From: Subject: Forum di Finanzaonline.com - Obbligazioni Convertibili Date: Fri, 14 Sep 2007 17:38:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Location: mhtml:file://C:\Dokumente und Einstellungen\Marco\Eigene Dateien\finanza\FOL\Threads\2004-03-04_2004-10-04_CV_tomo1\Forum di Finanzaonline_com - Obbligazioni Convertibili.mht X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3138 Forum di Finanzaonline.com - = Obbligazioni Convertibili
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Cucciafans 15-05-04 = 12:43

BANCHE: PROTESTA FEDERCONSUMATORI AD ASSEMBLEA BPER =
SLOGAN,=20 CARTELLI E LETTERA APERTA SUL RISPARMIO TRADITO (ANSA) - MODENA, = 15 MAG -=20 Un gruppo di risparmiatori con il testa la Federconsumatori ha = allestito=20 un gazebo davanti al Forum Monzani di Modena dove oggi era in = corso=20 l'assemblea dei soci della Banca Popolare dell'Emilia Romagna. = Slogan,=20 cartelli e volantini per segnalare il disagio dei risparmiatori in = relazione ai crac Cirio, Parmalat e Giacomelli. La lettera aperta = della=20 Federconsumatori sul 'risparmio tradito' e' stata letta in = assemblea=20 dall'amministratore delegato Guido Leoni. La Federconsumatori in = provincia=20 di Modena associa un migliaio di risparmiatori. Nel documento sono = ribadite le accuse alle autorita' di vigilanza e alle banche sulla = gestione dei bond e viene ribadita la richiesta di rimborsi equi. = Alla=20 protesta contro il 'sistema bancario' prima ancora di leggere la = lettera=20 aperta aveva gia' dato una ferma risposta, direttamente nel corso = della=20 sua relazione ai soci l'amministratore delegato Guido Leoni: ''Noi = non=20 siamo il 'sistema bancario', noi siamo la Banca Popolare = dell'Emilia=20 Romagna e non abbiamo mai imbrogliato nessun risarmiatore. Questa = e' una=20 banca diversa, e' una banca che ha l'etica nel Dna e su questi = principi=20 basa la sua azione". In relazione alla procedura di rimborso che = alcuni=20 gruppi bancari hanno messo in campo Leoni ha chiarito che ''i casi = che=20 saranno sottoposti dalla clientela saranno analizzati dalla banca = con=20 scrupolo'', ma Leoni ha chiarito che non ci saranno procedure di = rimborso=20 generalizzate anche perche' le banche del gruppo non hanno gestito = direttamente il collocamento finale dei bond oggetto delle = lamentele dei=20 risparmiatori coinvolti. Sul caso Parmalat Leoni ha chiarito che=20 l'esposizione di Banca Popolare dell'Emilia Romagna nei confronti = del=20 gruppo e' stata di 32,8 milioni ed e' gia' stata svalutata per il = 75%=20 circa. ''E' indubbio - ha detto Leoni nella relazione al bilancio = - che la=20 vicenda Parmalat e' stata la piu' grande 'truffa' sin qui = perpetrata nel=20 nostro Paese''. (ANSA). = YPM-DIL

logoroic 16-05-04 = 21:11

Quota:
Scritto=20 da fabbro
ti capisco che non vuoi vendere in = perdita=20 perch=E8 probabilmente sei pi=F9 giovane di me e io fino a = pochi anni=20 addietro e con pochi capelli pi=F9 in testa mi comportavo = come te: in=20 loss non si vende.Ma l'esperienza mi ha insegnato che talora = ci si=20 deve ritirare perdendo il meno possibile perch=E8 solo i = cog..ni non=20 perdono mai.
Penso che anche tu hai visto quel giorno -mi = pare=20 mercoled=EC 5 maggio-in cui il teorico era poco sopra 20 e = l'azione=20 aveva teorico a 0,170 e mi ricordo che il solo volume = lettera al=20 meglio non veniva soddisfatto dalla totalit=E0 del denaro = ;quindi se=20 avessero ampliato la banda ,come fecero per le obb.parmalat = che=20 presi l'ultimo giorno anche poco sopra 15, se uno si metteva = in=20 denaro a 10 ,avrebbe riaperto a 10 con banda = allargata.
Per=20 fortuna le danze si riaprirono venerd=EC 7 maggio e non = capisco chi=20 voleva vendere a 20 o anche meno mercoled=EC(e son sicuro = che tu non=20 eri tra questi), due giorni dopo a 76,47 (massimo di = venerd=EC) non =E8=20 uscito.Capisco ancora meno chi ha comprato l'azione a 0,258 = quel=20 venerd=EC . Se avessi avuto la possibilit=E0 di uscire dalle = obb.parmalat non a oltre 70 come le aza07 , ma a 60 e anche = meno mi=20 sarei recato in pellegrinaggio alla foce del P=F2 ,mi sarei = iscritto=20 alla lega come socio sostenitore e avrei fatto le notti a = Bossi in=20 ospedale.
Cosa =E8 cambiato in due giorni in Alitalia? Se = non ci=20 fossero state le elezioni,come sarebbe finita?
Oggi vedo = che=20 l'azione vale 0,2385 e la cv 66,56 ;quindi l'azione dal = massimo di=20 venerd=EC ha perso il 7,55% mentre la cv dal suo massimo = sempre di=20 venerd=EC addirittura il 12,95%.
Un consiglio che mi = permetto di=20 darti =E8 :venditi le cv e cercati qualche o covered call o = opzione o=20 premio sull'azione alitalia e qualcosa buttaci sopra :se la=20 rimettono a posto guadagnerai quello che hai perso con la cv = ma se=20 salta almeno 65 (o spero anche pi=F9 domani )le porterai a = casa , e=20 ,soprattutto,dormirai pi=F9 tranquillo.... e AFFANKULO = L'ALITALIA.=20


Le ho anch'io le = Parmalat=20 Finanziaria 2007 a 17 e rotti.

Hai mandato l'insinuazione = al=20 passivo ?

logoroic 16-05-04 = 21:27

Quota:
Scritto=20 da gracco
anche a me sembra un po' strano. = Continuo a=20 possedere 5550cv alitalia
da una parte mi sembrerebbe = giusto=20 coprirmi magari faciendo uno short sull'azione Alitalia, = dall'altra=20 mi sembrerebbe giusto dare un po' di fiducia a Cimoli, che = stupido=20 non deve essere.
Cero =E8 che riandando con la memoria a = situazioni=20 analoghe: argentina tenuto sbagliando, venezuela venduto = sbagliando,=20 kpn ed ericsson tenuto indovinando, france telecom tenuto=20 indovinando, parmalat comprato sbagliando trovo veramente = difficile=20 fare delle scelte corrette. Solo col senno di poi le cose = sembrano=20 ovvie.
Oggi mi =E8 anche venuto in mente: vendo alitalia = e compro=20 Venezuela 2027, che rigurita di petrolio, e costa poco di = pi=F9 con=20 una cedola ben pi=F9 gonfia.
D'altro canto l'operazione = Alitalia=20 non =E8 impossibile. basta far fuori la parte non = direttamente=20 correlata al core business.=20


Permittimi di dire la = mia (ho=20 Parmalat Finanz. 2007 a 17 e spicci, Argentina $ 2006 a 25/100, ho = preso=20 Russia 2007 a 32/100, rivenduta 17 mesi dopo a 67, ora sta a 110 = sigh):=20 secondo me se sono Stati sovrani devi guardare all'importanza = economica e=20 geopolitica, se sono aziende alla visibilit=E0 degli utili. =

In=20 soldoni: Russia aveva troppo petrolio e soprattutto troppe bombe = per=20 "fallire".

Argentina n=E8 l'uno n=E8 l'altro: l'unica = "fortuna" =E8 che=20 pu=F2 portare un contagio al subcontinente = sudamericano.

Ecco perch=E9=20 la Russia si =E8 ripresa e l'Argentina ci fotter=E0 (per me = chiudono tra 45 e=20 50/100).

Ecco perch=E9 Parmalat (se buttano via la fuffa) = potrebbe=20 sopravvivere.
Invece, Alitalia o Ryan Air, in fondo, che = differenza ci=20 fa ? L=EC poi =E8 tutta questione di politica e sindacati. Non = fallir=E0 prima=20 delle elezioni, certo. Dopo - da un punto di vista macroeconomico = - prima=20 fallisce e meglio =E8.

Vorr=E0 dire che qualcuno se la = ricomprer=E0=20 (speriamo Italiano, io scommetterei su Benetton) e finalmente = star=E0 a casa=20 un po' di gente di troppo.

Venezuela ? Per me dipende solo = dal=20 prezzo, perch=E9 il Paese ha le risorse ma non le armi. Per=F2 =E8 = meglio=20 dell'Aregntina, sicuro.

logoroic 16-05-04 = 21:32

Quota:
Scritto=20 da Bperino
che tristezza la BPER !!!! .... non = vorr=E0 mai=20 essere una bella e grande banca anche se ha tutti i numeri = per farlo=20 ....
grazie fabbro per le info !!=20


..nchia, per forza: = =E8 una=20 popolare ! L=EC comandano avvocati e commercialisti ammanicati con = la curia=20 e la nobilt=E0 decaduta: gente che pretende di comndare con il = 4-5%=20 insomma.

Gente che non vuole cambiare, perch=E9 se arriva = il nuovo =E8=20 matematico che perde il posto.

Lo dice un cliente della = Verona=20 !

fabbro 16-05-04 = 21:52

Quota:
Scritto=20 da logoroic
Le ho anch'io le Parmalat Finanziaria = 2007 a=20 17 e rotti.

Hai mandato l'insinuazione al passivo ?=20


Fatta . Ma ora devo = cercare di=20 prendere qualcosa.

gracco 17-05-04 = 21:01

Quota:
Scritto=20 da logoroic
Permittimi di dire la mia (ho = Parmalat=20 Finanz. 2007 a 17 e spicci, Argentina $ 2006 a 25/100, ho = preso=20 Russia 2007 a 32/100, rivenduta 17 mesi dopo a 67, ora sta a = 110=20 sigh): secondo me se sono Stati sovrani devi guardare = all'importanza=20 economica e geopolitica, se sono aziende alla visibilit=E0 = degli=20 utili.

In soldoni: Russia aveva troppo petrolio e=20 soprattutto troppe bombe per "fallire".

Argentina = n=E8 l'uno n=E8=20 l'altro: l'unica "fortuna" =E8 che pu=F2 portare un contagio = al=20 subcontinente sudamericano.

Ecco perch=E9 la Russia = si =E8=20 ripresa e l'Argentina ci fotter=E0 (per me chiudono tra 45 e = 50/100).

Ecco perch=E9 Parmalat (se buttano via la = fuffa)=20 potrebbe sopravvivere.
Invece, Alitalia o Ryan Air, in = fondo,=20 che differenza ci fa ? L=EC poi =E8 tutta questione di = politica e=20 sindacati. Non fallir=E0 prima delle elezioni, certo. Dopo - = da un=20 punto di vista macroeconomico - prima fallisce e meglio=20 =E8.

Vorr=E0 dire che qualcuno se la ricomprer=E0 = (speriamo=20 Italiano, io scommetterei su Benetton) e finalmente star=E0 = a casa un=20 po' di gente di troppo.

Venezuela ? Per me dipende = solo dal=20 prezzo, perch=E9 il Paese ha le risorse ma non le armi. = Per=F2 =E8 meglio=20 dell'Aregntina, sicuro.=20


ringrazio per il = contributo ad=20 una migliore razionalizzazione delle scelte d'investimento. Non = posso che=20 condividere su Russia, Argentina e Parmalat.
Su Alitalia = continuo a=20 pensare che il prezzo politico del fallimento sia troppo alto per=20 qualsiasi governo, ma mi potrei sbagliare e di elezioni ce ne sono = una=20 all'anno fino al 2006.
Anche sul Venezuela condivido: adesso=20 probabilmente le obbligazioni sono un po'=20 care.

gracco 17-05-04 = 21:05

ringrazio Fabbro per la segnalazione su Finmeccanica cv=20 0,370.
Comprate le prime 1000 a 95,qualcosina.
Se scendono = ancora=20 incremento, intanto perlomeno il capitale =E8 garantito anche se = solo al=20 2010.

fabbro 17-05-04 = 21:22

Quota:
Scritto=20 da gracco
ringrazio Fabbro per la segnalazione su = Finmeccanica cv 0,370.
Comprate le prime 1000 a=20 95,qualcosina.
Se scendono ancora incremento, intanto = perlomeno=20 il capitale =E8 garantito anche se solo al 2010.=20


anche io oggi ho = incrementato=20 a 94,96 con l'azione ,al momento, a 17,09. Oggi la cv ha fatto il = minimo=20 storico.Ti posso dire che a 94,96 rende lordo a scadenza 1,209%.Il = facciale =E8 0,375% non 0,370 .Per me ci dar=E0 grandi = soddisfazioni , anche=20 se io ci perdo poco pi=F9 di 6 lire in media .
Occhio = all'Alitalia cv=20 oggi, mi pare ,minimo storico : mi =E8 venuta un'idea che potrebbe = essere=20 quella di Tremonti : il governo con un OPA sulle cv si libera dei = piccoli=20 :sarebbe il colpo della vita per gli obbligazionisti. Idem = potrebbe opare=20 l'azione a 0,250 e cos=EC si libererebbe degli azionisti = .Concludendo con un=20 bel fallimento.
Leggi l'inserto economico del corriere di = oggi:si parla=20 della swissair e di come =E8 saltata pur essendo il fiore = all'occhiello=20 svizzero. Auguri. Ma se risale ,PORTA VIA LE=20 PALLE.

gracco 17-05-04 = 21:30

Quota:
Scritto=20 da fabbro
anche io oggi ho incrementato a 94,96 = con=20 l'azione ,al momento, a 17,09. Oggi la cv ha fatto il minimo = storico.Ti posso dire che a 94,96 rende lordo a scadenza = 1,209%.Il=20 facciale =E8 0,375% non 0,370 .Per me ci dar=E0 grandi = soddisfazioni ,=20 anche se io ci perdo poco pi=F9 di 6 lire in media . =
Occhio=20 all'Alitalia cv oggi, mi pare ,minimo storico : mi =E8 = venuta un'idea=20 che potrebbe essere quella di Tremonti : il governo con un = OPA sulle=20 cv si libera dei piccoli :sarebbe il colpo della vita per = gli=20 obbligazionisti. Idem potrebbe opare l'azione a 0,250 e = cos=EC si=20 libererebbe degli azionisti .Concludendo con un bel=20 fallimento.
Leggi l'inserto economico del corriere di = oggi:si=20 parla della swissair e di come =E8 saltata pur essendo il = fiore=20 all'occhiello svizzero. Auguri. Ma se risale ,PORTA VIA LE = PALLE.=20


bella la tua = idea: potresti=20 mandare un'e-mail al Ministero del Tesoro. Non so se domani riesco = a=20 rintracciare (io sono di Torino) una copia del=20 corriere.

Cucciafans 18-05-04 = 10:05

Banca Popolare dell'Emilia Romagna: i risultati trimestrali =
.. ..=20
La situazione individuale della Banca al 31 marzo 2004 =E8 = stata=20 approvata dal Consiglio nella sua riunione del tardo pomeriggio di = ieri 17=20 maggio 2004. La situazione conferma il positivo andamento = aziendale, sia=20 in termini di volumi di lavoro che di dati patrimoniali ed = economici,=20 ancorch=E8 influenzati dal conferimento, nel periodo, alla = controllata Banca=20 della Campania, di 22 sportelli (e relative attivit=E0 e = passivit=E0)=20 aziendali siti nella regione campana.



Il conto = economico=20 evidenzia un margine da interessi in incremento del 4,8% sul marzo = dello=20 scorso anno, malgrado un ulteriore restringimento della = =93forbice=94 tra=20 tassi attivi e passivi. Concorrono in positivo l=92incremento dei = ricavi da=20 servizi e da intermediazione
finanziaria, nonch=E9 le = provvigioni=20 riscosse.
L=92apporto della componente straordinaria, = rappresentata dal=20 valore della menzionata cessione di sportelli, assorbe la lieve = flessione=20 dell=92utile netto trimestrale, conseguente all=92incremento dei = costi=20 generali. Il risultato di periodo si determina in oltre =80
54 = milioni,=20 con un incremento del 68% circa, sul primo trimestre 2003.
La=20 situazione patrimoniale mostra i seguenti principali valori (fra=20 parentesi, il raffronto con la situazione a marzo dello scorso = anno)=20 :
- raccolta diretta da clientela di =80 10.803 milioni (pi=F9 = 3,63%);
-=20 raccolta indiretta, amministrata e gestita, valorizzata =80 12.120 = milioni=20 (pi=F9
14,99%);
- crediti netti verso clientela di =80 = 10.622 milioni=20 (pi=F9 7,19%);
- patrimonio netto di =80 1.583 milioni (pi=F9 = 8,40%); sommate=20 le passivit=E0 subordinate convertibili, i mezzi propri si portano = ad =80=20 2.238 milioni (pi=F9 25,38%).
Dal lato economico, la situazione = trimestrale evidenzia:
- un margine da interessi di =80 85,9 = milioni (pi=F9=20 4,81%);
- ricavi netti da servizi per =80 65,5 milioni (pi=F9 = 14,98%);
-=20 profitti da operazioni finanziarie di =80 5,5 milioni (composti da = profitti=20 netti per =80 3,2 milioni e da riprese di valore per =80 6,7 = milioni, nonch=E9,=20 in negativo, da minusvalenze su titoli e contratti derivati per = =80 6,4=20 milioni). Nel portafoglio titoli e derivati sussistono potenziali=20 plusvalenze, non accertate in situazione, per netti =80 13 = milioni;
- un=20 margine d=92intermediazione di =80 157,3 milioni (pi=F9 = 6,82%);
- costi=20 amministrativi e di personale che assommano ad =80 86,9 milioni = (pi=F9=20 13,46%);



Al netto degli ammortamenti (=80 3 = milioni) e delle=20 rettifiche di valore sui crediti (=80 21 milioni), che sono = parzialmente=20 compensate da riprese di valore per =80 12,3 milioni, l=92utile = trimestrale,=20 prima delle imposte, si determina in =80 88,9 = milioni.



Il=20 risultato =E8 influenzato, come gi=E0 detto, dalla componente = straordinaria=20 (di =80 36,3 milioni) corrispondente all=92avviamento della rete = di sportelli=20 (e relative attivit=E0 e passivit=E0) conferita a Banca della=20 Campania.
Poich=E9 le imposte incidono sul risultato per =80 = 34,7 milioni=20 (pi=F9 63,31%), l=92utile di periodo si determina in poco meno di = =80 54,3=20 milioni (pi=F9 68,38%).
Il Consiglio ha deliberato di = accantonare una=20 quota di tale risultato (pari ad =80 7 milioni) al fondo rischi = bancari=20 generali, cos=EC accertando l=92utile netto trimestrale in =80 = 47,3 milioni (che=20 si raffronta con l=92utile di =80 32,2 milioni del primo trimestre = 2003; pi=F9=20 46,65%).

logoroic 18-05-04 = 11:01

Quota:
Scritto=20 da fabbro
anche io oggi ho incrementato a 94,96 = con=20 l'azione ,al momento, a 17,09. Oggi la cv ha fatto il minimo = storico.Ti posso dire che a 94,96 rende lordo a scadenza = 1,209%.Il=20 facciale =E8 0,375% non 0,370 .Per me ci dar=E0 grandi = soddisfazioni ,=20 anche se io ci perdo poco pi=F9 di 6 lire in media . =
Occhio=20 all'Alitalia cv oggi, mi pare ,minimo storico : mi =E8 = venuta un'idea=20 che potrebbe essere quella di Tremonti : il governo con un = OPA sulle=20 cv si libera dei piccoli :sarebbe il colpo della vita per = gli=20 obbligazionisti. Idem potrebbe opare l'azione a 0,250 e = cos=EC si=20 libererebbe degli azionisti .Concludendo con un bel=20 fallimento.
Leggi l'inserto economico del corriere di = oggi:si=20 parla della swissair e di come =E8 saltata pur essendo il = fiore=20 all'occhiello svizzero. Auguri. Ma se risale ,PORTA VIA LE = PALLE.=20


Mai comprato = alitalia=20 (premessa).

D'accordo iccentopiccento !

Troppe = compagnie=20 private ben gestite e meno costose, il confronto =E8 improponibile = per=20 qualsiasi governo.

L'unica eventualit=E0 che il contesto = cambi=20 sarebbe un tracollo delle low cost; in quel caso dovremo = riconsiderare=20 tutto.

Ma, finch=E8 le low cost vanno bene, l'Alitalia = cos=EC com'=E8 non=20 pu=F2 andare avanti: difendere Alitalia diventa impraticabile = comunque,=20 anche se abbandonarla implica migliaia e migliaia di=20 licenziamenti.

Un governo si confronta anche con i mercati=20 finanziari, non solo con i sindacati.

Prendete Alstom: se = la=20 salvano =E8 perch=E9 la vendono; e chi compra far=E0 comunque una = gestione=20 economicamente + ortodossa.

Insomma: soldi non se ne = buttano +,=20 neanche se sono dello stato, perch=E9 quello che dai a pochi lo = togli a=20 molti.

Le low cost avranno anche dei lati oscuri o = negativi, ma=20 nemmeno il modello Alitalia ha diritto di cittadinanza.=20 :no:

fabbro 18-05-04 = 16:06

Quota:
Scritto=20 da Cucciafans
Banca Popolare dell'Emilia Romagna: = i=20 risultati trimestrali
.. ..
La situazione = individuale della=20 Banca al 31 marzo 2004 =E8 stata approvata dal Consiglio = nella sua=20 riunione del tardo pomeriggio di ieri 17 maggio 2004. La = situazione=20 conferma il positivo andamento aziendale, sia in termini di = volumi=20 di lavoro che di dati patrimoniali ed economici, ancorch=E8=20 influenzati dal conferimento, nel periodo, alla controllata = Banca=20 della Campania, di 22 sportelli (e relative attivit=E0 e = passivit=E0)=20 aziendali siti nella regione campana.



Il = conto=20 economico evidenzia un margine da interessi in incremento = del 4,8%=20 sul marzo dello scorso anno, malgrado un ulteriore = restringimento=20 della =93forbice=94 tra tassi attivi e passivi. Concorrono = in positivo=20 l=92incremento dei ricavi da servizi e da=20 intermediazione
finanziaria, nonch=E9 le provvigioni=20 riscosse.
L=92apporto della componente straordinaria, = rappresentata=20 dal valore della menzionata cessione di sportelli, assorbe = la lieve=20 flessione dell=92utile netto trimestrale, conseguente = all=92incremento=20 dei costi generali. Il risultato di periodo si determina in = oltre=20 =80
54 milioni, con un incremento del 68% circa, sul = primo=20 trimestre 2003.
La situazione patrimoniale mostra i = seguenti=20 principali valori (fra parentesi, il raffronto con la = situazione a=20 marzo dello scorso anno) :
- raccolta diretta da = clientela di =80=20 10.803 milioni (pi=F9 3,63%);
- raccolta indiretta, = amministrata e=20 gestita, valorizzata =80 12.120 milioni = (pi=F9
14,99%);
- crediti=20 netti verso clientela di =80 10.622 milioni (pi=F9 = 7,19%);
-=20 patrimonio netto di =80 1.583 milioni (pi=F9 8,40%); sommate = le=20 passivit=E0 subordinate convertibili, i mezzi propri si = portano ad =80=20 2.238 milioni (pi=F9 25,38%).
Dal lato economico, la = situazione=20 trimestrale evidenzia:
- un margine da interessi di =80 = 85,9=20 milioni (pi=F9 4,81%);
- ricavi netti da servizi per =80 = 65,5 milioni=20 (pi=F9 14,98%);
- profitti da operazioni finanziarie di = =80 5,5=20 milioni (composti da profitti netti per =80 3,2 milioni e da = riprese=20 di valore per =80 6,7 milioni, nonch=E9, in negativo, da = minusvalenze su=20 titoli e contratti derivati per =80 6,4 milioni). Nel = portafoglio=20 titoli e derivati sussistono potenziali plusvalenze, non = accertate=20 in situazione, per netti =80 13 milioni;
- un margine=20 d=92intermediazione di =80 157,3 milioni (pi=F9 6,82%);
- = costi=20 amministrativi e di personale che assommano ad =80 86,9 = milioni (pi=F9=20 13,46%);



Al netto degli ammortamenti (=80 3 = milioni) e=20 delle rettifiche di valore sui crediti (=80 21 milioni), che = sono=20 parzialmente compensate da riprese di valore per =80 12,3 = milioni,=20 l=92utile trimestrale, prima delle imposte, si determina in = =80 88,9=20 milioni.



Il risultato =E8 influenzato, come = gi=E0 detto,=20 dalla componente straordinaria (di =80 36,3 milioni) = corrispondente=20 all=92avviamento della rete di sportelli (e relative = attivit=E0 e=20 passivit=E0) conferita a Banca della Campania.
Poich=E9 = le imposte=20 incidono sul risultato per =80 34,7 milioni (pi=F9 63,31%), = l=92utile di=20 periodo si determina in poco meno di =80 54,3 milioni (pi=F9 = 68,38%).
Il Consiglio ha deliberato di accantonare una = quota di=20 tale risultato (pari ad =80 7 milioni) al fondo rischi = bancari=20 generali, cos=EC accertando l=92utile netto trimestrale in = =80 47,3=20 milioni (che si raffronta con l=92utile di =80 32,2 milioni = del primo=20 trimestre 2003; pi=F9 46,65%).=20


grazie cuccia =
intanto, non=20 cambia niente :prima asta 31,78 e potenziale per asta chiusura = SEMPRE=20 31,78; sono sicuro se invece di guadagnare perdevano nel trimestre = gli=20 stessi soldi SEMPRE 31,78 rimaneva. Da notare che borsa e finanza = riporta=20 come volatilit=E0 per bpe di 2,72% :per me =E8 un=20 record.

gracco 18-05-04 = 22:55

Quota:
Scritto=20 da logoroic
Mai comprato alitalia=20 (premessa).

D'accordo iccentopiccento !

Troppe = compagnie private ben gestite e meno costose, il confronto = =E8=20 improponibile per qualsiasi governo.

L'unica = eventualit=E0 che=20 il contesto cambi sarebbe un tracollo delle low cost; in = quel caso=20 dovremo riconsiderare tutto.

Ma, finch=E8 le low cost = vanno=20 bene, l'Alitalia cos=EC com'=E8 non pu=F2 andare avanti: = difendere=20 Alitalia diventa impraticabile comunque, anche se = abbandonarla=20 implica migliaia e migliaia di licenziamenti.

Un = governo si=20 confronta anche con i mercati finanziari, non solo con i=20 sindacati.

Prendete Alstom: se la salvano =E8 = perch=E9 la=20 vendono; e chi compra far=E0 comunque una gestione = economicamente +=20 ortodossa.

Insomma: soldi non se ne buttano +, = neanche se=20 sono dello stato, perch=E9 quello che dai a pochi lo togli a = molti.

Le low cost avranno anche dei lati oscuri o = negativi,=20 ma nemmeno il modello Alitalia ha diritto di cittadinanza. = :no:=20


hai fatto = benissimo a non=20 comprarle! magari non le avessi comprate nemmeno io!
son = d'accordo che=20 teoricamente sarebbe giusto lasciarla fallire, ma continuo a = credere che=20 non possano farlo per i motivi gi=E0 esposti. Certo la mia = convinzione non =E8=20 sicurezza assoluta, altrimenti incrementerei come ho gi=E0 fatto = purtroppo=20 con Parmalat.
Sono anche d'accordo che i salvataggi statali in = futuro=20 saranno meno frequenti che in passato, ma non cesseranno del = tutto: vedi i=20 casi di KPN e France Telecom.
Certo non fidarsi =E8 meglio e = non=20 consiglierei a nessuno di comprare alitalia, se non per piccole = somme ed a=20 fini consciamente speculativi.

max1962 19-05-04 = 11:30

Un consiglio veloce sulla CV Finmeccanica -> STM, adesso = con=20 l'azione a circa 18 conviene prendere la convertibile a 97,54 = (prezzo=20 lettera del TLX) ? A me sembra un po' cara.

Grazie=20 1000.

fabbro 19-05-04 = 11:53

Quota:
Scritto=20 da max1962
Un consiglio veloce sulla CV = Finmeccanica=20 -> STM, adesso con l'azione a circa 18 conviene prendere = la=20 convertibile a 97,54 (prezzo lettera del TLX) ? A me sembra = un po'=20 cara.

Grazie 1000. =

ti posso=20 dire che nell'interbancario stamane con l'azione a 17,95 c'era = 96,31/=20 96,91 e allo stesso momento xelion cio=E8 TLX presentava = 94,72/96,12 :il=20 fatto =E8 che se avessi voluto comprare su TLX (la mia banca pu=F2 = operare sia=20 sull'interbancario sia su tlx) i furboni del credit avrebbero = alzato la=20 lettera come =E8 successo gi=E0 3 volte:tutto questo per dire di = usare il tlx=20 se =E8 proprio l'unico circuito che hai altrimenti mille volte = meglio=20 l'interbancario dove tra l'altro lo spread =E8 pi=F9=20 basso.

euroton 06-06-04 = 23:31

scusate la domanda forse banale: ma se comprassi ad esempio = 1000 bper=20 08 a 111 spenderei oggi 1110 euro giusto? (cos=EC dice il mio = tool) ma se=20 nel 2008 devo convertire o se c'=E8 la call dovrei convertire in = 1000 azioni=20 a 32 euro l'una quindi spendendo 32000 euro oppure come credo = avrei 1000=20 euro nominali /32 quindi circa 30=20 azioni??
grazie

dagoweb 07-06-04 = 00:45

Quota:
Scritto=20 da euroton
scusate la domanda forse banale: ma se = comprassi ad esempio 1000 bper 08 a 111 spenderei oggi 1110 = euro=20 giusto? (cos=EC dice il mio tool) ma se nel 2008 devo = convertire o se=20 c'=E8 la call dovrei convertire in 1000 azioni a 32 euro = l'una quindi=20 spendendo 32000 euro oppure come credo avrei 1000 euro = nominali /32=20 quindi circa 30 azioni??
grazie=20


E', quasi, corretta la = seconda=20 ipotesi.
Quasi, perche' il taglio minimo e' di 32 euro, quindi = non=20 potresti comprare un controvalore di 1000 euro ; seguendo il tuo = esempio,=20 ne dovresti prendere 992 euro, che ti consentirebbe di avere 31 = azioni a=20 scadenza (992/31).

All'inizio di questo 3d trovi degli = ottimi post=20 che ti spiegano le caratteristiche della cv di bper=20 2008.

mkg 17-07-04 = 17:48

up

narday 19-07-04 = 09:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obbligazioni=20 Convertibili
 
Quota:
Scritto=20 da balcarlo
Ipotizziamo che i diritti vadano a = 0,40 ed io=20 volessi investire 5.000 euro quanti diritti dovrei = comperare?=20 Scusami ma se lo devo calcolare da solo mi ci vuole troppo=20 tempo.

Un'altra domanda: come mai nel tuo elenco non = figura=20 la pop. di Lodi, per le ultime vicende? Quella al 4,75 quota = intorno=20 alla parit=E0 qual'=E8 il suo rapporto di = conversione?

Grazie.=20

carissimo fabbro =E8 = un po che non=20 ti si vede, quanto al creval hai visto che siamo vicini a 120 di=20 parit=E0?
Adesso penso che vicino ai 93 la fnmc in stm vada = proprio=20 accumulata incrementando se scende sotto i 90 fino al bond floor=20 (84/86?).
Di banca IFIS hai = idee?

dodoale 19-07-04 = 13:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obbligazioni=20 Convertibili
 
Quota:
Scritto=20 da narday
quanto al creval hai visto che siamo = vicini a=20 120 di = parit=E0?


Come fai ad=20 essere sicuro che la parit=E0 =E8 sui = 120??

narday 19-07-04 = 15:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obbligazioni=20 Convertibili
 
Quota:
Scritto=20 da dodoale
Come fai ad essere sicuro che la = parit=E0 =E8 sui=20 120??

la conversione = media =E8 a=20 7,10 col titolo che quota 8.52 =E8 esattamente il 20% : 7.10*20% = --=20 =3D8.52
tieni presente che ieri ha toccato anche 8.60 l'azione = e con=20 volumi e che il 60% delle azioni le converti i primi 2 anni sotto = i 7=20 euro.
:bow:

dodoale 21-07-04 = 10:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obbligazioni=20 Convertibili
 
Quota:
Scritto=20 da narday
la conversione media =E8 a 7,10 col = titolo che=20 quota 8.52 =E8 esattamente il 20% : 7.10*20% -- = =3D8.52
tieni=20 presente che ieri ha toccato anche 8.60 l'azione e con = volumi e che=20 il 60% delle azioni le converti i primi 2 anni sotto i 7=20 euro.
:bow: =


Hai tenuto da=20 conto nel calcolo la mancanza del dividendo nelle azioni = rivenienti e la=20 famosa ammortizzazione della conversione in 3 quote = annuali.
Difficile=20 avventurarsi in calcoli di parit=E0 con le convertibili del = Creval, io=20 lascio fare al mercato.
Ciao. = :)

narday 21-07-04 = 11:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obbligazioni=20 Convertibili
 
Quota:
Scritto=20 da dodoale
Hai tenuto da conto nel calcolo la = mancanza=20 del dividendo nelle azioni rivenienti e la famosa = ammortizzazione=20 della conversione in 3 quote annuali.
Difficile = avventurarsi in=20 calcoli di parit=E0 con le convertibili del Creval, io = lascio fare al=20 mercato.
Ciao. :) =

so solo che=20 se fossi un cassettista creval (azioni) e la convertibile quotasse = sotto i=20 116 col titolo a 8.50 non ci penserei due volte a fare il=20 cambio
:mmmm:

dodoale 21-07-04 = 12:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: = Obbligazioni=20 Convertibili
 
Quota:
Scritto=20 da narday
so solo che se fossi un cassettista = creval=20 (azioni) e la convertibile quotasse sotto i 116 col titolo a = 8.50=20 non ci penserei due volte a fare il cambio
:mmmm:=20


Ormai dovrebbe = essere una=20 questione di giorni per l'ammissione alla quotazione delle = convertibili=20 Creval, stiamo un p=F2 a vedere come apre.=20 ciao.

fabbro 25-07-04 = 10:47

Vi pongo un quesito.
Vi sarete sicuramente imbattuti sulla = tabella=20 di MF e di Milano finanza circa le obbligazioni convertibili. = Viene=20 pubblicata sotto DERIVATI ed =E8 soprastante la tabella dei = warrant :PARIT=E0=20 TEORICHE E CARATTERISTICHE DELLE EMISSIONI.
A parte il fatto = che tempo=20 addietro quando uscirono parlai con un certo Massimo Brambilla di = MF=20 responsabile delle tabelle ,sebbene assai assai pi=F9 esperto di = analisi=20 tecnica e che gli corressi alcuni dati ,dopo aver gi=E0 = questionato con=20 Salvatore Licciardello, queste tabelle possono servire specie = nella=20 sezione COMPONENTE OPZIONE.
Il quesito che vi pongo =E8 = :perch=E8 ho=20 venduto le enertad cv e sto accumulando le intra 2006 ?
Non = considerate=20 le 2 azioni ,ma =E8 solo una questione tecnica, = aritmetica.
Oggi=20 spulciando la tabella delle convertibili di Milano Finanza nella = parte=20 componente opzione (ultime 6 colonne) sono giunto al medesimo = risultato=20 che mi aveva fatto fare lo switch suddetto (ENR 06--PIN=20 06)"istintivamente".
A voi la = risposta.

Carcarlo65 26-07-04 = 00:48

Quota:
Scritto=20 da fabbro
Vi pongo un quesito.
Vi sarete = sicuramente=20 imbattuti sulla tabella di MF e di Milano finanza circa le=20 obbligazioni convertibili. Viene pubblicata sotto DERIVATI = ed =E8=20 soprastante la tabella dei warrant :PARIT=E0 TEORICHE E=20 CARATTERISTICHE DELLE EMISSIONI.
A parte il fatto che = tempo=20 addietro quando uscirono parlai con un certo Massimo = Brambilla di MF=20 responsabile delle tabelle ,sebbene assai assai pi=F9 = esperto di=20 analisi tecnica e che gli corressi alcuni dati ,dopo aver = gi=E0=20 questionato con Salvatore Licciardello, queste tabelle = possono=20 servire specie nella sezione COMPONENTE OPZIONE.
Il = quesito che=20 vi pongo =E8 :perch=E8 ho venduto le enertad cv e sto = accumulando le=20 intra 2006 ?
Non considerate le 2 azioni ,ma =E8 solo una = questione=20 tecnica, aritmetica.
Oggi spulciando la tabella delle=20 convertibili di Milano Finanza nella parte componente = opzione=20 (ultime 6 colonne) sono giunto al medesimo risultato che mi = aveva=20 fatto fare lo switch suddetto (ENR 06--PIN = 06)"istintivamente".
A=20 voi la risposta. =


Stavolta ti=20 ho anticipato entrando su intra a 105.91 .
La CV Enertad e' a = premio di=20 circa il 47 % e anche se ha un facciale di 5.75 % ora non mi = interessa=20 ...l'opzione ha un valore basso e non dimentichiamo che Enertad e' = comunque un titolo senza rating seppur rinforzato dall'aumento di = capitale=20 .
CV Intra ...a 107 e' a premio di circa il 1.5 % e se non = sbaglio e' a=20 minimi da un anno a questa parte ...mi garantisce i miei soldi a = scadenza=20 con un picolo rendimento e a naso ha anche una volatilita' media = superiore=20 . Intra ha rating BBB con outlook negativo ...a mio avviso un = eventuale=20 downgrade sarebbe neutralizzato nei prezzi dalle attese = speculative=20 paradossalmente rinforzate dai problemi con Finpart , abbiamo = avuto le=20 dimissioni di un consigliere e le solite voci acquisizione = ....
A 110.1=20 c'e' anche un altra convertibile che non mi dispiace ma la conosci = molto=20 meglio di me ;)

alla prossima=20
Carcarlo

fabbro 26-07-04 = 08:39

Quota:
Scritto=20 da Carcarlo65
Stavolta ti ho anticipato entrando = su intra=20 a 105.91 .
La CV Enertad e' a premio di circa il 47 % e = anche se=20 ha un facciale di 5.75 % ora non mi interessa ...l'opzione = ha un=20 valore basso e non dimentichiamo che Enertad e' comunque un = titolo=20 senza rating seppur rinforzato dall'aumento di capitale = .
CV=20 Intra ...a 107 e' a premio di circa il 1.5 % e se non = sbaglio e' a=20 minimi da un anno a questa parte ...mi garantisce i miei = soldi a=20 scadenza con un picolo rendimento e a naso ha anche una = volatilita'=20 media superiore . Intra ha rating BBB con outlook negativo = ...a mio=20 avviso un eventuale downgrade sarebbe neutralizzato nei = prezzi dalle=20 attese speculative paradossalmente rinforzate dai problemi = con=20 Finpart , abbiamo avuto le dimissioni di un consigliere e le = solite=20 voci acquisizione ....
A 110.1 c'e' anche un altra = convertibile=20 che non mi dispiace ma la conosci molto meglio di me ;) =

alla=20 prossima
Carcarlo =


non mi=20 hai anticipato.
Se le hai prese a 105,91 ,probabile che le hai = prese=20 luned=EC 19 luglio. Io le ho iniziate ad accumulare da venerd=EC 9 = luglio a=20 108,60 e per ora ha fatto minimo annuo venerd=EC scorso a = 105,56.
Mi=20 batti di media sicuramente :la mia attuale =E8 107,03896 corso = secco con=20 commissioni.
Giustissime le tue considerazioni.
Questo = conferma la=20 mia opinione che se due discutono su una cv , o su un aumento di = capitale=20 o su un warrant arrivano SEMPRE alle stesse conclusioni. Prova = invece a=20 far studiare stesso lo stesso grafico della stessa azione a 2 = analisti=20 tecnici: ti daranno tre scenari diversi.
Per Creval cv oggi=20 all'esordio, la Borsa ha messo prezzo di controllo di 112,50 ; = quindi per=20 quei geniacci con l'azione creval a 8,501=80 (ufficiale di = venerd=EC scorso,il=20 riferimento non conta ) la cv DEVE VALERE 112,50.
Quasi quasi = dobbiamo=20 andare a insegnare loro come si calcola il fair value delle=20 convertibili.

narday 26-07-04 = 09:00

Quota:
Scritto=20 da fabbro
non mi hai anticipato.
Se le hai = prese a=20 105,91 ,probabile che le hai prese luned=EC 19 luglio. Io le = ho=20 iniziate ad accumulare da venerd=EC 9 luglio a 108,60 e per = ora ha=20 fatto minimo annuo venerd=EC scorso a 105,56.
Mi batti di = media=20 sicuramente :la mia attuale =E8 107,03896 corso secco con=20 commissioni.
Giustissime le tue considerazioni.
Questo = conferma la mia opinione che se due discutono su una cv , o = su un=20 aumento di capitale o su un warrant arrivano SEMPRE alle = stesse=20 conclusioni. Prova invece a far studiare stesso lo stesso = grafico=20 della stessa azione a 2 analisti tecnici: ti daranno tre = scenari=20 diversi.
Per Creval cv oggi all'esordio, la Borsa ha = messo prezzo=20 di controllo di 112,50 ; quindi per quei geniacci con = l'azione=20 creval a 8,501=80 (ufficiale di venerd=EC scorso,il = riferimento non=20 conta ) la cv DEVE VALERE 112,50.
Quasi quasi dobbiamo = andare a=20 insegnare loro come si calcola il fair value delle = convertibili.=20


bentornato fabbro, = era un po'=20 che non ti vedevo. Attendo sempre tuoi ottimi consigli ... nel = frattempo=20 mi sono riempito di CREVAL fuori mercato a 111 (veramente = riempito)=20 speriamo bene...
Bye
:bow: :bow: = :bow:

Gianni da Mantova 28-07-04 = 18:25

Potreste darmi qualche sito per=20 Enertad?
 
Potreste darmi l'indirizzo di qualche sito dove trovare i=20 fondamentali di Enertad? Vorrei capire se con l'aumento di = capitale=20 riescono almeno a tirare al 2006. Naturalmente spero anche oltre, = ma visto=20 che la convertibile scade nel 2006 al momento mi interessa=20 questo.
Grazie in anticipo a chiunque volesse=20 aiutarmi!!

Cucciafans 31-07-04 = 10:44

Re: Potreste darmi qualche sito per=20 Enertad?
 
Quota:
Scritto=20 da Gianni da Mantova
Potreste darmi l'indirizzo = di=20 qualche sito dove trovare i fondamentali di Enertad? Vorrei = capire=20 se con l'aumento di capitale riescono almeno a tirare al = 2006.=20 Naturalmente spero anche oltre, ma visto che la convertibile = scade=20 nel 2006 al momento mi interessa questo.
Grazie in = anticipo a=20 chiunque volesse aiutarmi!!=20 =
http://www.enertad.it/ita/investor.ht= ml

Cucciafans 31-07-04 = 10:45

Re: Re: Potreste darmi qualche sito per=20 Enertad?
 
fabbro ..................alitalia ??

che succede alle=20 convertibili ?


Venerd=EC 30 Luglio 2004,=20 22:53



Alitalia: Parere Positivo Cda A Piano, Pronto = Entro=20 15/9
(ANSA) - ROMA, 30 LUG - Il consiglio di amministrazione di = Alitalia (Milano: AZPIa.MI - notizie - bacheca) ha dato "parere = positivo"=20 sul piano industriale 2005-2008 illustrato dal presidente e = amministratore=20 delegato, Giancarlo Cimoli, prevedendone la definizione entro il = 15=20 settembre prossimo.
Due anni per il risanamento, il pareggio = dei conti=20 entro il 2006 e, una volta in linea con le concorrenti, Alitalia = torner=E0 a=20 competere da sola o con un partner, prevedendo fra il 2007-2008, = un=20 incremento di attivit=E0 intorno al 10-15%. Tutto possibile senza = "ulteriori=20 perturbazioni interne ed esterne". Al consiglio di amministrazione = il=20 numero uno della compagnia, Giancarlo Cimoli, ha indicato le linee = guida=20 per salvare e rilanciare l'azienda. Intanto, in Borsa, il titolo = si =E8=20 apprezzato, chiudendo in crescita del 2,20% a 0,227 euro.
In = vista del=20 confronto che partir=E0 luned=EC prossimo con i sindacati, Cimoli = potrebbe=20 modificare il progetto di divisione in due della societ=E0 - AZ = Fly (per=20 attivit=E0 di volo) e AZ Service (per i servizi di terra) - e = rispolverare=20 l'ipotesi di una holding snella, sotto la quale sarebbero le due = nuove=20 societ=E0, Az Fly e Az Service appunto. A questa possibilit=E0, il = top manager=20 starebbe lavorando con i suoi pi=F9 stretti = collaboratori.
Ipotesi che=20 era scaturita, a ridosso dell'accordo di palazzo Chigi del maggio = scorso,=20 proprio dai sindacati. Che, contestando l'eventualit=E0 di esuberi = e di=20 esternalizzazione delle attivit=E0 di terra (manutenzione, = amministrazione,=20 handling e information technology) in societ=E0 distinte con = l'ingresso di=20 partner industriali di maggioranza (sono stati avviati contatti = con=20 Fraport (Xetra: 577330.DE - notizie) , Finmeccanica (Milano: = SIFI.MI -=20 notizie - bacheca) , Ibm (NYSE: IBM - notizie) , Eds), volevano = invece=20 assicurarsi una protezione restando sotto una holding = Alitalia.
Il=20 piano di emergenza, ha ribadito Cimoli al board, deve essere = attuato in=20 tempi rapidi, richiede due anni di tempo e "azioni radicali di=20 efficientamento" e una complessiva riorganizzazione della = struttura anche=20 con la razionalizzazione dell'attivit=E0 di tutto il personale = volto ad una=20 maggiore produttivit=E0.
RISPARMI: con il piano avviato possono = essere=20 compresi fra l'8 e il 15% (150-200 milioni di euro). Sono state=20 individuate "oltre cento possibili iniziative" per ridurre i costi = di=20 acquisto di beni e servizi (oggi di 2 miliardi di euro=20 l'anno).
PRESTITO PONTE: 400 milioni di euro garantiti dallo = Stato.=20 Sarebbero sette le banche disponibili=20 all'erogazione.
RICAPITALIZZAZIONE-PRIVATIZZAZIONE: richiesta = dalla Ue=20 come condizione all'autorizzazione al piano di salvataggio, = prevede la=20 discesa dell'azionista Tesoro dall'attuale 62,3% sotto il 50% e = l'ingresso=20 di nuovi investitori.
AREA COMMERCIALE: potenziare la presenza = sui due=20 hub e nel nord Italia, razionalizzare l'offerta dei posti per la = clientela=20 d'affari ed economica, migliorare il servizio ai clienti business, = rivisitare le opportunit=E0 della carta Millemiglia, nuovo = ventaglio tariffe=20 e migliore servizio telematico ed elettronico, occhio di riguardo = alla=20 clientela delle aziende. Focalizzazione sul mercato business, = difesa del=20 mercato interno dai vettori low cost e low price, attenzione alle=20 richieste verso mete europee e intercontinentali, adeguata = presenza sul=20 mercato del Mediterraneo e dell'Europa=20 dell'est.(ANSA

Cucciafans 31-07-04 = 10:46

Venerd=EC 30 Luglio 2004, 23:20



Alitalia: 330 = Mln=20 Perdite 6 Mesi, Scatta Riduzione Capitale (2)
(ANSA) - ROMA, 30 = LUG -=20 La posizione finanziaria netta del gruppo al 30 giugno 2004 =E8 = pari a 1.663=20 milioni di euro con una variazione in aumento di 29 milioni = rispetto=20 "all'ultima analoga situazione pubblicata" al 31 marzo 2004 (1.634 = milioni). Per quanto riguarda, invece, la capogruppo la posizione=20 finanziaria netta, al solo 30 giugno 2004 (non era stato reso noto = il dato=20 trimestrale), "=E9 stata pari a 1.707 milioni di euro" = .
L'Alitalia=20 (Milano: AZPIa.MI - notizie - bacheca) sottolinea che si tratta di = dati=20 significativi ma messi a punto sulla base di "procedure di stima=20 elaborate, per esigenza di tempestiva informazione, in un periodo = meno=20 ampio rispetto a quello normalmente disponibile per le chiusure = contabili.=20 Per tali ragioni le risultanze gestionali al 30 giugno 2004 = potrebbero non=20 trovare una completa coincidenza nelle rappresentazioni che con=20 riferimento alla medesima data verranno pubblicate a valle=20 dell'approvazione della relazione semestrale in corso di=20 lavorazione".
L'incremento di 29 milioni della posizione = finanziaria=20 netta "=E9 prevalentemente ascrivibile alla gestione operativa = che, pur in=20 corrispondenza dell'avvio della fase di alta stagione, =E8 = risultata=20 soprattutto impattata: - dagli effetti indotti sui volumi di = traffico dal=20 noto inasprimento registrato sul versante delle relazioni = industriali tra=20 la fine di aprile e l'inizio di maggio, quando, a seguito delle = nuove=20 incertezze di contesto in ordine al varo di importanti misure = previste dal=20 Piano di ristrutturazione, si erano dovute registrare proteste e=20 agitazioni del personale di gruppo tali da portare ad una = prolungata=20 paralisi della attivit=E0 operativa della Compagnia, con riflessi = in termini=20 di immagine protrattasi anche nelle settimane successive; - dalle=20 iniziative poste in essere da alcuni fornitori e di rapporti con = la=20 clientela che, nel quadro di preoccupazioni che si andava = diffondendo in=20 ordine agli sviluppi futuri della compagnia, hanno imposto una=20 accelerazione dei termini di pagamento; - dall'azione forzosa = (sulla base=20 di un decreto ingiuntivo) posta in essere nel mese di giugno da un = fornitore di servizi a fronte del contenzioso da tempo in corso, e = tuttora=20 irrisolto, relativo all'applicazione dei diritti di imbarco sui = passeggeri=20 in transito.
Per contro la componente investimenti =E8 stata = pi=F9 che=20 compensata dai realizzi per disinvestimenti correlati alla vendita = di=20 aeromobili non pi=F9 operativi (segnatamente due MD11 e cinque = MD80).
Si=20 segnala da ultimo che nel periodo, a fronte dei rimborsi di = finanziamenti=20 a medio/lungo termine (pari a 53 milioni di euro), non si sono = registrate=20 nuove accensioni. Alitalia, infine, spiega che per quanto riguarda = i=20 debiti commerciali non ci sono "situazioni di scaduto o = irregolarit=E0 di=20 pagamenti", fatto salvo di quelle correlate a "partite in = contestazione".=20 (ANSA








Venerd=EC 30 Luglio 2004, = 23:30

Quotazioni

MIB 30 Migliori & Peggiori=20

Alitalia:Perde 330 Mln E Riduce Capitale,Studia=20 Holding/Ansa
(ANSA) - ROMA, 30 LUG - Alitalia (Milano: AZPIa.MI = -=20 notizie - bacheca) chiude il primo semestre con una perdita di 330 = milioni=20 di euro che la costringe a ridurre il capitale sociale. Un = passaggio che=20 la porter=E0 alla necessaria ricapitalizzazione e dunque alla=20 privatizzazione, come indicato dal presidente e amministratore = delegato=20 Giancarlo Cimoli nel piano industriale 2005-2008 e come richiesto = dalla Ue=20 in occasione del via libera al prestito ponte da 400 milioni di = euro=20 garantito dallo Stato.
A fine giugno, il gruppo Alitalia aveva = una=20 disponibilit=E0 netta di 174 milioni di euro (256 milioni al 31 = marzo 2004)=20 mentre nella cassa della capogruppo c'erano 122 milioni. La = posizione=20 finanziaria netta del gruppo =E8 aumentata di 29 milioni a 1.663 = milioni,=20 nonostante l'avvio dell'alta stagione, soprattutto a causa delle = proteste=20 e delle agitazioni del personale tra fine aprile e inizio maggio e = dall'accelerazione dei pagamenti chiesta da alcuni fornitori. La=20 "diminuzione del capitale sociale superiore ad un terzo", per cui = si=20 configura - si legge in una nota della compagnia al termine del = cda che ha=20 esaminato i conti dei primi sei mesi - "la fattispecie prevista=20 dall'articolo 2446 del codice civile" ovvero la riduzione del = capitale per=20 perdite, era evidentemente nota ai mercati sui quali oggi il = titolo=20 Alitalia si =E8 apprezzato, chiudendo in crescita del 2,20% a = 0,227=20 euro.
Per approvare la relazione sulla riduzione del capitale = =E8 stato=20 fissato, al 30 agosto prossimo, un nuovo cda che sottoporr=E0 le = modifiche=20 statutarie alle assemblee ordinaria e straordinaria, fissate l'8 = ed il 9=20 settembre, rispettivamente in prima e seconda convocazione.
Il=20 consiglio di amministrazione di Alitalia ha dato "parere positivo" = al=20 piano industriale 2005-2008 illustrato da Cimoli, prevedendone la=20 definizione entro il 15 settembre prossimo. Il piano prevede due = fasi: una=20 prima di risanamento per garantire la continuit=E0 aziendale = attraverso=20 azioni radicali di efficientamento e una seconda di rilancio volta = alla=20 crescita del gruppo.
Due anni per il risanamento, il pareggio = dei conti=20 entro il 2006 e, una volta in linea con le concorrenti, Alitalia = torner=E0 a=20 competere da sola o con un partner, prevedendo fra il 2007-2008, = un=20 incremento di attivit=E0 intorno al 10-15%. Tutto possibile senza = "ulteriori=20 perturbazioni interne ed esterne". In vista del confronto che = partir=E0=20 luned=EC prossimo con i sindacati, Cimoli potrebbe modificare il = progetto di=20 divisione in due della societ=E0 - AZ Fly (per attivit=E0 di volo) = e AZ=20 Service (per i servizi di terra) - e rispolverare l'ipotesi di una = holding=20 snella, sotto la quale sarebbero le due nuove societ=E0, Az Fly e = Az Service=20 appunto. A questa possibilit=E0, il top manager starebbe lavorando = con i=20 suoi pi=F9 stretti collaboratori.
Ipotesi che era scaturita, a = ridosso=20 dell'accordo di palazzo Chigi del maggio scorso, proprio dai = sindacati.=20 Che, contestando l'eventualit=E0 di esuberi e di esternalizzazione = delle=20 attivit=E0 di terra (manutenzione, amministrazione, handling e = information=20 technology) in societ=E0 distinte con l'ingresso di partner = industriali di=20 maggioranza (sono stati avviati contatti con Fraport (Xetra: = 577330.DE -=20 notizie) , Finmeccanica (Milano: SIFI.MI - notizie - bacheca) , = Ibm (NYSE:=20 IBM - notizie) , Eds), volevano invece assicurarsi una protezione = restando=20 sotto una holding Alitalia.
Il piano di emergenza, ha ribadito = Cimoli=20 al board, deve essere attuato in tempi rapidi, richiede due anni = di tempo=20 e "azioni radicali di efficientamento" e una complessiva = riorganizzazione=20 della struttura anche con la razionalizzazione dell'attivit=E0 di = tutto il=20 personale volto ad una maggiore produttivit=E0.
RISPARMI: con = il piano=20 avviato possono essere compresi fra l'8 e il 15% (150-200 milioni = di=20 euro). Sono state individuate "oltre cento possibili iniziative" = per=20 ridurre i costi di acquisto di beni e servizi (oggi di 2 miliardi = di euro=20 l'anno).
PRESTITO PONTE: 400 milioni di euro garantiti dallo = Stato.=20 Sarebbero sette le banche disponibili=20 all'erogazione.
RICAPITALIZZAZIONE-PRIVATIZZAZIONE: richiesta = dalla Ue=20 come condizione all'autorizzazione al piano di salvataggio, = prevede la=20 discesa dell'azionista Tesoro dall'attuale 62,3% sotto il 50% e = l'ingresso=20 di nuovi investitori.
AREA COMMERCIALE: potenziare la presenza = sui due=20 hub e nel nord Italia, razionalizzare l'offerta dei posti per la = clientela=20 d'affari ed economica, migliorare il servizio ai clienti business, = rivisitare le opportunit=E0 della carta Millemiglia, nuovo = ventaglio tariffe=20 e migliore servizio telematico ed elettronico, occhio di riguardo = alla=20 clientela delle aziende. Focalizzazione sul mercato business, = difesa del=20 mercato interno dai vettori low cost e low price, attenzione alle=20 richieste verso mete europee e intercontinentali, adeguata = presenza sul=20 mercato del Mediterraneo e dell'Europa=20 dell'est.
(ANSA).

ighliz 31-07-04 = 17:03

Convertibili su fineco
 
Ma scusate, =E8 possibile acquistare le convertibili su = fineco. Perch=E8=20 nn trovo le intra?

:confused: :confused:=20 :wall:

MalibuBeach 31-07-04 = 19:13

Re: Convertibili su fineco
 
Quota:
Scritto=20 da ighliz
Ma scusate, =E8 possibile acquistare le = convertibili su fineco. Perch=E8 nn trovo le = intra?

:confused:=20 :confused: :wall: =


No , fineco=20 purtroppo propone un paniere molto limitato. A breve passer=F2 = anche a=20 imiweb e l=EC ci sono pi=F9 = mercati.

Voltaire 31-07-04 = 19:50

Quota:
Scritto=20 da ighliz
=E8 possibile acquistare le = convertibili su=20 fineco



Via=20 telefono.

fabbro 31-07-04 = 20:12

Re: Convertibili su fineco
 
Quota:
Scritto=20 da ighliz
Ma scusate, =E8 possibile acquistare le = convertibili su fineco. Perch=E8 nn trovo le = intra?

:confused:=20 :confused: :wall: =

perch=E8 le ho=20 prese tutte io

ighliz 01-08-04 = 18:48

Quota:
Scritto=20 da Voltaire
Via telefono.=20


Mi danno i cw e nn mi = danno le=20 convertibili...

:wall: = :wall:

dodoale 02-08-04 = 11:40

Re: Re: Convertibili su = fineco
 
Quota:
Scritto=20 da fabbro
perch=E8 le ho prese tutte io=20


Fabbro! hai finito a=20 rastrellare conv Intra vorrei comprarle anch'io! ;)=20 :)

fabbro 06-08-04 = 17:36

Re: Re: Re: Convertibili su = fineco
 
Quota:
Scritto=20 da dodoale
Fabbro! hai finito a rastrellare conv = Intra=20 vorrei comprarle anch'io! ;) :)=20


sopra 108 te le=20 lascio.

gracco 06-08-04 = 18:20

ho provato alcune volte ad acquistare su tlx la convertibile = 2010 su=20 ST microelectronics: malgrado l'investimento minimo fosse = chiaramente=20 indicato in 1000 euro ho ricevuto come risposta che la quantit=E0 = di denaro=20 investita era inadeguata.
Chissa come mai e quale sar=E0 la = quantit=E0=20 minima prevista?

fabbro 07-08-04 = 08:59

Quota:
Scritto=20 da gracco
ho provato alcune volte ad acquistare = su tlx la=20 convertibile 2010 su ST microelectronics: malgrado = l'investimento=20 minimo fosse chiaramente indicato in 1000 euro ho ricevuto = come=20 risposta che la quantit=E0 di denaro investita era=20 inadeguata.
Chissa come mai e quale sar=E0 la quantit=E0 = minima=20 prevista?


il = taglio =E8 1000 =80=20 .Perci=F2 se tu hai ad es xelion puoi comprarne anche 1000=80 = passando=20 l'ordine da solo.
Se =E8 la tua banca ad essere collegata al = circuito tlx=20 dell'Unicredit l'ordine te lo devono lavorare loro.
C'=E8 da = dire che=20 gioved=EC ho telefonato quasi contemporaneamente a tre banche o = sim=20 differenti che passano l'ordine sull'intermercato che =E8 sempre = pi=F9=20 conveniente diel circuito tlx del credito, ebbene tutte tre mi = hanno dato=20 come prezzo 90,60 denaro e 92,10 lettera ,ma sempre tutte tre mi = han detto=20 che in lettera non c'era carta.. Cio=E8 Caboto (che era la = controparte come=20 sempre)era disposta ad acquistare a 90,60 ,mentre a 92,10 non era = disposta=20 a vendere. Contemporaneamente ho controllato su xelion e l=EC = sulle 92 c'era=20 lettera per 250000=80. L'azione stm al momento valeva 14,80. Se = non me le=20 daranno sull'intermercato,le prossime le compro su tlx di=20 xelion.

Cucciafans 09-08-04 = 14:42

ennesimo mese di lavoro della banca sulle proprie azioni=20 /obbligazioni;)

narday 09-08-04 = 16:08

Finmecc/STM
 
Quota:
Scritto=20 da fabbro
il taglio =E8 1000 =80 .Perci=F2 se tu = hai ad es=20 xelion puoi comprarne anche 1000=80 passando l'ordine da = solo.
Se =E8=20 la tua banca ad essere collegata al circuito tlx = dell'Unicredit=20 l'ordine te lo devono lavorare loro.
C'=E8 da dire che = gioved=EC ho=20 telefonato quasi contemporaneamente a tre banche o sim = differenti=20 che passano l'ordine sull'intermercato che =E8 sempre pi=F9 = conveniente=20 diel circuito tlx del credito, ebbene tutte tre mi hanno = dato come=20 prezzo 90,60 denaro e 92,10 lettera ,ma sempre tutte tre mi = han=20 detto che in lettera non c'era carta.. Cio=E8 Caboto (che = era la=20 controparte come sempre)era disposta ad acquistare a 90,60 = ,mentre a=20 92,10 non era disposta a vendere. Contemporaneamente ho = controllato=20 su xelion e l=EC sulle 92 c'era lettera per 250000=80. = L'azione stm al=20 momento valeva 14,80. Se non me le daranno = sull'intermercato,le=20 prossime le compro su tlx di xelion.=20


a qualcuno interessano = le=20 finmeccanica/STM CV a 90.75 = ?
;)

kino69 09-08-04 = 16:22

Quota:
Scritto=20 da gracco
ho provato alcune volte ad acquistare = su tlx la=20 convertibile 2010 su ST microelectronics: malgrado = l'investimento=20 minimo fosse chiaramente indicato in 1000 euro ho ricevuto = come=20 risposta che la quantit=E0 di denaro investita era=20 inadeguata.
Chissa come mai e quale sar=E0 la quantit=E0 = minima=20 prevista?

Scusa il = disturbo ma lo=20 hai fatto con tramite una banca tradizionale oppure con un TOL? Io = con=20 IWbank non ci sono riuscito, l' EUROTLX non lo=20 trattano.

gracco 09-08-04 = 19:44

Quota:
Scritto=20 da kino69
Scusa il disturbo ma lo hai fatto con = tramite=20 una banca tradizionale oppure con un TOL? Io con IWbank non = ci sono=20 riuscito, l' EUROTLX non lo trattano.=20


Lo avevo fatto tramite = il=20 circuito internet della banca attraverso cui ne avevo gi=E0 = comprate 1000:=20 adesso invece non mi permettono di eseguire l'operazione, che = comunque=20 dovrebbe avvenire tramite il mercato = tlx

fabbro 18-08-04 = 14:11

oggi con azione stm a 14,41,prese altre finmeccanicsa cv in = stm=20 :70000 a 91,5 in due banche diverse ,ma sempre controparte unica = (caboto=20 che era in denaro a 1 lira in meno).Contemporaneamente sul = circuito tlx=20 del credito 89,50-91,50 :quindi l'unicredit per non = smentirsi,applica 2=20 lire di spread..
Oggi la carta in lettera sull'interbancario = ,c'era e=20 non me la sono fatta sfuggire:quando l'azione era sotto i 14 la = settimama=20 scorsa ,caboto non era disposta a vendere anche se era riportato = un prezzo=20
A 91,50 il rendimento effettivo lordo a scadenza =E8 1,88% e = la=20 volatilit=E0 implicita dell'azione =E8 29%:troppo bassa per un = titolo come=20 stm.
Se l'azione stm da qui fino al 8 agosto 2010 non supera i=20 22,93=80(25,07 che =E8 lo strike per 91,50),avr=F2 incassato come = rendimento=20 effettivo circa un punto e mezzo in meno percentuale rispetto ad = un=20 btp.
Questa cv =E8 l'unica cv ,di quelle che ho attualmente in=20 portafoglio ,in perdita ,ma son pronto a scommettere che sar=E0 = quella che=20 mi dar=E0 pi=F9 soddisfazioni. Se avessi tenuto le aza07 ,fatte = fuori tutte=20 sulle 85 lire per switchare sulle finmeccanica cv in stm ,sarebbe = stato=20 assai peggio.

Cucciafans 19-08-04 = 12:55

Quota:
Scritto=20 da fabbro
oggi con azione stm a 14,41,prese altre = finmeccanicsa cv in stm :70000 a 91,5 in due banche diverse = ,ma=20 sempre controparte unica (caboto che era in denaro a 1 lira = in=20 meno).Contemporaneamente sul circuito tlx del credito = 89,50-91,50=20 :quindi l'unicredit per non smentirsi,applica 2 lire di=20 spread..
Oggi la carta in lettera sull'interbancario = ,c'era e non=20 me la sono fatta sfuggire:quando l'azione era sotto i 14 la=20 settimama scorsa ,caboto non era disposta a vendere anche se = era=20 riportato un prezzo
A 91,50 il rendimento effettivo = lordo a=20 scadenza =E8 1,88% e la volatilit=E0 implicita dell'azione = =E8 29%:troppo=20 bassa per un titolo come stm.
Se l'azione stm da qui fino = al 8=20 agosto 2010 non supera i 22,93=80(25,07 che =E8 lo strike = per=20 91,50),avr=F2 incassato come rendimento effettivo circa un = punto e=20 mezzo in meno percentuale rispetto ad un btp.
Questa cv = =E8 l'unica=20 cv ,di quelle che ho attualmente in portafoglio ,in perdita = ,ma son=20 pronto a scommettere che sar=E0 quella che mi dar=E0 pi=F9 = soddisfazioni.=20 Se avessi tenuto le aza07 ,fatte fuori tutte sulle 85 lire = per=20 switchare sulle finmeccanica cv in stm ,sarebbe stato assai = peggio.=20
stoprovando anche io a = prenderle...ma=20 sto facendo una gran fatica......sono riuscito a prenderne 30000 = euros a=20 93 circa di media;)

fabbro 20-08-04 = 15:57

Quota:
Scritto=20 da Cucciafans
stoprovando anche io a = prenderle...ma sto=20 facendo una gran fatica......sono riuscito a prenderne 30000 = euros a=20 93 circa di media;) =


la scorsa=20 settimana in contemporanea coi minimi della azione ,non c'era = carta :cio=E8=20 Caboto(che =E8 sempre lei sull'intermercato) esponeva i prezzi ma = non era=20 disposta a vendere.
Sella che ha prezzi di tlx dell'unicredit = mi=20 fornisce il minimo prezzo ufficiale ,che =E8 ovviamente anche = minimo storico=20 a 88,65 in data 13 agosto 2004:per me a quel prezzo nessuno l'ha = presa=20 .
Mercoled=EC 18 agosto siccome c'era carta in lettera ,le ho = prese in 2=20 banche :la controparte era sempre Caboto. All'inizio han fatto il=20 mastruzzetto di alzare la lettera per non darmele ,ma io ho = lasciato il=20 prezzo in lettera precedente (91,50) e dopo mezzorretta me le = hanno=20 cedute.
Se le hai a 93 mi batti alla grande ,ma io ti strabatto = di=20 quantit=E0 e, per ora ,di perdita. Ma il 2010 =E8 assai=20 lontano

Cucciafans 20-08-04 = 16:50

Quota:
Scritto=20 da fabbro
Se le hai a 93 mi batti alla grande ,ma = io ti=20 strabatto di quantit=E0 e, per ora ,di perdita. Ma il 2010 = =E8 assai=20 lontano
c'=E8 una = clausola per il=20 rimobrso anticpato e se s=EC a che prezzo e quando ??

lo so = che rompo=20 le p@lle:D

fabbro 20-08-04 = 17:19

[QUOTE]Scritto da Cucciafans
c'=E8 una clausola = per il=20 rimobrso anticpato e se s=EC a che prezzo e quando ??
lo so che = rompo le=20 p@lle:D
[/

se la stm azione dovesse salire entro il 8 = agosto=20 2006 oltre 31,337=80,la finmeccanica pu=F2(ha la facolt=E0 ma non = l'obbligo)=20 richiamare la convertibile .C'=E8 una soft call a 100 ma parlando = con pezzi=20 grossi della finmecc.,mi dissero che per loro richiamare un = prestito dove=20 pagano solo lo 0,375% sarebbe assurdo.
31,337 corrisponde a 125 = per la=20 cv e se ci=F2 dovesse succedere ,noi venderemo la cv vicino a 125 = essendo la=20 conversione sempre aperta (all'americana .Non alla De censi ...ci = siamo=20 capiti)
Passato il 8 agosto 2006 che =E8 a tre anni dalla = nascita del=20 prestito che ha durata settennale (8/8/2003-8/8/2010),questa soft = call con=20 relativo trigger price dell'azione(31,337=80) decade.
Questo = =E8 almeno=20 quello che mi disse il pezzo grosso della finmeccanica.
Ultima = cosa:il=20 trigger price di 31,337 deve essere mantenuto per almeno 15 giorni = lavorativi consecutivi su 30 giorni.
Massimo ufficiale toccato = nel=20 2004:110,88in data 16 gennaio.(azione a 23,49=80)
Massimo = storico=20 ufficiale:114,35 in data 8 settembre 2003 con azione a 24,42 di = ufficiale=20 e 24,50 nel durante.

Cucciafans 20-08-04 = 17:45

fabbroi hai un mp:D

mac 20-08-04 = 22:32

Quota:
Scritto=20 da fabbro
la scorsa settimana in contemporanea = coi minimi=20 della azione ,non c'era carta :cio=E8 Caboto(che =E8 sempre = lei=20 sull'intermercato) esponeva i prezzi ma non era disposta a=20 = vendere.


Scusa Fabbro ma = se=20 hai queste difficolt=E0 a prenderle sull'euromercato perch=E8 non = le negozi=20 con il TLX?

E' vero che il Credit ha uno spread vergognoso = (2 pt=20 contro gli 0,5 pt dell'euromercato) ma =E8 anche vero che espone = sempre una=20 lettera di 250.000=80 e che questa non =E8 mai molto diferente da = quella=20 dell'euromercato (a volte, ho controllato le quotazioni sul sito = dell'UBS,=20 il prezzo =E8 risultato essere anche leggermente pi=F9 = favorevole).

Io,=20 ad esempio, ho fatto un'arbitraggio la settimana scorsa con le=20 Finmeccanica TV che possedevo prendendo le CV sulla lettera a = scarse 90=20 (compreso commissioni).

Ho tentato ancje altri acquisti ma = non c'=E8=20 lettera, oltre quella del MM.

fabbro 23-08-04 = 09:37

Quota:
Scritto da mac
Scusa Fabbro ma se hai = queste=20 difficolt=E0 a prenderle sull'euromercato perch=E8 non le = negozi con il=20 TLX?

E' vero che il Credit ha uno spread vergognoso = (2 pt=20 contro gli 0,5 pt dell'euromercato) ma =E8 anche vero che = espone=20 sempre una lettera di 250.000=80 e che questa non =E8 mai = molto=20 diferente da quella dell'euromercato (a volte, ho = controllato le=20 quotazioni sul sito dell'UBS, il prezzo =E8 risultato essere = anche=20 leggermente pi=F9 favorevole).

Io, ad esempio, ho = fatto=20 un'arbitraggio la settimana scorsa con le Finmeccanica TV = che=20 possedevo prendendo le CV sulla lettera a scarse 90 = (compreso=20 commissioni).

Ho tentato ancje altri acquisti ma non = c'=E8=20 lettera, oltre quella del=20 MM.


le finmeccanica = cv in stm=20 le ho presso due banche:una (comit)pu=F2 comprarla solo = sull'euromercato=20 mentre la seconda ,dove ne ho di pi=F9,sia tlx sia = euromercato.
La=20 seconda banca per comprare su tlx deve telefonare = all'unicredit,mentre se=20 voglio che compri sull'euromercato pu=F2 applicare direttamente = inserendo=20 l'ordine sul telematico.
Gi=E0 3 volte,controllando il prezzo = su tlx,ho=20 visto che era pi=F9 conveniente comprare l=EC e la mia banca = ricevendo il mio=20 ordine telefonico,contemporaneamente con un secondo telefono ha = chiamato=20 l'unicredit per comprare :tre volte ,dicevo,le volpi di Profumo = hanno=20 ,appena ricevuta la telefonata della mia banca,alzato la lettera=20 vanificando la mia richiesta. Ma io sono pi=F9 volpe delle volpi = di Profumo=20 perch=E8 alzando la lettera ,devono alzare anche il denaro per = mantenere lo=20 spread e quindi quando vorr=F2 vendere , far=F2 credere loro che = vorr=F2=20 comprare cos=EC i volpini di Profumo alzeranno sia la lettera sia = il denaro=20 e io vender=F2 pi=F9 alto.
In una quarta occasione,il credit = pur avendo=20 dato l'eseguito alla mia banca ,che me lo aveva dato a me,dopo 10 = minuti=20 ha avuto il coraggio di telefonare alla mia banca per stornare = l'eseguito=20 (forse perch=E8 nel frattempo l'azione era salita del 2%): = ovviamente han=20 fatto marcia indietro perch=E8 la responsabile = dell'obbligazionario della=20 mia banca si =E8 inca..ata con loro, perch=E8 l'eseguito glielo = avevano gi=E0=20 dato e non potevano rimangiarselo.
Questo per dire come si = comporta il=20 credit:1)spread assai pi=F9 alti,2)prezzi cambiati (addirittura = anche se=20 l'azione scende ,alzano la lettera se ricevono telefonate per=20 l'acquisto)3) tentativi di storni di eseguiti (mai = successomi).
Ultima=20 "finezza"dell'unicredit-xelion:se io volessi trasferire delle = obbligazioni=20 eventualmente comprate presso xelion verso un'altra banca,mi = sarebbe=20 impossibile.Perch=E8?

Voltaire 23-08-04 = 10:29

Quota:
Scritto da fabbro
Ultima=20 "finezza"dell'unicredit-xelion:se io volessi trasferire = delle=20 obbligazioni eventualmente comprate presso xelion verso = un'altra=20 banca,mi sarebbe=20 = impossibile.Perch=E8?



Gr= avissima=20 limitazione alla libert=E0 del cliente. Nel caso in cui dovesse = occorrere=20 aiuto, fammelo sapere: oltre che per reclami ed esposti, adesso ho = i mezzi=20 per pubblicizzare per bene tutte queste cose molto=20 antipatiche.

max1962 23-08-04 = 14:08

Re: Obbligazioni = Convertibili
 
Quota:
Scritto da Voltaire
Gravissima limitazione = alla libert=E0=20 del cliente. Nel caso in cui dovesse occorrere aiuto, = fammelo=20 sapere: oltre che per reclami ed esposti, adesso ho i mezzi = per=20 pubblicizzare per bene tutte queste cose molto=20 antipatiche.


E' = specificato=20 nel contratto:

Operativita' di scambio organizzato (SSO) = denominato=20 EuroTLX

Tutti gli strumenti finanziari trattati sia = sull'EuroTLX=20 che sui mercati ufficiali italiani, sono indifferentemente = negoziabili su=20 entrambi, nel rispetto dei relativi orari di = negoziazione.
Tutti gli=20 strumenti finanziari trattati sia sull'EuroTLX che sui mercati = esteri,=20 possono essere esclusivamente negoziati sull'EuroTLX. Se un titolo = trattato su un mercato estero viene successivamente ammesso alla=20 negoziazione sull'EuroTLX, da quella data in poi il titolo potra'=20 esclusivamente essere negoziato sull'EuroTLX.
Indipendentemente = dal=20 mercato di acquisizione, i titoli esteri quotati sull'EuroTLX, e = conferiti=20 a Unicredit Xelion Banca, verranno dalla stessa trasferiti dalla=20 depositaria estera alla Montetitoli S.p.a. e potranno essere = negoziati=20 esclusivamente sull'EuroTLX.

Quindi mi sembra corretto il=20 comportamento di Xelion di non poter trasferire un titolo = (trattato solo=20 su un mercato estero oltre all'EuroTLX) su altra banca non facente = capo al=20 circuito EuroTLX.

fabbro 24-08-04 = 15:40

Re: Obbligazioni = Convertibili
 
Pop. Emilia Romagna: Nel 1* Sem. Utile Pretasse a 175 Mln,=20 +9%
(ASCA) - Roma, 24 ago - Il Cda della Banca Popolare = dell'Emilia=20 Romagna ha approvato la relazione semestrale che vede una = contrazione del=20 margine di intermediazione a 331,9 milioni (-6,18%). L'utile = pretasse=20 risulta comunque in crescita a 175,7 milioni (+9,39%) di cui 59,2 = milioni=20 come componente straordinaria. = (mmm)it;bpe

Voltaire 24-08-04 = 16:36

Quota:
Scritto da max1962
E' specificato nel=20 contratto



Il = passo che=20 riporti non specifica, ed =E8 ovvio perch=E9 una clausola che = prevedesse il=20 divieto di trasferimento ad intermediario non abilitato = all'EuroTLX=20 sarebbe evidentemente nulla perch=E9 limitativa della libert=E0 = del cliente di=20 poter disporre degli strumenti di sua propriet=E0.

Il = titolo=20 appartiene al cliente, e se desidera spostarlo altrove, anche ad=20 intermediario che non negozia all'EuroTLX (magari l'obbligazione = la lascia=20 scadere) deve essere libero di = farlo.

fabbro 24-08-04 = 18:51

Re: Obbligazioni = Convertibili
 
domandina per gli analisti tecnici.
Lo sapete quale =E8 = l'azione che=20 ha l'RSI a 14 giorni fra i pi=F9 alti se non il pi=F9 alto fra = tutte le=20 azioni? La beneamata (da me e da pochi intenditori tipo Bellosta = ,Voltaire=20 )banca popolare emilia romagna :95,52.
Questa azione a 5 giorni = inoltre=20 ha un rsi di 100 che =E8 il massimo possibile.
Ci=F2 ,me lo = riporta il sito=20 download quotes e penso che sia giusto.
La domandina =E8:ma che = significato pu=F2 avere l'RSI?
L'RSI =E8 cos=EC abnormemente = alto nel caso=20 della bpe perch=E8 questa azione dal giorno dello stacco del = dividendo ha=20 inanellato tutte sedute con segno positivo o al limite neutro. = Insomma.da=20 luned=EC 24 maggio ,giorno dello stacco del dividendo, l'azione = che quel=20 giorno valeva 31,05=80, =E8 sempre o rimasta costante o salita,mai = scesa. La=20 mia critica verso l'RSI nasce dal fatto che l'azione da quel 24 = maggio =E8=20 salita al massimo di 1 centesimo al giorno,mai oltre.
Quindi,=20 l'analista tecnico studiando l'RSi dir=E0 che dato l'altissimo = valore dello=20 stesso, l'azione ha un andamento trionfale ,mentre l'azione =E8 = sempre=20 salita ,o meglio mai scesa,ma salita al massimo di 1 centesimo al = giorno.=20 Domanda retorica:se fosse salita di 2 centesimi al giorno,quale = sarebbe=20 l'RSI? 200?.
Altra critica che faccio =E8 che l'RSI a 14 giorni = fino al=20 venerd=EC precedente allo stacco del dividendo era 74,60. Il = giorno di borsa=20 successivo (luned=EC 24 maggio) l'RSI crolla a 15,38. La domanda = nasce=20 spontanea:ma il dividendo come viene considerato per questi = indicatori=20 tecnici? Noto anche che anche lo stocastico =E8 crollato nel = giorno dello=20 stacco del dividendo a valori vicino ad 1 ,mentre oggi supera i = 95.
Mi=20 auguro che in caso di aumenti di capitale questi indicatori, che = sono=20 seguiti spesso come il vangelo da molti analisti tecnici,siano = rettificati=20 ,ma qualche dubbio mi resta nella capa.
So che c'=E8 una = formula=20 matematica per calcolare l'RSI e lo stocastico ,ma scoprire che = un'azione=20 come la bpe ha un rsi vicino a 100 pur essendo salita al massimo = di 1=20 centesimo al giorno dal 24 maggio,a me mi pare 'na = strunzata.
Ultima=20 chicca:la bpe =E8 l'azione con la pi=F9 bassa volatilit=E0. = D'altra parte,con=20 degli incrementi di massimo 1 centesimo al d=EC,cosa ci potremo=20 aspettare?

Cucciafans 25-08-04 = 18:36

Mercoled=EC 25 Agosto 2004, 18:14


Banche: Pop = Intra; Da 1/9=20 Collocamento Prestito Da 50 Mln
(ANSA) - MILANO, 25 AGO - Il = comitato=20 esecutivo di Banca Popolare di Intra ha fissato dal primo al 29 = settembre=20 il periodo di collocamento del prestito obbligazionaria = subordinato non=20 convertibile Banca Popolare di Intra 2004/2014 dell' importo = nominale=20 massimo di 50 milioni di euro gi=E0 programmato nell' ambito del = piano=20 strategico 2003/2005. L' emissione verr=E0 effettuata il 30 = settembre a un=20 prezzo pari al valore nominale e sar=E0 rivolta alla clientela = delle banche=20 del gruppo.
Le obbligazioni saranno emesse a un tasso fisso per = i primi=20 cinque anni stabilito al 3,895% e, per gli anni successivi, a un = tasso=20 variabile pari all' euribor +70 basis points, con cedole = semestrali=20 posticipate al 30 marzo e al 30 settembre di ogni anno.
Il = nuovo=20 prestito subordinato si affianca al prestito subordinato = convertibile al=20 3% 2001/2006 gia in essere di nominali 95,6 milioni e la cui=20 convertibilit=E0 =E8 prevista nel periodo primo luglio-30 novembre = sia dell'=20 anno in corso che del prossimo biennio. L' obbiettivo =E8 = mantenere gli=20 adeguati livelli di patrimonializzazione raggiunti dalla Banca e = dal=20 Gruppo a seguito dell' aumento di capitale effettuato nel primo = semestre=20 2003. (ANSA).

Cucciafans 25-08-04 = 18:37

Banca Popolare di Intra: prestito obbligazionario=20 subordinato


Il Comitato Esecutivo della Banca Popolare = di Intra=20 ha fissato in via definitiva dal 1 al 29 settembre 2004 il periodo = di=20 collocamento del Prestito Obbligazionario Subordinato non = convertibile=20 Banca Popolare di Intra 2004/2014 dell=92importo nominale massimo = di =80 50=20 milioni, gi=E0 programmato nell=92ambito del Piano Strategico = 2003/2005.=20 L=92emissione verr=E0 effettuata in data 30 settembre 2004 a un = prezzo pari al=20 valore nominale e sar=E0 rivolta alla clientela delle Banche del = Gruppo; le=20 obbligazioni saranno emesse a un tasso fisso per i primi cinque = anni=20 stabilito al 3,895% e, per gli anni successivi, a un tasso = variabile pari=20 all=92Euribor + 70 basis points, con cedole semestrali posticipate = al 30=20 marzo e al 30 settembre di ogni anno.
Si precisa che le = obbligazioni=20 potranno essere rimborsate anticipatamente al quinto anno, previa=20 autorizzazione della Banca d=92Italia, che ha gi=E0 rilasciato = l=92assenso alla=20 computazione del prestito tra gli elementi positivi del patrimonio = supplementare.
Il nuovo Prestito Subordinato, che si affianca = al=20 =93Prestito Subordinato Convertibile 3% 2001/2006=94 in essere di = nominali =80=20 95,6 milioni, la cui convertibilit=E0 =E8 prevista nel periodo = 1=B0 luglio - 30=20 novembre sia dell=92anno in corso che del prossimo biennio, = contribuir=E0 al=20 mantenimento degli adeguati livelli di patrimonializzazione = raggiunti=20 dalla Banca e dal Gruppo a seguito dell=92aumento di capitale = effettuato nel=20 I=B0 Semestre 2003.

fabbro 25-08-04 = 19:24

Quota:
Scritto da Cucciafans
Banca Popolare di Intra: = prestito=20 obbligazionario subordinato


Il Comitato Esecutivo = della=20 Banca Popolare di Intra ha fissato in via definitiva dal 1 = al 29=20 settembre 2004 il periodo di collocamento del Prestito=20 Obbligazionario Subordinato non convertibile Banca Popolare = di Intra=20 2004/2014 dell=92importo nominale massimo di =80 50 milioni, = gi=E0=20 programmato nell=92ambito del Piano Strategico 2003/2005. = L=92emissione=20 verr=E0 effettuata in data 30 settembre 2004 a un prezzo = pari al=20 valore nominale e sar=E0 rivolta alla clientela delle Banche = del=20 Gruppo; le obbligazioni saranno emesse a un tasso fisso per = i primi=20 cinque anni stabilito al 3,895% e, per gli anni successivi, = a un=20 tasso variabile pari all=92Euribor + 70 basis points, con = cedole=20 semestrali posticipate al 30 marzo e al 30 settembre di ogni = anno.
Si precisa che le obbligazioni potranno essere = rimborsate=20 anticipatamente al quinto anno, previa autorizzazione della = Banca=20 d=92Italia, che ha gi=E0 rilasciato l=92assenso alla = computazione del=20 prestito tra gli elementi positivi del patrimonio=20 supplementare.
Il nuovo Prestito Subordinato, che si = affianca al=20 =93Prestito Subordinato Convertibile 3% 2001/2006=94 in = essere di=20 nominali =80 95,6 milioni, la cui convertibilit=E0 =E8 = prevista nel=20 periodo 1=B0 luglio - 30 novembre sia dell=92anno in corso = che del=20 prossimo biennio, contribuir=E0 al mantenimento degli = adeguati livelli=20 di patrimonializzazione raggiunti dalla Banca e dal Gruppo a = seguito=20 dell=92aumento di capitale effettuato nel I=B0 Semestre=20 2003.


quando ho = fatto nel mio=20 diario l'ultimo calcolo del fair value delle 4 cv per me pi=F9 = interessanti=20 ,almeno matematicamente parlando,(bpe08,finmeccanica cv in = stm,intra 2006=20 e creval2007)in data 6 agosto con il calcolatore preso da NUMA = ,misi come=20 straight bond yield per la Intra un tasso di 3,70%. Come = saprete(spero=20 almeno che lo sappiate) per straight bond yield si intende il = rendimento=20 effettivo lordo di un'obbligazione con stesso rating e stessa = scadenza=20 della convertibile.
Se la Intra per sue nuove obbligazioni non=20 convertibili e subordinate (anche la sua cv =E8 subordinata) = pagher=E0 per 5=20 anni 3,895%, per i 2,389 anni della scadenza della sua cv31 = dicembre2006=20 il 3,70% che avevo ipotizzato ci pu=F2 stare.
Venendo a cose = pi=F9=20 semplici,voi se foste clienti Intra comprereste le nuove = obbligazioni al=20 3,895% fisso per 5 anni e per altri 5 anni ribor +0,70 a meno di = call al=20 quinto anno,o comprereste la cv Intra 31/12/2006 sotto i 109(anche = oggi e=20 ieri finita nel mio carniere)?

azac 28-08-04 = 12:03

Quota:
Scritto da fabbro
domandina per gli analisti = tecnici.
Lo sapete quale =E8 l'azione che ha l'RSI a 14 = giorni fra=20 i pi=F9 alti se non il pi=F9 alto fra tutte le azioni? La = beneamata (da=20 me e da pochi intenditori tipo Bellosta ,Voltaire )banca = popolare=20 emilia romagna :95,52.
Questa azione a 5 giorni inoltre = ha un rsi=20 di 100 che =E8 il massimo possibile.
Ci=F2 ,me lo riporta = il sito=20 download quotes e penso che sia giusto.
La domandina = =E8:ma che=20 significato pu=F2 avere l'RSI?
L'RSI =E8 cos=EC = abnormemente alto nel=20 caso della bpe perch=E8 questa azione dal giorno dello = stacco del=20 dividendo ha inanellato tutte sedute con segno positivo o al = limite=20 neutro. Insomma.da luned=EC 24 maggio ,giorno dello stacco = del=20 dividendo, l'azione che quel giorno valeva 31,05=80, =E8 = sempre o=20 rimasta costante o salita,mai scesa. La mia critica verso = l'RSI=20 nasce dal fatto che l'azione da quel 24 maggio =E8 salita al = massimo=20 di 1 centesimo al giorno,mai oltre.
Quindi, l'analista = tecnico=20 studiando l'RSi dir=E0 che dato l'altissimo valore dello = stesso,=20 l'azione ha un andamento trionfale ,mentre l'azione =E8 = sempre salita=20 ,o meglio mai scesa,ma salita al massimo di 1 centesimo al = giorno.=20 Domanda retorica:se fosse salita di 2 centesimi al = giorno,quale=20 sarebbe l'RSI? 200?.
Altra critica che faccio =E8 che = l'RSI a 14=20 giorni fino al venerd=EC precedente allo stacco del = dividendo era=20 74,60. Il giorno di borsa successivo (luned=EC 24 maggio) = l'RSI crolla=20 a 15,38. La domanda nasce spontanea:ma il dividendo come = viene=20 considerato per questi indicatori tecnici? Noto anche che = anche lo=20 stocastico =E8 crollato nel giorno dello stacco del = dividendo a valori=20 vicino ad 1 ,mentre oggi supera i 95.
Mi auguro che in = caso di=20 aumenti di capitale questi indicatori, che sono seguiti = spesso come=20 il vangelo da molti analisti tecnici,siano rettificati ,ma = qualche=20 dubbio mi resta nella capa.
So che c'=E8 una formula = matematica per=20 calcolare l'RSI e lo stocastico ,ma scoprire che un'azione = come la=20 bpe ha un rsi vicino a 100 pur essendo salita al massimo di = 1=20 centesimo al giorno dal 24 maggio,a me mi pare 'na=20 strunzata.
Ultima chicca:la bpe =E8 l'azione con la pi=F9 = bassa=20 volatilit=E0. D'altra parte,con degli incrementi di massimo = 1=20 centesimo al d=EC,cosa ci potremo=20 aspettare?


Per i = titoli=20 quotati all'expandi gli oscillatori contano il giusto....mentre le = figure=20 tecniche ,secondo me,hanno un loro valore sempre...sopratutto se = si=20 formano in 2-3 anni come nel caso di BPER = ;)

Cucciafans 30-08-04 = 00:37

bloomberg parlava delle perle tra el obbl.convertibili ;)=20

l'autore comunque legge troppo spesso i post di fabbro=20 :D

kino69 02-09-04 = 22:45

Quota:
Scritto da mac
Scusa Fabbro ma se hai = queste=20 difficolt=E0 a prenderle sull'euromercato perch=E8 non le = negozi con il=20 TLX?

E' vero che il Credit ha uno spread vergognoso = (2 pt=20 contro gli 0,5 pt dell'euromercato) ma =E8 anche vero che = espone=20 sempre una lettera di 250.000=80 e che questa non =E8 mai = molto=20 diferente da quella dell'euromercato (a volte, ho = controllato le=20 quotazioni sul sito dell'UBS, il prezzo =E8 risultato essere = anche=20 leggermente pi=F9 favorevole).

Io, ad esempio, ho = fatto=20 un'arbitraggio la settimana scorsa con le Finmeccanica TV = che=20 possedevo prendendo le CV sulla lettera a scarse 90 = (compreso=20 commissioni).

Ho tentato ancje altri acquisti ma non = c'=E8=20 lettera, oltre quella del = MM.

Io=20 ci ho provato anche oggi (2 set.) a comprarle (cv stm) ma = NON ci=20 sono riuscito; il mio TOL =E8 IWbank. E' ormai un mese che ci = provo=20 telefonando 2 volte la settimana, ma mi becco sempre un 2 di = picche. Non =E8=20 possibile inserire l' ordine senza quantit=E0 in lettera. Ma = IWbank non=20 permette l' aquisto sull' EUROTLX?
Consigliareste l' = apertura=20 <<momentanea>> di un conto titoli (esiste senza = spese?) con=20 xelion per l'aquito della cv? Io preferirei di no, tra l'altro la = quantit=E0=20 che vorrei aquistare =E8 relativamente modesta (5000=20 euro).

Grazie
Ciao

mac 03-09-04 = 13:49

E' pi=F9 di una settimana che il sito della UBS non riporta = pi=F9 le=20 quotazioni della convertibile Finmeccanica 2010, per cui (a parte = quelli=20 che hanno accesso al circuito Reuter) siamo in balia di quanto = riportato=20 sul TLX.

KO!

kino69 07-09-04 = 11:11

Quota:
Scritto da mac
E' pi=F9 di una settimana = che il sito=20 della UBS non riporta pi=F9 le quotazioni della convertibile = Finmeccanica 2010, per cui (a parte quelli che hanno accesso = al=20 circuito Reuter) siamo in balia di quanto riportato sul=20 = TLX.

KO!


Finalmente=20 oggi sono riuscito ad aquistarle: ore 11:08 prezzo = 89.29=20 telefonicamente con IWbank. Il MM e' tornato dalle=20 ferie?

mb1 07-09-04 = 14:22

Buongiorno a tutti, per prenderle da Caboto, pochi minuti fa=20 chiedevano 89,60. Che dite? conviene? = saluti

kino69 07-09-04 = 17:54

Quota:
Scritto da mb1
Buongiorno a tutti, per = prenderle da=20 Caboto, pochi minuti fa chiedevano 89,60. Che dite? = conviene?=20 saluti

Non sono il = pi=F9=20 qualificato per risponderti, ma mi sembra di si.
A 89,29 rende = da qui=20 alla scadenza 2,4% (circa) lordo l'anno cedole=20 incluse.
Poi si spera in un aumento.
Certo =E8 che durante = l' attesa=20 non accumuli un gran che di rateo come per altre=20 cv.

mb1 07-09-04 = 18:08

Quota:
Scritto da kino69
Non sono il pi=F9 = qualificato per=20 risponderti, ma mi sembra di si.
A 89,29 rende da qui = alla=20 scadenza 2,4% (circa) lordo l'anno cedole=20 incluse.
Poi si spera in un aumento.
Certo =E8 che = durante l'=20 attesa non accumuli un gran che di rateo come per altre=20 cv.
Grazie per le utili = indicazioni.=20 Saluti

slowdown 07-09-04 = 18:47

Mi sembra una buona idea quella di postare i prezzi a cui si = =E8=20 comperato o quelli che sono stati proposti

Cos=EC si = riesce a vedere=20 (un minimo ) attraverso la coltre omertosa ben predisposta dalla=20 combricola...

Grazie a chi lo ha fatto=20 !

bye

mb1 07-09-04 = 19:15

Quota:
Scritto da slowdown
Mi sembra una buona idea = quella di=20 postare i prezzi a cui si =E8 comperato o quelli che sono = stati=20 proposti

Cos=EC si riesce a vedere (un minimo ) = attraverso la=20 coltre omertosa ben predisposta dalla = combricola...

Grazie a=20 chi lo ha fatto = !

bye
Ciao=20 domani richiedero' ancora la quotazione. Ps. nel pomeriggio Caboto = 89,5

mb1 08-09-04 = 12:27

Buongiorno a tutti, pochi minuti fa quotava 89,21.=20 saluti

mb1 08-09-04 = 13:05

Prese a 89,10. Me ne hanno servite solo 2000 percio' con le = spese il=20 mio pz. di carico e' 89,3227. Cuccia, Fabbro Voltaire cortesemente = ditemi=20 cosa ne pensate del pz. di carico? = Saluti

mb1 08-09-04 = 14:31

Quota:
Scritto da mb1
Prese a 89,10. Me ne hanno = servite=20 solo 2000 percio' con le spese il mio pz. di carico e' = 89,3227.=20 Cuccia, Fabbro Voltaire cortesemente ditemi cosa ne pensate = del pz.=20 di carico? = Saluti

Dove siete=20 tutti? Avete mollato le cv.? = Saluti

logoroic 08-09-04 = 19:39

Quota:
Scritto da mb1
Dove siete tutti? Avete = mollato le=20 cv.? = Saluti


..zzo fai qua ??=20 Torna subito a casa !!! ;) ;)

Ohi, li molli un attimo e = questi=20 spariscono; 'na fatica per trovarli ! = ;)

slowdown 08-09-04 = 22:48

Quota:
Scritto da mb1
Prese a 89,10. Me ne hanno = servite=20 solo 2000 percio' con le spese il mio pz. di carico e' = 89,3227.=20 Cuccia, Fabbro Voltaire cortesemente ditemi cosa ne pensate = del pz.=20 di carico? = Saluti


Cuccia =E8=20 certamente giustificato - just married - star=E0 osservando la = luna... :yes:=20 :cool:

gli altri... :confused:


grazie per aver = postato=20 le quotazioni


bye

mb1 09-09-04 = 12:41

Per cortesia, non posso telefonare tutti i giorni in banca , = se no mi=20 mandano a ................... facciamo un po' ciascuno . grazie e=20 saluti

mb1 09-09-04 = 14:18

Anche oggi non c'e' nessuno. Le cv. non interessano=20 piu'?

mac 09-09-04 = 16:53

Quota:
Scritto da mb1
Anche oggi non c'e' = nessuno. Le cv.=20 non interessano = piu'?



UBS=20 continua a non quotarle


TLX le prezza 88,88 - 90,88 ma = non =E8=20 stato scambiato nulla.

mb1 09-09-04 = 17:03

Grazie, comunque avevo chiamato ugualmente la banca e mi = hanno detto=20 che mi avrebbero chiamato. Ad ora non ho sentito ancora nessuno. = (Forse si=20 sono stufati) ciao

slowdown 09-09-04 = 19:10

Quota:
Scritto da mb1
Per cortesia, non posso = telefonare=20 tutti i giorni in banca , se no mi mandano a = ...................=20 facciamo un po' ciascuno . grazie e=20 saluti


mi spiace non = poter=20 contribuire , ma io utilizzo una banchetta - tra l'altro con = efficienza in=20 declino - e avere rapidamente dei = prezzi........uhhhhhhhhhhhhh
faccio=20 prima a diventare ricco....

posso dire che avevo passato = ieri un=20 ordine di acq a 89,1 che oggi =E8 stato eseguito , non so a che = prezzo=20 ,visto lo sbrago mattutino - per me , of course 89,1

ps : = mi pare=20 di poter dire che il DENARO di TLX sia addirittua pi=F9 alto della = LETTERA=20 che si riesce a trovare effettivamente sul mercato.... che =E8 = tutto=20 dire..

bye

mac 09-09-04 = 20:03

Quota:
Scritto da slowdown
...mi pare di poter dire = che il=20 DENARO di TLX sia addirittua pi=F9 alto della LETTERA che si = riesce a=20 trovare effettivamente sul mercato.... che =E8 tutto=20 = dire..



Questo mi=20 sembrerebbe impossibile; perch=E8 mai quelli di TLX dovrebbero = comprare da=20 te ad un prezzo pi=F9 alto di quanto possono comprare da altri=20 :no:

mb1 09-09-04 = 22:42

Quota:
Scritto da kino69
Finalmente oggi sono = riuscito ad=20 aquistarle: ore 11:08 prezzo 89.29=20 telefonicamente con IWbank. Il MM e' tornato dalle=20 ferie?
Ciao sono = riuscito a prenderne=20 2000. solo per curiosita' quanto ti hanno fatto pagare di = commissioni?=20 ciao

kino69 10-09-04 = 15:58

Quota:
Scritto da mb1
Ciao sono riuscito a = prenderne 2000.=20 solo per curiosita' quanto ti hanno fatto pagare di = commissioni?=20 ciao

Con IWbank = (profilo trading)=20 pago 0,19% di commisioni (senza limite superiore=3D> se = avessi 1=20 mil. di euro =3D> pagherei una fortuna).
Ovviamente devi = aggiungere il=20 rateo, dato che la cedola e' stata staccata ad agosto ed il tasso = e' basso=20 (0,375%), e' stato di pochi=20 euro.

Ciao

ricpast 10-09-04 = 16:53

Quota:
Scritto da kino69
Con IWbank (profilo = trading) pago=20 0,19% di commisioni (senza limite superiore=3D> se = avessi 1=20 mil. di euro =3D> pagherei una=20 fortuna).


Per la=20 precisione:
con Iwbank c'=E8 un tetto massimo alle commissioni: = 18 euro=20 (sulle obbligazioni)

slowdown 10-09-04 = 17:44

Quota:
Scritto da mac
Questo mi sembrerebbe = impossibile;=20 perch=E8 mai quelli di TLX dovrebbero comprare da te ad un = prezzo pi=F9=20 alto di quanto possono comprare da altri=20 :no:



l'equivoco = deriva=20 dal fatto che non ho specificato CHE SI TRATTAVA DELLA PAGINA "" = PUBBLICA=20 "" del TLX e non di un book TLX

Tanto per segnalare la = infinita=20 "piccineria" di queste mezze tacche di banche casalinghe che = probabilmente=20 , tra i principali skills di cui dispongono per riuscire a fare = qualche=20 soldino di utile , non vanno molto oltre il generare e poi = sfruttare=20 questo genere di disinformazione

Fortunatamente ,seguo il = sito UBS=20 dove ,pur non riportando volumi , sono indicati dei prezzi che = sono gli=20 effettivi prezzi a cui sono avvenuti scambi
E' stato da me = verificato=20 quando qui sono stati segnalati prezzi=20 veri

bye

slowdown 10-09-04 = 17:55

per la giornata di ieri , 09 settembre - le quotazioni = dovrebbero=20 essere indicative in corrispondenza del fatto che l'azione STMicro = ha=20 avuto un minimo profondo - 13,20 circa se ben ricordo

UBS=20 riporta

max e min

per ieri 09.09.2004 - 89.61 = (09.09.)=20 87.77 (09.09.)

oggi 10.09.2004 - 90.45 (13:31) 88.99 = (03:35)=20

bid e ask all'ora indicata a fianco 89.87 (16:18) 90.37=20 (16:18)


Fate poi un confronto con la pagina "pubblica" = di=20 TLX


bye

mb1 10-09-04 = 18:05

Grazie per le quotazioni, percio' mi e' andata abbastanza con = le bene=20 con le 2000 che ho raccattato a 89,10 quando l'altro ieri stm = quotava=20 circa 13,6. Mi potresti spiegare la correlazione dei prezzi = obb/azione? ti=20 ringrazio anticipatamente = .Ciao

slowdown 10-09-04 = 18:25

Quota:
Scritto da mb1

Mi potresti spiegare = la=20 correlazione dei prezzi obb/azione? ti ringrazio = anticipatamente=20 .Ciao


Grosso = modo funziona=20 cos=EC

a questi valori dei corsi di STM , questa = obbligazione ,=20 almeno in questa fase , tende a comportasi sempre pi=F9 come uno = zero coupon=20 (dunque la parte opzione relativa alla caratteristica = "convertibilit=E0"=20 scivola verso lo zero)
e quindi il rendimento tende ad = approssimarsi=20 sempre pi=F9 a quello di un btp/ o uno zero coup. di pari durata = meno il=20 rischio emittente (finmecc anzich=E8 stato)

Dato che un btp = 5anni=20 rende - faccio conti proprio a larghe spanne - 3,6%circa (mentre = la nostra=20 a 89 ha 2.4%) , se stm va a picco questa pu=F2 perdere

(3,6 = - 2,4)=20 per ciascun anno di vita residua

Ho fatto un conto = trogloditico,=20 con l'ascia , non sparatemi...
solo per dare l'idea di come = funziona in=20 questa evenienza

bye

mac 10-09-04 = 19:02

Quota:
Scritto da slowdown
per la giornata di ieri , = 09=20 settembre - le quotazioni dovrebbero essere indicative in=20 corrispondenza del fatto che l'azione STMicro ha avuto un = minimo=20 profondo - 13,20 circa se ben ricordo

UBS = riporta

max=20 e min

per ieri 09.09.2004 - 89.61 (09.09.) 87.77 = (09.09.)=20

oggi 10.09.2004 - 90.45 (13:31) 88.99 (03:35) =

bid e=20 ask all'ora indicata a fianco 89.87 (16:18) 90.37=20 (16:18)


Fate poi un confronto con la pagina = "pubblica" di=20 = TLX


bye



Scusa= =20 Slowdown ma dove hai trovato questi dati?

Da un p=F2 di = giorni sul=20 sito UBS non riesco pi=F9 a trovare i prezzi della nostra = Finmeccanica/STM=20

Io utilizzo questo link:

http://quotes.ubs.com/quotes/X0=3D0/X1=3DsjFRplK5lF99WaM0= QVIoa-NqnEGNz4nDzFVJFOZJx7FqhDLgFENIe2vMfpi1nf7WiG7Qo60qt0V9JDBO89Isaacv7= lk3L5BTxLxw9r7aIqYg=3D/X2=3DsaxrvbkFvDdqk-DmUWKmDdlt4i7quqVEtJVA-J1q29fY=3D=

(sesta=20 a partire dal basso)


Tu quale=20 usi?

kino69 10-09-04 = 22:41

Quota:
Scritto da ricpast
Per la precisione:
con = Iwbank c'=E8=20 un tetto massimo alle commissioni: 18 euro (sulle=20 obbligazioni)

L' = operatore mi ha=20 detto che non c'=E8 tetto massimo.
Andando sul sito per=20 curiosit=E0:

http://www.imiweb.it/index.jhtml?ID_NODE=3DNAV_SERVIZI_CO= NDIZIONI_2

vi=20 =E8 riportato che per il MOT: << min 2 EUR; max 18 = EUR>> vedi=20 postilla 1,
come giustamnete tu hai detto ma credo (non ne sono = certo)=20 che la cv fnc stm 2010 non appartenga a questa categoria. Forse = appartiene=20 all' Eurobbligazioni (OTC) (Eurobonds), ma anche di questo non ho=20 certezze.

slowdown 10-09-04 = 22:55

Quota:
Scritto da mac
Scusa Slowdown ma dove hai = trovato=20 questi dati?

Da un p=F2 di giorni sul sito UBS non = riesco pi=F9 a=20 trovare i prezzi della nostra Finmeccanica/STM

Io = utilizzo=20 questo link:

http://quotes.ubs.com/quotes/X0=3D0/X1=3DsjFRplK5lF99WaM0= QVIoa-NqnEGNz4nDzFVJFOZJx7FqhDLgFENIe2vMfpi1nf7WiG7Qo60qt0V9JDBO89Isaacv7= lk3L5BTxLxw9r7aIqYg=3D/X2=3DsaxrvbkFvDdqk-DmUWKmDdlt4i7quqVEtJVA-J1q29fY=3D=

(sesta=20 a partire dal basso)


Tu quale=20 = usi?



questa

http://quotes.ubs.com/quotes/


suggerisco = , se=20 possibile , di partire sempre col codice ISIN (primo campo) , = selezionare=20 "obbligazione" nel secondo

la ricerca rende il bond = cercato su pi=F9=20 piazze finanziarie

in questo caso si riscontrano quotazioni = su ISMA=20 e su SBL
su quest'ultima , pur sembrando mancanti del tutto = gli scambi=20 in quanto NON compaiono i volumi , i prezzi sono quelli " IN CORSO = "=20

Io stesso ho verificato che quando mb1 ha detto di aver = acq ad=20 89,1 con STM dalle parti di 13,6 , c'era ask a quel valore (+/- = 0,1=20 insomma , ma non interi punti di=20 differenza)

bye

fabbro 11-09-04 = 08:46

Quota:
Scritto da azac
Per i titoli quotati = all'expandi gli=20 oscillatori contano il giusto....mentre le figure tecniche = ,secondo=20 me,hanno un loro valore sempre...sopratutto se si formano in = 2-3=20 anni come nel caso di BPER=20 ;)


quale =E8 il = futuro=20 ipotizzabile in base all'analisi tecnica per=20 bpe?

fabbro 11-09-04 = 09:07

Quota:
Scritto da Cucciafans
bloomberg parlava delle = perle tra el=20 obbl.convertibili ;)

l'autore comunque legge troppo = spesso i=20 post di fabbro = :D


l'autore=20 ,con cui da poco mi pregio di darci del tu e che vidi in quel di = Chiavari=20 neanche un mese addietro , mi ha confermato che il suo maggior=20 investimento =E8 la bpe08.
Non =E8 un caso che la pensiamo alla = stessa=20 maniera.
Io nella settimana ultima ho ulteriormente = incrementato=20 ,perch=E8 siamo al minimo storico di premio rispetto all'azione = .
A=20 Tropea c'era una filiale della banca di Crotone che =E8 del gruppo = bper.
Volevo entrare per parlare col direttore per sentire cosa = ne=20 pensano della casa madre e sentire le sue impressioni sugli = "emiliani".=20
Ma poi ho preferito andare a pescare.
Se al direttore = avessi detto=20 di avere tutte le cv bpe08 che ho, non mi avrebbe preso sul serio=20 ,presentandomi in costume ,t shirt e ciabatte.
La prossima = volta=20 ,porter=F2 lo smoking.
Mio padre che comandava petroliere anche = di 200=20 mila tonellate ,era quasi sempre sbulinato e quando a bordo si = presentava=20 qualcuno che voleva parlare col comandante della nave e lui si = palesava in=20 tuta di lavoro ,sporco di grasso perch=E8 magari era ad aiutare = qualcuno in=20 sala macchine, l'ospite non credeva fosse il capitano,bens=EC al = massimo un=20 mozzo un p=F2 attempato.

fabbro 11-09-04 = 09:16

Quota:
Scritto da mb1
Prese a 89,10. Me ne hanno = servite=20 solo 2000 percio' con le spese il mio pz. di carico e' = 89,3227.=20 Cuccia, Fabbro Voltaire cortesemente ditemi cosa ne pensate = del pz.=20 di carico? = Saluti


ce le hai=20 ad un prezzo che ,penso ,nessuno le abbia = .
COMPLIMENTONI!!!
Io le=20 ho in media a circa 11 lire in pi=F9 e ne ho tante,ma tante e = quindi allo=20 stato attuale ci perdo tanto,ma tanto. Eppure ,per me, saranno le = cv che=20 mi daranno le maggiori soddisfazioni ,anche di pi=F9 delle bpe08 = dove sto=20 straguadagnando.
L'8 agosto 2010 =E8 assai lontano e la stm non = =E8 una=20 ciofeca.
Fate che la finmeccanica si decida ad uscire da stm e = vedrete=20 che balzo!!.

Steffan 11-09-04 = 11:21

Quota:
Scritto da fabbro
l'autore ,con cui da poco = mi pregio=20 di darci del tu e che vidi in quel di Chiavari neanche un = mese=20 addietro , mi ha confermato che il suo maggior investimento = =E8 la=20 bpe08.
Non =E8 un caso che la pensiamo alla stessa = maniera.
Io=20 nella settimana ultima ho ulteriormente incrementato = ,perch=E8 siamo=20 al minimo storico di premio rispetto all'azione .
A = Tropea c'era=20 una filiale della banca di Crotone che =E8 del gruppo = bper.
Volevo=20 entrare per parlare col direttore per sentire cosa ne = pensano della=20 casa madre e sentire le sue impressioni sugli "emiliani". =
Ma poi=20 ho preferito andare a pescare.
Se al direttore avessi = detto di=20 avere tutte le cv bpe08 che ho, non mi avrebbe preso sul = serio=20 ,presentandomi in costume ,t shirt e ciabatte.
La = prossima volta=20 ,porter=F2 lo smoking.
Mio padre che comandava petroliere = anche di=20 200 mila tonellate ,era quasi sempre sbulinato e quando a = bordo si=20 presentava qualcuno che voleva parlare col comandante della = nave e=20 lui si palesava in tuta di lavoro ,sporco di grasso perch=E8 = magari=20 era ad aiutare qualcuno in sala macchine, l'ospite non = credeva fosse=20 il capitano,bens=EC al massimo un mozzo un p=F2=20 attempato.


grande! = ciao=20 fabbro...

steffan

mb1 11-09-04 = 11:55

Quota:
Scritto da fabbro
ce le hai ad un prezzo che = ,penso=20 ,nessuno le abbia .
COMPLIMENTONI!!!
Io le ho in media = a circa=20 11 lire in pi=F9 e ne ho tante,ma tante e quindi allo stato = attuale ci=20 perdo tanto,ma tanto. Eppure ,per me, saranno le cv che mi = daranno=20 le maggiori soddisfazioni ,anche di pi=F9 delle bpe08 dove = sto=20 straguadagnando.
L'8 agosto 2010 =E8 assai lontano e la = stm non =E8=20 una ciofeca.
Fate che la finmeccanica si decida ad uscire = da stm=20 e vedrete che = balzo!!.

Grazie=20 della risposta, quando ho telefonato per l'ordine era a 89,21 , = pochi=20 secondi dopo ho visto l'ordine sul mio pc. ma solo un' ora dopo ho = visto=20 l'eseguito non a 89,21 ma a 89,1. Ne avevo ordinate un po' di = piu'(non=20 sono ai vs. livelli) ma me ne hanno servite solo 2000. Piu' che=20 complimentoni! fortuna da principiante, ma che ti segue sempre=20 attentamente. Grazie ancora

fabbro 11-09-04 = 12:33

Quota:
Scritto da Steffan
grande! ciao=20 = fabbro...

steffan


ti = saluto.
Volevo andare in Sicilia per sondare qualche direttore = del=20 credito siciliano (si chiama cos=EC ?) del credito artigiano.Ma a = Stromboli=20 e Lipari,che sono sotto Messina ,visitate nella crociera di un = giorno,non=20 ho visto filiali.Il ponte del tuo amico non =E8 stato ancora=20 costruito(consiglierei nome "Turi Silvio" (Turi da Salvatore = :quale nome=20 migliore) e quindi son rimasto in Calabria.
E poi sarei entrato = in=20 banca con la puzza di uova marce (prova te a immergerti nel fango = di=20 Vulcano....)e se avessi chiesto quante sofferenze avevano, avrei = fatto=20 soffrire i loro nasi.
Tanto per tenermi in allenamento ,ho = calcolato il=20 guadagno per ogni piccola crociera :40 =80 gli adulti e 25=80 i = bimbi e=20 ,parlando dopo con uno dell'equipaggio, non ho sbagliato di tanto. =
I=20 miei figli li han fatti pagare soltanto come fossero uno :non li=20 conoscevano :dovevano pagare come fossero tre.
Mia moglie ha = portato=20 anche lo shitzu di 3 mesi che ha sostituito il furetto morto poche = settimane addietro. C'erano anche dei finlandesi e qualche domanda = su=20 Nokia, primo cliente di stm, non gliela potevo = risparmiare.
PS:il=20 pullmann che ci ha fatto circumnavigare Lipari era di un certo = Cuffaro=20 :che fosse vasavasa Cuffaro ,esimio presidente della regione=20 sicula?
Visti anche traghetti Matacena: sicuramente quello di = forza=20 italia.
La vita e le case al sud costano niente e difficilmente = d'inverno si va sotto ai 15 gradi . Mia moglie ha ereditato una = casa a=20 Falerna :quasiquasi mi ci trasferisco. Ti inviter=F2. E si andr=E0 = a sciare=20 sulla Sila

Steffan 11-09-04 = 15:11

Quota:
Scritto da fabbro
ti saluto.
Volevo = andare in=20 Sicilia per sondare qualche direttore del credito siciliano = (si=20 chiama cos=EC ?) del credito artigiano.Ma a Stromboli e = Lipari,che=20 sono sotto Messina ,visitate nella crociera di un giorno,non = ho=20 visto filiali.Il ponte del tuo amico non =E8 stato ancora=20 costruito(consiglierei nome "Turi Silvio" (Turi da Salvatore = :quale=20 nome migliore) e quindi son rimasto in Calabria.
E poi = sarei=20 entrato in banca con la puzza di uova marce (prova te a = immergerti=20 nel fango di Vulcano....)e se avessi chiesto quante = sofferenze=20 avevano, avrei fatto soffrire i loro nasi.
Tanto per = tenermi in=20 allenamento ,ho calcolato il guadagno per ogni piccola = crociera :40=20 =80 gli adulti e 25=80 i bimbi e ,parlando dopo con uno = dell'equipaggio,=20 non ho sbagliato di tanto.
I miei figli li han fatti = pagare=20 soltanto come fossero uno :non li conoscevano :dovevano = pagare come=20 fossero tre.
Mia moglie ha portato anche lo shitzu di 3 = mesi che=20 ha sostituito il furetto morto poche settimane addietro. = C'erano=20 anche dei finlandesi e qualche domanda su Nokia, primo = cliente di=20 stm, non gliela potevo risparmiare.
PS:il pullmann che ci = ha=20 fatto circumnavigare Lipari era di un certo Cuffaro :che = fosse=20 vasavasa Cuffaro ,esimio presidente della regione = sicula?
Visti=20 anche traghetti Matacena: sicuramente quello di forza = italia.
La=20 vita e le case al sud costano niente e difficilmente = d'inverno si va=20 sotto ai 15 gradi . Mia moglie ha ereditato una casa a = Falerna=20 :quasiquasi mi ci trasferisco. Ti inviter=F2. E si andr=E0 a = sciare=20 sulla Sila


Ciao = Caro,

Vulcano l'ho gi=E0 provata nel '95!

ho fatto = tre=20 settimane in sicilia e l'ho girata = tutta.

bellissima

Lipari=20 l'ho girata con una vespa...presa a noleggio, bellissima..
ero = di base=20 a Canneto in camping.

spero che Turi silvio faccia il = ponte, perch=E8=20 ho messo due soldi su impregilo e credo mimuover=F2 in sede di = adc, sono=20 certo ci sarai anche tu, soprattutto se ci saranno = warrant

a sciare=20 sulla sila?
mai fatto, ma verr=F2 = volentieri;)


Quest'anno io=20 ho scelto il Salento, Otranto bellissima..e di base ero ad=20 Uggiano.
Posti bellissimi.
te li consiglio.

ci = vediamo=20 presto, buone ferie!

steffan
belle anche le altre isole, = buonissimi passiti;) ero sempre=20 all'osteria...

fabbro 11-09-04 = 17:06

Quota:
Scritto da Steffan
Ciao Caro,

Vulcano = l'ho gi=E0=20 provata nel '95!

ho fatto tre settimane in sicilia e = l'ho=20 girata tutta.

bellissima

Lipari l'ho girata = con una=20 vespa...presa a noleggio, bellissima..
ero di base a = Canneto in=20 camping.

spero che Turi silvio faccia il ponte, = perch=E8 ho=20 messo due soldi su impregilo e credo mimuover=F2 in sede di = adc, sono=20 certo ci sarai anche tu, soprattutto se ci saranno = warrant

a=20 sciare sulla sila?
mai fatto, ma verr=F2=20 volentieri;)


Quest'anno io ho scelto il Salento, = Otranto=20 bellissima..e di base ero ad Uggiano.
Posti = bellissimi.
te li=20 consiglio.

ci vediamo presto, buone=20 ferie!

steffan
belle anche le altre isole, = buonissimi=20 passiti;) ero sempre=20 all'osteria...


con = gli scambi=20 della mu=F2tipropriet=E0 ho visto pi=F9 Puglia di Calabria anche = se mia moglie=20 ha origini calabresi. Ottimo il Salento ,ma per me il "meglio" =E8 = il=20 Gargano che mi rimembrava la mia Liguria. In Sicilia,non sono mai = sceso=20 ,aspettando il ponte.
Se ti piace viaggiare e anche sciare,la = prossima=20 volta che ci vediamo ti consiglier=F2 di acquistare delle = settimane in=20 multipropriet=E0 .ma non quelle nuove (troppo costose :a Tropea = vendevano=20 quella di ferragosto a 14000=80 ESAGERATI!!!) ma quelle di = qualcuno che=20 vuole vendere .
2 anni fa al Sestriere vendevano 6 settimane = sui 12=20 milioni e per me anche a 10 te le davano. 10-12 milioni per 6 = settimane al=20 Sestriere dove le case costano assai di pi=F9 che al sud, per mia = opinione=20 ,=E8 un bel prendere. Inoltre non c'era rischio che la societ=E0 = saltasse tipo=20 Olivieri e tramite il circuito RCI le puoi scambiare in tutto il = mondo (io=20 ormai avr=F2 superato i 100 = scambi).

Steffan 12-09-04 = 13:54

Quota:
Scritto da fabbro
con gli scambi della = mu=F2tipropriet=E0=20 ho visto pi=F9 Puglia di Calabria anche se mia moglie ha = origini=20 calabresi. Ottimo il Salento ,ma per me il "meglio" =E8 il = Gargano che=20 mi rimembrava la mia Liguria. In Sicilia,non sono mai sceso=20 ,aspettando il ponte.
Se ti piace viaggiare e anche = sciare,la=20 prossima volta che ci vediamo ti consiglier=F2 di acquistare = delle=20 settimane in multipropriet=E0 .ma non quelle nuove (troppo = costose :a=20 Tropea vendevano quella di ferragosto a 14000=80 = ESAGERATI!!!) ma=20 quelle di qualcuno che vuole vendere .
2 anni fa al = Sestriere=20 vendevano 6 settimane sui 12 milioni e per me anche a 10 te = le=20 davano. 10-12 milioni per 6 settimane al Sestriere dove le = case=20 costano assai di pi=F9 che al sud, per mia opinione ,=E8 un = bel=20 prendere. Inoltre non c'era rischio che la societ=E0 = saltasse tipo=20 Olivieri e tramite il circuito RCI le puoi scambiare in = tutto il=20 mondo (io ormai avr=F2 superato i 100=20 scambi).


grazie=20 fabbro.

andremo a farci una=20 sciata;)
steffan

fabbro 13-09-04 = 09:50

la banca o sim o fondo o privato che vendeva oggi 234000 =80 = di intra=20 2006 e dalla quale solo io ho appena comprato 202800 in tre banche = diverse=20 con azione Intra che sta battendo 11,59=80, per me ha fatto una = caxxata a=20 venderle.

narday 13-09-04 = 11:55

mi ricordi per favore le caratteristiche della CV Intra Mr = Fabbro=20 Please?

fabbro 13-09-04 = 13:11

Quota:
Scritto da narday
mi ricordi per favore le=20 caratteristiche della CV Intra Mr Fabbro=20 Please?

Codice 3190797.=20 PIN06
1 obbligazione da 12=80 la puoi convertire in 1,1 azione = Intra nei=20 periodi 1 giugno-30 novembre 2004-2005-2006.(prima era 1 = obbligazione in 1=20 azione ma per l'aumento gratuito del luglio 2003 il rapporto =E8 1 = obbligazione convertibile in 1,1 azione .Quindi =E8 come se avesse = nominale=20 di 10,909 invece dei 12=80.
Il tasso =E8 3% lordo .
Cedola = pagata il 31=20 dicembre. Oggi ha 260 giorni di rateo su 366 .
Taglio = 600=80.
Non =E8=20 callable(caso abbastanza inusuale);=E8 subordinata.
Come = confronto ,=E8=20 uscita o sta uscendo una obbligazione NON convertibile ,ma = subordinata=20 come questa cv ,emessa dall'Intra scadente nel settembre 2014,con = tasso=20 per i primi 5 anni pari al 3,895% e per i successivi 5 anni : = ribor=20 +0,70%

narday 13-09-04 = 13:20

grazie, .... = interessante
:bow:

calypso 13-09-04 = 13:46

Quota:
Scritto da fabbro
Codice 3190797. PIN06
1 = obbligazione da 12=80 la puoi convertire in 1,1 azione Intra = nei=20 periodi 1 giugno-30 novembre 2004-2005-2006.(prima era 1=20 obbligazione in 1 azione ma per l'aumento gratuito del = luglio 2003=20 il rapporto =E8 1 obbligazione convertibile in 1,1 azione = .Quindi =E8=20 come se avesse nominale di 10,909 invece dei 12=80.
Il = tasso =E8 3%=20 lordo .
Cedola pagata il 31 dicembre. Oggi ha 260 giorni = di rateo=20 su 366 .
Taglio 600=80.
Non =E8 callable(caso = abbastanza=20 inusuale);=E8 subordinata.
Come confronto ,=E8 uscita o = sta uscendo=20 una obbligazione NON convertibile ,ma subordinata come = questa cv=20 ,emessa dall'Intra scadente nel settembre 2014,con tasso per = i primi=20 5 anni pari al 3,895% e per i successivi 5 anni : ribor=20 = +0,70%




Davvero=20 interessante.......considerando che non =E8 callable ed avendo = ancora pi=F9 di=20 2 anni di durata unisce il rendimento tipico di un'obbligazione = che=20 acquistandola oggi riduce la possibilit=E0 di perdita a pochi = punti=20 percentuali, circa un paio, con l'appeal speculativo di una banca = che=20 potrebbe nei prossimi anni finire nel mirino di qualche altro = istituto di=20 credito......

La unisco alla BPER=20 08..................

;)

fabbro 13-09-04 = 14:16

Quota:
Scritto da calypso
Davvero=20 interessante.......considerando che non =E8 callable ed = avendo ancora=20 pi=F9 di 2 anni di durata unisce il rendimento tipico di=20 un'obbligazione che acquistandola oggi riduce la = possibilit=E0 di=20 perdita a pochi punti percentuali, circa un paio, con = l'appeal=20 speculativo di una banca che potrebbe nei prossimi anni = finire nel=20 mirino di qualche altro istituto di credito......

La = unisco=20 alla BPER=20 = 08..................

;)

<= BR>Ho=20 appena calcolato ,col Numa ,il suo fair value con azione a=20 11,52=80.
Mettendo volatilit=E0 dell'azione 10% ,il fair value = =E8=20 109,761.
Con volatilit=E0 azionaria 13% ,viene fuori = 111,256.
Ai 108=20 odierni ,significa stimare una volatilit=E0 futura dell'azione = pari a=20 5,731%:troppo bassa!!!
A 108 con azione a 11,52=80 .significa = premio del=20 2,27% :niente per i 2,29 anni a scadenza!!
108 significa = rendimento=20 effettivo negativo di 0,133% e rendimento immediato lordo di=20 2,778%.
Ecco perch=E8 solo oggi ne ho prese 202800=80 a 108 a = quel belinone=20 che ne vendeva 234000=80. E ne avevo gi=E0(il minimo annuo 105,56 = il 23/7/2004=20 =E8 mio).
E le avevo gi=E0 avute quando nacquero tramite i = diritti.
E=20 pochissimo sotto la pari ,indovinate chi le compr=F2 nel primo = giorno di=20 quotazione.
E le precedenti Intra 2003 erano un mio cavallo di=20 battaglia.
E,per finire,le Intra cv scadenti nel 1999 mi fecero = fare=20 arbitraggi alla grandissima,alla loro scadenza.
Quasi,quasi = chiedo di=20 diventare cittadino onorario diella ridente=20 cittadina!!

calypso 13-09-04 = 14:39

Chi di voi conosce le caratteristiche dell' obb.ne cv=20 Ifis?


Grazie!

narday 13-09-04 = 16:17

1 allegato(i)
allego scheda

mb1 13-09-04 = 17:09

Quota:
Scritto da mb1
Grazie della risposta, = quando ho=20 telefonato per l'ordine era a 89,21 , pochi secondi dopo ho = visto=20 l'ordine sul mio pc. ma solo un' ora dopo ho visto = l'eseguito non a=20 89,21 ma a 89,1. Ne avevo ordinate un po' di piu'(non sono = ai vs.=20 livelli) ma me ne hanno servite solo 2000. Piu' che = complimentoni!=20 fortuna da principiante, ma che ti segue sempre = attentamente. Grazie=20 ancora

Pero', su = UBS le hanno=20 comperate fino a 91,56. Saluti a = tutti

slowdown 13-09-04 = 22:14

1 allegato(i)
da UBS di oggi

bye

fabbro 14-09-04 = 07:43

Quota:
Scritto da slowdown
da UBS di=20 oggi

bye

ieri = ,alle 1725=20 ,con l'azione a 15=80, su tlx denaro 90,50 e lettera 92,50 con=20 250000=80.
Quindi ora il credit presenta spread di 2 punti :ma = mi=20 facciano il piacere!!!
Ecco perch=E8 Profumo produce utlii a=20 raffica.
Ed ecco perch=E8 quando dovr=F2 venderle ,le = trasferir=F2 tutte l=EC,=20 e mi metter=F2 a 112,49. Oppure mi metter=F2 in denaro a 111 e = loro si=20 alzeranno a 111,10 e io gliele moller=F2. li far=F2 diventare=20 matti.

calypso 14-09-04 = 10:10

Quota:
Scritto da narday
allego=20 = scheda



Grazie!!!

= Attualmente=20 quanto =E8 il valore della = cedola?


narday 14-09-04 = 10:21

3%
la quotazione ed il book la puoi trovare qui:
http://www.borsaitalia.it/servlet/StarController?target=3D= DisplayMTA2Lev&isin=3DIT0003190797
narday 14-09-04 = 10:22

scusa mi sono confuso con la BP INTRA KO!=20 ...

narday 14-09-04 = 10:27

1 allegato(i)
il tasso ifis =E8 4.375%

ti allego studio=20 recente

calypso 14-09-04 = 11:23

Quota:
Scritto da narday
il tasso ifis =E8 = 4.375%

ti=20 allego studio=20 recente




ok,=20 grazie!

tontolina 14-09-04 = 19:24

Quota:
Scritto da fabbro
Il sito =E8 ...nella mia=20 testa.
Cred.Artigiano 1999/2004 (it0001346565)cedole a = tasso=20 variabile (euribor 6 mesi flat )pagabili 1/1e1/7:ultima = conversione=20 dicembre 2004 e per ogni200=80 nominali ti daranno 80 az cr. = artig con=20 godimento non regolare (cio=E8 non prenderai il dividendo = nel=20 2005)
Taglio attuale 200=80.
Suo min storico:100,35 = (19/12/2000)=20 con az. ,QUEL GIORNO,=802,65
Suo massimo storico 150,50=20 (7/8/2001)con az. =803,78.

Alitalia 2002/2007 = (it0003331888)=20 cedola annua 2,9% da pagare il 31 /3.Nominale 0,370=80 = .Conversione=20 aperta :1cv in 1 azione .Taglio 37=80.
Scadenza = 22/7/2007.
Suo=20 min st. 85 (15/10/2002) con az.0,224=80
Suo mass.storico = 101,90=20 (2/8/2002) con azione 0,368=80.

Enertad cv 2003/2006=20 5,75%(it0003474357); cedole 31/5 e 30/11;scadenza 30=20 /11/2006.Nominale =804,25.Conversione aperta :1cv in 1 = azione.Taglio=20 17=80.
Suo min. storico 98,52 (21/1/2004)con = az.4,221=80di uff.,quel=20 giorno
Suo massimo storico. 110 (22/10/2003) con=20 az.4,182=80,idem

Telecom 2010(ex Olivetti) = 1,5%(it0003187215)=20 ;rimborso a scadenza 1/1/2010 a = 118,37825
ced.1/gennaio;Nominale=20 =802,12064.Conversione aperta (1 a 1)fino a = 15/12/2009.Taglio=20 250=80.
Min storico 99,50 (9/10/2002) con azione (allora = Olivetti)=20 0,805=80
Mass.storico 151,70 (7/1/2002) con az.(allora=20 olivetti)1,454=80

BPU 97/2004 t.v.(ex Banca popolare = Bergamo)=20 scadenza 31/12/2004(it0001119814) Tasso minimo semestrale:=20 2,125%;ced:30/6e 31/12;conversione primo semestre in azioni = god.non=20 regolare.
Taglio minimo lire 1350000.Ogni taglio minimo = da=20 1350000 di lire si converte in 75 azioni BPU godimento non=20 regolare.
Min storico:109,95 (21/9/2001) con az Bergamo=20 15,10=80
Massimo storico 160,20 (8/4/1999) con az Bergamo = 25,25=80

BPU 99/2004 1,5%(ex Banca popolare commercio = industria)(it0001340279) scadenza 1/7/2004. Cedola 1,5% = pagabile 1/7=20 Conversione SOLTANTO nel giugno 2004 ma totalmente out of = the money,=20 cio=E8 impossibile.
Taglio minimo 1500000 lire
Min. = storico=20 89,35 (24/9/2001)con az BPCom.IND allora 6,53=80
Mass. = storico 160=20 (20/2/2000) con az BPCI 39,50=80

BPopolare Emilia = Romagna=20 4%2000/2005 (it0001426151)cedola 1 gennaio.Scadenza=20 1/1/2006.Conversione nel secondo semestre dell'anno in = azioni god.=20 regolare. Nominale 34=80.Taglio 850=80.Ogni taglio minimo si = converte in=20 25 azioni godimento regolare.
Minimo storico 101,50 = (25/9/2001)=20 con az.=8028,50
Massimo storico 124 (10/4/2000) con = azione=20 =8041,50
Quotata al ristretto ,ora Expandi.

B = Popolare Intra=20 3% 2001/2006(it0003190797) cedola 31 dicembre;scadenza=20 31/12/2006;convertibile da 1 luglio a 30 novembre = 2004,2005,2006in=20 az.god. regolare.Nominale 12=80.
Taglio 600=80 che = converte in 55=20 azioni Intra(prima dell'aumento gratuito del 2003 600=80 = convertiva in=20 50 azioni)
Minimo storico 99,60 (3/12/2001) esordio in = borsa con=20 az.=8010,97
Mass. storico penso 118-120

B = Popolare Lodi=20 2000/2010 4,75%scadenza 1/6/2010(it0001444360);cedola=20 1/6;convertibile fino a 31/5/2010 ;taglio 1631=80 = convertibile in 100=20 azioni Lodi;nominale 16,31=80
Min stor. 94,15 (24/7/2002) = con=20 az.=808,04
Mass. storico probabilmente il 2/1/2003 a = 103,50,ma non=20 ne sono sicuro

B Popolare Verona Novara 1999/2006 = 1,5%=20 (it0001389953) ex Novara;cedola 1 gennaio;scadenza=20 1/1/2006;convertibile da 1/1/2001 a 20/12/2005 eccetto che = da 1=20 marzo a stacco dividendo
Taglio 1000000 di lire = convertibili in=20 48 azioni Verona Novara.
Minimo storico 101 (21/9/2001) = con=20 allora az. Novara 4,52=80
Mass.storico 167,40 (9/2/2001) = con allora=20 Novara =808,73

B Popolare Verona Novara 1999/2005 = 2,125%=20 (it0001341335) ex Verona;cedola:1gennaio; scadenza 1/1/2006 = (anche=20 se si chiama 1999/2005);taglio 875=80 convertibile in via = continuativa=20 in 50 azioni;nominale 17,50=80.
Minimo storico 84,10 = (28/6/2000)con=20 azione Verona 10,35=80
Massimo storico probabilmente = 101,43=20 (27/8/99)con az.Verona 12,037=80

Vittoria = Assic.2001/2016=20 5,5%(it0003184758);cedola 1/1;(sul sole 24 ore riportano = data=20 godimento 12 /11 perch=E8 nacque il 12/11/2001,ma la cedola = =E8=20 5,5%lordo ed =E8 pagata il 1 gennaio).
La cedola sar=E0 = -a meno di=20 richiami dato il call presente e gi=E0 ora possibile-del = 5,5% fino al=20 31 dicembre 2010 e invece se decideranno di rimborsarla il = 1/1/2016=20 pagher=E0 euribor 6 mesi + 250 basis points da 1 gennaio = 2011 a=20 1/1/2016
Taglio 1200=80 convertibili in 250 azioni=20 Vittoria(nominale quindi 4,80=80) da 20 maggio a ottobre, = dal 2006 in=20 avanti.
Min stor. 104,70(29/11/2001) con azione a = 4=80
Massimo=20 storico probabilmente sui 125 ,ai giorni nostri

B pop = Emilia=20 Romagna 2003/2008 4%(it0003498448)Scadenza 30 dic = 2008.Cedola=20 4%pagata il 31/12.Taglio 32=80 che =E8 anche il = nominale;convertibile=20 nel secondo semestre 2005-2006-2007 e nell'ultimo trimestre = 2008 in=20 1 azione godimento regolare;
Min storico = 108,05(14/10/2003 giorno=20 dell'esordio con azione 32,45=80
Massimo storico 113=20 (19/12/2003)con azione 32,251=80
Quotata nell'Expandi. = Per me =E8=20 oggi la migliore cv iitaliana per il rapporto=20 rischio/rendimento.

Da notare che quasi tutte le cv = sono=20 richiamabili (callable) eccetto la intra 2006.

Chi = =E8 il=20 "number one" sulle convertibili italiane? Lo stesso che = almeno nel=20 90% dei casi ,ha fatto in acquisto il minimo storico,peccato = per=F2=20 MAI il massimo storico in=20 = vendita.

up

tontolina 14-09-04 = 19:40

Quota:
Scritto da kino69
Con IWbank (profilo = trading) pago=20 0,19% di commisioni (senza limite superiore=3D> se = avessi 1=20 mil. di euro =3D> pagherei una fortuna).
Ovviamente = devi=20 aggiungere il rateo, dato che la cedola e' stata staccata ad = agosto=20 ed il tasso e' basso (0,375%), e' stato di pochi=20 = euro.

Ciao

con banca = sella=20 lo 0.3% con un minimo di 4=80
il maximo naturalmente non=20 c'=E8


da quel che ho capito =E8 la pi=F9 cara=20 :clap:

mb1 14-09-04 = 19:43

Quota:
Scritto da tontolina
con banca sella lo 0.3% = con un=20 minimo di 4=80
il maximo naturalmente non = c'=E8


da quel=20 che ho capito =E8 la pi=F9 cara=20 :clap:

ciao, sara' cara , = ma non=20 come Banca Intesa 0,3 minimo 10 euro. Massimo non ricordo .=20 Ciao

slowdown 14-09-04 = 20:07

Quota:
Scritto da fabbro
ieri ,alle 1725 ,con = l'azione a 15=80,=20 su tlx denaro 90,50 e lettera 92,50 con 250000=80.
Quindi = ora il=20 credit presenta spread di 2 punti :ma mi facciano il=20 piacere!!!
Ecco perch=E8 Profumo produce utlii a = raffica.
Ed=20 ecco perch=E8 quando dovr=F2 venderle ,le trasferir=F2 tutte = l=EC, e mi=20 metter=F2 a 112,49. Oppure mi metter=F2 in denaro a 111 e = loro si=20 alzeranno a 111,10 e io gliele moller=F2. li far=F2 = diventare=20 matti.



In = effetti , i=20 prezzi che compaiono sulla pagina pubblica di TLX sono a puro = scopo=20 DISINFORMATIVO e comunque 2punti di spread - quasi fissi - la = dicono lunga=20 sul trattamento che il grande banchiere riserva ai propri clienti = ...che=20 usciranno con un profumo di penne bruciate..

Gli UBS = faranno=20 beneficienza....

Grandi ,=20 davvero...

bye

MaxVaro 15-09-04 = 00:02

Qualcuno di voi usa Fineco o Xelion sulle CV? da Fineco non = tovo i=20 codici.... forse =E8 tardi e sono troppo fuso...

P.S. ciao = Fabbro! io=20 sono di nuovo su Enertad a 3.03, niente CV per=F2, troppo presto = (x me,=20 intendo...)

fabbro 15-09-04 = 07:18

Quota:
Scritto da slowdown
In effetti , i prezzi che = compaiono=20 sulla pagina pubblica di TLX sono a puro scopo = DISINFORMATIVO e=20 comunque 2punti di spread - quasi fissi - la dicono lunga = sul=20 trattamento che il grande banchiere riserva ai propri = clienti ...che=20 usciranno con un profumo di penne bruciate..

Gli UBS = faranno=20 beneficienza....

Grandi ,=20 = davvero...

bye


telefo= nando=20 a comit on line (io la chiamo sempre cos=EC ) , se mi risponde un = operatore=20 ex cariplo che non ha avuto ancora modo di conoscermi e chiedendo = il=20 prezzo denaro -lettera della cv finmecc in stm ,questi mi dar=E0 = uno spread=20 di 1,50. Quando dico che ho appena telefonato ad altre 2 banche = per sapere=20 i prezzi (e spesso =E8 vero) e l=EC mi han dato spread di 0,50 = ,ecco ,quasi=20 per miracolo ,che lo spread di 1,50 diviene anche in intesa di = 0,50.
So=20 benissimo che l'operatore =E8 stato istruito a dare spread di 1,50 = pur=20 vedendo lo 0,50 ,ma pi=F9 le banche sono grosse (credit,intesa = etc) pi=F9 lo=20 spread =E8 alto. Saranno pi=F9 grosse anche per=20 questo?

fabbro 15-09-04 = 07:22

Quota:
Scritto da MaxVaro
Qualcuno di voi usa Fineco = o Xelion=20 sulle CV? da Fineco non tovo i codici.... forse =E8 tardi e = sono=20 troppo fuso...

P.S. ciao Fabbro! io sono di nuovo su = Enertad=20 a 3.03, niente CV per=F2, troppo presto (x me,=20 intendo...)


a 'sti = prezzi=20 meglio l'azione enr che la cv.
Invece per la Intra ,ora =E8 il=20 contrario:assai meglio la cv che l'azione.
Su xelion ,non ci = dovrebbero=20 essere problemi a passare le cv.
Su Fineco,penso che si debba=20 telefonare.Occhio alla = commissione.
ciao

calypso 15-09-04 = 09:01

Ho fatto la mia accoppiata............... ;)


Bper = 2008 e=20 Pop. Intra.......


......vanno ad aggiungersi al Creval = e=20 formano un bel tris di convertibili con scadenze cadenzate=20 annualmente....


....Intra 2006

....Creval=20 2007

....Bper 2008

Nel frattempo se non ci saranno = scossono=20 "societari" prender=F2 le cedole e poi a scadenza guarder=F2 cosa = sar=E0 pi=F9=20 conveniente fare........

....solo le Creval ho intenzione = di=20 convertirle regolarmente le altre no.....


...speriamo a = bene........ :)

Un saluto a tutti=20 voi!!!!

;)

narday 15-09-04 = 10:25

nuova CV
 
carissimi ( e fabbro in particolare ) volevo segnalarVi solo = una=20 valida alternativa al titolo che + ama Fabbro (Finmc/STM):
=E8 = la nuova=20 France Telecom CV in Fr.Tel.
Tasso 1,60%
scadenza=20 2009
conversione 25,81
attualmente la si trova a 2592 pari a = 100,42

questa ha un bond floor di 91 !!!! il che vuol dire = che=20 anche se l'azione andasse a 10Euro non puo' scendere sotto = 91.
Io spero=20 tanto che scenda un po sotto la pari perch=E8 mi = riempirei.

Una=20 parola su Creval. Ai livelli attuali =E8 un regalo del signore (io = ne per=20 quasi il 20% del portafoglio intorno a 110) ad aprile dopo avere = incassato=20 il 2,8% di cedola si converte il primo 30% a 6.97 ... col titolo = stabile=20 intorno a 8,40 ... fate vobis :mmmm: :bow: :bow: :bow:=20 :bow:

narday 15-09-04 = 10:28

resta inteso che anche finm/stm =E8 interessante, soprattutto = intorno a=20 90.
(ma qui il bond floor =E8 78).
I target pi=F9 = accreditati e recenti=20 su France Telecom sono intorno a 27, con una previsione di = raddoppio de=20 net income per i prossimi 2 anni e un price erning intorno a 7 nel = 2006=20 ...

ighliz 15-09-04 = 12:47

Quota:
Scritto da MaxVaro
Qualcuno di voi usa Fineco = o Xelion=20 sulle CV? da Fineco non tovo i codici.... forse =E8 tardi e = sono=20 troppo fuso...

P.S. ciao Fabbro! io sono di nuovo su = Enertad=20 a 3.03, niente CV per=F2, troppo presto (x me,=20 intendo...)



Mi = sa che su=20 fineco niente cv on line. In compenso ti danno cw e marginazioni=20 varie...

:wall: :wall: :wall: = :wall:

fabbro 15-09-04 = 13:09

[QUOTE=3Dnarday]carissimi ( e fabbro in particolare ) volevo = segnalarVi=20 solo una valida alternativa al titolo che + ama Fabbro = (Finmc/STM):
=E8=20 la nuova France Telecom CV in Fr.Tel.
Tasso 1,60%
scadenza=20 2009
conversione 25,81
attualmente la si trova a 2592 pari a = 100,42

questa ha un bond floor di 91 !!!! il che vuol dire = che=20 anche se l'azione andasse a 10Euro non puo' scendere sotto = 91.
Io spero=20 tanto che scenda un po sotto la pari perch=E8 mi = riempirei.

Una=20 parola su Creval. Ai livelli attuali =E8 un regalo del signore (io = ne per=20 quasi il 20% del portafoglio intorno a 110) ad aprile dopo avere = incassato=20 il 2,8% di cedola si converte il primo 30% a 6.97 ... col titolo = stabile=20 intorno a 8,40 ... fate vobis :mmmm: :bow: :bow: :bow:=20 :bow:[/QUOTE

mi dai l'isin della "francese",per favore? =E9 = quella=20 nuova ?
Il titolo che ora amo di pi=F9 =E8 la intra 2006 ,ma di = emilia 2008=20 ne ho quasi tre volte tanto e di finmeccanica cv in stm quasi 2,6 = volte=20 .Poi ho "qualche" creval e poche (relativamente ) carige cv che = =E8 uno=20 schifo che non sia ancora quotata.
La unica in cui perdo =E8 la = finmecc.cv in stm (sarebbe quasi impossibile non perdere) ma ho = sempre=20 creduto che sar=E0 quella che mi dar=E0 maggiori soddisfazioni = ,data la=20 scadenza e la volatilit=E0 dell'azione.
Comunque, mentre sto = scrivendo=20 sull'azione bpe:25000 al meglio in denaro e 20779 a 33,80 sempre = da parte=20 di 51756 . Quale sim =E8?
Ovviamente gli "emiliani" si sono = messi in=20 lettera a 34 con 13800 pezzi. Se l'azione bpe salisse troppo in=20 fretta,sarebbe un casino.

narday 15-09-04 = 13:38

si =E8 l'ultima

FR 0010113357 01/01/2009=20 1,6%

fabbro 15-09-04 = 13:55

Quota:
Scritto da narday
si =E8 l'ultima

FR = 0010113357=20 01/01/2009 = 1,6%


grazie=20 .
Teorico di chiusura sulla bpe addirittura 36=80 .Ora sono = 30000 i pezzi=20 al meglio in denaro sempre da 51756.Scommettiamo che chiuder=E0 = non a 36, n=E8=20 a 34 ma ad un misero 33,80 ?

calypso 15-09-04 = 16:05

Quota:
Scritto da calypso
Chi di voi conosce le=20 caratteristiche dell' obb.ne cv=20 = Ifis?


Grazie!



Beh,=20 pi=F9 la guardo =E8 pi=F9 che potrebbe = piacermi.....


...=E8 vero, la=20 parit=E0 =E8 molto lontana, 12,5=80, circa il 45% dai valori = attuali, ma la=20 scadenza lontana incoraggia l'acquisto.


A parziale = tutela del=20 capitale la societ=E0 offre tutti gli anni un 4,375% lordo (circa = il 3,82%=20 netto).

Ho letto le previsioni di crescita della societ=E0 = e non la=20 vedo, proiettata negli anni, messa cos=EC male anche se le analisi = cos=EC=20 lunghe le trovo quasi sempre inutili in quanto =E8 molto difficile = prevedere=20 in un arco di tempo cos=EC ampio il reale comportamento della = banca con=20 tutte le variabili che potrebbero intervenire......

Un = piccolo=20 investimento per=F2.......potrebbe scapparci.....

Voi cosa = ne=20 pensate?

narday 15-09-04 = 17:00

un piccolo investimento si.
Il = problema di=20 Ifis =E8 il settore.
Lavorando sul factoring si possono fare un = sacco di=20 porcherie (...volendo).
Nel management e nella propriet=E0 = conta molto la=20 fam. Agnelli... finch=E8 non cadono in disgrazia pu=F2 = andare.
bye :bow:=20

mb1 15-09-04 = 17:17

x Fabbro
 
Ciao, su enertad ho seguito il tuo consiglio e ora sono in = gain con=20 le obb. Cosa devo fare? Cambio "cavallo" o mi accontento dell' = ottima=20 cedola? PS. con il gioco dei diritti le ho in carico a 93,5 circa. = Grazie=20 e saluti

slowdown 15-09-04 = 18:24

Quota:
Scritto da narday
carissimi ( e fabbro in = particolare=20 ) volevo segnalarVi solo una valida alternativa al titolo = che + ama=20 Fabbro (Finmc/STM):
=E8 la nuova France Telecom CV in=20 Fr.Tel.
Tasso 1,60%
scadenza 2009
conversione=20 25,81
attualmente la si trova a 2592 pari a = 100,42

questa=20 ha un bond floor di 91 !!!! il che vuol dire che anche se = l'azione=20 andasse a 10Euro non puo' scendere sotto 91.
Io spero = tanto che=20 scenda un po sotto la pari perch=E8 mi=20 = riempirei.



Non =E8 = che=20 sei riuscito a recuperare anche il regolamento=20 ?


bye

slowdown 15-09-04 = 18:26

Quota:
Scritto da calypso
Beh, pi=F9 la guardo =E8 = pi=F9 che=20 potrebbe piacermi.....

Voi cosa ne=20 pensate?


Forse , ma = dico=20 forse , tra un po' di tempo potrebbe andare in carenza di scambi / = liquidit=E0 -

Evento da non=20 trascurare

bye

fabbro 15-09-04 = 19:05

Quota:
Scritto da mb1
Ciao, su enertad ho = seguito il tuo=20 consiglio e ora sono in gain con le obb. Cosa devo fare? = Cambio=20 "cavallo" o mi accontento dell' ottima cedola? PS. con il = gioco dei=20 diritti le ho in carico a 93,5 circa. Grazie e=20 saluti


esci e = comprati intra=20 2006

slowdown 16-09-04 = 00:24

1 allegato(i)
Convert France Telecom
Ho trovato qualcosa ma non il = regolamento=20 - forse cercando meglio sul loro sito..

France Telecom CV = in=20 Fr.Tel.
Tasso 1,60%
scadenza 01.01.2009
conversione = 2581 Eur=20 per 100 Fr.Telecom

Callable

FR 0010113357 01/01/2009 = 1,6%

Taglio minimo 1 obbligaz da 2581 Eur

Al = momento spread=20 da iperbrivido - guardate a Sx della=20 immagine

bye

slowdown 16-09-04 = 00:41

1 allegato(i)
Metto anche il grafico di France=20 Telecom

fabbro 16-09-04 = 09:20

voi dite che fabbro ha kulo? Per dimostrare il contrario = :attualmente=20 Intra azione 12,02=80 e cv Intra 2006 :108,82.
Comprare la cv = significa=20 avere l'azione a 11,871=80 quindi con uno sconto del 1,23%.
Mi = gioco le=20 tre palle che ho ,che la gente pensa che la cv cambi ancora a = 12=80 e non a=20 10,909=80;in effetti cambia sembre a 12 =80 ma ogni obbligazione = da 12=80 =E8=20 convertibile in 1,1 azione Intra.
E intanto la gente compra=20 l'azione....

tatthio 16-09-04 = 10:33

Quota:
Scritto da fabbro
voi dite che fabbro ha = kulo? Per=20 dimostrare il contrario :attualmente Intra azione 12,02=80 e = cv Intra=20 2006 :108,82.
Comprare la cv significa avere l'azione a = 11,871=80=20 quindi con uno sconto del 1,23%.
Mi gioco le tre palle = che ho=20 ,che la gente pensa che la cv cambi ancora a 12=80 e non a = 10,909=80;in=20 effetti cambia sembre a 12 =80 ma ogni obbligazione da 12=80 = =E8=20 convertibile in 1,1 azione Intra.
E intanto la gente = compra=20 = l'azione....


EHI, dopo = un'ora=20 109,6
Cos'e: qualcuno ti = legge?


mbz63 16-09-04 = 11:04

Conoscendo abbastanza la societ=E0 ed il management, posso=20 rassicurarti. Sono estremamente preparati e determinati e hanno = avuto=20 sempre raggiunto gli ambiziosi target che si erano preposti negli = ultimi=20 anni.

L'azione non =E8 sicuramente a buon mercato e una = quotazione di=20 12 Eu appare lontana, comunque io comprerei (personalmente l'ho = fatto)=20 obbligazioni tranquillamente. Nella peggiore delle ipotesi = prenderai il=20 4,375% di cedola.

Bye


Quota:
Scritto da narday
un = piccolo=20 investimento si.
Il problema di Ifis =E8 il = settore.
Lavorando=20 sul factoring si possono fare un sacco di porcherie=20 (...volendo).
Nel management e nella propriet=E0 conta = molto la=20 fam. Agnelli... finch=E8 non cadono in disgrazia pu=F2 = andare.
bye=20 :bow:=20
mac 16-09-04 = 11:10

Quota:
Scritto da tatthio
EHI, dopo un'ora = 109,6
Cos'e:=20 qualcuno ti = legge?


Ora siamo=20 a 110,3 :eek:

dagoweb 16-09-04 = 12:31

Quota:
Scritto da fabbro
grazie .
Teorico di = chiusura=20 sulla bpe addirittura 36=80 .Ora sono 30000 i pezzi al = meglio in=20 denaro sempre da 51756.Scommettiamo che chiuder=E0 non a 36, = n=E8 a 34=20 ma ad un misero 33,80 = ?


Ciao=20 Fabbro.
Ho bisogno di un chiarimento su Bpe.
Ho rilevato i = dati=20 dell'azione e della cv, partendo dai minimi dell'ultimo periodo = della=20 prima, e mi risulta il 24/5/04 un 31,05 ; nello stesso periodo la = cv=20 quotava circa 110,5.
Ora l'azione e' a 33,90 ( +9% ) mentre la = cv e' a=20 111 ( +0,5% ).

Premetto che e' da poco che seguo le cv, ma = e'=20 normale tutto cio ?

=
narday 16-09-04 = 12:35

spread da brivido?
 
perch=E8 dici spread da brivido? =
2586 su 2597=20 =E8 pari a 0.40% mi sembra bassissimo.
:bow:

Quota:
Scritto da slowdown
Convert France Telecom =
Ho=20 trovato qualcosa ma non il regolamento - forse cercando = meglio sul=20 loro sito..

France Telecom CV in Fr.Tel.
Tasso = 1,60%=20
scadenza 01.01.2009
conversione 2581 Eur per 100=20 Fr.Telecom

Callable

FR 0010113357 01/01/2009=20 1,6%

Taglio minimo 1 obbligaz da 2581 Eur

Al = momento=20 spread da iperbrivido - guardate a Sx della=20 = immagine

bye

calypso 16-09-04 = 13:45

Quota:
Scritto da slowdown
Forse , ma dico forse , = tra un po'=20 di tempo potrebbe andare in carenza di scambi / liquidit=E0 = -=20

Evento da non=20 = trascurare

bye



Per=20 quale motivo slow?


mbz63 16-09-04 = 13:52

Non hai letto bene. Denaro a 2450 e lettera a 2599. C'=E8 un = delta del=20 6%....


Quota:
Scritto da narday
perch=E8 dici=20 spread da brivido?
2586 su 2597 =E8 pari a 0.40% mi = sembra=20 bassissimo.
=20 = :bow:
narday 16-09-04 = 14:36

cmq UBS denaro 2576 lettera 2583 (France telecon CV=20 1,6%)

fabbro 16-09-04 = 15:19

Quota:
Scritto da mac
Ora siamo a 110,3=20 :eek:

se Dio vuole, la = gente se=20 ne sta accorgendo ;ora azione Intra 12,09 e cv 110,89 con = 331200=80 di=20 controvalore sulla cv. Da stamane le mie cv Intra sono aumentate = di=20 11943,46=80, e scusate,ma penso di meritarmelo.
Comunque ora = siamo=20 pressoch=E8 in parit=E0 tra cv e azione intra.
Vi ricordate di = quando=20 chiamai mi pare "belinone " quel grosso che ne vendette sui = 234000=80 a 108=20 con l'azione a 11,56 mi pare ,luned=EC 13 scorso e dal quale solo = io ne=20 comprai oltre 200000 ?
Sarebbe stato un "belinone" anche se la = cv fosse=20 scesa a 105-106 :come si pu=F2 vendere una cv con un premio del 2% = scarso=20 con scadenza fine 2006?

fabbro 16-09-04 = 15:34

Quota:
Scritto da dagoweb
Ciao Fabbro.
Ho bisogno = di un=20 chiarimento su Bpe.
Ho rilevato i dati dell'azione e = della cv,=20 partendo dai minimi dell'ultimo periodo della prima, e mi = risulta il=20 24/5/04 un 31,05 ; nello stesso periodo la cv quotava circa=20 110,5.
Ora l'azione e' a 33,90 ( +9% ) mentre la cv e' a = 111 (=20 +0,5% ).

Premetto che e' da poco che seguo le cv, ma = e'=20 normale tutto cio = ?


non=20 dovrebbe essere normale ,in un paese pi=F9 evoluto=20 finanziariamente.
Giusto quello che scrivi:l'azione luned=EC 24 = maggio=20 dopo lo stacco del dividendo and=F2 a 31,05 mentre la cv valeva = per la=20 precisione 110,20.
Stamani azione 33,87 (quindi +9,08%)e cv = 110,98=20 (perci=F2 +0,70%).
I belinoni non esistono solo per la Intra = ,ma=20 abbondano anche per la bpe!!!
Siamo con un premio del 4,85% = ,con=20 scadenza fine 2008 (2 anni in pi=F9 della Intra ) e cedola 4% (1 = in pi=F9=20 della Intra).
E la gente continua a comprare la bpe = azione...
I pi=F9=20 non sanno una mazza di convertibili,premio-sconto ,rendimento = effettivo e=20 immediato ,strike,periodo di conversione etc e non parlo di fair = value=20 della componente opzione e della componente obbligazione delle=20 convertibil.
Per far prima ,comprano l'azione .Ma ci sar=E0 un = momento=20 che il mercato si accorger=E0 anche che esiste sta ca..o di cv e=20 l'importante sar=E0 esserci.

dagoweb 16-09-04 = 16:19

Quota:
Scritto da fabbro
non dovrebbe essere = normale ,in un=20 paese pi=F9 evoluto finanziariamente.
Giusto quello che=20 scrivi:l'azione luned=EC 24 maggio dopo lo stacco del = dividendo and=F2 a=20 31,05 mentre la cv valeva per la precisione = 110,20.
Stamani=20 azione 33,87 (quindi +9,08%)e cv 110,98 (perci=F2 = +0,70%).
I=20 belinoni non esistono solo per la Intra ,ma abbondano anche = per la=20 bpe!!!
Siamo con un premio del 4,85% ,con scadenza fine = 2008 (2=20 anni in pi=F9 della Intra ) e cedola 4% (1 in pi=F9 della = Intra).
E=20 la gente continua a comprare la bpe azione...
I pi=F9 non = sanno una=20 mazza di convertibili,premio-sconto ,rendimento effettivo e=20 immediato ,strike,periodo di conversione etc e non parlo di = fair=20 value della componente opzione e della componente = obbligazione delle=20 convertibil.
Per far prima ,comprano l'azione .Ma ci = sar=E0 un=20 momento che il mercato si accorger=E0 anche che esiste sta = ca..o di cv=20 e l'importante sar=E0=20 esserci.


Mi fa = piacere avere=20 il conforto dell'Esperto per eccellenza del settore=20 :)

fabbro 16-09-04 = 17:04

Quota:
Scritto da dagoweb
Mi fa piacere avere il = conforto=20 dell'Esperto per eccellenza del settore=20 :)


grazie per il = maiuscolo=20 .
Per inciso ,l'azione BPE fino a pochi istanti dalla chiusura = aveva=20 teorico a 36.
Io pensavo che quelli al meglio in denaro (oltre = 30000=20 pezzi ) si togliessero e invece gli emiliani si sono messi in = lettera=20 facendola chiudere a 34,10.
Ovviamente la cv ha chiuso a = 110,98. Siamo=20 ad un premio di 4,14%.Ridicolo.
Sempre in gran denaro = sull'azione=20 quella sim con mumero 51756 di cui scrissi ieri e di cui richiedo = se=20 qualcuno la conosce.
Inspiegabile il comportamento degli = emiliani:se=20 la facevano chiudere a 35,99 si sarebbero messi in tasca circa = 60000=80 in=20 pi=F9.

slowdown 16-09-04 = 18:09

Quota:
Scritto da narday
cmq UBS denaro 2576 = lettera 2583=20 (France telecon CV=20 1,6%)


volevo solo = segnalare ,=20 a chi magari non ci presta molta attenzione , che ci sono i = sintomi di un=20 titolo non molto liquido COMUNQUE

con quel bid e ask , = volume di 6=20 pezzi , primi giorni di quotazione quando solitamente per questi = titoli si=20 hanno gli scambi pi=F9 intensi , ...

Sul fatto che il = titolo possa=20 essere buono , non ho nulla da dire , ma la scarsa liquidit=E0 =E8 = innegabile=20 - se se ne =E8 coscienti =E8 meglio che non saperlo=20 ...

bye

slowdown 16-09-04 = 18:21

Quota:
Scritto da calypso
Per quale motivo=20 slow?


si tratta = solo avere=20 una informazione in pi=F9 : si tratta di una emissione di piccolo = importo ,=20 non so se faranno MM - probabilmente si - per=F2 ritengo probabile = che=20 esaurita la prima fase di scambi si vada verso la condizione che i = movimenti saranno pochissimi
Questo porta naturalmente il MM = ad=20 allargare , specie quando passano giorni e giorni senza scambio = alcuno -=20 in pratica si mette sotto e raccatta

Penso sia bene = saperlo che=20 uscire potrebbe essere disagevole o quantomeno penalizzante - se = per=F2 si=20 sa come funziona ci si sta pi=F9 accorti..e magari si guarda un = poco prima=20 di farsi fregare..

Forse =E8 solo un problema mio - l'idea = di dover=20 cassettare forzatamente non mi piace - non certamente come idea di = partenza - e dunque cerco subito di farmi una idea di come possa = essere la=20 fuga...

bye

slowdown 16-09-04 = 19:23

1 allegato(i)
ubs di oggi

FR0010113357 Fr.Telecom

Date = ..........Open=20 ............High ..................Low ......Cum. = Volume
16.09.2004=20 2'594 (09:06) 2'595 (16:06) 2'585 (17:18) 6 (17:18)
15.09.2004 = 2'596=20 (15.09) 2'596 (15.09) 2'585 (15.09) 6 (15.09.)


Bid Size = ....Bid=20 .............Ask ..............Ask Size
50 ....... 2'550 = (17:33) 2'585=20 (17:33) ....100
.............2'450 (15.09.) 2'599 (15.09.)=20

sotto = finmecc/stm
bye

calypso 16-09-04 = 19:34

Quota:
Scritto da slowdown
si tratta solo avere una=20 informazione in pi=F9 : si tratta di una emissione di = piccolo importo=20 , non so se faranno MM - probabilmente si - per=F2 ritengo = probabile=20 che esaurita la prima fase di scambi si vada verso la = condizione che=20 i movimenti saranno pochissimi
Questo porta naturalmente = il MM=20 ad allargare , specie quando passano giorni e giorni senza = scambio=20 alcuno - in pratica si mette sotto e raccatta

Penso = sia bene=20 saperlo che uscire potrebbe essere disagevole o quantomeno=20 penalizzante - se per=F2 si sa come funziona ci si sta pi=F9 = accorti..e=20 magari si guarda un poco prima di farsi = fregare..

Forse =E8=20 solo un problema mio - l'idea di dover cassettare = forzatamente non=20 mi piace - non certamente come idea di partenza - e dunque = cerco=20 subito di farmi una idea di come possa essere la=20 = fuga...

bye




G= razie=20 slow....si pu=F2 essere vero quello che dici.....

per=F2 se = dovessi=20 entrare sul titolo un po' di respiro lo prendo almeno fino a = quando le=20 previsioni sulla societ=E0 non prenderanno una forma pi=F9=20 concreta.....




Ma avete visto Intra???? :eek: = :eek:=20 :eek:

gracco 17-09-04 = 08:56

Quota:
Scritto da calypso
Grazie slow....si pu=F2 = essere vero=20 quello che dici.....

per=F2 se dovessi entrare sul = titolo un=20 po' di respiro lo prendo almeno fino a quando le previsioni = sulla=20 societ=E0 non prenderanno una forma pi=F9=20 concreta.....




Ma avete visto Intra???? = :eek:=20 :eek: = :eek:


scusa ma non so:=20 cosa =E8 successo a Intra?

e poi cosa ne pensate della = convertibile=20 azimut?

calypso 17-09-04 = 09:58

Quota:
Scritto da gracco
scusa ma non so: cosa =E8 = successo a=20 Intra?

e poi cosa ne pensate della convertibile=20 = azimut?




Non seguo=20 Azimut per cui non posso darti un mio = pensiero.......


Non =E8=20 successo niente, sono rimasto piacevolmente sorpreso nel vedere le = quotazioni della convertibile schizzare verso l'alto proprio il = giorno=20 dopo averle = comprate........

;)

slowdown 18-09-04 = 20:36

1 allegato(i)
FR0010113357 Fr.Telecom - riassunto=20 weekly

bye

fabbro 18-09-04 = 21:04

Quota:
Scritto da slowdown
FR0010113357 Fr.Telecom - = riassunto=20 = weekly

bye

ottimo
Dove= =20 lo hai preso?

slowdown 18-09-04 = 21:13

Quota:
Scritto da fabbro
ottimo
Dove lo hai=20 preso?


in questo = sito - enta=20 subito con ISIN code

http://www.euronext.com/trader/bonds/0,4614,1679_6204224,= 00.html

questa=20 =E8 roba loro...

bye

fabbro 19-09-04 = 07:48

Quota:
Scritto da slowdown
in questo sito - enta = subito con=20 ISIN code

http://www.euronext.com/trader/bonds/0,4614,1679_6204224,= 00.html

questa=20 =E8 roba=20 = loro...

bye


grazie=20 mille davvero

fabbro 20-09-04 = 09:06

ho appena comprato delle Intra 2006 in apertura ad uno che = era in=20 vendita a 14,44 ,ripeto 14,44. Di sicuro si =E8 sbagliato a = passare=20 l'ordine.
Peccato che a 14,44 fossero solo 4200=80 e che in = denaro c'era=20 prima di me un altro a 110,80.

<= /TBODY>
narday 20-09-04 = 09:20

grazie mille slow, utilissimo ....
buongiorno a te Mr.=20 Fabbro
:bow:

Quota:
Scritto da slowdown
in questo sito - enta = subito con=20 ISIN code

http://www.euronext.com/trader/bonds/0,4614,1679_6204224,= 00.html

questa=20 =E8 roba=20 = loro...

bye

=
fabbro 20-09-04 = 10:03

Quota:
Scritto da narday
grazie mille slow, = utilissimo=20 ....
buongiorno a te Mr.=20 = Fabbro
:bow:

ciao.

ighliz 20-09-04 = 14:47

Quota:
Scritto da fabbro
ho appena comprato delle = Intra 2006=20 in apertura ad uno che era in vendita a 14,44 ,ripeto 14,44. = Di=20 sicuro si =E8 sbagliato a passare l'ordine.
Peccato che a = 14,44=20 fossero solo 4200=80 e che in denaro c'era prima di me un = altro a=20 = 110,80.



Quindi una = parte=20 sono andate a 110.80 e il restante te lo sei sbranato tu a=20 14.44?

OK!

fabbro 20-09-04 = 15:39

Quota:
Scritto da ighliz
Quindi una parte sono = andate a=20 110.80 e il restante te lo sei sbranato tu a=20 14.44?

OK!

no =
l'ho=20 fatta aprire a 110,33 mettendomi appena sopra ad uno che era in = denaro a=20 110,30 . Non poteva di certo fare come prezzo 14,44 e non so = neanche come=20 quello ha potuto passare un ordine in vendita con un prezzo tanto = basso.=20
Tecnicamente quando si passa um ordine ,l'ordine viene = accettato se si=20 mette entro il 90 %rispetto al prezzo di controllo .Ecco perch=E8 = 14,44,=20 essendo entro il 90% del riferimento di venerd=EC.=E8 stato = possibile=20 inserirlo.
Resto dell'idea ,per=F2,che quello che vendeva a = 14,44 ha=20 sbagliato ad inserire il prezzo.
Se non ci fossero stati altri = denari=20 l' avrei fatta aprire a -4,99% rispetto al riferimento di = venerd=EC perch=E8=20 oltre il 5% sarebbe stata = sospesa.

ighliz 20-09-04 = 15:56

Quota:
Scritto da fabbro
no
l'ho fatta aprire a = 110,33=20 mettendomi appena sopra ad uno che era in denaro a 110,30 . = Non=20 poteva di certo fare come prezzo 14,44 e non so neanche come = quello=20 ha potuto passare un ordine in vendita con un prezzo tanto = basso.=20
Tecnicamente quando si passa um ordine ,l'ordine viene = accettato=20 se si mette entro il 90 %rispetto al prezzo di controllo = .Ecco=20 perch=E8 14,44, essendo entro il 90% del riferimento di = venerd=EC.=E8=20 stato possibile inserirlo.
Resto dell'idea ,per=F2,che = quello che=20 vendeva a 14,44 ha sbagliato ad inserire il prezzo.
Se = non ci=20 fossero stati altri denari l' avrei fatta aprire a -4,99% = rispetto=20 al riferimento di venerd=EC perch=E8 oltre il 5% sarebbe = stata=20 = sospesa.


Azz...

Sempr= e=20 in gamba

:clap:

mac 22-09-04 = 17:53

Oggi le Intra si prendevano senza difficolt=E0 in chiusura a=20 110.05

fabbro 22-09-04 = 19:50

Quota:
Scritto da mac
Oggi le Intra si = prendevano senza=20 difficolt=E0 in chiusura a=20 110.05

domani le = ricomprer=F2=20 ,spero a 109 o sotto .
Per la cronaca, luned=EC a 110,33 ne ho = presi solo=20 1200=80 perch=E8 c'era un denaro di 3000 prima di me. Ne ho = comprate cos=EC=20 poche per vedere se in quel tol mi avevano abbassato la = commissione minima=20 ,come avevo . Missione = compiuta.

mac 23-09-04 = 20:14

Quota:
Scritto da fabbro
domani le ricomprer=F2 = ,spero a 109 o=20 sotto .
Per la cronaca, luned=EC a 110,33 ne ho presi = solo 1200=80=20 perch=E8 c'era un denaro di 3000 prima di me. Ne ho comprate = cos=EC=20 poche per vedere se in quel tol mi avevano abbassato la = commissione=20 minima ,come avevo . Missione=20 compiuta.



... ed = invece=20 anche oggi sono salite...

fabbro 23-09-04 = 20:23

Quota:
Scritto da mac
... ed invece anche oggi = sono=20 salite...


poca = roba.
Il=20 mio amico stevenwoods ,analista tecnico, ha visto che la Intra = azione ha=20 sbattuto contro la media mobile a 200 giorni e cos=EC =E8 scesa. =
Io spero=20 che scenda ancora cos=EC aumento le sue cv che sono meglio anche = della=20 bpe08. Il che =E8 tutto dire.

narday 24-09-04 = 09:43

creval
 
buongiorno a tutti:
book su creval CV:

Dati = Ritardati di 20=20 min. - Ultimo Aggiornamento: 09:12:41


denaro = lettera
1. 1=20 10.000 111,70 112,45 17.000
2. 1 27.000 111,62 112,85 16.000 =
3. 1=20 12.000 111,60 113,00 5.000
4. 1 30.000 111,55 113,75 10.000 =
5. 1=20 10.000 111,50 115,00 5.000
:yes:

... quasi=20 ragionevoli

ed straker 27-09-04 = 13:39

Ho sentito di una emissione Fondiaria Sai conv in azioni = Intesa con=20 tasso stratosferico, nessuno mi puo' precisare di=20 +?????

grazie

narday 27-09-04 = 13:51

dovrebbe essere un mandatory a CV in banca intesa : cio=E8 = =E8=20 obbligatoria la conversione a scadenza in banca intesa con un = premio=20 intorno al 35%

per=F2 te lo confermo +=20 avanti

fabbro 27-09-04 = 14:15

Quotazioni

Banca Intesa SpA=20
BIN.MI
3.0300
-0.0010




MIB 30 Migliori = &=20 Peggiori

Nuovo bond per Fondiaria-Sai
Di redazione = na

Il=20 gruppo Fondiaria Sai =E8 pronto all'emissione di un prestito=20 obbligazionario, con scadenza nel 2010, da circa 180 milioni di = euro=20 rimborsabile a scadenza mediante scambio con azioni ordinarie = Banca Intesa=20 (Milano: BIN.MI - notizie - bacheca) , per un massimo di 44 = milioni di=20 azioni, attualmente detenute da Fondiaria. I titoli in questione = prevedono=20 un'opzione di over allotment fino a circa 16 milioni al cui = esercizio sono=20 riservate azioni Intesa per un massimo di 4 milioni, verranno = emessi da=20 Sainternational, controllata di Fondiaria Sai. I termini del = prestito=20 verranno comunicati dopo la fase di raccolta ordini e il pricing. = Le=20 obbligazioni, a cui l'agenzia S&P's assegner=E0 il rating, = avranno=20 cedola annua e rendimento a scadenza compresi tra il 5,40% e il=20 6,65%.

ed straker 27-09-04 = 14:16

Quota:
Scritto da narday
dovrebbe essere un = mandatory a CV in=20 banca intesa : cio=E8 =E8 obbligatoria la conversione a = scadenza in=20 banca intesa con un premio intorno al 35%

per=F2 te = lo confermo=20 + avanti


Cio=E8 = =E8 obbligatoria=20 la conv con un premio sul prezzo di oggi quindi fissato oppure sul = prezzo=20 che avr=E0 intesa alla scadenza???
Puoi anche rispondere piu' = avanti,=20 grazie per ora. :)

dodoale 27-09-04 = 15:57

Quota:
Scritto da ed straker
Cio=E8 =E8 obbligatoria la = conv con un=20 premio sul prezzo di oggi quindi fissato oppure sul prezzo = che avr=E0=20 intesa alla scadenza???
Puoi anche rispondere piu' = avanti, grazie=20 per ora. = :)


FONDIARIA-SAI:=20 CHIUSO COLLOCAMENTO PRESTITO SAINTERNATIONAL


(ASCA) - = Roma, 27=20 set - Fondiaria-SAI rende noto che si e'
chiuso il collocamento = del=20 prestito emesso da
Sainternational. Il prestito ha un prezzo di = scambio=20 di 4,10
euro per azione, che rappresenta un premio del=20 35,13%
rispetto al prezzo delle azioni ordinarie Banca Intesa=20 al
momento della definizione del prezzo di offerta pari a=20 3,034
euro, per un controvalore di 180.400.000 euro e una=20 cedola
annua e rendimento a scadenza pari a 6,10%.
Il = collocamento,=20 coordinato da Mediobanca in qualita' di
Sole Bookrunner, si = legge in un=20 comunicato, e' stato
effettuato esclusivamente presso = investitori=20 istituzionali al
di fuori degli Stati=20 Uniti.

fabbro 27-09-04 = 18:48

Quota:
Scritto da dodoale
FONDIARIA-SAI: CHIUSO = COLLOCAMENTO=20 PRESTITO SAINTERNATIONAL


(ASCA) - Roma, 27 set - = Fondiaria-SAI rende noto che si e'
chiuso il collocamento = del=20 prestito emesso da
Sainternational. Il prestito ha un = prezzo di=20 scambio di 4,10
euro per azione, che rappresenta un = premio del=20 35,13%
rispetto al prezzo delle azioni ordinarie Banca = Intesa=20 al
momento della definizione del prezzo di offerta pari a = 3,034
euro, per un controvalore di 180.400.000 euro e una = cedola
annua e rendimento a scadenza pari a 6,10%.
Il=20 collocamento, coordinato da Mediobanca in qualita' = di
Sole=20 Bookrunner, si legge in un comunicato, e' = stato
effettuato=20 esclusivamente presso investitori istituzionali al
di = fuori degli=20 Stati = Uniti.



troppo alta=20 la cedola per un debitore come fondiaria sai ,ci deve essere=20 l'inkiappettata da qualche parte.
Premio buono per una scadenza = 2010=20 ,anche se la intesa non ha grande volatilit=E0.
l'inkiappettata = sar=E0 che=20 a scadenza le 100 lire ce le sogniamo e ci daranno le azioni in = qualsiasi=20 caso.
Se =E8 cos=EC che si tengano la loro=20 convertibile!!

torino41 27-09-04 = 21:53

leggendo il comunicato che non =E8 molto chiaro sembrerebbe = che la=20 scelta alla scadenza di rimborsare l'obbligazione o di cedere le = azioni=20 sia dell'emittente

fabbro 28-09-04 = 08:22

Quota:
Scritto da torino41
leggendo il comunicato che = non =E8=20 molto chiaro sembrerebbe che la scelta alla scadenza di = rimborsare=20 l'obbligazione o di cedere le azioni sia=20 dell'emittente


se = =E8 cos=EC=20 l'inkiappettamento =E8 = assicurato.

supersini 28-09-04 = 10:34

Ciao a tutti mi presento, sono nuovo di qui. Mi chiamo = Antonio e=20 lavoro nella negoziazioni titoli di una piccola banca.....passando = alle=20 fondiaria convertibili intesa, la conversione =E8 obbligatoria. Ed = essendo=20 un titolo "atipico" =E8 tutto tassato al 27%. P.s. oltre alla = cedola del 6.1=20 fondiaria ti gira anche il dividendo anno per anno di intesa! a me = non f=E0=20 tanto gola, la liquidit=E0 sul titolo per i retail sar=E0 = inesistente e quindi=20 la negoziazione impossibile eh eh!! certo che se mi voglio tenere = intesa=20 nel cassetto per sette anni potrei anache prenderla...ma solo sul=20 secondario dopo che i prezzi di collocamento sono stati "spurgati" = un bel=20 p=F2...e scommetto che saranno spurgati prorpio di un bel=20 p=F2...!

rubagalline 28-09-04 = 11:00

Non sono molto addentrato sulle conv.,per=F2 seguendovi non = ho potuto=20 fare a meno di andare a vedere qualche book, in questo c'=E8 = qualcos di=20 strano.
Cosa =E8 quel 100 in lettera? :confused:
Quanto = devono=20 esssere contenute le proposte di negoziazione rispetto al prezzo=20 ufficiale? nel caso superi il limite pervh=E8 lo mette nel=20 book?

Enertad 06 Cv 5,75% IT0003474357 ENR06 Pre-apertura=20
Ultimo Prezzo Var % Var Assoluta Pr Medio Progr Data - Ora = Ultimo=20 Prezzo
-

Volume Ultimo Vol Acquisto Pr Acquisto Pr = Vendita Vol=20 Vendita Lotto Minimo
13.600 101,45 100,00 4.250 17,00 =
Ultimi=20 Prezzi No N. Proposte Vol Acquisto Pr Acquisto Pr Vendita Vol = Vendita N.=20 Proposte
1. 1 13.600 101,45 100,00 4.250 1
2. 1 11.016 = 101,38=20 101,65 8.500 1
3. 1 13.600 101,35 101,70 1.768 1
4. 1 = 13.600=20 101,30 101,74 12.682 1
5. 1 6.800 101,25 101,75 8.500 1 =
Grazie=20 ,ciao,

fabbro 28-09-04 = 11:10

Quota:
Scritto da supersini
Ciao a tutti mi presento, = sono nuovo=20 di qui. Mi chiamo Antonio e lavoro nella negoziazioni titoli = di una=20 piccola banca.....passando alle fondiaria convertibili = intesa, la=20 conversione =E8 obbligatoria. Ed essendo un titolo "atipico" = =E8 tutto=20 tassato al 27%. P.s. oltre alla cedola del 6.1 fondiaria ti = gira=20 anche il dividendo anno per anno di intesa! a me non f=E0 = tanto gola,=20 la liquidit=E0 sul titolo per i retail sar=E0 inesistente e = quindi la=20 negoziazione impossibile eh eh!! certo che se mi voglio = tenere=20 intesa nel cassetto per sette anni potrei anache = prenderla...ma solo=20 sul secondario dopo che i prezzi di collocamento sono stati=20 "spurgati" un bel p=F2...e scommetto che saranno spurgati = prorpio di=20 un bel = p=F2...!


fregatura=20 immane anche se danno il dividendo dell'azione .
sei sicuro del = 27% di=20 tassazione?

fabbro 28-09-04 = 11:16

Quota:
Scritto da rubagalline
Non sono molto addentrato = sulle=20 conv.,per=F2 seguendovi non ho potuto fare a meno di andare = a vedere=20 qualche book, in questo c'=E8 qualcos di strano.
Cosa =E8 = quel 100 in=20 lettera? :confused:
Quanto devono esssere contenute le = proposte=20 di negoziazione rispetto al prezzo ufficiale? nel caso = superi il=20 limite pervh=E8 lo mette nel book?

Enertad 06 Cv = 5,75%=20 IT0003474357 ENR06 Pre-apertura
Ultimo Prezzo Var % Var = Assoluta=20 Pr Medio Progr Data - Ora Ultimo Prezzo
-

Volume = Ultimo=20 Vol Acquisto Pr Acquisto Pr Vendita Vol Vendita Lotto Minimo =
13.600 101,45 100,00 4.250 17,00
Ultimi Prezzi No N. = Proposte Vol Acquisto Pr Acquisto Pr Vendita Vol Vendita N. = Proposte=20
1. 1 13.600 101,45 100,00 4.250 1
2. 1 11.016 101,38 = 101,65=20 8.500 1
3. 1 13.600 101,35 101,70 1.768 1
4. 1 = 13.600 101,30=20 101,74 12.682 1
5. 1 6.800 101,25 101,75 8.500 1 =
Grazie=20 ,ciao,



ecco = le bande per=20 le cv:90/5/2,5%.
Per la spiegazione:fabbro=20
Member




Data ingresso: Nov 2003
Messaggi: = 1.475=20
Livello Popolarit=E0: 5 :siccome c'=E8 un po di confusione ,su = bande e=20 sospensioni, intervengo e premetto che sono in denaro sul diritto = a 0,0020=20 ,0,0025,0,003,0,0035 a revoca fino al 1 ottobre non perch=E8 spero = che ci=20 vada ma perch=E8 sar=F2 il primo ,se mai ci andasse.
Banda :il = diritto ha=20 , di solito,una banda di oscillazione dal prezzo di controllo del = 30%;=20 idem dicasi per i warrant;per le azioni =E8 il10%;per le cv =E8 il = 5%
Il=20 prezzo di controllo =E8 il riferimento del giorno prima e, una = volta fatta=20 l'apertura ,il prezzo di controllo =E8 l'apertura del giorno = stesso.
La=20 banda a discrezione della sola borsa spa pu=F2 essere ampliata o = anche=20 ridotta (vidi azioni kaitech con banda al 5% invece del 10) e la = borsa spa=20 pu=F2 cambiare la banda quando cavolo vuole .Oggi ,ad es,sul = diritto la=20 banda =E8 stata portata dal 30 al 50% alle 16:38 circa e lo si =E8 = fatto senza=20 passare ad es per il 40%.
Il diritto pu=F2 essere sospeso se = tra un=20 contratto e il successivo risultasse un gap superiore al 15%.Per = le azioni=20 questo gap =E8 5% ,per i warrant =E8 il 5% e per le convertibili = =E8 il 2,5%.=20
Infine =E8 precluso mettere un ordine su = diritti,warrant,azioni e cv se=20 questo ordine supera il 90% rispetto al prezzo di controllo. =
Fate un=20 bel copia e incolla perch=E8 =E8 l'ultima volta che lo scrivo.=20
AZIONI.90/10/5
WARRANT 90/30/5
DIRITTI 90/30/15=20
CONVERTIBILI 90/5/2,5
SERALE 10/3,5/0
Il primo = numero(90) =E8 la=20 percentuale massima tra pdn (proposta di negoziazione) e prezzo di = controllo.
Il secondo numero =E8 l'oscillazione percentuale = massima dal=20 prezzo di controllo.
Il terzo numero =E8 l'oscillazione = percentuale=20 massima dall'ultimo contratto.
Tutto questo solitamente . Ma = io vidi=20 anche diritti che invece di avere 90/30/15,la borsa spa diede loro = 250/120/25.

supersini 28-09-04 = 11:25

certo! sono anagrafabili come titoli atipici essendo dei = "MANDATORY=20 EXCHANGEABLE SECURITY"....e come tale i suoi proventi sono tassati = al=20 27%.
mentre ci sono fabbro sottopongo alla tua attenzione un = titoletto=20 che potrebbe avere un suo perch=E8. E' un cms di centrobanca, = quotato MOT,=20 09/08, cpn rate (sem.) 83% 10 yr il swap, min cupon 4%, cedoa in = corso 4%=20 ovviamente. In lettera ne abbiamo ora 25.000 a 102.38. su questi = livelli=20 l'IRR =E8 a 3.38%, 25 bp sul free risk. Se continua la "steppata = della curva=20 anche nel lungo potrebbe tornare utile, altrimenti abbiamo un = fixed income=20 senza infamia n=E8 lode.....ma in questo momento bisogna sapersi=20 accontentare anche di questo o no? come la vedi la conv IFIS? non = ho fatto=20 ancora i calcoli ma il rischio emittente mi d=E0 un p=F2 = fastidio.....di=20 solito st=F2 alla larga da quello che non conosco....magari quelle = due=20 enertad che ho potrei girarle un p=F2 anche su banc aifis conv o = ma magari=20 no....sono due scadenze diverse poi ...=E8 tutto da calcolare... = che ne dici=20 tu cos=EC a naso?

fabbro 28-09-04 = 11:41

Quota:
Scritto da supersini
certo! sono anagrafabili = come titoli=20 atipici essendo dei "MANDATORY EXCHANGEABLE SECURITY"....e = come tale=20 i suoi proventi sono tassati al 27%.
mentre ci sono = fabbro=20 sottopongo alla tua attenzione un titoletto che potrebbe = avere un=20 suo perch=E8. E' un cms di centrobanca, quotato MOT, 09/08, = cpn rate=20 (sem.) 83% 10 yr il swap, min cupon 4%, cedoa in corso 4%=20 ovviamente. In lettera ne abbiamo ora 25.000 a 102.38. su = questi=20 livelli l'IRR =E8 a 3.38%, 25 bp sul free risk. Se continua = la=20 "steppata della curva anche nel lungo potrebbe tornare = utile,=20 altrimenti abbiamo un fixed income senza infamia n=E8 = lode.....ma in=20 questo momento bisogna sapersi accontentare anche di questo = o no?=20 come la vedi la conv IFIS? non ho fatto ancora i calcoli ma = il=20 rischio emittente mi d=E0 un p=F2 fastidio.....di solito = st=F2 alla larga=20 da quello che non conosco....magari quelle due enertad che = ho potrei=20 girarle un p=F2 anche su banc aifis conv o ma magari = no....sono due=20 scadenze diverse poi ...=E8 tutto da calcolare... che ne = dici tu cos=EC=20 a naso?


la ifis = non mi garba=20 .Comprati le intra 2006 specie se ritorneranno sotto 110, bpe08 = specie se=20 dovesse andare sotto 111 ,finmeccanica cv in stm se sotto 88 e = anche la cv=20 in France Telecom scoperta da narday non =E8 male ma se scende =E8 = meglio. Usa=20 il sito di numa trovato da = shimura.

rubagalline 28-09-04 = 11:41

Fate un bel copia e incolla perch=E8 =E8 l'ultima volta che = lo scrivo OK!=20

Grazie maestro salvato, sai indicarmi qualche link in cui = possa=20 trovare qualche tua lezione sulle conv.,( non vorrei che ti = ripetessi=20 ancora) il discorso sui diritti non mi =E8 molto chiaro.
Per = esempio,=20 avevo dei diritti sulla conv .Alitalia, sono stati trattati prima = del=20 collocamento.
Di nuovo = Grazie,ciao

francesca54 28-09-04 = 12:05

[QUOTE=3Dsupersini]certo! sono anagrafabili come titoli = atipici essendo=20 dei "MANDATORY EXCHANGEABLE SECURITY"....e come tale i suoi = proventi sono=20 tassati al 27%.
mentre ci sono fabbro sottopongo alla tua = attenzione un=20 titoletto che potrebbe avere un suo perch=E8. E' un cms di = centrobanca,=20 quotato MOT, 09/08, cpn rate (sem.) 83% 10 yr il swap, min cupon = 4%, cedoa=20 in corso 4% ovviamente. In lettera ne abbiamo ora 25.000 a 102.38. = su=20 questi livelli l'IRR =E8 a 3.38%, 25 bp sul free risk. Se continua = la=20 "steppata della curva anche nel lungo potrebbe tornare utile, = altrimenti=20 abbiamo un fixed income senza infamia n=E8 lode.....ma in questo = momento=20 bisogna sapersi accontentare anche di questo o no? =

Qualcosa di=20 simile alla Republic of Italy 2029? = :)

certosino 29-09-04 = 09:33

Obblo.IFIS convertibile .

Ho dato un'occhiata .A me = sembra=20 buonissima ,tra le migliori.

Ottimo tasso 4,375 per=20 cento.
Scadenza lunga 2009
Quotata sotto la pari =

L'unico neo=20 =E8 il premio ,visto che converte a 12,5 e l'azione sta sui 9 euro = credo.

L'azione pero' =E8 nel segmento STAR che =E8 una = discreta=20 garanzia.

insomma per chi vuol un rendimento sicuro pari se = non=20 supriore ai BOT e il brivido di una possibile rivalutazione ,c'=E8 = poco di=20 meglio.

Maestro FABBRO che ne dici=20 ????

fabbro 29-09-04 = 10:04

Quota:
Scritto da certosino
Obblo.IFIS convertibile = .

Ho=20 dato un'occhiata .A me sembra buonissima ,tra le=20 migliori.

Ottimo tasso 4,375 per cento.
Scadenza = lunga=20 2009
Quotata sotto la pari

L'unico neo =E8 il = premio ,visto=20 che converte a 12,5 e l'azione sta sui 9 euro = credo.

L'azione=20 pero' =E8 nel segmento STAR che =E8 una discreta=20 garanzia.

insomma per chi vuol un rendimento sicuro = pari se=20 non supriore ai BOT e il brivido di una possibile = rivalutazione ,c'=E8=20 poco di meglio.

Maestro FABBRO che ne dici=20 ????


l'azione Ifis = ieri ha=20 avuto ufficiale di 8,95 e quindi ,valendo la cv 99,95 e cambiando = a=20 12,50,il premio =E8 del 39,59%.
Io continuo a preferire le = intra 2006 e=20 le bpe08 perch=E8 preferisco avere convertibili quasi in parit=E0 = sull'azione=20 e che non costino tanto. E tanto per me per una cv =E8 oltre le = 115 lire.=20
Questa cv =E8 tipo l'enertad cv ,cio=E8 buon facciale,buon = rendimento a=20 scadenza ,ma alto premio sull'azione.E siccome dalla enertad cv = sono=20 uscito ,non compro la ifis cv .
Poi non mi =E8 piaciuto della = Ifis il=20 fatto che la converibile doveva avere un nominale pi=F9 basso ,ma = loro hanno=20 preferito incassare di pi=F9 alzando il nominale a = 12,50=80.
Comunque se=20 uno ragiona diversamente da me e guarda di pi=F9 al tasso che = pagano ,sia=20 l'enertad cv sia questa Ifis possono andare=20 bene.

certosino 29-09-04 = 11:54

Quota:
Scritto da fabbro
l'azione Ifis ieri ha = avuto=20 ufficiale di 8,95 e quindi ,valendo la cv 99,95 e cambiando = a=20 12,50,il premio =E8 del 39,59%.
Io continuo a preferire = le intra=20 2006 e le bpe08 perch=E8 preferisco avere convertibili quasi = in parit=E0=20 sull'azione e che non costino tanto. E tanto per me per una = cv =E8=20 oltre le 115 lire.
Questa cv =E8 tipo l'enertad cv = ,cio=E8 buon=20 facciale,buon rendimento a scadenza ,ma alto premio = sull'azione.E=20 siccome dalla enertad cv sono uscito ,non compro la ifis cv = .
Poi=20 non mi =E8 piaciuto della Ifis il fatto che la converibile = doveva=20 avere un nominale pi=F9 basso ,ma loro hanno preferito = incassare di=20 pi=F9 alzando il nominale a 12,50=80.
Comunque se uno = ragiona=20 diversamente da me e guarda di pi=F9 al tasso che pagano = ,sia=20 l'enertad cv sia questa Ifis possono andare=20 bene.


Sai che per me = sei il=20 massimo e per una volta colgo una piccola contraddizione tra = quanto hai=20 detto e il tuo innamoramento per le STM Finmeccanica che mi pare = abbiano=20 un premio anche superiore e un rendimento a scadenza decisamente = piu'=20 basso che le IFIS .
Sulle prospettive future ,si sa che sono = sulle=20 ginocchia di Giove e qui ci vorrebbe un fondamentalista per capire = quale=20 delle due sia piu' o meno sottovalutata.
Io non mi ci provo=20 neppure

fabbro 29-09-04 = 12:17

Quota:
Scritto da certosino
Sai che per me sei il = massimo e per=20 una volta colgo una piccola contraddizione tra quanto hai = detto e il=20 tuo innamoramento per le STM Finmeccanica che mi pare = abbiano un=20 premio anche superiore e un rendimento a scadenza = decisamente piu'=20 basso che le IFIS .
Sulle prospettive future ,si sa che = sono=20 sulle ginocchia di Giove e qui ci vorrebbe un = fondamentalista per=20 capire quale delle due sia piu' o meno sottovalutata.
Io = non mi=20 ci provo = neppure


la=20 finmeccanica ha un rating ,cosa che non ha l'ifis
la stm =E8 = assai pi=F9=20 volatile dell'ifis ecome prospettive la preferisco all'ifis.
Il = premio=20 ora =E8 pi=F9 alto di quando le compravo io perch=E8 l'azione stm = =E8 stata=20 massacrata
Ai prezzi attuali di azione e cv non comprerei la=20 finmeccanica cv in stm ,ma comprerei intra 2006,bpe08 e la nuova = France=20 Telecom.
Comunque se adasse a 10=80 la stm,per me la cv non = oltrepassra=20 gli 88,anche se il bond floor =E8 pi=F9 = basso.

certosino 29-09-04 = 12:22

Quota:
Scritto da fabbro
la finmeccanica ha un = rating ,cosa=20 che non ha l'ifis
la stm =E8 assai pi=F9 volatile = dell'ifis ecome=20 prospettive la preferisco all'ifis.
Il premio ora =E8 = pi=F9 alto di=20 quando le compravo io perch=E8 l'azione stm =E8 stata = massacrata
Ai=20 prezzi attuali di azione e cv non comprerei la finmeccanica = cv in=20 stm ,ma comprerei intra 2006,bpe08 e la nuova France=20 Telecom.
Comunque se adasse a 10=80 la stm,per me la cv = non=20 oltrepassra gli 88,anche se il bond floor =E8 pi=F9=20 basso.


Spiegazione = piu' che=20 esauriente .

per il mio futuro giardinetto di convertibili = avendo=20 gia' sia le Intra che le BPER e anche il Valtellinese che =E8 = addirittura a=20 sconto ed =E8 decisamente una gran banca con fondamentali = eccezionali ,la=20 IFIS non la trascurerei .
L'inserimento nel segmento STAR e il = fatto di=20 essere una banca me la rendono un investimento tranquillo anche se = non ha=20 rating .
Tranquillo relativo = ovviamente

calypso 29-09-04 = 23:22

Quota:
Scritto da fabbro
la finmeccanica ha un = rating ,cosa=20 che non ha=20 = l'ifis
.





L'ob= bligazione=20 cv Ifis ha un rating BB+ come scritto sul prospetto=20 informativo


;)

calypso 29-09-04 = 23:23

Quota:
Scritto da certosino
Spiegazione piu' che = esauriente=20 .

per il mio futuro giardinetto di convertibili = avendo gia'=20 sia le Intra che le BPER e anche il Valtellinese che =E8 = addirittura a=20 sconto ed =E8 decisamente una gran banca con fondamentali = eccezionali=20 ,la IFIS non la trascurerei=20 = .





abbiamo = il=20 solito portafoglio....... :eek: :eek: :eek: :eek: =


....anche io=20 ho obbligazioni cv Creval ,Intra e Bper=20 = 2008..........




;)

calypso 29-09-04 = 23:28

Quota:
Scritto da fabbro
l'azione Ifis ieri ha = avuto=20 ufficiale di 8,95 e quindi ,valendo la cv 99,95 e cambiando = a=20 12,50,il premio =E8 del=20 = 39,59%.




Concordo= ...un=20 premio del 40% circa non =E8 poco per=F2 comprandola oggi, male = cha vada, si=20 prende la cedola del 4,375, non male.


A favore di = questo=20 investimento gioca la scadenza, fra 5 anni mentre contro vi =E8 il = fatto che=20 se dovesse esserci un rialzo dei tassi il prezzo =E8 destinato a=20 scendere......


.....poco importa tutto ci=F2 a chi = guarda pi=F9 che=20 altro ad un obbligazione e medio termine con un buon rendimento = con in pi=F9=20 una componente azionaria oggi quasi nulla ma pronta qualora la = banca=20 dovesse prendere il volo a seguirla anch'essa.

Abbiamo = visto che le=20 banche medio piccole stanno anni ferme ma quando partono sono = capaci di=20 performance strabilianti..........


secondo me per chi = guarda=20 aquesto settore non =E8 del tutto da escludere anche se concordo = con chi=20 sostiene che forse c'=E8 di=20 meglio.....



;)

fabbro 30-09-04 = 07:22

Quota:
Scritto da calypso
L'obbligazione cv Ifis ha = un rating=20 BB+ come scritto sul prospetto=20 = informativo


;)


gi= usto=20 !!!,me ne sono accorto quando son riuscito a trovarle nella mia=20 agenda.
Rating BB+ dato da Fitch.Leggo anche che c'=E8 uno step = up e sono=20 in toto 50 milioni di =80.
La bper ha rating attuale:A- da = Stand and=20 Poor;=E8 stato alzato il 23 luglio ,prima era BBB+
La = finmeccanica BBB=20 per Stand e Fitch e Baa2 per = Moodys

fabbro 30-09-04 = 07:25

Quota:
Scritto da calypso
abbiamo il solito = portafoglio.......=20 :eek: :eek: :eek: :eek:


....anche io ho = obbligazioni cv=20 Creval ,Intra e Bper=20 = 2008..........




;)

idem=20 io con l'aggiunta di finmeccanica cv in stm,stm cv in stm in = dollari,=20 poche capitalia cv in generali e poche carige=20 cv.

mb1 30-09-04 = 08:43

Quota:
Scritto da fabbro
idem io con l'aggiunta di=20 finmeccanica cv in stm,stm cv in stm in dollari, poche = capitalia cv=20 in generali e poche carige = cv.

Se=20 potessi ti seguirei alla lettera. Maestro.=20 Ciao

Rotarian 30-09-04 = 09:31

Quota:
Scritto da fabbro
idem io con l'aggiunta di=20 finmeccanica cv in stm,stm cv in stm in dollari, poche = capitalia cv=20 in generali e poche carige=20 cv.




A me pare = che la=20 conv.Cval sia la pi=F9 sicura e conveniente , che ne dici = ???


Un=20 saluto .


Rotarian

dodoale 30-09-04 = 09:37

Quota:
idem=20 io con l'aggiunta di finmeccanica cv in stm,stm cv in stm in = dollari, poche capitalia cv in generali e poche carige cv.=20


Ciao Fabbro, a proposito = delle=20 carige cv! ma quando la quotano =E8 quasi un anno che l'hanno = emessa, sono=20 seri questi della CARIGE o sanno solo riempirti la bocca di = strunzat!=20 ;)

narday 30-09-04 = 09:38

Quota:
Scritto da fabbro
idem io con l'aggiunta di=20 finmeccanica cv in stm,stm cv in stm in dollari, poche = capitalia cv=20 in generali e poche carige=20 cv.


Buongiorno = Fabbro& un=20 saluto a tutti

Volevo soltanto che teneste in = considerazione quella=20 che per me rimane la migliore diversificazione sulle=20 convertibili:
France Telecom 1,6% 01.01.2009 FR0010113357
1) = =E8=20 liquidissima e quindi spread bid/offer mediamente 30- 40 = cent
2) =E8=20 intorno alla pari (100% =3D 2581)
3) bond floor intorno a = 92
4) =E8=20 mediamente a 4% di sconto col Cv Value di Shimura
5) = convertibile in un=20 titolo che ha unmax storico di 140 Euro
6) i target su FT sono = concordi=20 intorno a 27 Euro (e per me sono prudenziali) contro la quotazione = attuale=20 di 20.40 e unprezzo di conversione di 25.81
7) proprio con = questa=20 convertibile si =E8 tolta il peso di una possibile dismissione che = pesava=20 sui corsi, e che invece ora passa come problema a DT (che rimane = pure lei=20 ottima scelta)
:yes: :yes: :yes:
io ho cominciato ad = accumularle un=20 pelo sotto la pari (2581) fino a 99.60 (2570)
adesso sono un po = + care=20 ma per me =E8 da cominciare comunque un accumulo.
Per un = portafoglio a=20 rischio medio se per caso ci fosse un calo dei corsi verso il bond = floor=20 non sarebbe sbagliato arrivare a pesi anche superiori al = 20%.

Vi=20 prego di leggere gli studi che allego in pdf qui sotto. E fate = particolare=20 attenzione ai p/e per i prossimi due anni sia di FT che di DT e = provate a=20 vedere se sia possibile che tra due anni questo titolo o DT possa = ancora=20 quotare 6-7 volte gli utili...

Su DT c'=E8 una CV della KFW = (AAA) che=20 rende 075% facciale converte intorno a 17 e vale intorno a 102: il = rendimento =E8 nullo ma il capitale =E8 garantito da Banca AAA e = la=20 partecipazione al rialzo =E8 del 65%.


PS purtoppo i = file degli=20 studi sono di dimensione troppo grande per essere allegati, se = qualcuno =E8=20 interessato datemi in M.Priv la vostra=20 e-mail

certosino 30-09-04 = 09:42

Quota:
Scritto da narday
Buongiorno Fabbro& un = saluto a=20 tutti

Volevo soltanto che teneste in considerazione = quella=20 che per me rimane la migliore diversificazione sulle=20 convertibili:
France Telecom 1,6% 01.01.2009 = FR0010113357
1) =E8=20 liquidissima e quindi spread bid/offer mediamente 30- 40 = cent
2)=20 =E8 intorno alla pari (100% =3D 2581)
3) bond floor = intorno a=20 92
4) =E8 mediamente a 4% di sconto col Cv Value di = Shimura
5)=20 convertibile in un titolo che ha unmax storico di 140 = Euro
6) i=20 target su FT sono concordi intorno a 27 Euro (e per me sono=20 prudenziali) contro la quotazione attuale di 20.40 e = unprezzo di=20 conversione di 25.81
7) proprio con questa convertibile = si =E8=20 tolta il peso di una possibile dismissione che pesava sui = corsi, e=20 che invece ora passa come problema a DT (che rimane pure lei = ottima=20 scelta)
:yes: :yes: :yes:
io ho cominciato ad = accumularle un=20 pelo sotto la pari (2581) fino a 99.60 (2570)
adesso sono = un po +=20 care ma per me =E8 da cominciare comunque un = accumulo.
Per un=20 portafoglio a rischio medio se per caso ci fosse un calo dei = corsi=20 verso il bond floor non sarebbe sbagliato arrivare a pesi = anche=20 superiori al 20%.

Vi prego di leggere gli studi che = allego in=20 pdf qui sotto. E fate particolare attenzione ai p/e per i = prossimi=20 due anni sia di FT che di DT e provate a vedere se sia = possibile che=20 tra due anni questo titolo o DT possa ancora quotare 6-7 = volte gli=20 utili...

Su DT c'=E8 una CV della KFW (AAA) che rende = 075%=20 facciale converte intorno a 17 e vale intorno a 102: il = rendimento =E8=20 nullo ma il capitale =E8 garantito da Banca AAA e la = partecipazione al=20 rialzo =E8 del 65%.


PS purtoppo i file degli = studi sono di=20 dimensione troppo grande per essere allegati, se qualcuno = =E8=20 interessato datemi in M.Priv la vostra=20 e-mail



:clap: = :clap:=20 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: = :clap:=20 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: =
Questa=20 =E8 informazione seria ,rigorosa ,competente e gratuita=20 ...........

Carcarlo65 30-09-04 = 18:27

Allego il link per il regolamento (in francese ) della = convertibile=20 France Telecom ....ma dove azz. trovo la quotazione ...su UBS non = la vedo=20

http://www.euronext.com/file/view/0,4245,1626_53424_36159= 0530,00.pdf=20

Carcarlo

slowdown 30-09-04 = 18:31

Quota:
Scritto da Carcarlo65
Allego il link per il = regolamento=20 (in francese ) della convertibile France Telecom ....ma dove = azz.=20 trovo la quotazione ...su UBS non la vedo

http://www.euronext.com/file/view/0,4245,1626_53424_36159= 0530,00.pdf=20 =

Carcarlo



la = trovi=20 qui - inserisci ISIN FR0010113357 e via


http://www.euronext.com/trader/bonds/0,4614,1679_6204224,= 00.html



:bye:

narday 30-09-04 = 18:33

la quotazione la trovi su UBS cercandola con l'ISIN:copia e=20 incolla

http://quotes.ubs.com/quotes/X0=3D16/X1=3DsHoMtfl7vcXLh9MpAz= dyVk0lTuHqPtlD8P6tu=20 fZREvHk2N6INcbODD-UauqSvlsJTg4VCEi17qOBc$Z3YejCFr6I36ClA44=20 L0u8tXpppr7Mc=3D/X2=3DsnWGTQRAwDWsM4hYnrP2M5vT5OcSxMuY1COMl=20 1jzEUVxZ5KorMJVYkw=3D=3D

per=F2 non =E8 molto = attendibile... meglio=20 telefonare ad UBS Lugano. Domani dovrebbe aprire sotto la pari = (=3D2581) nb=20 che si compra in multipli di euro 2581=20 nominali.
:bow:

Carcarlo65 30-09-04 = 18:33

Quota:
Scritto da slowdown
la trovi qui - inserisci = ISIN=20 FR0010113357 e via


http://www.euronext.com/trader/bonds/0,4614,1679_6204224,= 00.html



:bye:
grazie=20 a slowdown e narday ... e un saluto al grande Fabbro che non perde = lo=20 smalto ...ho preso anch'io un Intra CV qualche tempo fa intorno a=20 106-107.

alla prossima e anche se se non c'entra con le CV = un=20 evviva a Centrobanca che per la seconda volta mi richiama un = reverse=20 floater ....se non ci fosse bisognerebbe inventarla=20 ...

ciao

narday 30-09-04 = 18:46

dal regolamento, anche se non so il francese mi sembra di = capire che=20 l'obbligazione =E8 callable solo dopo che per 20 gg consecutivi = l'azione=20 abbia superato il prezzo di Euro 33.553 pari al +30% del nominale = di=20 25.81.

Cmq ribadisco che i prezzi che si vedono sia su = Euronext che=20 su Ubs (internet) :no: non sono puntuali, in questi giorni ho = comprato a=20 2570 mentre su Ubs risultava 2589 lettera... :yes: =

un'altra=20 considerazione: la convertibile =E8 usata moltissimo dagli = arbitragg. per=20 cui alle volte si trovano delle incongruenze col titolo che sale e = l'obbligazione che scende un po: =E8 il momento di entrare, quando = si=20 verifica ci=F2. :bow:

narday 01-10-04 = 16:46

France telecom
 
x Fabbro e tutti:
in questo momento =E8 2605 lettera pari = a=20 100.92 col titolo a 20.73

col calcolatore http://www.numa.com/ di=20 shimura ho provato ad inserire i dati con la quotazione alla = francese=20 ossia:

Par Value 2581
Maturiy 4.1945
Conversion ratio = 100
Stright bond yeld 3.3
free risk yeld 3.02
Share = volatility=20 24.64
dividend yeld 1.26

se =E8 giusto il fair value = dovrebbe=20 essere 2740 :yes: =3D 106.16

... molto sottovalutata = :yes:=20

mi confermate i miei calcoli? = :bow:

fabbro 02-10-04 = 10:13

Quota:
Scritto da Rotarian
A me pare che la conv.Cval = sia la=20 pi=F9 sicura e conveniente , che ne dici ???


Un = saluto=20 = .


Rotarian



bu= ona=20 =E8 buona ma =E8 la unica cv che paga come cedola di meno di = quello che paga=20 l'azione di dividendo.
Io le ho con l'acquisto dei diritti e = anche=20 grazie all'inoptato e le ho prese ancora a 111,10 .
Se mai = dovesse=20 andare sotto 109 ,se mai ci andr=E0,=E8 da riempirsi.
Rompe un = p=F2 la=20 conversione a scaglioni,cosa sempre fatta dal creval ,possibile = solo 1=20 mese all'anno ,cosa sempre fatto dal creval,in una azione prorata. =
Se=20 Dio vuole ,questa volta non hanno fatto quel casino di rimborso = ancorato=20 alle borse estere (Nikkei e SP) che era un problema calcolare = anche perch=E8=20 si dovevano fare raffronti il 15 di ogni mese :comunque pur = essendo scese=20 sia la borsa giapponese sia la americana dalla data di partenza = della=20 vecchia cv ,queste cv creval scadute quest'anno di parte = obbligazionaria=20 han pagato sulle 104 lire e ricordiamoci che gli indici di = partenza erano=20 1240,87 per lo Standard e 14054 per il Nikkei.
Ora siccome non = hanno=20 pagato niente per coprirsi come successe nel 1999 data di nascita = della=20 vecchia che pagava un 2% ma aveva un rimborso legato alle due = borse=20 suddette ,per questa nuova potevano essere un poco p=F9 generosi e = dare di=20 cedola un 3 o 3,5%.
Comunque buona =E8 buona ma sotto 109 = sarebbe=20 ottima.

fabbro 02-10-04 = 10:17

Quota:
Scritto da dodoale
Ciao Fabbro, a proposito = delle=20 carige cv! ma quando la quotano =E8 quasi un anno che = l'hanno emessa,=20 sono seri questi della CARIGE o sanno solo riempirti la = bocca di=20 strunzat! ;)


io = ho rinunciato=20 a telefonargli..=E8 uno schifo = !!!

fabbro 02-10-04 = 10:20

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Scritto da narday
Buongiorno Fabbro& un = saluto a=20 tutti

Volevo soltanto che teneste in considerazione = quella=20 che per me rimane la migliore diversificazione sulle=20 convertibili:
France Telecom 1,6% 01.01.2009 = FR0010113357
1) =E8=20 liquidissima e quindi spread bid/offer mediamente 30- 40 = cent
2)=20 =E8 intorno alla pari (100% =3D 2581)
3) bond floor = intorno a=20 92
4) =E8 mediamente a 4% di sconto col Cv Value di = Shimura
5)=20 convertibile in un titolo che ha unmax storico di 140 = Euro
6) i=20 target su FT sono concordi intorno a 27 Euro (e per me sono=20 prudenziali) contro la quotazione attuale di 20.40 e = unprezzo di=20 conversione di 25.81
7) proprio con questa convertibile = si =E8=20 tolta il peso di una possibile dismissione che pesava sui = corsi, e=20 che invece ora passa come problema a DT (che rimane pure lei = ottima=20 scelta)
:yes: :yes: :yes:
io ho cominciato ad = accumularle un=20 pelo sotto la pari (2581) fino a 99.60 (2570)
adesso sono = un po +=20 care ma per me =E8 da cominciare comunque un = accumulo.
Per un=20 portafoglio a rischio medio se per caso ci fosse un calo dei = corsi=20 verso il bond floor non sarebbe sbagliato arrivare a pesi = anche=20 superiori al 20%.

Vi prego di leggere gli studi che = allego in=20 pdf qui sotto. E fate particolare attenzione ai p/e per i = prossimi=20 due anni sia di FT che di DT e provate a vedere se sia = possibile che=20 tra due anni questo titolo o DT possa ancora quotare 6-7 = volte gli=20 utili...

Su DT c'=E8 una CV della KFW (AAA) che rende = 075%=20 facciale converte intorno a 17 e vale intorno a 102: il = rendimento =E8=20 nullo ma il capitale =E8 garantito da Banca AAA e la = partecipazione al=20 rialzo =E8 del 65%.


PS purtoppo i file degli = studi sono di=20 dimensione troppo grande per essere allegati, se qualcuno = =E8=20 interessato datemi in M.Priv la vostra=20 e-mail


complimenti ! = Ottimo=20 lavoro!!
ora me la studio e poi ,probabile ,che ci=20 entrer=F2.

fabbro 02-10-04 = 11:43

Quota:
Scritto da narday
x Fabbro e tutti:
in = questo=20 momento =E8 2605 lettera pari a 100.92 col titolo a=20 20.73

col calcolatore http://www.numa.com/ di shimura ho = provato ad=20 inserire i dati con la quotazione alla francese = ossia:

Par=20 Value 2581
Maturiy 4.1945
Conversion ratio = 100
Stright bond=20 yeld 3.3
free risk yeld 3.02
Share volatility=20 24.64
dividend yeld 1.26

se =E8 giusto il fair = value=20 dovrebbe essere 2740 :yes: =3D 106.16

... = molto=20 sottovalutata :yes:

mi confermate i miei calcoli?=20 :bow:


confermo e = aggiungo con=20 questi prezzi di convertibile e azione si ha una volatilit=E0 = implicita sul=20 19%.
Ricordiamoci che la volatilit=E0 implicita in una opzione = (opzione=20 come =E8 un warrant e come =E8 una convertibile che non =E8 niente = altro che una=20 obbligazione a tasso fisso pi=F9 warrant esercitabile fino a=20 scadenza),dicevo ,che la volatilit=E0 implicita =E8 quella che = viene fuori=20 sapendo il prezzo di mercato del warrant e della = converibile.
Mi spiego=20 meglio:se sappiamo che ieri la convertibile della France telecom = valeva=20 2605 ,cio=E8 100,929, e sappiamo che al momento la azione batteva = 20,73=80=20 significa che se consideriamo che in futuro la azione abbia una = volatilit=E0=20 del 19% --sempre restando fermi gli altri dati cio=E8:
risk = free(tasso di=20 un btp scadenza gennaio 2009 o si pu=F2 controllare = l'irs),
straight bond=20 yield(rendimento di una obbligazione NON convertibile france = telecom o di=20 altra emittente con pari rating scadente sempre gennaio = 2009)
dividend=20 yield (dividendo azione france telecom)
stimando che la azione = France=20 Telecom abbia in futuro una volatilit=E0 storica del 19%,il valore = della=20 convertibile che esce fuori =E8 2605 ,cio=E8 100,929.
In parole = povere ,noi=20 quando compriamo una opzione dobbiamo sempre comprare ad un prezzo = di=20 mercato che rispecchi una volatilit=E0 implicita del sottostante = (azione)=20 inferiore alla volatilit=E0 storica dell'azione.
E siccome = penso che la=20 azione France telecom non possa avere una volatilit=E0 futura = soltanto del=20 19%, ecco perch=E8 la france telecom cv suggerita da narday =E8=20 ottima.
Unico appunto =E8 il davvero basso rendimento delle = obbligazioni=20 di france telecom NON convertibili :Narday ha messo un 3,30% di = straight=20 bond yield e sicuramente sar=E0 corretto :non =E8 corretto = certamente chi=20 compra una obbligazione NON convertibile della France Telecom o di = altra=20 emittente con pari rating ,scadente gennaio 2009 per mettersi in = saccoccia=20 solo il 3,30% ,quando con la convertibile della stessa France = telecom il=20 rendimento effettivo lordo =E8 1,299%(quindi palanche non si = perdono=20 ,anzi...) e si paga un premio sull'azione di neanche il 26% in = poco pi=F9 di=20 4 anni.
Deduco che i belinoni che non comprano cv sottoquotate = non sono=20 solo in Italia ,ma vivono anche = all'estero.

mb1 02-10-04 = 12:27

Quota:
Scritto da fabbro
confermo e aggiungo con = questi=20 prezzi di convertibile e azione si ha una volatilit=E0 = implicita sul=20 19%.
Ricordiamoci che la volatilit=E0 implicita in una = opzione=20 (opzione come =E8 un warrant e come =E8 una convertibile che = non =E8=20 niente altro che una obbligazione a tasso fisso pi=F9 = warrant=20 esercitabile fino a scadenza),dicevo ,che la volatilit=E0 = implicita =E8=20 quella che viene fuori sapendo il prezzo di mercato del = warrant e=20 della converibile.
Mi spiego meglio:se sappiamo che ieri = la=20 convertibile della France telecom valeva 2605 ,cio=E8 = 100,929, e=20 sappiamo che al momento la azione batteva 20,73=80 significa = che se=20 consideriamo che in futuro la azione abbia una volatilit=E0 = del 19%=20 --sempre restando fermi gli altri dati cio=E8:
risk = free(tasso di=20 un btp scadenza gennaio 2009 o si pu=F2 controllare=20 l'irs),
straight bond yield(rendimento di una = obbligazione NON=20 convertibile france telecom o di altra emittente con pari = rating=20 scadente sempre gennaio 2009)
dividend yield (dividendo = azione=20 france telecom)
stimando che la azione France Telecom = abbia in=20 futuro una volatilit=E0 storica del 19%,il valore della = convertibile=20 che esce fuori =E8 2605 ,cio=E8 100,929.
In parole povere = ,noi quando=20 compriamo una opzione dobbiamo sempre comprare ad un prezzo = di=20 mercato che rispecchi una volatilit=E0 implicita del = sottostante=20 (azione) inferiore alla volatilit=E0 storica = dell'azione.
E siccome=20 penso che la azione France telecom non possa avere una = volatilit=E0=20 futura soltanto del 19%, ecco perch=E8 la france telecom cv = suggerita=20 da narday =E8 ottima.
Unico appunto =E8 il davvero basso = rendimento=20 delle obbligazioni di france telecom NON convertibili = :Narday ha=20 messo un 3,30% di straight bond yield e sicuramente sar=E0 = corretto=20 :non =E8 corretto certamente chi compra una obbligazione NON = convertibile della France Telecom o di altra emittente con = pari=20 rating ,scadente gennaio 2009 per mettersi in saccoccia solo = il=20 3,30% ,quando con la convertibile della stessa France = telecom il=20 rendimento effettivo lordo =E8 1,299%(quindi palanche non si = perdono=20 ,anzi...) e si paga un premio sull'azione di neanche il 26% = in poco=20 pi=F9 di 4 anni.
Deduco che i belinoni che non comprano = cv=20 sottoquotate non sono solo in Italia ,ma vivono anche=20 all'estero.

Ciao, = leggo sempre e=20 cerco di imparare. Grazie

fabbro 02-10-04 = 17:53

France Tlc: prezzati bond

I lead managers hanno = comunicato che=20 la societ=E0 ha emesso una tranche da =801 miliardo con scadenza = 2007 con uno=20 spread di 269,2 bp, una tranche da =803,5 miliardi con scadenza = 2012 con uno=20 spread di 302 bp e una tranche da =801 miliardo con scadenza 2032 = con 329,5=20 bp di spread. Questa emissione servir=E0 a rifinanziare i =8015 = miliardi di=20 debito in scadenza quest'anno e sar=E0 l'unica nel 2003.
Il = titolo =E8 in=20 rialzo del 2% a =8023,90.


ATTENZIONE QUESTA =E8 UNA = NOTIZIA DEL 15=20 GENNAIO 2003 .
Perch=E8 l'ho riportata? Guardate un poc=F2 i bp = (basis=20 points) che la France Telecom doveva pagare per indebitarsi nel = gennaio=20 2003 :si va dai 269,2 (che significa 2,692%) per la scadenza pi=F9 = vicina ai=20 329,5 (cio=E8 3,295%) per quella pi=F9 lontana.
Ora guardate = quanto costava=20 allora (gennaio 2003) la France Telecom:23,90=80.
Veniamo = all'oggi=20 .
Il sentiment verso France Telecom =E8 assai migliorato e lo = si deduce=20 dal fatto che Narday come straight bond yield per la sua cv = riporta un=20 3,20%,mentre come risk free (tasso di un btp di pari scadenza ) = scrive=20 3,02%.
Quindi da uno spread che come minimo era 2,692% nel = gennaio=20 2003,oggi si =E8 passati ad uno spread di 0,28%.
La logica = vorrebbe che=20 se la France telecom =E8 migliorata come debitore dovrebbe valere = pi=F9 oggi=20 di allora : e invece nel gennaio 2003 valeva 23,90=80 e oggi = neanche 21=20 =80.
C'=E8 da dire che ad aprile 2003 ci fu un aumento di = capitale da 15=20 miliardi di =80 e ora cercher=F2 il fattore di rettifica. =
Narday ha=20 ragione:questa cv mi sembra sempre pi=F9 buona e su una societ=E0=20 appettibile.

narday 04-10-04 = 11:36

France Telecom CV
 
:mad: :mad: :mad:
avevo scritto un papiro ho dato il = comando di=20 invio :angry: thread non valido e cancellato tutto.
Vabbe' ci=20 riprovo:

Parto dalle tue considerazioni Fabbro: me lo = ricordo bene=20 il 2003 e le obbligazioni telefoniche!
Devo ringraziare proprio = le=20 France Telecom e le KPN per le performance dei miei portafogli=20 quell'anno.
Quell'anno si=E8 verificata una cosa stranissima: i = rendimenti delle obbligazioni convertibili (FT e KPN) ad un certo = punto, e=20 senza spiegazione hanno cominciato ad innalzarsi sempre + rispetto = alle=20 obbligazioni ( stesso emittente ) non convertibili.
Nel = periodo di=20 crisi + grande ( quando sembrava che tutti i telefonici- ad eccez. = di=20 Telecom Italia - fossero sull'orlo del fallimento) ci fu un = periodo in cui=20 la FT 4% CV rendeva il 10% mentre la non convertibile rendeva = l'7%.=20 Addirittura quando il governo olandese programm=F2 gli interventi = di=20 sostegno alla KPN (la tim olandese) la convertibile 3,5% 2005 la = si=20 comprava ancora ad 80 ( e ne comprai, oh se ne comprai :yes: ) = rendeva=20 oltre l'11% con le non convertibili che rendevano poco + della = met=E0!=20
Come sempre, quando ci sono gli eccessi di mercato si butta = via il=20 bambino con l'acqua sporca.
Qualsiasi buon analista, gi=E0 = allora poteva=20 vedere che nelle pieghe dei bilanci di FT c'era sufficiente cash = flow=20 futuro da garantire una buona ristrutturazione del debito, e = questo senza=20 mettere in conto il fatto che lo Stato Francese ( ah la = grandeur=20 ...) non avrebbe mai permesso debacle di un SUO gioiello.
Tanto = =E8 vero=20 che alla fine se la cav=F2 anche Alcatel che invece aveva dei = bilanci=20 (quello si) da fallimento vero.
Se ben ti ricordi ci fu un = momento in=20 cui la FT (azione) dai 140 Euro di max and=F2 a testare = addirittura i 6/7=20 euro: quotava il 25% del fatturato!!!
E il ministro delle = finanze disse=20 pi=F9 o meno testualmente: "... se il mercato non la smette di = rompere i=20 cogl.oni la FT la rinazionalizziamo " ... fu allora che ne comprai = ancora=20 (e gi=E0 ne avevo).Sembrava di rubare in chiesa.

Ma veniamo = all'oggi.
E' ben vero che oggi per France Telecom =E8 diventato = CHIP=20 finanziarsi sul mercato (la FT 23.12.2009 rende il 3.40 lordo) ma = =E8 anche=20 vero che i BBB+ rendono a quattro anni al max il 3.80% e se FT = rende quasi=20 come un A+ forse ce lo possiamo spiegare giusto con le previsioni = di=20 bilancio che ti avevo gi=E0 fatto avere. No?

Neanche a = farlo apposta=20 da quando abbiamo cominciato a parlare di FT, giusto negli ultimi = 2 gg il=20 titolo =E8 'schizzato' a 21.22.
Purtroppo ;) , perch=E8 avrei = preferito=20 accumularne ancora un po' :yes:
Ma anche se oggi = l'obbligazione=20 riuscissi a pagarla intorno a 2615 (101.31) credo sia comunque un = grande=20 affare, affare certo in confronto a chi oggi detiene il = titolo.
Ciao a=20 tutti
a presto
:bow: :bow: = :bow:

narday 04-10-04 = 11:51

Credito Valtellinese
 
mi hanno riferito che su qualche rivista finanziaria (un = settimanale=20 di sabato) =E8 uscito un articolo che consigliava l'acquisto di = Creval CV,=20
ma non si ricordavano che rivista era : qualcuno ne sa=20 qualcosa?

fabbro 04-10-04 = 12:04

Quota:
Scritto da narday
:mad: :mad: :mad: =
avevo scritto=20 un papiro ho dato il comando di invio :angry: thread non = valido e=20 cancellato tutto.
Vabbe' ci riprovo:

Parto dalle = tue=20 considerazioni Fabbro: me lo ricordo bene il 2003 e le = obbligazioni=20 telefoniche!
Devo ringraziare proprio le France Telecom e = le KPN=20 per le performance dei miei portafogli = quell'anno.
Quell'anno si=E8=20 verificata una cosa stranissima: i rendimenti delle = obbligazioni=20 convertibili (FT e KPN) ad un certo punto, e senza = spiegazione hanno=20 cominciato ad innalzarsi sempre + rispetto alle obbligazioni = (=20 stesso emittente ) non convertibili.
Nel periodo di = crisi +=20 grande ( quando sembrava che tutti i telefonici- ad eccez. = di=20 Telecom Italia - fossero sull'orlo del fallimento) ci fu un = periodo=20 in cui la FT 4% CV rendeva il 10% mentre la non convertibile = rendeva=20 l'7%. Addirittura quando il governo olandese programm=F2 gli = interventi di sostegno alla KPN (la tim olandese) la = convertibile=20 3,5% 2005 la si comprava ancora ad 80 ( e ne comprai, oh se = ne=20 comprai :yes: ) rendeva oltre l'11% con le non convertibili = che=20 rendevano poco + della met=E0!
Come sempre, quando ci = sono gli=20 eccessi di mercato si butta via il bambino con l'acqua=20 sporca.
Qualsiasi buon analista, gi=E0 allora poteva = vedere che=20 nelle pieghe dei bilanci di FT c'era sufficiente cash flow = futuro da=20 garantire una buona ristrutturazione del debito, e questo = senza=20 mettere in conto il fatto che lo Stato Francese ( ah la=20 grandeur ...) non avrebbe mai permesso debacle di un SUO = gioiello.
Tanto =E8 vero che alla fine se la cav=F2 anche = Alcatel che=20 invece aveva dei bilanci (quello si) da fallimento = vero.
Se ben=20 ti ricordi ci fu un momento in cui la FT (azione) dai 140 = Euro di=20 max and=F2 a testare addirittura i 6/7 euro: quotava il 25% = del=20 fatturato!!!
E il ministro delle finanze disse pi=F9 o = meno=20 testualmente: "... se il mercato non la smette di rompere i = cogl.oni=20 la FT la rinazionalizziamo " ... fu allora che ne comprai = ancora (e=20 gi=E0 ne avevo).Sembrava di rubare in chiesa.

Ma = veniamo=20 all'oggi.
E' ben vero che oggi per France Telecom =E8 = diventato=20 CHIP finanziarsi sul mercato (la FT 23.12.2009 rende il 3.40 = lordo)=20 ma =E8 anche vero che i BBB+ rendono a quattro anni al max = il 3.80% e=20 se FT rende quasi come un A+ forse ce lo possiamo spiegare = giusto=20 con le previsioni di bilancio che ti avevo gi=E0 fatto = avere.=20 No?

Neanche a farlo apposta da quando abbiamo = cominciato a=20 parlare di FT, giusto negli ultimi 2 gg il titolo =E8 = 'schizzato' a=20 21.22.
Purtroppo ;) , perch=E8 avrei preferito = accumularne ancora=20 un po' :yes:
Ma anche se oggi l'obbligazione riuscissi a = pagarla=20 intorno a 2615 (101.31) credo sia comunque un grande affare, = affare=20 certo in confronto a chi oggi detiene il titolo.
Ciao a=20 tutti
a presto
:bow: :bow:=20 :bow:

concordo e = sottoscrivo=20 ,oltre a salutarti.
Che le obbligazioni cv della stessa = emittente=20 rendessero di pi=F9 di obbligazioni non convertibili dimostra il = fatto che=20 anche all'estero i belinoni abbondano.
Una delle mie banche =E8 = del=20 circuito reti bancarie ; ebbene al cliente si fanno comprare = obbligazioni=20 della stessa banca,non quotate,non convertibili e che rendono di = meno sia=20 di rendimento immediato sia di effettivo della cv Lodi 2010 = 4,375%che=20 anche se cambia a 16,31=80 una componente opzione ce la avr=E0 = ,seppure minima=20 ,e di sicuro con la Lodi che fa aumenti di capitale quasi ogni = anno ,fino=20 al 2010 far=E0 godere al possessore la vendita dei diritti pari = pari=20 all'azionista Lodi.
E va a finire con i soldi ottenuti dalla = vendita di=20 tale obbligazioni,la Lodi si ricompra le sue convertibili al = 4,375% (io lo=20 farei).
Comunque,non solo Lodi e reti bancarie fanno cos=EC ,ma = tutte le=20 banche consigliano ile proprie obbligazioni
Un piccolo appunto = :la=20 France Telecom ha fatto il suo massimo storico a 219=80 il 2 marzo = 2000 e il=20 minimo a 6,75=80 il 24 settembre = 2002.

narday 04-10-04 = 12:31

Quota:
Scritto da narday
mi hanno riferito che su = qualche=20 rivista finanziaria (un settimanale di sabato) =E8 uscito un = articolo=20 che consigliava l'acquisto di Creval CV,
ma non si = ricordavano=20 che rivista era : qualcuno ne sa=20 qualcosa?


mi =E8 = stato risposto=20 dal forum sul Creval:
fonte Bloomberg di sabato:
titolo:=20 "Convertibile di montagna ,il rendimento ci = guadagna"...mezza=20 pagina di ottime previsioni
(grazie a=20 Vileggo)

narday 04-10-04 = 12:55

Analisti
 
vi riporto nota odierna Intermonte...:

Settore = telecom=20 Aspettative aumento dividendi
Evento: La performance del = settore TLC=20 di venerd=EC scorso =E8 stata guidata da DT FT e TEF, tutti con = rialzi=20 superiori al 4%, mentre il migliore dei mobili =E8 stato Vodafone, = +3%. Ci=F2=20 che accomuna tali titoli =E8 l=92aspettativa di miglioramento = della=20 remunerazione agli azionisti. Con l=92eccezione di FT, le altre = societ=E0=20 forniranno infatti indicazioni in occasioni dei prossimi risultati = 3Q che=20 verranno annunciati a novembre. Mentre per DT si tratter=E0 del = ritorno al=20 dividendo dopo 2 anni, per le altre il mercato scommette su un = flusso di=20 cassa agli azionisti pi=F9 generoso. Riteniamo tali attese ben = riposte in=20 quanto il managment delle societ=E0 del settore hanno dichiarato = che alla=20 fine dell=92anno il processo di deleverage potr=E0 considerarsi=20 sostanzialmente esaurito e che non vi sono in vista opportunit=E0 = per grosse=20 acquisizioni. Action sul settore: Confermiamo la nostra visione = positiva=20 su gruppi integrati ad eccezione di Telefonica che consideriamo=20 sopravvalutata ma che ne breve beneficia delle aspettative di un = aumento=20 dividendo. Il nostro best pick =E8 FT che combina basse = valutazioni, elevati=20 tassi di crescita e probabile aumento del dividendo al basso = rischio carta=20 nell=92immediato. Discorso simile su DT su cui per=F2 il rischi = carta =E8=20 imminente. Vodafone =E8 la nostra preferita fra i mobili per il = possibile=20 aumento del dividendo associato ad una bassa esposizione al rischi = H3G.=20


:bow: :bow: :bow:

narday 04-10-04 = 15:44

qualcuno ha notato che oggi Enertad (azione) ha scambiato 20 = volte il=20 volume medio (oltre 600.000 = azioni)?

mb1 04-10-04 = 15:54

Quota:
Scritto da narday
qualcuno ha notato che = oggi Enertad=20 (azione) ha scambiato 20 volte il volume medio (oltre = 600.000=20 azioni)?

Notato, = grazie per la=20 segnalazione di Ft. Ciao

fabbro 04-10-04 = 16:43

bpe08 al massimo storico(113) e a momenti le vendicchiavo a=20 114,99

stevesteve 04-10-04 = 19:32

Quota:
Scritto da fabbro
bpe08 al massimo = storico(113) e a=20 momenti le vendicchiavo a=20 114,99



:) :) :)=20

dici che sia gi=E0 ora di=20 vendere?

Stefano

fabbro 04-10-04 = 19:45

Quota:
Scritto da stevesteve
:) :) :)

dici che = sia gi=E0=20 ora di=20 = vendere?

Stefano


c'er= a=20 nella seconda asta un belinone che comprava oltre 12500=80 al = meglio e=20 contemporaneamente pochissima lettera al meglio (circa 1500=80). = La seconda=20 lettera era invece 115.
Quesito tecnico:cosa ha fatto oggi = Fabbro per=20 cercare di vendere circa 11000=80 a 114,99? Bravo a chi mi=20 risponde.

kino69 04-10-04 = 23:06

1 allegato(i)
Quota:
Scritto da narday
mi =E8 stato risposto dal = forum sul=20 Creval:
fonte Bloomberg di sabato:
titolo: = "Convertibile di=20 montagna ,il rendimento ci guadagna"...mezza pagina di = ottime=20 previsioni
(grazie a=20 Vileggo)

Ecco l'articolo=20 scanerizzato.
Ciao


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