l'aumento gratuito 1 obbligazione cv Ifis si potrà trasformare come ora in 1 azione e non in 1,1 azione. Ma come dicevo ,meglio telefonare a Ifis e chiedere : "alla fine degli aumenti di capitale(gratuito e a pagamento,il quale darà invece il diritto pari pari al possessore dell'azione ) 1 obbligazione da 12,5 € nominali in quante azioni si potrà convertire?"

alpetour 10-09-05 19:13

BANCA IFIS - Estratto dalla Relazione Illustrativa degli Amministratori
 
....

A. Struttura del proposto aumento di capitale sociale Il Consiglio di Amministrazione ritiene opportuno che l’aumento del capitale sociale sia effettuato con le modalità di seguito indicate:

1. - Aumento a titolo gratuito del capitale sociale per l'importo massimo di Euro 2.545.000,00 (duemilionicinquecentoquarantacinquemila virgola zero zero) mediante emissione di massimo n. 2.545.000 (duemilionicinquecentoquarantacinquemila ) azioni ordinarie del valore nominale di Euro 1 (uno) ciascuna; l’aumento gratuito del capitale sociale sarà effettuato tramite utilizzo della Voce “Sovrapprezzi di emissione” risultante dal bilancio al 31 (trentuno) dicembre 2004 (duemilaquattro) e non diversamente destinata alla data della presente Relazione Illustrativa degli Amministratori sulle proposte concernenti le materie all’ordine del giorno dell’Assemblea;

-modifica del rapporto di conversione del prestito obbligazionario convertibile in azioni Banca IFIS S.p.A. denominato “Prestito Banca IFIS 2004-2009 convertibile”, secondo quanto previsto all’art. 8 lett. c) del relativo regolamento, in proporzione alla misura dell’aumento gratuito da assegnare agli azionisti;
- assegnazione di n. 2.145.000 (duemilionicentoquarantacinquemila) azioni ordinarie agli azionisti nella misura di 1 (una) azione ordinaria di nuova emissione ogni 10 (dieci) azioni possedute con godimento regolare a far data dall’1 (uno) gennaio 2005 (duemilacinque);
- assegnazione di massimo n. 400.000 (quattrocentomila) azioni ordinarie, subordinatamente all’avvenuto esercizio della facoltà di conversione, ai titolari di obbligazioni convertibili di cui al prestito obbligazionario convertibile in azioni Banca IFIS S.p.A. denominato “Prestito Banca IFIS 2004-2009 convertibile”, secondo il rapporto di conversione come sopra modificato, con godimento regolare a far data dall’1 (uno) gennaio dell’anno di emissione;

...

-------------------

da quanto scritto nella relazione, mi pare che il rapporto di conversione delle obbligazioni cv sarà modificato.

Io non vedo nessuna fregatura, o mi sbaglio?

fabbro 10-09-05 19:19

Quota:

Scritto da Yoghi
Per quanto riguarda la obbligazaione SIAS, mi pare siano un po' avari: col titolo a 11,65 ed il valore a 10,50, a 113 mi pare un po' sacrificata.
Stante ai diritti e al suo abituale allineamento, a me risulterebbe corretto un valore intorno a 114-114,50.

Sarei interessato al parere di fabbro, oltre a chiunque voglia darlo.

concordo anche qui ,anche alla luce della mia seconda puntata ,che scriverò a breve ,sulla cv sias che la vede sottovalutata parametrata ai prezzi odierni dell'azione e anche con simulazioni al 1 luglio 2010,data di apertura della convertibilità : In soldoni con azione sias cedente del 40 % da oggi al primo luglio 2010 la cv sias dovrebbe valere in quella data 104-105 ,mentre se l'azione facesse invece + 40% ,la cv ne beneficerebbe pressochè integralmente.

fabbro 10-09-05 19:27

Quota:

Scritto da alpetour
....

A. Struttura del proposto aumento di capitale sociale Il Consiglio di Amministrazione ritiene opportuno che l’aumento del capitale sociale sia effettuato con le modalità di seguito indicate:

1. - Aumento a titolo gratuito del capitale sociale per l'importo massimo di Euro 2.545.000,00 (duemilionicinquecentoquarantacinquemila virgola zero zero) mediante emissione di massimo n. 2.545.000 (duemilionicinquecentoquarantacinquemila ) azioni ordinarie del valore nominale di Euro 1 (uno) ciascuna; l’aumento gratuito del capitale sociale sarà effettuato tramite utilizzo della Voce “Sovrapprezzi di emissione” risultante dal bilancio al 31 (trentuno) dicembre 2004 (duemilaquattro) e non diversamente destinata alla data della presente Relazione Illustrativa degli Amministratori sulle proposte concernenti le materie all’ordine del giorno dell’Assemblea;

-modifica del rapporto di conversione del prestito obbligazionario convertibile in azioni Banca IFIS S.p.A. denominato “Prestito Banca IFIS 2004-2009 convertibile”, secondo quanto previsto all’art. 8 lett. c) del relativo regolamento, in proporzione alla misura dell’aumento gratuito da assegnare agli azionisti;
- assegnazione di n. 2.145.000 (duemilionicentoquarantacinquemila) azioni ordinarie agli azionisti nella misura di 1 (una) azione ordinaria di nuova emissione ogni 10 (dieci) azioni possedute con godimento regolare a far data dall’1 (uno) gennaio 2005 (duemilacinque);
- assegnazione di massimo n. 400.000 (quattrocentomila) azioni ordinarie, subordinatamente all’avvenuto esercizio della facoltà di conversione, ai titolari di obbligazioni convertibili di cui al prestito obbligazionario convertibile in azioni Banca IFIS S.p.A. denominato “Prestito Banca IFIS 2004-2009 convertibile”, secondo il rapporto di conversione come sopra modificato, con godimento regolare a far data dall’1 (uno) gennaio dell’anno di emissione;

...

-------------------

da quanto scritto nella relazione, mi pare che il rapporto di conversione delle obbligazioni cv sarà modificato.

Io non vedo nessuna fregatura, o mi sbaglio?

io non avendo ifis cv non ho approfondito. Ma da quel che avevo letto sul thread della ifis sembrava che solo trasformando la cv in azione si aveva diritto all'aumento gratuito.
Ma la cosa migliore per togliersi i dubbi e interpellare la Ifis stessa prima della partenza degli aumenti. Talora i regolamenti non sono chiari :ad es il warr roncadin dopo il prossimo aumento di capitale che partirà a breve abbasserà di strike oppure no? Mesi addietro telefonai sia a roncadin sia ad arena holding e non lo sapevano neanche loro .

alpetour 10-09-05 19:50

Quota:

Scritto da fabbro
io non avendo ifis cv non ho approfondito. Ma da quel che avevo letto sul thread della ifis sembrava che solo trasformando la cv in azione si aveva diritto all'aumento gratuito.
Ma la cosa migliore per togliersi i dubbi e interpellare la Ifis stessa prima della partenza degli aumenti. Talora i regolamenti non sono chiari :ad es il warr roncadin dopo il prossimo aumento di capitale che partirà a breve abbasserà di strike oppure no? Mesi addietro telefonai sia a roncadin sia ad arena holding e non lo sapevano neanche loro .


Io di dubbi non ne avrei. Ma visto che non tutti hanno interpretato nello stesso modo, forse hai ragione a suggerire di chiedere direttamente a B.Ifis una "interpretazione autentica".
E' quello che farò lunedi prossimo.

slowdown 10-09-05 19:56

Fabbro ,........non c'è più nessuno che trascrive i cod della bper , mannaggia ...

vabbè dai , il tuo non lo mettere........ :D


:)

fabbro 10-09-05 20:26

Quota:

Scritto da alpetour
Io di dubbi non ne avrei. Ma visto che non tutti hanno interpretato nello stesso modo, forse hai ragione a suggerire di chiedere direttamente a B.Ifis una "interpretazione autentica".
E' quello che farò lunedi prossimo.

è di certo la cosa migliore. Sperando che tu riesca a parlare con uno che capisce al volo.

Voltaire 11-09-05 09:31

1 allegato(i)
I passaggi sono stati riportati nelle pagine precedenti, comunque eccovi il comunicato integrale.

chantilly 11-09-05 09:48

Quota:

Scritto da fabbro
mio ptf attuale di convertibili.
33,96% Finmecc.cv in stm scadenza 8 agosto 2010 (le uniche dove perdo dato che ieri valevano 92,92 e io le ho in carico a 100,09339).
32,14% in BIM cv (in carico a 104, 61935)
19,693% in BPE08 (in carico a 68,528866).
10,453% in SIAS cv (in carico a 110,96546).
2,445% in Intra cv 2006 (in carico a 31,873002)
1,293% in capitalia cv in Generali (in carico a 101,004266. Ieri battevano 106,75)
Ai primi di settembre le mie percentuali muteranno ,specie per BPE08 e per PIN06.

io sono innamorato delle capitalia/generali 2009

ciao e complimenti

chanty :D

fabbro 11-09-05 11:45

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Scritto da chantilly
io sono innamorato delle capitalia/generali 2009

ciao e complimenti

chanty :D

Ti saluto e ti ringrazio.
Della cv capitalia in generali (XS0190572247) ,scadente il 7/5/2009,tasso 1,625%,strike 26,38€,ne ho soltanto un taglio minimo pari a 50 mila € nominali.
Quando questa cv ebbe origine ,il 7 maggio 2004, alla pari per un ammontare di 1,0566 miliardi di €, la azione Generali valeva 21,79€ e quindi la cv esprimeva un premio del 21,06% per i 5 anni della sua vita.
Io la presi nell'agosto 2004 a 101,004266 con l'azione battente al momento 22,14€ e quindi con premio del 20,347%. Nello stessissimo istante l'altra cv con sottostante Generali ,cioè la Unicredito con tasso del 2,5%,scadenza 19/12/2008 e strike 28,08€ ,taglio minimo anche questa pari a 50 mila €, valeva 103,87 .
Venerdì scorso la cv dell'Unicredit ha chiuso a 108,30, mentre la Capitalia a 109,40.

fabbro 11-09-05 12:09

Quota:

Scritto da Voltaire
I passaggi sono stati riportati nelle pagine precedenti, comunque eccovi il comunicato integrale.

per mia opinione ,quel "subordinatamente all'avvenuto esercizio della facoltà di conversione" di pagina 4 non dovrebbe lasciare dubbi.
Piuttosto ,era ovvio che la Ifis salisse dato che l'aumento di capitale a pagamento sarà ormai quasi sicuramente la media aritmetica dei prezzi ufficiali dei 5 giorni precedenti scontata del 35% :più alta è l'azione ,più incassano.
Sono stato un belinone a non entrare in Ifis!!!!

Voltaire 11-09-05 12:13

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Scritto da fabbro
per mia opinione ,quel "subordinatamente all'avvenuto esercizio della facoltà di conversione" di pagina 4 non dovrebbe lasciare dubbi.


Non ne lascia, infatti.

chantilly 11-09-05 12:16

Quota:

Scritto da fabbro
Ti saluto e ti ringrazio.
Della cv capitalia in generali (XS0190572247) ,scadente il 7/5/2009,tasso 1,625%,strike 26,38€,ne ho soltanto un taglio minimo pari a 50 mila € nominali.
Quando questa cv ebbe origine ,il 7 maggio 2004, alla pari per un ammontare di 1,0566 miliardi di €, la azione Generali valeva 21,79€ e quindi la cv esprimeva un premio del 21,06% per i 5 anni della sua vita.
Io la presi nell'agosto 2004 a 101,004266 con l'azione battente al momento 22,14€ e quindi con premio del 20,347%. Nello stessissimo istante l'altra cv con sottostante Generali ,cioè la Unicredito con tasso del 2,5%,scadenza 19/12/2008 e strike 28,08€ ,taglio minimo anche questa pari a 50 mila €, valeva 103,87 .
Venerdì scorso la cv dell'Unicredit ha chiuso a 108,30, mentre la Capitalia a 109,40.

ciao....

sono innamorato anche della unicredito, per la verita'....

pensa se solo Fazio avesse detto la verita'.....

e cioe' che i francesi attaccheranno le Generali, la bella zitella in attesa perenne di marito....

cosa assai possibile visto che Axa guadagna in 12 mesi circa 4,5 miliardi di utile netto.....

di euro, of course....

sai l'eta' avanza......, e volendo restare in borsa per emozionarmi ancora...., ho deciso di puntare su un veicolo a rischio limitato.....,9% per 4 anni meno le cedole......

e siamo gia' in the money col titolo, per la Capitalia....

ariciao....

chanty che stima molto chi tratta di convertibili :D

fabbro 11-09-05 12:29

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Scritto da Voltaire
Non ne lascia, infatti.

comunque è una tr.o.iata . Se fossimo in un paese più serio ci dovrebbe essere uniformità nei regolamenti delle cv :perchè la intra ad es nei suoi prospetti delle cv contemplava che per aumenti gratuiti i "convertibilisti" avrebbero goduto della conversione 1 a 1,1 o addirittura per la pin 03 1 obbligazione in 1,21 azioni dato che nel corso della vita della pin 03 si fecero 2 aumenti gratuiti --1 azione gratis ogni 10-- (7 giugno 99 e quello del 2003)e invece perchè la Ifis cv sembra che precluda questa possibilità a meno che non si converta la cv in azione ?

alpetour 11-09-05 12:52

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Scritto da Voltaire

Non ne lascia, infatti.
Anche a me è chiaro che se voglio le azioni gratuite subito devo convertire prima dell'adc.

Quello che invece mi sembra di capire leggendo a pag. 7 della
Relazione Illustrativa - Assemblea 19/09/2005 è che, anche se non converto adesso, posso ottenete le azioni gratuite in un secondo momento, convertendo le obbligazioni secondo il nuovo rapporto modificato in proporzione alla misura dell’aumento gratuito assegnato agli azionisti.

Certo che se uno legge solo il comunicato che hai allegato, le cose stanno come dice Fabbro e sarebbe effettivamente una fregatura.

fabbro 11-09-05 12:54

Quota:

Scritto da chantilly
ciao....

sono innamorato anche della unicredito, per la verita'....

pensa se solo Fazio avesse detto la verita'.....

e cioe' che i francesi attaccheranno le Generali, la bella zitella in attesa perenne di marito....

cosa assai possibile visto che Axa guadagna in 12 mesi circa 4,5 miliardi di utile netto.....

di euro, of course....

sai l'eta' avanza......, e volendo restare in borsa per emozionarmi ancora...., ho deciso di puntare su un veicolo a rischio limitato.....,9% per 4 anni meno le cedole......

e siamo gia' in the money col titolo, per la Capitalia....

ariciao....

chanty che stima molto chi tratta di convertibili :D


io è da anni che faccio solo cv . I guadagni degli arbitraggi non li investo di certo in azioni ma li metto solo in cv ,specie italiane, perchè qui da noi le cv sono spessissimo le più a buon mercato ;e il bello (....per non dire il brutto ) che alcune primarie banche italiane (leggi Unicredit) impediscono alla propria clentela di comprare cv se non Intra,Emila e telecom ,perchè le altre ,così dicono,non hanno rating e quelle comprabili lo sono solo per ordini superiori a 15 mila €, mentre se uno si vuole suicidare coi diritti ,che per mia opinione è il trading più difficile in borsa dato che si devono conoscere infinità di cose , non c'è problema.
E che dire di una popolare Emilia che paga per le sue cv il 4 % lordo e a 107,50 che veniva in carico la bpe08 tramite l'inoptato non valeva la pena di indebitarsi in banca mettendo in garanzia le stesse bpe08? E per le quasi 9500 azioni popolare emilia che mi verrebbero oggi totalmente gratis non devo ringraziare le suddette banche ?
Per la BIM cv come facciale ,i torinesi sono stati più furbi dei modenesi ,anche perchè Leoni col 4% paga il fatto di voler rimanere quotato all'expandi ma ci scommetto che nessun socio ha sollevato il fatto in assemblea.
Riciao

fabbro 11-09-05 13:02

Quota:

Scritto da alpetour
Anche a me è chiaro che se voglio le azioni gratuite subito devo convertire prima dell'adc.

Quello che invece mi sembra di capire leggendo a pag. 7 della
Relazione Illustrativa - Assemblea 19/09/2005 è che, anche se non converto adesso, posso ottenete le azioni gratuite in un secondo momento, convertendo le obbligazioni secondo il nuovo rapporto modificato in proporzione alla misura dell’aumento gratuito assegnato agli azionisti.

Certo che se uno legge solo il comunicato che hai allegato, le cose stanno come dice Fabbro e sarebbe effettivamente una fregatura.

telefoniamo sia al 3355200795 riportato a pagina 5 nel documento riportato da Voltaire ,sia al numero fisso della Ifis 041 5027511 e sentiamo cosa ci dicono.

alpetour 11-09-05 13:09

Quota:

Scritto da fabbro
telefoniamo sia al 3355200795 riportato a pagina 5 nel documento riportato da Voltaire ,sia al numero fisso della Ifis 041 5027511 e sentiamo cosa ci dicono.

Domani li chiamo

fabbro 11-09-05 13:46

Quota:

Scritto da alpetour
Domani li chiamo


in effetti leggendo il regolamento della cv Ifis a pag 175 articolo 8 punto c sembrerebbe che vari il numero di azioni .
Il file è troppo grosso da postare ma lo si può leggere nel sito della borsaitalia

Voltaire 11-09-05 16:03

A me pare lineare:

1) Si può convertire in azioni prima dell'adc, in modo da poter partecipare.

2) Dopo l'adc, viene variato il rapporto della convertibile.

fabbro 11-09-05 17:07

Quota:

Scritto da Voltaire
A me pare lineare:

1) Si può convertire in azioni prima dell'adc, in modo da poter partecipare.

2) Dopo l'adc, viene variato il rapporto della convertibile.

al 99% è così.
Ma sarebbe stato meglio che non avessero scritto quel "subordinatamente" . Tra l'altro se non erro questa cv è a conversione aperta e quindi è pleonastico scrivere che per avere le azioni gratuite si devono trasformare le cv in azioni e solo con queste avremo le azioni gratuite .

alpetour 11-09-05 17:35

2 allegato(i)
Quota:

Scritto da fabbro
in effetti leggendo il regolamento della cv Ifis a pag 175 articolo 8 punto c sembrerebbe che vari il numero di azioni .
Il file è troppo grosso da postare ma lo si può leggere nel sito della borsaitalia


Conversione possibile dal 30/07/2004 al 30/06/2009. Salvo che in alcuni periodi da verificare sul prospetto.

in allegato le due pagine che citi.


----------------

fabbro 11-09-05 19:23

Quota:

Scritto da alpetour
Conversione possibile dal 30/07/2004 al 30/06/2009. Salvo che in alcuni periodi da verificare sul prospetto.

in allegato le due pagine che citi.


----------------

sì ,la conversione di questa cv è sempre aperta, pressochè dalla sua nascita (luglio 2004),eccetto i soliti periodi periassembleari e fino allo stacco del dividendo in cui per le cv e così pure per i warrant esiste il blocco per la conversione (eccetto la ex Lodi 2010 in cui la conversione è aperta anche in quei periodi anche se con uno strike anacronistico di 16,31€)).
C'è da dire che quando questa cv ifis fu emessa alla pari e senza trattazione di diritti il 16 luglio 2004 per 50 milioni di €(sono difatti 4 milioni di obbligazioni con nominale di 12,50€)l'azione Ifis batteva 9,04€ e 9.19€ di minimo e massimo giornaliero e quindi la cv Ifis alla sua nascita era a premio sull'azione di oltre il 36%; reputandolo un premio alto per i 4 anni di durata io non la comprai anche se la cedola era ed è appettibile (4,375%)e inoltre incrementabile se il rating della Ifis ,ora BB+,dovesse peggiorare.
Suo minimo storico fu 99,80 (19 luglio 2004) con azione battente 8,90€ e quindi premio del 40,16%.
L'azione ifis come minimo ,durante la vita della cv ,toccò i 7,90€ in data 9/9/2004 e la cv quel giorno battè 99,90 lire ,quindi con premio in quel momento di addirittura 58,06%.

Voltaire 11-09-05 20:16

Quota:

Scritto da fabbro
è pleonastico scrivere che per avere le azioni gratuite si devono trasformare le cv in azioni e solo con queste avremo le azioni gratuite .


C'è la parte a pagamento.

fabbro 12-09-05 08:35

Quota:

Scritto da Voltaire
C'è la parte a pagamento.

ma per la parte a pagamento il convertibilista avrà gli stessi diritti dell'azionista.
Per la parte a pagamento verrà quotato un solo diritto (sia reveniente dall'azione sia reveniente dalla cv)diritto che tra l'altro si preannuncia abbastanza alto.
Chiedo :c'è nel codice civile qualche articolo che dice che in caso di aumenti di capitale gratuiti i convertibilisti anche se non convertono prima in azioni godranno del miglioramento del rapporto di conversione ,tipo 1 obbligazione cv in 1,1 azione e non più in 1 azione?
Altra domanda:C'è nel codice civile una norma che dica che in caso di aumenti di capitale a pagamento il convertibilista avrà sempre lo stessissimo diritto dell'azionista?
E per finire: come è possibile (dato che è possibile)che una società possa fare un aumento di capitale senza diritti di opzione?

alpetour 12-09-05 22:49

Quota:

Scritto da fabbro
ma per la parte a pagamento il convertibilista avrà gli stessi diritti dell'azionista.
Per la parte a pagamento verrà quotato un solo diritto (sia reveniente dall'azione sia reveniente dalla cv)diritto che tra l'altro si preannuncia abbastanza alto.
Chiedo :c'è nel codice civile qualche articolo che dice che in caso di aumenti di capitale gratuiti i convertibilisti anche se non convertono prima in azioni godranno del miglioramento del rapporto di conversione ,tipo 1 obbligazione cv in 1,1 azione e non più in 1 azione?
Altra domanda:C'è nel codice civile una norma che dica che in caso di aumenti di capitale a pagamento il convertibilista avrà sempre lo stessissimo diritto dell'azionista?
E per finire: come è possibile (dato che è possibile)che una società possa fare un aumento di capitale senza diritti di opzione?



Ho fatto una ricerca con google ed ho trovato che

a proposito di obbligazioni convertibili ..

Nei casi di aumento del capitale mediante imputazione di riserve e di riduzione del capitale per perdite, il rapporto di cambio è modificato in proporzione alla misura dell'aumento o della riduzione. Le obbligazioni convertibili in azioni devono indicare in aggiunta a quanto stabilito nell'art. 2413, il rapporto di cambio e le modalità della conversione. (Cod Civile art. 2420 bis)

Art. 2441 Diritto di opzione. Le azioni di nuova emissione e le obbligazioni convertibili in azioni devono essere offerte in opzione ai soci in proporzione al numero delle azioni possedute. Se vi sono obbligazioni convertibili il diritto di opzione spetta anche ai possessori di queste, in concorso con i soci, sulla base del rapporto di cambio (2420).


Fonte



--

PS: Non mi è stato possibile chiamare Banca Ifis, ma credo che, da quanto scritto nei post precedenti, sia ormai chiaro che il rapporto di conversione sarà modificato e che sia inutile chiedere spiegazioni.

fabbro 13-09-05 08:43

Quota:

Scritto da alpetour
Ho fatto una ricerca con google ed ho trovato che

a proposito di obbligazioni convertibili ..

Nei casi di aumento del capitale mediante imputazione di riserve e di riduzione del capitale per perdite, il rapporto di cambio è modificato in proporzione alla misura dell'aumento o della riduzione. Le obbligazioni convertibili in azioni devono indicare in aggiunta a quanto stabilito nell'art. 2413, il rapporto di cambio e le modalità della conversione. (Cod Civile art. 2420 bis)

Art. 2441 Diritto di opzione. Le azioni di nuova emissione e le obbligazioni convertibili in azioni devono essere offerte in opzione ai soci in proporzione al numero delle azioni possedute. Se vi sono obbligazioni convertibili il diritto di opzione spetta anche ai possessori di queste, in concorso con i soci, sulla base del rapporto di cambio (2420).


Fonte



--

PS: Non mi è stato possibile chiamare Banca Ifis, ma credo che, da quanto scritto nei post precedenti, sia ormai chiaro che il rapporto di conversione sarà modificato e che sia inutile chiedere spiegazioni.


ben fatto .
Quindi ,se ci sono due articoli del codice civile che tutelano ,per così dire ,il convertibilista sia per gli aumenti gratuiti sia per gli aumenti a pagamento nel prospetto delle varie cv farebbero prima a ricordare questi due articoli e basta, così come quando prima dell'asta dell'inoptato esce il tombstone che comunica i risultati della prima fase dell'aumento e fornisce le date del'asta dell'inoptato a seconda dell' articolo n ... (non mi ricordo quale ) del codice civile il quale però probabilmente nulla dice riguardo ai giorni di asta perchè il sottoscritto ha visto asta dell'inoptato durarre uno o cinque o sette o undici giorni. E addirittura (vedi caso Lotito- Lazio) allungare l'aumento di capitale anche dopo il termine dell 'inoptato .
Ieri pure avendo già tante BIM cv ne ho riprese altre 15000 € in asta di chiusura a 111. Un minuto prima dell'asta l'azione aveva toccato 7,99, che significa cv (che ha strike 7,50€) a premio di un ridicolo 4,192% in dieci anni scarsi di durata .
111 poi vuol dire che ,male che vada, non si perdono soldi (rendimento effettivo lordo a scadenza del 0,248%) e a occhio e croce a questi prezzi la cv BIM 2015 dovrebbe avere un delta del 75-80% (quando ho tempo lo calcolo),quindi con salita dell'azione del 30% la cv dovrebbe salire del 22,5-24% anche se c'è la piccola penalizzazione che la convertibilità è aperta solo dal 1 gennaio 2007.
Ma vi chiedo se doveste investire in BIM entrereste tramite azione o tramite sua convertibile?
Io credo che dato che in Italia per una convertibile si guarda più al tasso facciale che non al premio ,se la BIM cv avesse avuto uno strike di 10€ e un facciale di 3% avrebbe riscosso più simpatie:maledetti italiani!!!!!!

yaris 13-09-05 09:53

anch'io ho accumulato ieri e stamane cv bim perchè con l'azione salita del 12% da 7,10 a 7,95 la cv che era 107 dovrebbe essere, almeno 115.

una curiosità:

sulla pagina 319 del televideo rai, quella delle cv tanto per intenderci, chi sà perchè in molte cv insieme alla descrizione compare un 25.........

13/09/2005 08:59


1/3
13-09 13-09 12-09
U.prezzo Apert. Uffic.
% Var. Rifer.

ALITALIA-10 CV - - 100.05
7,5%25 - -
AZIMUT 09 CV 3 - - 115.05
,15%25 - -
B INTERM-15 CV - - 111.06
1,5%25 - -
BANCA IFIS 04-09 - - 115.82
CV - -
BCA CARIGE-13CV - - 120.74
1,5%25 - -
BCA P INTRA 06 - 116.03 116.11
CV 3%25 - -

MIBTEL -%

321 BOT-BTP 322 CCT-CTZ


grazie in anticipo.

fabbro 13-09-05 11:33

Quota:

Scritto da yaris
anch'io ho accumulato ieri e stamane cv bim perchè con l'azione salita del 12% da 7,10 a 7,95 la cv che era 107 dovrebbe essere, almeno 115.

una curiosità:

sulla pagina 319 del televideo rai, quella delle cv tanto per intenderci, chi sà perchè in molte cv insieme alla descrizione compare un 25.........

13/09/2005 08:59


1/3
13-09 13-09 12-09
U.prezzo Apert. Uffic.
% Var. Rifer.

ALITALIA-10 CV - - 100.05
7,5%25 - -
AZIMUT 09 CV 3 - - 115.05
,15%25 - -
B INTERM-15 CV - - 111.06
1,5%25 - -
BANCA IFIS 04-09 - - 115.82
CV - -
BCA CARIGE-13CV - - 120.74
1,5%25 - -
BCA P INTRA 06 - 116.03 116.11
CV 3%25 - -

MIBTEL -%

321 BOT-BTP 322 CCT-CTZ


grazie in anticipo.


Anche io ,dopo i 15000 € dell'asta di ieri sera,ho incrementato di 14985 € sempre a 111 in due banche diverse nell'asta di open di oggi ,con l'azione che contemporaneamente apriva a 7,99€. Mi dispiace aver "rovinato" un filino la media: al momento 104,36208.
Quanto al "25" del televideo,non so .

triale 14-09-05 14:59

le cv azimut a questi prezzi mi sembrano sottovalutate, che ne dite?

fabbro 14-09-05 16:08

Quota:

Scritto da triale
le cv azimut a questi prezzi mi sembrano sottovalutate, che ne dite?

à convertibile solo a scadenza.
Segnalo che la BIM cv oggi ha toccato il suo massimo storico:113,99.
In neanche due mesi ( la BIM cv ha godimento 29 luglio 2005 ed è quotata dal 8 agosto) mai mi era capitato di guadagnare potenzialmente così tanto con una convertibile.
Ma l'azione BIM oggi si è sollevata fino a 8,15€ e perciò la BIM cv dovrebbe essere ancora più alta ,ma accontentiamoci.

Gianluca 14-09-05 20:30

Quota:

Scritto da fabbro
à convertibile solo a scadenza.
Segnalo che la BIM cv oggi ha toccato il suo massimo storico:113,99.
In neanche due mesi ( la BIM cv ha godimento 29 luglio 2005 ed è quotata dal 8 agosto) mai mi era capitato di guadagnare potenzialmente così tanto con una convertibile.
Ma l'azione BIM oggi si è sollevata fino a 8,15€ e perciò la BIM cv dovrebbe essere ancora più alta ,ma accontentiamoci.

la stiamo ancora aspettando il più possibile vicino ai 100 .....

fabbro 15-09-05 07:10

Quota:

Scritto da Gianluca
la stiamo ancora aspettando il più possibile vicino ai 100 .....

più vicino e più facile da vedere il 120 ,mi sa .
Per ora.

sentex 15-09-05 09:14

Quota:

Scritto da Gianluca
la stiamo ancora aspettando il più possibile vicino ai 100 .....

Ho atteso la quotazione della cv e mi sarei accontentato anche 103-104.
Ma fin da subito osservando l'impostazione tecnica dell'azione le speranze si sono presentate ardue e così la lepre stà andando. Buono per chi è dentro.
A 100 per ora e penso per sempre non la si comprerà mai a meno di drastici crolli di mercato o dell'azione stessa.

sentex 15-09-05 09:18

A questo punto sto' osservando la cv Sias rimasta al palo.

fabbro 15-09-05 09:45

Quota:

Scritto da sentex
A questo punto sto' osservando la cv Sias rimasta al palo.


Giusto:buona anche questa.

NitroBorde 15-09-05 15:22

Sias
 
In sintesi quali sono le caratteristiche della SIAS ?

Facciale 2.25 ?

Conversione aperta da ? A quanto ?

Ciao e grazie

alpetour 15-09-05 15:45

Dal Comunicato di Banca Ifis del 14/09/2005

....

Aggiustamento del rapporto di conversione a seguito dell’aumento di capitale gratuito: il rapporto di conversione tra obbligazioni “Banca IFIS 2004 – 2009” e azioni ordinarie Banca IFIS verrà rideterminato (da 1 azione per 1 obbligazione) nel nuovo rapporto di conversione di 1,1 azione per 1 obbligazione, ai sensi dell’art. 8
del Regolamento del Prestito “Banca IFIS 2004-2009 convertibile”.


....


Comunicato completo nel 3d di Banca Ifis

sentex 15-09-05 18:50

Ciao Alpe.
Io sono sulla convertibile e sto' attendendo dettagli sull'aumento che a quanto pare andrà in seconda convocazione il 10 ottobre.
Sei dentro anche tu ?

Yoghi 15-09-05 19:03

io monitorerei anche l'enorme sconto che sta accumulando la convertibile del Credito Valtellinese, che in parità, scontato il dividendo, dovrebbe quotare 165.........

Per il resto noto l'ottima tenuta di SIAS, che però tiene anche "sui rialzi del titolo azionario".

Gianluca 15-09-05 19:22

Quota:

Scritto da fabbro
più vicino e più facile da vedere il 120 ,mi sa .
Per ora.


aaaaaaaaaa non sono io che ho parlato di comprarla il + vicino alle 100

fabbro 16-09-05 07:11

Quota:

Scritto da NitroBorde
In sintesi quali sono le caratteristiche della SIAS ?

Facciale 2.25 ?

Conversione aperta da ? A quanto ?

Ciao e grazie

facciale 2,625% e non 2,25%.Cedola pagata il 1 gennaio. Scadenza 30 giugno 2017
Convertibile dal primo luglio 2010 a 31 maggio 2017.
Taglio 21 € e suoi multipli.
strike 10,50 € ,esercizio 1 azione per 1 cv.
Ammontare emesso 31875000 obbligazioni da 10,50 € ,quindi 334,687500 milioni di €.
Minimo storico: 110,01 (fatto da me ,il 17 agosto con azione a 11,32)
massimo storico 114,50 ,fatto lunedì 8 /8/2007 giorno del suo esordio in borsa, con azione a 11,48€.

fabbro 16-09-05 08:03

Quota:

Scritto da Gianluca
aaaaaaaaaa non sono io che ho parlato di comprarla il + vicino alle 100

io mi chiedo: ma chi compra oggi le BIM azioni e le SIAS azioni lo saprà che esistono pure le relative convertibili ?
nessuno può sapere il futuro ,ma se ipotizziamo una salita della BIM azione del 50 % ,anche tra 5 anni ma potrebbero essere tra 8 o 9 anni importa poco , la cv varrà allora il 43% in più dei riferimenti di ieri ( 7,999 € -111,82). Difatti ad azione a 11,9985€ (appunto +50%) avremo presumibilmente cv BIM -che cambia a 7,50€- a 159,98 ,quindi + 43,069% rispetto ai riferimenti di ieri.
Se "alziamo" l'azione BIM dell'80% la cv salirà del 71,68% (azione a 14,398€-cv 191,97).
Se ci spingiamo al + 100% di azione ( 16 € ) ,che mi ripeto può essere visto anche tra 9 anni e mezzo dato che la cv BIM scade tra 10 anni la cv varrà 213,33 ,cioè +90,77% rispetto a ieri .
Si deduce che il delta di questa cv è il 90% circa ,cioè porterà a me convertibilista BIM il 90% grosso modo della salita dell'azione.
Se invece l'azione BIM dovesse inabissarsi alla metà dei prezzi odierni ,la cv varrebbe probabilmente 98 :perciò con azione BIM a 4€ (cioè meno 50%) si avrà cv BIM meno 12,35%rispetto ad oggi . Che ,grazie alla cedola del 1,5% nel frattempo ritirata anno per anno, significa non perdere soldi o perderne pochissimi(se si aspetta la scadenza ,comprate ieri a 111,82 il rendimento effettivo non è negativo). E anche con azione BIM futura a prezzi sacrificatissimi tipo 3 €(meno 62,5% rispetto ad oggi) la cv terrebbe sempre i 96-98 (la BIM sempre una banca è).
Poi ,aspettare ,per poter convertire ,il primo gennaio 2007 ,non è così grave per una cv che scade il 29 luglio 2015.
Infine, se in questi 10 anni ci saranno aumenti di capitale con stacco di diritti ,gli stessi diritti saranno dati anche ai convertibilisti. Così come in tutte le altre cv.
Sulla sias cv parlerò dopo.

NitroBorde 16-09-05 08:17

Quota:

Scritto da fabbro
facciale 2,625% e non 2,25%.Cedola pagata il 1 gennaio. Scadenza 30 giugno 2017
Convertibile dal primo luglio 2010 a 31 maggio 2017.
Taglio 21 € e suoi multipli.
strike 10,50 € ,esercizio 1 azione per 1 cv.
Ammontare emesso 31875000 obbligazioni da 10,50 € ,quindi 334,687500 milioni di €.
Minimo storico: 110,01 (fatto da me ,il 17 agosto con azione a 11,32)
massimo storico 114,50 ,fatto lunedì 8 /8/2007 giorno del suo esordio in borsa, con azione a 11,48€.


Grazie Fabbro

sentex 16-09-05 10:36

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Scritto da fabbro
io mi chiedo: ma chi compra oggi le BIM azioni e le SIAS azioni lo saprà che esistono pure le relative convertibili ?

Sono pienamente d'accordo.
Con queste due convertibili in giro è totalmente sbagliato comprare azioni BIM o Sias allo scopo di cassettista.

Yoghi 16-09-05 11:38

Quota:

Scritto da sentex
Sono pienamente d'accordo.
Con queste due convertibili in giro è totalmente sbagliato comprare azioni BIM o Sias allo scopo di cassettista.

OK!

alpetour 16-09-05 15:33

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Scritto da sentex
Ciao Alpe.
Io sono sulla convertibile e sto' attendendo dettagli sull'aumento che a quanto pare andrà in seconda convocazione il 10 ottobre.
Sei dentro anche tu ?


Ciao, sono sulla convertibile Ifis da fine ottobre scorso.

La seconda convocazione è stata confermata. Si aspetta dunque il 10 ottobre per i dettagli di un adc che si prospetta interessante.

Sono anche su BIM e SIAS.

Su Bim cv ho trasferito per ora la meta della posizione che avevo sull'azione prima dell'adc. Su Sias switch completo.

sentex 16-09-05 15:42

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Scritto da alpetour
Ciao, sono sulla convertibile Ifis da fine ottobre scorso.

Ottimo, io ci sono da luglio.
Ci si presentano molteplici soluzioni vedremo di fare le scelte migliori.
OK!

Inoltre stò facendo rientrare liquidità perchè presto mi posizionero' sulla cv Sias.

NitroBorde 16-09-05 15:58

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Scritto da sentex
Ottimo, io ci sono da luglio.
Ci si presentano molteplici soluzioni vedremo di fare le scelte migliori.
OK!

Inoltre stò facendo rientrare liquidità perchè presto mi posizionero' sulla cv Sias.


Sulle SIAS cv a che prezzi le ritieni interessanti ?

NitroBorde 16-09-05 16:14

Se ho fatto bene i conti ai prezzi attuali sarebbe come avere in carico l'azione a 11.84 e di conseguenza molto interessante anche se la conversione sara' aperta solo dal 2010

Gianluca 16-09-05 19:27

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Scritto da fabbro
io mi chiedo: ma chi compra oggi le BIM azioni e le SIAS azioni lo saprà che esistono pure le relative convertibili ?
nessuno può sapere il futuro ,ma se ipotizziamo una salita della BIM azione del 50 % ,anche tra 5 anni ma potrebbero essere tra 8 o 9 anni importa poco , la cv varrà allora il 43% in più dei riferimenti di ieri ( 7,999 € -111,82). Difatti ad azione a 11,9985€ (appunto +50%) avremo presumibilmente cv BIM -che cambia a 7,50€- a 159,98 ,quindi + 43,069% rispetto ai riferimenti di ieri.
Se "alziamo" l'azione BIM dell'80% la cv salirà del 71,68% (azione a 14,398€-cv 191,97).
Se ci spingiamo al + 100% di azione ( 16 € ) ,che mi ripeto può essere visto anche tra 9 anni e mezzo dato che la cv BIM scade tra 10 anni la cv varrà 213,33 ,cioè +90,77% rispetto a ieri .
Si deduce che il delta di questa cv è il 90% circa ,cioè porterà a me convertibilista BIM il 90% grosso modo della salita dell'azione.
Se invece l'azione BIM dovesse inabissarsi alla metà dei prezzi odierni ,la cv varrebbe probabilmente 98 :perciò con azione BIM a 4€ (cioè meno 50%) si avrà cv BIM meno 12,35%rispetto ad oggi . Che ,grazie alla cedola del 1,5% nel frattempo ritirata anno per anno, significa non perdere soldi o perderne pochissimi(se si aspetta la scadenza ,comprate ieri a 111,82 il rendimento effettivo non è negativo). E anche con azione BIM futura a prezzi sacrificatissimi tipo 3 €(meno 62,5% rispetto ad oggi) la cv terrebbe sempre i 96-98 (la BIM sempre una banca è).
Poi ,aspettare ,per poter convertire ,il primo gennaio 2007 ,non è così grave per una cv che scade il 29 luglio 2015.
Infine, se in questi 10 anni ci saranno aumenti di capitale con stacco di diritti ,gli stessi diritti saranno dati anche ai convertibilisti. Così come in tutte le altre cv.
Sulla sias cv parlerò dopo.

x mia amassima ignoranza, non posso che fidarmi di quanto tu dici in merito al fatto che ad una discesa dell'azione versi gli abissi, non corrisponderebbe un pari disastro x la cv, ho notato che su altre cv tipo stm le cose sono andate un po diversamente (almeno credo).
Bim è una Banca, certo che stm è un bel colosso d'azienda.
Cmq per farla breve tu sei il primo che si era convinto che questa cv andava comprata a ridosso dei 100, non ho ancora capito xrchè ora hai cambiato idea.

Grazie

Ciao

Gianluca 16-09-05 19:28

Quota:

Scritto da NitroBorde
Se ho fatto bene i conti ai prezzi attuali sarebbe come avere in carico l'azione a 11.84 e di conseguenza molto interessante anche se la conversione sara' aperta solo dal 2010

una convertibile con conversioen aperta tra 5 anni :confused: :confused: ma che convertibile è :confused: :confused: è come comprare un bond a tasso fisso .....

sentex 17-09-05 10:38

Quota:

Scritto da Gianluca
una convertibile con conversioen aperta tra 5 anni :confused: :confused: ma che convertibile è :confused: :confused: è come comprare un bond a tasso fisso .....

Beh dai paragonare una convertibile ad un bond a tasso fisso, mi sembra di andare verso la totale confusione.

sentex 17-09-05 10:56

Quota:

Scritto da NitroBorde
Sulle SIAS cv a che prezzi le ritieni interessanti ?

Su quale prezzo possa ritenersi giusto ci sarebbe da fare una approfondita discussione dove varie componenti assumono il loro peso in modo molto soggettivo.
Parlo di tutte quelle componenti che personalmente valuto per l'acquisto di una convertibile partendo da una analisi generale di mercato per passare ai fondamentali della società, situazione tecnica del sottostante e via via strike di conversione, durata, prezzo della cv, periodo di conversione ecc.ecc.

Per farla breve al prezzo attuale 112 per me e dico per me, è interessante e da seguire.
Ancora non sono entrato.

gianni 17-09-05 12:06

Certo che stè convertibili sono proprio interessanti, non fosse x il fatto che certi titoli hanno corso veramente tanto....

parsi 18-09-05 12:26

qualcuno sa indicarmi un sito dove vengono riportati i rapporti ed i valori di conversione delle obbligazioni convertibili. grazie.

kramer 18-09-05 20:54

Quota:

Scritto da parsi
qualcuno sa indicarmi un sito dove vengono riportati i rapporti ed i valori di conversione delle obbligazioni convertibili. grazie.

Per le obbligazioni quotazione sulla borsa italiana, trovi tuttel le schede sul sito di Borsa italia
http://prod.borsaitalia.it/bitApp/qu...ev&grp=obbconv

Ciao
Kramer

cippalippa 23-09-05 13:41

Quota:

Scritto da Yoghi
io monitorerei anche l'enorme sconto che sta accumulando la convertibile del Credito Valtellinese, che in parità, scontato il dividendo, dovrebbe quotare 165.........

...infatti.....
tra l'altro la conversione avverrà in parte a fine Aprile 06, il restante nel 07.
Ovvero:
a fine Aprile 06 mi consegnano le azioni ultra scontate, che rivenderò sul mercato, incassando l'intero sconto.

Ora quota 151........bè lo sconto non è poco considerati i tempi ristretti dell'intera operazione (un anno e mezzo).

Voltaire 28-09-05 14:16

Lo so che state tutti impegnati a contare i soldi :D ma far finire il thread a pagina 3 è indegno.

Peccato che Sorin abbia deciso di emettere azioni e non la convertibie di cui si parlava.

fabbro 28-09-05 15:14

Quota:

Scritto da Voltaire
Lo so che state tutti impegnati a contare i soldi :D ma far finire il thread a pagina 3 è indegno.

Peccato che Sorin abbia deciso di emettere azioni e non la convertibie di cui si parlava.


se scrivo agli azionisti SIAS e BIM di vendere le proprie azioni per posizionarsi sulle relative cv ....mi sparano o come minimo mi danno dello iettatore.

yaris 28-09-05 22:16

Quota:

Scritto da fabbro
se scrivo agli azionisti SIAS e BIM di vendere le proprie azioni per posizionarsi sulle relative cv ....mi sparano o come minimo mi danno dello iettatore.


io ho fatto proprio così.
avevo un ottimo guadagno sui titoli azionari, avendo paura di vederlo svanire ho venduto le azioni realizzando l'utile ed ho acquistato un quantitativo maggiore di CV.
anche se, non essendo abituato alle CV, le trovo molto illiquide e meno reattive rispetto all'azione, ma sò che la Cv è uno strumento sul quale non devo avere fretta........................

ciao fabbro.

fabbro 29-09-05 07:44

Quota:

Scritto da yaris
io ho fatto proprio così.
avevo un ottimo guadagno sui titoli azionari, avendo paura di vederlo svanire ho venduto le azioni realizzando l'utile ed ho acquistato un quantitativo maggiore di CV.
anche se, non essendo abituato alle CV, le trovo molto illiquide e meno reattive rispetto all'azione, ma sò che la Cv è uno strumento sul quale non devo avere fretta........................

ciao fabbro.

hai fatto la cosa giusta.
Io giovedì 15 settembre ne avevo vendute 6000€ nominali a 112,20 con azione battente al momento 7,94.
Mercoledì 21 ne ho vendute 10500€ nominali a 111,51 con azione al momento battente 7,80€.
Giovedì 22 ne ho vendute 47040 € nominali ad una media di 109,95206 ,mentre l'azione BIM batteva nei vari momenti delle vendite 7,72€,7,60€ e 7,62€.
Ieri ,mercoledì 28 settembre,con azione che batteva a 7,82 € ne ho comprate in toto 61755 € nominali a 110,21247 di media (9255€ a 110,34 e 30000€ a 110,30 alle 17 circa e poi 22500€ a 109,99 nell'asta di chiusura,fatta con l'azione che ha chiuso contemporaneamente a 7,82€).
Circa le vendite del 15,del 21 e di giovedì 22 non tenerne conto dato che anche dopo queste vendite ne avevo di BIM cv in saccoccia un filino meno di 1 milione e 100 mila € nominali (per precisione 1096200€)a 104,0119.
A questa mattina sono salito,con gli acquisti di ieri in zona Cesarini ,a 1157955 € nominali "rovinandomi" un poco la media :104,34551 ,comprese commissioni.

Per mia opinione tenersi una azione quando c'è una cv che ha ,ai prezzi attuali,un delta del 80-90% ed è una cv che costa 110 lire e quindi ha un rendimento effettivo a scadenza positivo anche se lieve, una cv che malissimo che vada difficilmente la vedremo nei pressi della parità , una cv che a 110 con azione a 7,82€ esprime un premio del 5,49% ,premio da spalmarsi in quasi 10 anni di vita residua , per mia opinione ,dicevo,è concettualmente errato .
D'accordo che la azione è più liquida e più reattiva ma la sua reattività si può esprimere sia verso l'alto sia verso il basso.Poi, più l'azione è volatile più la cv dovrebbe valere dato che la sua componente opzione sale.E il sottoscritto può investire oltre 1 milione di € su una cv (e NB non è affatto il mio record :di BPE08 ne avevo al top pressochè il doppio,ma di tante cv ho posseduto quantità considerevoli ),ma mai investirei neanche 50 mila € su una azione ,qualsiasi azione, a meno di fare degli arbitraggi di brevissimo termine.
Unico lato negativo della BIM cv è il facciale dell'1,5% :con BPE08 che paga il 4 % a 108-110 scarse ci si poteva indebitare in banca per comprarle(ma non a ridosso dei 130) , con BIM 15 questo non è consigliato. L'1,5% lordo non paga gli interessi passivi che si devono alla banca.
Ciao

leviatano 29-09-05 13:59

BPVN05 convertibile a €17,5
Scade a fine anno e quota alla pari.
Se va male porti a casa il tasso di un monetario....se va bene (BPVN sembra muoversi molto bene negli ultimi giorni) potresti arrivare allo strike price....
Un modo intelligente per investire la liquidità....

fabbro?

Voltaire 29-09-05 15:46

Si, ne parlammo molti mesi fa.

leviatano 29-09-05 16:21

Quota:

Scritto da Voltaire
Si, ne parlammo molti mesi fa.

Già, ci scommisi allora e sono tornato a scommetterci oggi...per ora i fatti mi danno torto...ma il rischio è davvero così basso che vale una scommessa...anche grande!

In più, in genere, avvicinandosi al 31/12 le popolari stranamente salgono sempre... prendilo un po' come il proverbio "sell in may and go away"...nn sempre ci prende ma ha sempre un fondo di verità....

fabbro 29-09-05 18:16

Quota:

Scritto da leviatano
BPVN05 convertibile a €17,5
Scade a fine anno e quota alla pari.
Se va male porti a casa il tasso di un monetario....se va bene (BPVN sembra muoversi molto bene negli ultimi giorni) potresti arrivare allo strike price....
Un modo intelligente per investire la liquidità....

fabbro?

non mi piace.
A 100 lire e azione Novara-Verona a 15,55€ la cv esprime un premio del 12,54% Il premio però è ancora maggiore dato che chi compra la cv deve pagare il rateo dal 1 gennaio 2005 ad oggi :per chi comprava oggi il rateo era di 276 giorni ,quindi 1,40959716% netti da aggiungere e quindi il premio reale era di oltre il 14 %.
Inoltre è da rimarcare che la conversione in azione la si potrà chiedere fino a 40 giorni della scadenza ,cioè fino al 20 novembre 2005.
Se però l'ottica è quella di portarsi a casa un rendimento tipo monetario e sperare nel contempo che l'azione si rivaluti del 14 % in una cinquantina di giorni è un altro discorso.
Pensandoci bene la ex Verona cv 2,125% è una delle rarissime cv che ,a memoria, mai ho avuto in portafoglio:troppo alto lo strike.Anzi ,mi rettifico: mio top di ptf 52500€ nominali a 91,7434665 ,chiuse con il "fantastico" guadagno di 672970 Lire .
Invece la "mia" BIM cv mi ricorda tanto ma proprio tanto la cv sorella ,cioè la ex Novara :stesso tasso (1,5%),scadenza lunga ( la Novara 6 anni ,la BIM 10 anni),impossibilità di convertire per poco più di 1 anno e soprattutto un bellissimo strike in the money. Speriamo di vedere in BIM cv un ottimo 167,40 .massimo storico della cv Novara fatto il 9 febbraio 2001. E se la BIm cv vedesse anche un 101 (minimo storico della ex Novara) non mi preoccuperei più di tanto:10 anni sono assai.

leviatano 29-09-05 19:01

Quota:

Scritto da fabbro
non mi piace.
A 100 lire e azione Novara-Verona a 15,55€ la cv esprime un premio del 12,54% Il premio però è ancora maggiore dato che chi compra la cv deve pagare il rateo dal 1 gennaio 2005 ad oggi :per chi comprava oggi il rateo era di 276 giorni ,quindi 1,40959716% netti da aggiungere e quindi il premio reale era di oltre il 14 %.
Inoltre è da rimarcare che la conversione in azione la si potrà chiedere fino a 40 giorni della scadenza ,cioè fino al 20 novembre 2005.
Se però l'ottica è quella di portarsi a casa un rendimento tipo monetario e sperare nel contempo che l'azione si rivaluti del 14 % in una cinquantina di giorni è un altro discorso.
Pensandoci bene la ex Verona cv 2,125% è una delle rarissime cv che ,a memoria, mai ho avuto in portafoglio:troppo alto lo strike.Anzi ,mi rettifico: mio top di ptf 52500€ nominali a 91,7434665 ,chiuse con il "fantastico" guadagno di 672970 Lire .
Invece la "mia" BIM cv mi ricorda tanto ma proprio tanto la cv sorella ,cioè la ex Novara :stesso tasso (1,5%),scadenza lunga ( la Novara 6 anni ,la BIM 10 anni),impossibilità di convertire per poco più di 1 anno e soprattutto un bellissimo strike in the money. Speriamo di vedere in BIM cv un ottimo 167,40 .massimo storico della cv Novara fatto il 9 febbraio 2001. E se la BIm cv vedesse anche un 101 (minimo storico della ex Novara) non mi preoccuperei più di tanto:10 anni sono assai.


Mi ero perso la chiusura della convertibilità al 20 novembre! :'(
Direi che questo è un "difetto" di cui non avevo tenuto conto....

Yoghi 30-09-05 10:38

sono di parte perchè le ho entrambe e premetto che sono le uniche che seguo:
ma ritengo, dopo aver segnalato il forte sconto di CVALC, di asserire che SIS17 è anche questa un'obbligazione a rischio bassissimo che non ha scontato x nulla le performance positive del titolo e le notizie incoraggianti intorno alla società.
Buona occasione di parcheggio liquidità, con possibilità di fare una performance "azionaria".

leviatano 30-09-05 12:14

Quota:

Scritto da leviatano
Mi ero perso la chiusura della convertibilità al 20 novembre! :'(
Direi che questo è un "difetto" di cui non avevo tenuto conto....

Ho chiamato BPN e mi assicurano la convertibilità fino al 31/12...e ho dato un'occhiata, ma veloce, al regolamento e non mi sembra parli di 20 novembre...
Dove l'hai trovata?
Sono molto interessato perchè effettivamente 31/12 e 20/11 fa una bella differenza! grazie!

Voltaire 30-09-05 12:29

IT0001341335 Bco Pop Verona e Novara cv sub 12/07/99 2005 2,125% a 20/11/2005 sott o acq 1 az ord : 1 oc

IT0001389953 Bco Pop Verona e Novara cv sub 29/11/99 01/01/06 1,5% a 20/12/2005 sott 12 az ord : 50 oc

fabbro 30-09-05 14:02

Quota:

Scritto da leviatano
Ho chiamato BPN e mi assicurano la convertibilità fino al 31/12...e ho dato un'occhiata, ma veloce, al regolamento e non mi sembra parli di 20 novembre...
Dove l'hai trovata?
Sono molto interessato perchè effettivamente 31/12 e 20/11 fa una bella differenza! grazie!

FACOLTA' DI CONVERSIONE OBBLIGAZIONI BANCO POPOLARE VERONA E NOVARA 1999/2005 2,125% CV IN AZIONI ORDINARIE.




Da Fineco:

Periodo di conversione Dal 01/01/2000 al 20/11/2005
Sigla alfabetica BPVN05
Rapporto Conversione N. 1 azione BANCO POP. VERONA e NOVARA da nom. 3,6 Euro -god. 01.01.03-ogni n. 1 obbligazione da nominale Euro 17,50 presentata.


ATTENZIONE

Si comunica che le azioni rivenienti da conversioni effettuate nel corso dell'anno 2005 fino alla data di stacco del dividendo avranno godimento 01/01/2005.


Per richiedere la conversione:

1. Scarica e stampa il modulo di adesione
2. Compilalo, inserendo tutti i dati richiesti
3. Invialo via fax entro e non oltre le ore 17.30 del 18 Novembre 2005 al seguente numero:

02/2887.2785

Ma io lo avevo scritto nella mia agenda quando nacque.
E lascia perdere BPNovara ,e te lo dico pure essendo loro cliente (ma solo per sfruttasre il fido che ho, se ci dovessero essere delle occasioni buone):anni fa ho chiesto a Novara ,alla sede centrale ,se mi davano in prestito loro azioni Novara affinchè io le potessi shortare coprendomi con la cv Novara 1,50%(138995) che poi avrei convertito per mettermi in tasca un 2 % scarso al mese :"ovviamente" mi risposero picche .
Come d'altronde mi rispose picche la popolare Bergamo per darmi anche qui le loro azioni che avrei usate per arbitraggiarle con la cv Bg.Ma almeno della Bergamo non ero cliente ,della Novara sì.
E detto tra noi dubito che a Novara abbiano compreso quello che volevo fare.
Le nostre banche han sempre brillato per il prestito titoli!!! E non solo per le loro azioni.

Voltaire 30-09-05 16:11

Quota:

IT0001341335 Bco Pop Verona e Novara cv sub 12/07/99 2005 2,125% a 20/11/2005 sott o acq 1 az ord : 1 oc

IT0001389953 Bco Pop Verona e Novara cv sub 29/11/99 01/01/06 1,5% a 20/12/2005 sott 12 az ord : 50 oc

Esistono due cv BPVN in scadenza, per questo ho postato tutti i riferimenti mettendo in grassetto la cedola (che li distingue bene anche quando la descrizione è abreviata) e la data ultima di conversione.

ConteRosso 30-09-05 19:30

Quota:

Scritto da leviatano
BPVN05 convertibile a €17,5
Scade a fine anno e quota alla pari.
Se va male porti a casa il tasso di un monetario....se va bene (BPVN sembra muoversi molto bene negli ultimi giorni) potresti arrivare allo strike price....
Un modo intelligente per investire la liquidità....

fabbro?

In effetti le ho anch'io in portf , ormai ho quasi perso le speranze per una rivalutazione peccato! Ho parcheggiato un po' di liquidita' tutto qui

slowdown 30-09-05 20:05

B.P.Intra: S&P taglia rating da BBB a BBB- e da A-2 a A-3

VERBANIA INTRA (MF-DJ)--S&P ha tagliato il rating di lungo termine da BBB a BBB- e di breve termine da A-2 a A-3 con outlook negativo.
Lo ha reso noto l'istituto bancario. com/mf

(END) Dow Jones Newswires September 30, 2005 12:17 ET (16:17 GMT)

dodoale 30-09-05 22:06

Quota:

Scritto da slowdown
B.P.Intra: S&P taglia rating da BBB a BBB- e da A-2 a A-3

VERBANIA INTRA (MF-DJ)--S&P ha tagliato il rating di lungo termine da BBB a BBB- e di breve termine da A-2 a A-3 con outlook negativo.
Lo ha reso noto l'istituto bancario. com/mf

(END) Dow Jones Newswires September 30, 2005 12:17 ET (16:17 GMT)

S&P KO! sempre la stessa storia, si svegliano sempre quando il sorcio è già scappato!

dodoale 30-09-05 22:09

E delle Aem cv che ne pensate, non sono un'ottima occasione di investimento....tipo Sias cv e BIM cv.

Saluti by Dodo. :)

slowdown 30-09-05 23:42

secondo me , a borsa alta , mmmmmhhhhhh , forse (forse) la Bim perchè è un bancario e comunque pare di capire che il processo di aggregazione non sia concluso

la Aem...maneggiano sempre i personaggi più infìdi , inaffidabili , disonesti ... insomma la feccia - cioè i politici.... ( Adf , ferrovie nord , ...) a me fanno sempre paura , peggio dei pirati di piazza affari

Sias...io la tengo in consideraz nell'evenienza di uno sbragone di borsa...(faccina che si protegge i gioielli....)

:)

l'ottimizzatore 01-10-05 18:01

Quota:

Scritto da fabbro
se scrivo agli azionisti SIAS e BIM di vendere le proprie azioni per posizionarsi sulle relative cv ....mi sparano o come minimo mi danno dello iettatore.

salve fabbro,
sono un principiante in convertibili,
seguo con interesse e ammirazione i tuoi interventi,
:bow: :bow: :bow:
anche se ancora non mi sento in grado di discernere tra le varie possibilità. :eek: :eek: :confused: :confused: :mmmm: :mmmm:
ho acquisito un ottimo gain dal mercato azionario :D :D
e siccome penso che il mercato si debba prendere una pausa dopo tanta corsa vorrei avere da te qualche consiglio sulle convertibili.
a me così a "recchia" mi sembra interessante sias.
ecco vorrei da te una dritta su questa o su altre.
inoltre ho cercato su fineco le convertibili che leggo sul sito ma non riesco a trovarle.
vorrei da te oltre che un consiglio anche una indicazione a prova di "struppios" per poter eventualmente operare... :cool: :cool: :cool:

..tu dirai... basta così o ci devo aggiungere anche una fettina di c.ulo tagliata sull'osso ... ????? (come si dice da noi)

vabbè vedi un pò tu. ti ringrazio in anticipo e scusa la gran rottura di OO

un ottimo ottimizzato saluto :bye:

Voltaire 01-10-05 18:56

Fineco tratta le cv solo al telefono.

l'ottimizzatore 01-10-05 19:01

Quota:

Scritto da Voltaire
Fineco tratta le cv solo al telefono.

grazie,
hai qualche informazione in più?

fabbro 01-10-05 20:34

Quota:

Scritto da l'ottimizzatore
salve fabbro,
sono un principiante in convertibili,
seguo con interesse e ammirazione i tuoi interventi,
:bow: :bow: :bow:
anche se ancora non mi sento in grado di discernere tra le varie possibilità. :eek: :eek: :confused: :confused: :mmmm: :mmmm:
ho acquisito un ottimo gain dal mercato azionario :D :D
e siccome penso che il mercato si debba prendere una pausa dopo tanta corsa vorrei avere da te qualche consiglio sulle convertibili.
a me così a "recchia" mi sembra interessante sias.
ecco vorrei da te una dritta su questa o su altre.
inoltre ho cercato su fineco le convertibili che leggo sul sito ma non riesco a trovarle.
vorrei da te oltre che un consiglio anche una indicazione a prova di "struppios" per poter eventualmente operare... :cool: :cool: :cool:

..tu dirai... basta così o ci devo aggiungere anche una fettina di c.ulo tagliata sull'osso ... ????? (come si dice da noi)

vabbè vedi un pò tu. ti ringrazio in anticipo e scusa la gran rottura di OO

un ottimo ottimizzato saluto :bye:

io in data odierna ho solo :
BIM 2015 cv
SIAS 2017 cv
FINMECC CV in STM
CAPITALIA cv in azioni generali.
Le BPE08 ormai le ho quasi tutte convertite in azioni --me ne sono lasciate solo 32 mila € nominali --ma le altre le ho convertite ,specie a fine agosto, in 21264 azioni BPE . Pure a settembre di cv BPE08 ne ho comprato una discreta quantità di cui ho chiesto la conversione a fine settembre e ai primi di ottobre mi caricheranno altre 6598 nuove azioni bper :qualcosa mi terrò ma molte le venderò. Alla banca modenese dovrei dedicarci un monumento!!!
Anche le Intra 2006 le ho tutte convertite e le azioni Intra revenienti me le sono fatte fuori tutte.Pure a Intra un monumentino dovrei dedicarlo,sebbene minore che a Modena.
Spero vivamente che i prossimi monumenti li possa dedicare a Torino sia per BIM sia per SIAS.
Quanto a fineco è giusto quello che scrive Voltaire :le cv si possono tradare solo al telefono e a commissioni piuttosto alte.
Se inizi ad avvicinarti alle convertibili ciò denota un certo buon senso ,per non scrivere un "ottimo" senso . e questo in borsa come nella vita serve sempre ,molto più del cosidetto k.ulo.

l'ottimizzatore 01-10-05 21:40

:clap: :clap: :clap:

grazie fabbro, quindi se ho capito bene dovrei entrare su bim e sias.

metti che voglia investirci 30.000 euri come mi consigli di dividerli...e che prezzo hanno attualmente rispetto al collocamento.
ciao

fabbro 01-10-05 21:58

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Scritto da l'ottimizzatore
:clap: :clap: :clap:

grazie fabbro, quindi se ho capito bene dovrei entrare su bim e sias.

metti che voglia investirci 30.000 euri come mi consigli di dividerli...e che prezzo hanno attualmente rispetto al collocamento.
ciao

io farei 70% in BIM cv e 30% in SIAS CV .O anche 60%-40%.
Su Bim cv invece di entrare oggi a 111 "lire" scarse aspetterei un'eventuale storno dell'azione e quindi della cv BIM ad almeno 106-108 .
Idem su sias cv ,oggi 112.30 ,che ha la fregatura della conversione dal primo luglio 2010 ma ha il pregio di una migliore facciale (2,625% contro 1,5% annuo ) mentre la cv BIM è convertibile dal 1 gennaio 2007.
Se avessi invece azioni SIAS e BIM ,subito le cambierei nelle relative cv.
Ciao
Ti posso dare il minimo battuto dalle due cv:BIM cv 105 il 18 agosto con azione quel giorno con un minimo di 7,105€.Il suo massimo per ora è 113,99 fatto il 14 settembre con azoine BIM quel giorno a 8,15€.
Per la SIAS cv il minimo storico per ora è il mio ed è di 110,01 fatto il 17 agosto con azione che quel giorno ebbe minimo dii 11,32€. Per il massimo dobbiamo andare invece al 8 agosto giorno del suo esordio in borsa con azione battente quel giorno un massimo di 11,48€

l'ottimizzatore 01-10-05 22:07

grazie,allora aspetto uno storno del mercato

dodoale 01-10-05 23:54

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Scritto da fabbro
io farei 70% in BIM cv e 30% in SIAS CV .O anche 60%-40%.
Su Bim cv invece di entrare oggi a 111 "lire" scarse aspetterei un'eventuale storno dell'azione e quindi della cv BIM ad almeno 106-108 .
Idem su sias cv ,oggi 112.30 ,che ha la fregatura della conversione dal primo luglio 2010 ma ha il pregio di una migliore facciale (2,625% contro 1,5% annuo ) mentre la cv BIM è convertibile dal 1 gennaio 2007.
Se avessi invece azioni SIAS e BIM ,subito le cambierei nelle relative cv.
Ciao
Ti posso dare il minimo battuto dalle due cv:BIM cv 105 il 18 agosto con azione quel giorno con un minimo di 7,105€.Il suo massimo per ora è 113,99 fatto il 14 settembre con azoine BIM quel giorno a 8,15€.
Per la SIAS cv il minimo storico per ora è il mio ed è di 110,01 fatto il 17 agosto con azione che quel giorno ebbe minimo dii 11,32€. Per il massimo dobbiamo andare invece al 8 agosto giorno del suo esordio in borsa con azione battente quel giorno un massimo di 11,48€

Ciao Fabbro, che ne pensi di Aem cv 2,25% 2009, si prendono a 106,50 quindi a scadenza al massimo con i 4 anni di tasso al 2,25% non ci perdo nulla e invece se l'azione vola sopra lo strike di 2,12 che non è poi così irreale si fanno soldi a palate...
Mi sembra la convertibile più a buon mercato insieme a Sias cv e Bim cv o sbaglio??

Saluti by Dodo :)

ConteRosso 02-10-05 11:14

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Scritto da fabbro
io in data odierna ho solo :
BIM 2015 cv
SIAS 2017 cv
FINMECC CV in STM
CAPITALIA cv in azioni generali.
Le BPE08 ormai le ho quasi tutte convertite in azioni --me ne sono lasciate solo 32 mila € nominali --ma le altre le ho convertite ,specie a fine agosto, in 21264 azioni BPE . Pure a settembre di cv BPE08 ne ho comprato una discreta quantità di cui ho chiesto la conversione a fine settembre e ai primi di ottobre mi caricheranno altre 6598 nuove azioni bper :qualcosa mi terrò ...

Ma non sono a sconto le conv '08 ? Faccio la domanda xche' avrei intenzione di entrare sulle conv... Seguo quello che scrivi, c'e' sempre da imparare:)
anch'io penso che le CV siano ingiustamente trascurate, certo a volte non sono cosi' facile da valutare...

fabbro 02-10-05 13:06

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Scritto da dodoale
Ciao Fabbro, che ne pensi di Aem cv 2,25% 2009, si prendono a 106,50 quindi a scadenza al massimo con i 4 anni di tasso al 2,25% non ci perdo nulla e invece se l'azione vola sopra lo strike di 2,12 che non è poi così irreale si fanno soldi a palate...
Mi sembra la convertibile più a buon mercato insieme a Sias cv e Bim cv o sbaglio??

Saluti by Dodo :)


con la cv a 106,70 e azione AEM a 1,794 € (prezzi di riferimento di venerdì scorso)il premio è del 26,08% ,anzi è un poco più alto perchè devi aggiungere il rateo semestrale della cv dal 30 giugno 2005 ad oggi . Diciamo che si arriva ad un premio del 26,70% senza contare le commissioni.Il rend effettivo lordo a scadenza è 0,534%.
Per me è un premio abbastanza alto per la vita residua della cv .Anche perchè la azione AEM paga dividendi alti e più alto è il dividendo che l'azione paga peggio è per il convertibilista.
Vedo poi che l'azione non è volatilissima (15,4473% per yahoo finance) e meno l'azione sottostante è volatile e peggio è per il convertibilista..
Il rating del comune di Milano (AA-)è invece buono(direi anche troppo con questi chiari di luna che si appropinquano per i comuni ,provincia e regioni) ,ma io preferisco una banca senza rating ad ...Albertini e sua coalizione. Ma fosse anche rovesciata dal centro sinistra ,sarebbe lo stesso.
Inoltre non mi sconfifera l'art 8 del regolamento in cui si dice che alla scadenza invece di darti indietro i soldi ti possono dare le azioni AEM e se queste valgono meno dello strike ti danno un conguaglio in denaro pari alla differenza,ma chiedo io: in un domani con tutte le azioni che potranno dare come pagamento se queste si riversassero sul mercato a quanto andrebbero nel momento della loro vendita? Meglio avere indietro palanche fruscianti e non azioni anche se "conguagliate".

dodoale 02-10-05 14:21

Quota:

Scritto da fabbro
con la cv a 106,70 e azione AEM a 1,794 € (prezzi di riferimento di venerdì scorso)il premio è del 26,08% ,anzi è un poco più alto perchè devi aggiungere il rateo semestrale della cv dal 30 giugno 2005 ad oggi . Diciamo che si arriva ad un premio del 26,70% senza contare le commissioni.Il rend effettivo lordo a scadenza è 0,534%.
Per me è un premio abbastanza alto per la vita residua della cv .Anche perchè la azione AEM paga dividendi alti e più alto è il dividendo che l'azione paga peggio è per il convertibilista.
Vedo poi che l'azione non è volatilissima (15,4473% per yahoo finance) e meno l'azione sottostante è volatile e peggio è per il convertibilista..
Il rating del comune di Milano (AA-)è invece buono(direi anche troppo con questi chiari di luna che si appropinquano per i comuni ,provincia e regioni) ,ma io preferisco una banca senza rating ad ...Albertini e sua coalizione. Ma fosse anche rovesciata dal centro sinistra ,sarebbe lo stesso.
Inoltre non mi sconfifera l'art 8 del regolamento in cui si dice che alla scadenza invece di darti indietro i soldi ti possono dare le azioni AEM e se queste valgono meno dello strike ti danno un conguaglio in denaro pari alla differenza,ma chiedo io: in un domani con tutte le azioni che potranno dare come pagamento se queste si riversassero sul mercato a quanto andrebbero nel momento della loro vendita? Meglio avere indietro palanche fruscianti e non azioni anche se "conguagliate".

Ok, grazie! allora evito le Aem cv e mi butto sulle Sias cv, spero di riuscire a prenderle sotto 112.

Saluti by Dodo. :)

triale 02-10-05 16:00

e un pensierino sulle cv snia non lo fa nessuno? sono convertibili in qualsiasi momento, sono inprezzo e rendono il 3%. certo li titolo è più rischioso di BIM e di Sias, ma potrebbe essere sottovalutato...

alegu 02-10-05 16:03

snia è rischiosissima, dopo lo strano adc che hanno fatto, non mi meraviglierei di vedere le conv a 100!!!

le banche in italia è quasi impossibile falliscano....anche le autostrade...

fabbro 02-10-05 19:48

Quota:

Scritto da ConteRosso
Ma non sono a sconto le conv '08 ? Faccio la domanda xche' avrei intenzione di entrare sulle conv... Seguo quello che scrivi, c'e' sempre da imparare:)
anch'io penso che le CV siano ingiustamente trascurate, certo a volte non sono cosi' facile da valutare...


le cv BPE08 erano ,sono e ,probabilmente ,saranno a sconto pure tenendo conto del rateo .
Io difatti invece di vendere le mie BPE08 (anche perchè avrei fatto probabilmente crollare i prezzi e detto tra noi mesi addietro avevo telefonato anche a Modena chiedendo se le volevano ai blocchi ad un prezzo "congruo" ma forse pensavano che scherzassi o forse pensavano che gliele vendessi a meno di quello che battevano ....e tanto io sono un belinone !!!! ) le ho trasformate in azioni e pure contando il rateo che perdevo ho incrementato il guadagno di un 1,75%-1,85%--dipende dai giorni-- che su 680448 mila € nominali convertiti in luglio e agosto fanno sempre un ulteriore gain di oltre 12000 €.
Ma non mi sono limitato a questo ,dato che nell'intero settembre ho ricomprato altre 211136 € nominali di cv BPE08 s******** tutto compreso cioè con ratei e commissioni la cifra di 277158,20€. A fine settembre ho chiesto la conversione di queste cv comprate a settembre e ad ottobre avrò caricate 6598 ulteriori nuove azioni che è come se mi fossero costate 42,006395€ ognuna. Se le venderò ad es a 43,17€ di venerdì (meno 0,05% di commissione che pago ) significa un incremento di guadagno di altri 7535,04 €.
Queste conversioni possono andare bene con un titolo che non si muove o si muove al rialzo come un pachiderma tipo BPE ,ma posssono andare relativamente male se le si fa su Intra 2006:difatti qui per avere convertite le mie 84000€ nominali di pin 06 ,conversione che ho chiesto a fine agosto , ho decrementato il mio gain totale su Intra di 834,27 €. Cioè, se invece di convertire le 84000 € nominali in 7700 azioni Intra, avessi venduto le cv ai prezzi ufficiali della Intra cv di quei giorni in cui vendetti le azioni e per le quantità equivalenti ,avrei incassato 834,27 € in più.
Ma per fortuna le 84000€ nominali di PIN 06 le avevo in carico a 31,873002 il che significa 7700 azioni Intra in carico a 3,477054€.
A settembre ,a differenza di BPE08, non ho preso neanche una PIN06 ,che tra l'altro ora è a premio.
Una domanda pongo :qual è la fregatura di comprare una cv a sconto , portarle in conversione e vendere l'azione reveniente ?
Chiedo le fregature potenziali (domanda facile) ma chiedo anche la fregatura che c'è sempre.

PS. non è mia intenzione vendere tutte le azioni BPER . L'affaire BPER iniziato per quanto mi riguarda e per quanto concerne la BPE08 nel settembre 2003 quando nacque (ma già la BPE05 mi aveva arriso) ,è stato un ottimo affare e fatto per di più con soldi presi a prestito dalle banche ,cioè finanziandomi tramite pegno sulle stesse BPE08.
è mia intenzione tenermi a costo zero 32000 € di cv BPE08 che ho ancora sin dalla sottoscrizione presso una delle banche e tenermi ,anche qui a costo zero , 4 mila azioni BPE ;questo equivarrebbe a tenere investito in BPE il 50 % circa del guadagnato . Non vorrei che la BPER volasse a vette inimmaginabili, dopo che le ho vendute tutte....non sarebbe la prima volta. E poi a Modena alla prossima assemblea voglio sbafare "a gratis"

triale 02-10-05 20:15

Quota:

Scritto da alegu
snia è rischiosissima, dopo lo strano adc che hanno fatto, non mi meraviglierei di vedere le conv a 100!!!

le banche in italia è quasi impossibile falliscano....anche le autostrade...

su snia molti la pensano in maniera diversa e lo fanno con argomentazioni che non sono da buttar via(vedi il th su snia).Convengo che comunque si rischia,ma c'è anche la possibilità di un ottimo gain.Le cv sono senz'altro meno a rischio dell' az.

l'ottimizzatore 02-10-05 20:41

qualcuno di buon cuore mi può spiegare come faccio a comprare le convertibili bim e sias con fineco....
se c'è qualcuno che lo ha già fatto e mi spiega tutta la procedura gliene sarò
gratissimo :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

saluti a tutti i convertibili

aston 02-10-05 23:07

[quote=fabbro]l

Una domanda pongo :qual è la fregatura di comprare una cv a sconto , portarle in conversione e vendere l'azione reveniente ?
Chiedo le fregature potenziali (domanda facile) ma chiedo anche la fregatura che c'è sempre.


Ciao Fabbro :bow:

La prima fregatura può stare nel fatto che l'azione si deprezzi da quando chiedi la conversione a quando la puoi vendere materialmente.

Ma come ti è stato possibile avere in carico le PIN06 ad un prezzo così basso?

Ancora complimenti per il warrant milano..è finito a 0,5 per davvero!!!

dagoweb 02-10-05 23:12

Quota:

Scritto da l'ottimizzatore
qualcuno di buon cuore mi può spiegare come faccio a comprare le convertibili bim e sias con fineco....
se c'è qualcuno che lo ha già fatto e mi spiega tutta la procedura gliene sarò
gratissimo :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

saluti a tutti i convertibili

Semplicemente non puoi !
Fineco non permette l'acquisto delle cv, neanche per telefono.
Volendo un sistema ci sarebbe : se uno ha anche un altro conto presso una banca diversa, puo' acquistarle presso l'altro istituto di credito e dopo trasferirle in fineco ; a quel punto e' possibile vendere telefonicamente.

fabbro 03-10-05 09:37

[quote=aston]
Quota:

Scritto da fabbro
l

Una domanda pongo :qual è la fregatura di comprare una cv a sconto , portarle in conversione e vendere l'azione reveniente ?
Chiedo le fregature potenziali (domanda facile) ma chiedo anche la fregatura che c'è sempre.


Ciao Fabbro :bow:

La prima fregatura può stare nel fatto che l'azione si deprezzi da quando chiedi la conversione a quando la puoi vendere materialmente.

Ma come ti è stato possibile avere in carico le PIN06 ad un prezzo così basso?

Ancora complimenti per il warrant milano..è finito a 0,5 per davvero!!!

ciao.
La prima fregatura è quella che tu dici ,ed è una prima fregatura "potenziale" dato che può "girare"in possibilità di guadagno se l'azione nel frattempo è salita,come a me è successo a settembre per la BPE .
La seconda fregatura invece è per così dire assoluta ,cioè c'è sempre anche se l'azione nel frattempo è salita: qual è?
Circa le Intra cv 06 le avevo così basse perchè ero arrivato ad averne come top di portafoglio 575400 € nominali (0,60184% delle totali cv Intra) in data lunedì 20 settembre 2004 quando quel giorno ebbi un eseguito in acquisto a 110,33. La mia media di quelle 575400€ era allora di 107,87811 corso secco e 109,59585 tel quel. Le prime PIN 06 le avevo comprate il 9 luglio 2004 e avevo fatto anche il minimo dell'anno 2004 il 23 luglio a 105,56 e mi ricordo che allora scrivevo nel forum di switchare da azione Intra a cv Intra ,così come oggi scrivo di switchare da BIM e da SIAS azione verso le relative convertibili.
La Intra cv 2006 le avevo anche prese quando nacquero coi diritti nel novembre 2001 e pure il minimo storico di 99,60 il 3 dicembre 2001, primissimo giorno di esordio in borsa, fu il mio. Questa prima tranche di cv PIN 06 che però era solo come top di 229200 € a 100,10799 la feci tutta fuori interamente un poco troppo presto guadagnandoci ,allora, 20466,072€.Troppo presto perchè il gain sul mio top di portafoglio quella prima volta su PIN 06 fu solo del 8,91% (20466,072€ (GAIN della prima volta su PIN06) fratto 229200€ (primo mio massimo nominale di portafoglio ) X 100,10799(prezzo medio del mio primo massimo di portafoglio)).
Questo secondo trading su PIN06 iniziato col primo acquisto fatto il 9 luglio 2004 e come top raggiunto il 20 settembre 2004 con 575400 € nominali a 109,59585 tel quel mi ha reso stavolta 70984,98€ che sembra tanto ma è in definitiva solo l''11,256% rispetto al top di portafoglio ,in 1 anno circa.
In definitiva la PIN 06 mi ha "arricchito" di 20466,072 € la prima volta e di 70984,98 € questa seconda volta che sono cifre importanti ma in definitiva sono percentualmente l'8,91% per la prima volta e il 11,256% per questa seconda volta rispetto ai miei due massimi di portafoglio.
Su BPE08 sono al momento al circa 22% di gain circa sul mio massimo di portafoglio ,massimo di ptf che è stato assai più alto del top raggiunto in PIN06 ,anche se c'è da dire che sono passati 2 anni .
Invece per quanto riguarda il warr Milano tu mi fai i complimenti ,mentre io invece e ,giustamente aggiungo ,mi sputo in faccia :non si può arrivare ad avere 771250 warrant Milano (pari al 1,259% dei totali warrant Milano) ad una media di 0,1604397 € e guadagnare la miseria di 17392,70 €!!!
Gli ultimi li vendetti a 0,183€ il 16 maggio e oggi costano 0,500 € ed oltre. Se ne avessi tenuti qualcuno ,quanto avrei guadagnato? ecco perchè la posizione in Emilia non la voglio chiudere totalmente. Non vorrei darmi del belinone in in domani se vedessi la BPE a 50 € e oltre :credimi ,si può essere belinoni pure guadagnando con BPE quasi 25 volte rispetto al gain warr Milano,quanto si potrebbe gainare 30 e più volte . Che perle di saggezza !!!
Attendo la risposta sul secondo quesito.

ConteRosso 03-10-05 10:12

Quota:

Scritto da fabbro
l
...
PS. non è mia intenzione vendere tutte le azioni BPER . L'affaire BPER iniziato per quanto mi riguarda e per quanto concerne la BPE08 nel settembre 2003 quando nacque (ma già la BPE05 mi aveva arriso) ,è stato un ottimo affare e fatto per di più con soldi presi a prestito dalle banche ,cioè finanziandomi tramite pegno sulle stesse BPE08.
è mia intenzione tenermi a costo zero 32000 € di cv BPE08 che ho ancora sin dalla sottoscrizione presso una delle banche e tenermi ,anche qui a costo zero , 4 mila azioni BPE ;questo equivarrebbe a tenere investito in BPE il 50 % circa del guadagnato . Non vorrei che la BPER volasse a vette inimmaginabili, dopo che le ho vendute tutte....non sarebbe la prima volta. E poi a Modena alla prossima assemblea voglio sbafare "a gratis"

Ti ringrazio sei stato veramente esaustivo, ero io che avevo capito male! Avevo capito che eri uscito da BPER... Qualcosa in BPER si sta muovendo senno' xche' i vari Marri, Sindaci etc... Starebbero incrementando? Chi vivra' vedra'... La fregatura nel convertire una conv a sconto? Si perde il rateo? Non mi viene a mente nient'altro... Ciao

aston 03-10-05 10:53

Quota:

Scritto da ConteRosso
Ti ringrazio sei stato veramente esaustivo, ero io che avevo capito male! Avevo capito che eri uscito da BPER... Qualcosa in BPER si sta muovendo senno' xche' i vari Marri, Sindaci etc... Starebbero incrementando? Chi vivra' vedra'... La fregatura nel convertire una conv a sconto? Si perde il rateo? Non mi viene a mente nient'altro... Ciao

si anche io direi che perdi il rateo...e poi ti trasformi da creditore della società ad azionista della società.

fabbro 03-10-05 11:19

la risposta è più tecnica ,un poco più difficile . ;è quasi voler spaccare un capello in 4 ed io essendo pelatoda tempo immemore , posso confessare di esserlo diventato perchè sono spaccare il capello in 4 . Oltre che spaccare i maroni.

ConteRosso 03-10-05 17:40

Come un pollo come diciamo noi in Toscana, mi son fatto sfuggire le BPER CV '08 mi son messo in acquisto a 131 :rolleyes:

narday 03-10-05 18:14

Quota:

Scritto da fabbro
la risposta è più tecnica ,un poco più difficile . ;è quasi voler spaccare un capello in 4 ed io essendo pelatoda tempo immemore , posso confessare di esserlo diventato perchè sono spaccare il capello in 4 . Oltre che spaccare i maroni.

carissimo fabbro, è un po che non scrivo e così cerco di farmi perdonare, anche perchè vedo che imperterrito ti rifiuti di bagnare i tuoi piedi nel vasto mondo delle VERE convertibili (quelle estere).
A puro titolo di esempio ti consiglio di dare un'occhio ad uno dei pochi consigli che mi sono permesso di dare all'inizio di questo thread: la Sek/ Novartis che oggi quota ormai vicino a 110!! Per non parlare delle UBS/TOTAL a 123 (!) mah, chissà che un giorno .....

ma per tornare all''italietta ti allego gli ultimi dati di bilancio usciti venerdì su BIM, che non mi sembrano affatto male. Tanto è vero che col titolo quasi a 8 e la CV oggi fermina, ho incrementato un altro po' la posizione dei miei clienti :bow: :

COMUNICATO STAMPA
Il Consiglio di Amministrazione approva la relazione semestrale consolidata
al 30.06.2005, redatta in applicazione dei principi contabili internazionali IAS/Ifrs:
• l’utile netto di gruppo sale a 30,5 Eur/mln (+71,6% a/a);
• confermata la crescita nel private banking: superati i 14 Mld. di Euro di
masse amministrate e gestite (+24,2% a/a).
• a seguito della transizione ai principi contabili IAS/IFRS il patrimonio netto
consolidato alla data del 1.01.2005 registra un incremento di 55,1 Eur/mln.
Il Consiglio di Amministrazione di Banca Intermobiliare, tenutosi quest’oggi sotto la Presidenza
di Franca Segre, ha approvato la relazione semestrale consolidata al 30.06.2005.
Il CdA di BIM - previa adozione degli schemi di riconciliazione del patrimonio netto alle date di
transizione agli IAS/IFRS (c.d. first time adoption) - ha approvato i conti consolidati semestrali
2005, i primi redatti in conformità ai principi contabili internazionali applicabili per l’informativa
finanziaria infrannuale adottati secondo la procedura di cui all’art. 6 del Regolamento (CE) n.
1606/2002.
Il CdA ha constatato con piena soddisfazione che l’utile netto del primo semestre 2005 è pari
a 30,5 milioni di Euro, contro 17,8 milioni di Euro al 30.06.2004 (+71,6%) anch’essi calcolati
secondo i nuovi principi contabili.
Esaminando i dati più significativi ricavabili dalla relazione semestrale al 30.06.2005, il Cda ha
preso atto che:
- la raccolta netta del Gruppo al 30.06.2005 è stata pari a 1,2 Miliardi di Euro: in un
contesto di mercato positivo, il Gruppo ha mostrato ottime capacità di risposta alle
esigenze dei clienti, raggiungendo il risultato di raccolta netta più importante della sua
storia;
- le masse amministrate e gestite dal gruppo hanno superato i 14 Miliardi di Euro, in
crescita del 7% rispetto al 31.03.05 e del 16,5% al 31.12.04; in particolare il
patrimonio gestito si è attestato a 5.103 milioni di Euro, mostrando un incremento
del 4% rispetto al 31.03.05 e del 16,2% al 31.12.04;
- il margine di intermediazione del primo semestre 2005 è pari a 80,4 milioni di
Euro, contro i 70.0 milioni di Euro al 30.06.2004 (+14,9%);
- il totale dei costi generali (spese per il personale, spese amministrative,
ammortamenti operativi ed altri oneri e proventi di gestione) del primo semestre 2005
si attesta a 39,5 milioni di Euro e registra un aumento del 16,43% rispetto al primo
semestre 2004; il cost/income ratio risulta pari al 49,9%;
- il risultato della gestione operativa del primo semestre 2005 è pari a 40,9 milioni
di Euro, contro i 36,0 milioni di Euro del primo semestre dello scorso esercizio (+
13,4%).
L’effetto dei principi contabili internazionali IAS/IFRS sul patrimonio netto consolidato
risulta positivo per 55,1 Eur/mln alla data del 1.01.2005, essenzialmente a seguito delle
valutazioni a fair value degli strumenti finanziari disponibili per la vendita (+34,4 Eur/mln al
netto dell’effetto fiscale) e del patrimonio immobiliare (+14,2 Eur/mln al netto dell’effetto
fiscale).

narday 03-10-05 18:20

c'è poi sempre questa non piccola anomalia della Creval CV che in conversione ad aprile prox 300/700 equivarrebbe in parità a 164 e oltre, e visto il recnte target reiterato da GS a 14 per l'azione ....
:bow:

fabbro 03-10-05 19:16

Quota:

Scritto da narday
carissimo fabbro, è un po che non scrivo e così cerco di farmi perdonare, anche perchè vedo che imperterrito ti rifiuti di bagnare i tuoi piedi nel vasto mondo delle VERE convertibili (quelle estere).
A puro titolo di esempio ti consiglio di dare un'occhio ad uno dei pochi consigli che mi sono permesso di dare all'inizio di questo thread: la Sek/ Novartis che oggi quota ormai vicino a 110!! Per non parlare delle UBS/TOTAL a 123 (!) mah, chissà che un giorno .....

ma per tornare all''italietta ti allego gli ultimi dati di bilancio usciti venerdì su BIM, che non mi sembrano affatto male. Tanto è vero che col titolo quasi a 8 e la CV oggi fermina, ho incrementato un altro po' la posizione dei miei clienti :bow: :

COMUNICATO STAMPA
Il Consiglio di Amministrazione approva la relazione semestrale consolidata
al 30.06.2005, redatta in applicazione dei principi contabili internazionali IAS/Ifrs:
• l’utile netto di gruppo sale a 30,5 Eur/mln (+71,6% a/a);
• confermata la crescita nel private banking: superati i 14 Mld. di Euro di
masse amministrate e gestite (+24,2% a/a).
• a seguito della transizione ai principi contabili IAS/IFRS il patrimonio netto
consolidato alla data del 1.01.2005 registra un incremento di 55,1 Eur/mln.
Il Consiglio di Amministrazione di Banca Intermobiliare, tenutosi quest’oggi sotto la Presidenza
di Franca Segre, ha approvato la relazione semestrale consolidata al 30.06.2005.
Il CdA di BIM - previa adozione degli schemi di riconciliazione del patrimonio netto alle date di
transizione agli IAS/IFRS (c.d. first time adoption) - ha approvato i conti consolidati semestrali
2005, i primi redatti in conformità ai principi contabili internazionali applicabili per l’informativa
finanziaria infrannuale adottati secondo la procedura di cui all’art. 6 del Regolamento (CE) n.
1606/2002.
Il CdA ha constatato con piena soddisfazione che l’utile netto del primo semestre 2005 è pari
a 30,5 milioni di Euro, contro 17,8 milioni di Euro al 30.06.2004 (+71,6%) anch’essi calcolati
secondo i nuovi principi contabili.
Esaminando i dati più significativi ricavabili dalla relazione semestrale al 30.06.2005, il Cda ha
preso atto che:
- la raccolta netta del Gruppo al 30.06.2005 è stata pari a 1,2 Miliardi di Euro: in un
contesto di mercato positivo, il Gruppo ha mostrato ottime capacità di risposta alle
esigenze dei clienti, raggiungendo il risultato di raccolta netta più importante della sua
storia;
- le masse amministrate e gestite dal gruppo hanno superato i 14 Miliardi di Euro, in
crescita del 7% rispetto al 31.03.05 e del 16,5% al 31.12.04; in particolare il
patrimonio gestito si è attestato a 5.103 milioni di Euro, mostrando un incremento
del 4% rispetto al 31.03.05 e del 16,2% al 31.12.04;
- il margine di intermediazione del primo semestre 2005 è pari a 80,4 milioni di
Euro, contro i 70.0 milioni di Euro al 30.06.2004 (+14,9%);
- il totale dei costi generali (spese per il personale, spese amministrative,
ammortamenti operativi ed altri oneri e proventi di gestione) del primo semestre 2005
si attesta a 39,5 milioni di Euro e registra un aumento del 16,43% rispetto al primo
semestre 2004; il cost/income ratio risulta pari al 49,9%;
- il risultato della gestione operativa del primo semestre 2005 è pari a 40,9 milioni
di Euro, contro i 36,0 milioni di Euro del primo semestre dello scorso esercizio (+
13,4%).
L’effetto dei principi contabili internazionali IAS/IFRS sul patrimonio netto consolidato
risulta positivo per 55,1 Eur/mln alla data del 1.01.2005, essenzialmente a seguito delle
valutazioni a fair value degli strumenti finanziari disponibili per la vendita (+34,4 Eur/mln al
netto dell’effetto fiscale) e del patrimonio immobiliare (+14,2 Eur/mln al netto dell’effetto
fiscale).

ti saluto Narday ,mi fa piacere risentirti e chiamami quando vuoi.
Qualche tempo fa ti ho chiamato io, ma c'era un tuo collega e spero te l'abbia detto
Indovina un pò cosa ho comprato anche io questa mattina :BIM cv a 110,17 e a 110,22 per 32490 € con azione che al momento batteva 7,92 e 7,91. Noto che anche tu oggi ahi incrementato e hai fatto benissimo.
Eppure se le compro io ,che, probabilmente ,sono uno dei privati che ne ha di più, una ragione ci sarà : mi si deve spiegare come fa ai prezzi di riferimento di oggi(cv 111,0201 --az a 7,993€ )ad avere un premio del 4,172 % con scadenza a quasi 10 anni e conversione bloccata soltanto fino al 1 gennaio 2007.
Ecco perchè preferisco muovermi tra le cv italiane ,all'estero costerebbe almeno 5 figure in più.
Ti chiedo un piacere :le cv BIM 15 che ho tradato fino ad oggi le ho trattate in 3 banche . Ebbene ,cosa che prima mai mi era successa ,le tre banche applicano un rateo differente pure comprando lo stesso giorno.Ad es oggi una mi applica un rateo netto di 0,24427% netto pari a 67 giorni su 360. Un'altra di 68 giorni sempre su 360 e una terza mi applicherebbe ....ne 67 ne 68 giorni,ma una via di mezzo . In pratica è un casotto Guarda un pò tu che rateo applicate ai clienti che hanno comprato oggi. Alla BIM che ho già disturbato mi hanno solo detto che il rateo della loro cv è su anno commerciale ( 360 giorni e non su 365)e questa è una eccezione nel mondo delle cv italiane ma per il rateo preciso non ho approfondito .
Una fregatura su BIM cv potrebbe essere nel fatto che l'azione è scambiata a prezzi alti per sbolognarsi le loro cv ,ma ci credo poco. Anche se il sottoscritto lo farebbe.
Una cosa buona della BIM società è che prima della scadenza della cv ,cioè prima del 2015 ,il risparmio gestito ,cioè symphonia potrebbe essere collocato in borsa tipo Anima dell'ottimo Foa col Banco Desio. E allora ci sarà da ridere.
Ti saluto e chiamami quando vuoi.

yaris 04-10-05 12:36

Quota:

Scritto da fabbro
ti saluto Narday ,mi fa piacere risentirti e chiamami quando vuoi.
Qualche tempo fa ti ho chiamato io, ma c'era un tuo collega e spero te l'abbia detto
Indovina un pò cosa ho comprato anche io questa mattina :BIM cv a 110,17 e a 110,22 per 32490 € con azione che al momento batteva 7,92 e 7,91. Noto che anche tu oggi ahi incrementato e hai fatto benissimo.
Eppure se le compro io ,che, probabilmente ,sono uno dei privati che ne ha di più, una ragione ci sarà : mi si deve spiegare come fa ai prezzi di riferimento di oggi(cv 111,0201 --az a 7,993€ )ad avere un premio del 4,172 % con scadenza a quasi 10 anni e conversione bloccata soltanto fino al 1 gennaio 2007.
Ecco perchè preferisco muovermi tra le cv italiane ,all'estero costerebbe almeno 5 figure in più.
Ti chiedo un piacere :le cv BIM 15 che ho tradato fino ad oggi le ho trattate in 3 banche . Ebbene ,cosa che prima mai mi era successa ,le tre banche applicano un rateo differente pure comprando lo stesso giorno.Ad es oggi una mi applica un rateo netto di 0,24427% netto pari a 67 giorni su 360. Un'altra di 68 giorni sempre su 360 e una terza mi applicherebbe ....ne 67 ne 68 giorni,ma una via di mezzo . In pratica è un casotto Guarda un pò tu che rateo applicate ai clienti che hanno comprato oggi. Alla BIM che ho già disturbato mi hanno solo detto che il rateo della loro cv è su anno commerciale ( 360 giorni e non su 365)e questa è una eccezione nel mondo delle cv italiane ma per il rateo preciso non ho approfondito .
Una fregatura su BIM cv potrebbe essere nel fatto che l'azione è scambiata a prezzi alti per sbolognarsi le loro cv ,ma ci credo poco. Anche se il sottoscritto lo farebbe.
Una cosa buona della BIM società è che prima della scadenza della cv ,cioè prima del 2015 ,il risparmio gestito ,cioè symphonia potrebbe essere collocato in borsa tipo Anima dell'ottimo Foa col Banco Desio. E allora ci sarà da ridere.
Ti saluto e chiamami quando vuoi.



io le ho acquistate su iwbank i miei ordini sono corretti, ma mi hanno passato una trentina di operazioni e storni nel giro di 2 giorni, alla fine ne ho sempre le stesse, ma il mio prezzo di carico che è di 110 e spingi e passato a 148 e spingi.
ho chiesto chiarimenti ma ancora non mi hanno risposto, non sò se far sistemare la cosa o fare lo gnorri così mi tengo una minus mostruosa........


tornando sulla cv c'è da dire che davvero non si muove, mentre l'azione da 7,65 e tornata a 7,99.


ciauz.

NitroBorde 04-10-05 13:28

Mi e' capitato anche a me
 
Quota:

Scritto da yaris
io le ho acquistate su iwbank i miei ordini sono corretti, ma mi hanno passato una trentina di operazioni e storni nel giro di 2 giorni, alla fine ne ho sempre le stesse, ma il mio prezzo di carico che è di 110 e spingi e passato a 148 e spingi.
ho chiesto chiarimenti ma ancora non mi hanno risposto, non sò se far sistemare la cosa o fare lo gnorri così mi tengo una minus mostruosa........


tornando sulla cv c'è da dire che davvero non si muove, mentre l'azione da 7,65 e tornata a 7,99.


ciauz.


Stessa banca stesso gioco, storni a non finire, li ho contattati e mi hanno messo a posto le cose con il corretto prezzo di carico, a me le cose piacciono corrette perche' le banche non regalano mai niente e prima o poi battono cassa :D

leviatano 04-10-05 16:54

Quota:

Scritto da ConteRosso
In effetti le ho anch'io in portf , ormai ho quasi perso le speranze per una rivalutazione peccato! Ho parcheggiato un po' di liquidita' tutto qui

Intanto siamo a 10% dallo strike price...

MC10 04-10-05 17:36

Quota:

Scritto da NitroBorde
Stessa banca stesso gioco, storni a non finire, li ho contattati e mi hanno messo a posto le cose con il corretto prezzo di carico, a me le cose piacciono corrette perche' le banche non regalano mai niente e prima o poi battono cassa :D


:D :D :D.....allora siamo in tre, anche a me storni e accrediti, comunque il mio prezzo di carico è quello giusto.

Penso che il problema sia stato generato dal rateo interesse da applicare, se le tre banche di Fabbro hanno applicata ognuna un rateo diverso......


Ciao.

liviped 04-10-05 19:32

Ciao
 
Qualcuno puo dirmi quanda stacca la cedola BPER-03/08? Scusate l'ignoranza, ma dopo lo stacco il valore dell' obbl. quoterà ex-cedola come le azioni dopo un dividendo?

Grazie

slowdown 04-10-05 19:38

31/12

no , il rateo non è compreso nella quotazione
dunque riparte con rateo di 1 giorno , poi 2 giorni....ma a parte

(se compri ora , oltre al prezzo , devi pagare il rateo per i giorni dal 1 gennaio..)

:)

liviped 04-10-05 20:31

(se compri ora , oltre al prezzo , devi pagare il rateo per i giorni dal 1 gennaio..)


Quindi se vendessi domani prenderei il rateo x il periodo in cui l'ho tenute?

slowdown 04-10-05 22:20

certo , oltre al prezzo d'asta incamereresti altri 3 punti (circa , lordi ) di rateo che ti vengono pagati da chi compra

:)

slowdown 04-10-05 23:14

1 allegato(i)
La brutta anatroccola (..occola)
FINMECCANICA XS0174001346 cv in STM

:rolleyes: :rolleyes:



:)

fabbro 05-10-05 07:45

Quota:

Scritto da MC10
:D :D :D.....allora siamo in tre, anche a me storni e accrediti, comunque il mio prezzo di carico è quello giusto.

Penso che il problema sia stato generato dal rateo interesse da applicare, se le tre banche di Fabbro hanno applicata ognuna un rateo diverso......


Ciao.

saluto tutti.
I casini che vi sono successi con Iwbank e BIM cv 2015 potrebbero essere dovuti al conteggio rateo.
Questa cv è la unica cv che lavora con un rateo di 360 giorni e non 365,me lo ha confermato la BIM stessa , e ha godimento dal 29 luglio 2005.
Confermo che per quelle convertibili BIM comprate da me lunedì 3 ottobre (quindi con valuta 6 ottobre,ovviamente per i ratei si guarda alla valuta ) nelle tre banche mi hanno applicato: 67 giorni su 360,in un'altra banca 68giorni su 360 e in una terza banca 36,77€ netti su un nominale di 15000 € che se fate i conti non è ne 67 ne 68 giorni su 360 e non è divisibile neanche tenendo conto che il rateo sia dalla terza banca calcolato erroneamente su 365 giorni.
Insomma :ogni banca si comporta come vuole e purtroppo un giorno solo di differenza di rateo non mi fa fare una cosa che altrimenti avrei fatto :comprare dove il rateo è minore e vendere dove il rateo è maggiore.

Vi do la risposta alla domanda che avevo posto :la fregatura "sottile" di comprare una cv e portarla in conversione e che per la tassa del capital gain l'azione verrà caricata dalla banca o dalla sim al prezzo della cv a corso secco ,cioè senza tener conto del rateo che si è pagato. Se ad es avessi comprato ieri 32000€ nominali di cv BPE08 a 134,49 , avrei visto addebitato sul conto 134,49 più rateo di 280 giorni su 365 quindi 2,68492% e quindi l'addebito sarebbe stato di 43905,97€ ,tenendo conto anche di 10 € fisse di commissione.
Ammettiamo di convertire questi 32000 € nominali BPE08 in 1000 azioni BPE :si avranno 1000 azioni BPER che in pratica mi sarebbero costate 43,90597 € ognuna. E invece per il capital gain le 1000 azioni BPE08 revenienti saranno messe in carico a 43,0468 € .
Quindi la legge del capital gain tiene conto delle commissioni di 10 € fisse ma l nostri legislatori non hanno pensto di mettere nel conto pure il rateo ,ma voi pensate che un legislatore sappia cosa è un rateo?

Voltaire 05-10-05 09:07

Non so se qualcuno di voi ha notato....qualche...segnalazione di insider dealing degli amministratori BPER negli ultimi tempi....

yaris 05-10-05 09:27

questa è la risposta di iw:

Gent.Le Sig. xxxxxx,



La informo che sono stati effettuati degli storni a causa della errata parametrizzazione del tasso scaricata in automatico dai nostri flussi informatici, motivo per cui abbiamo dovuto rettificare tutte le operazioni compreso il prezzo medio di carico.



Cordiali Saluti



certo che una ventina di movimenti/contromovimenti e storni per il famoso rateo ma mi hanno passato il prezzo di carico da 110 e rotti a 148 e rotti....................boh io ho segnalato già 2 volte la cosa mo basta, mi tengo il 148 e se dovranno sistemare qualcosa lo faranno dopo, intanto se vendessi oggi mi becco una bella minus fittizia .........


cose della vita.........

nel frattempo gradirei anche un prezzo della cv almeno sui 114..........

yaris 05-10-05 15:58

mi hanno finalmente aggiornato il prezzo di carico delle cv bim.

aston 05-10-05 18:06

Quota:

Scritto da fabbro
saluto tutti.

Vi do la risposta alla domanda che avevo posto :la fregatura "sottile" di comprare una cv e portarla in conversione e che per la tassa del capital gain l'azione verrà caricata dalla banca o dalla sim al prezzo della cv a corso secco ,cioè senza tener conto del rateo che si è pagato.

Grazie mille :bow:

fabbro 05-10-05 19:03

Quota:

Scritto da aston
Grazie mille :bow:

non c'è di che .
Comunque ,per dirla una ,il capo di una private banking (non sto parlando di direttore di filiale ,ma proprio uno che era ,e penso sia ancora, a capo della struttura "private" di una delle maggiori banche italiane) sosteneva il contrario .
Ma state tranquilli ,in queste cose il sottoscritto non sbaglia, anche se vorrei sbagliarmi . perchè se cappellassi in questo caso pagherei meno tasse.
C'è però un dubbio che mi assilla:vai a vedere che in qualche banca cappellano e ragionano come quel capo del private? Potrebbe essere,non me ne meraviglierei.

MC10 06-10-05 11:34

Vorrei farvi una domanda da principiante, ma quando si richiede la conversione in azioni di una convertibile, il rateo interessi maturato fino a quel giorno si perde ??

Per es. se io acquisto oggi 700 pezzi della conv. del credito Valtellinese e ad Aprile ne chiedo la conversione il rateo maturato fino a quel giorno che fine fa ......


Spero di non aver fatto una domanda stup.da, grazie a chi mi vorrà rispondere.

narday 06-10-05 11:38

Quota:

Scritto da MC10
Vorrei farvi una domanda da principiante, ma quando si richiede la conversione in azioni di una convertibile, il rateo interessi maturato fino a quel giorno si perde ??

Per es. se io acquisto oggi 700 pezzi della conv. del credito Valtellinese e ad Aprile ne chiedo la conversione il rateo maturato fino a quel giorno che fine fa ......


Spero di non aver fatto una domanda stup.da, grazie a chi mi vorrà rispondere.

lo incassi e poi converti

MC10 06-10-05 11:44

Quota:

Scritto da narday
lo incassi e poi converti

Grazie narday, non ho fatto in tempo a cancellare il messaggio che mi hai già risposto ;) :bow:..............ho pensato di andare a vedere l'estratto conto di aprile quando ho convertito la valtellinese ed in effetti ci sono accreditati gli interessi :wall: :wall:

Ciao

Carcarlo65 06-10-05 14:02

Quota:

Scritto da Voltaire
Non so se qualcuno di voi ha notato....qualche...segnalazione di insider dealing degli amministratori BPER negli ultimi tempi....



Ancora acquisti dei manager sulla Bper

Proseguono gli acquisti di azioni sul mercato da parte dei vertici della Popolare dell'Emilia Romagna

FTAOnline News - Milano, 4 Ott - 11:08
Nella seduta del 30 settembre, Vincenzo Donelli membro del collegio sindacale della Banca Popolare dell’Emilia Romagna, ha acquistato sul mercato 2000 azioni. L’operazione è avvenuta ad un prezzo compreso tra 43,12 e 43,17 euro, per un controvalore complessivo di 86 mila euro. Lo rende noto Borsa Italiana attraverso gli avvisi obbligatori a cui sono soggette le persone rilevanti all’interno della società (manager, membri del consiglio di amministrazione e sindaci) in caso di operazioni personali sugli strumenti finanziari quotati emessi dalla società. (MV)

sentex 06-10-05 18:32

Occhio, oggi la Sias convertibile è scesa sotto 110.
Mi preparo. :D

kino69 07-10-05 15:56

109.91
 
Io oggi ho incrementato (la SIAS). Ho acquistato a 109.91.
Sicuramente scendera´ ancora. :'(
Ciao

fabbro 07-10-05 16:59

Quota:

Scritto da kino69
Io oggi ho incrementato. Ho acquistato a 109.91.
Sicuramente scendera´ ancora. :'(
Ciao

pure io ieri ho incrementato le sias cv

MC10 07-10-05 18:52

Quota:

Scritto da kino69
Io oggi ho incrementato (la SIAS). Ho acquistato a 109.91.
Sicuramente scendera´ ancora. :'(
Ciao

Mi hai fregato, anch'io ne ho prese ancora qualcuna ma a 109,92....;) ;)

maucal 07-10-05 18:56

allora io ho esagerato le ho pagate 110,0.....fabbro delle intra non dici niente se dovessero scendere un po'? sei pronto per l'aumento unipol, che penso sarà un macello?

Voltaire 08-10-05 11:21

BPER: e continuano a comprare, comprare, comprare...

fabbro 08-10-05 19:12

Quota:

Scritto da maucal
allora io ho esagerato le ho pagate 110,0.....fabbro delle intra non dici niente se dovessero scendere un po'? sei pronto per l'aumento unipol, che penso sarà un macello?

di Intra ,al momento,sono scarico del tutto.
Ci rientro ,sulla cv ,se la vedo sotto 106-107.A patto di non vederla a quei prezzi troppo vicino alla scadenza.
Secondo me faranno un aumento di capitale e spero vivamente che escano con un'altra cv :le cv Intra ,da quella che scadeva nel 1999 quando feci un mega arbitraggio proprio alla scadenza,passando a quella scadente nel 2003 e terminando con questa ancora quotata, mi hanno sempre portato bene, assai bene.
Circa Unipol ,sono pronto. E sono soddisfatto che non parta insieme all'aumento Immobiliare Lombarda.Ci sarebbe troppo carne a fuoco. Anche se di aumenti di capitale entro la fine dell'anno ce ne saranno tanti..

gianni 09-10-05 13:55

1 allegato(i)
Sono completamente inesperto riguardo le obbligazioni convertibili e visto la vostra competenza potreste x favore aiutarmi x capire il grado di rischio a cui vado incontro riguardo warr e convertibili Snia e che differenza c'è?

Allego thread sull'argomento: http://www.finanzaonline.com/forum/s...highlight=snia

Il prospetto: http://www.borsaitalia.it/bitApp/car...et=MTL&lang=it

E il grafico del warrant, del convertibile e del titolo.

Se avete voglia ditemi la vostra opinione. Ciao.

fabbro 09-10-05 19:08

Quota:

Scritto da gianni
Sono completamente inesperto riguardo le obbligazioni convertibili e visto la vostra competenza potreste x favore aiutarmi x capire il grado di rischio a cui vado incontro riguardo warr e convertibili Snia e che differenza c'è?

Allego thread sull'argomento: http://www.finanzaonline.com/forum/s...highlight=snia

Il prospetto: http://www.borsaitalia.it/bitApp/car...et=MTL&lang=it

E il grafico del warrant, del convertibile e del titolo.

Se avete voglia ditemi la vostra opinione. Ciao.

non ti annoio nel raccontarti la mia operazione durante l' aumento di capitale SNIA.Ti dico solo che quella per i warr SNIA è stata la mia migliore di questo anno. Conosco benissimo pure la cv SNIA ,benissimo tanto da accorgermi che per un certo periodo il rateo quando le tradavo era sballato.
Scrivo solo per dirti che se vuoi avvicinarti alle cv ,lascia perdere titoli come SNIA,Alitalia ,Enertad .
Se vuoi proprio investire in SNIA prenditi qualche cv (ma senza esagerare) e possibilmente se dovessero scendere, perche a 122 se l'azione scende ,pure lla cv Snia scenderà. Io quando le ho comprate l'ho fatto perchè era a sconto e poi cambiandole in azioni ,queste le ho subito vendute.
Per vedere se è a sconto o a premio basta che dividi quello che batte l'azione SNIA per 0,085 . Con cv SNIA a 122 l'azione per essere pari dovrebbe valere 0,1037€(0,085 X1,22) senza tenere conto del rateo che paghi sulla cv .
Io di SNIA mi sono tenuto soli 485 mila warrant ,ma ne avevo molti ,molti di più. Razionalmente non sarebbero da tenere ne tanto meno da comprare dato che cambiano a 0,250€ (e l'azione oggi non arriva neanche alla metà)fino alla loro scadenza 20 dicembre 2010. Ma un piccolissimo chip me lo sono voluto tenere.

gianni 09-10-05 21:16

Grazie x la delucidazione Fabbro, seguo questo thread già da un pò e molto i tuoi interventi. Ciao :)

kino69 10-10-05 22:07

Sias min 108.55
 
2 allegato(i)
Quota:

Scritto da kino69
Io oggi ho incrementato (la SIAS). Ho acquistato a 109.91.
Sicuramente scendera´ ancora. :'(
Ciao

Come volevasi dimostrare oggi e' scesa ancora.
Minino a 108.55.
C' e' forse qualche grande che le sta smollanto lentamente?
O semplicemente dovuto alla discesa dell' az?
Attendiamo fiduciosi.

-------------

17.18.22 108,55 -1,28 4.998 444.444 46
17.18.22 108,62 -1,22 12.159 439.446 45
17.18.22 108,72 -1,13 9.156 427.287 44
17.18.06 108,75 -1,10 10.500 418.131 43
17.18.06 108,76 -1,09 31.500 407.631 42
17.18.06 108,77 -1,08 6.510 376.131 41
17.18.06 108,87 -0,99 4.473 369.621 40
17.15.21 108,90 -0,96 5.250 365.148 39
16.16.18 108,87 -0,99 777 359.898 38
16.15.35 109,10 -0,78 4.788 359.121 37
16.15.35 109,10 -0,78 9.156 354.333 36
16.15.35 109,10 -0,78 9.156 345.177 35
16.03.30 108,89 -0,97 9.156 336.021 34
15.53.13 108,90 -0,96 3.990 326.865 33
15.52.56 108,95 -0,92 3.150 322.875 32
15.49.45 108,91 -0,95 8.925 319.725 31
15.49.45 108,91 -0,95 8.400 310.800 30
15.45.02 108,92 -0,94 10.500 302.400 29
15.37.08 109,37 -0,53 1.344 291.900 28
15.37.08 109,37 -0,53 10.500 290.556 27
15.37.08 109,37 -0,53 9.156 280.056 26
15.32.08 108,90 -0,96 3.360 270.900 25
15.28.19 108,90 -0,96 3.150 267.540 24
15.12.21 108,89 -0,97 11.844 264.390 23
15.12.21 108,90 -0,96 1.092 252.546 22
15.12.21 108,90 -0,96 1.344 251.454 21
15.12.21 108,90 -0,96 1.344 250.110 20
15.12.21 108,90 -0,96 1.344 248.766 19
15.12.21 108,90 -0,96 1.344 247.422 18
15.12.21 108,90 -0,96 1.344 246.078 17
15.12.21 108,90 -0,96 1.344 244.734 16
15.12.21 108,90 -0,96 1.344 243.390 15
15.00.32 108,90 -0,96 10.500 242.046 14
15.00.32 108,90 -0,96 10.500 231.546 13
14.47.57 109,00 -0,87 21.000 221.046 12
14.35.07 108,86 -1,00 2.520 200.046 11
13.08.26 109,70 -0,23 10.500 197.526 10
12.25.50 109,50 -0,42 9.156 187.026 9
11.57.57 109,00 -0,87 136.500 177.870 8
11.32.14 109,01 -0,86 19.992 41.370 7
11.32.14 109,01 -0,86 21 21.378 6
11.32.14 109,11 -0,77 1.008 21.357 5
11.32.14 109,20 -0,69 13.755 20.349 4
11.32.14 109,21 -0,68 3.150 6.594 3
11.32.14 109,70 -0,23 2.100 3.444 2
9.34.41 110,97 +0,92 1.344 1.344 1

sentex 10-10-05 22:35

Per quanto mi riguarda sono ancora in attesa sulla cv Sias.
La situazione generale di mercato non mi convince e mi induce ad aspettare.
Dal lato tecnico non vorrei che l'azione andasse a parare sui 10 euro.

fabbro 11-10-05 06:54

Quota:

Scritto da sentex
Per quanto mi riguarda sono ancora in attesa sulla cv Sias.
La situazione generale di mercato non mi convince e mi induce ad aspettare.
Dal lato tecnico non vorrei che l'azione andasse a parare sui 10 euro.


io ,ieri ,ho incrementato su sias cv anche se di poco:6510 € a 108,77. E sono in denaro a prezzi inferiori.
Ieri minimo storico a 108,55 con azione al minimo a 10,64€ ,quindi premio --minimo con minimo--di 7,12% che stante la scadenza di quasi dodici anni è pochissima cosa . Anche se c'è la fregatura di aspettare per convertire fino al primo luglio 2010.
C'è però la discreta cedola (2,625%) che anche con eventuali prezzi dell'azione ben inferiori ai 10 € farà sì che sotto la pari non la dovremmo mai vedere.Ma uso il condizionale.

MC10 11-10-05 10:56

Quota:

Scritto da fabbro
io ,ieri ,ho incrementato su sias cv anche se di poco:6510 € a 108,77. E sono in denaro a prezzi inferiori.
Ieri minimo storico a 108,55 con azione al minimo a 10,64€ ,quindi premio --minimo con minimo--di 7,12% che stante la scadenza di quasi dodici anni è pochissima cosa . Anche se c'è la fregatura di aspettare per convertire fino al primo luglio 2010.
C'è però la discreta cedola (2,625%) che anche con eventuali prezzi dell'azione ben inferiori ai 10 € farà sì che sotto la pari non la dovremmo mai vedere.Ma uso il condizionale.

Mattiniero ehhhh Fabbro, ti seguo, un pizzicottino anche oggi a 107,62.

Il prossimo lo farò sui 106...(se ci arriva).


Ciao

Zacapa 11-10-05 10:57

Ciao a tutti. Sono nuovissimo del Thread.
A me piace molto la cv Ifis. Nominale 12,5. Con azione a 14 circa, si prende a 115. Mi sembra ottima. Con l'aumento di capitale gratuito l'azione verrà rettificata per 0,9, mentre la convertibile avrà un aggiustamento del rapporto di conversione. Lo stacco del diritto (in cui il warrant varrà abbastanza credo) dovrebbe essere ammortizzato. Devo provare a fare i calcoli del valore del diritto.
Non so la tempistica degli aumenti di capitale.

Valas 11-10-05 11:30

Quota:

Scritto da MC10
Mattiniero ehhhh Fabbro, ti seguo, un pizzicottino anche oggi a 107,62.

Il prossimo lo farò sui 106...(se ci arriva).


Ciao

Ho incrementato anch'io a 106,7... per me il prossimo giretto è a 105 (se ci arriva)

Ciao

maucal 11-10-05 17:40

già fabbro quante ne hai comprate?

sentex 11-10-05 18:52

Ancora in attesa su Sias CV.
Scendi ancora un pelo bella.
Pronto a piazzare la bomba. :D

triale 11-10-05 19:35

a q uanto l' ingresso in sias?a 105? pareri , grazie

Macio 11-10-05 20:15

Visto che questo e' il thread delle cv,
mi unisco alla compagnia...anche se non ho acquistato cv Sias
che vanno tanto di moda :)
Ho acquistato Alitalia-10 Cv 7,5% a 98,70:
l'intenzione e' di venderle verso 101 + o - e nel frattempo
guadagnare un lauto interesse :D
C'e' qualcuno che mi fa compagnia?! ;)

kino69 11-10-05 20:42

sias min 106.20
 
Sempre piu' giu' min 106.20
------------------------------------------
17.22.58 107,57 -1,03 8.400 895.041 136
17.19.34 106,90 -1,64 30.009 886.641 135
17.19.34 107,00 -1,55 1.050 856.632 134
16.58.28 106,90 -1,64 5.439 855.582 133
16.44.41 107,17 -1,40 2.100 850.143 132
16.39.47 106,79 -1,75 63 848.043 131
16.08.07 106,90 -1,64 987 847.980 130
16.07.44 107,20 -1,37 5.250 846.993 129
15.31.35 107,37 -1,21 546 841.743 128
15.27.13 107,00 -1,55 588 841.197 127
15.27.13 107,00 -1,55 2.016 840.609 126
15.27.13 107,00 -1,55 2.016 838.593 125
15.17.33 107,47 -1,12 1.680 836.577 124
15.17.09 107,47 -1,12 3.780 834.897 123
15.17.09 107,47 -1,12 5.040 831.117 122
14.16.18 107,01 -1,54 6.993 826.077 121
14.16.11 106,92 -1,63 8.400 819.084 120
13.27.16 107,28 -1,29 21.000 810.684 119
13.23.23 106,80 -1,74 2.100 789.684 118
13.23.23 106,80 -1,74 4.998 787.584 117
12.40.11 106,66 -1,86 128.982 782.586 116
12.24.47 107,50 -1,09 5.460 653.604 115
12.24.47 107,50 -1,09 2.289 648.144 114
12.24.47 107,50 -1,09 2.499 645.855 113
12.24.47 107,50 -1,09 252 643.356 112
12.23.32 107,20 -1,37 6.930 643.104 111
12.23.32 107,20 -1,37 3.570 636.174 110
11.45.34 106,50 -2,01 21.000 632.604 109
11.39.14 106,50 -2,01 13.125 611.604 108
11.30.52 106,20 -2,29 21.000 598.479 107
11.27.56 106,60 -1,92 1.050 577.479 106
11.25.30 106,60 -1,92 10.500 576.429 105
11.25.18 106,64 -1,88 9.996 565.929 104
11.25.06 106,70 -1,83 9.975 555.933 103
11.25.06 106,71 -1,82 10.500 545.958 102
11.25.03 106,71 -1,82 10.500 535.458 101
11.24.50 106,71 -1,82 10.500 524.958 100
11.24.50 106,71 -1,82 10.500 514.458 99
11.24.50 106,71 -1,82 10.500 503.958 98
11.24.50 106,71 -1,82 10.500 493.458 97
11.24.40 106,71 -1,82 10.500 482.958 96
11.24.40 106,71 -1,82 10.500 472.458 95
11.24.30 106,71 -1,82 10.500 461.958 94
11.24.30 106,71 -1,82 10.500 451.458 93
11.16.19 107,00 -1,55 2.100 440.958 92
11.16.14 107,02 -1,53 6.300 438.858 91
11.01.07 107,02 -1,53 3.822 432.558 90
10.58.28 107,00 -1,55 9.996 428.736 89
10.58.28 107,01 -1,54 2.100 418.740 88
10.58.28 107,01 -1,54 21 416.640 87
10.44.55 107,79 -0,83 4.200 416.619 86
10.44.52 107,25 -1,32 8.631 412.419 85
10.44.46 107,25 -1,32 15.519 403.788 84
10.44.46 107,26 -1,31 2.100 388.269 83
10.44.46 107,26 -1,31 2.100 386.169 82
10.44.46 107,26 -1,31 2.100 384.069 81
10.44.46 107,26 -1,31 2.100 381.969 80
10.44.46 107,26 -1,31 2.100 379.869 79
10.44.12 107,55 -1,05 2.625 377.769 78
10.43.54 107,65 -0,95 10.500 375.144 77
10.43.11 107,60 -1,00 1.575 364.644 76
10.43.01 107,60 -1,00 525 363.069 75
10.43.01 107,61 -0,99 2.100 362.544 74
10.43.01 107,61 -0,99 2.100 360.444 73
10.43.01 107,61 -0,99 462 358.344 72
10.42.31 107,61 -0,99 1.638 357.882 71
10.42.31 107,61 -0,99 2.100 356.244 70
10.42.31 107,61 -0,99 2.100 354.144 69
10.42.31 107,62 -0,98 987 352.044 68
10.25.55 107,88 -0,74 2.541 351.057 67
10.25.55 107,88 -0,74 9.219 348.516 66
10.25.55 107,88 -0,74 9.240 339.297 65
10.25.47 107,70 -0,91 18.900 330.057 64
10.17.01 107,90 -0,72 2.457 311.157 63
10.17.01 107,90 -0,72 9.219 308.700 62
10.17.01 107,90 -0,72 315 299.481 61
10.14.35 107,90 -0,72 4.830 299.166 60
10.14.35 107,90 -0,72 3.276 294.336 59
10.14.35 107,90 -0,72 1.974 291.060 58
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 289.086 57
10.14.35 107,90 -0,72 1.197 283.836 56
10.14.35 107,90 -0,72 4.053 282.639 55
10.14.35 107,90 -0,72 4.368 278.586 54
10.14.35 107,90 -0,72 882 274.218 53
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 273.336 52
10.14.35 107,90 -0,72 2.289 268.086 51
10.14.35 107,90 -0,72 2.961 265.797 50
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 262.836 49
10.14.35 107,90 -0,72 210 257.586 48
10.14.35 107,90 -0,72 5.040 257.376 47
10.14.35 107,90 -0,72 3.381 252.336 46
10.14.35 107,90 -0,72 1.869 248.955 45
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 247.086 44
10.14.35 107,90 -0,72 1.302 241.836 43
10.14.35 107,90 -0,72 3.948 240.534 42
10.14.35 107,90 -0,72 4.473 236.586 41
10.14.35 107,90 -0,72 420 232.113 40
10.14.35 107,90 -0,72 357 231.693 39
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 231.336 38
10.14.35 107,90 -0,72 2.814 226.086 37
10.14.35 107,90 -0,72 2.436 223.272 36
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 220.836 35
10.14.35 107,90 -0,72 2.226 215.586 34
10.14.35 107,90 -0,72 3.024 213.360 33
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 210.336 32
10.14.35 107,90 -0,72 147 205.086 31
10.14.35 107,90 -0,72 5.103 204.939 30
10.14.35 107,90 -0,72 4.809 199.836 29
10.14.35 107,90 -0,72 441 195.027 28
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 194.586 27
10.14.35 107,90 -0,72 2.730 189.336 26
10.14.35 107,90 -0,72 2.520 186.606 25
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 184.086 24
10.14.35 107,90 -0,72 2.142 178.836 23
10.14.35 107,90 -0,72 3.108 176.694 22
10.14.35 107,90 -0,72 5.250 173.586 21
10.14.35 107,90 -0,72 63 168.336 20
10.14.35 107,90 -0,72 5.187 168.273 19
10.14.15 107,90 -0,72 4.725 163.086 18
10.14.15 107,90 -0,72 8.421 158.361 17
10.14.15 107,90 -0,72 5.712 149.940 16
10.14.15 107,90 -0,72 6.342 144.228 15
9.59.06 107,96 -0,67 4.200 137.886 14
9.51.26 108,30 -0,36 2.079 133.686 13
9.51.26 108,30 -0,36 8.421 131.607 12
9.48.19 107,75 -0,86 21.000 123.186 11
9.48.19 107,80 -0,82 21.000 102.186 10
9.45.41 108,00 -0,63 21.000 81.186 9
9.45.23 108,00 -0,63 19.992 60.186 8
9.45.23 108,01 -0,62 5.250 40.194 7
9.45.23 108,01 -0,62 5.019 34.944 6
9.45.23 108,05 -0,59 5.250 29.925 5
9.25.20 108,25 -0,40 21.000 24.675 4
9.25.20 108,60 -0,08 1.050 3.675 3
9.05.00 108,01 -0,62 2.625 2.625 2

Yoghi 11-10-05 21:44

CV sias............
pensavo di avere sbagliato a venderle a 112,95 (60%) e 110,97(40%), ma vedo che si possono abbassare ancora........

sentex 11-10-05 23:00

Quota:

Scritto da kino69
C' e' forse qualche grande che le sta smollanto lentamente?
O semplicemente dovuto alla discesa dell' az?
Attendiamo fiduciosi.

Non trovando notizie particolarmente negative (almeno io non ne ho) per giustificare il ribasso in atto, penso si possa trovare spiegazione dal lato tecnico.
Una presa di direzione decisa era vicina, testimone ne è la formazione a triangolo simmetrico in formazione dall'inizio dell'anno.
La compressione finale e successiva rottura al ribasso si inserisce in un momento negativo generale. Gli oscillatori sono notevolmente scarichi e una reazione dovrebbe arrivare a quota 9.8-10.
A questo punto potrebbe inziare un andamento laterale con base proprio su detti valori. Sul breve penso sia l'ipotesi più attendibile.
Se contrariamente il mercato in generale intenderà spingere al ribasso ancora, beh allora si apriranno nuovi scenari.

Per quanto riguarda la cv penso su valori 105-106 non sia male, anche perchè sarà difficile vederla scendere in proporzione alla eventuale discesa dell'azione come ha fatto fin d'ora.

Saluti ragazzi e complimenti a tutta la compagnia del thread.

sentex 11-10-05 23:25

Dimenticavo.

Guardando in giro ho trovato questa convertibile, qualcuno ne conosce le caratteristiche ?

Autogrill Fin14CV (UBB), 16.06.2014
Autogrill Finance S.A.:1999-16.6.14
XS0098096513

MC10 12-10-05 08:28

Quota:

Scritto da sentex
Ancora in attesa su Sias CV.
Scendi ancora un pelo bella.
Pronto a piazzare la bomba. :D

Che vuoi te le regalino ? :p :p ;) ;) :D :D


Ciao.

sentex 12-10-05 08:58

Quota:

Scritto da MC10
Che vuoi te le regalino ? :p :p ;) ;) :D :D


Ciao.


Ricordo di essere stato azionista Sias attraverso la scissione da Auto To-Mi, le vendetti troppo presto entrambe, per cui Gavio mi deve un favore.

:D :D :D

sentex 12-10-05 11:27

Quota:

Scritto da Zacapa
Ciao a tutti. Sono nuovissimo del Thread.
A me piace molto la cv Ifis. Nominale 12,5. Con azione a 14 circa, si prende a 115. Mi sembra ottima. Con l'aumento di capitale gratuito l'azione verrà rettificata per 0,9, mentre la convertibile avrà un aggiustamento del rapporto di conversione. Lo stacco del diritto (in cui il warrant varrà abbastanza credo) dovrebbe essere ammortizzato. Devo provare a fare i calcoli del valore del diritto.
Non so la tempistica degli aumenti di capitale.


Ho appena contattato la sede Ifis, sono un po' sottosopra in quanto hanno un incontro a Londra presso alcuni fondi, mi hanno riferito comunque che l'aumento dovrebbe partire verso fine novembre-inizio dicembre.

davidedue2000 12-10-05 12:40

Sono nuovo della chat. Potreste gentilmente dirmi qual e' il rapporto di conversione SIAS, cuio'e quante azioni per obbligazioni si potranno convertire nel 2010? Grazie in anticipo. Eventualmente potreste postare il prospetto?

sentex 12-10-05 12:46

Quota:

Scritto da davidedue2000
Sono nuovo della chat. Potreste gentilmente dirmi qual e' il rapporto di conversione SIAS, cuio'e quante azioni per obbligazioni si potranno convertire nel 2010? Grazie in anticipo. Eventualmente potreste postare il prospetto?


Rapporto 1:1 - strike 10.50

davidedue2000 12-10-05 13:23

grazie

Zacapa 12-10-05 15:00

Quota:

Scritto da sentex
Ho appena contattato la sede Ifis, sono un po' sottosopra in quanto hanno un incontro a Londra presso alcuni fondi, mi hanno riferito comunque che l'aumento dovrebbe partire verso fine novembre-inizio dicembre.

Grazie. Sei stato gentilissimo. :)

Non garantisco i calcoli possono essere anche sbagliatissimi.
Secondo me se partiamo da azione a 14:
rettificata per adc gratuito:12,6
diritto 1,8 (warrant solo con valore intrinseco data la distanza dallo strike).
convertibile dovrebbe essere a più di 0,95 per guadagnarci. Secondo me lo sarà. E comunque a 0,95 con cedola 4,75 mi sembra buona.

sentex 12-10-05 17:42

Oggi prima bomba (acquisto) su Sias cv a 106,42. :D

angora 12-10-05 18:36

Se la sias entro l'anno scendesse a 8 euro quanto varrebbe la convertibile a tassi invariati ??'

Io dico 103 .

Ecco credo che sotto le 105 sia un buon affare a basso rischio.

Il solo rischio è il rialzo dei tassi a lungo termine ,allora potremmo vederla anche a 90 -95

fabbro 12-10-05 18:41

Quota:

Scritto da sentex
Oggi prima bomba (acquisto) su Sias cv a 106,42. :D

oggi ne ho prese 75768 nominali con prezzi da 106,02 a 107.devo ancora fare la media. C'erano nel pomeriggio uno o due ordine asteriscati (iceberg)in lettera a 106,42
Ieri ne avevo prese solo 6720 € e ieri l'altro 6510 €.
Oggi minimo storico a 106. Ma non l'ho fatto io :mio minimo odierno 106,02.

davidedue2000 12-10-05 19:10

una domanda: come mai nessuno considera la convertibile della BPI 10 4,75% a 103,60? C'e' sotto qualche veleno?

MC10 12-10-05 19:29

Quota:

Scritto da davidedue2000
una domanda: come mai nessuno considera la convertibile della BPI 10 4,75% a 103,60? C'e' sotto qualche veleno?

Perchè praticamente è un obbligazione a tasso fisso, considera che la conversione mi sembra che sia al doppio di quanto quota oggi l'azione, non vorrei sbagliare ma mi sembra sui 16,30.

davidedue2000 12-10-05 19:47

MC 10. Grazie

maucal 12-10-05 20:05

.....azzo fabbro mi sa che le ho prese io, tu e a tutti i convertibilisti a question:
comme vedete la borsa? qui sta venendo giù tutto, per fortuna a parte coin e qualche risanamento sono quasi fuori, mentre sto divorando convertibili...fabbro le azimut a 107 non ti fanno gola?

maucal 12-10-05 20:06

tra un po' serve un nuovo post....e direi che dobbiamo lasciare a fabbro l'onore di aprire obbligazioni convertibili 4, così se va male daremo la colpa a lui......ehhhhhhhhhh


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