obbligazioni convertibili parte 8
mi permetto -- ringraziando e salutando un amico che me lo ha fatto notare--di aprire la parte 8 .
Se può interessare le mia posizione è attualmente 1) BIM cv (quelle rimastemi ,sempre tantissime , sono a 100,23582 di media) , 2)zero coupon stm in dollari 2016 (7 tranche circa in pari e attendo di incrementare se il prezzo cala e il dollaro idem) 3)finmeccanica cv 0,375% cv in stm (tante, a 101,52136 di media ,quindi in loss,e aspetto un 94-95 per uscire creandomi una minus valenza spero al 20% e non al 12,5% 4)sias cv (tante e per ora in leggerissimo loss) 5)banca ifis cv (relativamente poche a 109,78 di media) 6)france telecom 1,6%1/1/2009 (idem ,in leggero loss) 7)barclays commodities 8a 102,24138 di media, che ,relativamente poche e mai vendute,attendo di incrementare. per me con le zc in 4 della stm sono le obbligazioni migliori in circolo. Dimenticavo le poche (32000€ nominali BPE08) tenute per ricordo e per non pagarci troppe tasse avendole a 107,50.Sono il residuo di una grossa quantita che avevo appena finito l'asta degli inoptati nel 2003. Probabile una entrata futura sulla nuova Beni stabili e sulla nuova BPE ,ma aspettando i diritti abbbastanza bassi. Altrimenti le comprerò sul mercato . E se saliranno invece ,ciccia. |
solo tu lo potevi aprire :bow:
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Ciao Fabbro. ;)
Anch'io ringrazio te e il mio amico F. per avermi insegnato a salvaguardare il ptf. E ad investire, non scommettere.Anche se qualche volta, ancora, mi scappa il ditino.Ma sto migliorando. :yes: Al momento l'unica azione su cui sono fortemente sbilanciato è kmeR, per i motivi che sapete. Per il resto cv italiane Bim,Sias,Ifis,Azimut. Link ai threads precedenti Tomo 1: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=443554&page=1 Tomo 2: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=507632&page=1 Tomo 3: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=575963&page=1 Tomo 4: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=621150&page=1 Tomo 5: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=641664&page=1 Tomo 6: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=655353&page=1 Tomo 7: http://www.finanzaonline.com/forum/...t=683094&page=1 |
Quota:
difatti buona norma in borsa come nella vita è salvaguardare il capitale che volgarmante possiamo tradurre in "salvarsi il k.ulo". E cosa c'è di meglio di una cv presa vicina alla pari. Un saluto |
Quota:
Prima di tutto grazie dei consigli, ma come mai non citate mai le SNIA, sono vicino a 100 e il premio è basso, avete paura forse di un default ? |
Non mi da particolare fiducia.Ma vorrei sottolineare che è solo un mio parere.
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da ignorate nel campo una domanda:
oggi ho acquistato un po di telecom cv 2010 a 116 e me l'ha messe in portafoglio a 105 e spicci....why? |
Quota:
se la Bpe08 è stata la mia migliore operazione sulle cv dal 2003 ad oggi ,quella dell'aumento capitale SNIA che mi ha portato una moltitudine di warrant SNIA più che gratis è stata la mia migliore ,ma nel campo degli arbitraggi ultimi. E allora avevo anche qualche (sempre relativamente parlando) cv SNIA. Ma sono uscito prestissimo da entrambi e questa volta ho fatto bene. Sui warrant snia non avrei potuto perderci,dato che li avevo ottenuti gratis, ma un conto è vendere sempre oltre a 0,03 ed anche a 0,0334 tipo il 15 luglio 2005 ad esempio e un conto vederseli ora a a 0,0214 ,specie se i warrant sono tantissimi. Le relativamente poche cv SNIA che avevo le avevo sia perchè mi venivano a sconto grazie all'acquisto dei diritti per la cv ,e sia perchè allora erano a sconto sull'azione. Ma sto parlando di appena nate, cioè nell'inoptato snia. Poi non le presi più. Le riprenderei se fossero a sconto sull'azione per fare un altro arbitraggio ma ciò al momento non è. E siccome investo nelle convertibili perchè voglio dormire tranquillo ,ho messo al bando alitalia e snia. Se credi alla snia ,comunque meglio la cv dell'azione. |
Visto
che il grande Fabbro cita tra le sue cv attuali, anche se non in
posizione di primo piano, la IFIS, desideravo sottoporre alla sua
autorevole attenzione alcune riflessioni.
Riassumo le caratteristiche della CV. valore nominale : 12,5 rapporto di conversione : 1 cv / 1,1 azioni interesse annuale lordo: 4,3675 % ( a tal proposito, c’è da tener presente che nel regolamento è inserita una clausola di salvaguardia che stabilisce che al peggiorare del rating assegnato alla banca un aumento del tasso di interesse tipo step-up) scadenza : 16 luglio 2009, con ultimo giorno di conversione 30 giugno 2009. tipo di conversione : aperta attuale quotazione azione: circa 10 € quotazione obbligazione: intorno a 110. Provo a dire alcune mie considerazioni. Un punto a favore sono senz'altro il facciale di 4,3675 lordo che a 110 fa pur sempre un rispettabile 4% lordo. La fine del periodo di convertibilità è abbastanza lontano, circa 3 anni. Da considerare che la conversione è aperta. L’azione IFIS banca ha pagato nel maggio 2006 un dividendo di 0,24, pari al 2 e qualcosa%, ai prezzi attuali. Punto decisamente a sfavore è che la CV IFIS è, se non vado errato, a premio di circa il 25%. A 110 è come se si pagasse l'azione intorno a 12,50, mentre la quotazione attuale è intorno a 10. Certo, se l’azione non si muove nei tre anni restanti il rischio c’è. In tal caso, supponendo di avere ancora in mano la CV nel 2009, ci sarebbe solo da scegliere se farsi rimborsare a 100, con perdita secca del 10%, oppure convertire, pagando l’azione il 25% in più del suo valore. L’altra opzione è vendere la cv sul mercato. Ho sbagliato o trascurato qualcosa nei vari passaggi e nei vari calcoli? Domandona – anche se mi si potrebbe obiettare che nessuno di noi ha la palla di vetro: potrebbe valere la pena fare una scommessa su questa cv e quindi su Banca IFIS? In altri termini: caro Fabbro, quali sono gli aspetti e le considerazioni che ti hanno spinto a entrare su tale CV? |
qualcuno può risp anche a me?!?
grazie! |
Hai l'eseguito o il prezzo di carico a 115?
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eseguito 115 prezzo di carico 105
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Quota:
è il prezzo di carico, che tiene conto della cedola extra finale ....... |
Quota:
le considerazioni sono corrette.Il facciale è 4,375 e non 4,3675% ma cambia poco. A 111 la cv Ifis rende a scadenza ( 2,7808 anni) un 0,034% come effettivo lordo ,ma come rendimento semplice un buon 3,941 sempre lordo.Ma io a 111 non compro. A 109 invece un 0,236% e un 4,014% rispettivamente. Questo con rimborso alla pari in data 16 luglio 2009 ;però io credo che ad un anno dalla scadenza cioè nella estate 2008 la si possa sempre vendere a 105-106 dato il buon facciale.E quindi comprando oggi a 109 e vendendo a 106 nel luglio 2007 il rendimento sarebbe + 1,01%. Non è molto (è difatti la cv meno presente nel mio portafoglio)ma è meglio che niente. Conosco anche io la possibilità che alzino il facciale in caso di downgrade della Ifis ma da quando è nata invece il rating della Ifis è stato alzato.D'altra parte se il rating fosse stato abbassato ancjhe se il facciale lo avrebbero sollevato il prezzo della cv sarebbe sceso per il maggiore rischio ai bondholders. In definitiva questa cv è discreta specialmente per il buon rendimento immediato e credo che se anche l'azione dovesse inabissarsi, potrebbe tenere il prezzo grazie appunto al suo buon facciale. |
fabbro
in sostanza quali sono le convertibili a buon prezzo? sono interessato
ad aumentare la loro presenza in portafoglio (ho poche alitalia e poche
telecom)
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fabbro grazie ancora per averci segnalato il warr bpi
oggi 1.14 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: ciao a tutti e scusate l'intrusione :bow: :bow: |
Salute a tutti .
Quale potrebbe essere il target per i warrant bpi , secondo il vostro giudizio ? |
qualcuno che ha postato nella prima pagina , dovrebbe ricopiarvi i links ai 3d's precedenti
tks Link ai threads precedenti Tomo 1: http://www.finanzaonline.com/forum/...54&page=1&pp=15 Tomo 2: http://www.finanzaonline.com/forum/...ad.php?t=507632 Tomo 3: http://www.finanzaonline.com/forum/...63&page=1&pp=15 Tomo 4: http://www.finanzaonline.com/forum/...ad.php?t=621150 Tomo 5: http://www.finanzaonline.com/forum/...ad.php?t=641664 Tomo 6: http://www.finanzaonline.com/forum/...ad.php?t=655353 Tomo 7 : http://www.finanzaonline.com/forum/...t=683094&page=1 |
Quota:
Ringrazio il grande fabbro per la usuale prontezza e la cortesia della sua risposta, caratterizzata, come sempre, da grande competenza. Devo dire che alcuni aspetti di questa cv, quali la "capacità" di resistenza a eventuali ribassi dell'azione sottostante, non li avevo presi in considerazione. In definitiva mi sembra di aver capito che la caratteristica di preservare il capitale è egregiamente presente nella cv IFIS. |
Quota:
Di questo warrant, immagino ,che il minimo storico resterà il mio : 0,574 € il 25 luglio scorso,suo primo giorno di vita . E non era la prima volta ,dopo gli immobiliare lombarda ,il premafin etc .Senza contare le varie cv ,ma prendere un minimo storico su un warrant è più difficile di uno su una convertibile. E consigliai di comprarlo--oltre a comprarne io poco oltre 100 mila pezzi-- perchè al momento era estremamente sottovalutato, il che significa che se l'azione fosse scesa sarebbe rimasto stabile ,mentre se l'azione fosse salita sarebbe esploso. Ora ,l'azione non è che da allora ad oggi sia salita a dismisura (dall' ufficiale di quel martedì 8,9803 al riferimento di ieri 10,497 l'azione è salita del 16,88% ,mentre il warrant è andato da 0,6707 a 1,195 cioè +78,17% ),ma sono certo che anche se l'azione fosse rimasta sui 9 € il warrant sarebbe lievitato,ovviamente di meno. Tuttavia i minimi sono bravo a prenderli ,ma i massimi assolutamente no , e difatti il warrant ex Lodi a 0,900 circa li feci tutti fuori. |
1 allegato(i)
Arriva la cv Beni Stabili, allego il comunicato
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Quindi il rapporto di conversione sarà 1 a 1 ad 1 euro, giusto?
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Quota:
:no: Come hai detto te il rapporto di conversione è 1 obbl. 1,1 azione. Quindi è come se lo strike fosse 11,25 ( 10% in meno di 12,50). Anche se poi non viene considerato 11,25 ma 11,34 se non erro. Sono quei conteggi che non capirò mai...vero Fabbro? :D |
Quota:
parlo della nuovi beni stabili li ho appena sentiti. Molto gentili. Strike 1€ ,d'altra parte 476.514.052 obb cv di nominale 1 € si convertiranno in 476.514.052 azioni . Conversione sempre aperta continuativamente in az god regolare ,eccetto i soliti periodi periassembleari ; del call eventuale non mi hanno saputo dire niente. Non hanno altre obbligazioni da loro emesse non convertibili per poter fare raffronti. A me pare interessante.Poi dipenderà dal prezzo dei diritti. |
Quota:
11,36363 |
Quota:
Io l'unica cosa che avrei preferito sarebbe stata un pochino di durata in più. Dopo le corse degli ultimi anni ci potrebbe stare che nei prossimi anni il mattone rifiati un attimo. |
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convengo. Però meglio benistabili specie con cv rispetto a RLT |
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:clap: Sai che circola voce che vogliano comprare il porticciolo da noi? |
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non lo sapevo. Comunque, oggi l'azione oltrepassa il meno 3% E mi chiedo :ma chi comprava benistabili i giorni scorsi non sapeva della nuova cv? E lo chiedo anche a chi compra oggi la emilia e la vecchia cv. |
fabbro in conclusione è buona la cv di beni stabili?
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Quota:
probabile che entrerò sui diritti da 0,010 in basso ,cioè cv da 103,5714 in basso. Poi forse qualcosa con diritto maggiore ne comprerò qualcuno, ma difficile oltre 0,020 ,cioè cv oltre 107,14285. L'aspetterò ,caso mai,sul mercato. |
ma
perdonami l'ignoranza, i diritti vengono negoziati nn per l'aumento di
capitale (come normale avviene) ma per l'emissione di Cv giusto?
io aspetto che viene emessa al mercato e cerco di prenderla a parità... |
volumi su sis17
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Quota:
bisogna vedere se mai ci andrà. |
Quota:
e anche tu hai ragione....cmq mi farebbe piacere sapere a quanto sei entrato sui diritti e da quanto vengono negoziati perchè su fineco nn li vedo! |
Quota:
i diritti per la cv beni stabili partiranno lunedì prossimo e saranno trattati per due settimane. Intanto l'azione BNS è ben oltre il 5% in meno,ma meglio così :i diritti per la sua cv varranno ancora meno. |
Quota:
volumi e aggiungo buona performance. Ormai su SIS 17 sono in leggerissimo gain. Dal riferimento di ieri ad ora sono per me un più 10 mila € scarsi. E non conto la "grossa" cedola :D giornaliera di 0,0071% lordi . |
Questa nuova CV mi ricorda un po la SIAS dell'anno scorso,sembra interessante OK!
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Quota:
ciao Fabbro,il problema (o il divertimento) viene ora,tra 15 giorni Bpi dovrà scegliere una delle 2 pretendenti con chi proseguire.. Oggi il sole dà al warr un valore teorico di 1.71 con un delta di 0.51. :) Io penso di tenerlo fino alla fine della vicenda,mal che vada mi brucio il gain... Ciao OK! |
Quota:
sì in effetti ,si somigliano. Anche se la sias scadrà nel 2017 e questa nel 2011. E anche se per la sis 17 la conversione si dovrà aspettare--cosa che dubito i più sappiano--mentre per la beni stabili ( che dovrebbe chiamarsi BNS 11) è subito aperta, forse eccetto i primi giorni di vita. Ora mi vado a controllare l'andamento dell'azione sias gli ultimi giorni da piena e come si comportò il diritto per la cv allora. E mi vado a vedere pure lo inoptato . Se non erro oltre che l'ultimo giorno sul diritto ,entrai sugli inoptati .Ma devo controllare . Mi pare fosse l'estate 2005. E l'azione mi sembra fosse oltre lo strike,anche se c'era quella penalità della conversione differita. Interessnte andarsi a scovare il valore del diritto teorico che per la Borsa spa questo doveva avere nel lunedì iniziale, ma se non erro la sias azione allora era oltre i 10,50 € mentre la benistabili è ben sotto l'1 € di strike. |
Considerando
la cedola e l'attuale situazione dei tassi, nonché il momento poco
favorevole del settore, penso che non ci saranno problemi ad acquistare
sul mercato la convertibile Beni Stabili attorno alla parità o anche
sotto.
Magari con un po' di pazienza. |
Quota:
purtroppo la beni stabili non ha obbligazioni NON convetibili a tasso fisso con scadenza simile per poter calcolare il bond floor di questa emittenda convertibile. Non ne ha proprio di obbligazioni , ed è la prima cosa che ho chiesto stamane alla società,come non ha ovviamente ating Ad esempio la BIM ce l'ha una obbligazione sul MOT :una 98-2008 però in dollari che costa oggi 103. Orientativamente in caso di grosse negatività future sia di azione beni stabili (anche per me gli immobili sono oggi "alti"),sia di tassi in salita ,il bond flloor dovrebbe attestarsi sui 95 ;93 se la vediamo proprio nera. |
ma il rimborso delle ben11 alla scadenza è alla pari(100 lire)?
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fabbro forse hai già risp ma per essere più sicuri, se prendo il diritto a 0.01 a che prezzo mi danno le convertibili?
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[QUOTE=fabbro]mi permetto -- ringraziando e salutando un amico che me lo ha fatto notare--di aprire la parte 8 .
Se può interessare le mia posizione è attualmente 1) BIM cv (quelle rimastemi ,sempre tantissime , sono a 100,23582 di media) , 2)zero coupon stm in dollari 2016 (7 tranche circa in pari e attendo di incrementare se il prezzo cala e il dollaro idem) 3)finmeccanica cv 0,375% cv in stm (tante, a 101,52136 di media ,quindi in loss,e aspetto un 94-95 per uscire creandomi una minus valenza spero al 20% e non al 12,5% 4)sias cv (tante e per ora in leggerissimo loss) 5)banca ifis cv (relativamente poche a 109,78 di media) 6)france telecom 1,6%1/1/2009 (idem ,in leggero loss) 7)barclays commodities 8a 102,24138 di media, che ,relativamente poche e mai vendute,attendo di incrementare. per me con le zc in 4 della stm sono le obbligazioni migliori in circolo. Dimenticavo le poche (32000€ nominali BPE08) tenute per ricordo e per non pagarci troppe tasse avendole a 107,50.Sono il residuo di una grossa quantita che avevo appena finito l'asta degli inoptati nel 2003. Probabile una entrata futura sulla nuova Beni stabili e sulla nuova BPE ,ma aspettando i diritti abbbastanza bassi. Altrimenti le comprerò sul mercato . E se saliranno invece ,ciccia.[/QUOT Mi unisco al coro dei ringraziamenti per le perle di saggezza e di competenza che ci hai regalato in questi anni e approfitto ulteriormente per farti 2 domande veloci, certo di una sicura e precisa risposta dato che ho alcune posizioni in gain e in vista dell'aumento della tassazione dal 12.5 al 20% vorrei vendere e ricomprare le stesse facendoci sopra un discreto guadagno ( o piuttosto risparmio fiscale) 1. sono ancora in tempo? Non credo che la tassazione al 20% sia gia' in vigore o sbaglio? 2. quanti giorni di borsa devo lasciare passare tra la vendita e il riacquisto per far si che il nostro occhiuto fisco consideri il riacquisto come una nuova posizione e non come una continuazione della vecchia? Siccome ho anch'io delle BPE 08 mi spieghi per favore cosa intendi: " tenute per ricordo e per non pagarci troppe tasse" grazie e saluti a tutti i seguaci del gran sacerdote delle cv |
fabbro ho una questione
da chiederti! ieri ho preso poche telecom it cv 2010 1.5% al prezzo di 116 e spicci e in portafoglio mi ritrovo però un pmc 105 e spicci perchè? scusa l'ignoranza... |
Quota:
Eh sì, in effetti ho fatto il calcolo su un prezzo di 12,50 €, quando, con la conversione a 1,1, andava riferito a 11,25/11,36...Quindi, rimodulando il premio di conversione siamo, sempre con azione a 10 €, intorno al 13/14 %, il che cambia in meglio lo scenario di fondo. Ti ringrazio per avermi fatto notare l'errore. OK! |
Quota:
Per chiarezza allego i calcoli. 7 obbligazioni ogni 25 azioni ( o diritti ). 0,01 x 25 / 7 = 0,035714285714285714285714285714286 0,02 x 25 / 7 = 0,071428571428571428571428571428571 |
3d
interessante..attualmente bs quota 0,866, lo strike price a 1 la rende
appetibile, anche se il rendimento, se la si acquista alla pari, non è
eccezionale.........sotto la parità le cose cambiano, o anche se
l'azione scende un po, diciamo inotrno a 0,80....
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tornando
a beni stabili ho trovato una cartolarizzazione di 882 milioni di €
fatta nel 2002 da IMSER SECURISATION ,società interamente consolidata
nel bilancio di beni stabili. Questa cartolarizzazione che pagava il
7,2% ,è stata rimborsata nel giugno scorso ed è stata sostituita con
un'altra con tasso sempre variabile con tasso di rendimento effettivo
al 6,4% . Non ci sono scritti lo spread e neanche i parametri a cui è
legata.
Questo è interessante per capire quale potrebbe essere il bond loor della nuova cv beni stabili. Ecco quello che vi chiedo: 1) chi è abbastanza bravo da calcolare comprando il diritto a x , quanto gli verrà la cv benistabili ?Tra parentesi io ho già scritto qualche cosa . Non è difficile. 2) chi è ancora bravo da darmi il bond floor della cv benistabili--cioè il prezzo al di sotto del quale non dovrebbe andare a parità di tassi -- sapendo che la cv pagherà il 2,5% e un prestito garantito da loro rende il 6,4% anche se a tasso variabile ? A voi |
Quota:
Provo a risponderti sulla seconda domanda. E' difficile utilizzare i dati della cartolarizzazione di Imser Securitization (comunicato del 23/6). Intanto è un CMBS (commercial mortgage backed security), cioè un titolo garantito da mutui commerciali: come tale lo spread dipende più dalla qualità dei mutui che dall'affidabilità dell'emittente. Nella tabella che allego sotto, infatti, si vede che le diverse tranche della cartolarizzazione, come spesso succede, hanno diversi rating, diverse scadenze e quindi diversi spread. In secondo luogo il 6,4 (nuovo costo del debito) è già comprensivo dei costi di ristrutturazione e di hedging, che comunque incidono non poco. Infine la duration della cartolarizzazione in media è ben più lunga della CV (a spanne è circa il doppio). Piuttosto cercherei di arrivarci per induzione in base al rating presunto: se il rating fosse BBB il tasso dovrebbe essere intorno al 4%, per un bond floor teorico di 93,3. Se fosse una BB il tasso sarebbe quasi il 5%, per un bond floor di 89,2. Il tutto, ovviamente, prezzando a 0 l'opzione di conversione. |
Con il Numa mi viene 94.
INPUT CB TERMS Maturity: 5 Coupon Rate: 2.5 ann Conversion Ratio: 100 Par Value: 100 --------------------------------------------------- MARKET VALUES: Bond Stock CB Price: 105 Share Price: 0.862 Dividend Yield: 5.4 Straight Bnd Yield: 6.4 Share Volatility 21% Risk-Free Rate: 3.5 OUTPUT 1.STOCK CONVERSION market conversion price = 1.050 market conversion premium = 0.188 market conversion prem(percent) = 21.810 2.INCOME COMPARISON (SHARES v CB) see table below simple yield(CB) = 2.381 ytm(CB) = 1.452 Premium payback period = 0.000 3.VALUE OF STRAIGHT BOND straight value = 83.749 straight value(per share) = 0.837 prem over straight val(percent) = 25.375 4.DOWNSIDE RISK conversion value = 86.200 [ -17.905 percent] straight value = 83.749 [ -20.239 percent] 5.THEORETICAL OPTION EVALUATION embedded option price(per share)= 0.213 implied volatility = 39.896 option value(per share) = 0.105 option value = 10.505 ----------- cb value = 94.254 ----------- 6.DIVIDEND GROWTH TABLE [when dividends grow at 5.0 percent annually] year coupon dividend npv-cpn npv-div 1 2.500 4.655 2.415 4.535 2 2.500 4.888 4.749 9.135 3 2.500 5.132 7.004 13.800 4 2.500 5.389 9.183 18.531 5 2.500 5.658 11.288 23.330 ------------------------------------------------- |
1 allegato(i)
Mi ero scordato la tabella :D :bow:
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traducete per i poveri ignoranti? il diritto a 0.01 che prezzo della convertibile è?
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7 obbligazioni ogni 25 azioni ( o diritti ).
0,01 ( diritto ) x 25 / 7 = 0,0357 x 100 + 100 = 103,57 0,02 ( diritto ) x 25 / 7 = 0,0714 x 100 + 100 = 107,14 e così via. |
Quota:
OK Hai visto che avevo ragione che ti saresti riscattato da consorzio rdm realty :D. |
Quota:
io penso che a meno di 95 mai la dovremo vedere anche con l'azione a 0,500 e tassi su. Purtroppo il 4 % lordo della bpe08 me lo scordo :quello sì che era buono , ed era di più di quello che pagavo di interessi passivi nelle varie banche.Oggi --anche se pago sempre poco il "rosso"--è impossibile stare sotto al tasso che paga la cv beni stabili. |
Quota:
sì |
Quota:
1)il 20 % non è ancora in vigore. 2)deve essere almeno il giorno dopo. Se lo fai nello stesso giorno ,non va bene. 3) il tenute per ricordo stava a significare che di questa BPE08 me ne sono tenute 32mila € di nominali ,che sono quasi una infinitesima parte di quelle che avevo appena finita l'asta dell'inoptato nel settembre 2003. Tu calcola che dopo l'asta dei diritti dell'inoptato che si svolse solo in un giorno (29/9/2003) invece che nei canonici 5 --e io lo sapevo-- e della quale asta riuscii a prendere io da solo,il 33,08% dei diritti, che non erano pochi ,questi diritti li presi presso 5 banche o sim e mi fecero sottoscrivere il 0,593 %del totale prestito bpe08; ma non contento di questo il primo giorno di vita della cv BPE08 ,il 14 ottobre 2003,comprai altre cv BPE08 per 12640 € a 108,05 nella primissima sua asta. Questo 108,05 --tra l'altro minimo storico eccetto l'acquisizione tramite i diritti--mi rovinava un filino la media :D perchè il grossissimo delle cv BPE08 mi venivano a 107,50 tramite i diritti acquistati nella prima fase dell'aumento (ultimo giorno)e tramite soprattutto i diritti inoptati presi nel'unico giorno in cui si svolse l'asta. Puoi capire perchè 32.000€ nominali me li sono tenuti . Ma solo per ricordo e per gratitudine verso Modena. |
Quota:
ti sei dimenticato che... con questi 32.000€ continui a guadagnarci.... :D :D sembra che stiano solo aspettando l'ok da consob per le nuove cv.... |
Quota:
A 95 renderebbe il 3,61% lordo a scadenza. Personalmente farei il pieno, ma concordo con te che difficilmente la vedremo così in basso. |
Quota:
se queste 32.000 € nominali le vendo a 162,80 (prezzo di oggi) ci devo pagare 2212 € di capital gain . E grazie a Prodi e al suo 20% ,Prodi che pure ho votato e continuerei a votare, 3539,20 €. |
Dal sito di borsa italiana ho appena letto questo sulla prossima cv Beni Stabili:
Sigla BNS Descrizione Titolo Beni Stabili Descrizione operazione Aumento a pagamento del capitale sociale K rettifica 0,99307479 P. Rif. Rettif. 0,8694 P. Rif. Diritto 0,006 |
1 allegato(i)
Magari!
Buon wk a tutti. Io mi rilasserò salendo e scendendo con la mia amante ( mtb ) quelle colline lì dietro..... . |
mtb? cacchio
sei messo male......... |
Quota:
ma tu non conosci le bellezze della nostra zona ? Io e Dalton siamo dello stesso posto. Oggi ,però ,è nuvoloso qui da noi. |
Quota:
scusate l'ot ognuno fa quel che puo' :D A parte la bellezza del posto io verrei solo per conoscervi :bow: |
Quota:
troppa fatica la mtb specie in salita e troppo pericolo in discesa. Quando vado in bici da corsa per 2 ore e una cinquantina di km , ho notato che dopo gioco a tennis assai male ,in pratica non riesco a muovermi,dato che mi si induriscono di brutto le gambe --e a me se togliete le gambe e il cervello nel tennis valgo poco--anche se la media sulla bici da corsa non è proprio da Fausto Coppi. Le gambe invece non mi si imbastiscono se faccio jogging anche qui ad una media non esaltante:7,5-8 km in 1 ora e 10 ,però senza mai fermarmi Comunque a 94 dai 106 kg iniziali ci sono arrivato e non mi fermo. |
Quota:
beh indubbiamente peggio della pianura padana penso ce ne siano poche....comunque fabbro dopo i capelli ti batto almeno in un'altra cosa...la corsa ....adesso vado PIANO ma dieci anni fa in un'ora e 10 di km ne facevo 20(venti) pesavo pero' 67 kg per 181 cm...adesso i cm sono sempre 181 ma i kg sono 75........e vado un po' + piano.... |
Quota:
:D E' l'unica con cui mia moglie mi fa andar via.... . A parte tutto la bike diventa una scusa per stare nei boschi, con i tempi, i suoni e i colori della natura. Tutti elementi per noi indespensabili, anche se spesso ce lo scordiamo. . A proposito di unione uomo-natura.Ho appena finito di leggere questo libro di Vittorio Zucconi, Gli Spiriti non dimenticano sulla vita di Cavallo Pazzo.Splendido,lo consiglio. |
Quota:
valle a capire le donne.....nel senso ne hai trovate molte che poi non fanno le civettuole? io no, a parte mia moglie.........ecco perchè me la tengo.....giusto o sbaglaito che sia.... |
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Ciao Fabbro, è normale perchè sono 2 tipi di movimento completamente differenti, la bici ti da il "fondo" ma ti fa perdere parecchio in reattività...direi che non è il massimo come sport da abbinare al tennis; molto meglio la corsa. |
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Mi sa che quando ci rivedremo non ti riconoscerò quasi....nel dubbio guarderò sottobraccio se c'è l'agenda... :D Bravo Fabbro. 106 erano un pò troppi. |
Quota:
esatto anche la corsa comunque non va bene con il tennis, i muscoli hanno movimenti completamente diversi...... |
Quota:
Guarda, per i posti si ma per noi non ti conviene. :D . Fabbro parla solo di finanza ed il bello è che tutto quello che dice ( leggi gain e aneddoti vari incredibili ) è stra-vero! :eek: . Ed io ti direi ancora di comprare altre kmer.... :p |
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Mia moglie mi fa uscire solo con uomini quindi sono a posto. Per fabbro conosco la sua fama da troppo tempo per sapere che e il mago dei minimi assoluti vorrei ocnoscere anche il medico anziano che cura fabbro :bow: |
sì.,
ma la mia più che una corsa è un incedere con sollevamento del tallone.
Alle Canarie mi ricordo una mattina mi facevo la mia solita oretta
sotto un sole africano quando uno mi ha sorpassato:peccato che lui
camminava e io ,per modo di dire ,correvo. E non è che facesse marcia
,camminava proprio.
Ma d'altra parte per perdere chili è meglio far lavorare il cuore ad una non troppa alta frequenza. Ecco perchè volevo dedicarmi alla bici da corsa,in pianura,ma anche qui senza esagerare .Ma poi ho visto che col tennis non si concilia proprio.Ed ora sta per iniziare un torneo e già mi sono andato a studiare i miei avversari. Avete visto il diritto teorico per la benistabili cv ? Interessante per Dalton: è tellaro ? |
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Si, tutto esatto. :yes: Il ritmo cardiaco per dimagrire, valore teorico diritto bns ghiotto e il posto:Tellaro. Considera, per dimagrire, che i grassi sono la nostra riserva più preziosa e quindi il fisico brucia prima gli zuccheri ( carboidrati ) anche a basso regime cardiaco. Quindi io di solito nel programma allenante mirato al dimagrimento faccio eseguire un 30-40 min ad un ritmo sostenuto ( 80% circa del max cuore ) per bruciare gli zuccheri e dopo 1 ora/2 ore a ritmo meno sostenuto ( 60%-65% del max cuore ) per eliminare i grassi. Ciao a tutti, vado a magnà. |
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Con gim guadagnai andando corto di piena e lungo di azione nuova quando ci fu l'aumento di capitale che dava l'azione godimento 1/1/05 e molti belinoni compravano la piena tralasciando la "nuova" anche se sia per la nuova sia per la vecchia non ci sarebbe stato dividendo e quindi dovevano costare uguali, Cosa invece che il mercato sembrava ignorare. Anni addietro ,quando si poteva anche senza azioni a prestito ,invece shortai azioni SMI ord coprendomi coi warrant SMI l'ultimo giorno di loro quotazione e mi ricordo ancora che non avendo internet quel giorno andai presso una banca dove neanche avevo il conto ,per controllare i book a 5 livelli sia dell'azione sia del warrant. Allora nella nostra città era, e penso sia ancora, l'unica banca dove poter vedere il book a 5 livelli.Per ringraziarli dei 30 testoni guadagnati non da loro ma presso un'altra banca ,subito dopo aprii il conto anche in quella banca dei book a 5 ed ora questa è la mia principale. |
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no ,quel medico anziano --oltre gli 80--di cui più volte ho parlato non mi cura ,anche se ai suoi tempi doveva essere bravo pure in medicina ,ma ci sentiamo per questioni di borsa. Proprio ieri mi ha telefonato al cellulare --ovviamente da una banca per risparmiare-- e gli ho spiegato la beni stabili cv ,dandogli la tabella diritti--cv.Ma non ce ne sarebbe stato bisogno poichè di borsa è uno dei pochi che ci capisce e soprattutto non gli racconti balle,cioè è uno che ti inquadra subito , e capisce immediatamente se vendi fumo o no. Ecco perchè i promotori non lo contattano anche se soldi ne ha,a bizzeffe. Poi se io faccio il minimo ,lui fa il massimo e le azioni (tutte banche e assicurazioni)che ha ,le ha da una vita a prezzi irrisori perchè spera che il capital gain sia affievolito per un cassettista pluriennale come lui. Purtroppo vota a destra. |
Prospetto informativo CV Beni stabili
|
fabbro
una cortesia: volendo entrare sulla convertibile Beni stabili e volendo
acquistarla per un controvalore pari a 5000€ quanti diritti devo
prendere? nn so il rapporto di conversione e tu essendo pratico già te
lo sarai fatto.
seconda domanda dato che sei il più esperto nel campo: quale sarà la tua operatività lunedì? entri "a mercato" sui diritti? vedi la situazione come procede? o acquisti un po in open e poi medi? (cosa che io vorrei fare?) grazie 1000 giovanni |
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1) Ben lungi dal sostituirmi al MAESTRO 1400 (diritti, comunque sempre un multiplo di 25 per evitare rogne) dovrebbe corrisponde 5001 EURI 2) mi astengo. Io non becco mai i minimi :'( . In genere a questo tipo di domande forse la risposta piu´ corretta sarebbe che ognuno fa cio´ che ritiene piu´ opportuno. I piu´ competenti (io NON appartengo a questa categoria) riescono sempre ad azzecare la strategia migliore. Ma il segreto non si riassume in poche riche. Per Borsa Italiana LUN partiamo da prz_diritto= 0.00600 quindi dovrebbe corrispondere 102.14 € Ciao |
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Diritto Cvtbl. 0.0010 100.36 0.0015 100.54 0.0020 100.71 0.0025 100.89 0.0030 101.07 0.0035 101.25 0.0040 101.43 0.0045 101.61 0.0050 101.79 0.0055 101.96 0.0060 102.14 0.0065 102.32 0.0070 102.5 0.0075 102.68 0.0080 102.86 0.0085 103.04 0.0090 103.21 0.0095 103.39 0.0100 103.57 =(X*25/7)*100+100 dove X e' il diritto BS, come gia' precisato sopra da Kino69 e dall'ottimo Dalton in precedenza (ma viene da Doolin-Dalton? :) ). Fabbro,prima o poi mi faro' vivo,promesso. Saluti a tutti e buon fine settimana. Cheers, shimura |
Quota:
il "maestro" ti manda dietro alla lavagna :per aver 4998 € nominali di obbligazioni devi prendere 17850 diritti. Corretto ,invece,trovarsi alla fine dell'aumento con un multiplo di diritti di 25 pezzi. Per sapere quanti diritti sono necessari per avere un dato nominale di convertibili ,è sufficiente stabilire il nominale di convertibili che si vuole sottoscrivere e moltiplicarlo per 3,57142857, che non è niente altro che il risultato del rapporto 25 diviso 7. Il taglio minimo negoziabile delle cv beni stabili lo ignoro e penso debba essere ancora fissato ,ma potrebbe essere 10 € o 20 € di nominale. Quindi consiglio di prender il numero di diritti (multiplo di 25) per avere un nominale di convertibili divisibile per 10 o 20 :ad esempio consiglio di sottoscrivere 5040 € nominali di cv comprando 18.000 diritti . Vedendo le ultime convertibili tipo sias cv (taglio 21 €) ,la BIM cv (taglio 15 €) ,la SNIA cv (taglio 17 €) credo per beni stabili cv in un taglio di 10 o 20 €.Poi se il taglio della cv benistabili sarà fissato dalla Borsa a 50 € ,non mi sparate Ah ,mi scordavo:ti do la sufficienza risicata perchè alla fine hai detto giusto :diritto 0,006 ,corrisponde a cv 102,14. Come riportato da Shimura. Ma aggiungo io ,0,006 € è solo il teorico di partenza assegnato dalla Borsa a questo diritto . E talora ho visto la Borsa mettere dei valori a capocchia specie se scaturivano negli aumenti warrant e/o convertibili. |
Quota:
lunedì vi dirò se la PDN (proposta di negoziazione) numero 1 sui diritti sarà la mia. Lo sapevate che nelle aste dei diritti inoptati, le PDN sui diritti ripartono da 1 ? E lo sapevate che ogni titolo ha un numero progressivo di PDN da quando è nato? Ad esempio per il warrant BPI ,io alle 8 00 01 di martedì 25 luglio 2006 fui il primo nel book ed ebbi perciò la PDN numero 1 su questo titolo. |
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quando torni in Italia,fammi un fischio. |
Quota:
Mi potresti spiegare perche' consigli di switchare dalla BPER 08 alla nuova che sara' emessa? I vantaggi che io vedo sono quelli di avere 1 una scadenza piu' lunga ( contro una decurtazione del tasso) 2 una maggiore possibilita' di apprezzamento rispetto alla vecchia che ha gia' raggiunto livelli notevoli Io sono piuttosto lento e non abituato alle tue capriole mentali e ai tuoi raffinatissimi calcoli ( spesso non li capisco nemmeno tutti) ma mi fa piacere imparare a vedere i collegamenti e le combinazioni che tu riesci a scovare Saluti |
Quota:
Fabbro ho seguito spesso i tuoi consigli in merito alle convertibili e devo dire che mi sono stati preziosissimi, questa nuova emissione di Beni Stabili come la vedi? Io non intendo speculare sui diritti, ti chiedo soltanto se, secondo te, può essere interessante acquistare i diritti per poi esercitarli ed in tal caso meglio puntarci subito in apertura o aspettare per vedere come si muovono.. o addirittura è preferibile aspettare il debutto della nuova obbligazione? Grazie di cuore..... |
fabbro, la pdn per gil inoptati serve per determinare la priorità in caso diparità d'offerta? Grazie e complimenti
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Tra quelle presenti sul listino qual'e' quella piu' conveniente per entrare?
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Salve
a tutti,cortesemente qualcuno mi saprebbe indicare come faccio a
calcolare il valore teorico di un obbligazione convertibile.Non sono
riuscito a trovare un calcolatore o comunque una guida.
Grazie |
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puoi usare http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm come calcolatore, se clicchi su Input/Output Data Definitions ti vengono spiegati i vari parametri da inserire, c'e' anche una sezione su testi per approfondire l'argomento. Puoi usare l'opzione search del forum per avere tutte le informazioni che vuoi sulle convertibili, esempio http://www.finanzaonline.com/forum/...470#post9261470 qui c'e' una spiegazione su come usare il CB calculator su numa.com. Cheers, shimura |
dove si possono trovare le quotazioni della CV FINMECCANICA 10 0,375%?GRAZIE
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Quota:
ti risponderò con la mia agenda ed è inerente sempre la popolare Emilia. Tu saprai che prima della BPE08 esisteva una BPE05 tasso 4%,nata coi diritti nel marzo 2000 e strike 34 € . Di questa cv ero arrivato a detenerne a fine 2001-- il periodo dei suoi minimi--al mio top di portafoglio lo 0,376253% del totale prestito obbligazionario che era di 3.681.027 obbligazioni da 34 € nominali e perciò superava i 125 milioni di €. Queste cv 2005 le comprai tutte sul mercato quando era bassa-- facendo tra l'altro io il minimo storico a 101,50 il 24 settembre 2001-- e di certo mi guardai bene di acquistarne i diritti che le davano origine dato che prendendo il diritto al minimo la cv 2005 si aveva a 123,52 e prendendolo al massimo addirittura a 144,11. Questa cv BPE05 esordì al ristretto al quasi suo massimo storico a 124 il 10 aprile 2000 ,dico quasi massimo storico perchè questo prezzo iniziale fu battuto solo il 7 ottobre 2005 con 126.Tra l'altro solo i pochissimi che avevano preso i diritti al loro minimo erano in parità. Appena saputo che sarebbe nata la nuova cv 2008 --e questa notizia leggo sempre sulla mia agenda uscì il 24 giugno 2003-- feci presto a vendere le mie tante cv 2005 a prezzi che andavano dai 111 ai 111,50 . Le vendetti non tanto perchè ero in gain (alla fine poco meno di 54.000€)ma perchè la nuova sarebbe nata con strike di 32 ,mentre la vecchia era a 34€,la durata sarebbe stata maggiore di 3 anni (2008 contro 2005) e il tasso sarebbe stato uguale (4%). Vuoi sapere quanto la cv 2005 valeva il 11/9/2003 :solo 104,02 ed io tra parentesi a quel prezzo --minimo del 2003--la ricomprai ma poca cosa. Perchè è importante il settembre 2003? Perchè il 19 settembre 2003 era la valuta di godimento della cv 2008. Capirai che un conto è vendere a 104,02 e un conto vendere a 111-111,50,avrei guadagnato anche a 104,02 ma molto, molto di meno. Scrivo questo perchè la stessa cosa della cv 2005 può benissimo accadere tra un pò con la nuova emissione della Emilia :cioè 1) diritti troppi alti dato che l'azione era alta ,2)esordio in borsa al massimo mai visto per più anni (cosa che accadde pure con la precedente creval cv).Da sottolineare ,comunque,che i diritti per me non daranno la nuova cv a oltre 111-112 lire, ma per me 112 è tanto per entrarci Concludendo,nessuno sa come si comporterà l'azione BPE in futuro ma sono certo che se questa scenderà, la nuova cv difficilmente la vedremo sotto i 102-104 ,mentre la cv 2008 scenderà uguale uguale all'azione.E a me puzza assai che l'azione sia salita tanto pur sapendo che ci sarebbe stato un aumento di capitale sia in azioni nuove sia in cv nuove. Non vorrei che fatto l'aumento pressochè ai massimi storici assoluti ( ricordo che per l'azione erano a 55 € il 25 gennaio 2000 oggi da dividere per 3 e ultimamente si è visto un 18,50 il 7 agosto 2006 )l'azione sia fatta scendere. Ricordo che dai 55 € del 25 gennaio 2000 --periodo in cui si era sparsa la voce Deutche bank--, il 29 dicembre 2000 la stessa azione valeva solo 35,50€,cioè oltre il 35% in meno . Meditate gente,meditate. L'agenda è comoda e io ho anche ottima memoria. |
Quota:
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=6/X1=sHoMtfl7vcXLJczG8qmH2eeEIwoOfMgCCO3ng RFchAVF0y9z1F3tH6kANskEjtYSBfKnrWob00qhH nBnk5H$C2xLmCXxlvFjtK5B5f7$wYvI=/X2=snWGTQRAwDWsM4hYnrP2M5tVlVSvOMoslWpVe ndAev5ZKxT8v4tB2Ng== Oppure vai su UBS quotes e poi ci metti il codice che è XS0174001346 |
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difficile ,anzi impossibile ,che i diritti vadano sotto 0,0001€. La cv una volta sul mercato potrebbe invece andare sotto i 100. Anche abbastanza facilmente . Tutto sta a vedere dopo come andrà l'azione. Che cara non sembra essere ,se comparata ai competitors ,ma è in un settore per me ai massimi storici. |
Quota:
E perchè pensi che cerco di essere il primo in tutta italia ,il più delle volte riuscendoci : ad esempio venerdì scorso sui diritti IMMSI ,ultimo giorno di loro trattazione ,il primissimo denaro ero io,alle 8 00 01. |
grazie
FABBRO....sono andato su UBS...li'ho trovato le quote!ALTRA QUESTIONE
PRESSO QUALE BANCA LE POSSO EVENTUALMENTE CONTRATTARE?GRAZIE
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Quota:
per comprare la finmeccanica cv in stm 0,375% non ci dovrebbero essere problemi ,dato che è nata da parecchio tempo e il discorso dell'anno ,dunque,qui non conta e dato che non è stata emessa per gli istituzionali. La maggiorparte di banche o sim te la potranno comprare, sarà sufficiente dargli l'isin. Prima era anche nel circuito TLX del Unicrediti e ogni tanto c'erano degli interssanti disallineamenti di prezzo tra UBS e TLX ,ma penso che oggi non ci sia più sul TLX,dove ,tra parentesi, era sempre più cara rispetto ad UBS |
FABBRO,LA
CV FINMECCANICA 0,375% Ha un rapporto di conversione di 1000
euro=39,8883 azioni STM PARI A 25 EURO SE NON VADO
ERRANDO...RIMBORSERA'100 NEL 2010,PECCATO CHE IN ITALIA NESSUNO LA
FACCIA TRADARE ON-LINE.... :'(
|
Quota:
sì,lo strike è 25,07€ e la scadenza l'8/8/2010. è un debito senior , per Moodys è A3 ed è convertibile fino al 28/7/2010. Sono 501,4 milioni di pari a 20 milioni di azioni STM potenziali. Nacque a 100 in data 29 luglio 2003 con un premio sull'azione allora a + 32,50%,dato che allora l'azione era a 18,92 € |
GRAZIE
MILLE,COMUNQUE CREDO CHE QUESTA CV,NON ESSENDO TANTO
RECLAMIZZATA,POTREBBE ESSERE MOLTO,MA MOLTO BUONA......SE UNO ENTRA
ATTORNO A 90,E LA CONSIDERA UNO ZERO COUPON,HA DALLA SUA UN POSSIBILE
GAIN DERIVANTE DALL'EVENTUALE ESPLOSIONE DI STM!ED IN PIU'UN'INTERESSE
A SCADENZA VISTO IL RIMBORSO A 100.... :yes: OK!
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Quota:
:D ;) ;) :D ................nonostante il capital gain al 20%......insisti ehhhh.......:D :D :clap: :clap: Se lo legge Alegu, lo senti...........:angry: :angry: Ciao Fabbrone. P.S. Va bene che domani partono i diritti sulla Beni stabili, ma mi sono assentato per un paio di giorni e mi ritrovo 5 pagine da leggere......;) ;) ;) Saluti a tutti i convertibilisti. |
fabbro
riassumendo (e scusa se ti rompiamo sempre tutti....ma si vede che sei
in gamba!!) discorso Beni stabili: come ti comporti? avevo capito che
saresti stato il primo ad entrare sui diritti, invece oggi hai scritto
che una volta sul mercato potrebbe anche trattare sotto la pari....e
non ho capito scusami...
secondo quando escono le nuove BPE? tu switchi dalle "vecchie" o no? grazie del riassunto che ti ho chiesto! e poi un'altra cosa....sfatando questo tabu che uno mi dice una cosa un'altro un'altra...ma le telecom it cv 2010 1.5% (concambio 1/0.433 a 2.12) che quotano 116 rimborso 118 e rotti....stanno a sconto o a premio? ancora grazie |
Quota:
saluti anche da parte mia. Spesso leggo anche l'arena politica ma non sono più intervenuto. Alegu,l'ho conosciuto di persona ed è in gamba ,peccato che voti a destra. Lui di me ti dirà --o almeno spero--che sono in gamba ,ma peccato che voto a sinistra :D |
fabbro
riassumendo (e scusa se ti rompiamo sempre tutti....ma si vede che sei
in gamba!!) discorso Beni stabili: come ti comporti? avevo capito che
saresti stato il primo ad entrare sui diritti, invece oggi hai scritto
che una volta sul mercato potrebbe anche trattare sotto la pari....e
non ho capito scusami...
secondo quando escono le nuove BPE? tu switchi dalle "vecchie" o no? grazie del riassunto che ti ho chiesto! e poi un'altra cosa....sfatando questo tabu che uno mi dice una cosa un'altro un'altra...ma le telecom it cv 2010 1.5% (concambio 1/0.433 a 2.12) che quotano 116 rimborso 118 e rotti....stanno a sconto o a premio? ancora grazie |
Quota:
:yes: OK! valà ti è andata bene che non hanno messo anche la supertassa sulle moto :) la prossima settimana speriamo di avere novità da modena..... |
Quota:
probabile che domani i diritti li prenda. Penso di prenderne tanti ,anche di più di quegli necessari alle cv che voglio sottoscrivere ,per venderli ad un prezzo maggiore nel prosieguo della loro trattazione , sottoscrivendo un buon nuimero di cv che in pratica mi verrebbero sotto la pari se guadagnerò col trading sui diritti. Poi dipende come si comporterà in queste 2 setttimane l'azione Forse alla fine andrò anche corto di diritti se saranno ad un prezzo da me ritenuto troppo alto. Probabile che se la cv dovesse ,una volta sul mercato, andare sotto i 100,riprenda altre cv . La cv telecom è a premio dato che 2,12064 € (suo strike in pratica ) PER 117,09 significa 2,483 € e l'azione sottostante oggi batte 2,26 , cioè la cv telecom è attualmente a premio del 9,86% ,anzi un poco di più perchè alla cv devi aggiuncerci il rateo . Dal punto di vista del rendimento invece soldi non ne perderesti dato il facciale di 1,50% lordo e dato il rimborso a 118,37825 il 1/1/2010. In quanto alla BPE08 è da una vita che sono uscito tenendomene solo 32.000€ . Ci ho straguadagnato dato che ne avevo una infinità a 107,50 dalla loro nascita ,ma se le avessi tenute tutte avrei sta-stra guadagnato. Ma la mia filosofia è vendere una cv quando il suo prezzo la equipara ad una azione. |
Quota:
tra parentesi tempo addietro mi han tamponato e qualche € me lo sono fatto per la moto e tra un pò per i lividi. Un saluto |
stato
chiarissimo e gentilissimo! ... mi sa che domani compro anche io un bel
po di diritti se salgono poi vendo la parte che non voglio
esercitare....insomma vediamo...cmq grazie che mi spieghi la tua
operatività che su questi strumenti ne sai molto molto molto di più di
me....
poi concludendo ma quando escono le nuove BPE? poi come ti metti nel book domani mattina su beni stabili? ti fissi un prezzo oppure metti l'ordine al meglio? |
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Grazie. :bow: Dalton è il nome del protagonista del film 'Il duro del Road House' interpretato da Patrick Swayze. E' un buttafuori che salva la pelle non sottovalutando mai i suoi avversari.Anzi ne sfrutta la stupidità e i punti deboli per avvantaggiarsi ulteriormente. E mi sembrava una metafora azzeccata da applicare alla Borsa. . Sono :angry: . Sono prontissimo ma la banca con cui opero non ha caricato il diritto bns!!! |
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Mi sa proprio che Fabbro stamane avra portato i figli a scuola alle 6:00 :rolleyes: . Avra di nuovo il recordo 08:00:01? Si sara collegato con l'orologio atomico di Parigi o Torino .Buongiorno a tutti :bow: |
Mancava uno zero
Sono riuscito adesso.Ore 8.09.
Però ho dovuto passare l'ordine con prezzo limitato e non al meglio come avrei voluto.Perchè non hanno caricato il prezzo di controllo ( 0,006 )! :wall: |
beni stabili: prezzo teorico di apertura 0.114 +90% ... ciao ciao!
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i ntesa trade non ha caricato in tempo, fineco si, entrato a 0,006 alle 8,01, li sto monitorando, ciao giov.
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scusate l'ingenuità ma...chi sta vendendo i diritti BS se ancora nessuno li ha in portafolio? :confused:
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Quota:
Come nessuno li ha ???? Io li ho, avendo acquistato il titolo beni stabili me li hanno caricati in portafoglio già fin da sabato. Però non sono io che vendo............ |
Quota:
mia moglie ha pensato alla scuola :D . Visto che il diritto era da prendere o almeno da provare a prendere :ora 0,020 di teorico. Ma a questi prezzi passo la mani ad altri. Prevedo aprirà ,sempre che lo faccia, all'asta di chiusura ,proprio come un altro diritto che dovreste ricordare: qual è il diritto che il primo lunedì aprì solo nella asta di chiusura ? è dell'anno scorso. |
aza
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600.000 ;)
a questi prezzi è da collezionisti..... |
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ti ringrazio per la tua sempre forbitissima e dettagliatissima opinione. Tuttavia io lavoro in ottica di investitore piu' che di trader/arbitraggista come fai tu. Penso che mi terro' la BPER 08 ( godendo di buone cedole anche se i tassi dovessero continuare a crescere) e andro' in conversione alla scadenza naturale al fine di accumulare azioni BPER da lasciare ai miei nipoti ( se ne avro'). Cerchero' ugualmente di racimolare qualcosa anche della nuova, sempre che ne valga la pena come dici tu Saluti e auguri a tutti per la nuova BNS |
Quota:
Ok, grazie, non sono avvezzo ai diritto, quindi non capivo come si potessero avere in carico se oggi è il primo giorno di trattazione. Per la cronaca, su fineco risultano SOSPESI mentre su intesa ancora in CONTINUA |
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Ok, ora di nuovo in trattazione anche su fineco |
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io l'ho comprata ( mi sembra l'anno scorso) con IWbank, ma solo al telefono |
Quota:
IWBank: 0.018 adesso pari a 106.42 |
Quota:
visto quello che sta succedendo (diritto sopra 0.02 cv sopra i 107) forse conviene aspettarla sul mercato. concondo con il maestro: stiamo parlando di un settore ai massimi storici, nel 2010 chi lo sa dove sara' BS? |
Qualcuno sa spiegarmi perchè comprano a questi prezzi il BNSOB con la cv quasi a 108 ??? :confused::confused:
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non sono certo i convertibilisti come noi, è chi fa trader intra |
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Confermo, io lo fatto 2 anni fa (a 89) Purtroppo non ho la disponibilita´ finanziaria per switchare sulla STM in dollari che il MAESTRO ci ha presentato qualche mese fa. E´ da qualche tempo che vorrei venderla ma non e´ possibile perche´ non c´e´ mai controparte nel book. Mi sa che mi resta sul groppo fino alla scadenza. Comunque almeno non ci smenero´. STO SCHERZANDO: se vuoi "xoma69" te la vendo io. Ciao |
purtroppo molte cv non sono liquide......me ne ero gia'accorto! :rolleyes:
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Sicuramente. Basta riflettere che una cv con una cedola simile, con una durata doppia e sopra lo strike come la Sias è al momento a 105! |
deutsche telekom ha qualche obb.cv in circolazione?GRAZIE E COMPLIMENTI X L'OTTIMO THREAD
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Da un post di Narday :bow: ( quindi i valori non sono attuali ma al 21-06-06 ):
Deutsche Telekom (KfW) 0.75% 2008 XS0172590910 Bid Price (%) 97.95 Offer Price (%) 97.95 Equity Ref Price (EUR) 12.475 Local Equity Ref Price (EUR) 12.48 Bond Currency EUR Stock Currency EUR FX Rate 1 EUR = EUR 1.00 Equity Rating Buy 2 Equity Price Target EUR 16.50 Parity 71.16 % Conversion Premium 37.64 % |
Per me, Fabbro è entrato sui diritti.
In vendita però.... ;) Sospeso a 0,03...110 ( come la Bim :eek: ) |
Quota:
ci avete fatto caso? ha smesso di postare. avra' gli occhi incollati al book. auguri fabbrone! |
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o è andato short o è andato al campo da tennis..... :D |
per comprare per sottoscrivere per me è sempre meglio l'ultimo gg......una parten<a cosi non me la aspettavo.........
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sono
solo tradate intra... vediamo quando si calmano , purtroppo le mie
banche non mifanno shortare, come la banca del maestro(quale?che apro
subito il conto...)
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Comunque se tieni le 08 fino all'aumento di capitale ormai prossimo, avrai dei diritti non solo sulla cv BPER nuova ma anche sull'azione BPER. Infatti l'auc prevede che i possessori di cv 08 avranno diritti per 3 nuove CV ogni 22 delle vecchie possedute; i diritti ti permetteranno di sottoscrivere nuove CV 3,70% al prezzo di 16 € ognuna. Inoltre avrai diritto a sottoscrivere 1 nuova azione al prezzo di 13 €, per ogni 6 cv possedute. Questo è quanto si legge sul relativo documento informativo che è possibile trovare su borsa italiana. |
Quota:
ve l'avevo detto che ero sfigatissimo ? Confermo il tutto. Alle ore 8 00 01 inserisco presso una sim la PDN numero 1 su sto belin di diritto:600 mila pezzi al meglio.Ed altri due ordini con PDN sempre sotto al numero 20 con quantitativi maggiori ma prezzi limitati a 0,0006 e 0,0114.Questi ultimi due erano rispettivamente il minimo e il massimo inseribile alle 8 quando la banda per inserimento ordine era al 90% rispetto al teorico di partenza di 0,006. Inoltre inserisco altri ordini in Intesa ,ma non al meglio,e noto che non mi entrano . Telefono e mettono le cose a posto. Ad un certo punto la sim non mi fa ne inserire ne togliere gli ordini, dato che alle 8 e 20 era saltato un server . Intanto alle 9 e 30 il diritto apre a 0,021 e anche se non ho l'eseguto dato che il server della sim è ancora bloccato sono certissimo di aver comprato 600 mila diritti a 0,021. Il bello che sto belin di ordine l'avrei stornato non alle 9 e 29 ,quando ha aperto ,ma alle 8 59 perchè non ero mica abelinato da avere le cv in carico a oltre 107. Ma non finisce qui :alle 11 devo giocarena tennis ,dato che devo allenarmi poichè 2 tornei mi aspettano. Al campo col telefonino vendo 400 mila diritti a 0,020 e dico che appena vedono un 0,022 in denaro di telefonarmi . Così succede e quindi perdo un 200 € oltre le commissioni. Dico al mio compagno di tennis :vedrai che quando ritornerò a casa il diritto sarà salito:ebbene torno a casa e vedo un 0,0315. Conclusione mai fidarsi delle sim e soprattutto mai mettere ordini al meglio .Talora può succedere che l'ordine immesso non si possa stornare per qualche caxxata.Tra parentesi anche dopo la apertura alle 9 e 30 a 0,021 il diritto si era sollevato fino a 0,0238 --dopo però aver fatto anche 0,015--ma io non potevo venderlo perchè il server era ancora fuori uso.Tra l'altro l'eseguito dell'acquisto l'ho avuto molto tardi ,ma ero sicuro che 600 mila dei quasi 700 mila della prima open erano miei. Ora parto da un meno 200 € ma mi rifarò in seguito. |
scommettete che oggi si va sotto a 0,015 ?
Ora 0,0172 , quindi ho fatto bene a venderli anche se in leggero loss 10 a 1 che il 99% di chi compra non sa fare il conto diritto----cv in carico. |
Quota:
Però il lotto minimo è 50.000 €! |
Quota:
hai ragione, però prevedo che, vista l'oscillazione odierna, nei prossimi giorni tornerà senz'altro sopra 0,021....oggi ha oscillato tra 0.015 e 031, eccezionale andamento........ |
Quota:
:eek: :eek: :eek: o le sei...o lo fai.... è tutto il fgiorno che diciamo che il suo valore reale sarebbe sotto a 0,01 @fabbro eccone uno della carica dei 99 :D |
Quota:
ho riportato l'oscillazione odierna...se poi nei prossimi giorni, scambierà sotto 0.01, buon per te, che sei furbo, ne comprearai a carrettate ;) ...per ora mi pare un po il discorso della volpe e dell'uva......, poi vedremo... ciao..... |
Quota:
no, ti sbagli ti chiedo solo una cosa: hai letto il regolamento? sai a che prezzo di carico della cv corrispondono i prezzi dei diritti? |
Quota:
in cosa mi sbaglio??? Nel riportare l'oscillazione odierna??????? |
no
, esiste un rapporto fra i diritti e l cv, ai prezzi da te indicati la
cv varrebbe 107, un valore altissimo(questo è un th di convertibilisti,
non di trader di diritti)
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Quota:
in tutto il resto p.s. l'oscillazione quotidiana...adesso è da aggiornare.... |
Quota:
io non so se alegu sia furbo o meno ... di sicuro non è pollo , dunque - intorno a 0,01 - potendo , ne VENDERA' delle carrettate..... :p :) |
Quota:
Guarda che se sei interessato alla cv di Beni Stabili devi prima vendere le tue bonifiche... :eek: non puoi sbilanciare troppo il tuo portafoglio sull'immobiliare! :p :p :p :p :p :p ;) |
Quota:
:no: :no: :no: ...zappatina ....pure oggi... :eek: :) |
Ritorno dalle due ore pomeridiane-serali di tennis (oggi doppio turno,mattina e pomeriggio) e vedo che ha chiuso a 0,010.
Lo sapevo che saremmo andati sotto a 0,015.E lo avevo scritto quando era a 0,0172 alle 16 e 18. E penso: se alle 11 non avessi venduto accettando un loss di 200 € , alle 17 35 la perdita sarebbe salita a ben 6.600 €. E domani probabilmente sarebbe stata ancora di più. Quindi da un operazione nata male per mia sfiga ---una ventola di un server che salta è sfiga nera---mi sono salvato in corner .Anzi direi che perdere 200 € quando potevo perderne 6.600 è come aver realizzato un guadagno. Sottolineo che il diritto ha fatto il massimo (0,0315)alle 13 e 30 quando l'azione batteva contemporaneamente 0,8795 ;mentre il minimo lo ha fatto in chiusura dopo , penso, essere stato sospeso e dopo che hanno ampliato la banda dal 50 al 55% per farlo chiudere a 0,010.L'azione invece ha chiuso a 0,880; è facile dedurre che chi trada il diritto non guarda neanche l'azione ,difatti con l'azione stabile(da 0,8795 a 0,880) il diritto ha perso oltre il 68%. E chi trada il diritto ,voglio vederlo se deve tirare fuori 140 mila € per sottoscrivere i 500 mila diritti che gli saranno rimasti sul groppone. |
certo
che i signori che controllano BENI STABILI sono veramente dei
fenomeni!vi spiego il perche':LANCIANO UN ADC CON IL TITOLO
PRATICAMENTE AI MAX STORICI,CON IL SETTORE IMMOBILIARE IN PIENA
"BOLLA"...personalmente,e spero di sbagliare mi sembra una "MEGA
FREGATURA" :yes: in bocca al lupo a chi comunque ci crede OK!
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Quota:
non buona: 98,25 e azione 12,60.Premio alto 23,5% specie se consideri che l'azione paga un dividendo alto( 5,71%) e la scadenza non è lontana:8/7/2008 Rendimento a scadenza basso: 1,72% e rendimento immediato lordo ancora peggio:0,76%.Inoltre azione poco volatile: 17,4% e delta della cv basso: 13,2%. |
fabbro x me sei un grande!TUTTO QUI :yes: OK!
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Quota:
non sarà difficile vederla sotto la pari una volta sul mercato.Ma l' azione deve cedere.E questo è più che probabile Un 101-102 con l'azione come è oggi la cv è abbastanza giusta. Difficile però vederla sotto 93-95 in un domani con scenari negativi :azione giù e tassi in salita. Come mio creditore,comunque,io preferisco Beni stabili ad Enertad Per non parlare di Alitalia |
parlo
da neofita in materia di CV,ma approvo totalmente il tuo pensiero
FABBRO,CON l'ALITALIA SI RISCHIA MOLTO,BENI STABILI e'cento volte
meglio :yes:
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Quota:
più che grande io amo il paradosso:spesso su una operazione chiusa in gain trovo di avere cappellato qualcosa,mentre su una operazione chiusasi in loss come quella di oggi penso di aver operato bene eccezion fatta per l'inserimento al meglio che potevo evitare Una postilla dei 695.925 pezzi fatti in open alle 9 e 30 ben 600 mila erano miei. Quello che mi fa incaxxare però è che il diritto della BIM cv lo fecero aprire alle 17 e 35 a + 32% ,questo lo hanno fatto aprire a + 250% dopo solo 2 tentativi di open |
x
oggi no problem!effettivamente i 200 euro che hai perso,sono come un
guadagno se rapportati con la perdita che ti si prospettava!e'cosi' che
bisogna ragionare....nel trading l'aspetto mentale conta al 50%! :yes:
OK!
|
Book BS diritti CV lun I giorno alle 8:08:00
1 allegato(i)
Quota:
Ecco il primo book che sono riuscito a catturare questa mattina |
Quota:
ahooooooo ecco...... c'è qualcuno che mi presta qualche milione di diritti.....da vendere? :D :D speriamo che alla fine con tutte queste bastonate nei denti...il popolo dei trader dei diritti scapperà davanti all'adc bper... |
Quota:
ecco...... c'è qualcuno che mi presta qualche milione ( di diritti li lascio ....) , mi basta qualche milione ... poi lo rendo... :p :) ma allora , BPER li vuole o no sti euros? |
Quota:
domani provo a sentire all'ufficio soci...... |
Quota:
questo deve essere il book delle 8 02 circa. Di quelle 784025 mese al meglio,le prime 600 mila erano mie .Quelle poi che ho fatto ,purtroppo in open. Ma anche le 600 mila a 0,0114 erano sempre roba mia. E se si vedesse la profondità vedresti un ordine maggiore come quantità a 0,0006.Questo con la sim. Con Intesa invece gli ordini che avevo già passato a quell'ora mi erano stati rifiutati e il rifiuto mi sarebbe arrivato alle 8 15. E qui, mi domando:se un ordine su un titolo è inseribile ,come è possibile che lo sia se il titolo deve essere ancora codificato ? Ricordo che anni addietro su diritti inoptati Intra ,che allora era una small cap e non sullo star e quindi apriva alle 11,la Comit mi restituì la bellezza di 17 milioni per loro inefficienza su inserimento ordine che io avevo dato, ma loro non erano riusciti a passare:ci riuscirono mercoledì invece del lunedì iniziale e io pretesi il prezzo di quel lunedì. Come ho detto ,i prezzi 0,0114 e 0,0006 erano i prezzi minimi e massimo inseribili con la banda che c'era alle 8 ed era il "normale" 90% rispetto al teorico calcolato da borsa Italia (0,006).Alla fine questo limite è stato portato al 500%,passando prima per 150%(alzato alle 8 e 45) e 250% (alzato alle 9 05) Fortunatamente l'ordine da 600 mila a 0,114 sono riuscito stornarlo prima che venisse fatto, e l'avrei fatto, avendo chiuso al minimio di 0,010,che credo non sarà il minimo storico. Mentre quasi sicuramente il massimo storico lo abbiamo già visto :D |
bene
amici, vedremo oggi la banda di oscillazione del diritto.....ieri è
oscillato tra 0.0315 e 0.010.....ho letto molti post polemici alle mie
semplici affermazioni, mi sembra ovvio che molti si aspettano che i
diritti scendano sotto 0.06 per poterli comprare SOTTO la parità, ma a
me sembra altrettanto ovvio che il MM porterà i diritti, come ha fatto
ieri, al prezzo più alto possibile per venderli SOPRA la parità........
Il risultato è che ieri quanti aspettavano di acquistare SOTTO la parità sono rimasti col cerino in mano, perchè anche il prezzo minimo, 0,01, registrato cmq in chiusura, era di gran lunga sopra la parità. E' il solito giochino, ma c'è poco da essere polemici..questo è il trading, e penso che anche oggi NE VEDREMO DELLE BELLE..:D |
Qui il 100 % delle persone pensa ad altre cose invece di far polemiche sterili.
Pero anche tu come primo post mattutino ci metti del tuo permettimi :bow: . Sono due punti di vista diversi Buon Gain a tutti :bow: |
Sono in denaro poco sopra 0,005.
Ciao buona giornata a tutti. OK! |
Quota:
quale dei tre sei a 0,0051 : 75000, 10000 o 90000 ? Io ,molto ma molto più in basso. Una cosa volevo dire circa l'intervento di Elliot Trader che parla di parità a 0,06. Che poi voleva scrivere 0,006.0,006 era solo il diritto teorico cioè il valore che per la Borsa spa doveva avere il diritto BNSOB stante il prezzo ufficiale dell'azione beni stabili venerdì scorso:0,8689 €. Dico queso perchè vedo nella profondità un 650 mila in acquisto proprio a quel prezzo (0,006). E per esperienza pluriennale posso dire che il teorico che la borsa spa fissa all'inizio degli aumenti sia normale sia inoptato molto spesso è sballato.In questo caso però 0,006 ,e non 0,06, mi vede abbastanza d'accordo. |
Quota:
hai perfettamente ragione, errore mio di battitura........... OK! nel frattempo però nel book c'è un teorico in acquisto a 0.020 ;) |
Quota:
è bene ricordare quanti soldi bisogna sborsare per sottoscrivere i diritti: ogni 10.000 diritti ( che al prezzo della chiusura di ieri 0,001 valevano 100 euro) bisogna sborsare 2.800 euro! 100.000 diritti richiedono 28.000 euro 500.000 diritti richiedono 140.000 euro |
Quota:
giusto. Questo ,difatti,mi fa prevedere un interessante finale.Ma per venerdì 20 c'è ancora tempo. |
Quota:
mai chiuso ieri a 0,001..ha chiuso a 0,010, ed a un certo punto stava a 0,031, oltre 300 euro..... questo per precisare..... ciao e attento a non esagerare........ OK! |
Mi son messo con 90.000 a 0,00510.
cv a 101,70. Ma se mi dici così, riduco i volumi e inserisco ordini a scalare sino a 0,001. Te sei un pizzico sopra la pari? |
giusto, 0.01....ma sono sempre 100 euro
per adesso non compro, non voglio bloccarmi liquidità, se poi parte l'adc bper non voglio correre il rischio di trovarmi dei diritti benistabili da sottoscrivere.... con i soldi bloccati e l'impossibilità di sottoscrivere le cv bper..... |
Quota:
sono proprio un pizzico. Una domanda tecnica vi faccio:come mai il mio ordine a 0,0001 per 3 milioni di pezzi è ancora presente nel book profondo ? |
Quota:
se penso che le nostre fortune dipendono dalla ventola di un server ... |
Quota:
non mi dire che è il gemello di quello da 600.000 al meglio :D il primo al max...il primo al minimo...fino alla fine gemelli= sono nati assieme |
Quota:
E' a Revoca. Ma come fai a passare ordini con tale scostamento? |
Quota:
secondo me Fabbro usa Twicetrade. o sbaglio? |
Quota:
Buongiorno, fabbro. Desidero farti una domanda per cercare di capirne un po' di più. Il problema che mi pongo è questo: in caso di aumento di capitale azione per azione ci sono dei parametri precisi che permettono di stabilire in anticipo il valore del diritto. Nel caso dell'auc Beni Stabili, nel quale si ha azione per obbligazione, quali parametri si applicano, o si potrebbero o si dovrebbero applicare per stabilire il teorico del diritto prima che parta la trattazione dei diritti stessi? O il valore viene stabilito in maniera arbitraria "ad capocchiam"? Da quel che riesco ad intuire si dovrebbe tener conto delle caratteristiche dell'obbligazione, quali ad es. il facciale, ma anche del rating della società, delle prospettive dell'azione.... Nello specifico, quali sono le ragioni che ti inducono ad essere abbastanza d'accordo su uno 0,006 con obbligazione a 102,14, piuttosto che su uno 0,01 o uno 0,004 - sto dicendo ovviamente dei valori a caso-? |
Quota:
basta calcolare il valore della cv Quota:
sapendo il valore della cv, risali a quello del diritto |
Quota:
si l'ho passato ieri.Ne ho ancora dentro un altro con 1,500,000 di pezzi al prezzo minimo ieri inseribile quando la banda per lo inserimento era al 90%. |
2 mln e passa in denaro a 0.0125. forse sotto non si scende.
.... come non detto .... |
1 allegato(i)
La
size mi ricorda qualcuno ... mi fa strano però che Fabbro compri a
questo livello (potrebbe essere qualcuno che cerca di emulare ;) )
|
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che a revoca,non ci piove. Ma la domanda era:nella normalità un diritto che il giorno prima ha avuto un riferimento di 0,0106 e oggi una open a 0,0126 viene cancellato dalla borsa spa un ordine a 0,0001 ? Ripeto nella normalità. E ieri come ho fatto ad inserirlo. |
Quota:
no |
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ti ha già risposto bene Alegu. Posso solo ricordare che nel primo lunedì di trattazione diritti per la sias cv (20 giugno 2005)la borsa aveva "cannato" clamorosamnte. Io nel forum l'ho scrissi subito. E cè chi mi diceva che era impossibile che la borsa si sbagliasse. Alle ore 13 dello stesso lunedì iniziale la borsa rettificò il diritto teorico di partenza da 1,6937 €(che significava cv sias a 164,52) a 0,491 e conseguentemente l'azione ex da 10,1379 a 11,326 .Purtroppo molti che non leggevano il forum o che non si fidavano di me comprarono il diritto a 1,40 e vendettero l'azione in open a 10,56. Quello stesso lunedì il diritto andò a 0,250 e l'azione a 11,60 |
ADC e diritti con IwBank (standard)
Quota:
Questa invece é la mia esperienza con IwBank piattaforma standard - sabato mattina telefono per verificare che avessero censito il diritto. (con il warrant BPI lo hanno fatto solo il lunedi mattina dopo che ho chiamato) Mi hanno dato il codice. Pero´(sempre con la piattaforma standard) (non conosco quelle a pagamento) questo non serviva ad un "c....o". - Domenica sera. Il codice funziona ma il tick minimo e´ 0.01 ( o addirittura 0.1 non ricordo) Io volevo inserire un ordine a 0.002 (in ACQ) Ho quindi inserito l´ordine a 0.01 (poca cosa 10.000 diritti circa) - lunedi mattina lunedi mattina dopo le 8 provo a modificare l´ordine. Ci riesco fino a 0.006 ma inferiore non me lo faceva fare. Non ho capito il perche´. Nello stesso momento vedevo il book con ordini minori. Volevo chiamare nuovamente IwBank. Ci provo ma sono rimasto in attesa al telefono. Ma mi sono spazietito ho lasciato il mio miseretto ordine a 0.006 e visto il book sono andato a lavorare. CONCLUSIONE IwBank sugli ADC non e´ molto reattiva secondo me (almeno con la piattaforma standard). |
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mi pare ovvio, il diritto scambiava nel frattempo a 0,023 teorico......giusto o sbagliato che sia...lo scostamento era eccessivo....... ciao :yes: |
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Ordine ERP? |
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sotto a 0,006 non ti faceva andare dato che molte banche mettono dei loro filtri. Il che però è assurdo ,cioè mettere come prezzo minimo inseribile il prezzo che la borsa aveva passato di teorico. Se era per la sias cv allora meno di 1,6937 uno non si poteva mettere. la banda ieri per BNSOB per l'inserimento era alleore 8 il 90% che per un diritto è la norma (in pratica normalmente è il 90 anche per le cv e per le azioni). Alle ore 8 e 45 l'hanno sollevata a 150%.Alle 9 e 05 al 250%.Dopo l'open l'han portata al 500%. |
Quota:
ERP: ordine esponi al raggiungimento del prezzo. No ,mi sembra che io non possa neanche farlo. La risposta è che oggi alle 8 ,come d'altronde adesso ,la banda per l'inserimento ordine era ed è al 100%: se fosse stato il normale 90% l'ordine passato ieri e a revoca a 0,0001 sarebbe stato cancellato da borsa spa questa mattina,anzi alle ore 8 non l'avrei neanche più visto. |
Quota:
quello che la borsa usa come parametri (il così detto prezzo di controllo)per il diritto ,così come le azioni e le cv, è il riferimento del giorno prima e fatta l'open, l'open dello stesso giorno. Ora ad esempio avendo aperto a 0,0126,questo 0,0126 sarà il prezzo di controllo valido tutto oggi da cui calcolare le varie bande sia per inserimento ,sia per sospensioni per rialzo o ribasso. E fa fede la prima open. |
conclusione fabbro stai a comprà sti diritti a che valori? per farci treding sopra o per convertirli in cv?
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Quota:
se potessi li shorterei. Ma siccome venerdì 20 è molto ma molto lontano è possibile che gli scalper lo facciano salire. A questi prezzi ,non piacendomi lo scalping,non faccio niente. Ho al momento due ordini dentro , dei quali uno l'ho addirittura abbassato dai 0,0006 di ieri. |
Quota:
esatto........ |
Quota:
occhio a shortare sui diritti....mentre chi ha comprato anche sopra 0.023 avra cmq in mano la possibilità teorica di trasformare i diritti nell convertibile e sperare che prima o poi raggiunga il suo prezzo(cosa a mio avviso altamente probabile, anche considerando l'andamento del titolo) e incassando per di più una cedola del 2,5%, una operazione short è molta pericolosa, perchè in caso di nuovo picco di mercato, e ci sarà, ve l'assicuro, prima del 20, è molto difficile poi avere la freddezza per rimanere dentro.... |
Quota:
Scusa fabbro, dove reperisci queste informazione, dalla tua piattaforma oppure il sito di borsa italiana lo comunica "in tempo reale" . Grazie |
Quota:
Sarà...ma quando la speculazione impazzita l'ha portato a 0.03 ho goduto molto a darlo al ribasso... Una CV otm a 112 ed oltre...ma per favore....:rolleyes: |
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saluto fabbro e tutti i convertibilisti |
mah,
un po strano sto 3d.. fino a ieri, tutti a parlar bene della CV Beni
Stabili, silenzio al momento della quotazione in apertura dei diritti,
e oggi tutti interventi a parlar male.....
Mah.......... |
Quota:
Bravissimo!Hai detto giustamente che abbiamo parlato bene della cv. Altra cosa è il diritto. Vedrai che se si potrà prendere la cv a 100/101 parleremo bene anche del diritto. |
Quota:
Ma ci sei o ci fai?? Come si può parlar bene di una convertibile fuori strike sopra i 110??? |
Quota:
perche adesso è fuori strike a 110?????????? E quindi chi compra adesso ad 1.000.000 di pezzi alla volta a 0.009 è un pazzo...o uno che si è letto bene questo 3d......... ;) Se tu il tuo intervento lo avessi fatto ieri alle 12,00, era una cosa, farlo stamattina è un altra cosa..... Voglio vedere se il diritto risale cosa scriverete... E con questa chiudo.......... :bye: |
Quota:
chi compra 1.000.000 vuol dire che ha 280.000 euro da investire.....ma forse non ne ha la più pallida idea |
Quota:
per me il 95% di quei 97 milioni di pezzi scambiati finora sono di scalpers ,che comprano e vendono più delle volte in giornata,senza neanche guardare l'azione cosa sta facendo. Fossero banane o succo do frutta sarebbe lo stesso. I più lo possono fare anche in short da chiudere intraday Pochissimi in short multiday . Io potrei, sia intra sia multi ,ma per ora non lo faccio. E di questi scalpers l'80% non avrà i soldi per sottoscrivere gli eventuali diritti che gli saranno rimasti alla fine sul groppone . E di questi 80, il 99% non ha mai avuto una cv . |
Quota:
se aspettassi la borsa..... |
Quota:
giusta la seconda |
Quota:
saluto uno scalper che può andare corto. Comunque se la borsa ripristinasse la valuta a termine dei diritti sarebbe ottima cosa. |
Quota:
saluti e benvenuto |
Sto comprando le Sias a 104,67.
Azione a 10,55. Fate un paragone con la bns ( 103 ). Benvenuto ace137. |
bns però sempre aperta la conversione
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Si è vero.
E' giusto ricordarlo sempre. |
Un saluto a tutti ! OK!
sto seguendo anch'io la CV BNS....con calma e pazienza! :yes: |
Quota:
tu stai facendo TURBATIVA DI MERCATO......durante una fase molto importante e delicata... è certamente un reato amministrativo, e forse anche penale....... Un conto è fare una valutazione TECNICA, un conto è dire ho comprato quello che è meglio di quell'altro......... Occhio.... KO! |
Quota:
OK! |
Quota:
scusa, ma il bello del forum è che c'è gente che la pensa diversamente da te...fa operazioni diverse....e ti fa riflettere.... per capire anche le ragioni degli altri, che forse sono diverse dalle tue, e forse sono giuste, a differenza della tue...... il bello del forum è confrontarsi....... poi se bisogna per forza pompare i diritti bns, bè allora hai ragione tu! |
Quota:
giusto, ma molto difficilmente le azioni convertite si potranno avere prima della fine dell'anno........ |
Quota:
Se ti becco per strada c'è reato penale. |
Quota:
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Quota:
bravo, vedo che ci siamo capiti...cercare di orientare gli investitori scrivendo su un forum, è vecchia come il cucco....... ;) |
Grazie
a voi stò scoprendo le CV e in particolare BNS non pensavo che in una
giornata passassero da 0,0088 - 0,0149, anche per le altre CV ci sono
gli stessi movimenti ?
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Quota:
sono idiritti, non le obblig che nonfannomovimenti cosi rilevanti (per fortuna...) |
Quota:
non sapevo fossi un "turbatore" |
Quota:
Tutti quelli che aspettano i diritti a 0,0001, sono turbatori..........:D :D :D :D :D ;) ;) |
Quota:
hai il becco? :eek: |
Quota:
che e aggiungo anche...."che l'azione BNS sia oltre 1 €" ,condizione indispensabile per chiedere la conversione senza andarci in rimessa ,anche se ho saputo che ci fu qualcuno che convertì le ENERTAD cv anche se mai queste furono oltre lo strike. |
Quota:
Solitamente questi movimenti aumentano con l'avvicinarsi della data finale di contrazzazione ? |
e chi compra mette gli ordini al meglio ....
Che mondo .yeyeye |
Quota:
Allora ci sei.... Io ho scritto chiaramente che ho venduto i diritti a 0.03 con la cv sopra i 110 E tutti noi commentavamo gli assurdi prezzi battuti ieri, non quelli attuali. Prima di parlare potresti provare a leggere. |
Quota:
:D:D:D |
per convertirli in cv questi valori non sono male, cosa ne pensate?
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Quota:
ma leggi i post, o vuoi scherzare? |
Quota:
Giarda l'andamento del titolo BNS è sotto i valori di 6 mesi fa |
Quota:
i prezzi avete iniziato a commentarli nel tardo pomeriggio dopo le 15,00...... Se tu avessi fatto gli stessi commenti nella tarda mattinata, quando il titolo saliva, ok, ma li hai fatto dopo, quando, per tua stessa ammissione, hai shortato il diritto....questo non è una Telcom o una Eni..diritti sono...con 10000 euro se ne comprano 500.000.....basta mettersi d'accordo, in due o tre, la storia è facile, e questo è un forum molto frequentato.......e molto letto........ |
Quota:
Di tanto in tanto esce un avviso: l'ultimo era per 4250 euro Ma queste stranezze si vedono da sempre, anche per casi peggiori. Anche i warrants sono soggetti alle stesse stranezze, lì credo giochi molto il non voler vendere in perdita. |
Quota:
Ore 10:10 con il diritto a 0.022 circa http://www.finanzaonline.com/forum/...9&postcount=128 diritto sospeso a 0.03 http://www.finanzaonline.com/forum/...34&postcount=23 P.S: se sei una belina che ha comprato i diritti BNSOB a prezzi assurdi pigliatela con te stesso che non hai ascoltato cosa si diceva qui dentro. Ma guarda che gente...:wall::wall::wall: Elliot Trader se non la pianti segnalo il 3d e il tuo nick alla consob, e poi vediamo che ne dicono.... P.S.2 per fortuna che c'è ancora gente in borsa come te...che non è capace di imparare dagli errori fatti e se la prende anche con chi lo aveva avvisato... Il classico pollo da spennare al prossimo giro. P.S. 3 Ieri mi hanno scritto un pm per chiedermi consigli sul diritto quando era a 0.02. Ho risposto chiaramente che erano prezzi ingiustificabili. E poi ho iniziato a scriverlo chiaramente sul forum. Tu devi essere completamente fuori... |
Quota:
adesso mi sembra tu stia esagerando....... |
WARR BPI 1.395 :censored:
|
Quota:
Secondo te, quale potrebbe essere un prezzo equo per acquistare i diritti e poi convertirli? |
Quota:
allora, scusate se mi inserisco, ma il mondo delle convertibili mi incuriosisce, e il movimento dei diritti è così speculativo da ricordare i derivati, dove io trado da anni.... Se la tabella sopra esposta è esatta, è chiaro che acquistare anche 100 euro di diritti a 0.0010 rappresenta cmq un costo che posso evitare,se intendo acquistare la convertibile, visto che cmq l'obbligazione sarà quotata alla pari........e io acquisterei cmq l'obbligazione alla pari più il costo del diritto......quale che esso sia.... Diverso il discorso se le quotazioni date dal prezzo dei diritti rappresentano una indicazione del valore che il mercato da alla convertibile, che verrà dunque quotata seguendo queste indicazioni..... In caso contrario, l'andamento dei diritti è puramente e semplicemente speculativo, serve cioè agli scalpers per fare profitti o perdite, ed in questo senso parlare di prezzo dei diritti a 0,020 corrispondente a 107 o 0,030 a 110 non importa, ha poco significato, visto che il tutto è puramente teorico, per quanto riguarda il valore da assegnare alla convertibile, e speculativo per quanto riguarda il prezzo del diritto.... Per cui comprendo il discorso di chi parla di possibili turbative...se si specula, va bene tutto pur di orientare il mercato.......anche scrivere su FOL..... |
comincio
a pensare che ne resteranno dentro molti... e dunque , quando
scopriranno di dover sborsare tanti soldi per esercitare...se ne
libereranno... al meglio o quasi...
è solo una ipotesi... :) |
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elliott io non faccio nessuna comparazione...se il diritto mi permetterà di comprare l'obbligazione a 101 lo comprero altrimenti ne faccio a meno....senza tante paranoie........vedremo...... |
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no , non è così sarà quotata al prezzo che il mercato riterrà congruo .... dopo aver smaltito la fase transitoria.. etc etc... ma un suo prezzo ragionevole lo si può stimare .... qui sul forum si ritiene "buono" un prezzo poco sopra la pari.... ma non si ritiene improbabile che vada pure sotto... poi uno decide come crede.... però , leggendo , si capisce bene come funziona.... almeno per questa che è semplice semplice... :) |
vale a dire 0,0030...101
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Credi che ci possa arrivare a questo prezzo? |
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Penso anche io la stessa cosa........in diversi credo che l'hanno tradata senza nemmeno conoscerne le caratteristiche.......hanno visto gli enormi sblazi e si sono buttati, salvo poi rimanere intrappolati.........passare in poche ore da 0,03 a 0,01 significa perdere 2/3 del proprio capitale investito. Certo, una scappatoia c'è sempre perchè i diritti possono essere esercitati ma dubito che chi ha comprato vagonate di diritti poi abbia anche la liquidità sufficiente per sottoscrivere le obb.ni......... Io le ho nella mia lista personale ma per il momento rimango alla finestra......... ;) |
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..ma mi pare che assomigli di più ad una impiccatoia : convertire 100000 diritti ti costa oltre 27,7 mila euri .... e nel book vedo passare botte da 200 , 500 mila diritti trovarsi in carico obbligazioni a 107 o giù di li - per chi li ha da 0,2 e oltre - ma anche meno , significa essere impantanati con tanti soldi... a meno poi di vendere le cv , ed allora andranno rapidamente sotto la pari - se si capisce che qualcuno deve scaricare..suppongo che il denaro si abbasserà.. io temo che ML (consorzio di garanzia..) non sia del tutto estraneo a questa assoluta anomalia... troppo fuori target , troppa manipolazione.. io ho già abbassato la mia entrata.... e nel caso , :) au revoir.... |
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Ma quale turbativa di mercato....se ci sono degli imbe.cilli che acquistano i diritti a prezzi folli e senza saper che cosa stanno comprando cavoli loro. E se sanno cosa stanno facendo non gli interessa neppure leggere il forum: guardano il book e si adeguano. E poi, alla resa dei conti, comprare un diritto ad un certo prezzo vuol dire comprarsi il diritto alla convertibile ad un prezzo ben preciso. Se uno non è interessato a questo aspetto peggio per lui. Ma facciamola finita con queste castronerie...un prezzo insensato è un prezzo insensato...l'unica turbativa di cui si può parlare è la turbativa mentale di chi acquista roba del genere a quei prezzi. Salvo poi venire qui dentro a prendersela con chi lo aveva avvisato e minacciare di rivolgersi alla consob. Che mondo di pazzi...:wall::wall: |
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Se ti può interessare conosco almeno due persone che l'hanno presa in apertura sostenendo che la conversione era alla pari (1:1) e quindi che a 0,021 la cv costasse 102...:wall::wall: |
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Per sapere se il prezzo del diritto è congruo,devi fare una stima il più precisa possibile di quale sarà il valore della cv una volta che questa andrà sul mercato . Ora, prima cosa da assodare ,è quando questa cv verrà trattata al MTA? Dicono :appena finito l'aumento di capitale.Io però dico che la cv Carige che doveva andare in borsa dopo massimi 6 mesi ha iniziato le contrattazioni dopo 18 mesi dalla fine dell'aumento.Ora, fidiamoci che invece verrà trattata subito.Perchè se esordirà tra 18 mesi ,l'azione potebbe essere a 2 ma anche a 0,400 € e questi calcoli lascerebbero il tempo che trovano. Con il calcolatore Numa viene fuori un valore fair della cv a 94,254 (vedi pag 6 l' intervento di Dalton numero 52)con un prezzo dell'azione a 0,862 € Il valore potrebbe andare bene ,matematicamente parlando, ma se calcoli che oggi l'azione è un filino salita dalla data dei conteggi ,il valore teorico equo fair della cv sarebbe oggi 95,735 lire con azione a 0,897 € e altri dati costanti. Ora, il valore teorico di una cv è legato a vari fattori essendo la cv null'altro che una obbligazione ,di solito,a tasso fisso con annessa una opzione,che in questo caso è americana (dato che la conversione della beni stabili cv sarà sempre aperta)ma potrebbe essere europea(come lo era ad es la popolare commercio industria cv 2004 1,5%)o americana con un blocco temporaneo (ad es la sias cv) . In definitiva se l'azione sale,se il dividendo dell'azione cala,se la volatilità dell'azione sale,se il rating della beni stabili migliora (oggi non ha rating)cioè se lo straight bond yield cala,il fair value della cv salirà. Prima ho scritto potrebbe essere giusta ,ma il dividendo della azione beni stabili non è il 5,4% ,bensì il 2,78% dato che l'ultimo dividendo è stato 0,024 € su un azione a 0,862€(valore alla data del calcolo):quindi un semplice calo del dividendo ha fatto lievitare il valore equo della cv da 94,254 a 99,717.Se metti nella casella dello share price (prezzo dell'azione sottostante) il valore di oggi (0,897),l fair value della cv sale a 101,731,con dividend yield corretto. Conta anche il tasso di un btp a pari scadenza della cv il cosidetto RISK FREE RATE : se provi a mettere un RISK FREE 1,5% invece di 3,5% vedrai che il fair value della cv calerà, ma qui la cosa è controversa dato che se i tassi caleranno la cv dovrebbe valere di più.Ma ecco che entra in gioco la componente obbligazionaria della cv: se i tassi scendono ,la cv essendo a tasso fisso salirà di prezzo. Stimato teoricamente il fair value della cv ,è facile risalire a quale dovrebbe essere il diritto equo. Questo matematicamente parlando ,ma poi quello che più conta è il sentiment del mercato sull'azione. Dubito ,tuttavia,che chi compra o vende i diritti faccia tutte queste-- chiamiamole--elucubrazioni. Chi compra o vende lo farebbe --specie i primi giorni--anche se lo strike della cv fosse 3 € (i compratori) oppure 0,3€(i venditori). Le turbative non sono i nostri discorsi . |
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Ahh...su quelli sono giorni che faccio turbativa di mercato scrivendo che potevano tranquillamente raddoppiare in caso di aggregazione ed una volta dissolti i dubbi sull'ipotesi standalone e tempi lunghi. Vorrà dire che la consob busserà due volte alla mia porta...:D:D |
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"In caso contrario, l'andamento dei diritti è puramente e semplicemente speculativo, serve cioè agli scalpers per fare profitti o perdite, ed in questo senso parlare di prezzo dei diritti a 0,020 corrispondente a 107 o 0,030 a 110 non importa, ha poco significato, visto che il tutto è puramente teorico, per quanto riguarda il valore da assegnare alla convertibile, e speculativo per quanto riguarda il prezzo del diritto.... Per cui comprendo il discorso di chi parla di possibili turbative...se si specula, va bene tutto pur di orientare il mercato.......anche scrivere su FOL..... " Ti avevo già risposto, mi pare.....certo che shortare un diritto su una convertibile e scrivere su FOL dove c'è il 3d più seguito in Italia che riguarda le convertibili che il prezzo del diritto è altissimo non è molto corretto, a mio modo di vedere...... Le legge punisce anche solo il tentativo di condizionare il mercato, se non ricordo male.....ci possono essere 4 o 5 investitori (o 10 o 15) che, leggendo questo 3d hanno deciso di vendere....... In passato si è dibattuto molto su FOL dell'aumento di volume degli acquisti sulle obbligazioni quotate al MOT che venivano segnalate su questo forum.... Era un fenomeno certamente reale, che io stesso ho notato, e non solo una volta.... Forse non c'è correlazione, ma se fossi in te starei attento a non esagerare, con le provocazioni..... Poi ognuno fa come gli pare, però perdere soldi ed essere insultati da uno che magari ha anche degli interessi nel titolo in questione non è ne carino ne corretto. Ciao.... |
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Ti ringrazio per l'esauriente spiegazione..dunque allo stato attuale ci sono troppe variabili in gioco per conoscere l'effettivo valore della obbligazione.... Aspettiamo e vediamo cosa accadrà............ |
Buona giornata a tutti. OK!
Sono convinto che ieri noi del Fol siamo riusciti ad evitare che due o più persone comprassero il diritto beni stabili ob. a prezzi alti. Quindi anche se un povero investitore inesperto lo ha comprato ascoltando i consigli di un trader Belinone la nostra missione è comunque andata a buon fine. |
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Motivazioni, non provocazioni. Per il resto ti risponderà Chagans. |
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scusa ma se così fosse questi 4-5 investitori che hanno venduto leggendo quanto scritto da Chagans...da Fabbro...da me (Alegu)...da Dalton..e da altri.... mi sembra che almeno un grazie ce lo debbano dire..... non ti pare? |
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E' una interpretazione della realtà completamente distorta. Il diritto è comunque uno strumento derivato legato ad un sottostante che tra l'altro essendo una obbligazione è soggetta ad un mercato quasi "perfetto". Se qualcuno pensa che la borsa sia solo speculazione ne deve pagare le conseguenze. Come fecero coloro che acquistarono tiscali a 100 euro. E' ridicolo e puerile imputare il crollo delle quotazioni del diritto (o solo ipotizzare una turbativa di qualsiasi tipo) a coloro che ti avvisano che stavi comprando della mer.da pagandola per oro. |
Quota:
OK! :clap: :clap: OK! ;) ;) |
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E non potranno fare altro che ringraziare chi li ha avvisati. Le bolle speculative esplodono da sole...soprattutto su un diritto che termina le contrattazioni dopo 2 settimane, e non c'è certo bisogno di farle scoppiare. Sono bolle di sapone e basta un alito di vento. Io non esagero e non provoco. Ho sempre scritto a chiare lettere ciò che penso e ciò che faccio sul mercato. E lo farò in futuro, sempre a voce alta ed esprimendo il mio pensiero che spesso si coniuga con la mia operatività. |
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Sarà cmq ridicolo o puerile, come dici tu, ma non è legale se tu shorti la me'rda, che gli altri comprano e dichiari che si tratta di mer.da....., perchè c'è un evidente conflitto di interessi........soprattuto se sono diritti su una convertibile sull'unico forum d'Italia dove si parla seriamente di convertibili. Pensa che non si possono nemmeno dare segnali OPERATIVI di alcun tipo, tanto è vero che qualsiasi report di finanza presenta il disclaimer che non si tratta di invito alla vendita o all'acquisto di strumenti finanziari.... E ti parla uno che per anni su Fantaborsa e su FINANZAWOrld ha gestito forum dove la gente seguiva le mie indicazioni...e io non potevo dare segnali operativi di alcun tipo, operavo sul FIB, allora, dove certo il fatto che il sottoscritto andasse short o long insiema ad altre 30 persone non aveva alcuna possibilità di influenzare l'indice..... Leggiti il disclaimer di FOL...... Ciao e stammi bene...... |
scusate, ma questo è il thread sulle obbligazioni cv, non delle speculazioni sui diritti.....o sull'aggiottaggio
parliamo di cv..... |
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scusate se m'intrometto seguo da un po questo theard (uno dei migliori in tutto il fol)e quando leggo interventi come questo non si puo fare a meno di ricordare una cosa è se sei il gestore di un forum un'altra se sei un privato che scrive la propia operatività. sai ancora esiste la liberta d'espressione. è giusto per concludere se le cose che vengono scritte su questo forum non piacciono si puo sempre andare a visitare i forum che si frequentavono in precedenza. |
Calma a tutti per piacere il maestro stamane ancora non ha postato.
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il diritto a 0,008 significa prezzo di carico della cv 102.86
cominciamo ad essere su livelli accettabili... p.s. non ho detto di comprare il diritto... ;) |
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non lo avevamo capito :rolleyes: |
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non volevo rischiare denuncie ;) :D |
Bnsob 0,0073 -19,78 %...se Lo Confrontiamo Con Sias A 102,5% E' Comprabile.......ma Se Si Puo' Risparmiare E' Meglio ! :d
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Infatti scende, adesso è a 0,0072.................:D :D :D Praticamente funziona al contrario, quando era a 0,02 e per molti sul forum era assolutamente fuori prezzo continuò a salire fino a 0,03, adesso che a 0,008 potrebbe essere interessante scende tranquillamente.......:D :D ;) ;) |
stai a vedere che adesso risale...e dicono che lo abbiamo pompato :D
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per me hai torto marcio. Valutare un diritto su una convertibile è una delle cose piu' precise e attendibili si possano fare in campo borsistico. Se un determinato diritto porta a pagare una convertibile un prezzo assurdo .è giustissimo dirlo spieganodone i motivi ovviamente. Fabbro che è il massimo esperto qui dentro ha vautato questa convertibile intorno alla pari o poco piu' quindi il diritto deve portare a un prezzo per la convertibile allo stesso livello. Prezzi superiori sono assurdi e infatti il mercato sta prezzando giustamente questo diritto. Se poi Beni Stabili si mette a fare folllie in avanti la cosa puo' essere rivista ,ma attualmente questo è il prezzo giusto |
Secondo
me il problema è che è la stessa materia degli aumenti di capitale con
relativi diritti che è ostica alla maggior parte degli investitori.
Ben venga quindi chi è in grado di spiegarne nel concreto il funzionamento e che segnali eventuali anomalie dovute all'inefficienza del mercato. Non si tratta né di insider trading né tantomeno di aggiotaggio. E' solamente matematica pura. Ricordo che nell'ultimo adc alitalia ben pochi capirono con immediatezza che gli obbligazionisti ne avrebbero tratto notevole vantaggio... Quanto a beni stabili sono rimasto letteralmente allibito dalle quotazioni raggiunte da un diritto che pensavo valesse subito zero in quanto ero e resto convinto che la convertibile potrà essere acquistata sul mercato sotto la parità. Comunque bravi coloro che sono riusciti a sfruttare la situazione a proprio favore. |
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Nel frattempo, una mia semplice curiosità a cui Fabbro ha risposto con educazione ed in modo esaustivo, ha provocato almeno una dozzina di interventi tutti dello stesso tenore......nemmeno fossimo su Arena... Temo proprio di aver toccato un nervo scoperto, o di aver individuato l'acqua calda.....:D :D |
Ritornando alle cv ,oggi ho preso qualche BIM cv,ma poche 6000 € .
Da tanto non ne compravo ,anzi per fortuna un circa 32% di quelle che avevo al mio top appena finito le asta dell' inoptato dei diritti ad agosto 2005,inoptato che in quei 5 giorni mi vide compratore del 16,967% dei totali diritti inoptati per BIM cv ,--buona performance ma lontana dal mio 33% dell'intero inoptato diritti per BPE08--dicevo un circa 32% dal mio top le vendetti quando la BIM cv era salita da febbraio ad aprile di questo anno. Così facendo le rimaste mie BIM cv che sono ancora tante (se convertite mi farebbero avere quasi 116.000 azion BIM)mi vengono a 100,23582. Certamente una cv a 109,60(io stamane le ho pagate meno) che cambia a 7,50 con una azione che vale ora 8,39 succede solo da noi in Italia E tra parentesi dal primo gennaio prossimo la conversione sarà sempre aperta fino a 31 /3/ 2015. Uno sconto (ora è il 2,02%) ci può stare se la cv costasse 150 lire ed oltre, ma non una cv che non arriva neanche a 110 e scade a babbo morto. Come vi avevo detto a febbraio,marzo aprile che un po di BIM cv le stavo servendo, ora vi dico che sono in denaro, mettendomi sempre davanti a lor signori ,come li chiama Pedrito.Ma io non ho PDN di 60 mila € come loro,io con 60 mila € mi ci metto se la vedo a 100. |
fabbro le seguivo anche io...confermi che sono a buon prezzo anche se a 109/110?
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Se parliamo di nervi scoperti, o meglio di belino girato per traverso, mi ci metto sicuramente in lista io... Sentirsi dare dell'aggiottatore (con annessa millantata segnalazione alla Consob...:o:o )per aver avvisato esplicitamente chi comprava un diritto obbligazionario che lo stava facendo a prezzi folli fa decisamente girare il belino. P.S. scusate l'intromissione, è l'ultimo mio messaggio sull'argomento. Discorso chiuso. |
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come si fa a dirlo? Con l'azione a questo prezzo la cv costa poco. Ma se l'azione scenderà .la cv lo farà di quasi altrettanto ( in teoria dovrebbe scendere meno dell'azione ,e salire di più se sale l'azione). Il sottostante è una banca --quindi rischi di default non esistono -- e una banca di nicchia (io più volte gli telefonai e ho notato che belinoni non sono e la stessa cosa non si può dire di funzionari di altre e ben più grosse banche )e a questi prezzi soldi non si perdono anche se nel 2015 te la rimborsano a 100. Ma per rimborsarte a 100 vuol dire che da oggi e fino al 2015 l'azione dovrebbe sempre stare sotto 7,50€. Possibile, ma difficile da ipotizzare. Mi scordavo:le 4 famiglie ebree torinesi che controllano la banca sono piene di cv e idem Fortis. Ma la stessa cosa vale per Sias e idem varrà per Beni stabili cv in cui Del Vecchio sottoscriverà tutte le cv che gli spettano |
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Concordo dalla prima all'ultima riga. Personalmente aspetterò che arrivi sul mercato. Se poi non andrà alla pari (e magari anche un po' sotto), pazienza. Avremo tempo di rifarci con altre operazioni. |
Ma come Vi spiegate quest' ultima impennata dei diritti AZxOB di BNS altra bolla ?
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Oltre 2500 Contratti per un controvalore di 1.900000 per dei diritti su OB
:o e sul titolo invece 1500 Contratti Non è che i furbetti del quartierino dopo l'indulto si sono rimessi all' opera? |
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:yes: ..questa "operazione" sui diritti , ha fatto azzerare il mio personale delta+ sul punto di ingresso.... ..se non arriva...troverò altro.. :) fresca fresca..... si vede che fino a ieri la pensavano diversamente..... :confused: :confused: Comunicato stampa Delfin ha dato mandato di esercitare integralmente i diritti di opzione per il prestito obbligazionario Beni Stabili 2,5% convertibile in azioni ordinarie 11 ottobre 2006 - In data odierna, la Delfin s.à.r.l., azionista di riferimento della Beni Stabili S.p.A. con il 34,899%, in linea con gli impegni assunti nell’ambito dell’offerta in opzione avente a oggetto il prestito obbligazionario “ Beni Stabili S.p.A. 2,5% 2011 Convertibile in Azioni Ordinarie”, ha dato mandato irrevocabile, alla banca depositaria delle azioni, di esercitare integralmente i diritti di opzione ad essa spettanti entro la data dell’11 ottobre 2006. Tali diritti consentono la sottoscrizione di 166.298.902 obbligazioni. |
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un pò come il postino.... :D:o:eek: ciao a tutti OK! |
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:clap: :clap: :clap: perfettamente d'accordo......il giochetto di qualche furbetto,che dietro qualche pseudoanlisi cercava di lucrare qulache decina di euro (nemmeno tanto furbetto, poi, in fondo) è stato TANATO....... Colpito e affondato........ OK! OK! |
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Poi quando ti ritrovi il diritto a zero la perdita del 100% dei soldi che hai speso non è più tanto teorica. Oppure se decidi di sottoscrivere l'incidenza sul tuo portafoglio dell'ulteriore spesa ( 100.000 diritti equivalgono a tirar fuori ulteriori 28.000 euro per avere le obbl. ) non è più tanto teorica. Buona giornata |
Quota:
Scusa, una semplice domanda. Ma se le persone che partecipano al 3d non possono esprimere le loro valutazioni su un titolo il fol avrebbe motivo di esistere? Senza polemica. Ciao |
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Assolutamente si....ma che c'entra col mio discorso???? Ieri non ho postato, proprio per non creare ulteriori polemiche, oggi arrivo e vedo che ho ricevuto messaggi d'insulto in privato, e per di più, ci sono battutine ironiche da parte di quei 3 nick..che continuano.... KO! Per me il discorso è chiuso, ho espresso il mio parere, che NIENTE ha che fare con le analisi di FABBRO, assolutamente eccezionali..... Se poi si continua con le battutine ironiche, i messaggi d'insulto in privato, avrò pur diritto di replica, o no, visto che poi tra l'altro, non sono il solo ad esprimere certe perplessità..........del tutto legittime, tra l'altro.... Basta leggersi il disclaimer di FOL.. ciao e senza polemica, tra persone intelligenti..... ;) |
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Ok, sono convinto però che quanto è stato scritto nel 3d sull'assurdo valore raggiunto dai diritti abbia evitato a qualcuno di avere in carico la cv a valori eccessivi, tuttoqui. Ciao :) |
Quota:
:clap: :clap: |
Quota:
Com'era prima che arrivassi. :D Ciao vittima ( il tuo tono è cambiato repentinamente, come la quotazione del diritto! ). P.S. L'ironia è l'unica risposta ai tuoi post, te lo dico seriamente. |
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Niente da fare, insisti......evidentemente qualcuno si sente toccato..... :o Perchè non dai una perla sulle quotazioni attuali del diritto?????? P.S. voglio vedere quanto continuate con questa polemica, siete peggio di AP....... KO! Ti è piaciuto il mio tono??????? :D :D :D |
Qauando la finiremo quando verra quotata la convertibile grazie :bow:
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Post del 6-10-06. Per gli amanti della coerenza, questo è il gemello di quello che diceva che a lunedì il diritto poteva salire ancora. Meditate sui fatti, guardate i post passati. Io consiglio Sias cv e Bim cv e le compro. Elliott consiglia a parole ma a fatti si inventa solo i complotti alle sue spalle per far la vittima! KO! |
Ancora post di Elliott num. #246 del 6-10-06 sul Thread Futures,Certificati etc.
Quello che non scrive se compra/vende.... KO! Quota: Scritto da Elliot Trader bene amici short facile facile da 118,12.... target la base della trendline dinamica di cui parlavo stamattina, che ora passa per 117,54, timeframe 120'.....non credo ci arrivi oggi, sarebbero 100 tick..... Un contratto però l'ho chiuso a 118,00...non si sa mai... |
Una perla di turbolenza anche il primo post di Elliott:
Buongiorno a tutti sono Elliott, siete bravissimi. Ah, dimenticavo sono short..... E con questo finisco così possiamo continuare ad operare in modo costruttivo e pulito come era fino a qualche giorno fa.I nostri post lo dimostrano ampiamente. |
Un saluto a tutti :)
Il rapporto attuale di conversione della convertibile Alitalia quale è? |
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Dalton non dovete dimostrare nulla a nessuno uno dei pochi thread costruttivi ed educativi sia dal punto finanziario che morale. :bow: Scusate se mi sono intromesso :bow: |
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1 az per 30 obbl. a 0,37. ogni 30 obbligazioni da 0,37 = 11,1 euro di converibile ti danno 1 azione che vale 0,7805. Ciao |
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:clap: :clap: :clap: Sei geniale..vorresti comparare un 3d sui diritti di una convertibile col bund future, che muove oltre 1 milione e mezzo di contratti al giorno????? |
Quota:
hai modificato il messaggio dopo che Alegu aveva dato la risposta CORRETTA....e poi Alegu HA CANCELLATO IL SUO POST, per non farti fare una figuraccia....... :D :D :D MITICI.......questo vs comportamento vi qualifica da soli. :clap: :clap: :clap: |
Quota:
CI VUOI DARE UN TAGLIO SE TI DA FASTIDIO CHE PARLIAMO DI CV, NON SEI OBBLIGATO A DISTURBARE IN CONTINUAZIONE SE HO CANCELLATO E' PERCHE' NON MI SEMBRA IL CASO DI RISCRIVERE SU PIU POST LA STESSA COSA!!! COSA CAMBIA CHE L'ABBIA SCRITTO IO O QUALCUN'ALTRO, L'IMPORTANTE ERA DARE L'INFORMAZIONE CORRETTA CHIARO? p.s. poi continua pure a dare bollini rossi a tutti quelli che non ce la fanno più a sopportarti, BRAVO PER QUELLO CHE MI RIGUARDA IO NON REPLICHERO' PIU' A NESSUN TUO POST SPERO CHE ANCHE GLI ALTRI FACCIANO LO STESSO |
Quota:
Inviato ( ho schiacciato invio per andare a capo ma in realtà il focus era sul bottone dell'invio e non sulla casella di testo ) senza incollare la frase successiva che il rapporto era cambiato dopo la delibera del 2005 in 30 a 1. Capita, ma ho subito corretto ancor prima del post di Alegu. Che poi, da un lapsus, inventi ancora ca...te....la dice lunga. |
Ciao a tutti,
come potete vedere è il mio primo messaggio. Non scrivo perchè, non essendo esperto, i miei interventi non apporterebbero granchè, ma ho sempre letto questo thread e ho imparato MOLTO e guadagnato bene. Quindi intervengo ora per: 1) ringraziare Fabbro (ovviamente), Dalton, Alegu e altri... 2) Sperare che interventi polemici stile thread CellTherapeutics non vi facciano smettere!! Grazie ancora Massimo |
Ciao Massimo, grazie e benvenuto.
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Quota:
Fantastica questa contraddizione in termini. Splendida battuta!!! Ti e' venuta spontanea o l'hai pensata? ( non c'e' ironia) Saluti atutti gli affezionati di questo forum |
Direi tutte e due.
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Quota:
Un saluto a tutti :) anche da parte mia. avrei anche io una richiesta simile Il rapporto di conversione dell'obbligazione COMUNE MI.09CV 2,25 - AEM quale è? Grazie a tutti per il form |
dovrebbero vietarlo ai bambini questo thread.
per giocare c'è arena. grazie |
cv telecom....THE BEST! :yes:
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se
qualcuno ha l'alitalia cv ,segnalo che la banda per la sospensione non
è al, fisiologico per le cv, 5% ma al 7,5% ,ovviamente dall'open di
stamane:89,29 ,massimo di oggi.
Ve lo dicevo che AZA 10 non mi sconfiferava :ora quasi meno 6% con grossi volumi; l'ultima cosa da guardare in una cv è il facciale. Anzi, se paga troppo ,la fregatura è dietro l'angolo. |
parole sante! OK!
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Quota:
aggiungo una cosa: il governo berlusconi non poteva permettersi il fallimento di alitalia, in quanto le elezioni erano troppo vicine......e avrebbe avuto contro tutta la piazza con il governo prodi la situazione cambia e non di poco (la piazza è con lui qualsiasi cosa faccia!)...tanto è vero che le ultime affermazioni di prodi lasciano aperti tutti i tipi di soluzione....... quindi più che mai cautela! |
Quota:
Lascia perdere, va che è meglio..meglio non approfondire..... KO! |
Quota:
Non prima di aver bollinato di rosso fuoco un individuo della tal razza. Roba da matti...grazie Dalton per aver messo a nudo questo "pittoresco" individuo. |
ciao fabbro,
domani ultimo giorno di diritti borgosesia sei riuscito ad andare corto?? |
Quota:
Dal documento CONSOB Su Internet esistono diversi "gruppi di discussione", sui quali è possibile acquisire o scambiare informazioni relative a mercati, strumenti finanziari e opportunità d’investimento. Le informazioni, le notizie e i suggerimenti contenuti in tali gruppi si distinguono, normalmente, per essere di provenienza anonima o comunque difficilmente verificabile. Si raccomanda pertanto di prestare molta attenzione e di verificare le informazioni apprese con quanto riportato sull’ argomento da altre fonti (ufficiali o comunque non anonime). Anche in questo caso, segnalare alla Consob eventuali sospetti di irregolarità. VALUTARE CRITICAMENTE LE INFORMAZIONI NEI “FORUM” http://www.finanzaonline.com/forum/...ad.php?t=478234 |
Quota:
Elliot, vai a giocare per favore, che qui stiamo parlando di cose serie :cool: |
Quota:
Infatti io ormai la vedo per quello che è, un'obbligazione junk. Certo che a questi prezzi la tentazione di farci una puntatina è forte. A 86 rende più del 12,50% lordo a scadenza ed il rischio comincia ad essere ben remunerato. E per quanto Alitalia sia una vera schifezza, dubito seriamente che la lascino fallire. Naturalmente sto parlando di quote molto piccole del portafoglio, non più di qualche punto percentuale. Insomma, l'esatto opposto di quello che a te piace fare (grosse puntate con minimi rischi) :D |
Quota:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: |
A
proposito di BS vi segnalo un articolo sul 24 Ore (chiedo scusa se
qualcuno l'aveva già segnalato) dove dice che "l'operazione ... si
chiuderà a metà novembre, quando il bond finirà sul mercato".
E lì la sto aspettando, perchè non mi va di prenderla sopra la pari. Aldo Mazzocco (AD) ha dichiarato che l'obbligazione ha l'obiettivo di "dotare il gruppo di risorse finanziarie che diano la possibilità di cogliere importanti opportunità sul mercato per crescere ancora". E' proprio questo che mi lascia perplesso: al di là dell'abilità del management, è tutto da verificare che "le opportunità sul mercato" (immobiliare) siano davvero appetibili in questo momento, di prezzi alti e tassi in prevedibile ascesa. Per questo vorrei essere un po' più allettato dal lato del rendimento :o |
Quota:
deduzione piu' che logica!dipendera'molto anche dal quadro globale il valore della cv,se davvero dovesse scendere sotto la parita'potrebbe essere un buon affare.... :) |
Avete il prezzo aggiornato della famosa
Barclays Commodities ? |
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è già assai rischioso andare corto nell'intraday normale,figurarsi su un qualcosa che fa solo 2 aste al giorno. Shorti nella prima e poi sei obbligato a coprirti nella seconda e a qualsiasi prezzo. A meno di provare il multiday ma qui i casini sarebbero grandi. Io ,però , se avessi potuto,avrei piuttosto shortato le azioni borgosesia,ma non le ho trovate assolutamente e poi hanno dei volumi ridicoli. Circa lo short, un tempo quando i diritti erano a termine --ma vi posso assicurare che nello stesso aumento di capitale due banche dove operavo ,che tra parentesi,qualche tempo dopo si sono fuse tra loro, li contabilizzavano una a termine e l'altra a contante --capitava anche questa-- dicevo, quando erano a termine mi ricordo che shortai dei diritti per warr Popolare Bergamo,non ricordo se gli azioni + warr o se erano cv + warrant. Probabilmente i secondi ,perchè una cv sai sempre quanto potrà valere una volta sul mercato e allora ,coi diritti ,ti veniva esagerata,assieme al warrant,esagerato anche questo. Poca roba shortai ,sui 10-12 milioni ,perchè lo short anche se matematicamete quasi sicuro(e quello lo era) e l'operazione più rischiosa che ci sia, dato che nello short il guadagno massimo si sa ,mentre la perdita può essere teoricamente illimitata. Ebbene quei diritti per i warrant erano da shortare tutta la vita e ricoprendomi più basso qualcosa guadagnai,ma una volta il warr bergamo andato sul mercato ,stazionando prima sul terzo ne presi su questo una carrettata perchè erano a sconto rispetto al loro fair value e avevano ottima leva. Quindi,vedete,uno può andare "corto" di diritto X ,ma dopo può andare "lungo" del sottostante del diritto.Sempre facendo bene i conti e soprattutto senza esagerare sullo short,operazione ,ripeto, rischiosissima. Chagans lunedì è andato corto sui diritti BNSOB a 0,030 il primo giorno e ha fatto non bene,ma benissimo, e penso si sia ricoperto nella giornata ;io ,che scalper non sono ,se non nelle operazioni di arbitraggio in cui devo acquistare tanti diritti e vendere altrettante azioni ,invece,non ho shortato alcun diritto ,perchè il mercato da quel 0,0315 delle ore 13 30 poteva portare il diritto a vette inimmaginali ,E se leggete l'altro thread ,che ho scoperto solo oggi, dedicato a questi diritti BNSOB ve ne renderete conto http://www.finanzaonline.com/forum/...ighlight=fabbro Ma Chagans che abelinato non è ed è uno scalper sicuramente scafato,se avesse visto che il diritto nel pomeriggio fosse salito. avrebbe chiuso ,applicando un rigido stop loss. Peccato che questa Borsa non ci faccia più fare la contrattazione a termine ,allora sì che sarebbe come sparare sulla croce rossa. |
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a me UBS dà sempre 109,10 con ultima data 14 settembre. La tengo d'occhio . |
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Ciao Fabbro, infatti avevo verificato UBS, ma penso che ad oggi dovrebbero venderla qualcosa meno. |
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Se con una pistola allla testa mi imponessero :metti 10 mila € sulla AZA 10 o 3000 € sull'azione AZA o 1000 € su una call su AZA, li metteri sulla call , ma ovviamente che abbia uno strike non come quello della cv di 11,10 €. Ignoro se ci sono delle call sull'alitalia, e immagino che se ci saranno debbano avere uno strike esagerato ,a meno che siano uscite poco dopo l'ultimo aumento. Ma ,fortunatamente,la pistola alla testa non ce l'ho. |
E' ripartito il tormentone Alitalia, è proprio un titolo ciclico dettato dal fallimento o non fallimento. :D
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D'ora in poi quando vedo un prezzo su UBS mi vado a controllare anche i sottostanti.Posso solo dire che il giorno del suo massimo storico (24 maggio 2006 ) e prezzo massimo storico di 117,40 ,i sottostanti erano : Rame circa 8090 Alluminio 2740 Brent circa 69,50 Gas circa 6,90 Ho messo circa perchè li ho buttati giù guardando i loro grafici. A quei prezzi ,il fair value della barclays sarebbe stato 172,09 ,più le cedole. Certo che c'era una bella differenza tra 117,40 e 172,09 |
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Scegli un po' qua se ce n'è qualcuna che ti aggrada, senza pistola alla testa però.......... :D http://www.borsaitaliana.it/bitApp/...l=&alfacodeSel= |
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quando Prodi mi pare ieri l'altro diceva che le cose in AZA sono messe molto male,mi sono meravigliatoo che sia l'azione sia la cv tenessero . Oggi,invece.... La paragonano alla Nazionale in cui tutti vogliono fare i CT (Bianchi) o a una villetta di periferia ( Brutti) per il duplice piano http://it.biz.yahoo.com/12102006/2/...e-villette.html. q Spero in un ennesimo nuovo aumento di capitale. |
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cavolo,allora esistono.Ci metto ,forse 500 € ,1000 son troppi. :D |
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Però se venisse fuori un altro adc scommetto che cambieresti idea alla pubblicazione dei rapporti....;) |
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pensa che nell'ultimo adc sono stato + veloce di fabbro a capire...è che non ho guadagnato quanto potevo perche mi sembrava strano ce fabbro non capisse e mi sono detto qui sto sbagliando io.......... |
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Questa è la migliore :p Da incorniciare... |
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:eek: :no: :D diciamo che in apertura eravamo molto pochi in denaro..........ma lui c'era...... |
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Solo una precisazion circa l'aumento alitalia . Dalla mia agenda leggo che venerdì 11/11/2005 ultimo giorno da piena comprai 270.000 € di AZA 10 ad una media totale di 104,01576 ,prendendole anche in apertura, come scrive Alegu che ringrazio e che confermo che c'era . Apertura che si ebbe a 103,20 per un ammontare di 1.941.094 € I miei acquisti li feci dall'open fino mi pare alle ore 11 ;dopo mi fermai e ne acquistai solo altre 18500 € alle ore 13 circa a 106,52 ,che mi alzò la media,media che fu ,ripeto,di 104,01576 contro un ufficiale di 106,3449 e un riferimento di 109,2542 Nello stesso giorno comprai sempre in un mio conto ma questa volta per un mio amico che con Unicredito non poteva inserire ordini su AZA 10 altre 99.900 € a 106,210. Non voglio andare a leggere il thread apposito(mi ricordo l'interventi di Alegual ,di Peval ,di pochissimi altri) ma sicuramente avrò scritto di aver comprato AZA 10 dopo averle comprate(idem è successo col warrant BPI ) ,dato che se lo avessi scritto prima,probabilmente invece di 103,20 avrebbe aperto più alta : sarò un kol.l.ione sì ,ma solo fino ad un certo punto. .E tra l' altro non è che lo avessi scritto per poter vendere più alto:difatti le AZA 10 alle 17 e 30 chiusero sui massimi a 109,80 con 1386539 € nell'asta finale,ma io non vendetti niente quel venerdì. I diritti li chiusi tutti lunedì--e mi pare che la PDN numero 1 su questi fu la mia ,ma questa volta in vendita--, mentre le cv le finii il mercoledì ,portandomi a casa poco oltre il 5% dell'investito . |
confermo tutto...
se fabbro mi permette, aggiungo che solo molto tempo dopo l'apertura parecchi gestori e grossi trader capirono (anzi fu spiegato loro....ripetutamente ;) ) come funzionava l'adc........... |
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...e io aggiungo che quelle AZA 10 "qualcuno" ne comprò assai più di me. . Secondo la Borsa spa ,che allora non sbagliò, il diritto teorico --stante l'ufficiale ultimo pieno dell'azione di 5,572 €-- doveva essere per il lunedì successivo 0,1408 € ,l'azione "ex" doveva essere 1,7406 € e la cv teorica iniziale 70,976. Invece gli esordì reali di quel lunedì 14 novembre furono : 0,062€ per il diritto che aprì alle ore 12 e 28 con 18.679.958 pezzi e grazie a banda allargata al 60%dal normale 30; 1,386€ per 'azione che aprì normalmente come orario,anche se con banda subito ampliata; 95,89 per la cv che aprì alle ore 12 e 28 grazie a banda allargata al 40% dal 5% normale e con 1.581.565 €. Interessante sapere che alle 9 il diritto teorico presentava un teorico iniziale di 0,0141 pari a meno 89,99% e la cv invece di 92,50. |
Fabbro,
scusa il disturbo ma cosa ne pensi dei diritti beni stabili?piu' o meno
da quanto ho capito e' questo il prezzo giusto del diritto se non
addirittura piu' basso ma oggi sembra intenzionato a salire ancora...tu
che ne dici?
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Con il bond i Beni sono più Stabili
La convertibile permette di scommettere a basso rischio sull’immobiliare di Leonardo Del Vecchio, che resta buy. Quando è meglio puntare sul diritto di Fabrizio Guidoni - 14-10-2006 Azione o bond, questo è il problema. Dopo la quotazione dei diritti per il nuovo prestito convertibile, ci sono infatti due strade per puntare su Beni Stabili. A prima vista la domanda sembra oziosa: il bond, infatti, non è troppo generoso visto che stacca una cedola annua pari appena al 2,5 per cento (garantita però per cinque anni). E visto che è contemplato il rimborso alla pari, il rischio di perdite è pressoché nullo. Infine, il prezzo di conversione é molto interessante: un euro, pari a un premio di appena il 12% sulle attuali quotazioni dell’azione. Il bond, perciò, offre un vantaggio: la possibilità di puntare al rialzo su uno dei titoli immobiliari meno cari senza rischiare perdite in conto capitale da qui al 2011. IL DIRITTO? CONVIENE SOTTO 0,006. Le strade per sottoscrivere il bond sono due: comprare il diritto sul mercato entro il 20 ottobre per poi esercitarlo sottoscrivendo il prestito. Oppure attendere la quotazione, per acquistarla a un prezzo il più possibile vicino al valore di rimborso, cioè a 100. La prima strategia è più immediata, ma richiede comunque una certa cautela. Tutto dipende dal prezzo pagato per i diritti, da cui dipenderà il reale valore di carico della convertibile una volta sottoscritta (vedere tabella). Alle attuali condizioni di mercato, (compreso il merito di credito di Beni Stabili), la convertibile potrebbe avere un valore accettabile se fosse presa in carico intorno a 102. A tale scopo i diritti, in quotazione fino al 20 ottobre, devono essere acquistati a un prezzo non superiore a 0,006 euro. I conti sono presto fatti. Basta partire dal fatto che si possono sottoscrivere 7 obbligazioni ogni 25 diritti. A 0,006 euro a diritto, servono 0,15 euro per comprarne 25. A questi vanno aggiunti i 7 euro da pagare per sottoscrivere le 7 obbligazioni a 1 euro ciascuna. Quindi si devono sborsare in totale 7,15 euro che diviso 7 fanno un valore di 102,4 punti percentuali del valore nominale (1 euro). Bisogna anche fare bene i conti col numero di diritti da acquistare: 10.000 diritti richiedono l’esborso di 2.800 euro per sottoscrivere 2.800 obbligazioni. Cioè, 10.000 diviso 25, il tutto moltiplicato 7. DEL VECCHIO HA GIÀ ESERCITATO. L’emissione del nuovo prestito ammonta a 476,5 milioni di euro. La Delfin di Leonardo Del Vecchio, azionista di riferimento di Beni Stabili con il 34,899%, ha già esercitato integralmente i diritti di opzione spettanti. Mentre la parte restante è coperta da una garanzia assunta da Merrill Lynch International. L’annuncio delle condizioni del convertibile ha immediatamente messo in moto gli analisti che si occupano della copertura del titolo. Secondo i report l’emissione è ritenuta nel peggiore dei casi neutrale sulla valutazione societaria. Secondo Euromobiliare, che attribuisce al titolo un giudizio «buy» con prezzo obiettivo a 1 euro, l’effetto di diluizione provocato dal convertibile dovrebbe limitarsi al 2% sul Nav (da 1,07 a 1,05 euro per azione), includendo però la possibile conseguenza dovuta all’introduzione anche in Italia di un regime fiscale simile a quello dei Reit americani. «Beni Stabili - si legge nel report - scambia con uno sconto sul Nav del 17%». Troppo. Soprattutto se il nuovo regime fiscale per le società immobiliari verrà introdotto a breve in Italia. In questo caso, infatti, lo sconto sul Nav dovrebbe tendere a zero, mentre il dividend yield della società potrebbe crescere sino al 6 per cento. MENO DEBITI, PIÙ PROFITTI. Banca Leonardo («buy» con target price a 0,94 euro), pone l’accento sul contenimento del costo di finanziamento. Secondo le stime il minor costo del debito dovrebbe aggirarsi sui 19 milioni di euro all’anno, con un effetto positivo sui profitti del 20 per cento. Il p/e della società dovrebbe inoltre crescere dal 20,2 del 2005 a uno stimato 33,3 a fine 2006. Anche Kepler Equities («buy» siano a 1 euro) punta i riflettori sul costo dell’indebitamento, stimando il risparmio in 50 basis point. L’unica perplessità degli analisti riguarda l’utilizzo della liquidità derivante dall’emissione. La capacità d’investimento potrebbe infatti raggiungere 2 miliardi di euro. Secondo quanto risulta a B&F, in parte potrebbero essere utilizzati per estinguere i finanziamenti a breve termine contratti a seguito dell’acquisizione degli immobili dell’ex fondo pensione Comit, aggiudicato da Beni Stabili per 1,1 miliardi di euro. Per il resto la cassa dovrebbe servire per nuove acquisizioni. |
Al momento attuale qual'e' la CV piu' conveniente per entrare?
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BELLA DOMANDA......CE NE SONO TALMENTE POCHE CHE NON MI SEMBRA POI COSI' DIFFICILE TROVARLE,TELECOM,BENI STABILI ATTORNO A 101,SIAS OK! |
1 allegato(i)
Quota:
L'UNICO PROBLEMA E' IL PREZZO... |
in
effetti....il prezzo e' molto elevato,comunque comprende il "BOOM" del
settore immobiliare!finche'il settore tira x b.s.sono ancora tempi
floridi... OK!
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okkio che il diritto si avvicina alla soglia dei 0.006 e lì sotto poi inizio a comprare....
l'ultimo giorno di negoziazione quale è? |
Il settore immobiliare è sempre a rischio di crollare e si portera' dietro ovviamente i titoli del settore.
Fosse un altro settore una convertibile appena sopra la pari e con un tasso discreto sarebbe da comprare ma cosi' direi che è meglio comprarla quando il ci sara' lo sbom degli immobili magari a 95 /96 |
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PENSO ANCH'IO...... :yes: |
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In effetti il valore "teorico" della cv Beni Stabili, calcolato a spanne secondo questo sistema di calcolo consigliato dai migliori competenti di cv, e cito solo fabbro per non far torto a nessuno, http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm, dà i valori che dici tu. |
95/96 è un prezzo limite se si verificasse un forte calo di bns azione.
Già a partire da 100,5/100,7, con ordini più piccoli, si compra. Buona giornata a tutti. |
Fabbro come commenti il piccolo investimento del tuo amico/nemico Zaleski in Telecom?
Ciao |
comunque
sulle cv,uno sa'gia'da in partenza quello che c'e'da
perdere....eventualmente,l'azione collegata dovesse partire si guadagna
anche!sulle azioni i rischi mi sembrano molto piu'elevati :yes:
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mi sapede dire perchè la bpi cv sale di oltre 1,5%?
la conversione è 16,31...per chi non lo sapesse |
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anzi dovrebbe pure scendere visto che BPI staccherà un maxidividendo, no? |
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no per quello abbassano il concambio....del dividendo straordinario..... (almeno dovrei rileggare il regolamento...ma è consuetudine fare cosi) ma rimane abbondantemente sotto del 30%...... |
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Solo se è dividendo straordinario credo...occorre cmq verificare... |
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non mi vede d'accordo. perchè penso che la telecom perderà sempre più i suoi clienti E se la gente fosse meno pigra si abituasse a fare bene i conti,dovrebbe sempre più perderli. Io ad esempio con loro non ho niente,eccetto il canone che sono ancora costretto a pagare perchè la mia zona deve essere raggiunta da tele 2 . L'adsl ce l'ho con alice ,ma il fisso assolutamente no,anche perchè la differenza per internet era lieve. Poi c'è il voip che taglierà sempre di più i margini. Fino ad un anno addietro usavo telecom di mattina,tele 2 di pomeriggio e libero di sera ,sfruttando fino allo stremo loro buchi in vari piani tariffari. |
fabbro continui ad acquistare bim cv o ti sei fermato?
sono uscito da vari investimenti azionari e vorrei iniziare a comprare anche io.... mi consigli di aspettare un po dato che l'azione si trova a combattere con un supporto che se rotto la manda ancora un po più giù o invece mi consigli di prendrne un po alla volta? |
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Guardate che Beni stabili è forse uno dei pochi titoli immobiliari che non ha fatto sfracelli come altri e soprattutto ha il p/book inferiore all'unità...... :yes: A me non sembra così caro come Ipi-Risanamento-ecc. |
ragazzi, ci sono news dal fronte emiliano?
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Sull´analisi industriale sono d´accordo con fabbro. Deutsche telecom perde constantemente clienti ogni mese ed e´ messa megli di telecom italia. Pero´ temo che entro breve ci sara qualche riassetto di telecom italia e Zalenski si sta forse preparando. |
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Forse perchè la prendono come obbligazione pura, in fondo la cedola è generosa, considerando che è abbastanza vicino alla parità. Spero di non aver detto una caz-ata. Di solito leggo e basta questo 3D, che è uno di quelli dove si impara di più, grazie a Fabbro, Dalton, Alegu.......a cui va il mio ringraziamento. :yes: :yes: |
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dopo quelle prese per ultime a poco oltre 109 ,ma solo per 6000 € --peccato che quel giorno abbia fatto anche un 109-- sono sempre in denaro, ma più in basso. Era da una vita che non ne acquistavo. Ma a 109 il rendimento effettivo lordo a scadenza è comunque positivo ,anche se di poco. Quindi ,male che vada, soldi non se ne perdono. E siamo a sconto sull'azione con conversione aperta tra soli 2 mesi e mezzo. E conversione sempre aperta, e secondo logica con conversione aperta lo sconto si dovrebbe annullare ; se l'azione in un domani salirà voglio proprio vedere se succederà come nei mesi passati dove lo sconto della cv era "infame" |
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Zaleski con Debenedetti e Ligresti è l'unico che di finanza ci capisce.Probabile che anche questa volta abbia visto il giusto |
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Da oggi aggiungerei Garofano. :D Dai Fabbro che a fine anno se continua così ( kmeR e Alerion ) posso prendere le stm cv nuove! |
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il cardinale Garofano sì ,ma il nostro concittadino no. Te lo auguro:le zc 2016 stm in $ sono le migliori cv oggi in circolazione. |
fabbro
gentilissimo sulla risposta per BIM che da lunedì prossimo inizierò a
mettermi nel book anche io....ma questo zc stm? qualcuno mi da l'isin o
un prospetto dove guardarlo?
grazie |
Trovi tutto nelle ultime pagine del thread n° 5 e nelle prime pagine del thread n° 6.
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bpi cv 107.4..... assurdo.....
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ALITALIA 7,50% a 93.......non e' meglio? |
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di sicuro.... per chi ama il rischio :censored: |
Io più di tutto trovo incredibile l'Azimut.
Fermo restando i giochini nel book è assurdo che con azione a 9,10 la cv quoti 134.Non è aperta la cv ma c'è la call che un minimo dovrebbe far apprezzare la cv |
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108!!... E Io le ho vendute ieri :wall: :wall: |
10:13:00
In relazione al Prestito obbligazionario Convertibile subordinato Banca Popolare di Lodi 2000-2010 la Banca Popolare Italiana comunica, in una nota diffusa in mattinata e raccolta da Finanza.com, che, in caso di perfezionamento della fusione con Bpvn: 1) “ad ogni obbligazione del citato prestito dovrà essere riconosciuto il diritto di conversione in un numero di azioni della holding risultante dalla fusione”; 2) “qualora, in connessione all’annunciata distribuzione, da parte di Bpi, di un dividendo straordinario prima del perfezionamento della fusione, dovessero verificarsi le circostanze e i presupposti contemplati nell’art. 7 lett. (c) del Regolamento del prestito, Bpi riconoscerà ai possessori di dette obbligazioni convertibili un importo calcolato sulla base di criteri di cui alla citata clausola”. il punto c atr 7 dice al max la cedola può essere del 5% del valore dell'azione 11+0.05=50.55716.31=3.37 la cedola max può essere di 3.7 (con azione a 11) |
ciao a tutti
volevo chiedere un consiglio: pensavo di vendere le cv aem che sono circa a 112 per comprarne altre, le + interessanti mi sembrano beni stabili, sias, snia e bim le beni stabili hanno il diritto abbastanza basso o conviene aspettare ? le bim è possibile che non siano trattate da iw bank ? cosa ne pensate? ottimo thread :clap: |
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Levaci le snia e poi il resto va bene. Se è una cifra grossa da investire prenditi anche (non dico solo ,ma anche per diversificazione pure monetaria) 100 mila $ (taglio minimo) dello zero coupon della STM 2016 in dollari . Circa il diritto di beni stabili, ieri minimo storico a 0,0057 e questo,credo, non sarà il suo minimo storico. Su BIM cv so che un mio amico avendo unicredito non può oggi comprarle ,ma avendole prese --sempre in unicredit--con l'acquisto dei diritti è riuscito ad averne una discreta quantità. IWbank ,è anche un mio tol ma sinceramente non lo uso da una vita e ignoro se ci sono limitazioni per l'acquisto di obbligazioni di emittenti prive o con basso rating,ma penso di no. Tra parentesi la AEM cv è una delle pochissime cv che mai ho trattato e mi pare sia nata alla pari ,senza trattazione di diritto,con premio abbastanza alto . Difatti vedo sulla mia agenda che esordirono il 22 dicembre 2004 che era pure la data di godimento facendo quel giorno anche il loro minimo storio a 99,90 con azione che quel giorno fece il suo minimo a 1,66:ciò significa che a 99,90 e azione a 1,66€ esprimeva un premio del 27,58%. C'è da dire che soli 8 giorni dopo la cv toccò i 102,25 (massimo dell'anno 2004 anche se è stata quotata solo dal 22 dicembre) con azione a 1,705 di massimo giornaliero,perciò premio del 27,13%. La nuova beni stabili specie se paragonata alla AEM cv di quando uscì,mi pare un poco meglio(il premio è minore,la cedola un filino meglio,la scadenza di 5 anni uguale,e come dividendo maggiore ,penso, aem di beni stabili) ,pure se il rating del comune di Milano esisteva(Aa2 per Moodys) ed esiste e della beni stabili no.E sottolineo il fatto che mai la AEM cv mai andò sotto i 99,90 del suo primo giorno di quotazione. Potrebbe succedere pure per la beni stabili cv e qualche cosa prenderò giovedì o venerdì e molte se sotto la pari una volta quotate |
codice BIM con IwBank
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Si le trattano. descrizione: B INTERM-15 CV 1,5%25 codice: 385301.MI Ciao P.S. Sempre piu' deluso da IwBank |
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Di qui deriva la quotazione ~104 BPI CV + 3,7 cedola = ~108 ? Adesso la BPI quota 10,39.... Ma è deciso che BPI staccherà il dividendo straordinario prima del merging? Entro quale data? Scusa se la domanda è banale ma sto cercando di recuperare 10 gg di assenza forzata... :) |
allora gente domai e dopodomaini che si fa con i diritt / obbligazioni beni stabili?
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fabbro ................conviene entrare adesso
grazie |
servirebbe un segnale di forza dall'azione.........
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a mio modestissimo parere il titolo BENI STABILI e'caro!ha un rapporto P/E elevato e molto superiore a 20,il prestito obbligazionario e'stato emesso con il titolo ai massimi,sti FURBASTRI NON REGALANO NIENTE A NESSUNO! :yes: :cool: |
io
entrerei solo a 0,002 non prima,almeno un po'di interessi si beccano,in
caso contrario aspetto che sia quotata e poi si vedra' OK! :bye: :cool:
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ok.....aspettiamo 0.002
ciao |
prima ho visto
per un attimo 10 mln di pezzi in acquisto incredibile speculazione |
:confused: :confused: :confused:
Potresti spiegare perchè? :mmmm: :mmmm: Mi scuso per l'OT ma sto per aprire con loro un conto marginazione consistente con IW. Grazie! :bow: P.S.Ho sentito dei vari problemi (alegu compreso) che molti hanno avuto, pero' ALLA fine mi pare che abbiano risolto. :mmmm: :mmmm: Quota:
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Concordo con te. ;)
E ne ho diverse. C'e' pero' un problema, se il mercato bull gira azimut "le prende alla grande"... ;) Quota:
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i miei complimenti! :yes: OK! |
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Quasi tutti i titoli sono ai massimi dopo i rialzi di questi anni. Quindi per qualsiasi cv emessa adesso potrebbe essere valido questo ragionamento. Anche Bim cv e Sias cv tutto sommato sono nate con azioni quasi ai massimi. Magari il mercato stornasse e venisse emessa un'altra cv tipo vittoria ass.... Quindi, considerato il rischio, noi ( che possiamo con le obblig. ) ci pariamo e la proviamo a prendere vicino a 100. Male che vada non perderemo. In più il premio non è esagerato e potremmo tirarci fuori qualche soldino di gain.... Buona giornata. ;) |
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se toccano 109 sono tentato di venderle: che ne dite? |
Che non lo so, non ho capito cosa volesse dire Alegu e quindi non so come procedere.
Che BPI arrivi a 16,31 non ci credo.... |
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perche', se posso chiederlo? |
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col diritto attorno a 0,003 siamo a 101 no? |
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oh yes! OK! |
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ed eccolo qua il prezzo che ti interessa....tante volte basta chiedere! ;) :D |
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E a questo punto si puo' aspettarlo anche molto piu' basso...voi che dite? |
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dovrebbe essere così... ho telefonato alla bpi (c chi si occupa delle loro cv...) NON SAPEVA UNA MINC:HIA mi ha detto che hanno già dato mandato all'agente di calcolo per i conteggi..... secondo me al max può dare un extra cedola do 0,55 euro che corrispondono a circa 3.38% |
:)
Sono uscito a 108.99 (e ovviamente adesso batte 109.16...) Adesso sto alla finestra: vediamo se si chiarisce 'sta situazione :confused: Ciao e grazie |
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Non so cosa abbia fatto Alegu ( che saluto)io non sono riuscito a risolvere un bel niente. Dopo qualche telefonata in cui mi si mandava da Ponzio a Pilato il cosiddetto customer care mi ha consigliato di sporgere reclamo scritto ( avrebbero 90 gg di tempo per rispondere) ma mi ha anche detto che trattandosi di un mancato guadagno la vedevano nera. Credo che chiudero' il rapporto Non mi e' piaciuto per niente questa mancata assunzione di responsabilita' da parte loro Saluti |
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E' il 5% della media dei prezzi di riferimento della BPI della settimana scorsa, diviso 16,31 dovrebbe essere all'incirca di 3,20%. |
Comunicato ai portatori di obbligazioni “EnerTAD 2003-2006 convertibile”
Codice ISIN: IT0003474357 Ultimo periodo valido per l’esercizio della facoltà di conversione Si ricorda ai portatori di obbligazioni “EnerTAD 2003-2006 convertibile” che, ai sensi dell’art. 8 del regolamento del prestito, il 30 novembre 2006 (la “Data di Conversione”) verrà a scadere l’ultimo periodo valido per chiedere la conversione delle obbligazioni in azioni ordinarie EnerTAD nel rapporto di un’azione, del valore nominale di Euro 1,00, per ogni obbligazione del valore nominale di Euro 4,25. Le azioni derivanti dalla conversione avranno godimento pari a quello delle azioni EnerTAD trattate in Borsa alla Data di Conversione e saranno munite delle cedole in corso a tale data. Le obbligazioni presentate per la conversione frutteranno interessi sino alla data di pagamento degli interessi immediatamente precedente la data di presentazione della domanda di conversione. La domanda di conversione delle obbligazioni dovrà essere presentata, a pena di decadenza, per il tramite di un intermediario aderente al sistema di gestione accentrata della Monte Titoli S.p.A. entro il 15 novembre 2006 con effetto al 30 novembre 2006. Rimborso delle obbligazioni non convertite e pagamento degli interessi Le obbligazioni che fossero rimaste in circolazione alla data del 30 novembre 2006, perché non convertite, cesseranno di essere fruttifere e saranno rimborsate al valore nominale senza alcuna deduzione per spese e sempre in pari data saranno esigibili anche gli interessi. |
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esatto pensa che nel regolamento art 7 comma c NON si fa mai riferimento al nominale della cv....ma si parla solo del 5% del prezzo dell'azione....... e nonostante questto in alcune sale operative erano sicuri che il 5% fosse riferito al nominale della cv!!!!!! e davano per certo che la cv andasse a 112-113 :eek: :censored: |
UNICREDIT non tratta le cv sias e bim :wall:
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oggi ho guardato un poco il book... ..penso proprio che continuerà il suo cammino... :( gli amici non si vedono... più avevano certezze... |
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cacchio che occhio ti voto subito...a proposito dato che in questi gg ero affacendato si wbpi il super esimio dott prof ing dentista pelaton fabbro ha da qualche parte precisato se a 100 101 (per me non fa differenza per lui si) sono da comprare? |
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alegu scusa dopo le diatribe (costruttive ) sul warrant mi spiegh sta cosa..? + che altro per curiosita meglio che non ti dica quante ne avevo fino ad un mese fa girate tutte su datamat per la residuale...grazie n.b sei fuori da wbpi? io si....pero mi piacerebbe sapere perche cacchio continuano a salire...boh..bye |
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Da quando in quà? |
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non avendo rating dicono che non le trattano ... tu le hai comprate ? avevo già la mezza idea di minacciare di tirare fuori 50.000 euro per comprarle con altri ... oppure pensavo all'obbligazione barkley sulle commodities ... Fabbro mi daresti il codice isin ? |
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Ringrazio Fabbro che mi ha fatto capire nei post di qualche giorno fa di aspettare la bns cv a 100,x. :bow:
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bastava aspettare. Aver venduto quei 600 mila diritti BNSOB comprati per sfiga e per ventola saltata a 0,021 e chiusi in leggerissimo loss di 200 € è stata la mia migliore operazione del mese. |
fabbro
scusa se ti sto inseguendo...la solita domanda premesso che anch'io o
atteso gli ultimi 2 gg dell'adc perce mi sonodetto max 101...ti chiedo
pensi possa andare nel breve sotto 100? altra cosa se vuoi: magari con
un mp se sai qualcosa sulle converibili lodi....e che ho parecchia
liquidita da sistemare in modo tranquillo...grazie...(va beh che la
lodi a 109 non so se ècosi tranquilla)
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comunicato cda lodi: per obb conve cash max 2,17 euro quale è il nomiale dell'obbligazione?
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16,31 |
quini conviene comprarle...da 108,5 a 104 (quotazione normale)
son0 circa 4 punti cioe circa 0,6-0,7 contro un dividento unitario maz di 2,17? o no? 16,31*1,04=16,96 16,31*1,08=17,61 17,61-16,96=0,65 contro un dividendo max di 2,17 giusto? |
in
effetti se i miei calcoli sono giusti il valore di pareggio sarebbe sui
120 resta l'incognita ass. straord ovviamente se ho capito giusto in
apertura ho comprato comunque
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Con questo comunicato siamo al limite dell'aggiotaggio, il regolamento della bpi cv parla di importo massimo distribuibile pari al 5% della media dei 5 giorni dei prezzi di riferimento della Bpi ante annuncio dividendo straordinario. |
ma non ce nessuno?
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un conto è il dividendo massimo di 2,17 e un conto quello che c'è scritto nel regolamento della cv . prevedo altri casini dopo quelli dei warrant |
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infatti che perchè indicare il dividendo massimo quando il regolamento dice altro.... |
beh almeno il calcolo sarebbe esatto? tu quindi sei fermo?
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ieri sera non avevano la ben che minima idea che esistesse l'art 7 comma c del regolamento...... che dire...... |
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e meno male che le cv le trattano in pochi. |
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ora 110,48 se non è questo aggiotaggio boh stiamo a vedere...:rolleyes: |
grazie a voi le ho vendute guadagnando qualcosina....anche se o una brutta sensazione....
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fabbro non hai detto che sentivi lodi?
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anzi direi di + tu e dodoale non potevi farvi assumere chefacciamo prima?
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Eseguito acquisto 30.000 diritti bnsob a 0,001.
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io presi 750 mila in open a 0,0010 come te. E venduti 600 mila a 0,0016 |
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per vendere a 0.0016 si puo capire che non le vedi oltre?? |
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no, si è messo un tick sotto la sospensione a 0.0017 così era sicuro di scaricare (un vero professionista). lo ha scritto anche sull'altro thread. |
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up sulle cv popolare italiana |
Obbligazione convertibile Beni Stabili 2.5% 2011
Beni Stabili - di giuseppe.d'orta 19 Ott 2006 Come previsto, la quotazione del diritto è scesa di molto, ed attualmente consente di sottoscrivere la convertibile a poco più del livello di parità. Vero che il comparto è ai massimi, ma ricordiamo che comprare una convertibile vicino a 100 rappresenta un rischio limitato. Il fatto che la facoltà di conversione sia sempre aperta è molto positivo, poi. Ricordo le caratteristiche principali: ogni 25 diritti di opzione si sottoscrivono 7 obbligazioni pagando 1.00 euro ciascuna. Ogni obbligazione è convertibile in qualsiasi momento con rapporto di 1 a 1, quindi valorizzando l'azione ad 1 euro contro 0.86 della quotazione corrente. Un premio limitato, vista la scadenza. E c'è anche una cedola, non bassa per un'emissione del genere, del 2.5%. I diritti si negoziano oggi e domani, poi c'è tempo tutta la settimana prossima per esercitarli ma, come al solito, bisogna vedere il limite della propria banca o sim. |
bpi cv 111!
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su Fabbro
così ha avuto i diritti gratis anzi un po' ci ha guadagnato e la obbligazione circa alla pari. Eccellente :clap: |
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dodoale non è che venga data un'altra interpretazione del regolamento? |
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l'art. 7 lettera c parla chiaro è che con il comunicato di questa mattina passibile di aggiotaggio può succedere di tutto... |
ne ho messe alcune in vendita a 111,99, le hanno prese subito! Qui gatta ci cova!
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infatti rileggo tutto il regolamento e ricalcolo tutto....
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con la cedola massima danno il 13,304%.
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cioe?
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cioè se danno 2,17 anche alle convertibili la cedola sarà di 13,304% mi sa che ho toppato stamattina ma vorrei la conferma di fabbro e alegu... |
beh o stamattina vi ho ascoltato e ho rivenduto ma non vi incolpo anzi grazie...pero ti chiedo erche dici che hai toppato?
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Idem, 40000 a 0,001. |
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ATRICOLO 7 COMMA C DEL REGOLAMENTO CV la cedola che viene data agli azionisti viene data anche ai convertibiliti, MA AL MAX PUO' ESSERE DEL 5% DEL VALORE MEDIO DELL'AZIONE I 5 GIORNI PRECEDENTI LA DECISIONE...... ai prezzi attuale la cedola max sarebbe di 0.52 euro |
Il
regolamento parla chiaro Potete anche scaricarlo dal sito della BPI e
leggere i dettagli del prestito emesso nel 2000.. Io ringrazio questo
colpo di fortuna che ha spinto le CV BPI 10 -secondo me- oltre la
parita',anche tenendo conto dello stacco del dividendo extra.
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le obb beni stabili avranno un rating ?
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si alegu il regolamento ce l'ho ben stampato in testa ma possibile che emettano un comunicato così fumoso....tale da provocare le variazioni di prezzo di oggi senza un motivo? |
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siamo in italia.... tu pensa che ieri ho telefonato e manco conoscevano il regolamento..... glielo ho letto io.. |
saluti. aspetto le cv BS sul mercato, troppo stress i diritti ;) e magari le compro < 100
Stefano PS non sto turbando il mercato, no? :D |
Per la prima volta Fabbro mi sa che condivideremo i minimi.
Sono appena andato in banca a sottoscrivere i 30.000 diritti bns per un importo totale di 8.400.000 euro. La cv mi viene in carico a 100,35 + commissioni. Credo ( e spero ) debutterà un pochino più alta. |
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per me 0,0010 non sarà il minimo storico del diritto beni stabili . Per me debutterà sui 102-103 In quanto alla BPI,il comunicato di oggi recita di MASSIMO 2,17 € per i convertibilisti. |
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scusa... come calcoli questo 13,304%? |
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Domani o durante l'inoptato può darsi benissimo che scenda sotto 0,0010. Se andasse a 0,0001 la cv verrebbe in carico a 100,0028.E avrei speso 3 euro anzichè 30 euro per i diritti. Avrei rispiarmato 27 euro.Ma non ho voluto rischiare di non prenderle. Ovvio che sui miei volumi le differenze sono poco influenti. Ovvio invece che sui tuoi volumi le differenze siano molto più influenti. :D Cmq se andrà a 0,0001 ne riprenderò. |
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2,17 lo dividi per il nominale della convertibile. |
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urca peppa, hai ragione che tordo che sono :) |
fabbro sbilanciati! dai che lo sai, :) quanto danno di extra-cedola?
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quindi le hai vendute? |
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ottomilioniquattrocentomila oppure ottomilaquattrocento? :mad: :wall: ogni 25 diritti di opzione si sottoscrivono 7 obbligazioni pagando 1.00 euro ciascuna (Voltaire) 30.000 diritti : 25 = 1200 "blocchetti" da 7 convertibili = 8400 convertibili Spesa totale 30.000 * 0.001 = 30 8.400 * 1 = 8.400 totale 8430 Costo finale di una convertibile: 8430 / 8400 = 1,0036 Scusate ma con gli ordini di grandezza [ 1 / 100 ] mi impicco spesso. Chi mi spiega, per favore? :wall: :mad: Stefano |
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2,17 € dell'azione assolutamente no. Sarà sui O,520 € per il discorso del 5% dell'azione che non mi rii ricordo su che data si baserà ,con il solito discorso dei 5 giorni come i diritti normali di un aumento di capitale. E aggiungo ,per me la BPVN staccherà oltre 1 € e si potrebbe imbastire un discreto arbitraggio se non fosse per..... |
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a Dalton sono scappati un tre zeri in più :sottoscriverà o ha già sottoscritto 8.400 € nominali di cv benistabili . E i 8400 e gli verranno addebitati con valuta venerdì 27 ottobre ,primo giorno di godimento della cv |
Convertibile 2010 BPI 4,75%
In risposta a Fabbro E Alegu Dove lo leggi? Fai confusione con l'importo massimo distribuibile che è tutt'altra cosa, leggi almeno il regolamento. " la banca riconoscerà all'obligazionista un importo pari al rapporto di conversione moltiplicato la differenza fra la distribuzione rilevante e tutte le distribuzioni effettuate nel precedente esercizio." Questo riconoscimento avverrà qualora l'importo massimo distribuibile superrerà il 5 % del valore dell'azione di compendio. |
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Veramente un bel casino! Chi fa il calcolo? :D |
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Appunto mi pare che sia come dici tu, il regolamento è alquanto contorto però è deducibile anche dal comunicato di questa mattina che sembra dire: "la cedola che spetta agli obbligazionisti è più alta ma più di quello che prendono gli azionisti non potete prendere quindi beccatevi questo 2,17 (13,304%)"....possibile? |
Lo fa l'agente di calcolo con un esperto, non dovrebbe essere difficile però.
Infatti una obbligazione da 16,31 € di nominale è convertibile in una azione BPI. Alla distribuzione rilevante ( leggi dividendo straordinario) di 2,17 € vanno detratte eventuali distribuzioni dell'esercizio precedente( leggi dividendo ordinario od altro) pari a zero se verrà erogata nel 2007 oppure sara pari al dividendo 2005 (0,275) se verrà erogata quest'anno. Per concludere ogni obbligazione di 16,31 € di nominale avrà diritto a 2,17 se tutto questo avverrà nel 2007, oppure a 1,895 € se avverrà quest'anno, essendo il rapporto di conversione 1:1. |
In merito alla quotazione della cv BPI a me sembra che il senso dell'articolo 7 c sia questo:
- se distribuiscono un dividendo straordinario dell'azione che supera certi limiti allora devono riconoscere una cedola extra agli obbligazionisti - il problema e' stimare l'ammontare di questa cedola extra: mi pare che la formula di calcolo e' indicata nel regolamento ma non saprei come applicarla: per ogni obbligazione e' RapportodiConversioneX(DistribuzioneRile vante-Valore per azione Distribuzioni precedenti esercizio) Il rapporto di conversione e' noto. Per calcolare la Distribuzione Rilevante di nuovo c'e' una formula nel regolamento che fa riferimento ai valori di mercato delle azioni al momento delle precedenti distribuzioni (dividendi?) Quindi la quotazione dovrebbe scontare questa extracedola piu', ovviamente, eventuali prospettive del mercato in merito alla possibilita che l'azione della holding aumrnti di prezzo di qui' al 2010 rendendo conveniente esercitare il diritto di conversione. Tutto cio' premesso io le tengo anche se avrei un bel gain: prese a 101 al tempo dello scandalo Fiorani. Se riuscissimo a fare conti piu' precisi per la cedola extra si potrebbe meglio valutare l'attuale quotazione e decidere se conviene venderle o magari prenderne altre... Qualcuno puo' aiutarmi a capire? |
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si ma la "distribuzione rilevante" non è 2,17 che è la "distribuzione", la "distribuzione rilevante" è frutto di una somma e di una detrazione tra i valori di mercato delle azioni, mi pare... |
no
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Infatti, era questo che chiedovo prima: fare il calcolo prima che lo faccia l'agente di calcolo :D |
Beni Stabili: Mazzocco, bond emesso per cogliere nuove occasioni in Italia
Finanzaonline.com - 19/10/2006 14:44 - Il bond convertibile da 476,5 milioni di euro emesso qualche giorno fa da Beni Stabili, e offerto in opzione ai soci, rappresenta la provvista di si vuole dotare la società per raccogliere le nuove opportunità che si presenteranno sul mercato, senza però tradire la linea di gestione fin qui impostata. Lo ha spiegato oggi l'amministratore delegato Aldo Mazzocco in un incontro con la stampa, nel quale ha sottolineato che il bond è "ricaricamento finanziario dell'azienda per continuare a crescere in modo aggressivo" perché nel settore immobiliare "si riapre una buona stagione per gli acquisti" in un momento di pausa del mercato. Ma l’eventuale futura campagna acquisti della società dovrebbe essere sempre nel mercato domestico, e senza “avventure” all’estero, ha precisato Mazzocco. "Non pensiamo né ad un allargamento dello spettro delle nostre attività, né ad espanderci in altri paesi: la coerenza strategica dell'azienda resta immutata" e i nuovi target dovrebbero essere concentrati quindi ancora negli immobili adibiti ad uffici nel Belpaese. "Si apre una stagione di dismissione da parte degli enti locali - ha spiegato l'ad - dotati di portafogli immobiliari molto belli. Credo che li metteranno in vendita e verranno fuori delle cose significative". Tornando al prestito, c'e' la sensazione che l'operazione sia stata giudicata molto interessante" ha detto Mazzocco. Merrill Lynch si è comunque impegnata a sottoscrivere l'eventuale quota inoptata. Il capitale di Beni Stabili e' in mano principalmente a fondi stranieri istituzionali (40,7%), alla Delfin di Del Vecchio (34,9%), al retail italiano (8,8%) e a investitori istituzionali del nostro paese (5,5%). |
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:D :D 8.400 euro ovviamente, già sottoscritti. Ho sempre il brutto vizio di voler fare troppe cose conteporaneamente e frettolosamente.... |
1 allegato(i)
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perchè no? la distribuzione è il dividendo straordinario deliberato, la distribuzione rilevante è il risultato della somma tra I+II meno III. Per trovare la cedola delle convertibili devi sottrare alla distribuzione rilevante il dividendo 2005. |
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comunque io compro....mi sa proprio che sono 2,17 cioè il 13.304% sul nominale. |
ehm dato che a 110 potrei reintrare chi mi spiega cosa vuol dire questa robaccia sulle con bpi?
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certezze non ce ne sono ma vari indizi fanno supporre che daranno il cedolone anche alle bpi cv. |
tu le hai comprate?
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si |
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lo ridico sperando che abbiate la voglia di leggere l'articolo 7 comma c del regolamento delle cv bpi10 CEDOLA MAX 5% DELL'AZIONE 5% DI 10.50=0.525 € CHE SIGNIFICA 0.525/16.31=3.22% http://www.borsaitaliana.it/bitApp/...ket=MTL&lang=it |
e
porterebbe il valore fari sui 107...pero' alegu hai letto quanto
dicevano sul regolamento...qui nin è come per il warrant. sui quali
avevo le mie idee giuste o sbagliate che fossero...qui non ci capiso na
mazza e lo dico forte.......
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No e chiarisco; la differenza a cui ti riferisci serve solo a definire se la distribuzione è rilevante, cioè se supera l'importo massimo distribuibile cioè il 5% dell'azione di compendio. Quindi distribuzione rilevante e dividendo straordinario diventano sinonimi. La seconda pate del tuo post è vera se lo stacco avverrà quest'anno, se invece avverrà il prossimo anno non devi sottrarre nulla perchè non c'è stato dividendo nel 2006. |
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guarda per quanto riguarda il warrant ho scritto subito come andava andando contro a quello che pensava la massa .....e penso di non sbagliare neanche stavolta...d'altronde, in questi casi per prima cosa cerco di capire , poi mi confronto con il maestro, e siccome ci troviamo sempre d'accordo...penso di non sbagliarmi.... poi ognuno è libero di fare quello che crede...e a volte sbagliando si guadagna...e azzeccandoci non si guadagna un ficisecco...l'importante è seguire le pecore.... |
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il "maestro" ,che non so chi sia, le ultime tre righe te le approva in toto. |
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vero te ne do atto forse sono stato uno dei primi ad ascoltarti (purtroppo...nel senso buono cosi ho chiuso a circa 1,8 anziche 2) e che dire ho capito che avevi ragione o perlomeno hai fatto ildiscorso + logico...pero anche nelle convertibili (in cui sto aspettanto un messaggio di dodoale che altrettanto rispetto)....come si fa a fare un comunicato come quello di stamattina? io intanto a 109,01 avevo comprato....comunque grazie ....notte... |
il maestro è forse pelato?
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45000 IDEM ALLE 9,21.... :) |
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Voci di corridoio dicono che prima facesse il dentista. ;) :D |
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OK! ;) |
Avviso di Directa:
**************************************** * L'offerta è di 7 nuove obbligazioni convertibili BENI STABILI 2,5% 2011 ogni 25 diritti posseduti ad un prezzo di Euro 1,00 cadauna. I diritti sono negoziabili dal 09/10/2006 al 20/10/2006 incluso. Chi possedesse i diritti e intendesse provvedere autonomamente alla vendita o conservarli per un futuro esercizio può segnalarlo entro le ore 17:30 del 19/10/2006, ON LINE, attraverso l'apposito link che apparirà : - nella pagina di collegamento iniziale - nelle INFO. In assenza di tale comunicazione Directa provvederà a vendere i diritti in preapertura l'ultimo giorno di trattazione per la parte per cui non esiste già un precedente ordine di vendita da parte del Cliente. N.B.: Solo a partire dal 23/10/2006 e fino alle ore 10:00 del 26/10/2006 sarà possibile inserire il numero di diritti da esercitare (Accedendo nuovamente al link presente su sito). In questa fase sarà indispensabile avere sul conto la liquidità necessaria per l'esercizio. Ricordiamo che non è possibile aderire in altro modo (non verranno considerate adesioni pervenute a mezzo fax o e_mail). **************************************** ************* Che cosa capite? Che se avessi i diritti oggi (giovedì) e non avessi fatto sapere niente me li venderebbero. Ma, se li comprassi domani? Li potrei esercitare o il termine era oggi? Che senso avrebbe? Qualcuno ha Directa e si trova nella stessa situazione? In fondo dovrebbe essere logico cercare di comprare all'ultimo, no? Boh.... :wall: Stefano (e grazie a Fabbro e Dalton) |
se li blocchi, loro domattina in apertura non te li vendono, .... li mantieni in portafoglio
e se non li vendi entro domani sera....poi se vuoi, li puoi esercitare dal 23 al 26 ...altrimenti li buttano nella spazzatura.... |
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il punto è che adesso non li ho. Se li compro domattina, con l'intenzione di esercitarli? Da come è scritto sembra che lo avrei potuto fare solo fino ad oggi.... insomma sembra un avviso che "copre" solo chi ha comprato fino ad oggi. Ma il mercato è aperto anche domani.... :confused: :confused: :confused: Stefano |
si ma la vendita in automatico scatta domani all'apertura...tu micca li puoi comprare stanotte......
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L´avviso e´ fatto per chi aveva il titolo in portafoglio prima dello stacco dei diritti e si li e´ ritrovati magari senza avere cognizione da dove arrivassero. Se nulla fa, Directa gli li vende come fanno tutte le banche. Domani li puoi comprare tranquillamente sul mercato e poi decidere quali esercitare a partire dal 23/10 (anche un sotto insieme di quelli che comprerai domani). Spero di essere stato chiaro. Non esisare a chiedere nelo dubbio. Ciao P.S. sperimentato dal vero. Ho directa anche io. |
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