obbligazioni convertibili tomo 10
come usanza degli ultimi thread, mi pregio di aprire il decimo capitolo sulle convertibili.
E come usanza riporto la mia posizione al momento e la suddivisione la faccio dal titolo maggiormente presente al titolo meno presente nel mio portafoglio e fornisco le mie medie di carico tutte a tel quel,cioè comprensive dei ratei che pagai al momento degli acquisti: 1) finmeccanica cv in STM 0,375% ad un carico di 101,52136 2) BIM cv 2015 ad un carico di di 100,30582 3) zero coupon STM in dollari 2016 con primo put nel 2011 4) SIAS cv ad un carico di 107,5111 5) Beni stabili a 100,47753 6) BPI 10 a 111,74206 7) Barclays commodties a 102,24138 8) France telecom cv 1,6% a 101,6414 9) BPE 08 assai più che gratis 10) Ifis cv a 98,11222 |
Mi onoro di omaggiarti per primo :bow:
Link ai threads precedenti Tomo 1: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=443554&page=1 Tomo 2: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=507632&page=1 Tomo 3: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=575963&page=1 Tomo 4: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=621150&page=1 Tomo 5: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=641664&page=1 Tomo 6: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=655353&page=1 Tomo 7: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=683094&page=1 Tomo 8: http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=729756 Tomo 9: http://www.finanzaonline.com/forum/s...=734563&page=1 |
Per MC 10avevo scritto ma poi le mie due ore di tennis mattutino mi avevano impedito di postarlo:
occhio però che se i tassi saliranno rischi la fregatura poichè l'euribor è un tasso variabile mentre il btp è un tasso fisso .E tra parentesi il tuo btp, proprio perchè trentennale, a tassi in salita andrebbe a pu..ane come prezzo di mercato. Un arbitraggio ideale sarebbe invece investire in un tasso variabile, con ottimo rating naturalmente, ancorato all'euribor con spread maggiore dello 0,70 che paghi per il mutuo. Oppure ,all'inverso, prendere un mutuo a tasso fisso che ti faccia pagare di interessi passivi meno di quello che incasseresti dalle cedole del btp trentennale . E le due eventualità mi paiono ardue,sempre considerando una obbligazione con ottimo rating. Quando entrai pesantemente a 107,50 sulla vecchia BPE08 l'operazione fu ottima ma non sicurissima al 100%:difatti fu ottima perchè io allora nelle varie banche pagavo (e pago) di interessi passivi da euribor + 0,50% a euribor 1% mettendo in garanzia le stesse BPE08. Pertanto il guadagno che alla fine ci feci con la banca emiliana mi fu posssibile in primis grazie alle banche che mi finanziavano.Ma non era sicurissima al 100% dato che la cv emiliana appena uscita poteva scendere di prezzo e nella sua durata i tassi potevano salire. Se le due eventualità si fossero avverate ,cioè se l' azione BPER fosse scesa e quindi anche la convertibile, e se i tassi fossero stati saliti i miei 107,50 si sarebbero rivelati una fregatura dato che la cv BPE08 potevamo vederla anche a 100-102. Perciò occhio !!! |
Quota:
ben fatto |
Il tomo 10 è già aperto: http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744505
Propongo di chiudere questo e travasare lì l'unico intervento presente qui. |
Quota:
questo è quello giusto, è l'altro che è da chiudere |
Quota:
|
fabbro gradivo sapere che ne pensavi
delle sias? sono a premio credo ma....nn so...mi ispirano... |
Quota:
|
Amici, avrei da chiedervi una conferma:
comprato ora 3.262 euro di nominale della BPI a 111. 3262 euro di nominali a 111 equivale ad un addebito di: 3.620,82 euro per il corso secco. Il rateo di questo bond viene calcolato su 365 gg (e non 360); avendo quindi compiuto l’acquisto oggi 21/11/06 mi verrà addebitato anche il rateo maturato di 178 giorni. Il 4,75% lordo al netto è 4,15625%; il rateo sarà quindi pari a 4,15625/365*178= 2,026708% Il prezzo tel quel del bond è quindi: 111+2,026708=113,026708 L’addebito sul conto per il bond comprensivo di rateo sarà quindi: 3.686,93 euro. A quest’ultimo importo dovrò poi sommare le spese di acquisto. Ho fatto bene i conti col rateo? Grazie delle Vs risposte. |
Quota:
Per tutte le cv --eccetto che per BIM --il rateo è sempre su 365 giorni. |
Quota:
:) Però a me viene: 4,15625/365*176=2,003936% :confused: |
Quota:
Un ottimo sito per paragonare ogni convertibile con la sua azione sottostante ,sovrapponendo i due grafici è :http://www.prorealtime.com/it/.Con questo sito si può vedere ad esempio quando la sias era a 11,13 quanto valeva la convertibile in quel giorno. |
Quota:
4,15625 /365 *176 mi dice:2,0040944% |
Quota:
|
FeliceAnima modifica il post iniziale.
Devi scrivere nei links la parola showthread per esteso visto che il sistema facendo copia incolla ti mette i puntini. |
Quota:
uno di noi due ha evidentemente la calcolatrice rotta.... :D se è la mia sono azzzzi visto che uno dei miei strumenti di lavoro.... :eek: :( :'( :wall: |
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
|
volete un'altra prova della mia sfiga:lo sapete a quanto ero in denaro sulla BIM cv ? 109,07. E quanto oggi la cv torinese ha avuto il coraggio di fare come minimo finora ? 109,08
|
Quota:
|
Quota:
Fabbro il gain di kmeR lo sto investendo in Bim, non più in azioni. OK! |
Quota:
azzzo!!La matematica è diventata un'opinione... :D Peccato non essere rain man sennò me li farei a mente i calcoli... :D |
Quota:
Non capisco però perchè a te non lasci tutti i decimali. Hai per caso utilizzato Excel o Word per incollare il risultato della calcolatrice prima di postarlo sul Fol? Se si potrebbero essere loro che limitano i decimali.Altrimenti non saprei se il pc ha impostazioni a tal riguardo... |
Quota:
si vede che stai invecchiando . Per me questo thread è letto e scritto da panzoni ,con pelata e occhiali spessi con media over 40-45 |
Quota:
grazie mi hai insegnato una nuova cosa.Il menu modifica della calcolatrice non lo avevo mai neanche notato |
Quota:
Stacco, l'erede mi aspetta.Ciao a tutti. ;) |
La banca ha la mia stessa calcolatrice.
:D |
Quota:
we , george .... :angry: :angry: :angry: :p :p :) |
Oggi sul finale i diritti della BPE per la convertibile hanno avuto una discreta discesa:
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/i...112527&lang=it speriamo di raccoglierli ancora un po più in basso......magari gli ultimissimi giorni..... |
he he he .....
covo di falchetti... :o |
saluti
Stefano ;) |
una cosa....oggi mi sa che della BPE stanno vendendo i diritti
a raffica...c'è uno che ne vende al meglio un botto!!! axo ora starebbe a 111 ma vorrei provare a mettermi nel book molto più in basso sperando in una botta de c*** simile ad nu mio amico che ieri ha preso le BIM cv a 109.08 per un controvalore di 5000€ quanti diritti devo prendere? scusate ma....litigo a capire il funzionamento! |
Quota:
n. 1 nuova azione BANCA POP EMILIA ROMAGNA god. 01/12/06 al prezzo di Euro 13,00 ogni n. 6 diritti BPEOXA posseduti. In qs momento le quotazioni sono: BPEAZ: 0.21 euro (quindi a qs prezzo l'azione la paghi: 18*0.21+13=16.78 euro) BPEOXA: 0.6180 euro (quindi a qs prezzo l'azione la paghi: 6*0.618+13=16,708) L'azione batte: 17,40 adesso. Per i BPEAZ conviene ovviamente prendere multipli di 6 (mentre per i BPEOXA multipli di 18). Le formule (partendo dall'importo totale che si intende investire) per ricavare il numero di diritti da acquistare (senza ovviamente lasciarne spaiati nessuno..) sono queste: Per i BPEAZ: n = IMP / (18*BPEAZ + 13) dove: n è il numero di azioni che si andranno a sottoscrivere; IMP è l'importo totale che si vuole andare a spendere (nel tuo caso i 5000 euri); BPEAZ è la quotazione del diritto; n*18 è il numero di diritti che devi sottoscrivere Infatti: n = 5000 / (18*0.21 + 13) = 5000 / (3,78+13) = 5000 / 16,78 = 298 (arrotondato). Devi quindi sottoscrivere in tutto 298 azioni. Per sottoscrivere esattamente 298 azioni devi comprare: 5364 diritti. Per fare ciò spenderai infatti: 298*18*0.21 = 1126.44 euro 298*13= 3874 euro 3874+1126.44= 5000,44 euro (a cui devi aggiungere ovviamente le commissioni di acquisto dei diritti stessi). ------------------------ Per i BPEOXA: n = IMP / (6*BPEOXA + 13) Seguendo lo stesso ragionamento viene fuori che devi sottoscrivere: 1794 o 1800 diritti. ;) |
gentilissimo...ma io voglio sottoscrivere solo convertibili....
BPEAXO il ragionamento è sempre quello? grazie ancora! |
Conversione BPI10
Secondo voi conviene convertire ora queste obbligazioni o conviene tenerle?
Grazie, blub P.S.:ho cercato se nel forum questo argomento era già trattato ma non sono riuscito a trovare niente... ---- Si comunica che il consiglio di amministrazione della Banca Popolare Italiana - Banca Popolare Lodi Soc. Coop. , di Reti Bancarie Spa e Bipielle Investimenti Spa hanno deliberato l'approvazione di un programma industriale e l'avvio di un procedimento di fusione per incorporazione di Reti Bancarie e Bipielle in Banca Popolare Italiana. In seguito a questa delibera, ai possessori delle Obbligazioni BCA POP IT10 CV 4,75% (IT0001444360) è stato concesso il diritto di conversione da esercitare secondo il seguente rapporto: n. 1 nuova azione ordinaria Banca Popolare di Lodi Spa ( Cod. Isin IT0000064300) da nominale 3 € l'una, godimento regolare, ogni n. 1 obbligazione da nominali Euro 16,31 presentata. Le azioni rivenienti ( Cod. Isin IT0000064300) saranno disponibili l'ultimo giorno del mese in cui è stata presentata la richiesta. |
Quota:
devi dire al tuo amico che ieri ha preso le BIM cv a 109,08(e probabilmente le ha volute comprare grazie a questo thread) che le ha soffiate a me che ero a 109,07. E se si è messo a 109,08 lo ha di certo fatto per mettersi sopra alla mia pdn di un centesimo. Io purtroppo ero a tennis altrimenti mi sarei messo a 109,10 Dato che è così bravo ,chiedi a lui quanti diritti devi prendere per avere 5000 € nominali di BPE12. |
Quota:
Da quando è nata nel lontano 2000 questa convertibile (prima PLO10 oggi BPI10) è sempre stata a premio sull'azione ,pertanto.... |
Quota:
|
Quota:
perchè sta risposta? |
Quota:
:eek: :clap: :clap: :D |
devi scusarli fabbro... sono ragazzi, sono...
purtroppo nel book non c'era scritto che quelle cv erano tue... vedrai che la prossima volta ci penseranno bene prima di fare monellerie! |
no ,ma scherzavo. Ma mica tanto.
Il perchè è che se non avessi fatto questa grossa pubblicità sulla BIM cv quel tuo amico non si sarebbe messo a 109,08 proprio davanti a me e altre BIM cv sarebbero finite nel mio carniere. Ma essendo magnanimo ed avendone messe in acquisto solo 6 mila € ,lo perdono :D .Poi di BIM cv ne ho già "abbastanza". |
Quota:
|
Quota:
A questo punto non puoi esimerti dal ricapitolare (per sommi capi) i motivi che dovrebbero suscitare l'interesse per BIM cv... :D Firmato Un ritardatario... ;) |
Quota:
Rammentatelo:se qualcuno vede un finale di 15 € sappia che sono io. Se si mette davanti a me,che pesta lo colga !!! |
Quota:
:D :bow: |
Quota:
|
Quota:
Anche se ,finchè ce l'avrò io,vi dovrete scordare che la cv BIM possa essere a premio. |
Quota:
BLUB ASPETTA IL DIVIDENDO... E L'ACCORDO CON NOVARA POI VEDI IL DA FARSI |
Quota:
grazie anche a te ! |
Sull'azione Beni Stabili la chiusura a 0.96 dovrebbe aver esorcizzato il pericolo di doppio max...
Ma per aver maggiori certezze è forse molto meglio aspettare la chiusura settimanale... ;) |
Tutti presi a raccogliere i primi oxo?
|
io ancora con il calcolo per le convertibili nn c'ho capito una mazza....se qualcuno ha la bontà di dirmi per 5000€ quanti diritti oxo o axo devo prendere mi farebbe una gran cortesia...grazie grazie grazie...
|
Bpeoxo 0,2890 (0,0963) CV a 113,24 un cippettino.
|
Quota:
|
Quota:
Dovresti acquistare cosi' 275 obbligazioni con 6050 diritti axo 6050 * 0.1 = 605 euro diritti axo 275 * 16 = 4400 euro per sottoscrizione aumento di capitale totale 5005 euro :) |
giogiopic
BPE oxo a 0,30 se vuoi avere 5000 euro di CV devi acquistare 2200 diritti BPEaxo a 0,10 se vuoi avere 5000 euro di CV devi acquistare 6600 diritti |
grazie ad entrambi...ma sugli axo uno dice 6050 l'altro 6600
che confusione.... cmq credo sia 6050 perchè mi calcoli anche i soldi spesi per i diritti... quindi totale esborso 5000€? 5000€ di nominali cmq si hanno con 6600 diritti axo giusto? |
con 6050 diritti spendi 5005 EURO in totale; con 6600 diritti axo spendi 4800 euro di obbligazioni più il prezzo dei diritti.
4992 di nominali si hanno con 6864 axo |
grazie fabbro...
mi avete risp in 3 dicendo tutti cose diverse... però nn me ne vogliano gli altri mi fido solo di una persona,,, |
giogiopic hai capito giusto.
Non sono stato preso con il cippettino a 0,30. Forse meglio aspettare ancora come dice Fabbrone. Penso che in assoluto l'asta migliore possa essere quella di domani pomeriggio. Vedremo. |
Quota:
E con un terzo di questi 6864 cioè con 2288 diritti OXO avrai lo stesso numero di cv. Il taglio della emittenda convertibile 2012 dovrebbe essere di 16 € e in definitiva fate in modo tale da comprare e sottoscrivere diritti equivalenti a cv nuove divisibili per 16 € |
Mi sto confondendo anch'io riguardo al prezzo di carico dell'azione partendo dal prezzo del diritto....
Mi riepilogate la formula per piacere? :) |
Quota:
|
Quota:
18x0.21 + 13= 16.78 che significa azione piena 16.78+.03055=17.0855 |
Quota:
|
Quota:
Ma io chiedevo per il bond. Le ho cmq trovate. eccole qui: 100*[22*BPAXO+16]/16 con il diritto a 0.1110 viene 115.26 100*[22/3*BPOXO+16]/16 con il diritto a 0.3010 viene 113.79 |
per quanto mi riguarda i giochi coi diritti BPE cominciano domani.
Quasi quasi però mi metto già in book BPEAXO a circa 0.075 BPEOXO a circa 0.23 ;) |
Quota:
Partendo dalla somma che si intende investire la formula per calcolare il numero di diritti da acquistare (al variare ovviamente del loro prezzo) è la seguente: Per i BPEAXO: n*22*BPEAXO+16*n=SOMMA Dove: n*22 equivale al numero di diritti da sottoscrivere BPEAXO è il prezzo del diritto SOMMA è l'importo totale che si intende investire per ottenere i bond cv Esempio: decido di investirci 8.000 euro e il prezzo del diritto BPEAXO è 0.105 risolvendo in "n" avrò: n*(22*0.105+16)=8000 n=8000/18.31=437 (arrotondando) 437*22 sono il numero di diritti BPEAXO che devo sottoscrivere (cioè: 9614). Infatti: per acquistarli spenderò: 9614*0.105=1009.47 euro (+ le spese di acquisto applicate dall'intermediario). Per esercitarli spenderò altri: 9614/22*16=6992 euro Totale spesa: 6992+1009,47=8001.47 euro A tali prezzi di diritto il bond lo avrò in carico a: 114,4375 --------------------------------------------------- Per i BPEOXO: n*22*BPEOXO+16*3*n=SOMMA Nell'ipotesi che il diritto quoti 0.315 e la mia somma è 8000 euro otterrò lo stesso risultato che nell'esempio sopra fatto con il BPEAXO. |
Trevi prepara bond convertibile
La società romagnola si appresta ad emettere obbligazioni convertibili per 70 milioni di euro FTA Online News, Milano, 23 Nov - 14:50 Trevi si appresta ad emettere un prestito obbligazionario convertibile per un importo massimo di 70 milioni di euro e con durata 5 anni dalla data di emissione. Le obbligazioni saranno collocate esclusivamente presso investitori istituzionali sulla base di un prezzo di conversione a premio rispetto al prezzo ufficiale delle azioni Trevi del giorno di perfezionamento dell’operazione e con una cedola indicativamente compresa tra 1.125% e 1.50%. Le obbligazioni saranno convertibili in massimo 6,4 milioni di azioni ordinarie di Trevi Finanziaria di nuova emissione, corrispondenti a circa il 10% dell’attuale capitale sociale di Trevi. L’operazione, conclude la nota, è finalizzata a dotare Trevi di nuove risorse finanziarie a supporto della propria crescita a condizioni vantaggiose. (MV) |
Quota:
|
Ma avete visto SNIA?
Che è successo? |
Quota:
dipende ,talora, quante ne vuoi prendere. Quello che non mi aggrada invece è il facciale. Poi vedremo con che premio la collocheranno E ,soprattutto, l'importo è ridicolo: 70 milioni di € |
BPER
E' giusto direche con l'az. ordinaria a 17,35 la nuova CV dovrebbe valere 108,44 e i diritti oxo 0,18 e gli axo 0,06? Qual'è il calcolo per avere il valore della CV dall'azione (17,35)?gR |
Quota:
Ricpast è meglio che arrotondi a 432 o 448 come scritto da fabbro più sopra. Ciao |
Quota:
:confused: dove? perchè? |
Quota:
|
1 allegato(i)
Quota:
Var %: +9,21 [IMG]SNIA[/IMG] Io non saprei proprio. :) :) :) Sono contento per il mio mini lotto |
per Ricpast
Quota:
:bow: |
Buona sera a tutti gli amici delle CV,
domani con che prezzo vi metterete nelle aste finali dei diritti per i BPEAXO ? ;) Spero di fare una buona pesca ,ma il fatto dell'asta mi piace poco.... :yes: saluti |
io purtroppo il mio minilotto, stufo che non saliva mai, l'ho venduto
|
Quota:
|
Quota:
:D ;) |
aquesto prezzo le cv sono ancora a sconto,con la conversione aperta e una cedola del 3%
|
Quota:
i nuovi BPE saranno convertibili dal 2009 se non sbaglio e c'è una call a partire da fine 2008.... |
Quota:
si riferiva alla SNIA cv. A proposito dela SNIA cv,io non mi rammarico di non aveci più creduto. Avevo, dopo l'aumento che li originò , qualche milione di warrant SNIA più che gratis e li ho venduti in media al prezzo che stanno ora. Avevo sottoscritto anche la convertibile SNIA ma per quantitativi normali sia nell'aumento sia nello inoptato soltanto perchè era a sconto sull'azione e la conversione era subito aperta e si poteva e si può fare 2 volte al mese ,così le trasformai in azioni SNIA vendendole in guadagno. Poi il warrant SNIA scese --e doveva scendere anche molto di più dato lo strike allucinante di 0,250 €--e io ,dato che non era da comprare matematicamente parlando ,non ne comprai più neanche mezzo, sebbene li avessi venduto ben più alti con milioni di pezzi. Idem la convertibile SNIA non mi sconfiferava poichè se investo su una convertibile voglio in primis la quasi sicurezza della solvibilità della emittente e qui se qualcuno si ricorda le loro dichiarazioni al momento dell'aumento di capitale .... Oggi la cv SNIA è sui massimi storici e ho quindi errato a non crederci ,ma --credetemi-- non ho dei rimpianti e per mia opinione la mia unica cappella è non avere seguito più la convertibile SNIA per un eventuale arbitraggio convertibile --azione dato che come dicevo la conversione è sempre open e addirittura 2 volte al mese : un conto è un arbitraggio con vendita immediata delle azioni revenienti e un conto è un investimento a lungo termine con una convertibile. Io ,nelle miriadi di arbitraggi che ho fatto, i migliori gain li ho sempre ottenuti con azioni del belino ,più ciofeche erano più ci guadagnavo dato i diritti schifosamente a sconto ,ma mai e poi mai sarei rimasto investito per un mese nelle azioni ciofeche revenienti. Quindi la SNIA è salita ,si è portata dietro la sua convertibile ,ma poteva anche inabissarsi e fare precipitare la sua convertibile della quale --pensate - corressi presso la struttura dove le avevo il rateo e che quindi conosco "abbastanza" bene. E abbastanza è tra virgolette. |
Siete tutti in asta ????? OK!
|
BPER
Ma chi sono quegli abelinati che si mettono al meglio su oxo a 0,49? Sarà anche per noi ora di smettere di aspettare e magari incominciare a predere qualcosina di axo a 0,1080? ciao |
Quota:
|
P.Lettera Q.Lettera #
0,0000 1.083.241 1031 :D Forza BPER AZXOBCV DIR 06 (BPEAXO.MI) :clap: :clap: :clap: |
Quota:
Circa OXO invece erano 676 con 56554 pezzi nella prima e 974 con 59768 pezzi nella seconda. |
Anche questa mattina "nada de nada".
Ancora troppo troppo cari . Speriamo nel pomerggio.Vorrei la CV almeno a 110,5. ciao |
2.112.656 a 0,11 :meglio non si poteva fare....
e stasera :confused: Io ne ho prese un po e vediamo oggi se aumentarla oppure attendere che venga collocata . saluti |
Messaggio "quasi urgente" per DALTON
Dopo tre giornate di ribassi conviene comprare KME GROUP RISP.PORT? Ci sono problemi improvvvisi? Ringrazio vivamente. |
Sempre e solo kmeR.Con i tre probabilissimi dividendi incorporati ( per un totale di poco più di 0,10 euro ) offre un ottimo paracadute in caso di ribassi, storni, giochini sporchi etc.
Considerando che a marzo ( quando comunicheranno il dividendo al pubblico ) dovrebbe essere almeno a 0,7 non credo ribasserà + di tanto ( ora 0,540 ). . Nessun problema credo solo un piccolo storno fisiologico a seguito di una crescita esplosiva degli ultimi mesi ( vedi grafici ). |
cv BPE:
io a più di 109 non voglio comprarla. In caso contrario accumulo la BPI a qs prezzi. ;) e voi??! ;) |
egregio Dott.Fabbro e colleghi, vorrei sapere qual'è stata la quotazione minima dalla sua quotazione della cv bpe08.Grazie
|
Quota:
Per finire il primo giorno di vita della cv 2008(14/10/2003) nella prima delle due aste la cv fece prezzo a 108,05 ,con azione che valeva 32,45 e l'altra cv 2005 a 106,29.E questo fu il suo minimo storico Superfluo aggiungere chi prese i diritti sia "normali" sia inoptati e anche la convertibile all'esordio, allora :D |
Per fabbro, ripropongo domanda sul forum giusto.- Nel tomo 9, ad un certo punto scrivevi: Ipotizziamo di avere comprato ieri venerdì 17/11/2006 16.310 € nominali di BPI 10. ..... Il primo giugno 2007 perciò incasseremo 677,88 € netti di cedola annua e 2170 € di dividendo straordinario, quindi € 2847,88.
Perchè ipotizzando che il dividendo straordinario sia di 2,17€, incasserò 2170, se possiedo 16310 nominali? Scusa la banalità della domanda ma sono ignorantissimo in materia.- |
Egr.dott.fabbro Mi Potrebbe Fornire Un Grafico Storico Della Cv.bpeo8,non Riesco A Reperirlo.grazie E Buon Fine Settimana A Tutti.
|
Quota:
Ma per precisione e per onestà i 2,17 € dovrebbero essere 2,17 meno dividendo prossimo della BPI per noi convertibilisti e infine dovrebbe essere cifre nette anche se qualcuno pensa che debbano essere tassato al 12,5%. Per gli azionisti ex Lodi i 2,17 € dovrebbero essere già netti pressochè con sicurezza. |
1 allegato(i)
Quota:
|
1 allegato(i)
ecco il grafico degli ultimi 3 anni di bpe
|
Quota:
bravo Alegu !!! Faccio notare che per circa 1 anno la cv 2008 si barcamenò nei pressi del 110 con l'azione anche lei immobile o quasi. Questa volta non si parte da 107,50 e 4% quindi con perdita potenziale leggera ,ma ai prezzi delle chiusure dei diritti odierni (0,112 e 0,445)a cv nuova verrà 115,40 e 120,396. Poi il tasso è 3,70 e non più 4%. E per concludere l'azione potrebbe avere il fiato corto o almeno potrebbe un poco rifiatare. E se rifiata i 120,396 soprattutto li vedremo caso mai tra 2-3 anni. |
grazie fabbro per la precisione ed esaustività-
|
Quota:
io leggo: BPI!! :D ;) |
Quota:
comunque qui si sta parlando della cv bper...come della gallina dalle uova d'oro, ma guardando alla realtà delle cose, i numeri ci dicono cose ben diverse! la bper12 con un tasso del 3.7% si paga oltre 115 con un premio di oltre il 5%,ed è convertibile fra due anni e 7 mesi........e scade fra 6 anni esiste invece sul mercato una convertibile a sconto del 1% che si paga 110, convertibile dal 1-1-2007 e che scade fra 9 anni!!! emessa anche lei da una banca ....... è la BIM cv |
scusate la domanda, ma utilizzando il numa, più volte raccomandato in questo forum, è possibile calcolare il fair value di questa nuova cv? Se si, che valori si devono introdurre?
|
Nessuno ha preso i diritti a 0,11 per la bper12 oggi a parte me ? :confused:
Mi sento solo come la particella di sodio dell'acqua Lete...... :) |
Quota:
|
Quota:
Continua ad essermi oscuro il motivo di questa differenza tra i due diritti, che è rimasta stabile dall'inizio, in un titolo così controllato. Quota:
Vedremo. Ciao a tutti Stefano |
Quota:
|
Scusate, se sorvolo parzialmente dalla discussione, ma c'è qualcuno che mi userebbe la cortesia di spiegare come esattamente funziona il meccanismo di un aumento di capitale "ad asta"? Oggi - verso le 9.30- avevo messo in acquisto dei diritti az x ob bpe a 0,11 (stavano ad un prezzo teorico di 0.109), ma alla fine della giornata mi è stato dato l'ineseguito. Come funziona? Si ha modo di vedere un book aggiornato (utilizzo directa , che per il resto del listino è ineccepibile); a che ora viene fissato il "fixing" e come viene determinato? Cosa succede per chi aveva fissato un prezzo superiore o uguale a questo prezzo?
Grazie in anticipo! |
Quota:
Piccola quantità. Se me la danno bon sennò non mi straccio le vesti... La BIM è sicuramente ottima. La BPI mi piace ancora di più per i prox 6-7 mesi. :) Poi lo dici anche tu...la BIM scade tra un bel pò di anni.... ;) Ovviamente nulla vieta che lo sconto nel frattempo venga annullato ma confido nel rallentamento dei mercati affinchè ciò non avvenga.. :D ;) |
Quota:
Cordiali saluti. |
Quota:
non c'è un aumento di capitale "ad asta" con BPER succede semplicemente che tutti i suoi titoli - diritti compresi , quindi - sono quotati in un segmento di mercato (expandi 2 ) dove è previsto che la sola forma di negoziazione sia l'asta... doppia asta : una al mattino (occorre aver inserito il proprio ordine - proposta di negoziazione - entro le 10,55) e una al pomeriggio (occorre aver inserito il proprio ordine entro le 16,30) Quota:
la tua pdn (proposta di negoziazione ) non è stata eseguita (ha partecipato sia all'asta del mattino che a quella del pomeriggio ) perchè i due prezzi di asta mattutina e pomeridiana sono risultati superiori.....tu volevi pagare di meno.. :p (forse giustamente..) alcuni tol fanno vedere come evolve il prezzo teorico man mano che arrivano nuove pdn...ma non tutti Quota:
viene determinato col criterio che il prezzo d'asta è quello che massimizza i volumi scambiati - incrocio tra le curva cumulata dei volumi/prezzi in vedita e le curva cumulata dei volumi/prezzi in acquisto..... con qualche anomalìa su cui possiamo sorvolare... se tu hai inserito una vendita a prezzo minore del prezzo di asta oppure se tu hai inserito un acquisto a prezzo maggiore del prezzo di asta avrai l' eseguito ,altrimenti nisba se hai inserito pdn esattamente pari al prezzo di asta puoi avere - ineseguito totale - eseguito totale -eseguito parziale a seconda di un tot di eventi su cui sorvolo....e vado a durmì ... :p :) |
Quota:
Lo sapete a quante PDN (proposte di negoziazioni)complessive siamo arrivati ? Sugli AXO siamo a oltre 79 mila e sugli OXO siamo a quasi 43 mila. E ,vi ricordo ,che la PDN (proposta di negoziazione) parte dalla numero 1 il lunedì di partenza della trattazione diritti (qui lunedì 30 ottobre 2006) e poi ripartirà sempre da 1 dal luned' dell'asta degli inoptati. Ovviamente il sistema non distingue le proposte in vendita e le proposte in acquisto ma ,e qui chiedo a qualcuno che lo sa ,quanti sono gli azionisti e quanti sono i convertibilisti BPE ? A me pareva che gli azionisti BPER fossero sugli 80 mila ma potrei errare. Infine segnalo che a venerdì sera compresa di diritti AXO ne sono passati in toto 44,108 milioni ,mentre di diritti OXO 2,438 milioni e che i diritti complessivi --e qui cito Alegu-- sono 232,612 milioni gli AXO e 16,812 milioni gli OXO. Come termine di paragone circa le PDN faccio notare che di diritti marcolin a ieri (al decimo giorno finale di trattazione diritti) eravamo a 9 mila ,mentre sui diritti Negri Bossi (pari pari all'aumento marcolin)eravamo neanche a 5 mila. |
Quota:
E il bello è che se i borsini delle oltre 1000 filiali BPER e controllate avessero fatto notare questa discrepanza sarebbe stato meglio anche per la banca modenese ,perchè per sistemare le cose e fare un buon lavoro per il cliente obbligazionista lo avrebbero spinto ad un semplicissimo arbitraggio vendendo i suoi e facendogli comprare gli altri con doppie commissioni per la banca e soddisfazione per il soggetto. I 2 diritti per avere la azione li ho seguiti meno ,ma senza ombra di dubbio il rapporto di 3 circa la loro quotazione ci sarà stato poco o niente. E anche lì ,meno commissioni. |
Quota:
nel mio caso l'unica cosa gisuta è l'età...:D:D:D:D:D:D |
Quota:
Quota:
invece nel mio caso è tutto completamente sbagliato...ma sò di essere io quello fuori posto :eek: :D :o |
E nel mio caso non ne ha azzeccata manco una: tiè :D
Su B&F di oggi un lettore chiede della Bpi cv, magari ha letto questo thread. L'" ufficio studi" di B&F non parla della cedola extra e risponde di attendere che il premio di conversione si abbassi. |
Quota:
ha messo prima il mio :p :p :p :p :p ciao voltaire....speravo che i belinoni (come li chiama fabbro) aspettassero ancora a scoprire della bpi :rolleyes: ,così ne piglio ancora :yes: |
Vabbè, ma tanto gli esperti del giornale dicono di attendere che il premio si abbassi...
|
Quota:
|
Quota:
|
qui c'è da applaudire altro che sbattere la testa.
:D Grazie Borsa & Finanza (e grazie poste visto che io il numero di oggi lo leggerò venerdi....se tutto va bene....). Ma porc... :D |
Abbonamento solo web, spendi pochissimo ed azzeri la carta.
|
Quota:
|
quasi quasi gli chiedo se la cv Alitalia può essere presa perchè potrebbe essere conveniente per la conversione . Mi risponderanno che cambiando a 0,370 la convertibile AZA è addirittura a sconto,mentre ha un "leggerissimo" premio pari a ...., cambiando a ....... Chi me lo sa dire? Io lo so, e voi ?
|
Quota:
Il rapporto di conversione è 30 obbligazioni per una azione. In pratica siamo ad un teorico di 30 obbligazioni x0,370 cioè ad uno strike, attualmente lunare, di 11,10. Beh, certo che lo "sconto" c'è ; infatti la cv è addirittura sotto la pari, a circa 97 :eek: :eek: ;) ;) . Volendo fare un rapporto "valore attuale azione / azione da convertibile" avremmo 11,10, diciamo pure 11 visto che la cv alitalia è sui 97, su 0,900; il che significa un premio dell'ordine del 1200/1300% per la cv. L'affare certamente c'è, ma non certo per il convertibilista che accetta il rischio di pagare 11 ciò che attualmente vale 0,9. E' esatto il ragionamento? |
Scusate ma la convertibile Comune Mi-Aem 2004-2009 Cv 2.25% secondo Voi a questi prezzi è troppo cara, è aumentata molto sulla scia dell'azione.......previsioni?
|
Quota:
bravo .Ti bollino verde. |
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
Resta l'altra strada. Ragionamento: bene, io mi tengo la cv, che mi dà un 7,5% annuale, fino alla sua sua scadenza, non ne chiedo la conversione e me la faccio rimborsare a 100 e ci guadagno pure in conto capitale visto che adesso sta a 97. Ma la cv Alitalia può essere a cuor leggero equiparata ad un'altra obbligazione pura a tasso fisso? Non dico un BTP, ma un bond societario. E' una strada rischiosa. Tra l'altro ricordo che i termini e le caratteristiche di questa cv sono già stati cambiati.E chi ci dice che non lo facciano ancora? Non sono a conoscenza del rating della società, ma sulla sua solvibilità mi sembra che continui ad esserci qualche interrogativo che viene controbattutto con l'affermazione: "sì, tutto quello che volete, ma l'Alitalia, vista la grossa esposizione governativa sulla compagnia, non fallirà mai", quasi si volesse identificarla con l'Italia. Poi tutto dipende dalla propria capacità di sopportare e gestire il rischio e dall'esposizione % in portafoglio su tale cv. |
Quota:
Se vi ricordate, solo pochi mesi fa anche con la Lodi c'è stato un momento in cui si è temuto di avere in mano le obbligazioni di una nuova parmalat...o sbaglio? |
Quota:
Tecnicamente questa volta con la convertibile per il prossimo aumento di capitale AZA che da qui al 2010 ci sarà senz altro (e penso ne faranno più di uno) non potremo fare quel giochetto coi diritti che facemmo nello ultimo ,dato che allora la conversione della cv era 1 ad 1 ,mentre oggi è 30 obbligazioni ad 1. Poi, un conto è una banca come la Lodi che appunto come banca in Italia è pressochè impossibile vedere fallire (ed io infatti prediligo obbligazioni cv bancarie), anzi se ha dei problemi,viena fatta mangiare da un'altra con beneficio degli azionisti e degli obbligazionisti (vedi ad esempio Intra)e un conto è una società che in un paese più serio del nostro l'avrebbero già chiusa da un pezzo. IL 7,5% è buono,i 97 sembrano pochi ma io credo che per essere congrua se parametrato alla situazione l'AZA 10 dovrebbe pagare una cedola ben maggiore e/o valere di meno. Non credo sinceramente che la società la facciano saltare ,altrimenti sarebbe già successo, e si salveranno in corner tramite qualche altra compagnia aerea venuta in soccorso, sbandierando ai 4 venti che però resterà autonoma e indipendente e che avremo sempre una compagnia di bandiera Male che vada per la cv escogiteranno --come hanno già fatto-- un ulteriore allungamento della scadenza e un altro lievitare di cedola. Ma il problema della Alitalia è che non è e non sarà mai efficiente e continua a essere un pozzo senza fondo . Specie se resta da sola. A me l'Alitalia ricorda tanto la ss Lazio,in particolare per gli innumerevoli aumenti di capitale succedutisi nel tempo e anche per il grafico a lungo termine (se uno si diverte a guardare i grafici delle 2 azioni una qualche somiglianza c'è). Chiedo :chi prenderebbe una obbligazione non convertibile (e dico non convertibile perchè l'AZA 10 non si può definire più una convertibile) della Lazio al 7,5% a 97 ? Io no. Mi direte ,ma qui c'è lo stato . E io vi rispondo che non è più come una volta ,che pagava sempre Pantalone ,oggi a Bruxelles romperebbero le balle assai per un qualche aiutino . |
Quota:
|
Quota:
|
BPE AXO secontinuano cosi mi riempio come Fabbro
BPE AXA se rimanessero cosi mi riepio pure con questi.Poi li regalo. |
per gli axo mi dice prezzo oltre lo scostamento max....ed ha pure ragione...
ma nn mi fido ad andare a mercato....consigli? |
Quota:
|
0,02 ho messo... ma se metto un prezzo più alto e l'asta la fanno a 0.02
mi danno che prezzo? su fineco mi son messo a mercato....ma su un'altra piattaforma volevo prenderne altre.... |
BPEAXO teorico a -88% vi risulta?!
|
Certo è stato Fabbro!
|
a che ora fa st'asta? ore11?
|
su con gli esperti....che si fa?
si può spuntare qualcosa di meno o anche a 108 si mette in saccoccia? |
Io punto a 106.
|
presi 66 mila diritti AXO a 0,107 . Ora vado a tennis che sono in ritardo
|
per me troppo cari.
|
Ma oggi pomeriggio mi sa che li rivende subito....
e ricompra gli oxo shortati.Giusto Fabbro? |
se fabbro li prende ci sarà un perchè...volevo cmq aspettare la
seconda asta e in caso ne prendo qualcuno... |
Quota:
|
Quota:
|
Non mollano il prezzo sui diritti vero ? :D
|
Quota:
Giusto per verificare se ho capito il meccanismo... OK! Ciao e grazie |
Con axo a 0,05 oppure con oxo a 0,15 la cv viene a 106,875.
. Conteggi axo: ( 0,05 x 22 + 16 ) / 16 = 106,875 |
Quota:
Se ti riferisci ai BPEAXO il valore per avere il bond a 106,05 è 0.044 Infatti: (100*(22*0.044+16))/16=106,05 |
Hai ragione!!!
Correggo anche sopra. |
Quota:
Fabbro ti chiedo un aiuto... come già fatto una volta e come ti avevo detto sei stato gentilissimo. Tu non sai nulla sulle modalità dell'aumento di capitale che dovrebbe essere fatto da Banca intesa per l'operazione con SPI e approvato il primo dicembre?? Grazie |
Quota:
Insomma era un obbligo per me anche se preferivo un carico migliore del 114,7125 che mi viene con il diritto AXO a 0,107 €. Per consolarmi devo dire che il 0,107 € di stamane è finora il minimo storico dell'AXO e solo chi prese i diritti OXO a 0,300 € il primo loro giorno di trattazione(lunedì 30 ottobre) nella prima asta e chi ha comprato sempre i diritti OXO giovedì 23 novembre a 0,301 e a 0,310 ha la cv nuova modenese ad un carico minore. Insomma era difficile fare meglio e poi 48 mila € di cv da prendere a poco oltre 114 non sono tante. Prima di decidere se comprarli o meno mi sono andato a controllare il rendimento lordo a scadenza :con cv nuova a 115 il rendimento effettivo lordo è 1,092%. A 114 è 1,251% A 113 è 1,411% A 112 è 1,572% A 111 è 1,735% A 110 è 1,900%. Non male invece il rendimento immediato lordo:a 114,7125 questo è 3,246%. Infine il premio :con azione al momento a 17,50 € questo è del 4,88% anche se più correttamente si dovrebbe parametrare ad un'azione non piena come quella che è quotata ora. Ora ,per comprarne altri ,spero che scendano nel pomeriggio,anche se non ci credo.Ma non è detto che non ne prenda altri di diritti anche a questi prezzi. Poi attenderò l'inoptato . E infine aspetterò la cv sul mercato confidando sul fatto che l'azione tiri il fiato, per prendere la cv a prezzi migliori. Ma la faccenda del rendimento immediato lordo sui 3,25% vedrete che difficilmente la farà sprofondare. |
Quota:
|
E' un aumento che serve solo a concambiare le azioni SPI in azioni Intesa.
Niente offerta al pubblico e niente diritto d'opzione. |
Grazie molte voltaire.......... gentilissimo... pensavo anche io una cosa simile .. ma non sapevo esattamente..
Grazie anche a fabbro cmq.. sempre gentile |
Quota:
|
BPEAXO 0,114 + 1,79% 10.021.065 :'( :( :mad: :eek: :D
|
Quota:
|
a quando l'inoptato?
|
Quota:
saluti e grazie dei consigli e delle analisi che ci dai fabbro OK! |
avrei bisogno di una delucidazione sulla convertibile BPI. se nn ho letto male in questo thread la BPI stacca un div straordinario e ne ha diritto anke la convertibile come mai?
|
Quota:
Anche io ho seguito i consigli del mitico Fabbro ed ho acquistato e convertito un po' di diritti per la CV, spero di aver fatto bene.......al mercato ora la sentenza....... OK! OK! OK! |
secondo me la BPE12 --questa dovrebbe essere la sua sigla-- esordirà dai 114 ai 116. E se faranno come con la vecchia 2008 ,la faranno debuttare quando ci sarà l'inoptato ,inoptato che butto lì sarà inferiore al 2%.
Se la cv 2008 ha barcamenato sui 110 per circa un anno ,prevedo che la nuova oscillerà da 110 a 118 per un anno e mezzo -due ; diffficile ,ma non impossibile, vederla sotto i 110 e addirittura eccezionala vederla sotto i 108. I 106 credo che non li vedrà mai ma se li vedesse io sarò in acquisto Io in quell'anno e mezzo -due in cui penso che rimanga lì, cercherò di prenderne altre ,specie se si avvicinerà ai 110.A 110-112 ne accumulerò buone quantità ,a 108-110 quantità rilevanti. A 106 --caso mai li vedesse--come ho detto mi ci imbotto. Difficilmente però il minimo storico di questa convertibile lo abbiamo visto coi diritti dei quali ricordo i minimi storici :per AXO 0,107 € (in open di oggi ,ultimo giorno di trattazione)quindi cv nuova a 114,713; per OXO 0,300 €( in open del primissimo giorno) e quindi cv a 113,75. Ma credo che la BPE12 la vedremo sotto i 113,75 ed è per questo che di diritti ,e quindi di cv,ne ho presi oggi pochi . Che dire di quei professionisti che come segnalato dall'amico plus1 nel intervento 443 sul thread dedicato alla banca emiliana hanno comprato dritti OXO ,dato che non sapevano della esistenza degli AXO e hanno sollevato gli OXO fino ad un inverecondo 0,710 €(il 3 novembre)e ad un ridicolo 0,715 €(il 6/11 con seconda asta ancora a 0,710)? Lo sapranno quelli che gli hanno dato l'incarico di posizionarsi sulla cv nuova che a 0,715 € è come se avessero la cv BPE08 a 132,771 ? Ed io che oggi nella seconda asta invece di comprare a 0,114 gli AXO per risparmiare qualche cosina ho comprato gli OXO a 0,331 facendo ben attenzione di non farli salire ,con un risparmio di ben 241 e rotti €. Queste sono soddisfazioni. Se quei belinoni avevano l'incarico di prendere 1 milione di € di nominali di cv 2008 ,prendendo i diritti a 0,710 e a 0,715 han fatto pagare di più al di certo ignaro cliente--e per me belinone più di loro-- la bellezza di oltre 170 mila € . E son sicuro che il cliente sarà pure contento e alla fin fine andrà a guadagnare più del sottoscritto. |
SVEGLIA!!!!!!
BENI STABILI 06-11CV (BNSCV.MI) Book | Alert e Stop loss Book | Alert e Stop loss | loading | 28/11/06 17:08:43 Min/Max Volume Open 108,9 +1,43€ +1,33% 106,8 109 2.314.133 107,29 # Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera # 1 5.000 108,6000 110,0000 100.000 1 1 17.978 108,4600 112,0000 300.000 1 1 19.000 108,4500 114,9500 20.000 1 1 100.000 108,4000 114,9800 1.200 1 1 100.000 108,1500 0,0000 0 0 |
Oggi tutti impeganti vedo nemmeno un messaggio
|
beni stabili che urlano!!!
un teorico che adesso viaggia tranquillamente a 120.......... |
fineco si è bevuta la brocca.
mi da come prezzo della beni stabili 107,46............ |
in mattinata ho venduto le cv benistabili che avevo in carico; poi, sono scese un po', le ho ricomprate, ...per fortuna, con un piccolo gain e ora le ritrovo a 109, 92!! :D :D
Le azioni sono ormai ad un euro con un guadagno odierno del 2,9%! Ma cosa è successo a BS di così eclatante in una giornata assolutamente grigia per la borsa ? News in merito alla Società? |
Quota:
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...Quotes¶m=B Sia azione che convertibile + 2,28 ottimo OK! |
Quota:
|
Ufficializzazione della partenza anche in Italia delle Siiq, e BNS aveva già detto di essere interessata.
ROMA, 28 novembre (Reuters) - Arriveranno anche in Italia le Siiq, le 'Società di investimento immobiliare quotate', strumenti flessibili per la raccolta del risparmio che hanno come "attività prevalente" la locazione immobiliare. Una fonte del ministero delle Finanze spiega che questo particolare veicolo societario, presente in molti Paesi europei, "potrebbe essere introdotto in Finanziaria con un emendamento". "La novità riguarda le società italiane per azioni che hanno come attività prevalente la locazione immobiliare", spiega la fonte. "A metà anno, le società quotate che operano nel settore della locazione potranno scegliere di aderire al nuovo regime Siiq. Questo significa che sugli utili che mettono a disposizione di azionisti sotto forma di dividendi non si pagheranno né Ires né Irap ma solo l'aliquota normale per le rendite da capitale, il 20% secco", spiega la fonte. "È uno strumento di risparmio flessibile, una forma flessibile di investimento a lungo termine, che in qualche modo aiuta le società di settore che non vogliono solo guadagnare dalla compravendita imobiliare", continua la fonte. |
Quando vendetti le 8.400 bns cv a 106,20 ( 12% di premio sull'azione ) comprai 6.000 azioni bns a 0,946 ( 12% di sconto rispetto la cv ) visto lo spudorato accumulo che stavano facendo sui massimi storici dell'azione ( accumulo frettoloso che paventava in parte anche il rischio che l'azione stornasse nel breve ).
Aver visto nell'inoptato due denaroni pronti ad acquistare la cv sopra a 104 e denaro fino a 107 a spazzolare il maggior numero di cv dovrebbe garantire un rialzo dell'azione almeno fino a 1,10 ( fermo restando l'incognita del fattore tempo, cioè se succederà nel breve o nel medio periodo ). Il giorno che l'azione fosse schizzata ad un euro ( ieri ) pensavo di venderla e di riuscire a ricomprare la cv a 107. Invece è schizzata subito anche la cv. Aveva ragione Fabbro dicendo che la cv avrebbe seguito pedissequamente l'azione ma io non gli ho completamente creduto. Ora mi ritrovo un gain del 4,3% sull'azione con una differenza dell'1% circa rispetto al gain se avessi tenuto le cv.Ovvio che sarebbe convenuto rimanere sulla cv. . P.S. Cv subio alle stelle e azione subito ai massimi storici traducono questo prestito obbligazionario in un adc che si sono fatti ad hoc lor signori. |
Quota:
Un cordiale saluto a tutti |
Beni stabili azione parte con un +4.5%
mi sa che oggi mollo altre convertibili :) |
Io le azioni le ho mollate tutte a 1,04.
E' andata più che bene così... Prenderò altre 6000 Bim... |
Quota:
sì,probabilmente queste convertibili se le sono fatte per loro ,ma qualche cosa abbiamo preso anche noi. Io ,purtroppo,relativamente poche (210 mila coi diritti + 6 mila comprate dopo),ma d'altra parte se uno sapesse il futuro... C'è di bello che non ne ho venduta neanche una perchè l'esperienza insegna:ad esempio quando sottoscrissi il 2,666%% delle vittoria cv (erano 480 mila nominali a 102,4720916 tramite i diritti)le feci fuori troppo presto perchè data l'altissima cedola (5,5%)che pagava e dato il call temevo che l'avrebbero richiamata appunto esercitando il call dopo 18 mesi ,cosa che io se fossi stato in loro avrei fatto ; prima di comprare i diritti e sottoscrivere telefonai alla Vittoria e mi fecero parlare con il rag Guarena che era amministartore delegato e mi ricordo che nella stanza c'era anche Acutis,il maggiore azionista. Chiesi come mai pagavano per la loro cv addirittura il 5,5% quando il mio rosso in banca era assai ma assai più basso. Mi dissero che lo facevano per venire incontro al piccolo azionista e Guarena visto che un po ne intendevo mi disse di andarlo a trovare.Furono molto gentili e io per contraccambiare telefonai nell'inoptato poichè avevo visto che se si fossero messi sui diritti inoptati non al meglio ma con un prezzo limitato avrebbero incassato un bel po di soldi dato che tanti belinoni si erano messi in acquisto al meglio.Guarena mi ringraziò e rinnovò il suo invito ad andarlo a trovare. L'esperienza --come dicevo--insegna difatti l mio amico medico ultraottantenne ,che certamente ha più eperienza del sottoscritto,i mi diceva ,mentre le vendevo "guarda che la lasceranno in vita ,dato che Acutis ne sarà pieno e così si prenderà anche lui la cedola del 5,5% annuo". E difatti così avvenne ed oggi la cv Vitttoria ha visto anche i 263,dicasi 263 alla faccia mia . Pertanto si deve avere fiducia in convertibili di cui l'azionista principale è pieno ,vedi Vittoria allora ,e vedi oggi BIM cv , SIAS cv e Beni stabili cv. Ecco perchè me le tengo e non vendo. Ora la beni stabili ha appena battuto i 112,49 e cosa basilare segue l'azione quasi pari pari. Troppe poche ne ho !!! |
io a 112,49 le ho fatte fuori tutte...ringrazio...ottimo gain....e guardo altrove...
un grazie a te fabbro...da quando ho scoperto le convertibili mi sta andando di lusso |
vendere adesso la Beni Stabili per me è una pazzia
|
Quota:
:yes: :yes: :bye: :bye: |
[quote=fabbro]sì,probabilmente queste convertibili se le sono fatte per loro ,ma qualche cosa abbiamo preso anche noi. Io ,purtroppo,relativamente poche (210 mila coi diritti + 6 mila comprate dopo),ma d'altra parte se uno sapesse il futuro...
Eh, sì solo 210 mila ..... :clap: :clap: :clap: ..............senza ironia, sia chiaro; sono un estimatore, come tanti, di Fabbro... Ciao! E speriano ******* ancora! |
Quota:
Per me a questi prezzi infatti se la possono tenere, ma ho sempre fatto cosi'... una obbligazione deve rendere qualcosa e se e' sotto la parita' e anche meglio, poi magari la butto di fuori |
sarà pure da pazzi ma intanto il gain l'ho preso e pure bello sostanzioso per come opero io.... per ora sono contento....poi sicuramente mi mangerò le mani....ma intanto mi godo il gain....
|
Quota:
Avevo acquistato i diritti della beni stabili per la conversione un po' alti ma credo di aver fatto comunque un buon affare, adesso mi godo questo rialzo e non intendo mollarla.......... |
Ma su SNIA non vogliamo dire nulla?
|
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
""""""" I diritti d’opzione dovranno essere esercitati dal 30 ottobre 2006 al 4 dicembre 2006 compresi """"""""" come vuoi che si faccia a sapere ora riguardo l'inoptato... :) |
Quota:
Il pagamento dell'aumento BPER è lunedì 4 dicembre;poi ci vorranno alcuni giorni perchè comunichino come è andata ,percentuale e diritti rimasti inoptati,e infine usciranno con un tombstone nel quale comunicheranno date e modalità dell'inoptato |
[quote=amanita]
Quota:
23.000 € vendute corrispondono ad un 10,64% del totale che avevo,quindi è poca cosa e ho servito perchè ritengo che con una cv che faceva oltre il 4% qualcosa non si poteva non servire. Interessantissimi sono stati i volumi sia di azione (39.385.597 azioni)sia di convertibile (4.694.895 €) e segnalo che oggi abbiamo visto il massimo storico dell'azione(1,053 €) ,oltre che ovviamente della cv (114,10). Buona anche la rispondenza della cv con quello che faceva l'azione,cosa che non si è avuta invece in open :109,51 con azione aperta a 1,0405.In apertura la cv era --vedendo l'open dell'azione--da comprare, ma ne sono state fatte solo 4.000 € nominali mi pare Probabilmente già domani faremo ancora meglio ,ma per il momento accontentiamoci. |
[quote=fabbro]
Quota:
|
Quota:
Ritengo che chi compra milionate di warrant pensi che nel prossimo abbattimento del capitale SNIA debbe essere abbassato pure lo strike del warrant ma penso che potrebbero prendere una grossa cantonata ; Difatti così ho appena risposto ad un amico che segue SNIA che tramite MP mi chiedeva lumi "penso di no (circa l'abbattimento dello strike)ma bisognerebbe leggere il suo regolamento . L'unico che lo consentiva --e c'era scritto nel suo regolamento --era il warr IML di cui abbatterono ,quando abbatterono il capitale sociale e quindi il valore nominale dell'azione IML ,lo strike dalle 1000 lire che aveva all'inizio a 0,400€ ed infine addirittura a 0,170 € e siccome io sapevo che per il warr IML lo potevano fare ne avevo accumulati al mio top 10 milioni". Ora un conto era il warr IML e un conto è il warr SNIA . Tra parentesi un tempo lontano telefonai alla Edison e chiesi " se prima della scadenza del vostro warrant ,farete un abbattimento di capitale,abbasserete pure lo strike del vostro warrant ?"Loro mi dissero assolutamente di no. Comunque per il warrant SNIA bisognerebbe leggere il regolamento. Ma vi ricordate quanto costava il warr FIAT e quanto costa oggi pure essendo salita l'azione? |
[quote=alegu]
Quota:
|
ragazzi datemi un'aiuto:
ai prezzi attuali dell'azione 0.141 qual'è il valore teorico della cv ? 156 + il fattore tempo ? sono arrugginito :( |
warr SNIA: abbattimento del capitale SNIA
Quota:
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/c...et=MTL&lang=it Articolo 5 5. Diritti dei titolari dei Warrant in caso di operazioni sul capitale sociale Punto (e) riduzioni del capitale senza annullamento di azioni ovvero mediante annullamento di azioni proprie, non saranno modificati né il numero delle azioni sottoscrivibili per ogni Warrant né il Prezzo di Esercizio; |
snia warr 2
Quota:
Io lo ignoro (c) aumenti di capitale a titolo gratuito senza emissione di nuove azioni o riduzioni del capitale per perdite, non saranno modificati né il numero di Azioni sottoscrivibili per ciascun Warrant né il Prezzo di Esercizio; |
appunto ;è quello che dicevo io .
I warr IML erano una eccezione la cui conoscenza ho sfruttato dicretamente ,ma non perchè avevo letto il regolamento ,ma perchè era già successo prima: difatti quando IML abbattè il capitale la prima volta da 1000 lire a 0,400 € nel contempo aveva abbassato pure lo strike del suo warrant da 1000 lire a 0,400 € e io lo avevo notato ,dato che qualche (pochissimi) warrant lo avevo sin da quando era nato e quindi lo monitoravo. Poi a febbraio lessi sul sole 24 ore che il cda avrebbe propposto un ennesimo abbattimento del capitale sociale da 0,400 a 0,170 e avrebbe chiesto anche la proroga del warrant fino al 2005 e ,anche se non c'era scritto, ipotizzai-- dato che era già successo-- avrebbero dovuto abbassare pure lo strike del warrant e così ne accumulai 10 milioni anche a 0,003-0,004 ,prima però telefonando alla società per conferma (MAI FIDARSI DEI GIORNALI)e per ulteriore conferma facendomi mandare il regolamento cartaceo dove c'era scritto nero su bianco (MAI FIDARSI DELLE PAROLE DELLA SOCIETà ,MEGLIO LEGGERE COI NOSTRI OCCHI)quella postilla che alla fine mi face guadagnare quasi 150 mila € ,pur vendendo troppo presto--come sempre avviene -- i warrant IML accumulati. E il bello che ad un certo punto avevo su questi warrant IML una perdita potenziale di quasi 50 mila € dato che nessuno sapeva di questo articolo e quindi nessuno li comprava; da febbraio ad aprile . sembravamo essere in denaro solo io ed un mio amico a cui lo dissi e che 2 milioni prese anche lui . Nel caso degli altri warrant in caso di abbattimento del capitale sociale sia il rapporto sia lo strike rimangono come erano prima, quello che fa fede è il regolamento e che io sappia solo il regolamento del warr IML riportava questa eccezione--mi si passi il termine--eccezionale. L'esperienza ,una buona memoria e un poco di attenzione possono portare buoni guadagni ma talora possono essere foriere di cantonate:ad esempio ho letto che nel caso di Alitalia un ennesimo aumento di capitale sarebbe manna dal cielo per gli obbligazionisti convertibili:e invece NO . Chi lo dice si ricorda della buona operazione fatta con AZA cv piena per sfruttare i diritti revenienti dalla cv ,ma questa volta i diritti per i convertibilisti AZA varranno un trentesimo dei diritti degli azionisti ,diritto dell'azionista AZA che presumo non potrà valere una grossa cifra. |
Quota:
Sarebbe corretto mettere nel calcolo della cv anche il rateo ,perchè se converti perdi il rateo, ma tu lo hai pagato nell'acquisto della cv. Ma occhio a quando ti caricheranno le azioni snia revenienti dalla conversione: l'azione snia può benissimo fare in quei giorni che tu le attendi un bel - 10-15%.Come minimo. |
Quota:
|
x max gardo
attento che pochi ricordano che il rateo attuale della snia cv parte dal 24/6/2005. pertanto acquistando oggi la snia cv devi calcolare 529 giorni (5 dicembre 2006 - 24 giugno 2005). Pertanto devi considerare un rateo di 4,3479 pari a 529/365*3. |
Quota:
di solito si compra bene ricordo , ma bisogna essere svegli perche' rastrellano tutto :D |
Quota:
Forse che io e Dalton --che tra l'altro qualche mese addietro ho avuto il piacere di conoscere essendo della mia stessa città --siamo la medesima persona ? Tu pensi che se scrivessi anche con un altro nik ,userei la medesima terminologia ,sintassi,punteggiatura etc? Io della KME rnc --suo cavallo di battaglia--so soltanto che prima si chiamava SMI rnc e so che KME deriva da Kabelmetal compagnia tedesca attiva nel rame e se non erro tanti anni fa esisteva una cv Europa metalli sempre del gruppo Orlando e anche un warrant SMI (che tra parentesi mi fece guadagnare una trentina di milioni alla sua scadenza e me lo ricordo non per il gain ,ma perchè per seguire azione e warrant andai --allora non usavo internet--presso la unica banca della città che aveva il book a 5 livelli e feci l'operazione presso una altra .Poi per riconoscenza ,aprii (VISTO IL PASSATO REMOTO )il conto presso quella banca ed oggi questa è la banca con cui lavoro di più e nella quale ho il fido maggiore; forse queste cose (della cv Europa metalli , del warrant SMI e del nome Kabelmetal)neanche Dalton le sa,anche perchè --beato lui --era poco più che bimbo . |
Quota:
"Prima" perchè non tutti sanno che le PDN (proposte di negoziazione)negli inoptati ripartono da zero. |
Quota:
grazie! OK! |
Quota:
Ciao. |
Quota:
(o per lo meno il tuo avatar... ed anche il nick: POPOV: ha qualcosa di morbido,pacioso, rotondo....) |
Quota:
Tra l'altro Dalton è alto almeno 1,85 ;io 174 cm. Pieno di capelli;io no Senza panza;io ,malgrado il mio dimagrimento,ancora ne ho (anche se di meno) Senza occhiali;io invece sì Va in MTB ;io preferisco la bici da corsa A tennis gioca di attacco--mi ricordo che diceva che lo paragonavano a Safin) ;io sono un pallettaro che prendo tutti per sfinimento e magari mi paragonano a Barazzuti Avrà circa 30-35 anni ;io 50 e 5 mesi Potrebbe essere che abbiamo fatto entrambi la stessa scuola ,dato l'uso del passato remoto e la stessa città ( io lo scientifico ,lui non lo so) ,ma se è successo lui l'ha fatta 15-20 anni dopo. Ah ,dimenticavo :lui è cliente della Banca Toscana e guarda caso la Toscana è una delle poche banche con la quale non ho mai avuto un conto ,ma di cui conosco due operatori che sono fra i pochi in gamba nella nostra città. E uno di questi mi ha dato un Borsa e Finanza di molti anni fa in cui c'era una mia lettera che avevo scritto all'ottimo Bellosta che ,allora,non conoscevo circa la esterma sottovalutazione del warrant popolare Bergamo. Lettera che dopo due settimane bissai con una successiva lettera firmata con altro nome(l'odontotecnico che lavorava con me) ,in cui mi professavo d'accordo ...con me stesso. Comunque ,per me no problem e scusami se mi sono un filino scaldato |
Quota:
|
Quota:
gRAZIE Stefano |
Quota:
|
Quota:
La scuola è Ragioneria ( indirizzo programmatore ). Il passato remoto è dovuto al fatto che vivo proprio sul confine con la toscana e i toscani lo usano spesso. A proposito di tennis ( e visto che ormai son passati parecchi mesi da quando ci siam visti ) qunado potremmo disputare un match? Io è già un pò che non gioco ma in compenso sono completamente equipaggiato con racchetta ( prince ), completino e scarpe ( lotto ) datemi da un tennista bravino originario dalle mie parti......indovina chi è? P.S. Mai saputo di cv Europa Metalli e di warrant Smi. I miei primi approcci finanziari partono dal 2004 ( dopo un'incu..ta presa in banca ), prima è buio.Ma recupererò... |
Quota:
Ieri l'altro mercoledì :2 ore e 45 di seguito con due avversari diversi . Ieri,giovedì :2 ore scarse di mattina e 1 orae un quarto di sera con altri due. Ogg,venerdì: devo andare alle 9 e mezza con uno cui devo la rivincita dopo averlo battuto in torneo. Domani,sabato :doppio per un torneo in un paese vicino al mio Domenica mi servirebbe un quarto per un buon doppio amichevole dalle 10 alle 12 . Se te la senti ,fammi sapere Lunedì:singolo per torneo dove abito contro un altro medico Martedì:un'ora e mezza mattutina Mercoledì:un'ora e mezza pomeridiana. giovedì: ricomincio il giro. |
Quota:
Poi mi pare di avere stornato qualche ordine, ma allora si poteva poichè non c'era il markert abuse ed è per quello che ho detto che li feci aprire a 0,301 invece che a 0,300 che sembra poco ma tu devi considerare che per i soli diritti inoptati BPE08 pagai mi pare sui 150 mila € e quindi un millesimo di differenza non era poco. . Per l'inoptato passeranno di nuovo tutti i diritti. Cosa farò oggi coi diritti perr la BPE12 ? Non lo so .Potrebbe darsi che non ne compri neanche uno.Oppure potrei provare a prenderne tanti come l'altra volta ;dipende :1)dal prezzo che faranno ,2)dal valore dell'azione ,3)se sarà quotata assieme la nuova cv e 4)quanto aprirà questa nuova cv ,5)quanto varrà la vecchia 2008 |
Quota:
Il flottante è molto limitato meno dell'1% (il resto è nelle mani di Zaleski e e di Transalpina Energia). Fino a poche settimane quotava praticamente alla pari rispetto all'azione mentre ora e' stabilmente a forte premio. saluti. |
Bim cv un ciccino tonica.....manca solo un mesetto....
|
|
Quota:
grazie, ciao |
Quota:
|
Quota:
|
comprate altre bim cv a 109.8
|
Vorrei Conoscere Le Modalita' Di Conversione Delle Bim15 Con Le Azioni E Magari Come Si Calcola Il Guadagno Nel Farlo.
Grazie A Chi Mi Risponde E Saluti. |
Quota:
adesso azione 8,28 significa cv a (8.28/7.5)x100=110.27 a questi prezzi non è assolutamente da convertire.....in quanto la cv sicuramente a scadenza sarà rimborsata a 100....mentre con l'azione nel 2015 non hai la certezza di niente........ l'anomalia di questa cv è evidente se confrontata a quella di beni stabili che costa 113.50 a premio del 10%.....la bim è a sconto!!! |
vabbè avevo un po di ordini messi dentro...mi hanno servito anche a 109.55
|
Quota:
Poi ci guadagnai nell'inoptato ,ma non presso IMIWEB ,con 300 € di diritti e ci feci un gain 90 mila € ma fu una brutta operazione perchè mi svegliai tardi l'ultimo giorno di inoptato e così Zaleski mi soffiò 17 milioni di diritti che volevo prendere a 0,0002 € e quindi mi accontentai dei 3 milioni presi a 0,0001,appunto 300 € che mi fecero vendere 3 milioni di azioni e 3 milioni di warrant con un gain del 3% (difatti il 3% di 3 milioni di € sono 90 mila € che fu il mio gain nello inoptato Edison). In definitiva di warrant edison ne ho avuti 500 mila nella prima fase dell'aumento + i 3 milioni da inoptato e non voglio fare i conti di quanto potrei aver guadagnato di più di quello che ho guadagnato . Dopo non li ho mai più trattati ma mi ricordo che in una certo momento erano addirittura a sconto sull'azione,ma poi uscì la notizia della opa ,e così questa discrepanza si spiegò. So che la Edison è seguita specie come analisi tecnica da un operatore della mia città di una banca diversa da quella di dalton e non vorrei che tu sia entrato grazie o a causa di questo. Io all'analisi tecnica credo molto poco,specie su un titolo che ormai ha un flottante ridicolo. Su Zaleski ti potrei dire che è uno dei pochi finanzieri con le p.alle (d'altra parte fregare fabbro non è facile), mentre quell'operatore..... |
Aumento di capitale Euphon
Fabbro, ti segnalo, qualora tu non lo sapessi, l'aumento di capitale di Euphon. Vale la pena di essere seguito?
Mi ricordo di una tua massima secondo cui gli aumenti di capitale delle aziende sgangherate sono quelli che danno maggiori soddisfazioni. In realtà non conosco la situazione dell'azienda, ma ho sentito da Flashfield che è in ristrutturazione ed è partecipata al 50.1% da Pai Partner attraverso il veicolo Lupo. |
ciao a tutti
cosa ne pensate della convertibile Alitalia |
Quota:
mi pare che alcuni di voi indicavano questa convertibile come probabile sotto i 100, intorno a 95-96, perchè il settore immobiliare era saturo, bla bla bla....ora scopro che operi in borsa dal 2004...:D :D Ora si trova a 113,dai 95-96 indicato ci passa 17 punti, complimenti per la previsone...:D ho fatto male i miei calcoli, assumendo per corrette le vs analisi, pazienza, ma la prossima volta non mi lascerò ingannare....e consiglio ai molti che seguono questo forum di ragionare sempre con la propria testa, senza leggere consigli di pseudo esperti..... |
Quota:
|
Quota:
|
Scritto da popov
Pai? Quelli che volevano opare Coin un anno fa? oparono...oparono...con molta soddisfazione per chi non aderì. d'altro canto, vatti a fidare! sono sempre gli stessi che, prima, conoscemmo per saeco.. |
Quota:
COIN :D :D :D Io sono ancora dentro. OK! |
Scusate, debbo rettificare: il private equiti al 50,1% di euphon è in realtà
Bs private equity. Sorry. P.S.: Flash :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: |
Quota:
Far notare che la CV, una volta quotata potrebbe anche scendere a 96 e che il mkt immobiliare non vive un momento poi così frizzante, non è una raccomandazione a non acquistare. I soggetti di cui parli, oltretutto, hanno sempre dichiarato i loro movimenti, spesso, pochi istanti dopo averli eseguiti. A volerli seguire, quindi, saresti in forte gain. Se ora sei fuori, come me, è perchè hai voluto (giustamente) fare di testa tua. |
Quota:
Domanda perche allora hai seguito le indicazioni dei pseudo esperti ? E di tutte le altre occasioni positive le vogliamo dimenticare troppo bello cosi se va bene nessuno a dire niente se va male subito a recriminare KO! |
Quota:
non perchè mi sento parte in causa dato che 216 mila € di cv Beni stabili le ho avute e non per difendere chi aveva messo in guardia,ti posso dire che se l'azione invece di vederla a 1,069 di ieri (che è il suo massimo storico) , se la stessa azione invece di fare + 23,69% avesse fatto -23,69% a quanto sarebbe andata la cv ? Perchè 23,69% ?perchè quando ho comprato la maggior parte di diritti il loro ultimo giorno di trattazione (venerdì 20 ottobre scorso),l'azione ebbe ufficiale di 0,8642€ e i diritti 0,0023 sempre di ufficiale corrispondente a cv a 100,8214. Se mi avessero detto che l'azione sarebbe salita così tanto ,io di cv BNS ne avrei prese 10 volte tanto . E non scherzo. |
Quota:
saluti. |
Quota:
|
Quota:
belin ,il mondo è davvero piccolo ! Così di questa bella città siamo almeno in tre .Invece che golfo dei poeti lo dovrebbero chiamare golfo dei finanzieri. |
Quota:
|
Quota:
Sì, davvero piccolissimo... Magari un giorno ci si incontra. saluti. |
Trevi: chiuso con successo collocamento bond convertibile indiretto
Trevi ha comunicato che si è chiusa con successo l’offerta di un prestito obbligazionario convertibile indiretto che verrà emesso da Sanpaolo Imi Bank Ireland plc con scadenza 30 novembre 2011, per un importo di 70 milioni di euro. I fondi ottenuti dall'emittente attraverso l'emissione delle obbligazioni affluiranno alla società tramite un contratto di finanziamento, per un importo capitale pari all'importo del prestito obbligazionario. In caso di conversione delle obbligazioni, si avrà l'estinzione dell'obbligo di rimborso del finanziamento per l'ammontare pari al prezzo di emissione delle azioni sottoscritte in conversione. Le obbligazioni saranno convertibili nelle nuove azioni corrispondenti a circa il 9,68% dell’attuale capitale sociale di Trevi. L’operazione è finalizzata a dotare la società di nuove risorse finanziarie a supporto della propria crescita sia nel core business dell’ingegneria del sottosuolo che nell’innovativo settore drilling a condizioni vantaggiose. Il prezzo di conversione delle azioni sottostanti è stato fissato a 11,30 euro, che incorpora un premio pari a circa il 30% sul prezzo ufficiale di ieri. Le obbligazioni, con una cedola annua fissa del 1,5%, saranno convertibili a partire dal quarantunesimo giorno dalla data di emissione. Le obbligazioni saranno collocate esclusivamente presso investitori istituzionali. |
Quota:
:yes: :yes: :yes: |
da un tombstone della Popolare Emilia trovato nel giornale di ieri , riporto :
in data 24/11/2006 è stato chiuso anticipatamente rispetto al termine ultimo che era 18/12/2006 il collocamento della obbligazione NON convertibile scadente 18/9/2009 emesso dalla Banca Popolare della Emilia ,con tasso fisso pari a 3,40% ISIN IT0004114127 dell'importo di 30 milioni di € e sottoscritto per 29.222.000 € da 1377 soggetti richiedenti. Purtroppo non si dice se è un subordinato o meno ,ma interessante che la BPER è uscita --anche se con neanche 30 milioni di €-- con una obbligazione a tasso fisso che paga il 3,40%(quindi meno della cv che paga il 3,70%) e scadente il 18/9/2009(la cv nuova scadrà a fine 2012). Questa obbligazione NON convertibile della banca modenese é utile per definire il bond floor della cv nuova. |
Quota:
|
Milano, 1 Dic - 19:30
Borsa Italiana comunica i coefficienti di rettifica efficaci dal 4 dicembre 2006. Sigla: EUP Descrizione: Euphon Operazione: Aumento a pagamento del capitale sociale K rettifica: 0.99136837 Prezzo Rif. azione rettificato: 7.1349 Prezzo Rif. Diritto: 0.0628 |
Quota:
|
Quota:
Vediamo se sostengono il titolo. |
anche se è un poco datato(martedì 28/11/2006)da MilanoFinanza it:
Il quadro tecnico di Beni Stabili rimane positivo. Le quotazioni, dopo aver costruito una solida base accumulativa al di sopra del solido supporto grafico posto in area 0,91-0,9 euro, hanno infatti compiuto un importante spunto rialzista e, sostenuti da un deciso incremento dei volumi, si sono portate a contatto con quota 0,97. Il superamento di quest'ultimo livello, se confermato in chiusura di seduta, fornirà un nuovo segnale long con target di breve a 0,985 prima e verso la soglia psicologica a 1 euro in un secondo momento. L'analisi dei principali indicatori tecnici conferma l'up-trend nel quale il titolo è inserito: l'Macd e il Parabolic Sar si trovano infatti in chiara posizione long mentre l'Adx a 14 periodi registra una netta prevalenza della pressione rialzista. Difficile quindi ipotizzare l'inversione ribassista del trend: un primo segnale di allerta arriverà con il cedimento di 0,94 euro ma soltanto una discesa sotto 0,9 potrebbe fornire un chiaro segnale short. |
non per sapere i fatti vostri, ma non siete di genova?
Ed allora, lasciate stare il golfo dei poeti a chi vi sta a sudest |
Quota:
:( :( :'( .. è uno dei più desolanti e disonesti post tra quelli che mi sia mai capitato di leggere... se , quelli che tu definisci pseudoesperti , sono dei coglio.ni che non sono in grado di prevedere cosucce di questa portata : """"""" da Finanza&Mercati del 30-11-2006 Non è certo stato privo di eco il passo avanti parlamentare delle Siiq, le società per gli investimenti immobiliari quotati, che il governo vuole far decollare a metà 2007. Ma è stata, per così dire, una reazione in ordine sparso. Mentre titoli come Beni stabili, Brioschi e Igd hanno accolto la novità con rialzi tra il 4 e il 5%, altri operatori del settore, come Pirelli Real Estate, Ipi e Gabetti sono rimasti al palo. Come mai? Perché il provvedimento ha un impatto molto positivo per le property company tradizionali, che acquistano e mettono a reddito immobili, rispetto a quelle che, nella filiera del mattone, fanno altri mesteri: e cioè trading, servizi all’immobiliare e asset management (ovvero fondi immobiliari). Le prime avranno l’opportunità di trasformarsi in Siiq, o meglio ancora di scorporare il patrimonio di immobili in affitto in una Siiq, con quel che ciò comporterà in termini di valutazione della società originaria e di quella scorporata, e dei relativi riflessi borsistici. Il tutto con un regime fiscale di forte favore (aliquota secca del 20% sui proventi degli affitti). Le altre si vanno misurando con gli effetti di una Finanziaria per nulla tenera con loro: sulle compravendite si è abbattuta una transfer tax del 4%, e non sulla plusvalenza bensì sull’intero importo dell’operazione. Sugli estimi catastali si profila una revisione molto pesante. Il tetto dell’Ici è stato sbloccato. E i fondi immobiliari saranno penalizzati dalle molto più competitive (fiscalmente parlando) Siiq. """""""" .. ahò , ..... hai ragione pure te te che però non sei neppure in grado di valutarne la portata anche solo a posteriori ( tu invece lo avevi previsto..mi pare di capire..) dunque chi peggio - visto che tu lo avevi previsto o magari solo intutito? (pensa che qualcuno , invece , aveva pure segnalato una anomala spazzolata sugli inoptati... che tu avevi capito , suppongo..) mi vien da pensare che se ragioni in questo modo , saranno ben altre """ le ottime occasioni che mancherai "".. mah, spero che chi legge questa parte del fol non faccia un altrettanto triste copia&incolla.. ..mi pare proprio brutto.. :( |
Quota:
|
Quota:
Io per quanto riguarda i capelli non posso di certo peggiorare. |
Quota:
Speriamo di ripeterci oggi anche se sarà dura. Nel frattempo il warrant edison (+5%) pare proseguire disgiuntamente rispetto all'azione che ha chiuso in calo. ora il premio è obbandantemente sopra il 10%. tra l'altro Zaleski ha annunciato che convertirà i warrant prima della scadenza (31/12/07). Come mai tirare fuori oltre 500 milioni di euro con mesi di anticipo rispetto al necessario?! -tra l'altro dopo gli ingressi in San Paolo e Mps non credo che abbia ancora tutta questa liquidità, anche se sicuramente non sono tutti soldi suoi- A mio parere le ipotesi sono due: 1) Dividendo straordinario (o comunque cospiquo) che non percepirebbe come possessore di warrant; 2) Assemblea straordinaria dove vuole arrivare come azionistra votante (e magari con un posto nel CdA). cosa ne pensi? saluti. ps scusate la digressione rispetto all'oggetto del forum. |
Quota:
ho visto che segui attentamente Alerion. segui anche la sua controllata RDM? E' un titolo che mi sta incuriosendo parecchio e tra l'altro so che ha un piccolo seguito di estimatori proprio nelle 'nostre zone'. saluti. |
Quota:
Errore tuo che ti sei fatto condizionare. Il forum serve per scambiarsi opinioni, dati, ecc. ma se sei convinto del tuo pensiero devi agire anche se tutti gli altri scrivono l'opposto. Avrei comprato la cv BNS anche a 105 come dici tu, ovvio che quando ho visto i diritti prezzarla appena sopra 100 ne ho comprate molte più di quelle che intendevo comprare a 105. Ad esempio, io sono convinto che la Bpi2010 elargirà sì una somma a titolo di para-dividendo extra, ma non una somma elevatissima, e che sarà una somma anche lorda e non netta. |
Quota:
|
Quota:
|
.
|
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
Ed è rimasta sempre nel mio ptf anche se ora ne ho solo 47.969 avendo preferito le cv e la kmeR.A maggio, io e il mio grande amico, nonchè primo maestro, siamo andati anche a Piazza Affari all'assemblea e a conoscere il management. Nella ns città fino a qualche mese fa c'era un 3%-4% di Alerion ma ultimamente credo molto, molto meno... La RdM Realty l'abbiamo studiata a fondo ma poi io non l'ho presa perchè preferisco rimanere sulla mamma ( + soci e + diversificazione ) mentre il mio amico sì. |
Quota:
Ci ho messo un po' ma credo di non sbagliare se dico che il tuo avatar altri non è che l'Hercules della Disney. Giusto? E scusate per l'OT |
Si. :yes:
Ciao. |
per cortesia, qualcuno mi può ricordare la tempistica esatta per richiedere la conversione in azioni di un obbligazione (ricordo vagamente che il mese è diviso in due) e cosa succede del rateo maturato se come per snia cv che stacca a fine anno una cedola di un anno e mezzo, la consegna delle azioni avviene ad anno nuovo. grazie.
|
Oggi è il giorno di pagamento delle BPE12. Qualcuno sa da quando verranno quotate?
|
Quota:
Puoi trovare il regolamento di ogni cv sul sito BorsaItalia ad esempio. . Nello specifico della Convertibile Snia ( mi sembra sia quella che ti interessa ): Domanda presentata entro metà mese: conversione ultimo giorno di borsa aperta del mese stesso. Domanda presentata nella seconda metà del mese: conversione il decimo giorno di borsa aperta del mese successivo. |
Quota:
|
oh grandi arbitraggisti...snai...che si fa?
per avere 400 azioni quanti diritti devo prendere? |
"n. 28 nuove azioni SNAI ogni n. 25 diritti posseduti al prezzo di €uro 4,05 per ogni nuova azione"
Basta una proporzione :) 28 azioni : 25 diritti = 400 azioni : x diritti :) Se vuoi fare conto tondo, con 350 diritti hai 392 azioni |
Quota:
Ma a voi oggi le hanno addebitate? Io mi ritrovo ancora caricati i diritti esercitati....... :confused: |
Quota:
Idem per me! .....ma non dovrebbero esserci problemi, i soldi ci sono, basta che se li piglino.... sulla quotazione penso che fra un paio di giorni dovremo esserci, o no? |
Buongiorno a tutti.
Seguo sempre il vs. 3d e, se possibile, vorrei avere qualche chiarimento su alcuni aspetti legati alle convertibili che non mi sono chiari, prima di acquistare qualcosa. Prendiamo come riferimento la BIM cv. Partendo dal presupposto che di questa sarà possibile effettuare la conversione dal 1 gennaio 2007 (correggetemi se sbaglio): - pensate che l'andamento delle quotazioni (sia azione che cv) muterà considerevolamente a partire dalla data di conversione ? - per convertire le obbligazioni verranno emesse nuove azioni ? - per quale motivo un possessore di cv dovrebbe convertirle in azioni ? o meglio, quali sono i pro e contro nel convertire o meno le cv ? - i possessori di cv potranno beneficiare dei prossimi dividendi delle azioni o si dovranno 'accontentare' delle cedole annuali ? - quali sono (se esistono) i tempi medi che voi suggerite per mantenere in portafoglio le convertibili ? Scusate l'ignoranza, e grazie delle risposte. |
Quota:
- Si - Il pro è il forte sconto che talvolta si viene a creare tra cv e azioni. Il contro è che in genere il rateo si perde convertendo e che le azioni vengono assegnate dopo n giorni, quindi non è facilissimo conteggiare il tutto e guadagnarci. - I dividendi straordinari dati alle azioni talvolta possono interessare anche le cv: bisogna vedere il regolamento della cv, cmq per fare un esempio di cv che godrà di div straord. vedi Bpi cv nel thread precedente. - I tempi variano ovviamente e dipende dai tuoi tp.Nel caso della Bim vista la scadenza lontana una parte andrebbe tenuta per tanto tanto tempo.....giusto per provare a venderle a 300.... :D Ciao |
Quota:
1 ho la sensazione che possa succedere qualcosa, questa cv sembra fatta per fare entrare qualche nuovo socio...di nascosto 2 si 3 se lo sconto è grosso e se le quotazioni della cv sono molto alte..oltre 130 4 normalmente avranno solo la cedola 5 si mantengono...finchè si pensa convenga...e comunque se sono vicine a 100 si tengono! |
Quota:
PoS% = 100 {[PCV tq x (VNCV / 100) x RC] / PA } - 100 Tuttavia, per calcolare il PCVtq ho bisogno del rateo e qui vado in difficoltà. Devo stare a contare i giorni passati da inizio d'anno? Esiste un formula più "sbrigativa"? Grazie, ciao |
- Cedola lorda *7/8 = Cedola netta
- Cedola Netta / 365 ( 360 nel caso di Bim ) * gg ( conteggiati dal primo giorno successivo alla data di pagamento della cedola fino alla data di valuta del tuo acquisto) |
Quota:
cedola lorda x (giorni/360) x 0,875 x 1,125 = costo da aggiungere al prezzo della cv 360 oppure 365 a seconda del regolamento della cv... bisogna moltiplicare anche per 1,125 perchè il prezzo di carico non tiene conto di quanto speso per la cedola, quindi si avrà un prezzo di carico più basso di quanto spese, e su questa differenza si dovrà pagare il 12,5% di c.gain |
Quota:
assumendo che i giorni siano 334 (360-26gg che mancano al prossimo stacco cedola): con la prima formula = 1,221 con seconda formula = 1,378 corretto? |
I conteggi sono uguali.
Danno il solito risultato. Alegu ha solo aggiunto al risultato il 12,50% per il capital gain mentre io ti fornivo solo il calcolo del rateo. |
perfetto, grazie.
A questo punto, per BIM, direi che: è a premio di 1,41%; (potendo) se convertissi ora, l'azione mi costerebbe 8,32; che il prezzo teorico della cv è: 109,33 premesso che, ora: az=8,2 / cv=109,5 Grazie per la pazienza, ciao |
Quota:
che ficata...arrivi tu nell'unico momento da 2 mesi a sta parte che la convertibile è sempre stata a sconto!!!! :p |
veramente sono dentro dal 10 novembre..
ora però m'interessava solo sapere se i calcoli che ho fatto sono corretti |
Quota:
me ne dovrei stare zitto dato che il 6015 € in denaro a 109,21 è roba mia ,ma sbagli e sbagli perchè --se non ho capito male--aggiungi alla convertibile BIM il rateo che devi pagare ;il che teoricamente è corretto ma praticamente devi calcolare che il 1 di gennaio del 2007 questo rateo lo incasserai totalmente e sempre dal 1/1/2007 potrai chiedere la conversione della BIM 15 in una azione BIM "piena",cioè con lo stesso godimento di quella che è trattata oggi. |
Fabbro grazie, ma lasciane un pò anche a noi....
Vuoi proprio arrivare a quota 1.110.000???? ;) |
Quota:
Capisco quel che mi dici e ti ringrazio. Il mio è una sorta di esercizio teorico per capire se le formule che utilizzo sono corrette o meno. Comunque, se dovessi portare a termine un arbitraggio, dal 1 gennaio in avanti, dovrò sempre tenere conto del rateo, visto che convertendo lo perdo tutto |
Mondo Immobiliare: per Bca Leonardo Beni Stabili favorita nell'introduzione Siiq
Finanzaonline.com - 5.12.06/16:07 Anche in Italia arrivano i Siiq ossia le Società di investimento immobiliare quotate. E gli analisti fanno qualche calcolo. Queste società che ricalcano i Reit di diritto anglossassone e le Siic di diritto francese andranno a godere di benefici nella distribuzione dei dividendi. In particolare secondo gli esperti di Banca Leonardo il titolo maggiormente favorito dall'introduzione delle SIIQ nel loro universo di osservazione sarà Beni Stabili. "Tuttavia dopo la sua recente forte performance abbassiamo il nostro rating da BUY a HOLD con target price invariato a 0,98 euro, che non include la valutazione delle SIIQ", specificano gli esperti. In Francia - ricordano a Banca Leonardo - le SIIC quotano mediamente a premio del +15% sul NAV, che se applicato a Beni Stabili potrebbe giustificare un valore di 1,13 euro. |
Quota:
La BIM cv a quel tempo valeva 107,148 e la azione BIM valeva 7,17696 € (questa è la media dei prezzi ufficiali della cv BIM e della azione BIM dei 5 giorni in cui vennero trattati i diritti inoptati ).Quindi già allora ,in pratica ai loro albori,ero in gain di 31290 € a corso secco e 31399 € come tel quel con le BIM cv. A proposito di caricamento le BPE12 mi sono state caricate oggi pomeriggio. una domanda per didattica:come faccio a dire che guadagnavo di più come tel quel se il mio carico tel quel era maggiore del carico corso secco? avrò detto una sciocchezza? |
Quota:
|
Quota:
Eppoi, scusa, ma il carico tel quel è per definizione sempre maggior del corso secco. o no? |
cmq in questi giorni ho continuato a comprare...essendo uscito da Beni stabili e oggi da Alitalia ho messo tutto qui e su BPI ...
una cosa fabbro, ti è arrivato l'MP? |
snia CV
Uscito dalla CV SNIA in guadagno...
ma sono un fessachiotto :wall: :wall: potevo venderla molto meglio chi é causa del suo mal pianga se stesso. Ciao |
Quota:
Insomma,io in ogni momento posso stabilire su ogni obbligazione convertibile che possiedo, di quanto sono in guadagno a corso secco e di quanto lo sono a tel quel cioè considerando al momento dell'acquisto il rateo di cedola pagata e al momento della vendita l'incasso di rateo di cedola.Nel calcolo tel quel calcolo anche anno per anno l'incasso della cedola . I due conteggi variano ovviamente tra loro :ad esempio su SIAS cv al momento attuale o meglio al 29/11/2006 ultimo mio trading su questa cv ,sono a meno 5144 € a corso secco e invece a più 9280 € come tel quel. Consiglio a tutti di usare questi conti sia per controllare se la banca fa bene il proprio lavoro circa il capital gain ,sia per sapere quanto complessivamente si guadagna(o rarissimamente,si perde) con una certa convertibile o con una qualsiasi obbligazione. Io sarò senza ombra di dubbio un superpignolo ma se non lo fossi ,quando una banca mi presentò un conto di capital gain di 318 milioni di lire nell'inizio del 2001, non avrei mai potuto controllare se quella immane somma era giustificata o meno in 13 mesi di attività arbitraggistica: ebbene ,della banca potevo anche non fidarmi ,ma la mia agenda con tutte le medie non mentiva e dato che i conti collimavano , pagai, con la morte nel cuore ,ma pagai ,tra parentesi dandogli i soldi dopo altri 6 mesi (e così erano divenuti 19 mesi dai 45 giorni che avrebbero dovuto essere) lucrando un poco di interessi. |
Quota:
|
intanto, grande beni stabili cv :116,45(+1,85%) nuovo massimo storico,con azione a 1,072(+1,42%).
Sempre ottimi i volumi. E ora sembre che la lettera sulla cv si sia diradata. |
:cool:
|
Quota:
Ad esempio l'operatività sui cambi ha - senza leva - una potenzialità molto più bassa. I grandi guadagni che riesci a fare sono dovuto ad una massa di denaro ingente? |
BANCA POPOLARE DELL'EMILIA ROMAGNA - Risultati aumento di capitale e offerta dei diritti inoptati
Reuters - 06/12/2006 17:45:28 BANCA POPOLARE DELL'EMILIA ROMAGNA Società Cooperativa sede in Modena, via San Carlo n. 8/20, Capogruppo dell'omonimo gruppo bancario, iscritto nell'apposito Albo al n. 5387.6. COMUNICATO AUMENTO DI CAPITALE: RISULTATI E OFFERTA DEI DIRITTI DI OPZIONE NON ESERCITATI Si comunica, ai sensi degli articoli 13 e 89 Regolamento Consob n.11971/99, che durante il periodo valido per l'esercizio dei diritti di opzione (30 ottobre - 4 dicembre 2006) sono state sottoscritte: - n.15.570.416 azioni (Cod. ISIN IT0004112444), pari al 99,017% di quelle offerte in opzione; - n.12.719.142 obbligazioni convertibili, per un valore nominale di Euro 203.506.272,00 (Cod. ISIN IT0004105430), pari al 98,859% di quelle offerte. I diritti inerenti le azioni ed obbligazioni non sottoscritte nel periodo di offerta saranno, ai sensi dell'art.2441 cod.civ., offerti in Borsa tramite Centrosim S.p.A., nelle riunioni dei giorni 11, 12, 13, 14 e 15 dicembre 2006; il primo giorno verranno offerti tutti i diritti e, i giorni successivi, quelli eventualmente non collocati nei giorni precedenti. I diritti verranno messi a disposizione degli acquirenti presso la Monte Titoli S.p.A. e saranno utilizzabili per la sottoscrizione: - di n.154.571 nuove azioni (0,983% di quelle offerte), contro versamento di Euro 13,00 cadauna, corrispondenti a n.2.329.377 diritti non esercitati riferibili alle azioni e a n.150.966 diritti riferibili alle obbligazioni convertibili in circolazione in ragione di una azione ogni gruppo di diciotto diritti acquistati riferibili alle azioni già in circolazione e di una nuova azione ogni gruppo di sei diritti acquistati riferibili alle obbligazioni convertibili allora in circolazione; - di n.146.755 obbligazioni (1,141% di quelle offerte), contro versamento di Euro 16,00 cadauna, corrispondenti a n.2.814.249 diritti non esercitati riferibili alle azioni in circolazione e n.138.130 diritti riferibili alle obbligazioni convertibili in circolazione nel rapporto di una obbligazione ogni gruppo di ventidue diritti acquistati riferibili alle azioni già in circolazione, e in ragione di tre nuove obbligazioni ogni gruppo di ventidue diritti acquistati riferibili alle obbligazioni convertibili allora in circolazione. In sede di sottoscrizione delle nuove obbligazioni, che avranno cedole con godimento dal 4 dicembre 2006 (prima cedola di Euro 0,045 pagabile il 1° gennaio 2007), dovranno essere corrisposti i dietimi di interesse relativi al periodo 4 dicembre - 18 dicembre, pari a lordi Euro 0,0225 per ogni obbligazione. Il regolamento e la sottoscrizione delle emittende azioni e obbligazioni convertibili rivenienti dall'esercizio dei diritti dovranno effettuarsi, tramite gli intermediari autorizzati, a pena di decadenza, entro e non oltre il 18 dicembre 2006 (pari valuta) presso Monte Titoli S.p.A.. Il documento informativo redatto per l'esecuzione dell'aumento di capitale è a disposizione di chiunque ne faccia richiesta presso la sede sociale, tutti gli sportelli della Banca, la Monte Titoli S.p.A., Consob e la Borsa Italiana S.p.A.. |
Domanda da inesperto... come funziona l'asta dell'inoptato? Nello stesso modo delle aste durante l'aumento di capitale?
|
uguale
solo asta secca del mattino |
Quota:
Le convertibili le seguo da parecchio tempo perchè, in Italia almeno, da sempre sono estremamente sotto quotate rispetto al loro fair value, come anni addieto seguivo ad esempio i reverse floater quando erano sotto ai 60 ma dovevano valere almeno almeno 80. In pratica, cerco di scovare quello che matematicamente costa di meno di quello che dovrebbe valere ,così cautelandomi ,dato che se compri così difficilmente perdi soldi e in teoria quando il mercato si accorge del mispricing il tuo titolo deve darti soddisfazione . Poi le convertibili hanno di buono che le banche te le prendono a pegno e con uno scarto non troppo alto (10-20%almeno a me )contro il 30-40% delle azioni e così potendo io pagare nelle varie banche un rosso che va da euribor +0,50% ad euribor + 1%,ecco che uso la leva finanziaria. Tra tutte le banche ho fidi che si avvicinano in toto ai dieci zeri ,in lire beninteso ,ma attualmente il mio rosso è lieve --sempre relativamente parlando--anzi da poco ho chiuso una linea di pegno di 170 mila € con una banca dato che non la usavo da parecchio tempo e dato che era "poco"(se poco si possono definire 340 milioni di lire scarsi) e per quel "poco" che era ,mi rompeva le balle ogni 3 mesi chiedere lo storno delle spese fisse ,spese che vengono addebitate anche se non si va in rosso. Le linee di pegno le utilizzo in primis per gli arbitraggi (più massa di denaro hai e più facilmente ti trovano le azioni a prestito e se un 2-3% su 100 mila € è poca cosa , su 4 o 5 milioni è ben diverso ),ma se dovessi vedere in un domani la BPE12 a 106-108 sarebbe ottimo comprare utilizzandole anche se mai in toto. |
Quota:
ma facevano 2 aste... |
mi fai venire un dubbio : forse perchè venivano spazzolati tutti .. :mmmm: :mmmm:
mannaggia... :mmmm: :rolleyes: |
cmq sono 2-3 gg che sulla Bim cv ci sono tanti bei ordini
in denaro....e sono per l'appunto 2-3 gg che nn mi viene eseguito nulla....forse sarà fabbro che riempie il book? spero di nn dargli fastidio con i miei 1500 pz (penso proprio di no= cmq continuo ad acquistare....oggi presi un po di pezzi a 109.38 |
Quota:
per questa tornata perdi l'intero rateo pagato. |
Bpe12 Ancora Non Mi Sono In Carico Con Fineco. E Voi?
Ciao. |
Quota:
Nello inoptato di un titolo all'expandi 2 cioè di un titolo che fa due aste come la Popolare Emilia che fa due aste per l'azione piena ,per la cv BpE08 ,per i 4 diritti vecchi normali per la nuova azione quando verrà quotata e così come per la nuova BPE12 quando verrà quotata, i 4 diritti invece inoptati faranno una sola asta ,la mattutina e basta. Idem la Investimenti e sviluppo che tratta anche essa con due sole aste essendo nel STANDARD 2 e che è oggi sotto aumento di capitale,quando il suo warrant sarà sul mercato farà anche esso due aste ,mentre il diritto inoptato --quando sarà il tempo dell' inoptato--farà solo un'asta ,la mattutina e basta,mentre il diritto normale sta facendo due aste come l'azione e come farà il warrant quando verrà quotato. Idem successe per la Management & c che è trattata nel MTF 3 :due aste per il diritto normale come per l'azione e una sola asta mattutina per il diritto inoptato |
Quota:
|
CV bper
1 allegato(i)
Comunicato borsa italia
|
Quindi, se non ho capito male, lunedi 11/12 all'asta del mattino
ci saranno sia i diritti dell'inopato sia la prima negoziazione della CV BPER 2012. Confermate? |
...una delle rare cv con rating
|
da oggi ho anche le BIM a 109,37
;) |
Quota:
Ciao |
Quota:
:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :) |
Con l'az.BPER che nell'asta pomeridiana a chiuso a 18.00
la CV 2012 dovrebbe teoricamente aprire a 112,51 e i diritti BPEaxo 0,091 e quelli BPEoxo 0,273 Ciao |
Quota:
come teorici di partenza fissati da Borsa Italia la cv nuova BPE12,l'azione nuova godimento 1/12/2006 e i 4 diritti inoptati BPE non si baseranno sul riferimento ,che è qui il prezzo di chiusura, della azione del giorno prima ,ma sul prezzo ufficiale dell'azione . Circa la cv nuova ricordo i due teorici di open dei diritti AXO e OXO fissati da Borsa Italia e:questi erano nella prima fase 0,0961 € e 0,2883 € rispettivamente e corrispondevano a cv nuova valutata 113,2138, con azione godimento 1/12/2006 valutata ,sempre da Borsa Italia,18,0409.Perciò almeno allora la Borsa italia riteneva per la cv nuova congruo un premio del 0,406% sull'azione BPE pro rata. |
Grazie per le precisazioni Doctor.Di BPER CV ne hai pochine per il momento.
Ci dici fino a quanto incrementerai le tue CV? Fino a 115 o è già un prezzo troppo alto?Ho capito che bisognerà valutare la cosa più conveniente alle 10 e 55, ma fino a che prezzo lo farai? Grazie e ciao dottore. |
Quota:
mia moglie porterà lei i bimbi a scuola lunedì e sempre per lunedì ho prenotato il campo da tennis dalle 11 in poi . Ergo :chi avrà la PDN number 1 su diritti AXO,OXO e sulla cv nuova ? Poi potrebbe darsi che non comprerò e non venderò niente |
ahimè, su Directa, finora, di bper c'è solo la cv 2008, su iwb ci sono tutte ma non mi fa mettere ordini, se aggiungiamo che sono senza adsl da 4 gg.....
comunque volevo chiedere questo: 1) c'è un lotto minimo di bper cv 2012? se la risposta è = "sì", allora: a) qual'è il lotto minimo? b) qualcuno ha calcolato il numeor di diritti AxO corrispondenti al lotto minimo? c) qualcuno ha calcolato il numeor di diritti OxO corrispondenti al lotto minimo? grazie Stefano |
Quota:
Quota:
Quota:
Ciao |
Ecco che con questi calcoli sono andato in tilt... che significa "lotto minimo = 16"? Significa una obbligazione da 16 euro nominali? In tal caso dovrebbero servire 22 axo oppure 8 oxo. Dove sbaglio?
|
Quota:
3 obbligazioni = 22 oxo + 48 euro |
Bpe 12
Con directa è possibile inserire ordini ( x la convertibile ).
Si deve solo mettere il nome del titolo che è appunto " bpe 12 " . Ecco quello che appare: prz. trend: % lotto min.: 16 rateo: 0,183978 Val.lotto≈ 0,03 A parte il valore del lotto che mi sembra sballato, il resto direi che va bene, compreso il lotto minimo. Io infatti ho messo già degli ordini ;) :bye: :bye: |
Quota:
1) Per obbligazioni, multipli di 16 2) Per AxO, se non voglio restare con diritti inutili, multipli di (16x22) 352. Cioè con 352 diritti compro 16 obbligazioni. 3) Per OxO, sempre se non voglio restare con diritti inutili, multipli di (16x22x3) 1056. Cioè con 1056 diritti compro 48 obbligazioni. Non ci sono, infatti, valori inferiori di numero di diritti che permettano di comprare "esattamente" 16 o 32 obbligazioni. Sono i valori indicati esattamente da Kino69. Grazie a tutti Stefano |
Quota:
2 no: axo multipli di 22 (1 obbligazione) 3 no: oxo multipli di 22 (3 obbligazioni) il lotto minimo è 1 obbligazione da 16 euro nominali |
scusate non c'entra con le cv ,ma mi piacerebbe leggere un commento del maestro sull'adc.investimenti e sull'incredibile sottovalut. del diritto, scommetto che ha già cominciato gli arbitraggi
|
Quota:
Directa, però, indica: BPE 12 CV SUB3,70 (BPE12 ) - R $ prz. trend: % lotto min.: 16 rateo: 0,183978 Val.lotto≈ 0,03 Finora, per "lotto minimo", ho sempre inteso "numero minimo di titoli acquistabile", e per le altre cv che ho comprato c'era sempre un "lotto minimo". Cappella clamorosa di Directa? Ciao Stefano |
Quota:
LOTTO MINIMO 1 OBBLIGAZIONE DA 16 EURO NOMINALI PER LE OBBLIGAZIONI SI INDICA IL VALORE NOMINALE, NON IL NUMERO... |
Quota:
se ti rivolgi a me ,ho appena scritto qualcosa sullo aumento SNAI questo sì stranamente con un amplissimo margine e facile facile perchè senza warrant ma il margine è dovuto probabilemente perchè a Milano c'era il ponte di Sant Ambrogio. Su INVESTIMENTI e Sviluppo solo se il warrant venisse in carico a ben sotto zero ,qualcosa si potrebbe fare ,ma le azioni della ex Centenari e Zinelli chi le fornisce a prestito? INVESTIMENTI E SVILUPPO accomuna le due cose ottimali per un margine di guadagno quasi illimitato :1)aumento che fornisce warrant --e quindi la gente deve fare due conti e fa troppa fatica :D ;2)società di certo non solidissima. A me ricorda tanto un aumento e planet e lì i warrant ricavati assai più che gratis erano addirittura 3 con 3 strikes e 3 scadenze diverse ,tanto per scasinare di più le cose.Ma iwarrant erano una mancia e il grosso era sull'azione come oggi INV e SVIL Mi rammento che se avessi potuto operare come il bel tempo andato --cioè vendita di azioni anche senza prestito titoli --avrei guadagnato una cifra folle.Purtroppo da qualche tempo ero stato messo dalla mia banca in quarantena e mi ricordo che dissi ad un mio amico che lavorava con un'altra banca di vendere l'azione e planet anche prima del meno 3 approffittando di un operatore della sua banca che più belinone non si poteva. Ma lui ebbe degli scrupoli e nulla fece. Quindi sia me sia lui vendemmo a meno 3 e qualcosa guadagnammo, ma briciole rispetto a quello che poteva essere. |
grazie fabbro, sempre gentilissimo ed esauriente
|
Quota:
Questa, infatti, è Directa per le CV BPI: BCA POP IT-10 CV4,75 (BPI10 ) - BC $ prz. 110,6000 trend: -0,27% lotto min.: 1631 rateo: 2,550685 Val.lotto≈ 1840,29 1631 è il loro valore nominale? Che cosa mi sfugge? Stefano |
Quota:
proprio dalla pagina directa. Ma NON sono certo che sia corretto. Comunque nell CV BPER vecchia se provi a comprare 31 CV te lo impedisce perché non multiplo del lotto minimi 32 indicato da directa e da borsa italiana. Purtroppo borsa italiana non riporta nulla per la nuova CV http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...498448&lang=it Sicuramnete Alegu ha piu´ "know how" del sottoscritto. |
Quota:
per bpe12 il lotto minimo è 1 cv quindi 16 euro di nominale |
Fabbro stamane niete scuolòa bambini vero gia sei sul monitor .
Come fai ad inserire l'ordine di acquisto alle 08:00:01 |
fineco e intesa trade non hannoancora il booK dei diritti...
|
Quota:
|
Diritti BPER alti.
. Pinza, ecco le novità per banche e finanza Finanzaonline.com - 11.12.06/08:47 Da gennaio ci sarà una forte innovazione nel mondo bancario e della finanza. “Arriverà Basilea 2 con la possibile liberalizzazione fino all’8% dell’erogato che le banche accantonano come quota rischio, norme per rendere più efficiente il sistema delle Popolari e la creazione di una Piazza Finanziaria sul modello della francese Paris Europlace, dell’inglese City of London e della tedesca Finanzplatz”. Il viceministro dell’Economia, Roberto Pinza, anticipa così al Corriere della Sera le linee guida del governo in un settore delicato e in grande cambiamento verso l’integrazione europea. |
55000 e oltre in lettera su bim a 109.35 ? chi è costui?
|
Quota:
|
Quota:
se così fosse 600 te ne prendo volentieri io.... ne ho già un bel po ma con azione a 8.25 comprare a 109.35 significa pagarla 8.2 ... boh sto comprando da tempo....e a 109.35 sinceramente ne prendo ancora un cippino.... OK! |
Quota:
|
guardate che bellezza....quei 55000 pz a 109.35 fatti fuori in apertura....e a me mi han servito....che carini!!!! :)
|
Quota:
io nel mio piccolo ne ho prese altre 600 ora sono a 10470 ed ho così superato anche le BPI nel mio portafoglio.... credo continuerò ad acquistare con parsimonia... |
Anche i Marcolin....
|
ecco l'ultima news sul fornte BPVN-BPI
e che fabbro dica la sua.... BPVN Allo studio un ulteriore premio per gli azionisti La condanna dell’a.d. della Popolare Italiana ;BPI.MI> Divo Gronchi, per il caso Italcase e la conseguente sospensione dalla carica di amministratore delegato, rischia di mettere da parte uno dei più convinti sostenitori sul fronte BPI della fusione con Pop Verona e Novara ;BPVN.MI>. WS_FATEFIndiscrezioni di stampa riportano che le due banche avrebbero allo studio un ulteriore premio per i dipendenti-azionisti (soprattutto per BPI) in modo da convincere gli indecisi a votare a favore della fusione in occasione delle assemblee che si terranno a marzo/aprile 2007. Se così fosse la fusione sarebbe ulteriormente diluitiva per BPVN. Confermiamo la nostra raccomandazione NEUTRALE con un prezzo obiettivo di 20,20 euro.www.websim.it |
Xstevesteve:
Quota:
Se guardi nella scheda titolo, in basso a sinistra c'è una " X " maiuscola, cliccaci sopra e avrai molte più informazioni sulla convertibile: ad esempio 3 minuti fa si poteva vedere questo : Scheda titolo Scheda dettaglio Vezzani Remo 11.12.2006 09:47:23 Aggiorna Emissione 04.12.2006 Prezzo emissione 100 Scadenza 31.12.2012 Prezzo rimborso 100 Termine conversione 01.12.2012 Valore nominale 16 Data prima cedola 01.01.2007 Taglio minimo 16 Ultima cedola 01.01.2007 Lotto minimo 16 Valuta rateo 14.12.2006 Numero cedole annue 2 Rateo calcolato 0,183978% Tasso emissione 3,7% Ritenuta rateo 12,5% Tipo calcolo interesse ACT/ACT ≤ Rapporto di conversione: 1 azione per 1 obbligazione Stacco cedole 01.01.2007 - 01.07.2007... Per saperne di più > BPE 12 CV SUB3,70 Acquisto Vendita Quantità Prezzo Prezzo Quantità 57.120 0,0000 115,0000 80.000 1.600 116,0000 0,0000 0 608 115,5100 0,0000 0 16.000 115,3100 0,0000 0 20.000 115,3000 0,0000 0 Titolo Valore Prezzo Poi in quest'ultima schermata c'è in basso a destra " per saperne di più " e puoi sapere ulteriori informazioni ancora! Ciao. |
ma perchè scaricano le bim cv? mo altri si son messi in lettera
a 109.59 e su di lì....mai visto denaro-lettera così vicini.... boh=!=!= |
Ma le BPE12 su Fineco riuscite a tradarle? Non riesco a trovarle;
con unicredit non mi riesce il login mentre con xelion mi appare solo la 08 |
Quota:
nON LA RITENGO UNA NOTIZIA COSI' TANTO POSITIVA IO CHE DI BPI NE HO.. QUI MI SA CHE C'E' IL RISCHIO CHE SALTI TUTTO ED ADDIO DIVIDENDO DI CERTO FABBRO SAPRA' ESSERE PIU' ESAUSTIVO |
Quota:
sostenitore dell'aggregazione...ma L'UNICO...c'è un serio problema... il fatto è che pure possono offreire di più sotto forma di dividendo....quindi pure meglio....ma nn so se poi BPVN è disposta a pagarla ulteriormente di più insomma già a ai prezzi della futura OPA tutti convengono che l'ha pagata cara... ultimo appunto: più dividendo? -+--> + dividendo ordinario? + dividendo straordinario? a noi convertibilisti se aumenta il primo diminuisce il nostro dividendo ... a fabbro la sentenza definitiva.... |
Fabbro, eri tu mr330022 seconda proposta su BPERAxO?
|
Quota:
|
aspettando il parere di fabbro sulla BPI...
se avessi liquidità le Sias a 106.3 son molto allettanti.... |
Quota:
|
Quota:
sì. ed ero la seconda anche sull'OXO; prima di me c'era uno con dresdner bank , che mi ha anticipato di 1 secondo :lui 8 00 00 ,io 8 00 01, ma comunque mi sono tolto totalmente da entrambi. Ed anzi ho venduto nella prima asta 4800 € di cv BPE12 |
Quota:
|
Fabbro,
non so come abbia fatto ma per una volta davanti a te ero io con 54912 pezzi su AxO (poi cancellato) e con 18304 OxO invece acquistati. Ma non uso Dresdner Bank. |
1 allegato(i)
guardate come sulle bim cv si passano i pezzi tra di loro....
|
Quota:
Per la cronaca: ho provato a comprare le CV su IWB e, con multipli diversi da 16 non le fa comprare. Comunque, ho provato, tra convertibili e diritti, a prenderle tra 115 e 116 ma niente da fare. Pazienza. Vedremo come andranno. Intanto mi tengo le azioni che avevo ripreso a 17,40. |
Quota:
nel caso complimenti! tra l'altro per inserire un ordine per gli inoptati devo chiamare il call center e per me è una scocciatura. preferirei farlo online ma fineco non lo permette. ci sono banche online che lo consentono? la cosa mi interesserebbe in funzione degli eventuali inoptati Snai, AdC che mi pare tu stia seguendo. saluti. |
Quota:
Comunque ti rinnovo i complimenti perche sugli AXO mi hai battuto penso di 1 secondo al massimo e sugli OXO di 3.Io li ho tolti tutti prima dell'asta e anzi dopo i 4800 € vendute a 118,60 nella prima asta ,di BPE12 ne ho vendute altre 24000 € a 122,25 nella seconda. Col senno di poi invece di sottoscrivere 93952 € a 114,95648 nella prima fase dell'aumento dovevo forse prenderne di più di queste cv modenesi. Ai prezzi odierni la migliore cv --tutta la vita-- è la BIM cv e difatti a 119,35 oggi ne ho prese altre 15000 € e qui devo ringraziare giugopic che aveva segn lato la lettera di mi pare quasi 60000 € , anche se lui pensava -mi sa-che ero io che vendevo. Mi era sfuggita quella lettera sulla BIM cv perchè ho preso in asta alle 9 qualche diritto negri bossi inoptato e perciò seguivo quello. Oggi pomeriggio sul tardi ho notato un buon interesse rinnovato su azione beni stabili. Speriamo prosegua domani e si riverberi sulla cv BNS . In quanto a BPI 10 leggete questo appena uscito: http://it.biz.yahoo.com/11122006/2/b...e-gronchi.html Giusto sottolineare come avete già fatto che se aumenta il dividendo Lodi se sarà lo straordinario sarà meglio per noi convertibilisti ,mentre se aumentano l'ordinario sarebbe peggio per noi ,sempre che quell'oscuro regolamento della cv lodigiana l'abbiamo capito bene .Tra parentesi l'operazione di arbitraggio che avevo pensato (lungo di BPI e corto di BPVN ) sarebbe ancor migliore con un dividendo più alto per BPI . Secondo me la fusione BPI e BPVN l'avremo alla fine, ma comprarne altre di BPI 10 ora non me la sento e mi fermo alle mie 166.362 € a 110,05813 ;meglio aspettare di avere maggiori certezze circa la fusione,più certezze sui dividendi straordinario e ordinario ,più certezze sulle date,più certezze se il dividendo straordinario sarà netto o lordo per noi convertibilisti : meglio comprare a 112 magari ma con maggiori sicurezze. Anzi io penso che quando avremo queste certezze al 100% la cv lodigiana la porteremo sempr via a 110-111 |
Quota:
|
x Il dott,ing,presidente FABBRO, perchè reputi la Bim la migliore convertibile in circolazione? Non è meglio la Sias che costa meno e ha una cedola maggiore?
Cosa ne pensi,al di là della mia opinione, delle SIAS? |
Quota:
allora se mi è permesso dal maestro dire la mia.... avendo della liquidità venuta dalle prese di profitto su Beni stabili cv e su Alitalia cv .... ho preferito di gran lunga comprare a vari livelli le Bim cv (ne avevo da vari mesi a 110.7, comprate poi a 110.09, 109.8, 109.55, 109.45, 109.36, 109.26, 109.35) e ne prenderò altre successivamente... il motivo è semplice...è un gran bel titolo e la cv è a sconto sull'azione e la convertibilità sarà aperta a gennaio....interessantissima insomma... avendo una liquidità infinita probabilmente mi sarei messo sul book di Sias a 106,3 ... titolo che può soffrire però della storia Autostrade....e la conversione sarà aperta tra un bel po.... è da tempo nella mia watch list ma per ora personalmente accumulo le Bim OK! |
Scusa giogiopic
Quota:
Permetti una domanda ? Cosa comporta , direttamente x il titolo, il fatto che la convertibilità sarà aperta a gennaio ? Grazie anticipate e scusa l'ignoranza. Ciao. |
1 allegato(i)
Fabbro,
Ci mancherebbe che con tutte le cose che ci insegni non ti dicessi con quale controparte. IwBank, ma non usando Quicktrade bensì usando RealTick. Anch'io ho il rammarico di essere stato molto leggero sulla BPER12, ma anch'io ritenevo che l'avremmo vista intorno a 110-113. La cv su cui sono più esposto è la BIM (pochi sottolinenano che la volatilità del titolo è sui minimi come da allegato e il fatto che tra 20 giorni la conversione sarà aperta), mentre a fine settembre ho alleggerito lo ZC STM del quale mantengo solo una tranche. Sias ne ho qualcuna, ma 1/4 rispetto a Bim. |
Quota:
Due sono i lati negativi di sias cv:in primis la conversione aperta solo dal 1/7/2010 e poi ottimo dividendo azionario penalizzante per noi convertibilisti;però meglio di bim cv --come dici tu-- è il prezzo attuale e la cedola annua. |
ringrazio il Guru,è la prima volta che scrivo in questo thread e si è degnato di rispondermi,pochi sono umili e gentili come il FABBRO.
Qual'è il motivo allora di per essere così presente nelle BIM? e cosa comporta il fatto che tra un mese si apre il periodo di conversione come hanno già domandato in alcuni post precedenti? |
Avere le Bim a questi prezzi significa avere buone possibilità di gain in futuro.
Male che vada grazie alle cedole non si perde. La conversione aperta presenta vari vantaggi fra cui l'aumento della contendibilità dell'azienda. Anche se, nel caso delle Bim cv, le obbligazioni sono già blindate..... |
come mai nn sn stati trattati i diritti della BPER oggi? gli inoptati nn dovevano essere in contrattazione tutta la settimana?
|
Quota:
spazzati via tutti ieri...... |
Quota:
Grazie. Intruder |
Quota:
Rientrato oggi , anche se un po' altino.. |
Quota:
Quota:
|
avete letto le condizioni dell'aumento di capitale del Creval?
Addio obbligazioni convertibili, adesso entrano in gioco i warrant. |
Un Adc proprio ganzo: Warrants con scadenze diverse, bonus share da definire per chi detiene fino al 2008, prezzi medi da calcolare diminuiti poi del 20%, prezzo di sottoscrizione abbastanza oneroso nella parte alta del range 9-11 euro.....c'è di tutto di più!
|
Quota:
ritengo sia molto incasinato........... secondo molti speravano in un altro prestito convertibile... i cugin invece hanno fatto una cosa ben più semplice |
Quota:
Una cortesia:una cosa che mi manca è il sapere un sito che mi dica circa gli aumenti di capitale futuri. Qual è ,di grazia ? |
Usando questo link:
http://www.borsaitaliana.reuters.it/...News.aspx?view - 1) ricerchi un titolo sotto adc ( es. Snai ) o che farà un adc prox ( es. cred.valt. ) e ti compare la seguente riga fra le news trovate dalla ricerca: *AUMENTI CAPITALE* Elenco prossime operazioni - 2) ci clicchi e ti viene l'elenco completo degli adc. . Purtroppo non c'è il link diretto ma devi passare dalla ricerca di un titolo sotto adc però mi sembra vada bene lo stesso. |
Quota:
Per il tennis ci sentiamo |
1 allegato(i)
Quota:
|
Ti confermo già per mercoledì.
Mi hai fatto arrivare al max di popolarità! :bow: Ho un punto più di Alegu... :D |
Quota:
|
Quota:
sei come me . Alegu lo battiamo perche è un anno dietro ..di iscrizione.Ma gli sta bene ! Così impara a votare chi di dovere ,ma sto parlando di parlamento :p |
Quota:
Non lo sai che il creval negli aumenti di capitale passati è quello che ha fatto le cose più complicate di tutti ,come se in quelle montagne albergasse il fior fiore di ingegneri finanziari. Ma data la tua giovane età ti giustifico |
Quota:
uno che vota chi gli assicura un aumento delle tasse del 60%.... :censored: :censored: |
Quota:
|
Quota:
dalton mi dai un tuo giudizio sull'adc di crevalt e pop. sondrio.. te ne ringrazio |
Quota:
|
Quota:
Cmq mi metto subito a studiarlo. |
Quota:
|
Si, certo.
Intendevo i conteggi per quello della Sondrio che ha i valori già definiti. |
Quota:
no assolutamente fabbro non mi ha chiesto nulla, io sono un dilettante a vostro confronto; è che ho una mia teoria su questo adc(pop. sondrio intendevo) e siccome ti vedo molto presento e attento su convertibili e adc chiedevo solo un parere. Il maestro non mi ha chiesto nulla.... :) |
adc credito valtellinese
Quota:
dopo il 19 aprile 2007. Infatti l' assemblea si terra' il 9/10 febbraio Bonus share 12 luglio 2008: 1 anno? => ADC fine giugno 2007? Ciao |
Quota:
|
ADC Credito valtellinese: warrant
Magari dico una scemenza
ma i due warrant non hanno un valore "COSTANTE" per come li hanno pensati che equivarebbe a: W1 = B&S(PrezzoSottostante=przAzOggi, Strike=przAzOggi-20%, maturity=3 mesi, volatilità, tasso) - tassi(9mesi) in quanto sará sicuramente in the money prima della scadenza. Ciao |
Quota:
. In attesa di decriptare ( a 32 bit ) Credito Valtellinese analizziamo B.P.Sondrio. Premesso che non conosco assolutamente il titolo, giudico positiva la scelta di un adc misto che in passato il mercato ha dimostrato di apprezzare molto, facendo sempre salire le quotazioni dei titoli dopo l'annuncio dell'adc misto.Ad esempio Ifis,Carige e Bper.Quindi se hai il titolo in ptf lo terrei ben stretto. . Il progetto prevede: 1) assegnazione gratuita di una nuova azione del valore nominale di € 3, godimento 1° gennaio 2007, ogni cinque azioni possedute, con trasferimento da «sovrapprezzi di emissione» e, parzialmente, da «riserve» a «capitale» del relativo importo; 2) contemporanea emissione straordinaria di azioni a pagamento da offrire in opzione in ragione di una nuova azione del valore nominale di € 3, godimento 1° gennaio 2007, ogni cinque azioni possedute, al prezzo di € 7, di cui € 3 da versare a «capitale» ed € 4 a «sovrapprezzi di emissione»; . Il presupposto ovviamente è che post adc = ante adc. Inanzitutto devi partire dall'adc gratuito. I conteggi per il diritto saranno i seguenti: Adc gratuito 14,50 ( valore di riferimento del titolo ) * 5 ( azioni possedute ) / 6 ( 1 gratis + 5 possedute ) = 12,08333 = valore azione post adc gratuito Adc a pagamento 12,08333 - x ( diritto ) - 7 ( prezzo sottoscrizione 1 nuova azione ) / 5 ( ogni 5 possedute ) = x prezzo diritto Quindi: ( 5 azioni x 12,08333 ) = 60,41665 60,41665 + 7 ( prezzo sottoscrizione nuova azione ) = 67,41665 67,41665 / 6 ( 1 nuova + 5 possedute ) = 11,23610 = azione ex 11,23610 - 7 ( prezzo nuova azione ) / 5 = 0,84666 = prezzo diritto Ciao ;) |
Quota:
intanto dato che nessuno in questa mattinata scrive sul post ci penso io.... pultroppo sale questa Bim e ne dovevo prendere di più a 109.35 uffa... se qualcuno tirasse ben bene su l'azione magari torneremo a scambiare sopra 110....ci sono tanti pezzi in vendita a 8.25 difficile mangiarseli.... |
Quota:
oh finalmente uno che la pensa come me sugli adc misti...sai mi hanno detto di tutto sull'adc sondrio si ne ho di e me le tengo poi a l momento dell'adc ci penserò.. Grazie molte dalton sei stato gentilissimo; quindi se ho capito bene scusami se sbaglio 11,23 dovrebbe essere il valor post aumento alle quotazioni di ieri... ???? |
oggi ho comprato ancora cv BPI
|
son un paio di giorni che non si riesce più ad acquistare le BIM cv
a prezzi stracciati....uffa.... che sia il buon fabbro a mettersi bello pesante sulla parte alta del book? cmq noto buoni volumi da ormai 3-4 sedute e servono molto volentieri vari livelli del denaro....bohh.....e chi venderà? |
Scusate, sono relativamente nuovo del forum; mi pare (..forse mi sbaglio) non si è mai parlato delle Comune Mi/Aem che ho in carico a circa 102 e che finora mi hanno dato una buona soddisfazione; va be' niente a che vedere con le recenti Beni Stabili e Popolare Emilia Romagna (entrambi acquistate con i diritti), ma credo che un qualche commento meriterebbero visto che sono ampiamente trattate con volumi rilevanti, hanno una azione da convertire come Aem niente male e non sono trattate particolarmente a premio. Insomma che ne dite? Qualcuno le ha, oltre al sottoscritto?
Grazie per i commenti. |
Quota:
|
le AEM cv mai le ho avute e tempo addietro scrissi il perchè .
Interessante ieri i 241.680 € di BIM cv a 109,99 passati alle 17 e 08 di ieri pomeriggio. Più interessante ancora l'ennesimo massimo storico delle Beni stabili sia di azione (1,118 €) sia di cv (119,98)e io con le mie 173.000 nominali -rimastemi delle 216.000 mio top di portafoglio-- a 97,16796 sto alla finestra . Ottimo ancora il premio che la cv mantiene sull'azione e i discreti volumi sulla cv (quasi 600 mila €)). Su BpE12 ho fatto bene a scaricare anche a 125, lunedì e martedì e tenermene solo 39.008 € nominali rispetto alle 95952 iniziali .Penso che possa scendere ancora. |
Quota:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...66#post8900566 |
Per il Maestro
Per cortesia , risponda al mio MP. Grazie e buona giornata :bow: :bow: :bow:
|
infatti fabbro che pensi stia succedendo alle BIM? ne hanno spazzolate un bel po venerdì....
|
credo di poter annunciare che non compreremo più
le Bim cv a sconto....qualcuno si è accorto che a gennaio è aperta la conversione (lettera a 110) peccato ne avrei comprate volentieri altre a 109.5 vabbè un salutone a tutti |
Ma avete visto che rally la CV BNS sta facendo ????? :eek:
Impressionante.....comprabile a 100% e poco più siamo a 125%...... OK! |
Date sotto i 120, purtroppo.....
cmq sulle Bim, un 10millino messo miglior denaro è stato subito servito, la settimana scorsa, senza far passare troppi mezzi-minuti, come in altri momenti, sempre intorno ai ,50. Così x cronaca:) |
In compenso, tanto per la cronaca, segnalo a tutti che oggi alle 14.00 sono passate in un solo colpo 30.159 azioni BIM a 8,20 e altre 33.951 a 8,22 euro alle 15.47!!!!
Questo ha contribuito a far raddoppiare gli scambi giornalieri già in salita da vari giorni. Forse inizia a muoversi.... |
ma quanto mi stuzzica la sias a 105.8 .... mmmm se smobilizzo qualcosa inizio a comprarne qualcuna....
|
Quota:
|
B. POP. VERONA E NOVARA/BPI - Buyback sul 5,4% del capitale
Websim - 20/12/2006 10:28:40 FATTO I Cda di BPVN (BPVN.MI) e BPI (BPI.MI) hanno deliberato ieri un piano di buyback (riacquisto di azioni proprie) fino ad un massimo del 5,4% del capitale sociale di BPI (37milioni di azioni) e al 5,4% del capitale sociale di BPVN (20,4 milioni di azioni). Le assemblee di BPI e BPVN saranno chiamate a deliberare i buyback contestualmente all'approvazione della fusione in data 10 marzo 2007. Entrambe le autorizzazioni all'acquisto di azioni proprie avranno efficacia per il solo periodo intercorrente tra fine marzo, data in cui verrà comunicato dividendo ordinario, e il primo luglio 2007, data di efficacia della fusione. Le azioni eventualmente acquistate dalle due banche saranno annullate senza concambio in sede di fusione. EFFETTO Attualmente BPI detiene 4,6 milioni di azioni proprie, mentre BPVN non ha praticamente nessuna azione propria. Secondo le nostre stime l'esborso potenziale per le due banche potrebbe essere intorno a 800 milioni di euro e porterebbe a un aumento dell'utile per azione 2008-2009 del 5%. Confermiamo il nostro giudizio NEUTRALE con un target di 20,2 per Bpvn e di 9,1 eu per Bpi. www.websim.it .........sbaglio o non si fa cenno al dividendo straordinario???!! qualcosa mi sfugge.... buy-back invece che dividendo??!! |
Quota:
Mi rispondo da solo. No, il dividendo resta. :clap: :clap: :yes: :yes: ;) |
Quota:
dai che ste cv spingono molto oggi....e van su anche le bim :yes: |
Quota:
A QUINDI CI RIMANE IL DIVIDENDO DA QUELLO CHE HO CAPITO??? NON VIENE MENZIOANTO DA NESSUNA PARTE... L'EVENTUALE BUY-BACK NON RIGUARDA SOLO LE AZIONI????O ANCHE LE CONVERTIBILI??? CONSIGLIATE ANCHE DI COMPRAR AZIONI O E' INUTILE.. IL BUY-BACK COSA COMPORAT PER I CORSI.. SE QUALCUNO MI AIUTA GRAZIE |
Quota:
2- il buy back non è eventuale ma appunto stabilito ieri dai consigli di amministrazione (formalmente ci vorrà l'ok dell'assemblea dei soci nel 2007 ma è solo una formalità). Il buy back riguarderà solo le AZIONI (BPI e BPVN); 3- mi riesce difficile consigliare. Posso dirti che io sono dentro solo sulle convertibili; 4- non vi è nulla di scientifico su cosa potrebbe determinare un buy back sui corsi del titolo oggetto di riacquisto. In alcuni casi (Snam, Espresso le prime che mi vengono in mente) capita che i corsi, per tutta la durata del buy back, rimangano stabili o abbiano una lieve discesa anche forse per permettere un riacquisto a prezzi buoni. In questo caso l'annuncio era inaspettato, riguarda una parte (il 5,4% del capitale di entrambe le banche) direi non indifferente del capitale, comporterà l'annullamento delle stesse azioni ricomprate: insomma nel complesso mi pare un'operazione che avvanteggerà i soci (e di riflesso anche i convertibilisti nonchè i warrantisti BPI). |
Quota:
ehm ecco... ric sei stato gentilissimo.. si anch'io sono sulle convertibili.... il diivdendo che dici ti riferisci al dividendo straordinario annunciato un paio di mesi fa è corretto??? Cmq davvero grazie per la delucidazione |
le azioni detenute dalla società perdonoi diritti sia di voto sia patrimoniali...ergo a parità di soldi distribuiti ,aumenta il div per az.
|
Quota:
mi riferisco a quello. :) sul fatto che verrà distribuito anche ai convertibilisti è cosa già chiarita da tempo dalla stessa BPI. |
Quota:
Saluti |
Quota:
che significa "...annullamento delle azioni..." grazie in anticipo, ciao |
Quota:
una volta riacquistate cosa te ne puoi fare di queste azioni? Le tieni nel tuo patrimonio netto (Passività Stato Patrimoniale per intenderci) alla voce: "azioni proprie". Oppure le ANNULLI e allora diminuisce il numero di azioni circolanti. Dal testo della delibera di ieri si legge che è stato deciso per questa seconda via: " Le azioni che dovessero essere acquistate dalle due banche in forza delle autorizzazioni saranno annullate senza concambio in sede di fusione." http://www.borsaitaliana.it/bitApp/n...064300&lang=it Perchè si è deciso così? Per motivazioni legate alla fusione (a volerlo dire in parole scarne e poverissime). Quali le conseguenze dell'operazione di annullo di azioni proprie? Per quanto riguarda i Principi Contabili questo: http://www.misterfisco.it/principi/d...?principio=195 Per quanto riguarda i corsi dei titoli sarà il mkt a parlare ma personalmente mi dichiaro ottimista. |
Le azioni proprie possedute, anche se non ancora annullate, non partecipano alla distribuzione del dividendo. Pertanto l'importo unitario spettante ad ogni azione cresce.
Di conseguenza dovrebbe crescere anche l'importo che spetta ai portatori del prestito convertibile. |
Quota:
ma se lo fa Giuseppe... :bow: :clap: ;) |
E' il ragionamento più logico. Se poi decidono di abbassare l'importo delle riserve distribuite ai soci è un altro discorso, ma non credo lo faranno.
|
Quota:
:confused: :mmmm: |
Quota:
saluti. |
Quota:
|
Sias sospesa a Piazza Affari in attesa di nota
Finanzaonline.com - 21.12.06/08:41 Borsa Italiana comunica che le azioni ordinarie e obbligazioni convertibili SIAS sono temporaneamente sospesi dalle negoziazioni in attesa di comunicato. Seguiranno i nuovi orari della seduta. |
ma insomma nessuno menziona le Bim ... ????
apro ora il forum credendo di trovare messaggi e messaggi invece ZERO!!!! ragazzi nun s'è mai mossa e galleggiava sempre intorno a 109.08-109.8 e in due giorni ce la troviamo con 112 in lettera....we sveglia!!!! ciao ciao |
Quota:
ricodo che dal primo di gennaio 2007 è aperta la conversione!!! |
Quota:
Ma non è questo il caso visto che viene dichiarato un motivo legato alla fusione e al conseguente riassetto del capitale. |
Quota:
|
Quota:
Ergo:chi compra la cv si è forse reso conto che dal 1 gennaio la si potrà convertire . Domanda:se uno volesse comprare e convertire BIM cv ma vuole evitare di pagare il rateo ,quale sarà il primo giorno utile per comprarla ? E vogliamo rallegrarci della BPI10? E della BNS cv ? E la sospensione della SIAS a cosa preluderà ? |
Quota:
ciao. |
Quota:
ciao |
Ci provo.... il 28dicembre?
Ed approfitto per una domanda su BPI CV. Il rapporto di conversione è 1:1 ed ancora il valore nominale di conversione è 16,31? Grazie |
ci ho ragionato un po'... con l'anno di 360gg... il 23dic?
ormai ho detto di tutto : ) |
Quota:
rettifico. L'ultima - e prima cedola - è stata pagata posticipata l'1/1/06 (per interessi maturati fino al giorno prima). Il prossimo pagamento avverrà sempre posticipato l'1/1/07 (che essendo festivo, saranno in pagamento il 2/1/06 senza corresponsione di ulteriori interessi). Quindi gli interessi in corso devono maturare dal 1/1/06 (compreso) per 360 giorni, considerando però i mesi da 30 giorni, se mi ricordo bene la convenzione 30/360 funziona così. con questi calcoli si dovrebbe arrivare al 30 dicembre 2006. Essendo anche questo e il successivo festivi, si complicano ulteriormente le cose. Io avrei detto posticipazione al primo giorno utile (2/1/07) ma abbiamo visto che è sbagliato. a questo punto provo ad anticipare al giorno precedente e quindi 29/12/06. saluti. |
Quota:
vabbè cmq è giusto non cantar vittoria....ma ste convertibili nn ti tradiscono mai....peccato aver dato via le Beni stabili a 112.5, però ho riversato il tutto sulle bim prese a scaglioni a 110.09-109.8-109.55-109.35-109.26-109.35-109.4 ... :yes: ora :censored: e sperem OK! |
Son riuscito a prendere ancora qualche Bpi a 111,20 stamattina.
. Per le Bim diventerò più ottimista al superamento di 112, visto gli ordini a revoca in lettera. . Per non pagare il rateo Bim per me bisogna considerare i tre giorni lavorativi di valuta che sommati alla data di acquisto devono superare il 1° gennaio, data di pagamento della cedola. Non c'entrano i giorni a 360. Quindi direi che il 27/12 se si comprano le Bim, quindi con valuta 2/1/2007, non si paga più il rateo. . Attesa per la Sias.... |
BI: Data di Pagamento cedola
Quota:
Quota:
dal regolamento: <<Gli interessi maturati, (calcolati secondo la convenzione 30/360), sono posti in pagamento il 1° gennaio di ciascun anno (la “Data di Pagamento”), dal 2006 al 2015 compresi.>> che pero' non so come si interpreta. Ciao |
Approvate linee guida della riorganizzazione Astm e Sias
Finanzaonline.com - 21.12.06/11:11 I Consigli di amministrazione di Autostrada Torino Milano (Astm) e di Societa' Iniziative Autostradali e Servizi Spa (Sias) hanno approvato le linee guida di un progetto di riorganizzazione societaria. Il Progetto, precisa una nota, è finalizzato a semplificare la struttura organizzativa dei gruppi Astm e Sias, mediante la concentrazione nell'ambito del gruppo Sias, delle partecipazioni detenute nelle concessionarie autostradali e in Astm (che, comunque, rimarra' azionista di riferimento di Sias), delle partecipazioni detenute in societa' operanti nel settore engineering, progettazione e servizi infrastrutturali/manutentivi, con conseguenti benefici in termini di rafforzamento della relativa posizione competitiva nell'ambito del mercato sia domestico che internazionale. Approvate linee guida riorganizzazione Astm e Sias -2 Finanzaonline.com - 21.12.06/11:19 La realizzazione del progetto, sottolinea la nota, comporterà, per effetto dell’aumento di capitale al servizio del Conferimento, un incremento della partecipazione detenuta da ASTM in SIAS e la conseguente acquisizione – in una prima fase - del “controllo di diritto” sulla stessa. L’attuazione del Progetto secondo le linee guida approvate in data odierna non comporterà l’obbligo di OPA in capo ad ASTM trattandosi di operazioni fra società in cui Aurelia Spa e Argo Finanziaria Spa dispongono, direttamente od indirettamente, della maggioranza dei diritti di voto esercitabili in assemblea ordinaria, condizione che è destinata a permanere nel corso di ogni fase del Progetto |
Book | Alert e Stop loss
Book | Alert e Stop loss | loading | 21/12/06 11:36:08 Min/Max Volume Open 107 -0,02€ -0,02% 107 107 210.000 0 # Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera # 2 35.994 106,2200 107,3000 210.000 1 1 25.200 106,2100 107,3500 5.187 1 1 21.000 106,2000 107,3700 10.500 1 1 15.750 106,0100 107,3900 6.111 1 1 4.200 106,0000 107,4000 10.500 1 Ordina Monitor Ordina Monitor |
Quota:
:) |
Milano USA - AMEX USA - NASDAQ USA - NYSE Francia Germania Gran Bretagna Olanda Portogallo Spagna Svizzera Tutti i mercati Nuovo book
Grafico n.d.SIAS-17 CV 2,625 (SIS17.MI) Book | Alert e Stop loss Book | Alert e Stop loss | loading | 21/12/06 11:40:47 Min/Max Volume Open 107,4 +0,38€ +0,35% 106,3 107,4 519.288 0 # Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera # 1 3.360 107,3000 107,5500 5.187 1 3 56.994 106,6500 107,6500 5.187 1 1 10.500 106,6000 107,7500 5.187 1 2 18.711 106,4000 107,8000 42.000 1 1 10.500 106,2500 107,8900 42.000 1 |
sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Milano USA - AMEX USA - NASDAQ USA - NYSE Francia Germania Gran Bretagna Olanda Portogallo Spagna Svizzera Tutti i mercati Nuovo book Grafico n.d.SIAS-17 CV 2,625 (SIS17.MI) Book | Alert e Stop loss Book | Alert e Stop loss | loading | 21/12/06 11:42:07 Min/Max Volume Open 109,5 +2,48€ +2,32% 106,3 109,5 638.967 0 # Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera # 1 66.003 108,0000 109,5000 24.822 1 1 168.189 107,8000 109,7000 19.950 1 1 3.360 107,3000 109,9900 2.100 1 3 56.994 106,6500 110,0000 210 1 1 10.500 106,6000 110,9800 2.100 1 |
SIAS +4% vai Convertibile!!!!!!!!!!
|
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
|
Quota:
SIAS Cv:oggi 109,50 di massimo finora ,ieri minimo del giorno 105,81. Cosa vuoi che sia per me un + 20.964,144 € dal minimo di ieri al massimo di oggi :D . su SIAS Cv ? |
Quota:
|
Quota:
oltre a battermi ieri a tennis --ve lo devo dire mi ha surclassato e non per i 15 anni di differenza (ho battuto gente di metà dei miei anni) ma grazie ad un diretto e un servizio davvero al fulmicotone che ho cercato di neutralizzare giocandogli sul rovescio- devo dire che questa è la risposta esatta:mercoledì 27 dicembre lavoreremo con valuta 2 gennaio e la cv avrà già staccato la cedola. Se compriamo il 22 dicembre --cioè il giorno prima--.con valuta 29 ,invece no. |
:bow: :D
Come da accordi ho venduto altre azioni oggi.... :yes: |
entrato al volo sulle sias a 107,94
|
Quota:
|
Quota:
Giocare a tennis, in taluni casi, fa bene oltre che al fisico, anche al "cervello finanziario"... PS: Dalton non è che avrai venduto le tue "uniche" azioni in portafoglio... :mmmm: |
Ciao, lirico. ;)
Come ho detto ieri a Fabbro, aver scoperto dopo 2 anni di forum che vivevamo a pochi km di distanza, per me è stato sicuramente un segno del destino. E quindi mi sembra molto più furbo allinearmi al suo modus operandi piuttosto che andare contro al fato... :D Anche perchè è impossibile dargli torto. Mi son rimaste solo pochine Alerion e le KmeR ( ho già iniziato a venderle però ). |
Quota:
:) anche io mi sono allineato al suo modus operandi... direi non per furbizia, ma per saggezza. ps: so che siete "vicini di casa", io sono un po' lontanuccio.... e, vostro malgrado :rolleyes: , ho gongolato all'ultima partita di campionato di serie B. ;) Ciao :) |
Caro Fabbro, Vorrei imparare a muovermi sulle convertibili e sugli aumenti di capitale, ma ho la necessità, per forma mentis e abitudine ,di documentarmi su qualche testo pur convinto che la pratica e i consigli siano fondamentali. Ti sarei grato se potessi consigliarmi qualche lettura in seguito di sfiderò a tennis. Con ammirazione e simpatia
|
oggi rimessoun buon chip sulle ifis conv a 109,30, anche perchè pagano un buon dividendo, però sono a premio rispetto all'azione che in passato ha fatto di molto meglio.
voi non le giudicate interessanti? |
Si, soprattutto se scendessero ancora un pò però.
Io ne ho prese 4.000 a 109,21 mercoledì ma lì mi fermo e incrementerò solo a prezzi più bassi. Grazie alla cedola alta cmq, male che vada, soldi non se ne perdono. . Pregi: - cedola alta ( 4,375% annuo ) - sottoscritta dal management - Conversione aperta - Non è subordinata - tasso Step-Up in caso di declassamento del rating ( 0,75% il primo e 0,25% i successivi ) . Difetti: - La durata breve, 16 luglio 2009. - Azione lontana un 13% circa dal prezzo di conversione - 11,36 post adc gratuito - da 12,50 iniziale - al riferimento di ieri 10,0620 € - Il rating non è eccezionalissimo - BB+ ( però almeno l'ha, al contrario di altre ) - L'azione paga un discreto dividendo ( 0,33 previsto per il 2007 ) Ultima considerazione: l'azione è storicamente volatile ma nel breve il valore di questa volatilità è diminuito.Un'implicazione che potrebbe farci assistere nei prox giorni ad un forte movimento dei prezzi. |
Quota:
|
Come mai non consigliate MAI l'acquisto delle conv. telecom 1.5, poichè è garantito un rimborso a 118.4 soldi non se ne perdono, la convers. è aperta, il rating è abbastanza buono e il premio è abbastanza basso. Eppure non la consigliate mai, c'è qualche aspetto negativo che mi sfugge ?
|
Buone feste
Faccio i piu' sinceri auguri di buone veste a tutti gli amici delle convertibili.
Spero di fare cosa gradita postando qualche link particolarmente utile: ############################ http://www.creditgrades.com (societa' specializzata nel risk measures di tutte le aziende quotate) ############################ http://www.curiostudio.com/ (da qui potete scaricare il SW "GreatNews", splendido applicativo che permette di intercettare i tag RSS dai siti che forniscono le notizie in questo utilissimo fomato, da un unico applicativo potete vedere velocemente tutte le news organizzate come meglio credete) ############################ http://www.spybot.info/ (si scarica un SW che rimuove dal proprio pc tutte i malware - spyware , insomma tutte le rumente che silenziosamente si annidano nel vostro pc durante la navigazione in rete) ############################ http://keepvid.com/ (inserendo la Url di un google video o itube vi permette di scaricare sul vostro pc il filmato) ############################ |
Quota:
|
buon natale a tutti.. vi seguo sempre..
ciao! |
Quota:
|
Quota:
|
SIAS:
CV 107,8 AZ 11,29 in questo momento, senza tener conto del rateo, premio per CV 0,26%, perfino meglio di BIM (0,54%). |
Quota:
con la sias devi aspettare il 2009.... |
Quota:
La prima volta che le ho caricate (a 103,9 il 23/10) stavano a premio di quasi il 5%. Per intendersi, il 24/2/06, quando l'azione stava sui livelli attuali, la cv batteva 109. Ieri ho incrementato a 108. Ciao |
Quota:
mi permetto di correggere......2010...in luglio mi pare .. :bye: |
Quota:
1/7/2010 |
Poco fa fortissimo sorprendente aumento volumi su BIM a blocchi da 100.000 az. alla volta.
ore 14.05 100.000 az. a 8.29 euro ore 14.44 100.000 az. a 8.32 ore 14.45 100.000 az. 8.30 ore 14.55 95.000 az. 8.37 E la giornata non è ancora finita, col titolo a +1,80%.... Ormai è chiaro: il titolo è pronto al decollo.... Tutti pronti per la festa, non solo quella di Natale! |
nell'asta finale su BPE12 c'era uno da solo che ne vendeva 1.011.328 € a 123.
Mi sa che ho fatto bene a venderne altre 12416 € nella prima asta mattutina a 123,50. Ora di BPE12 me ne restano solo 26.592 € nominali dalle iniziali 95.952 |
Bim
Bim Bim Bim Bim :D:D:D MAESTRO URGE APRIRE UN NUOVO TOMO, SPERANDO SIA NEL SEGNO DI BIM :d |
Al Dottor Fabbro Occorrera' Sicuramente Una Grossa Calcolatrice Per Calcolare I Guadagni Su Bim!!!
Tanti Auguri Grande Dottore Ed Auguri A Tutti Voi Di Buon Natale. Ciao. |
Mi pare di udire delle campane che suonano!! :D
Faccio in questo thread i miei auguri, visto che è quello che seguo in modo assiduo: Auguro tanta serenità a tutti voi OK! salute a tutti bancor |
Tutti gli orari sono in formato GMT +1. Sono le 18:29. | 11> | Ultimo » |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.