obbligazioni convertibili tomo 17
Iniziamo il 17esimo capitolo sperando porti bene .
A imperitura memoria segnalo i prezzi degli ultimi contratti delle azioni , delle loro convertibili e anche dei warrant (se ci sono) di oggi venerdì 2 novembre 2007. Il maiuscolo significa che sono posizionato alitalia 0,917€ 94,5 azimut 11,42€ 182,00 BIM 7,56€ 104,70 BANCA IFIS 9,125€ 102,01 ; warr3,01€ banca carige 3,25€ 142,02 BENI STABILI 0,872€ 100,50 banco popolare 15,84€ 100,75 ; warr 0,798€ POP EMILIA 16,30€ 121;146,11 aem 2,93€ 139,40 SIAS 10,94€ 105,33 snia 0,829€ 119 ; warr 0,0429€ sopaf 0,507€ 95,92 telecom 2,16€ 118,01 vittoria 13,08€ 285 |
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Messaggio postato pure alle 21 e 17!!! Non è proprio il mio numero fortunato ma chissà... ;) |
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Ot
Concordo sul tuo giudizio su Franco Corelli... il più grande Chenièr della storia. Grande interprete e grande presenza scenica.
Di Lauri Volpi ho solo un CD, so che aveva un carattere da prima donna, ed una voce decisamente fuori dal comune. Su BNS CV ho visto anche il il Mr 498000... forse lo sottovaluto... a me pare un venditore di arance. Mi chiedo anche perchè prima 100 ed ora 498K... forse ha semplicemente fretta di finire... ed i tempi stringono (pensiero ottimista). Buon fine settimanta a tutti. |
Caro Fabbro su BNS CV ho fatto entrare moglie,suocera,cognata e zio! Mi ringrazieranno un giorno?
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P.S.= era solo una battuta........ci sono dentro anch'io con una grossa somma, almeno per me. Quindi ti auguro VERAMENTE di aver offerto loro un consiglio d'oro. |
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Non è troppo,sono un collega di Fabbro e devo tenere conti separati dalla moglie per obbligo fiscale sostanzialmente.
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Se guadagneranno, non aspettarti niente. Se perderanno anche un solo centesimo, te lo rinfacceranno a vita. |
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Ai miei molti amici che lavorano nei borsini ho sempre detto queste stessiss ime cose ,pari pari :mai consigliare titoli alla clientela specie azioni, ma anche convertibili. A tal proposito ,mi ricordo quando avevo consigliato una vecchia creval cv all'odontotecnico che lavorava con me e ad una mio lontano parente. Questi ,imbeccati da due belinoni che lavoravano in due banche diverse, dove io non ero cliente , pensavano di avere perso soldi e allora io provai a spiegargli l'ammortamento particolare ,le azioni avute in carico dalla conversione,la cedola incassata etc etc ma loro non capirono un belino . Su quel creval cv sono ultracerto che non avevano assolutamente perso, anzi, probabilmente ,percentualmente guadagnarono più di me e sapendo quanto io avevo guadagnato fino all'ultima cifra ,loro hanno sicuramente guadagnato . Ma il belinone più grosso allora fui io ,perchè consigliai una convertibile e ,soprattutto, la convertibile più difficile che esisteva allora . Però ancor oggi ogni tanto ci casco ,ma se quello a cui consiglio passa l'ordine presso una banca dove mi conoscono,non hanno il coraggio di contestarmi forse perchè il mio nome è una garanzia:D . Proprio ultimamente ad uno che gioca con me a tennis dopo che si è rivolto al suo borsino per comprare la magica triade ,l'operatore ha capito subito al volo chi poteva avergli consigliato queste tre convertibili e si badi bene io non sono neanche cliente di quella banca e Dalton ,lui sì cliente, lo può testimoniare . |
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Anche lei Dottore :bow:. Volevo solo un po' ironizzare nulla piu' se me lo consente :bow: |
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fabbro e vero che Dalton lo chiamo l'uomo di Rame :bow: l'anno prossimo lo chiameranno l'uomo del cartoncino riciclabile :bow: |
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Le azioni sono onde instabili e perigliose ;le convertibili invece un felice porto con acque calme e ridossate, in cui è dolce attraccare quando si fa scuro e Eolo agita i marosi ,aspettando che passi la tempesta .Cacchio !!! che poeta che sono,altro che numeri e conti ,il mio destino è da novello Ungaretti |
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questa estate lo seguito ricordo ancora quando fece l'intervento sulla R su questo forum purtroppo per mia paura provai con poco molto poco rispetto ad ora con il gain ho comprato set completo di Culla e Trio per il mio piccolo Chri . Ora si prova con il cartoncino riclicabile speriamo . Ci prendiamo anche la verde di Kme e poi si passa al cartoncino |
Tranquillo Feliceanima tutto ok,non avevo capito che scherzassi,in quanto ai parenti sono fiducioso che mi capiranno.
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solo una cosa . Vi ricordo oggi che è il giorno finale dei diritti per la cv ARKIMEDICA. Pensavo che facessero 0,0001 anche prima dell'ultimo giorno e invece han fatto finora 0,0002 di minimo.
Ora le banche ne stanno vendendo 9.703.357 al meglio a 817 belinoni e il bello che in denaro non c'è un 0,0001 anche se dieci volenterosi ne acquistano neanche 300 mila pezzi . Da sottolineare che oltre a quei quasi 10 milioni in lettera al meglio ,solo uno si è messo sempre in lettera a 0,0001 con 1.572.540 diritti. Concludendo,ne consegue , chi li vuole comprare a 0,0001 ,basta che si metta con 1 diritto in acquisto con prezzo limitato a 0,0001 e il diritto aprirà a 0,0001. Però secondo me questa cv una volta sul mercato la vedremo sotto la pari sulle 97-98 ,quindi anche 0,0001 per il diritto secondo me è troppo |
grande sias ,per ora anche a 11,19
E 11,19 diviso 10,50 (strike della SIAS CV) dice 106,57 mentre 106,09 è ora la prima lettera su questa cv che per ora come massimo die (ma è anche il minimo)ha fatto 105,90. Va bene che questa cv sarà convertibile dal 2010 (ma addirittura fino al 2017 --è la cv più lunga del listino--e anche questo deve contare ) ma il prezzo della cv mi sembra abbastanza assurdo |
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e cmq di sias sono pienoOK! |
eccomi...
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presente
Stefano |
asset allocation
Considerando OGGI i valori delle CV bim sias e bns... come ripartireste il vostro portafoglio?
33% bim 33% sias e 33% bns? grazie e buona giornata :) ps: ne approfitto... quale è lo strike della cv BP? ... e vedete spazi per inserire nel portafoglio un "pizzico" di telecom :bow: |
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BP premio esagerato, strike 37.93:eek::eek: az BP 15.52:( sola la cedola è buona 4.75% |
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Secondo me ben inteso coi prezzi di oggi sia di cv sia di azioni : BIM cv 40% SIAS cv 33% BNS cv 27% Strike della BP 10 è sempre 16,31 € ma invece di lavorare come prima 1 cv in 1az,ora funziona che una cv da 16,31 € nominali ti fornisce soltanto 0,43 azioni BP . Già che ci sono, ricordo anche come funziona il warrant BP10 oggi(fui il primo a scoprirlo nel forum il 18 ottobre 2006 ): (1/0,526) ((CIOè 1,9011406))*SPOT WARRANT + 20,912 €. Cioè con AZIONE a 15,58 € e warrant BP 10 a 0,786 € il warrant BP esprime un premio del 43,81% e una leva lorda del 10,42 Di Telecom cv qualcosina si può prendere anche se al momento non ne ho. Idem qualcosina si può prendere di IFIS cv (io ne ho qualcosa ,ma percentualmente sono poche ) |
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saluti |
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Non so dirti perchè mi piace intrigarmi così in azioni essendo consapevole dei rischi che corro; probabilmente è la dinamicità e l'adrenalina che ne conseguono.Forse le stesse emozioni che hai tu durante gli adc.Io non avendo la possibilità di shortare ripiego su un'azione, su cui dedico anima e corpo per sviscerarne tutti gli aspetti, pregi e difetti, studiandone i bilanci, telefonando a tutti coloro mi possano riferire precisazioni e andando all'assemblee.Ma, come dici sempre tu, potrebbe non essere sufficiente a difendersi da eventuali brutte sorprese. Sicuramente vista la bolla che sta caratterizzando la borsa cinese da qualche anno è mia personale intenzione ripararmi nel breve. Ti apprezzo Fabbro, sei un grande uomo e...un grande poeta...;) |
BNS CV 2,50% - mistero cedole
Ho aspettato qualche giorno a postare questo messaggio perché pensavo in una rettifica della banca. Adesso devo chiedere a voi esperti perché io non so dove ho sbagliato i calcoli.
Ho in carico BNS CV per un nominale di 47.000 euro. A fine ottobre la CV ha staccato la cedola del 2,50% per cui mi aspettavo un accredito di: 47.000 x 2,50% = 1175,00 - 12,50% tasse = 1028,15 Bene, la banca mi mette in E/C le seguenti scritture: ACCREDITO PER STACCO CEDOLE BENI STA 2011 1405,56 ADDEBITO RITENUTA BENI STA 2011 175,70 Dal momento che non mi risulta che le banche regalino soldi ultimamente, dove sta l'errore? :confused: |
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Oppure, hanno calcolato il 2,5% su un numero maggiore di giorni rispetto all'anno. Talora può succedre che la prima cedola di una cv sia maggiore di un anno (ad esempio per la snia cv era così) ma invece per BNS cv questo non succedeva ,cioè per BNS CV la prima cedola era di 1 anno Purtroppo nelle tre banche dove ho BNS cv non hanno sbagliato . Ovviamente, acqua in bocca !!!! ; potrebbe succedere che non si accorgano di niente e non ti stornino alcunché. Ma io ve l'ho sempre detto :le banche cappellano a loro ma anche a nostro favore. |
Visto che la CV BPE08 quota a sconto ,sarei intenzionato ad entrare, secondo voi, visto che quota sui 142/144 e' un azzardo oppure
si puo' tentare ? Sono gradite le vostre opinioni. saluti max |
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Nel primo caso conviene perchè anche se sulla cv perdi la cedola del 4%lordo dal 1 gennanio 2007, una certa convenienza sussiste C'è un però che consiste nel fatto che a meno che tu abbia azioni BPE in portafoglio è pressoche impossibile trovare a prestito azioni BPE per shortarle. Se invece vuoi comprare la cv penso che saprai che per questo anno la potrai convertire fino a fine anno e poi per il prossimo anno solo dal 1 ottobre 2008 .Da cui ne consegue che se l'azione ti dovesse precipitare stai tranquillo che la cv farebbe altrettanto o quasi |
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Grazie fabbro per la tua disamina e per la tua disponibilita'. |
sono un belinone?
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Difficile che la cv ARKI venga quotata tra molti mesi così da sfruttare una possibile salita dell'azione se pensiamo che la sopaf cv ad esempio è partita poco tempo dopo la trattazione dei diritti e anche per la BNS cv successe questo. Per la quotazione di uno strumento finanziario qualsiasi gli organi che danno il via libera controllano tra l'altro se il titolo è abbastanza diffuso tra più investitori e se sono stati veloci per sopaf cv della quale oltre il 60% se lo è cuccato la sola Akros dopo l'inoptato , non ci dovrebbero essere eccessivi tempi morti per questa cv ARKI ,ma tutto può succedere se ricordiamo ad esempio il lasso di tempo che ci volle per la quotazione sul MTA della carige cv e per il warrant popolare Lodi. Quando io comprai i diritti per BNS cv l'ultimo giorno della loro trattazione a poco più che 0 così da avere BNS cv a 100 e spiccioli la azione BNS batteva grosso modo quello che batte oggi e pertanto il premio (circa il 15%) era molto più basso del premio che la ARKI cv a 100 ha sull'azione ARKI(poco meno del 40%). Poi esisteva la caratteristica per BNS cv della convertibilità subito aperta perchè se così non fosse stato quando l'azione BNS vide gli 1,51€ il 20 febbraio scorso ci saremmo sognati i 151 per la sua cv. Per ARKI cv invece sussiste la fregatura che per 3 anni (fino al novembre 2010)la conversione è impossibile da chiedere così che se l'azione in questi tre anni dovesse decollare, la sua cv non le andrebbe dietro ,se non parzialmente. Rispetto a BNS cv ,la cv ARKI ha un facciale pari pari al doppio (5% contro 2,5%) giustificato anche dal fatto che sono due realtà industriali differenti, ma quando compro una cv --almeno io-- considero per ultimo il facciale che paga . Cioè ,come ho sempre detto,in una cv preferisco tasso facciale basso, ma assolutamente premio il più basso possibile e conversione subito aperta,cosa che non si ha per sias cv purtroppo e difatti su questa ne inficia abbastanza il mio giudizio . Però mi sa che invece i più ragionano diversamente e non è assolutamente detto che abbia ragione io e torto gli altri . saluti PS:non avevo visto la tua domanda iniziale . No, non sei belinone perchè al massimo perderai 2-3 figure sulla cv e per me veri belinoni furono quelli che presero la sopaf cv a 100 e anche oltre . |
il mister "500.000" BNS cv mi ha appena venduto altre cv a 99,50.
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ho visto...la cosa comincia a farsi preoccupante
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Su BNS cv inizierò a preoccuparmi se la vedo a 90. Su BNS cv ho visto che il belinone prima si è messo con 500 mila a 100,25 e questo bada bene dopo le 17 . Poi vedendo che nessuno comprava ,ha servito fino a 99,50 nuovo minimo storico e glie ne sono rimaste oltre 300 mila nominali . Uno che ne passa 500 mila oggi ,pari pari alla volta scorsa (quando gliene fecero mi pare solo 4.000)e le passa alle cinque della sera è un belinone. Per i giorni prossimi lo attendo più sotto |
Fabbro, quando hai voglia.......da cosa nasce l'interesse per gli w sopra citati ? mi piacerebbe partire da lontano...per capire. grazie.
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Io invece ho incrementato stamani mattina a 100 andando sulla lettera. Ciao Fabbrone. ;) |
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Una domanda. Questo che vende da settimane vagonate di bns cv è indubbiamente un grosso 'belinone' non solo perché sta svendendo un'ottima cv ma proprio per le sue dimensioni deve essere un istituzionale (o un azionista BNS). Non capisco come non sia riuscito in questi mesi (quando magari le quotazioni viaggiavano ben più alte) a trovare qualche altro istituzionale che gli comprasse il pacchetto ai blocchi senza dover immettere carta sul mercato con uno stillicidio che non fa altro che deprimere le quotazioni. Così come il fatto che non usi ordini iceberg. Parrebbe quasi che la discesa fosse voluta. mah. saluti. |
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mi preoccupo di eventuali tracolli sul titolo, che inevitabilmente, visto il sottilissimo mercato delle cv, finiranno col ripercuotersi anche la, seppur in misura infinitamente minore nonche' temporanea. pero' io sono abituato ad entrare a prezzi "ragionevoli" ed in questo specifico caso ne ho tirate su gia' troppe, per cui, non disponendo di fondi illimitati ne anni di tempo per attendere ne consegue....:wall: stamattina, per esempio, ho liquidato l'intera posizione su BP cv a 100,70, visto che molti si stanno facendo allettare dalla super-cedola e nonostante l'ulteriore tracollo del titolo che la riportera' con tutta probabilita' di poco sotto il prezzo di rimborso. questo per esser pronto a reinvestire su BIM cv principalmente, di cui ne ho ancora poche in portafoglio ed eventualmente continuare a mediare su BNS cv un cippino alla volta. che poi il belinone debba evitare il bar e mettersi a lavorare seriamente (ammesso ne sia capace) siamo tutti d'accordo :cool: |
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certo..parliamo di centesimi.. |
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oggi su progressiva discesa del sottostante hanno continuato a comprare a 100,70 senza miniamente curarsene. c'e' da chiedersi quanto abbiano intenzione di andare avanti, anche perche' io ho tutta l'intenzione di rientrare a 99 o limitrofe tanto per evitarmi i btp :D p.s. l'uscita di oggi mi ha permesso pure di maturare la famosa minusvalenza post stacco di qualche mese fa |
Anch'io vorrei poter incrementare mediando il prezzo di carico di Bim (107.50) e Bns (104.50) ma ho finito le munizioni !
Il "belinone" che continua a vendere Bns dà proprio l'impressione che se ne voglia disfare a qualsiasi prezzo e questo comportamento mi lascia molto a pensare. Per di piu' c'e' un andamento economico generale che non mi piace e per tanto che ci sia una copertura implicita con le convertibili devo ammettere che un po' di paura mi rimane ugualmente. Spero che questo spauracchio mi passi al piu' presto.:) Saluti a tutti. |
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Sui warr creval siamo invece propri ai minimi storici . Anche qui l'azione è molto scesa rispetto ai suoi ,che --ricordiamo-- furono i suoi massimi storici fatti --chi sa perchè--in concomitanza con la partenza dell'aumento di capitale.E su creval è successo come avevo preventivato a suo tempo ,cioè azione portata sul massimo storico in concomitanza di un aumento di capitale e lasciata precipitare dopo . Era successo --ed io lo avevo scritto--quando ci fu l'aumento che diede origine alla penultima cv del creval associata a due tipi di warrant ed è successo anche nell'ultimo aumento che ha fatto scaturire i due warrant trattati oggi. Pure il creval azione oggi non sembra caro, pertanto i due warrant vanno monitorati specialmente avvicinandoci a gennaio prossimo |
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Però consiglierei di non esagerare con la lettera sulla cv ,perchè se io ,estero, vedessi una cv ben sotto la pari ,specie una cv che solo a febbraio valeva 151 ,inizierei a nutrire seri dubbi sulla solvibilità dell'azienda.Ci siamo capiti. |
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dalle dimensioni parrebbe un istituzionale, dai comportamenti un dilettante... Saluti. |
up
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Su BNS oggi il nostro è è mattutino:100.000 a 99,50. Io sono più basso.
Su Barclay commodities in un altro thread si scrive di prezzo odierno a 134. Peccato che il sottoscritto non arrivi abbastanza di poco neanche ai 100 mila € di nominale , per fortuna a pochissimo oltre la pari.Sarà contento Narday, contento ma pure adirato perchè il valore attuale del basket è con valori cash 172,16 mentre con valori forward "solo" 160,58. Questo anche per sottolineare le fregature delle obbligazioni che si basano solo sul valore finale del sottostante ,cioè delle obbligazioni che non danno la possibilità di convertire quando si vuole.Sicuramente questa opzione (europea)valida cioè soltanto a scadenza vale di meno di una opzione americana (conversione sempre aperta) ma almeno vale di più di una asiatica che si basa sulle medie. |
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Per le opzioni è vero, le migliori sono di tipo americano e fortunatamente sono anche le più diffuse anche da noi. saluti. |
Fabbro hai shortato azioni BNS?
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Vo al tennis |
Su BNS cv nuovo minimo assoluto a 99.
Il belinone è a 99,2 con circa 50.000 pezzi e a 99,5 con 100.000. Pare che voglia accelerare la svendita. saluti. |
infatti è esatto quello che dici....ecco perchè nn compro a questi valori
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seguo con attenzione gli interventi molto interessanti...
avevo fatto un piccolo acquisto di BNS cv a 101,30 e mi domandavo: siamo sicuri che ai prezzi attuali con il titolo a 86cent la cv non sia cara? Il valore della cv è legato ai tassi di interesse, ai ratings (se disponibili) ed a un ulteriore elemento: il progetto industriale che sottende questa operazione di finanza straordinaria è valido? come é valutato e a circa 1 anno dal lancio dell'obbligazione? Non sarà che "il belinone" vende a 100 la cv e si ricopre acquistando il titolo pagandolo 0,85-0,90 .... :o Cosa ne pensate... è follia? |
buongiorno Fabbro,
a proposito dei 2 warrant creval hai scritto che Quota:
grazie |
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Secondo me chi vende e ha venduto la cv ,è lo stesso che ha venduto e vende l'azione ,anzi sapendo che doveva vendere l'azione ,ha venduto pure le cv . Io nel suo caso avrei fatto altrettanto ,anche se di certo avrei venduto meglio . Perchè debba vendere l'azione potrei risponderti per fare entrare a prezzi concordati ,altri istituzionali per soddisfare la questione siiq ma questa è una mia semplice ipotesi |
lavezzi....nn conosci fabbro...
cmq notare IFS09 volumi e prezzo battuto.... |
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gianni sì....nn ne ho di Ifis e manco le volevo....ma a 100.15 erano cmq bone!
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Io ne ho una manciata ma prese a 105.
Sarei tentato di prenderne altre vicino 100 ma la liquidità inizia a scarseggiare e preferirei metterle nelle solite 3 (bim bns e sias. A proposito di sias ho letto un articolo oggi e sembra che l'ipo della Milano-Serravalle sarà posticipato). |
Buonasera, volevo chiedere a fabbro cosa ne pensa dell' aumento di capitale
di italease, grazie. |
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però ti dovrebbero piacere i certificates che offrono una protezione o no? |
aggiungo extra argomento che pochi giorni fa sono rimasto sorpreso per aver vinto, io che sono sempre stato un singolarista, il campionato AIVAT over 55 di doppio a Bordighera. Se io venissi dalle parti di genova dovrei proprio trovarmi con te (fabbro) sugli amati campi rossi.
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stessa leva (= 0 per i wcval08) ma molto più liquida.... o sbaglio? |
Beni Stabili acquista area a Milano per 88 mln euro, rivende 38%
Reuters - 08/11/2007 16:36:06 MILANO, 8 novembre (Reuters) - Il gruppo Beni Stabili (BNS.MI), in joint venture con Greenway Costruzioni, ha acquistato a Milano un'area di circa 75.000 metri quadri valutata 88 milioni di euro. L'operazione è stata effettuata tramite l'acquisizione delle quote di sette società proprietarie dell'area e ha comportato l'assunzione di debiti delle società, per 59 milioni, in capo a Beni Stabili Development Milano Greenway, joint venture che vede una partecipazione di Beni Stabili all'80%. In parallelo Beni Stabili Development Milano Greenway ha firmato un contratto preliminare con Lagare, società immobiliare milanese, per la vendita del 38% circa dell'area a un prezzo corrispondente al pro quota di quello d'acquisto. L'area ha destinazione urbanistica industriale e artigianale e si trova a sud di Milano, in zona Ripamonti. "L'acquisto", spiega una nota della società", "rientra nell'annunciato lancio di un'attività di 'captive development' finalizzata alla creazione di una pipeline di nuovi uffici per il proprio portafoglio investment". Apertura in positivo con ritorno sopra quota 100 anche se con pochi pezzi. Al momento il 'belinone' pare latitante o forse si è messo più alto (50.000 a 100,99) saluti |
perche' lo chiami....era al bar a far colazione bello tranquillo...
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Eccolo a 99. Vediamo se oggi li buchiamo. saluti. |
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100 pezzi :angry: ... non penso facciano storia... KO! |
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Occhio a fare tanti doppi ;da quando li faccio mi sembra di aver peggiorato nel singolo poichè mi sembra di muovermi meno , ma sarà forse perchè gioco troppo e sono stanco sia di gambe sia di testa Nel doppio rendo abbastanza perchè --ed è abbastanza inusuale--avendo il rovescio meglio del diritto gioco a sinistra e con i miei lob riesco a mettere in ambasce gente assai più forte del sottoscritto . Ma d'altra parte l,'ho sempre detto ,perchè rischiare un passante quando in alto ,con un pallonetto fatto bene cioè ,c'è tutto lo spazio che si vuole per passare. Il passante è come un'azione ,bello ma rischioso ;il lob invece --specie se alzato sul rovescio dell'avversario così da impedirgli lo smash o specie dopo una palla corta o specie in top spin e/o in controtempo --è come una convertibile non rischioso e ti porta il punto. Poi, se anche non porta il punto immediatamente ,obbliga l'avversario a corse estenuanti verso dietro così da sfiancarlo e portare più quindici dopo. |
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UN CONSIGLIO (neofita vs banca)
Salve tutti, un piccolo consiglio, sono nuovo del forum pero' mi piacerebbe cominciare a fare qualcosa sulle convertibili , mi potreste consigliare dei siti od anche pubblicazioni per capire qualcosa di piu? E soprattutto quale seguireste voi per cominciare ?(in banca me le hanno sconsigliate ....ovviamente)
Un grazie |
![]() come sta scendendo la cv (dal suo max il 20/02/07) e l'azione BNS... ho comprato a 100.02, e oggi ha venduto a 99 (fa un po' freddino qui giu'). Soldi da metterci non ne ho. Un po' mi spiace. :bye: |
i 274240 in lettera a 99 sono significativi.... ancora non è tempo per mediare secondo me....
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una domanda per fabbro(se posso)
non è che i belinoni sono quelli che comprono la bns a questi prezzi? vedere tutta questa lettera sulla bns a dire il vero un po spaventa ho iniziato a comprare qualche cosa appena sopra i 100 e pensavo che attorno a quelle cifre il venditore pazzo si fermasse ma qua è veramente strano, viene da dubitare davvero della solidità dell'emittente(come anche tu ai accennato non so quanto effettivamente convinto della cosa) non è che il regolamento di questa cv nasconda una clausaola non troppo conveniente per obbligazionisti in caso di adc riservati o di trasformazione/cambiamento di forma societaria , non so me lo sto chiedendo preso dal dubbio.. un saluto e grazie |
Quota:
per lollofanki e omnitgm invece ricordo che molti di noi convertibilisti le hanno in carico a medie superiori a 103 ed il perdere temporaneamente il 4% circa non e' che mi impressioni piu' di tanto, visto che i rischi che si corrono sull'azionario normalmente. in piu' gran parte delle momentane perdite vengono coperte dalla cedola, che seppur esigua e consta comunque nel 2,5% lordo che proprio poco non'e'. voi che le avete in carico a 100 poi dovreste dormire tra due guanciali :cool: cominciate a preoccuparvi se la vedete a 83 come Alitalia cv...ma penso che a quel punto la frittata sara' bell'e fatta e la dirigenza di Fonciere scappata alle Cayman. indi non rimarra' altro che andare a cercare Fabbro armati di fiaccole e forconi per constatare di persona come se la cava in top-spRinT :p :D saluti e mantenete i nervi saldi OK! |
Sono un lurker (leggo tanto, compro poco, ma è il mio primo intervento!). Con una certa calma mi sento di affermare che (se non fosse per questo venditore pazzo) la situazione non mi sembra tanto nera.
Al nostro fianco - in questi stessi giorni - gli amici dell'azionario stanno veramente ballando la samba (leggete i thread su Uni!). Noi quì, dal lato obbligazionario, sembriamo quattro vecchietti rintanati al caldo di un bar mentre sul molo infuria la bufera. Poi, chiaro, ogni cosa può succedere... |
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It's not a big deal, se sta a 99 o 100... perdo gia' di piu' su fantastici investimenti in obbligazioni MPS consigliate dai fantastici consulenti bancari... Detto cio' volevo evidenziare con il grafico, che come dice spesso Fabbro (:bow:), questa cv segue abbastanza l'azione. Con la differenza che (se la dirigenza di Fonciere non scappa alle Cayman), la cv cmq paga a 100 alla fine. That's all folks! |
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Su BNS cv ti domando chi lo sapeva della clausola del regolamento che dava la possibilità del regalo di 0,0857 € (che poi nessuno avrà sfruttato ma questo è un altro discorso anche perchè l'azione era sotto all euro )grazie al cambio di controllo da Del Vecchio ai francesi ? Quello era un surplus solo per i convertibilisti e secondo me come lo ignoravo io ,lo ignoravano tutti. Io di questa BNS cv so soltanto che se ci sarà un aumento di capitale lo stesso diritto spetterà pari pari a noi convertibilisti e poi so che è callable dopo il 10/11/2009 se azione è over 1,3€ oppure anche prima se ne sono rimaste solo sotto il 10%. Secondo me chi è ora in lettera a 99 (per ora minimo storico ) sa che l'azione deve ancora scendere (ed ecco perchè è un belinone chi compra azione BNS),magari sa che per ritornare ad 1 € ci vorranno mesi se non anni ,e quindi vende a 99. Circa la solvibilità della società io dubbi non ne ho(cioè dormo tranquillo) ,però se a vendere la cv fosse un azionista di riferimento( che secondo me è la cosa più probabile) ,io se fossi lui ci andrei molto più cauto perchè solleverei dei dubbi in altre menti tipo che so io di banche che devono finanziarlo e magari alzerebbero i tassi a debito preoccupati di vedere una cv con prezzi che potrebbero evocare problemi. |
...il venditore "pazzo" che tanto pazzo non è a parte che "vende" malissimo e senza ordini Iceberg, ci da importanti segnali....e ricordate le saggie parole di fabbro: se lui vuole vendere deve vedendere ai prezzi nostri (vicino al bondo floor) ... io ne ho in carico molte (per il mio portafoglio) ad una media di 102.2 , mi rimangono poche cartucce da sparare e me le vorrei giocare bene....indi per cui convinto che a breve le pagherò come minimo una figura di meno, aspetto
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hanno tanta fretta oggi....serviti fino a 98.75
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corretto.
se lui vuole o deve vendere ,DEVE vendere dove vogliamo noi Io ad esmpio che ero stamani e fino a poco tempo fa a 98,62 ,mi sono proprio ora messo più basso |
ottimo fabbro....non è che però gentilmente potresti postare il book profondo?
sarei curioso di vedere cosa succederebbe se buttassero al meglio 80.000 di nominale.... grazie mille! |
Quota:
Ad occhio e croce ti posso dire se se ne butta 80.000 al meglio ,va fino a 98,10 |
hai perfettamente ragione....no te lo chiedevo perchè i primi 5 livelli sono praticamente scarichi.....
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Circa il molo , la bufera fuori e i vecchietti ,pienamente d'accordo. |
salve, seguo da un po' il vostro thread, e qualche settimana fa ho comprato bnscv a circa 100,50. Adesso col senno di poi mi vien da dire che il belinone che vendeva allora a 100,50 non era poi tanto belinone, visto che siamo a meno di 99. E comunque (sempre col senno di poi) chi può piazzare ordini da 287.000 euro forse non è un completo sprovveduto. Per cui se adesso ritiene giusto vendere a 99 forse le sue ragioni le avrà. Conclusione (secondo me): mai comprare quando a vendere sono i grossi
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benoit mi sento di dissentire con te per vari motivi....
punto primo....la convertibile ha una parte obbligazionaria e una parte opzionale....appunto per questo motivo rientra nella categoria delle obbligazioni strutturate....ecco il primo punto è che vuoi per la vola implicita, scadenza ecc.....la parte opzionale è sempre mal valutata (siamo in Italia...) secondo...ovvio se chi ne ha tante e le vuole vendere....ovvio che il prezzo scende! che discorsi sono? il belinone che vendeva a 100,5 è lo stesso che le serve ora a 99 e a 98.75 ... ha bisogno di vendere e quindi serve in denaro e il prezzo scende......normale! non puoi dire che non sia sprovveduto finchè non sappiamo chi esso sia....se è un fondo, se è Del Vecchio, se sono i Francesi (dubito) ecc.... noi nn siamo sprovveduti nell'abbassare le nostre proposte di acquisto...c'è evidente miss priceing ... te l'ha detto fabbro, in altre condizioni saremmo a 102 di convertibile, mentre ce la servono a 98.65 perchè vogliano vendere non ci è dato sapere....ma se vogliono vendere devono venirci a prendere a prezzi bassi....e diciamo si stanno avvicinando e non poco al bond floor (a mente calcolato da fabbro sui 96 se non erro....) |
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Quello non è un furbo ,e noi belinoni, non perchè ha venduto a prezzi maggiori di quelli odierni ,ma perchè poteva ricavare assai di più dalle cv che secondo me non sono sue ,ma è stato delegato a vendere .Poi ,perchè sia stato delegato a venderle ,secondo me , dipende dal fatto che il vero proprietario di queste sapeva benissimo che l'azione sarebbe scesa e --aggiungo io --scenderà ancora . E ti dirò una ultima cosa:quando vedrò che con azione calante la cv inizierà a tenere il prezzo ,ecco che allora probabilmente inizierò a shortare l'azione |
grazie delle vostre risposte molto chiare, giogiopic e fabbro. Mi sa comunque che è meglio che io continui a operare sulle obbligazioni non convertibili, dove forse i calcoli da fare sono più semplici, almeno per le mie abitudini ...
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Club Esclusivo
Scusate se vi ho chiesto un consiglio evidentemente non sapevo che probabilmente chi non conosce non e' considerato in questo club esclusivo,
grazie lo stesso |
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leggiti tutti i 17 tomi di obbligazioni convertibili aperti da fabbro....c'è tutto il sapere senza libri e siti... .... in banca te le sconsigliano....ma le azioni te le fanno comprare senza problemi ed i diritti di ADC che chi ci capisce qualcosa sà che valgono ZERO, quelli sì che te li fanno comprare....stiamo sempre lì!!!! |
Ascolta ! .....mi rispondi In maniera tranquilla dicendomi di Guardarmi I tomi E Tutto Quello Che Vuoi Ma Evita Frasi Del Tipo ... calmino Pero' .... Visto Che Neanche Ti Conosco
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we...guarda sei tu che te stai ad agità tanto....che c'entra che manco me conosci?!?!?!
sei tu che hai scritto "club esclusivo" ecc.... cosa oltretutto non vera! spero la finiamo qui...è uno dei pochi threads "puliti" e vorrei che rimanesse tale |
gio, lascia stare ,non cominciamo a litigare almeno in questo th...
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intanto la lettera su bnscv e veramente scatenata adesso qualcuno sè piazzato a 98,50
con 150000 pezzi ora 144 ...... tra noi e il remomariani e altri del lombard probabilmente gle le stiamo comprando tutte. |
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Ciao Criziano,
questo non è un club esclusivo, :( come qualcono ha scritto "siamo in un tranquillo bar del porto mentre fuori al molo tira la burrasca e le altre barche ballano". :) Leggi almeno l'ultimo thread, quello su cui siamo adesso, e quando avrai voglia e tempo anche gli altri. Leggendoli ti renderai conto della bontà delle Convertibili e, non ultimo, della disponibilità della gente che frequenta questo thread. Ciao |
cippetto a 98,15, vediamo se me le dà...
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mi dispiace, adesso ci ha battuto un 609...
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non c'è problema . Oggi potremmo vedere anche un 98
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se controllate ora il book delle BIM azioni vedete ora i 5000 in denaro a 7,35--7,30-7,25 che continuano anche sotto e poi terminano con un 10000 a 7 come vi dicevo giorni addietro.Ma sottolineo che oltre a questo ,secondo me torinese ,in denaro non c'è niente altro ,ma proprio niente
Consoliamoci con queste piccole cose. E consoliamoci sperando che con questi chiari di luna la BPE12 la si possa vedere --e comprare--sotto i 110 |
un saluto a tutti:bow: in questa giornata di passione , almeno per me a letto con febbrone e borsa a picco , va be ... a giorni migliori ; dunque ci sono entrato anchio su bns che sotto 100 non mi pare da buttare o da lasiare dormire , come tutti mi auguro che l'amico venditore:p prima opoi finisca le cartucce .
nuvola nera |
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Va a finire che oggi abbiamo visto il minimo storico di BNS cv (98,15 in close) anche perchè io ve lo ricordo ero a 98,14 |
Qualcuno mi può spiegare se e a quanto ha chiuso in seconda asta la CV08 BPER ?
Vedo la 2012, ma la CV08 è ferma alle 11,00. Guardando il book prima della chiusura, mi sembra il teorico fosse 143,00, con 200.000 circa in denaro e lettera su quel prezzo. Grazie |
si me nehanno date 281... mi ero dovuto assentare e cosi non ho seguito l'asta... averlo saputo mi sarei tolto...
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Se posso fare una domanda: Io ho sia azioni Bper (prezzo di carico medio un po' alto: 18,75) e CV08 (medio 150,3) avevo pensato in caso di risalita di fare un'arbitraggio tra azione per CV08, da tenere, ma non necessariamente, fino a scadenza 12/2008. Quali sono i livelli, più o meno, per scambiare in modo ottimale ? Certo che con la situazione attuale.........:mmmm: Si può dire che ci sia attualmente una fuga dall'azione, che scambia poco, per la CV08? Grazie ancora |
eccolo come previsto minimo a 98.15 (avevo preventivato in realtà un 98.1) .... cmq la cosa non cambia....si scende e la pagheremo pure meno....ma a 97,xx torno a comprare qualcosa....
buon week end a tutti |
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in cosa sbaglio? Pr Az = 15,84 Pr Cv = 143,1 Rapporto conv 10,66 ratio = [ (143,10 /100) * 10,66 ] / 15,84 -1 = -3,7% :confused::confused: Grazie :bow::bow: C |
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sbagli perchè non consideri la cedola del 4% lorda (3,5% netta) della convertibile dal 1 gennaio 2007 (o dal 31 dicembre 2006 non mi ricordo quado questa cv paga la cedola annuale,ma cambia poco )fino ad oggi. Se compri la cv per fare un arbitraggio o semplicemente per convertirla in azioni ,dovrai pagare il rateo da inizio anno fino alla data dell'acquisto (+ 3 giorni),rateo che al momento della conversione in azione non ti verrà restituito |
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Preciso che ho scritto "ratio" inteso come premio/sconto. Quindi per calcolare il premio /sconto si aggiunge il rateo: al prezzo della cv? PS: fatto il calcolo e la risposta è "si". :bow::bow: C |
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Poi ci sono le eccezioni: ad esempio per il creval cv oggi non più quotata e anche per altre vecchie creval cv , il rateo non lo perdevi ,ma in compenso ti davano un'azione senza il dividendo. Infine ci sono le eccezioni delle eccezioni tipo Imi CIRIO 10% 1995 2000 in cui alla conversione ti davano una azione piena e addirittura pure il rateo della cv e cosa veramente eccezionale anche con un mese in più del regolare (ed era un bel prendere dato il 5% semestrale ) |
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....e mi sembra di ricordare che questa storia del capital gain, o meglio , la faccenda che sull'azione reveniente dalla conversione delle convertibili il carico fiscale deve basarsi sul carico corso secco della cv e non tel quel ,questa storia l'avesse sollevata qua dentro forse 2 anni addietro un non famoso tennista . Comunque hai fatto benissimo a ricordarla ,sebbene sia una finezza che reputo in Italia extra forum lo sappiano in 5 a dire tanto;a tal proposito --proprio per metterlo alla prova-- qualche anno addietro feci questa specifica domanda ad un pezzo davvero grosso di una banca private che andava e va per la maggiore ,e questo mi aveva risposto ERRONEAMENTE e soprattutto senza neanche documentarsi che il rateo della cv veniva considerato per il carico fiscale dell'azione reveniente .Sicuramente questo dirigente avrà fatto ulteriormente carriera :D. Ora io non dico che uno deve sapere tutto--cosa per altro impossibile-- ,ma mi sento di affermare con forza che se uno non conosce una cosa ,non deve sparare ca..xxate su questa cosa . Ora vi pongo un quesito particolare:quale è il metodo che ho appena scoperto col quale riuscirò ad abbassare di un minimo 0,25%-0,30% netto (in 4 mesi e non su base annua) , il mio carico su alcuni miei asset ? Da notare che ho scritto asset e ,specificando questo, vi ho aiutato nella risposta |
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no ,è semplice ;io l'ho già fatto almeno quattro-cinque volte iniziando alcuni anni fa e lo avevo scritto pure qui ,consigliandovi di almeno provare per metterla in pratica ,anche se allora era un filino diverso causa .......tassi(non tasse) (altro mio grosso aiuto)
Inoltre --cosa importante--è fattibile da chiunque. |
mai e poi mai avrei pensatodi trovarmi beni stabili a 98.........e ci ho messo na caterva di soldi..........male che vada aspettero' il 2010...........comunque è al momento un investimento decisamente sbagliato visto il mio pmc di 103 e qualcosa....
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..........pero' con le azioni sarebbe peggio........:D:D:D:D
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Arbitraggio con le azioni ??!! Il fatto e' che dici che e' una cosa semplice!!!!!!!!!! E questo mi manda in crisi!! :):):bow::bow: |
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Il problema e' non aver liquidita' a sufficienza per mediare al ribasso o aver avanzato qualcosa nell´eventualita' che andasse sotto 100. Insommma "p.e.X.X.e.n.t.i" o "poco previdenti" !? :( Ci si schera sopra ovviamente. Come hai tu stesso rilevato pensa chi ha investito in azioni in questo periodo :D |
grazie !!
Un grazie a Andrea Cheniér per la risposta , avevo bisogno solo di un indicazione e di sicuro non era mia intenzione (se e' successo) offendere qualcuno .
Un saluto . |
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Forse è una cosa che può verificarsi d'ora in poi, ma fin'ora....:no: Del resto basta guardare i grafici...... |
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1 allegato(i)
BNS
la convertibile in tre mesi ha sottoperformato l'azione. |
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Se andiamo più dietro ,ad esempio dal 23 maggio ( 1,25€ e 131) l'azione ha perso il 32,56% e la cv il 25,07%. Inoltre devi aggiungere il rateo nel frattempo incassato dai convertibilisti, mentre gli azionisti non hanno preso niente Ma siccome quello che conta è il futuro ,io sono pronto a scommettere che se l'azione scenderà ancora del 15-20% (cosa possibilissima ) , la cv non calerà neanche di un quarto di questa discesa. |
Noto in alcuni di voi un certo scoramento.
Io invece la vedo così:basta che una sola delle 3 convertibili abbia una performance come la BNS cv ha già avuto tipo un 150 ,anche a pochi mesi dalla scadenza ,ebbene, anche se sola una di queste tre la vedremo in futuro --che può essere molto lontano non lo nego --a questi prezzi, altro che tenere i soldi in un BTP o in un'altra obbligazione ! Se ciò non succederà ,pazienza, Significherà che nei prossimi anni il mercato azionario sarà andato a pu..ane (cosa possibilissima) e ci consolerà il fatto che se avessimo investito in azioni ,ci avrebbe fatti neri . Avendo una certa esperienza di cv, negli anni passati difficile che mi sia capitato di trovare addirittura 3 cv abbastanza vicine al loro bond floor ma che nel contempo esprimessero un così basso premio sull'azione . Di solito se si è vicini al pavimento ,il premio che la cv ha sull'azione è molto più alto rispetto ai tempi odierni . Pertanto secondo me proprio ora è il momento giusto per comprare convertibili anche se io sull'azionario non la vedo per niente bene. Ma se mi sbagliassi e cioè se le azioni dovessero decollare, mi romperebbe alquanto vedere le mie tre cv a 140-150 senza averle comprate ora vicino o sotto ai 100 . |
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siamo sotto la pari il rendimento della cedola è superiore al nominale, (l'unico) rischio è il default :yes: |
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Mi son fatto proprio una bella risata :D , non avevo proprio fatto caso al gioco di parole .....comunque non temere :no: Ero talmente bollito che anzichè passare un ordine di 1100 a 98,21 l'ho passato cosi' 110 a 98,21 ( cv BNS ) ..ma non cosi bollito da non distinguerti da mia moglie :D:D Mi sono letto qualcosa del War cred. Valtellinese , orbene se non ho capito male solo nel periodo che va dal gennaio al marzo 2008 e poi nel 2009 è esercitabile con rapporto 1 a 1 , ma il prezzo della azione è dato dalla media dei prezzi fatta nei giorni precedenti :confused: Visto che alcuni giorni fa ne sottolineavi l'esistenza e il probabile tuo interesse non ti pare che questa modalità di determinazione del prezzo sia un poco macchinosa ???? Forse mi è sfuggito qualche cosa ??? Grazie :bow: Nuvola nera |
buon dì.... il tizio ci fa vedere che sicuro ha altre 200.000 € da vendere....indi per cui se ha ancora fretta (sicuramente) oggi anche con azione positiva credo che vedremo nuovi minimi anche se stavolta il denaro sembra essere più gonfio del solito e stavolta credo sicuramente che fabbro c'ha messo lo zampino....
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comunque mi chiedo sempre chi ne ha cosi tante da vendere....
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Va be sono andato a stuzzicarlo con un morsetto a 98,8 :D
Mi chiedo anchio se i 100mila a 99,25 siano dello stesso o di altri :confused: Nuvola nera |
sono dello stesso....tranquillo....
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Circa invece la risposta che vi dovevo e il consiglio di farlo anche voi tutti ,l'escamotage consiste nel telefonare a qualche vostro amico promotore o assicuratore che entro il 31 dicembre deve fare budget .E di solito tutti questi devono fare budget entro fine anno. Una percentuale come ho scritto sopra la si può strappare e forse anche di più -- e totalmente pulita-- per portare e tenere o soldi o anche obbligazioni o pure altri asset presso la sua struttura, banca o assicurazione che sia . Passati i 4 mesi (che potrebbero essere anche di meno)si incassa dal promotore lo 0,25-0,30%o forse più (sul quale ci si deve mettere d'accordo prima)e che è meglio prendere all'inizio( perchè, anche se è un amico non si sa mai ), e se si vuole alla fine del quadrimestre ,si riporta indietro il tutto nelle banche di provenienza oppure --e forse è meglio--in altre banche per strappare le condizioni migliori possibili Nulla ci vieta di rifare tutto il prossimo 31 dicembre 2008, caso mai cambiando promotore o assicuratore . Utile farsi dare indietro anche le spese sostenute per il trasferimento dei titoli ,spese che ora come ora non ci sono quasi più ,ma che se avete un amico nella banca di provenienza è facile farsi "erroneamente" addebitare (basta un movimento a debito (capisci a mme).All'amico della banca per farsi fare questo movimento dovete assicurare che passati i 4 mesi, i titoli ritorneranno all'ovile. Se in questi 4 mesi le BNS cv ad esempio andassero a 150, avremo sempre la possibilità di venderle presso la nuova banca,comprando se si vuole altri titoli : basilare è che il malloppo (soldi o titoli) per 4 mesi (o anche meno)rimanga lì ; importante perciò concordare commissioni più basse possibili perchè se dobbiamo vendere e comprare altro ,vogliamo pagare poco . Ovviamente tutte le spese a carico del dossier nuovo ,spese fiscali e non che siano , se le deve accollare il nostro amico promotore . Io il consiglio ve lo dato ,ora datevi da fare voi ,che qualcosa si può portare a casa . Non è certo un granchè ,ma uno 0,25% per 4 mesi è meglio di uno sputo nell'occhio. |
da oggi è parito l'adc su BIL...gradirei sapere il tuo parere fabbro....
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al momento che scrivo il diritto 1,301 pure perdendo il 28,43% dal teorico iniziale è addirittura a premio sull'azione che ora batte 10,56 poichè a quel prezzo del diritto significa azione a 10,648. Non la vedo proprio bene anche se probabilmente nei 9 giorni prossimi ci sarà --mi auguro per chi li ha --qualche dì o almeno qualche ora di acquisto sui diritti . Io sto a guardare e pure cercando azioni BIL a prestito,anche se dovessi trovarle , non me la sentirei di shortarle , dato appunto il diritto a premio e non a sconto . |
GEM adc
Invece mi parrebbe interessante il discorso su GEM
In questo momento l'azione scambia a 1,618 e il diritto a 1,184 il che darebbe un prezzo di carico per l'azione di 1,525. Questo se non ho sbagliato i calcoli (ma se ho sbagliato tanto c'è fabbro che mi bacchetta ;) ) |
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azione a 11.05 diritto a 1,345 un arbitraggio con i fiocchi ;) |
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invece che ne pensi dell'ADC di GEMINA...........??? |
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Secondo me lo 0,922 non sarà per niente il minimo storico del diritto ,dato che l'aumento è molto pesante |
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poi lo spread era talmente ampio che si sarebbe chiuso in pochissimo tempo.... meglio per me che eri al tennis :) p.s. pensa che io sono passato davanti al computer alle 8.59 per puro caso.....ho appena fatto intempo a mettere l'ordine che i diritti sono schizzati.... |
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il cool però va aiutato....:eek: venerdi mi ero fatto la tabella con le parità diritto-azione....è bastato un click per vederla... |
questa può interessarvi....
MEDIOLANUM - A breve bond convertibile da Mediobanca Secondo indiscrezioni, potrebbe essere molto probabile che la quota del 1,9% detenuta da Mediobanca in Mediolanum sarà oggetto di un prestito convertibile che a scadenza verrà rimborsato con la consegna dei titoli Mediolanum. |
questo indicativamente e tanto per chiaccherare....sempre su BNS tra ieri ed oggi il nostro amico è riuscito a vendere circa 300.000 di convertibili e ci ha mostrato pure oggi che come minimo ne ha altre 300.000 da vendere.....vediamo come va a finire....
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BNS, pressione pazzesca anche oggi nel book in vendita, mah, sono veramente combattuto, mi verrebbe voglia di smezzarle (le ho a 106 in carico) ma con questi volumi in vendita mi sembra una follia.
E poi chissà che fine farà il settore immobiliare in Italia, non è che qualcuno ha un reporto un po' recente su Beni Stabili? ;) |
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nuovi minimi nn credo tarderanno ad arrivare..... |
mah... secondo me sono fondi pressati dai riscatti che devono vendere... spero sia cosi , altrimenti c'è da pensar male su bns...
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partire con le siiq (il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 12 Nov - La Proroga Del Termine - Secondo L'avvocato Mirko Annibali, Tax Partner Dello Studio Legale Delli Santi, Che, Con L'avvocato Riccardo Delli Santi, Ha Contribuito Alla Redazione Dell'articolato Costituente Il Regime Siiq - Si Rende Necessaria Per Impedire Lo Slittamento Dell'operativita' Delle Societa' D'investimento Immobiliare Quotate Al 2009, Che Causerebbe Anche Una Perdita Per Lo Stato Per Il Mancato Gettito Derivante Dall'imposta Sostitutiva D'ingresso Del 20% Sulle Plusvalenze Immobiliari Realizzate. Gli Emendamenti, Frutto Delle Discussioni Fra Il Ministero Dell'economia, I Suoi Consulenti E Le Societa' Immobiliari Sono Sul Tavolo Del Viceministro Visco Che Li Sta Valutando E Che Potrebbe Recepirne Una Buona Parte. Oltre All'individuazione Del 30 Aprile, Un'ulteriore Modifica E' Quella Del Capitale Flottante. Il Vincolo Del 35% Del Capitale In Mano Ad Azionisti Con Una Percentuale Di Capitale Non Superiore All'1% Sara' Superato E Portato Al 2%, In Modo Da Allinearsi Alle Disposizioni Di Comunicazione Previste Dalla Consob. Restera' Invece L'obbligo Per Un Singolo Azionista Di Non Superare Il 51% Del Diritto Di Voto E Di Partecipazione Agli Utili. 'in Particolare, La Verificabilita' Dei Limiti Di Flottante - Chiarisce Annibali - Deve Sussistere All'inizio Del Periodo D'imposta Agevolato Laddove Il Limite Del 51% Va Soddisfatto In Via Continuativa, In Analogia A Quanto Previsto Dalla Disciplina Della Siic Francese'. Una Terza Modifica Riguarda L'esclusione Di Un Soggetto Non Residente In Italia Dal Regime Di Siiq. Numerosi Osservatori Hanno Fatto Notare Al Ministero Che Questa Norma Viola Le Regole Europee Sulla Non Discriminazione Basata Sulla Nazionalita' E Sulla Libera Circolazione Dei Capitali. Per Questa Ragione, Al Comma 119 Dell'art. 1 Della Finanziaria 2007 (legge N. 296/06) Verra' Specificato Che Possono Aderire Al Regime Di Siiq Le Societa' Fiscalmente Residenti In Italia, A Prescindere Dal Fatto Che Siano O Meno Costituite In Italia E Che I Titoli Di Partecipazione Siano Gia' Quotati In Un Mercato Dell'unione Europea. Ulteriori Modifiche Riguardano I Dividendi. In Particolare, Dal Momento Che Le Societa' Non Sono In Grado Di Conoscere I Propri Azionisti Al Momento Del Pagamento Degli Utili, La Ritenuta Sui Dividendi Passerebbe All'intermediario Depositario Delle Azioni. Modifiche Anche Per I Dividendi Percepiti Da Azionisti Non Residenti In Italia, Ma In Paesi Cosiddetti White List, Che Dovrebbero Godere Dell'esenzione Come Gia' Succede Per I Fondi Immobiliari. Molto Importante Anche La Modifica Che Punta A Specificare Che Gli Affitti Di Azienda O Di Ramo D'azienda A Prevalente Componente Immobiliare Siano Computati Ai Fini Della Verifica Del Parametro Patrimoniale E Reddituale Dell'80%. La Norma Intende Agevolare La Trasformazione In Siiq Di Societa' Come Igd Ed Eventuali Altre Attive Nel Segmento Dei Centri Commerciali. Mau (radiocor) 12-11-07 10:24:30 (0096)imm 5 Nnnn |
triale....we! ... fondi...lo escluderei....perchè come dice fabbro il soggetto che sta vendendo ininterrottamente da 103 in giù è sempre lo stesso....e ne aveva davvero tante, ma tante tante!!!! possibile che un fondo aveva in portafoglio tutte quelle convertibili?
cmq dubito siano i francesi....possibilista su Del Vecchio....ma un'uomo così avveduto avrebbe forse dato il mandato di vendere così tante convertibili a qualcuno di "più capace" ..... cmq è qualcuno che alleggerisce sapendo per certo che l'azione deve scendere....fatto strano è che hanno dato inizio a un Buyback da poco tempo con la motivazione di approfittare di fasi di mercato avverse e tenere i prezzi sui valori che rispecchiano i fondamentali....ecco questo nn mi suona bene..... boh ci vivrà vedrà....io cmq sono in book ma molto più in basso.... |
ma se è un unico soggetto dovrebbe essere uno dei controllanti, allora le cose si mettono male...
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la butto li sto provando a capire
ONCIERE DES REGIONS SA FONCIERE DES REGIONS SA Proprieta' 68.104 0.000 68.104 0.000 |
se posso fabbro quante convertibili ci sono in circolazione??
ma il vecchio cosa se ne farà?? |
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a proposito notare cosa fa oggi dmt
:wall:ma quanto sono cotto volevo scrivere igd.....:bye: mi banno da solo |
concordo con il giudizio di Fabbro...
se il signor "devo vendere tutto, veloce e male" ha fretta... non colpiamo la lettera... ma mettiamoci in denaro in basso. La calma è la virtù dei calmi :rolleyes: :) |
s'è levato....mah
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Guardiamo anche questo aspetto: c'è una marea di persone che sta comprando non grandissime quantità (sembrerebbe) a prezzi interessanti 98/99. Cosa se ne farà di queste cv? Perchè il venditore finirà prima o poi di vendere, e bisogna considerare il "lungo" dopo.
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Il tizio ha fretta. E la fretta costa cara. Non semplifichiamogli il compito. saluti |
Una domanda ai piu esperti
è possibile vendere allo scoperto le CV come succede per le azioni ? (intendo da parte di istituzionali nn da noi poveri mortali) Un saluto M67 |
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Alla data del 3 ottobre 2007 ultimo rilevamento finora possibile le cv in essere sono ancora in toto 293.180.344 ma è impossibile almeno per me sapere se Delfin ha ancora tutte le cv iniziali,o se le ha vendute ,o se le ha convertite in azioni . |
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Delfin, a rigor di quanto scritto all'epoca dell'ops, al momento su BNS non dovrebbe avere in mano una beata mazza o giu' di li....
1. Delfin si è impegnata a conferire in Foncière des Régions: le azioni attualmente in possesso della medesima Delfin (pari, come detto, a circa il 34,6% del capitale attuale di Beni Stabili) e le ulteriori azioni di Beni Stabili che Delfin stessa verrà a detenere a seguito dell’esercizio dei diritti di conversione ad essa spettanti ai sensi del regolamento del prestito obbligazionario convertibile denominato “Beni Stabili S.p.A. 2,5% 2011 Convertibile in Azioni Ordinarie” e, quindi, una partecipazione complessiva pari al 40,0% del capitale di Beni Stabili post conversione delle Obbligazioni Convertibili di Delfin. Delfin manterrà una partecipazione pari a circa lo 0,4% del capitale di Beni Stabili. A servizio del Conferimento, Foncière des Régions delibererà un aumento di capitale con emissione di nuove azioni che saranno offerte in sottoscrizione, in via riservata, alla conferente Delfin, sulla base del seguente rapporto di cambio: n. 1 azione Foncière des Régions di nuova emissione ogni n. 100 azioni Beni Stabili oggetto di Conferimento; salud :cool: |
aggiungo....
In particolare, il protocollo disciplinava, tra l’altro, il conferimento in natura da parte di Delfin di 585.924.600 azioni ordinarie possedute in Beni Stabili, circa il 34,157%, diluitosi poi al 33,6% alla data del 4 maggio 2007, per effetto dell’esercizio di 29.000.000 di opzioni derivanti dal piano di stock option, nonché il conferimento, avvenuto in data 4 giugno 2007, di ulteriori 166.298.900 azioni di Beni Stabili che Delfin stessa è venuta a detenere a seguito della conversione, esercitata in data 4 maggio, delle 166.298.900 obbligazioni convertibili ad essa spettanti. quindi, come ipotizzato, al momento Delfin e' out :bye: |
questo è basilare e ti bollo di verde (mi dice che devo votare prima altri)Esorto gli altri a bollinarti di verde
In effetti a giugno furono 166.314.323 le cv convertite e difatti si passò dalle 462.986.803 cv del 28 marzo alle 296.672.480 cv del 30 giugno . è basilare perchè significa che il venditore non è Del Vecchio --e la cosa sarebbe stata molto preoccupante-- e perciò è (o sono )qualche istituzionale . Se fosse stato la Delfin di Del Vecchio sarebbe stato molto peggio, perchè avrebbe significato che vendeva poichè sapeva qualcosa che noi non avremmo mai potuto sapere tipo entrata di altri sull'azione a 0,800 ,tipo mantenimento del prezzo attuale dell'azione per anni etc . Invece se il nostro amico venditore è uno o due istituzionali , sono assai più tranquillo perchè questi ne sanno quanto noi ,o anzi ,probabilmente molto meno . |
ottima notizia, sto bollino te lo sei meritato tutto!!!!
dai che il tizio forse ha capito l'andazzo e s'è spostato + in alto.... cmq il tutto promette bene...anche Sias oggi....ma sempre con convertibile al palo .... vabbè :) |
troppo buoni davvero...:o
essendo a questo punto implicito che del Vecchio se ne sta bello tranquillo con la sua partecipazione in Fonciere, ed essendo il resto in mano, come dici, agli istituzionali, sarei curioso di capire perche' mai un istituzionale si metta a scaricare cosi' tante convertibili sul mercato se non per GROSSI problemi di liquidita'...ma in tal caso, alleggerirebbe solo la posizione su Beni Stabili? :mmmm: intanto sul book c'e' ancora qualcuno che si ostina ad avventurarsi sulla lettera...passati 99,70 e subito muro :wall: |
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saluti |
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...ed anche qual'ora le si trovi a prestito, anche un istituzionale dovrebbe pagare una discreta quota d'interessi, il che esclude a priori il belinone...se e' quello che avevi in mente.
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Cmq grazie per le risposte Un saluto M67 |
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Naturalmente, è ovvio, sarò ben felice di sbagliarmi. |
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Quelle non sono sue cv e lui se ne strafrega ;vedete anche oggi : la cv aveva già fatto un bel 99,70 ,l'azione era ed è abbastanza tonica e lui pensa bene di mettersi a 99,30 . E secondo me quei 100.000 a 100 sono sempre roba sua . Mi ripeto :se avessero delegato il sottoscritto di vendere qualche milione di cv ,avrei strappato un prezzo medio molto più alto del nostro amico |
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Poi molte banche se fai il "fai da te", le cv tipo BNS cv non te le fanno comprare (ti fanno acquistare in pratica solo telecom cv e se sei fortunato pure banche cv) ,mentre se invece fai un gestito non creano problemi . Però questa tua osservazione mi può fare pensare che per questo belin di nuova normativa Mifid , dai piani alti sia giunto l'ordine di vendere obbligazioni e convertibili in particolare a qualsiasi prezzo per evitare possibili casini futuri con la clientela |
bella pensata....plausibilissimo il discorso Mifid
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C'e' anche un'altra possibilita' :
in questo periodo di crisi del credito interbancario, alcune grandi banche, soprattutto americane, hanno qualche problemino di liquidita' e ci puo' stare che qualcuna di loro abbia in portafoglio queste cv e le stia liquidando per fare cassa. |
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che siano davvero obbligazioni di qualche facoltoso cliente messe in svendita per ottemperare alla normativa.. o all'interno di qualche gestione patrimoniale che per il profilo di rischio scelto dal cliente non possono piu rimanere ,sè cosi w la professionalità delle banche italiane, come piu volte fatto notare su questo theard |
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dici? mmmm mo che mi ci fai pensare....tu già dalla quotazione di questa convertibile (sempre ben prezzata e quasi a premio) hai sempre detto che ci fossero sopra istituzionali esteri....ora ricordo ;)
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Però quando l'estero grosso si decide a vendere per magari switchare da qualche altra parte ,perchè magari vede che a casa sua ci sono casini nello immobiliare causa subprime ,non si cura troppo del prezzo a cui esce. Se è un estero che entrò a suo tempo coi diritti è un belinone alla quarta potenza perchè doveva vendere a 150 e non ora. Quindi escludiamo Delfin (e questa è secondo me la cosa basilare) e mettiamo tra gli imputati grossi esteri spaventati dal subprime o grossi italiani spaventati dal Mifid . |
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(vende in maniera inadeguata, oltre a non rendersi conto della bontà del titolo) é più di una coincidenza, é quindi lecito domandarsi se ci sono altri motivi a sostegno di una condizione simile. |
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Non voglio accusare nessuno ,dato che io se fossi al posto suo, farei altrettanto con la filosofia del chi me lo fa fare ? Se ad esempio io lavorassi in banca col belino che mi interesserei di cv e di aumenti di capitale ,probabilmente mi sarei specializato in ....disodontiasi dell'ottavo |
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per vari motivi ci sono situazioni di gestione patrimoniale su cui le banche riescono a fare ancora quello che vogliono..... ne approffitto per raccontarvi un caso anni fa all'inizio della discesa dei tassi (intorno al 2000-2001) nella gestione patrim. del padre di un mio caro amico erono presenti btp che staccavono ancora cedole del 7,5% ,furono vendute non a prezzo di mercato ma su circuito interno alla banca ad un prezzo sensibilemnte piu basso di quelli di mercato, poi questi btp furono sostituiti con altri con cedole ai tasssi correnti di allora... chiaramente il tutto fu scoperto dopo mesi quando arrivo la rendicontazione della banca ..........ora ha un'altra banca , cio che successo e avvenuto su cifre abbastanza considerevoli. solo un esempio per non parlare dei fondi previdenziali dati in gestione all'interno dei quali vi puo essere anche una piccola parte di rischio in strumenti senza rating. quindi tutto e possibile normalmente quando succedeno cose del gnere sarebbe bello vedere se vi sono anche operatori prof. o altro che si mettono in acquisto o che si muovono comunque sul book , se vi sono svendite cè sempre qualcuno che ne approfitta all'interno della struttura incaricata di vendere e si mette in acquisto |
Si si le gestioni patrimoniali sono veramente un calderone di porcherie. E poi io ho visto rifilare anche CINQUE assicurazioni sulla vita alla stessa persona, molto abbiente, dalla stessa banca.
La cosa piu' assurda non e' che si facciano infinocchiare, ma che non se ne accorgano e che, anzi, messi di fronte ai calcoli (che mi sono premurato di fare per loro) non credessero a me ma dessero piu' fiducia al client manager. Per guanto mi riguarda ho abbandonato il san paolo perche' cercavano di fregarmi in ogni momento (e in passato l'hanno fatto) e sto abbandonando l'unicredit pb perche' il servizio e' inconsistente. Ci vogliono le banche piccole, maledizione! Aggiornamento: Aggiungo questa. Parlando con una mia parente piuttosto opulenta (per ora almeno) e' venuto fuori che piu' di vent'anni fa fecero una grossa assicurazione con una delle banche che ho nominato. Uso' questa frase per spiegarmi quanto fossero convenienti quei prodotti: "In vent'anni abbiamo raddoppiato il capitale!". A voi le conclusioni. |
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:eek: |
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io resto ancora dell'idea che vci sia lo zampino dei fondi , pressati dai riscatti...P.S. I ricchi che conosco io non buttano via certo i soldi cosi...
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C'era uno --mi pare un premio Nobel--che diceva pressapoco " la stoltezza allontana dalle palanche" . Quanta saggezza !!! |
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Poi la banca piccola deve stare molto attenta a come si muove ;la grossa invece prova a fregarti ,e se anche magari perde il 1% della clientela che si accorge della fregatura con l'altro 99% gode alla grande . Tu dovevi dirle: solo raddoppiato ? |
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A me le BNS Cv ,le BIM cv, le SIAS CV non piacciono perchè mi piacciono le loro azioni ;avessero altri sottostanti per me sarebbe lo stesso , a patto che non ci siano rischi di rimborso finale s'intende . E ti dirò che pure essendo rosso ,una bella cv su mediolanum ma garantita da mediobanca a 100 o meglio sotto la comprerò . |
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Ragazzi, è un po' di giorni che i vari thread del forum sono inondati da post (con nick diversi) di qualcuno che suggerisce il Lyxor MISCI India. Chiedete all'Amministratore del sito. Si tratta di spam, meglio di invito all'incaut acquisto. Magari sto signore ha interesse a regolare delle posizioni.
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si è registrato ieri ha postato 38 messaggi in varie parti del forum suggerendo ETF India. Ma crede che abbiamo tutti l'anello al naso? |
Beh di queste ne conosco parecchie, anche senza massaggiare Google. :D:D
Lo so non c'entra con le convertibili, pero' mentre noi ci facciamo un mazzo tanto c'è chi ha un mazzo incredibile. Ex massaggiatrice di Google diventa miliardaria SAN FRANCISCO - Il salario era discreto, anche se non eccezionale, ma la gente era simpatica e ai 450 dollari settimanali si aggiungevano anche le stock option dell'azienda, che aveva appena aperto. Così la signora Bonnie Brown nel 1999 accettò il lavoro, diventando massaggiatrice part-time in una start-up californiana, per dare quotidiano sollievo a schiene e colli di ingegneri che passavano le loro giornate davanti al computer. Ma la start-up si chiamava Google, è diventata parte della storia e quelle stock option che all'epoca valevano talmente poco che Bonnie neppure le considerava, sono diventate la sua fortuna. Cinque anni dopo, Bonnie è andata in pensione - a 52 anni - con in tasca diversi milioni di dollari. I massaggi se li fa fare lei, nella sua villa sterminata in Nevada e ha un istruttore di Pilates personale, racconta il New York Times. Storie di ordinaria Silicon Valley? Sì e no: gli anni del boom della net economy hanno reso ricchi da un giorno all'altro moltissimi di quei fortunati che si sono trovati a lavorare a Netscape o Yahoo! ma la crescita di Google rimane ineguagliata. Martedì scorso il titolo ha sfondato ogni record per arrivare a quota 747,24 dollari, per poi riscendere, assestandosi poi a 663,97 dollari per azione, venerdì sera. Quest'anno la crescita è stata del 44 per cento, pari a 203 dollari ad azione. Certo, quelli erano gli inizi: gli impiegati erano 40 e l'avventura era appena partita. Oggi è più difficile per un nuovo assunto a Google (un "noogler", nel gergo della compagnia) avere accesso a migliaia di stock option per cifre irrisorie. Comunque, gli affari continuano ad andare alla grande anche se la filosofia dell'azienda è quella di non badare solo al riscontro economico - il motto informale è "Don't be evil", non siate malvagi. "Non è una cosa da Google controllare in continuazione il valore delle azioni", racconta un ingegnere al New York Times. Il massimo che si ammette al quartier generale è che sì, ci si concedono vacanze più costose e qualcuno cambia sempre più spesso la macchina. Bonnie, comunque, è in buona compagnia: non c'è un calcolo preciso dei miliardari miracolati di Google, ma sono circa un migliaio quelli che hanno ricevuto stock option per oltre 5 milioni di dollari. Con il suo patrimonio, la ex massaggiatrice, fedele anche lei al motto aziendale, ha creato una fondazione senza scopo di lucro e ha viaggiato il mondo. E la sua storia è diventata un libro, non ancora uscito: "Giigle, ovvero come ho fatto fortuna massaggiando Google". Repubblica.it 2007-11-12 |
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mettiamoci poi che se è un investitore americano (molto plausibile) compensa un po' la minusvalenza con l'apprezzamento dell'euro. In questa logica si cura poco della dinamica della svendita. saluti |
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dovrei chiamare un amico promotore, e dirgli io potrei parcheggiare dei titoli da te, nel mio caso diciamo 50000 euro, se li vuoi mi devi dare appena li trasferisco lo 0.25% (125 euro), senno' niente. Ok forse con la mia cifra ha meno senso, perche' tra apertura conto e deposito titoli, trasferimento titoli, i soldi se ne vanno in bolli e spese. In ogni caso grazie per il suggerimento. |
Beni Stabili, utile netto 9 mesi in forte crescita
Reuters - 14/11/2007 19:08:24 MILANO, 14 novembre (Reuters) - Beni Stabili (BNS.MI) chuide i primi nove mesi con un utile netto consolidato di 62,4 milioni da 36,6 milioni dello stesso periodo 2006. L'utile operativo, si legge in una nota, sale a 201,7 milioni da 135,4 milioni, il portafoglio immobiliare è pari a 4.393,7 milioni da 4.364,2 milioni al 30 giugno. |
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Quando ero più giovane e giocavo meno a tennis ,mi rammento che mettevo in concorrenza due o più banche e notai subito che su delle assicurazioni index linked la banca aveva un margine assai maggiore dell'assicuratore . A quel tempo mi facevo girare dalle banche il 2,5% che si pagava allora di tasse ;rientrata la tassazione mi facevo fare come minimo uno sconto equivalente . E sono certo che clienti anche maggiori del sottoscritto invece abbiano sempre pagato tutto . Io poi sottoscrivevo solo se c'era un prodotto che mi interessava ,mentre i più sottoscrivevano di tutto e senza alcun sconto . Con una casa assicurativa per sottoscrivere un prodotto che mi interessava mi feci dare al suo numero verde i recapiti telefonici degli agenti della mia regione e delle limitrofe . Così facendo ho trovato un agente che si accontenta di poco , mi gira ancora oggi parte delle sue provvigioni sui prodotti che gli ho fatto ,ma che grazie anche a me ha vinto parecchi viaggi premio in località affascinanti .E a poco a poco tutte le altre assicurazioni (infortuni,malattia ,auto di mia moglie, furto in casa ,responsabilità civile etc etc) le ho portate da lui pure avendo un cognato assicuratore .Come a dire se uno vuole lavorare con me deve accontentarsi di meno della norma, ma può essere sicuro che per il futuro non lo deluderò Per quanto ti riguarda devi assicurarti che tutte le spese te le ridiano indietro ,anche le spese che non esistono più tipo trasferimento titoli e che in realtà non sosterrai (capisci a me) |
BENI STABILI - Commento ai risultati del terzo trimestre 2007
Websim - 15/11/2007 12:30:32 FATTO Beni Stabili (BNS.MI) ha riportato ricavi netti di locazione in crescita del 3,4%, mentre Ebitda e Ebit sono calati rispettivamente del 10% e del 13% a causa della mancanza di utili da vendite di immobili. Gli oneri finanziari sono stati superiori alle attese, nonostante una posizione finanziaria netta sostanzialmente in linea a 2.170 milioni eu. Questo fattore e circa 3 milioni eu di costi straordinari hanno portato l'utile pretasse a 11,9 milioni eu contro la nostra attesa di 18 milioni. Un'elevata incidenza fiscale ha infine ridotto l'utile netto a soli 3 milioni eu (-61%) contro un'attesa di 10,6 milioni. EFFETTO I dati non sono certo brillanti, ma riguardano un trimestre poco significativo. Il titolo tratta attualmente in Borsa sotto il Net asset value (Nav) e, a meno di un forte rallentamento del mercato immobiliare, le quotazioni di oggi non sono giustificate. |
MILANO (MF-DJ)--B.Stabili ha chiuso i primi nove mesi con un utile netto
di gruppo di 62,4 mln euro (36,616 mln nello stesso periodo del 2006) e un reddito operativo di 201,667 mln euro (135,360 mln). La posizione finanziaria netta rimane pressoche' invariata da 2.149,5 mln al 30 giugno 2007 a 2.170,6 mln a 30 settembre 2007. Nel 3* trimestre, si legge in una nota, il reddito operativo e' stato di 43,312 mln (53,726 mln) e il risultato netto di competenza del gruppo e' stato di 2,957 mln euro (7,689 mln euro). I ricavi netti da locazione, prosegue la nota, si incrementano di 10,1 mln euro (da 138,8 al 30 settembre 06 a 148,9 mln 30 settembre 07), i ricavi per servizi si incrementano di 1,6 mln eur (da 3,3 mln a 4,9 mln), prevalentemente per l'incremento dell'attivita' della Beni Stabili Gestioni Spa SGR, compensando la riduzione dei ricavi da vendita -9,6 mln (da 10,8 mln a 1,2 mln). Gli oneri finanziari netti ammontano per i primi 9 mesi del 2007 a 87,8 mln a fronte di 66 mln dei primi nove mesi del 2006 che includevano, peraltro, proventi finanziari straordinari per 15,2 mln. L'incremento degli oneri finanziari, depurato della componente straordinaria, e' imputabile principalmente al finanziamento delle acquisizioni effettuate nel corso del 2006. A livello patrimoniale il valore complessivo delportafoglio immobiliare risulta pari a 4.393,7 mln (4.364,2 mln 30/06/07) di cui circa il 90% rappresentato dal portafoglio "investment". com/dat (fine) MF-DJ NEWS |
BNS CV .... osservando il book..
Alle 15:52 osservo il book e noto due "letteronze"...
una a 99,10 da 177K (erano 197Kprima che la colpissero con 20K) ed un'altra più su per un totale di 247K a 100 (probabilmente sono 197K+50K). Che senso ha mettersi in vendita per 197K su due livelli: 100 e 99,1? Con il secondo muro a 100 non si deprimono le quotazioni? personalissima opinione: 1) vuole vendere, non importa a quanto. 2) vuole deprimere le quotazioni. (il secondo muro non avrebbe senso per un venditore sano di mente). 3) non colpite la lettera, il tizio ha fretta, ed i soldi non sono i suoi. Lavora poco e male. |
Vero Inesperto
Ciao a tutti siccome sono veramente duro a capire ma non voglio farmi fregare dalla banca sto' cercando di conoscere le CV , senza voler rompere e senza fretta se qualcuno puo' spiegarmi relativamente alla CV Com. MI AEM 2,25%:
Con un prezzo di 140 conviene non portarle a scadenza perche' rimborsano a 100? Se ne prendo per es. 1000 (e spendo 1400) a qte azioni ho diritto se converto? P.S. non e' che voglio la pappa pronta mi sono anche scaricato il regolamento ma ho un mare di dubbi ( per es: VN minimo euro 53 che corrisponde a 25 obbligazioni, ma se io ho diritto ad 1az=1cv non dovrebbe costare molto meno di 140 circa? visto che l'az vale circa 2, 95 (2,95X25=73,75) Abbiate pazienza e grazie (almeno Vi ridete con quello che ho scritto) |
notizia ricevuta ora da un amico via telefono....
"la direzione generale di bnl ha bloccato l'operatività sulle convertibili di terze parti" ...io aggiungerei la MiFid colpisce ancora ;) |
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che ne pensi delle nuove obbligazioni enel? e sai anche da quando e dove si possono comprare? un caro saluto stacci sempre in gran forma!!!! :yes::yes::yes: |
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ueh raga devo ancora finire il tomo 16!
Andateci piano!;) |
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Inserendo 1007 € di nominale a 140, pagherai 1409,80 € più il rateo e più commissioni .Il rateo da pagare va calcolato per l'1,125% semestrale dalla data del 30 giugno 2007. Convertendo queste 1007 € nominale ti daranno 475 azioni AEM poichè la conversione di questa cv è aperta dal 23 dicembre 2004 fino al 9 dicembre 2009,ma esiste possibilità di cash out che deve essere comunicato cioè invece di darti azioni ti danno soldi e mi pare che almeno ultimamente hanno sempre fatto così . Le azioni --sempre che decidano di darti azioni--vengono consegnate dopo 10 giorni di borsa aperta dalla data di presentazione della domanda di conversione. Un consiglio spassionato:comprare una cv a prezzi alti --e 140 non è un prezzo basso-- ti espone allo stesso rischio di comprare una azione :cioè se l'azione scende, la cv scende di altrettanto o di un poco meno sempre se la cv che hai comprato era a sconto. |
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1 allegato(i)
volumi in netto aumento sul titolo BNS, anche nella giornata di ieri, ed "anomalie" come se qualcuno abbia cominciato a shortare di brutto...
...Fabbro tu ne sai nulla? :cool: |
questa potrebbe interessarvi....soprattutto a fabbro....ma ovviamente sono solo rumors...ma avendo io convertibili del banco....(ed aggiungo non poche...)
BANCO POPOLARE -2,9% Per Merrill Lynch c'è rischio di aumento capitale |
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Ora tu mi aggiungi sta news ed io mi perplimo non poco :mmmm: |
Arkimedica, il 20 novembre inizio delle negoziazioni obbligazioni convertibili
Finanzaonline.com - 16.11.07/12:21 Arkimedica comunica che la data di avvio delle negoziazioni del prestito obbligazionario convertibile sarà il 20 novembre 2007. |
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su BNS azione io non ho shortato niente.Per ora.
Positivo che oggi pure con l'azione addirittura a 0,838 non si sia visto il nostro amico e che finora la cv abbia fatto un minimo die finora di 99,90 dimostrando tre cose, secondo me : 1) che il nostro amico probabilmente ha fatto la settimana corta 2)che quando vende la cv non guarda l'azione perchè se la controllasse , oggi con azione a 0,838 ,avrebbe scaricato alla grande la cv 3) che se non c'è lui ,la cv tiene come prezzo,pure se l'azione cala . Circa BPI, la sua cv può forse tornare interessante in caso di aumento di capitale ,anche se prima di rientrarci si deve calcolare bene bene quale sarà il diritto teorico ,perchè se fosse solo un 0,5% o poco più rispetto al nominale della cv a me non interesserebbe ugualmente . Poi ,ricordiamocelo, il diritto teorico è una cosa mentre il diritto reale è spesso un'altra. Cioè non è detto che se il diritto teorico è appettibile, il diritto reale batta quel prezzo e ricordo ancora che questa cv il massimo post stacco del dividendo straordinario lo ha fatto proprio nell'open del primissimo giorno (lunedì 2 luglio a 101,98) e un amico del forum fu l'unico venditore al quale rinnovo i miei complimenti (io invece le avevo servite ne gli ultimi uno- due giorni da piena) e che questa cv ha visto pure un 99 il primo ottobre scorso. |
1 allegato(i)
e' definitivo....qualcuno di rilevante sta entrando su Beni Stabili :cool:
nota bene il grafico e relative quote: 10.54.02 0,862 +0,29 4.021 1.391.990 172 10.54.08 0,8605 +0,12 7.726 1.399.716 173 10.54.17 0,86 +0,06 4.000.000 5.399.716 174 10.54.30 0,8605 +0,12 4.312 5.404.028 175 10.54.46 0,86 +0,06 3.368 5.407.396 176 10.54.58 0,86 +0,06 1.632 5.409.028 177 >......snip.....< 13.54.51 0,854 -0,64 5.000.000 13.905.120 644 13.53.30 0,854 -0,64 10.482 8.905.120 643 13.53.30 0,854 -0,64 10.000 8.894.638 642 13.49.44 0,853 -0,76 1.500 8.884.638 641 |
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faccio altresi' notare che al momento siamo a 14.006.570 di pezzi scambiati....
...volumi decisamente anomali vista la media degli ultimi 3 mesi che e' di Vol. Medio (3m): 3.295.090 * *fonte Yahoo Finanza |
oggi era risposta premi
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azz...non lo sapevo! quindi ne desumo che tutto il traffico al quale assistiamo sia inerente a quello :confused:
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il ns. amico si è piazzato a 100? Se è cosi è un buon segno...
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a me basta che non scleri come fa di solito e si metta a servire cariolate di cv sul denaro, anche perche' stavolta mi dovrebbe beccare parecchio piu' in basso di dove siamo :D |
Appena arrivata novità sulle mie provvigioni per operazione di fine anno :arrivato allo 0,46% netto a me (dallo 0,25-0,30 del primo promotore ) e ancora ,che sarà sufficiente tenere titoli non fino al 30 aprile, ma solo fino al 28 febbraio 2008 .
Visto cosa significa sentire più campane? |
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Eppure il regolamento intermediari Consob lo prevede... Art. 43 1. Gli intermediari possono prestare i servizi di esecuzione di ordini per conto dei clienti o di ricezione e trasmissione ordini, senza che sia necessario ottenere le informazioni o procedere alla valutazione di cui al Capo II, quando sono soddisfatte tutte le seguenti condizioni: a) i suddetti servizi sono connessi ad azioni ammesse alla negoziazione in un mercato regolamentato, o in un mercato equivalente di un paese terzo, a strumenti del mercato monetario, obbligazioni o altri titoli di debito (escluse le obbligazioni o i titoli di debito che incorporano uno strumento derivato), OICR armonizzati ed altri strumenti finanziari non complessi; [...] |
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da buon intenditor.............anche di CV08 BPER, credi che ci sia fuga dall'azione per la convertibile ? Come la vedi la situazione ? E soprattutto come ti muoveresti ? Grazie e ciao |
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mettiamo che il fondo renda un 3,6% netto allanno per 4 mesi sono 0,9% per 3 mesi ti danno circa 0.46+0.90 interessante se ci metti 10.000 euro...sono 46 euro in più (una pizza per due) ;):D certo che se gli zeri aumentano... anche lo 0,46% diventa interessante:eek::) |
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Corretto invece che gli zeri aumentano ,perchè se in effetti fossero 10.000 € non mi ci metterei neanche per 46 € nette a me. |
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...... e avrà ancora tanto bisogno di un benefattore.....tennista con la kawasaki....:D |
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come và ? Ovviammente la mia domanda di cui sopra fatta a Fabbro, vale anche per te se mi puoi rispondere :D :bye: |
e io non posso che darti la solita risposta...
lascia stare la cv08 scambia talmente poco che non conta nulla le banche scendono tutte... e bper non fa meglio ad inizio 2006 era a 14.3 circa .... |
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Secondo me gli azionisti di BPER che conoscono la esistenza delle due cv della banca modenese saranno il 10%, anche se quasi tutti gli azionisti hanno pure le cv, ma non sapranno neanche di averle ;loro ,illo tempore, le sottoscrissero ma poi se ne sono dimenticati . Non ci credo assolutamente neanche se lo vedo con questi occhi che siano in grado di fare conto circa il premio sconto, circa il rateo, circa il capital gain etc etc per metter su una sorta di switch anche perchè il margine per un arbitraggio è veramente basso . Inoltre quando io feci questo arbitraggio (BPE azione e BPE08 cv) gli anni passati, lo feci a luglio e ad agosto ,cioè all'inizio della convertibilità proprio per perdere meno rateo della cv;sarebbero abelinati a farlo a novembre ma questo ci può stare perchè di abelinati (belinoni)è pieno il mondo. Ti basti sapere che qualcuno esercitò i warrant Fiat a scadenza e ultimamente qualcuno ha convertito i propri warrant SNIA sebbene sarebbe stato infinitamente più razionale comprare direttamente le azioni. |
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Anzi quasi quasi mi faccio musulmano ,prendo più mogli e ogni anno così un 0,46% netto non me lo leva nessuno . Dimenticavo :esiste anche un premio triennale che mi sono fatto ovviamente dire quando a questo amico scadrà. E il bello è che se ad un promotore scade ad esempio nel 2008 ,ad un altro può scadere nel 2009 e così via e --cosa importantissima-- il premio triennale è assai maggiore dell'annuale. Facile immaginare cosa escogiterò per i futuri dicembre . |
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Vi racconto una esperienza che può fare aprire gli occhi a tanti ,anche se credo ,almeno in questo forum, i più gli occhi li abbiano bene aperti .
Una settimana addietro di mattina invece del tennis --recuperato di sera però-- sono andato in trasferta, fuori dalla mia regione ,con un mio conoscente presso la sua banca ,perchè lui mi ha più volte chiesto di consigliargli qualche titolo non rischioso per un 200 mila € circa . La sua banca è una delle pochissime banche dove io non ho mai aperto il conto --e una ragione ci sarà e non è per la distanza --ma lui ce l'ha a un tiro di schioppo e quindi per comodità è l'unica sua banca da decenni ; primi insegnamenti per i più giovani :MAI aprire il conto presso una banca perchè è la più comoda ,cioè perchè la si ha davanti a casa ;io nei primordi dei fondi di investimento per fare il fondo Visconteo bilanciato della popolare Milano aprii un deposito titoli a Chiavari (banco di Chiavari e della riviera ligure ); per fare un Arca BB ne aprii un altro presso una popolare di Piacenza in periferia di Parma; per una migliore operatività di borsa ne ho aperti più di uno presso più banche a Milano, anche perchè a Milano il denaro costa di meno rispetto che nelle mie zone . Perciò :MAI ESSERE PIGRI specie se si tratta di soldi --e di donne aggiungo--e MAI FOSSILIZZARSI PRESSO UNA SOLA BANCA (se gli mettiamo un po di pepe al k u lo, lavorano meglio) Entriamo e,iniziando a parlare con l' operatore al borsino , questo , invece di convertibili ,capisce reverse convertible che sono quelle cose che furono in massima parte una in. kul.ata pazzesca per i sottoscrittori e vera manna invece per gli ideatori e i collocatori. Iniziamo bene :D. Ci chiariamo meglio e lui vuole sapere che rischio si assume il suo cliente con queste sconosciute convertibili : provo a spiegargli il bond floor ,il premio ,lo sconto, insomma i primi approcci per comprendere una convertibile ma mi sembra di parlare con il participio passato di Giurare (Luca Giurato) . Da sottolineare che quando a questo mio conoscente gli appiopparono delle obbligazioni index linked o reverse floater o altra spazzatura emessi ---chissa perchè ?--- dalla stessa banca mica si premurava di chiedere la sicurezza o di sviscerare il prodotto. Inizio a rompermi le palle : scusate l'immodestia, ma almeno sulle cv è come se uno in prima elementare voglia interrogare un professore universitario :D Fornisco l'isin delle 3 cv che voi sapete ,e notiamo che non sono censite ,quindi in quella istituto bancario nessuno ha BIM ,SIAS e BNS cv, ma questo era prevedibile .L'operatore telefona alla sede centrale e gli dicono che queste 3 obbligazioni non hanno rating o sono sotto rating .Anche questa è una novità: Il sotto rating sinceramente io non l'avevo mai sentita !!! Un volenteroso (il terzo che abbiamo sentito al telefono :classico scaricabarile bancario !!!)finalmente ci risponde che FORSE si potrebbe ovviare al tutto e riuscire a comprarle firmando non so quante lettere di manleva ,però usa il condizionale dando la colpa al MIFID ;altra mia considerazione :secondo me il MIFID lo hanno ideato per mettere ulteriori paletti e vendere così ancor più facilmente i loro prodotti. Appena usciti dalla banca consiglio a questo mio conoscente di chiudere il conto o almeno di minacciare di chiuderlo ,perchè così facendo ,essendo buon cliente, mezz'ora dopo tutte le porte si dischiuderebbero . Conclusione :ieri questo conoscente mi telefona ,mi ringrazia dell'interessamento ,ma dice che ci ha ripensato e rinnoverà dei bot. La prossima volta invece di sobbarcarmi non so quanti Km andrò a tirare due pallonetti a pochi minuti da casa e quando le tre magnifice cv andranno oltre i 200 avviserò questo mio conoscente provandogli a spiegare che i suoi 200.000 € sarebbero diventati 400.000 e che si ricordi di ringraziare chi gli ha posto tanti ostacoli manco se uno avesse voluto comprare la luna . |
si pero' fabbro, e non volermene, pero' qui il problema e' tutto del tuo conoscente e non della banca. il tuo discorso sulle banche ed i bancari lo condivido appieno, cosi' come condivido quasi tutti i discorsi sottesi a dimostrare che in Italia il senso della parola "professionalita'" e' largamente abusato in quasi tutte le categorie lavorative (mi vengono in mente gli avvocati....chissa' come mai) per non parlare dei politici....
per quel che mi riguarda infatti, l'approccio che ho sempre seguito e' quello "perseverante" (o rompiballe se vogliamo) in modo che, seppur cercassi di ottenere 100, anche di fronte al piu' ostico dei funzionari riuscissi cmq a portarmi a casa 90. non conto piu' le volte che ho cambiato banca per questa ragione, cosi' come pure le volte che ho preteso (parolona in quel di Roma) chiarezza da questo e quel funzionario ottenendola, come tu dici, spesso solo sotto minaccia di trasloco. se quindi il tuo conoscente non si cura dei propri soldi, o perlomeno di ottimizzare i propri investimenti, io non me la prenderei piu' di tanto...in fondo mettere due firme di manleva non e' che fosse tutto 'sta fatica. mi fai venire in mente un mio amico promotore (di quelli "senior" con un minimo di coscienza) quando mi disse che l'italiano medio, nel corso della sua vita, perde piu' tempo a scegliere il colore dell'auto che a mettere al riparo i soldi risparmiati, magari dopo tanti sacrifici...e con un mercato cosi' poco "esigente" ancora ci meravigliamo che l'offerta sia qualitativamente infima? tornando al MiFid, tempo fa lessi un documento della comunita' europea sugli obblighi di trasparenza vs. i valori mobiliari ammessi alla negoziazione, in cui si cercava di estendere l'informativa alle convertibili appunto, in quanto venivano identificate come "incorporanti derivati" anche se cio', in linea squisitamente normativa, non dovrebbe essere contemplato seppur tecnicamente vero. indi cio' che tu dici e' corretto...e' molto probabile che le banche si stiano facendo scudo della mancanza di rating e di buchi normativi vari, proprio per non consentire alla propria clientela l'ingresso su strumenti "non propri" ed implicitamente poco convenienti (per loro) ;) |
scusa fabbro...ma non eri tu che dicevi MAI CONSIGLI AD AMICI E PARENTI....:D:D
e allroa di che ti meravigli! sei stato fortunato... ti sei schivato un amico (?) sottocasa a lamentarsi perchè con i bot avrebbe potuto avere un 0.01% in più.... :D ;) |
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Secondo me è la morale cattolica che impedisce all'italiano di parlare di soldi, ma ,per fortuna ,in casa mia il prete non è mai stato visto di buon occhio La professionalità latita alla grande in ogni campo e io da arbitraggista me ne compiaccio perchè se fosse presente in borsa non avrei mai potuto fare alcunchè .Se però questa professionalità carente fa comprare oggi azioni invece delle convertibili ,bisogna portere pazienza perchè se non troviamo dei belinoni che comprano le 3 azioni mai avremo la salita della nostre 3 cv . E poi tu le compreresti le convertibili prezzate come le prezzano nel mondo anglosassone ,certamente più professionale del nostro ? Io no . Quindi, ben venga questo dilettantismo, sempre più imperante . Di una cosa sono comunque soddisfatto :di avere almeno messo un tarlo in testa a questo mio conoscente , quando gli ho fatto notare che un titolo comprato nella stessa filiale pochi mesi addietro a 100 viene valutato oggi ben sotto ai 90 pure essendo una tripla A .D'ora in poi mi auguro che prima di sottoscrivere qualsiasi cosa ,si informi prima e che soprattutto abbia capito che se lui ha pagato in sottoscrizione 100 ,ciò significa che gli hanno venduto un qualcosa che doveva valere a dire tanto 95-96 . Ai miei figli (13-14 anni) ho iniziato a spiegarglielo con l'esempio del lotto : non giocate mai al lotto perchè anche se prenderete una cinquina,matematicamente vi daranno infinitamente di meno di quello che avreste dovuto vincere . Eppure quanti laureati anche in matematica giocano al lotto in Italia . |
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Purtroppo ci casco sempre . E ,tra parentesi, è uno dei gazebo del tuo amico che mi pare, a furia di spallate ,sempre più scoppiato . |
bella botta oggi sulle sias....
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Ho un amico importante manager, amministratore delegato di una società piuttosto nota, che il mese scorso mi ha chiesto dei consigli. Ha una gestione patrimoniale con un noto private banking italiano e il capitale investito è quello del tuo amico moltiplicato per 10. Gli ha reso dal 1/1 al 31/10 la straordinaria performance dell 1,61%. Gli ho guardato dentro e gli ho fatto notare che questo private banking gli ha semplicemente preso un paniere di fondi obbligazionari, solo che fra commissioni di gestione dei fondi e commissioni della gestione patrimoniale, carte alla mano, paga oltre il 2% di costi e quindi si spiega il tutto. Siccome sapevo che a parlare di CV sarebbe stato arabo, gli ho semplicemente detto che a parità di tutto poteva dire alla banca di prendergli dei bei CCT che avrebbe come minimo più che raddoppiato il rendimento. Risultato: mi ha detto che fino a fine anno lascia tutto così e poi ci pensa. Finché le banche hanno clienti così, sarà difficile che diventino più efficienti.... |
un consiglio spassionato:se qualcuno di voi ha ancora SNIA CV le venda subito ad uno che è in compra a 115 per 11441 €, perchè l'azione SNIA è ora a 0,712 (-6,55%) e la cv a 115 cioè + 4,55%. Inoltre ha un premio altissimo per essere una SNIA CV
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Ma mi chiedo : questo manager non ha mai letto niente circa queste doppie commissioni che prima mi ricordo c'erano ,poi pensavo avessero levato per i fondi almeno della casa ,ma a quanto pare ci sono ancora ? A proposito ,siccome qualche ufficio private lo conosco , il mio consiglio spassionato è : molto meglio lasciar perdere ,perchè se si pensa di trovare professionalità li dentro, uno può stare fresco . |
ok che fuori c'è la tempesta e noi ce ne stiamo buoni buoni qui dentro....da segnalare però BIM azione bella venduta e anche 25k serviti sulla convertibile fino a 101.91
Sias azione pesante, ma non troppo in chiusura....bene BNS e Tit .... e su queste due sono molto fiducioso.... |
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Ti sta bene, così impari a fidarti di quelli dei gazebi......... :p ;) ;) :D |
E' stato postato ?
De Benedetti prepara l'ingresso in Tiscali
Finanzaonline.com - 19.11.07/08:20 Il fondo di turnaround Management & Capitali di Carlo De Benedetti farà la sua entrata nel capitale di Tiscali. L’operazione, ufficializzata questa mattina in una nota, avverrà con un investimento di 60 milioni di euro in un prestito obbligazionario convertibile in azioni della stessa società. In caso di conversione totale della quota di prestito, M&C si troverebbe con 22,2 milioni di azioni, pari a circa il 5% dell’attuale capitale sociale di Tiscali. ........................................ ........................................ . ........................................ ...................... |
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come al solito quando si tratta di operazioni finanziarie ...sa fare bene i suoi interessi una notizia così non può che far scendere il titolo.... (se tiscali fossero buone, sarebbe entrato subito nel capitale...con una partecipazione azionaria.....invece... guarda come si mettono le cose...poi si vedrà..) |
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Da notare il 6,75% annuo di facciale e il premio abbastanza basso (16). E a dire che oggi c'è chi compra ancora le Sopaf cv ,le Arki cv ,le SNIA cv etc con cedole più basse e con premi assai più alti rispetto a questa. |
scusa fabbro,
a quanto sarà il minimo dei diritti GEMINA ...secondo te??? |
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Grazie:mmmm: |
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Posso solo dire che l'aumento è pesante e tecnicamente la banda sul diritto è stata alzata al 55% dall'open primissima fatta a 0,570 che per oggi sarà il prezzo di controllo |
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Ma quanti sapranno che oggi è il primo giorno e quanti sapranno di avere caricato le cv nei propri dossier ,anzi secondo me alcune banche ai sottoscrittori dei diritti non avranno caricato ancora alcunchè . |
tristano....ripetiamo sempre le stesse cosucce....ossia quando si investe in convertibili lo si fa, a mio modo di vedere, sfruttandone tutte le caratteristiche positive e peculiari, quindi non sono per l'investimento obbligazionario.
se hai modo di leggere i precedenti commenti fatti da fabbro su questa cv ne evincerai che ha pur sempre un facciale alto, come la sopaf, ma un premio sull'azione altrettanto alto....e ciò fa si che ha un delta molto basso e ovviamente risponde solo in minimissima parte agli scostamenti del sottostante! seconda cosa.....fabbro analizzando la Risanamento cv 1% e raffrontandola con Sopaf cv (quotata) dato che avevano premi uguali (ma facciali diversi) aveva dato la Sopaf cv buona (ossia in definitiva ben prezzata in riferimento alla risanamento già in circolazione) verso i 90/85 e così ad occhio e croce mi sento di dirti che la Arkimedica a questi prezzi non è a mio avviso appetibile....anche perchè se ancora non hai il trio delle meraviglie BNS cv, Sias cv, Bim cv che hanno premi mooolto più risicati .... mmmm ci penserei su.... |
scusatemi ma il minimo di BIM15 è 101,52?
grazie. |
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nuovo minimo di bns...
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triale....eheheheh
minimo precedente era 98.15 o sbaglio? |
si, gio era il mio ( con 281 pezzi) ,pensavo però fossi in giro per l'Italia con la morosa a festeggiare... ciao
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ihihihi uno sguardo al mercato ce lo do sempre.....che ce vuoi fa?!?!?
cmq domani inizio ... mi aspetta una lunga cavalcata..... |
cmq vorrei sapere da fabbro che ne pensa di beni stabili...sono giorni che il tizio nn si fa vedere e quindi la cv ha pochi scambi se conforntati con quelli delle settimane precedenti
brutti eseguiti in vendita molto corposi si abbattono sull'azione.....la cv non sembra soffrire più di tanto, basti pensare che ha fatto 0.826 di minimo con 98 di cv .... sapete tutti che ho altre cartucce da sparare (non molte) ne ho un bel po a 102.4 di media che esclusa la cedola incassata ho calcolato avere un prezzo di 101.82 vabbè cambia poco....avevo già da tempo espresso volontà di aspettarla sui 97,xx ora ci siamo gradirei un tuo commento |
aggiungo anche un'ultima domanda se mi permettete rivolta anche ad alegu ....
parlo di BIL....oggi gran scoppola sull'azione ma anche gran scoppola sul diritto.... volevo sapere come procede il diritto ossia sconto/premio e se consigliate di intervenire dato che qualcosina di banca italease in portafoglio per il medio periodo volevo inserire ma davvero un cippino..... |
ti rispondo io gio diritto e az. procedono di conserva, a mio avviso al momento non ci sono grandi spazi per arbitraggi, se uno vuol risch, può cercare di cavalcare la grande volatilità del diritto, ma purtroppo si può operare solo long...( P. S. visto che sei in procinto di fare una lunga cavalcata, potresti allenarti un po', ciao...)
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me secondo te nessuno va short sui diritti bil?? |
BANCA ITALEASE: TORNA A PREZZI QUOTAZIONE (-4,8%), PESA S&P
(ANSA) - MILANO, 20 NOV - Ennesimo tonfo in Borsa per Banca Italease che porta le lancette indietro all'esordio in Piazza Affari. Le azioni del gruppo, passato alla cronaca per lo scandalo derivati durante la gestione di Massimo Faenza, viaggiano sui minimi di sempre, segnando un forte ribasso (-4,8% a 10,10 euro). Sono livelli che non si vedevano dal giorno del debutto (13 giugno 2005): il titolo era stato collocato a 9,3 euro e aveva chiuso la prima seduta di contrattazione con un rialzo del 12,6% a quota 10,48 euro. A deprimere i corsi di Borsa ha contribuito l'agenzia di rating internazionale Standard and Poor's che proprio oggi ha tagliato la previsione (outlook) del maggiore azionista, il Banco Popolare, da stabile a negativo a causa del potenziale onere nel supportare la partecipata. (ANSA). |
io ho fineco e intesa trade, con loro non è possibile , non so con altre banche, ma è difficile che permettano di shortare i diritti...
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scusa fabbro,
a quanto sarà il minimo dei diritti BIL...secondo te??? |
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Oggi primo giorno della cv arki.....solo 7k a 98.5....ma molto presumibilmente la magg della gente non aveva neppure le cv caricate sul rapp:rolleyes: ci sarà da vedere nei prox giorni come si comporterà:bye: |
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ESEG Buy AFF BIM15 EUR 3.000 101,5200 cmq la mia media e' di 103,5 circa. |
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Questo ,per sottolineare, che con azione ARKIMEDICA a 1,99 circa ,una cv con le caratteristiche della ARKIMEDICA cv debba valere per la Borsa spa 96,50 quindi --avendo la cv uno strike a 2,80 ma con esercizio tra tre anni(dal 12/11/2010)-- con un premio del 35,77% sull'azione . Rammento che sempre per la stessa Borsa spa con azione ARKI a 2,2387 € all'inizio della prima fase dell'aumento, la cv teorica doveva essere 103,486 basato sul diritto teorico iniziale dell'aumento fissato dalla Borsa spa a 0,0113 €,con premio pertanto sull'azione del 29,43%. Probabilmente per non dire sicuramente la Borsa per fissare delle convertibili teoriche iniziali così come dei diritti per avere queste convertibili, si basa anche sul tasso facciale ,sulla scadenza,sulla modalità di conversione etc mentre sempre secondo me per la Borsa spa che sia ARKI o che sia Mediobanca o Generali ad essere il debitore non fa per lei alcuna importanza . Cioè secondo me la Borsa fa un ragionamento prettamente matematico senza cioè guardare il rating dell'emittente ma non essendo io sicuro di ciò ,vedrò di informarmi Ultimissima cosa sempre su ARKI ,la Borsa spa lunedì scorso per il diritto inoptato teorico di partenza lo aveva fatto ripartire da 0,001€ quindi cv reveniente a 100,308. Mi si chiederà come mai la stessa Borsa spa basandosi sull'azione di venerdì scorso 1,99 €circa , come mai ha fatto partire la cv da 96,50 e il diritto da 0,001 e quindi cv reveniente da diritto inoptato a 100,308 ? La risposta è che la Borsa spa se un diritto deve valere sotto zero (e che debba valere sotto zero lo si evince dal fatto che la cv doveva stare sotto la pari(96,50)) lo fa per convenzione partire da 0,001 €(un tempo lo faceva partire da 0,003)ma assai correttamente la stessa Borsa spa lunedì ha subito ampliato la banda (che normalmente è al 30%)e ha fatto aprire il diritto a 0,0001 . Per finire se qualche pazzariello vuole comprare i diritti inoptati rimasti a 0,0001 avrà la cv ARKI in carico a 100,03085 , ben più alta della cv reale che sul mercato ieri ha esordito a 98,50. |
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Preso altro cippettino di bim a 101.48.
Certo che adesso inizio ad averne abbastanza e con i cippettini la media si abbassa di pochissimo. Con quelle di stamattina siamo a 28335 ad una media di 106,76. Saluti a tutti. |
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BNS CV 98,00, eguagliato il minino del 20/11/07 SIAS CV 101,99, battuto il minimo 102,11 - 25/09/07 BIM 15 100,90, battuto il minimo 101,50 - 20/11/07 comincio a pensare seriamente di vendere altra roba, per comprare queste. |
Copio e incolla una notizia uscita su yahoo ,ieri alle ore 17 e 30
"Intermobiliare: incertezze dopo il caso Coppola Futuro incerto per Banca Intermobiliare: le vicende giudiziarie che vedono coinvolto l'immobiliarista romano Danilo Coppola starebbero inducendo i soci dell'istituto a cedere la propria partecipazione. Anche se Cofito (Compagnia Finanziaria Torinese), socio di maggioranza di Banca Intermobiliare SpA, ha comunicato che non è in programma nessuna ipotesi di cessione del controllo della Banca, secondo alcune indiscrezioni di stampa, Carlo De Benedetti, azionista storico di Intermobiliare attraverso il 3,96% detenuto in Cofide, starebbe premendo per l'uscita dalla società, tentando di convincere anche Franca Bruna Segre, prima azionista con il 50,01%. L'ingegnere sarebbe preoccupato dal danno d'immagine che la vicenda Coppola potrebbe portare a Bim, di cui la famiglia dell'immobiliarista detiene il 2%. Nell'inchiesta sarebbero inoltre coinvolti anche l'ad Pietro D'Aguì e Massimo Segre, figlio di Franca e consigliere di Intermobiliare, indagati in quanto amministratori di Ipi. Lo scopo di De Benedetti sarebbe quello di mettere la banca in una posizione più solida, obiettvo che potrebbe realizzarsi attaverso alleanze o l'eventuale vendita ad istituti stranieri. Tra i nomi più accreditati ci sarebbero Credit Suisse, Ubs e Banca Fortis, quest'ultima forte del 9,9% del capitale già nelle sue mani" Al "compagno" De Benedetti rinnovo la mia stima incondizionata . Secondo me una notizia del genere dovrebbe far salire l'azione e invece ora siamo a 6,70 (- 4,65%)ma con i soliti volumi ridicoli (18.851 finora). Rimarco il fatto che se fino a ieri erano in denaro intramezzati di 5 centesimi con ordini da 5000 (eccetto 10 mila a 7) ,oggi sono a 6,50;6,40,6,30 ... fino a 6 quindi con intervallo di 5 e non più di 10 . Come a dire ,se qualcuno ha paura ,che le venda al prezzo che dico io . Poi, se qualcuno vende BIM poichè ha paura che Coppola tiri le cuoia ,allora non è degno di tenere azioni o cv BIM . Per chi non lo sapesse, le IPI lunedì pomeriggio sono state sospese per eccetto di ribasso causa ricovero ospedaliero del Coppola per collasso. |
Fabbro, questa l'hai vista?
Consob: Enrico Antonelli entra in Banca Intermobiliare col 2% Finanzaonline.com - 21.11.07/13:57 Enrico Antonelli entra nel capitale sociale di Banca Intermobiliare di Investimenti e Gestioni con la quota del 2,005%. Lo comunica il sito web della Consob, nella sezione dedicata alle partecipazioni rilevanti delle società quotate, che riporta come data dell’operazione lo scorso 16 novembre. |
certo che bim ha 11 milioni di azioni ipi..
e se facessero un'altro bel aumento di capitale?...... |
BNS a quanto gira adesso?
grazie |
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La prossima volta se c'è qualcosa su BIM o su SIAS o su BNS ,meglio postare anche qui da noi . Tra parentesi non capivo come mai BIM perdeva così tanto oggi e ignoravo che era per Coppola che sta male ,sebbene --e qui non dovrei dirlo --"peggio sta ,meno peggio è per BIM" |
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:mad: io nn riesco ad acquistarle :mad: mi viene rifiutato l'ordine !!! |
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il problema è che coppola non ha nessuno appoggi influente..... probabilmente faranno andare ipi a prezzi infami...per poi prenderla per due lire..... siamo in italia d'altronde..... |
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prova con multiplo 15 che è il lotto minimo:D |
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PS:durante la consueta pennica pomeridiana ,altre BNS cv prese a 97,91 . |
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Ti confermo che si possono acquistare obbligazioni cv senza limite. Ho notato, che nella maschera dell'inserimento dell'ordine, non è indicato il taglio del lotto minimo e nella casella della quantità, da vendere o acquistare, come multiplo erroneamente è indicato 1 e quindi :D inserendo una quantità con un multiplo diverso da 15 l'ordine non è accettato |
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vi ricordate ieri e ieri l'altro che vi dicevo di vendere cv SNIA a un belinone che le comprava a 115:ora denaro 102 e lettera 106
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salve ragazzi....dopo la scampagnata arieccomi qui....e a dire la verità mi rendo conto di essermi perso una grande giornata.... BIM cv minimo a 100.9 ... bada
e nuovi minimi sia su BSN che su Sias.... sinceramete sono pensieroso su Telecom cv ... molto pesante nel mio portafoglio.....ma il consistente ordine in acquisto a 118.25 mi ha pensare....indi me le tengo....e compro un po di certificati sempre su telecom.... |
mie le sias cv prese da poco a 101,66
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cazzissimo guarda chi è arrivato nel book di BIM cv!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
265245 in vendita a 101.22 fabbro urge tuo parere.....la situazione è pessima direi! |
ragazzi toglietevi dal book di bim in acquisto a qualsiasi valore....questo vuole vendere!!!!!!
fabbro ricordi che un controvalore del genere l'avevamo già visto tempo fa in acquisto??? nn mi ricordo i valori e tu avevi detto che forse era Fortis che compricchiava..... |
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risolto grazie ! :D |
BIM come sta con derivati?
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ma che derivati?!?=!?!?!!? l'unica cosa sbagliata nella sua vita è stato dare credito a quel tizio lì!
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BNS nuovo record 97.81 :clap:
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proposte a 101.19 e 101.22 |
io (fineco) ho visto solo arrivare in book 200k e passa e stop!
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infatti l'asta di chiusura si è risolta in un nulla di fatto
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mi fido OK! OK! |
chiedevo se qualcuno si è segnato come me tutti i movimenti di telecom cv....ossia quando il denaro sulla cv è sostenuto e corposo (>100k) stanne certo che l'azione il giorno dopo o due giorni dopo fa davvero bene .... è successo svariate volte....
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una cosa è certa i maggiori possessori di bim cv sono la proprietà...fortis...l'ing....e il dentista...
tutta gente che non regala neppure un cent..... quindi se questi vendono ...sicuri che non ve ne accorgerete di sicuro! poi altra cosa strana...uno che vuole vendere non si mette nel book alle 17.10 e ne vende solo 150......... questo sembra quasi un avvertimento |
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intanto buon giorno a tutti.... ecco una news fresca fresca BENI STABILI - Azioni scambiate al mercato dei blocchi Secondo La Repubblica, da circa una settimana le azioni di Beni Stabili sarebbero tra le più scambiate al mercato dei blocchi. |
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Giusto che pure io non essendo di religione ebrea cerco di non regalare mai neanche un cent e la stessa cosa certamente si può dire dei grossi che siedono in BIM . L'unico che borsisticamnete non mi sconfifera è il Cordero di Montezemolo ,ma il Ligresti ,il DeBenedetti ,l'Abbondio , i Segre possono insegnare a tanti |
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grazie del bollo....cmq in effetti c'avevo pensato io....ulteriori sbandate al ribasso nn credo arrivino e l'azione ha tuttavia retto i 0.85 e il tizio in vendita nun s'è più visto da queste parti basse anche se a qualcuno piace andare direttamente in denaro a vendere....vabbè sto aspettando di alleggerire Tit cv per prendere un'altro po di cv della triade fabbriana :)
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:eek: BIM cv n. 225.990 in vendita a 100.30
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il mio consiglio è quello di mettersi tanto tanto bassi più o meno sulla soglia di sospensione della cv .... come nel caso di BNS ... se vuole vendere (e credo voglia vendere) lo vende ai prezzi nostri..... fabbro gradirei il tuo consiglio e un tuo parere su tutti sti pezzi in vendita....come da mio intervento nella pag precedente! grazie! |
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Il belinone che prima era su BNS cv mi sa che si è spostato su BIM cv anche se quei 58.000 in lettera ora a 98 su BNS cv mi sa che sono sempre suoi ,tra parentesi con azione BNS a + 1,54% Io ora su BIM cv mi sono messo più basso perchè se le vuole vendere deve darmele a prezzi inferiori . Qui il panic selling sulle azioni sembra contaminare --parzialmente per fortuna-- i convertibilisti ma certo che uno che su BIM cv si mette con un ordine in lettera --e in bella vista-- con un quantitativo che la BIM cv farà in 2 mesi , non posso non chiamarlo belinone . A meno che sia davvero lo stesso che ci ha angustiato per settimane su BNS cv che venda per motivi di mifid o di altre pu..anate simili |
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bravi bravi...toglietevi dal denaro di BIM15 e spostatevi piu' in basso (parecchio piu' in basso)....voglio vedere che fa belinone2 per venderle poi :D
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servite sias fino a 101.13 con azione + o - stabile:censored:.....altro mr 100k??? bha:rolleyes:
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ke belinone!
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eccoli...passato cippino a 99,41 su BIM...
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Ne ho appena prese altre ora a 101,36 |
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mr. 200k permettendo :D questa mattina ne ha servite circa 40k :D |
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Ero io quello a 101,13.... ho abbassato un pò il prezzo di carico...:) |
internal dealing su Ifis (azione)
Egon Von Furnstenberg ieri ha comprato Ifis per un controvalore di 254.446,048€ per una media di 8.9248€ per azione. In pratica il tipo s'e' fatto fuori da solo 28.510 azioni delle 47.541 scambiate ieri. |
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La pagina "internal dealing" del sito di IFIS è piena piena di movimenti. http://www.ifis.it/IT/INVESTOR/internal.asp |
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e il tizio su BNS continua ad abbassarsi ....ora s'è messo a 97.7
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gliele hanno prese tutte
niente paura....na ha messe altre 200.000 a 98 |
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altre 300.000 pronte a 98
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ragazzi cosa succede nell'asta della BNS cv????
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bns +4% e questi si autoscambiano 98.000 pezzi a 97.75...
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se dio vuole un poco di movimento su BNS cv
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avete visto sias?
all'ultimo minuto ne hanno messe oltre 400.000 al meglio in lettera ha fatto prezzo a 8.90 -9.13% |
capperi la sias....l'ho vista solo ora.....wawwwwww
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io domani corro a firmare la Mifid che qui con BNL nn posso comprare nulla altrimenti.....grrrrr
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se c'era un ordine a 1 euro apriva a 1 |
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Un saluto M67 |
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ma almeno su Bns cv l'operatività è ancora bloccata ( su bnl)...mi sto spostando su IWbank fammi sapere ciao Fernando |
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sulle altre cv hai provato? perchè io che nn l'ho firmata per esempio su Sias posso comprare quanto mi pare, ma non su Telecom, ne su Bim ne su Tit .... boh....fammi sapere che sono curioso....cmq domani baccaglio....gli dico che firmo solo se posso operare su tutte le convertibili, altrimenti sposto tutto! |
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oltretutto s'e' portato in cascina milioni di euro in warrant ifis scadenza 2008. sono perplesso :confused: |
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praticamente gli ha fatto raggiungere il supporto in un colpo solo e s'e' tolto il pensiero :clap: ![]() peccato non esserci stati a 1 euro...altrimenti sai le risate :D |
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sias :D http://www.finanzaonline.com/forum/s...=744070&page=8 rob de mat:yes: |
Giovedì 22 Novembre 2007, 19:04
Turismo: Beni Stabili Acquista 6 Alberghi Italia Per 128 Mln (ANSA) - MILANO, 22 NOV - Beni Stabili Hotel (gruppo Fonciere des Regions) ha acquisito in qualità di investitore immobiliare per 128 milioni di euro, sei strutture alberghiere a Firenze, Roma, Milano e Torino avviando una partnership con Metha Group, gestore delle strutture con marchio Holiday Inn. Ne dà notizia un comunicato, secondo cui per Metha Group, l'accordo "rappresenta un'ulteriore espansione e un avvicinamento alla quotazione nel mercato Expandi prevista nei prossimi 2-3 anni". (ANSA). |
1 allegato(i)
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oramai siamo al pessimismo piu totale si finirà in panico?? sperem ed no giusto per la cronaca allego grafico confronto bns cv bns azione notare come da inizio agosto(ovvero azione sotto 1€)ci sia molto meno corrispondenza tra le due ovviamente,comunque dimostra come funzioni il paracadute della obbligazione. |
sono i fondi, ci sono un sacco di recessi in questi giorni e sono costretti a vendere a qualsiasi prezzo tanto i soldi non sono loro...
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Beni Stabili (BNS.MI)
Siiq incerta nel 2008. (MF pagina 10). Al di la di questa possibile notizia negativa direi che le azioni BNS in questi giorni di bufera abbiano sostanzialmente tenuto e direi che anzi negli ultimi giorni c'è stato un interessante aumento di volumi. probabilmente l'azione era già stata (eccessivamente) martoriata nei mesi precedenti e potrebbe quindi aver già scontato tutta la negatività e aver raggiunto una sua base di appoggio e accumulo. A questi prezzi la CV direi che sia molto sottovalutata anche perché ha continuato a perdere pur in presenza di prezzi stabili o in salita dell'azione. non ho sottomano numa calculator però molto spannometricamente direi che a 97,75 (ultimo prezzo di ieri) renda complessivamente circa un 3% netto annuo. saluti. |
ovviamente la sias az. in pre sta guadagnando il 9%... fortunato chi è riuscito a beccarla ieri...
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niente ragazzi....oggi vado in banca....o mi sbloccano l'operatività sulle cv oppure ciao ciao....
una cosa a voi vi chiedo....mi ricordate le cv con il rating quali sono? |
ah...guardate il denaro su IFS09
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Puoi restare a casa. ;) |
Tornato il muro (100000 a 98) su bin.
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B.Stabili: Siiq incerta per il 2008 (MF)
MILANO (MF-DJ)--"La strada verso la Siiq per B.Stabili si sta rivelando piu' complicata del previsto. A poche settimane dalla scadenza del termine per accedere all'universo Siiq (31 dicembre 2007), la societa' non ha ancora sciolto un nodo fondamentale, ossia la vendita da parte di Fonciere des Region di quel 17% di capitale eccedente la partecipazione massima di maggioranza (pari al 51%) prevista dalla legge che ha istituito questo tipo di societa' in Italia". E' quanto si legge in un articolo di MF, secondo cui il problema non e' di poco conto considerando che l'accesso in tempi stretti al regime fiscale agevolato e' un fattore fondamentale per B.Stabili che, con un portafoglio di immobili arrivato a 4,4 mld euro, nel 2007 ha visto aumentare il peso della tassazione sui conti, e che Fonciere ha sempre puntato sulla trasformazione in Siiq per far crescere la redditivita' della controllata italiana portandola ai livelli delle attivita' immobiliari in Francia. Il fatto e' che il capitombolo del mattone sulla scia della crisi dei Subprime Usa sta ostacolando la vendita della tranche del 17%. Numerosi sono gli investitori contattati, soprattutto di tipo istituzionale ed esteri, ma le trattative si sono arenate sul prezzo. A questo punto le alternative possibili sono solo due. O Fonciere decide di farsi carico della minusvalenza (il valore di carico di B.Stabili e' pari a 1,18 euro contro un prezzo di borsa di 0,87 registrato ieri) bilanciandola con le entrate derivanti dal minor carico fiscale oppure sceglie di far slittare al 2009 la trasformazione in Siiq sperando di vendere le azioni in tempi migliori per il mercato del mattone. Red/mur (END) Dow Jones Newswires November 23, 2007 03:28 ET (08:28 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl. |
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BNS se mr 100 legge il fol e le vuole dare, ........si deve mettere più basso :D |
dopo aver comprato in open qualche diritto gemina (GEMAXA)e ITALEASE (BILAXA),ho preso altre sias cv a 101,12-
Ovviamente sempre presente in denaro più sotto su tutte e tre che sapete |
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secondo voi si puo' iniziare a comprare la bpe12?
buongiorno e grazie. |
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MF-Dow Jones - 23/11/2007 11:20:50 MILANO (MF-DJ)--Mattinata in rialzo per B.Stabili. Per Mf e' a rischio la Siiq per il 2008. Resta da sciogliere il nodo della vendita da parte di Fonciere des Region del 17% di capitale eccedente la partecipazione massima di maggioranza. B.Leonardo ritiene che nonostante le difficolta' e la minusvalenza (prezzo di carico di Fonciere di B.Stabili 1,18 euro) il collocamento avverra' ugualmente e B.Stabili aderira' alle Siiq fin dall'inizio. Gli analisti ritengono, infatti, che il rinvio non porti vantaggi significativi con la minaccia del collocamento intatta e le tasse del 2008 da pagare. Rating buy confermato con Tp a 1,08 euro. B.Stabili +0,84% a 0,878 euro. |
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come sempre, da qualche giorno in qua, altri due blocchi da 5 milioni di pezzi passati in mattinata su BNS...
10.19.52 0,876 +0,61 5.045.340 10.684.229 87 10.19.50 0,876 +0,61 58.251 5.638.889 86 10.19.41 0,876 +0,61 27.725 5.580.638 85 10.19.41 0,8765 +0,67 213 5.552.913 84 10.19.15 0,8765 +0,67 87 5.552.700 83 10.19.14 0,876 +0,61 14.024 5.552.613 82 10.19.14 0,8765 +0,67 1.593 5.538.589 81 10.19.14 0,8765 +0,67 1.120 5.536.996 80 10.19.00 0,876 +0,61 5.000.000 5.535.876 79 saluti |
buongiorno bella gente....prima di andare in banca ho visto strani movimenti sulle Sias cv, sono andati a servire tanto denaro fino a 101 ... io ho provato a mettermi a 100,61 ma niente....
vabbè conclusioni dalla BNL, nn puoi comprare cv con BNL tranne che Sias cv e nn sono riuscito a farmi spiegare il motivo....vabbè significa che il resto lo acquisterò con altre banche....questo il tutto..... |
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1 1.000 97,8500 98,0000 50.000 1 1 2.200 97,8100 98,3000 50.000 1 1 2.903 97,8000 98,4000 50.000 1 2 500 97,6800 98,4900 7.284 1 1 5.000 97,6700 98,5000 105.000 2 continuano a scaricare con l'azione a + 1,80% |
1 1.000 97,8500 98,0000 50.000 1
1 2.200 97,8100 98,3000 50.000 1 1 2.903 97,8000 98,4000 50.000 1 2 500 97,6800 98,4900 7.284 1 1 5.000 97,6700 98,5000 105.000 2 chi ha coraggio di comprare con questo book? Sarebbe interessante vedere se l'azione facesse un +3 - 5% come si comporterebbe il "belinone" Sembra più un'azione dissuasiva che di necessità di vendere |
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ma ti han detto che non te le fanno prendere via internet o non te le fan prendere propio????:confused: azz io di cambiare non ho molta voglia:eek:però a stò punto ci devo pensare seriamente:yes: |
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ma questi son *****.. |
mi hanno detto che sono bloccate dal sistema!!!!
mi ha tenuto a precisare che da e-family nn le potremo mai acquistare....si potranno solamente acquistare dallo sportello complinado molduli su moduli telefonando a 2/3 persone per permettere di sbloccarle ma....ricordo una cosa....le commissioni da sportello sono 16.5€ ad eseguito.....naaaaaa lasciamo stare....mi tengo su BNL tutto il malloppo e da BNL continuerò a comprare solo Sias cv, inspiegabilmente l'unica cv acquistabile.....da altre banche inizierò a comprare le altre da capo.....no problem....basta saperlo! |
comunque ste banche sono strane , a d es. io opero anche con i qf , intesa trade non me lifa comprare ( salvo Qf unicredit... chissa perchè) , con fineco opero tranquillamente, non però sui fondi mobiliari, per quelli devoricorrere a intesa s .paolo...
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banche strane
Io ho provato a comprare beni st. cv. con bnl e questi non me lo permettono, allora ho telefonato , e mi hanno detto che prima bisogna andare a firmare per accettare il mifid ( o come cavolo si chiama ), e poi si vedrà.....
Ho provato a fare un acquisto con banco popolare, compare la scritta che non ho firmato, ma l'ordine viene inviato. Ho provato a fare lo stesso acquisto con carisbo, compare la stessa scritta di avvertimento , ma l'ordine viene inviato! A questo punto mi viene da pensare che la BNL sia la banca dei belinoni :rolleyes::rolleyes: Traete voi le conclusioni!KO! :bye::bye: |
volatore non c'entra che non hai firmato la nuova direttiva....su BNL non te le fanno proprio + comprare....
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scusate non ho resistito....posso comprare solo Sias cv, e allora a 101.16 un'altro cippino l'ho preso :)
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ora per esempio gli hanno spazzolato via tutto fino a 98,50 e lui s'e' prontamente reinserito a 98,48 con i suoi bravi 150K pezzi. i volumi tra ieri ed oggi son stati parecchio sostenuti, quindi qualcuno che compra c'e', e il nostro amico dovra' finirle...prima o poi ;) |
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già conosce il problema perchè le grida di lamento gli sono arrivate alte e forti :) ha indagato e mi ha detto che i vertici di bnl hanno bloccato l'operatività su tutta una serie di obbligazioni strutturate mettendoci dentro anche le convertibili !!! tutti i canali bnl non funzionano su quei titoli....sono bloccati . Non mi pare una cosa breve l'unica è spostare liquidità e comperare altrove ........ |
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operatività con intesa
Con riguardo al messaggio 407.
strano io con intesa posso comprare un pò tutti i fondi immobiliari. Hai provato partendo dalla prima schermata investimenti e selezionando dondi chiusi. Appaiono tutti i fondi mobiliari e immobilari e li ho pure acquistati e venduti più volte |
Io più che dare la colpa a BNL darei la colpa al regolamento intermediari della Consob.
;) |
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ps intanto l'azione bns si sta muovendo:censored::censored: |
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D'altronde se si parla di convertibili e loro (ve lo ricordate il direttore che ho incontrato ?)capiscono reverse convertible ,capisco l'arcano. Ma d'altra parte cosa ci danniamo l'anima per consigliare questa o quella cv ? Stamane un mio compagno di doppio che pensavo avesse comprato la triade da me consigliata anche perchè dopo aver parlato col sottoscritto ha sentito il suo borsino ,lo stesso di Dalton ,dove l'operatore si tiene ancora una lettera che mandai a Bellosta a borsa Finanza sul warrant Bergamo ,operatore che mi conosce assai assai bene pure non avendo mai avuto il conto in quella banca , questo mio compagno di doppio mi ha detto che probabilmente sottoscriverà le nuove Enel . Sono ultra certo che quell'operatore gli ha detto di comprare le cv e seguire il mio consiglio ,ma lui preferisce l'Enel Non ho nulla contro l' obbligazione ENEL ma se una della triade la vedo a 150 gliela sbatto in faccia . Oppure quando giocheremo contro in doppio gli farò uno smash sul muso. O, se sarà mio compagno, col servizio vedrò di colpirlo alla nuca. E il bello che sarebbe entrato ai minimi storici delle tre cv e vicinissimo ai loro bond floor. Poi se gli dico che ho fatto il 15% in un'ora scarsa coi dirtti Gemina e BIL stamane prima di andare a giocare con lui ,non ci crede. E se provo a spiegargli che se avessi trovato gemina a prestito mi sarei portato a casa un 7-8% su 2-3 milioni di €, pensa che io lo prenda per i fondelli. |
Beni Stabili: analisi grafica operativa
Di A.Chini FtaOnline Quotazioni Beni Stabili SpA BNS.MI 0.90 +3.65% S&P/Mib Mibtel: migliori e peggiori Beni Stabili (Milano: BNS.MI - notizie) riesce, almeno per il momento, a restare al di sopra dei supporti presenti in area 0.83 euro, dove troviamo il minimo di settembre. Una discesa al di sotto di tale livello porterebbe ad un netto peggioramento del quadro grafico di lungo periodo, dato che verrebbe riattivato il trend ribassista in forza da inizio anno, in direzione di 0.79 almeno. Segnali positivi al superamento di 0.88, evento che aprirebbe le porte ad una estensione verso 0.926, resistenza oltre la quale poter assistere ad un recupero consistente (target a 1.03 circa). Per chi volesse acquistare il titolo: posizioni long oltre 0.88 per 0.926, stop sotto 0.88. Per chi detiene attualmente il titolo: incrementare oltre 0.926 per 1.03, ridurre sotto 0.83, ed uscire alla violazione di 0.79. |
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Insomma io potrei comprare tutte le azioni Fiat che voglio, ma non la step up 11, tutte le azioni Bns ma non la cv, tutte le azioni BIM, ma non la cv....... Qualche idea/suggerimento su dove spostare la liquidità? Ho dato un'occhiata a Fineco e a occhio e croce potrebbe fare al caso. Chiedo a chi è più informato e opera già con Fineco: permette l'operatività su tutte le cv? |
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Sia con fineco che con Iwbank non hai problemi. |
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OT: il fondo pensione... le banche...
Il mio amico, promotore fideuram (dove ormai ho solo convertibili telecom e Bim, visto che le altre sono pericolose),
mi ha proposto un fondo pensione per mia figlia che ha 3 mesi. Devo ancora leggermi il malloppo informativo che mi sono fatto dare... ma per sommi capi mi ha detto: - che i premi versati sono deducibili e non tassati se non alla fine del periodo (beneficerei quindi ora, ma pagherò dopo??); - che beneficerei della non assoggettabilità delle imposte al 2,5% sui premi assicurativi "classici"; - che tra due strade, polizza o fondo, meglio polizza (e qui mi convince poco, visto che i costi sono). Devo ancora leggere bene tutto, ma mi chiedo se avete avuto esperienze in merito... La prima impressione è che i vantaggi non siano gran che, anzi... ritengo che siano strumenti molto "pericolosi"...molto di più di una convertibile della triade... eppure... Non sarebbe meglio un bel PAC in convertibili? Cosa ne pensate? |
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:eek: :bow: |
mi ripeto....(ma odio ripetermi)
qui se trovassimo i titoli che c'interessano a prestito saremmo tutti ricchi :cool: poi mi spieghi come hai fatto il 15% sui diritti BIL e Gemina perche' proprio non riesco a capirlo, se non in ottica long pura. |
confermo che su fineco non ci sono limitazioni sull'operativita' delle cv...a parte Snia, che cmq e' possibile ordinarla telefonicamente e per la quale pare mandino a casa una margherita in omaggio :D
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Anche directa, fin'ora nessun problema, ho cliccato solo un " OK "
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Questo ,per sottolineare la mia proverbiale sfiga . Tra parentesi l'imbalance era negativo e quindi se ne potevano comprare quante se ne volevano . Complimenti miei vivissimi ai compratori ,Sese in primis che me lo ha annunciato da poco in MP e al quale ho detto di comprarsi qualche cv della triade |
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Telefona a tutti i TOL ,ma dico tutti , e ti fai dire dettagliatamente se e quali convertibili fanno comprare ,le commissioni etc etc |
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Confermo con Fineco 9€ fissi ad eseguito (pertanto se ne compri una discreta quantità la commissione è ottima). Con Iwbank sono trattate come l'azionario, e la commissione dipende sia da che gestione commissionale hai scelto, sia da quando hai aperto il conto. Io ho un vecchio conto trading con un minimo di 2€, ma adesso credo non sia più possibile aprirlo. |
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Lo puoi dire che ci crediamo...........;) :) Ciao maestro. |
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Vi chiedo scusa ciao |
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non mi ci far pensare io ho sempre il multibook di directa davanti...che però non fa mettere gli ordini avevo aperto anche quick trade, ma sias non era nella lista che avevo aperto nei 20-30 secondi che ho perso (per aprire il book e vedere che non ci fosserro stati ordini pesanti in lettera nei minuti precedenti la chiusura....)...si è chiusa l'asta :wall::wall::wall: e ne sono rimaste oltre 17.000 di imbalace negativo come purtroppo ben sai..................................... ........ complimenti a sese:clap:... pazienza |
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Magari è già stato fatto notare ma "Repetita Iuvant"...
Limiti di variazione dei prezzi Modifca per le azioni appartenenti all’indice S&P/Mib e per tutti i contratti futures su azioni del: • limite massimo di variazione dei prezzi dei contratti rispetto al prezzo di controllo, dall’attuale ±10% a ±7,5%, • limite massimo di variazione dei prezzi tra due contratti consecutivi, da ±5% a ±3,5%. Articolo IA.4.1.13 comma 1, lettere b) e c) IA.9.1.16 comma 1, lettere b) e c) delle Istruzioni |
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non lo sapevo quindi adesso sospendono un titolo dopo il 7,5% di scostamento dal prezzo di controllo una manovra preparatoria al panic selling.... |
Il Banco torna Popolare con la coppia warrant-bond
Scontati il taglio di outlook di S&P, la riduzione dei target e l’aumento di capitale Italease Ma si può rischiare poco finanziando l’opzione con la ricca cedola dell’obbligazione di Redazione - 24-11-2007 Scontati il taglio dell’outlook da stabile a negativo da parte di S&P e l’abbassamento dei target price da parte di diversi analisti. Scontato anche l’aumento di capitale della controllata Banca Italease. Ma a questo punto le quotazioni del Banco Popolare sembrano aver digerito nei prezzi, oggi poco sopra 13 euro, la maggior parte dei fattori negativi. Una situazione che potrebbe meritare l’attenzione dei compratori. Anche se non è certo facile, sia da un punto di vista emotivo che della percezione del rischio, acquistare un titolo sottoposto al tiro delle vendite come appunto il Banco Popolare fino a poche sedute fa. Una soluzione tuttavia esiste: chi vuole tornare a scommettere sulla grande popolare del Nord Italia può puntare sull’accoppiata obbligazione-warrant, emessi dalla vecchia Bpi. Il bond è in realtà un prestito convertibile con cedola 4,75% scadenza 1° giugno 2010. Perché dunque aggiungerci l’investimento nel warrant, visto che nel bond esiste già un’opzione call? Il motivo è semplice: perché lo strike di questo diritto (37,9 euro) è troppo elevato rispetto alle attuali quotazioni del Banco Popolare. E quindi il diritto vale poco o niente mentre l’obbligazione quota vicino a 100 punti percentuali. Così, la strategia che potrebbe essere adottata, è quasi banale: acquistare il bond e dedicare un importo analogo alle ricche cedole nette (vicino al 4%) incassabili fino alla scadenza per puntare sul warrant. Questo diritto di fatto presenta un prezzo di esercizio ben più interessante della call della convertibile. Va ricordato che dopo le operazioni di rettifica, che ha portato l’ex diritto Bpi a diventare l’attuale opzione Bp, il warrant consente di ottenere un’azione Banco Popolare pagandola 20,91 euro ogni 1,9 warrant presentati.», pur se messo sotto pressione dai bassi ratio patrimoniali. |
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Forse qcuno lo conosce e potrebbe confermare la supposizione. |
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guarda come ha chiuso gemina e lo capisci..fabbro ero al lavoro ho guadagnato ma molto meno di quello che pensavo ...anche perchè ho fatto la cazzata pur sapendolo di chiudere prima gemina che dei 2 era il + a sconto e pur + abbordabile nel caso ci fosse stato da esercitare...ma ero convinto che ieri avrebbero sostenuto bil....a proposito come vedi bil la prossima settimana? bye |
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solo il 15% su gemina axa.....stai invecchiando..........e poi va ai fare il doppio l'ultimo gg. di 2 adc...........hai troppi soldi........:D:D:D:D::D |
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L'unica azione, fra tutte quelle della borsa di Milano, che oggi è sui massimi dell'ultimo mese, è Beni Stabili.
Ueh, ce ne sono trecento, più o meno, e solo una è sui livelli più alti dell'ultimo mese. Un immobiliare. E guardate che rialzo ha fatto negli ultimi due giorni questo l'ho letto in un altro thread .se è vero .gatta ci cova... |
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...se tu invece hai un altro approccio alla cosa, non saro' certo io ad impedirtelo. tuttavia sarebbe gentile da parte tua almeno farne capire i motivi, magari in MP. saluti :cool: |
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si ho seguito l'andamento dei diritti BIL tutta la giornata di ieri, ed il movimento era appunto quello che mi aspettavo. mi meravigliavo semplicemente del fatto che ci si potesse arrischiare in operazioni di questo tipo, vista l'altissima volatilita' dei diritti in oggetto, che per me sarebbero molto poco prevedibili nell'andamento. evidentementente per qualcun'altro no, e ne son contento per lui. anni fa ero in pianta stabile sui covered, e ti lascio immaginare le percentuali portate in cassa grazie alle inefficienze sistemiche di allora....quindi arrugginito si, completamente cogl....ne no ;) come gia' specificato in altre occasioni mi ritengo persona corretta e MOLTO diretta, quindi cerco sempre di evitare ed evitarmi tutta la serie di "dietrologie" che invece noto contraddistinguano una gran parte dei miei consimili e secondo me causa di una infinita serie di evitabilissime rotture di balle. come dicevo prima, in riferimento alla tua domanda, non seguo abitualmente il discorso "adc & diritti"...penso sia ora di iniziare :yes: grazie intanto delle delucidazioni OK! |
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Alle 10 sapevo di andare a tennis e quindi ho venduto tutto poco prima di uscire ,poichè non si può stare oltre 2 ore senza seguire due diritti come quelli. Il 15% di gain è medio e dovuto più al gemina che non al bilaxa ,ma il guadagno vero sarebbe stato trovare azioni --specie le gemina --a prestito perchè un 7-8% lo avrei portato a casa e soprattutto su cifre infinitamente più alte di 25 mila € , perchè se si tratta di un arbitraggio non c'è problema per le cifre ( i fidi che ho ,mi servano più che altro a questo ) ,mentre se è semplice trading -- e quello mio di ieri era semplice trading--rischiare 25 mila € per me è già troppo . |
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Buonasera a tutti
che cosa ne pensate delle convertibili BIM? Mi piacerebbe avere una vostra opinione |
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E sapendo che sarebbe stato importante stare a casa alle 9 per l'apertura e alle 8 per passare i primi ordini in denaro , ho chiesto di posticipare il doppio dalle 9 alle 10 e i ragazzi a scuola li ho fatti accompagnare da mia moglie. |
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2° pagina......nò:)
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piccoli aggiornamenti....allora il tizio venditore su BIM cv è stato totalmente eseguito a 100.3
BNS oggi soffre ma la cv tiene ed ovviamente c'è il muretto dell'altro tizio a 99 Sias azione bella tonica oggi e buoni acquisti anche sulla Cv Tit ... beh che dire l'azione tiene bene anche sulle news del nuovo cda, io personalmente oggi sono uscito sia dalla posizione sull'azione (in leva) sia dalle cv (da 117.7 a 119) mi tengo solo alcuni certificati buons su telecom che reputo + convenienti al momento che detenere in portafoglio suddetta cv .... ciao a tutti! |
Milano, 26 Novembre 2007
Il Consiglio di Amministrazione di Banca IFIS S.p.A.- attiva nel finanziamento alle imprese quotata al segmento STAR di Borsa Italiana, riunitosi sotto la presidenza di Sebastien Egon Fürstenbrg ha approvato i risultati del terzo trimestre 2007. «I risultati del terzo trimestre 2007 dimostrano ancora una volta la validità del modello di business basato su un’operatività finanziaria “asset based” che dà maggiore facilità di accesso al credito alle imprese italiane ed estere», ha dichiarato Giovanni Bossi, amministratore delegato di Banca IFIS, che prosegue: «nel quadro del recente cambiamento del contesto di mercato che rende più selettiva la concessione del credito alle imprese, Banca Ifis ha confermato il proprio ruolo attivo nei confronti della clientela dando continuo sostegno e introducendo nuovi servizi per il supporto al capitale circolante delle imprese. In questa fase congiunturale, infatti, la disponibilità a continuare il finanziamento alle imprese con flessibilità è un fattore fondamentale». Nel corso del terzo trimestre 2007 il Gruppo Banca IFIS ha registrato un turnover (volume dei crediti acquisiti) pari a 766 milioni di euro (+40,6% rispetto ai 545 milioni di euro dell’omologo periodo del 2006) portando la crescita nei volumi al 30 settembre 2007 al 31,9% ( 2.242 milioni di euro contro 1.700 milioni di euro al 30 settembre 2006). Il margine di interesse ha raggiunto 5.068 mila euro contro i 3.620 mila euro del terzo trimestre 2006 (+40%).Il margine commissioni nette ha registrato un incremento nel terzo trimestre (+54,9%), legato alla tipologia delle operazioni poste in essere, caratterizzate da una rilevante componente di servizio, passando da 5.443 mila euro nel terzo trimestre 2006 a 8.429 mila euro nel terzo trimestre 2007. Per effetto delle due voci precedenti e di utili da cessione di attività finanziarie, il margine di intermediazione nel terzo trimestre passa da 9.029 mila euro a 15.008 mila euro (+66,2%) mentre l'incremento dei primi nove mesi del margine di intermediazione è del 28,1% passando da 29.571 mila euro al 30 settembre 2006 a 37.882 mila euro al 30 settembre 2007. Le rettifiche di valore su crediti sono pari a 1.290 mila euro, in aumento rispetto ai 335 mila euro nel terzo trimestre 2006. I costi operativi hanno registrato un incremento passando da 3.642 mila euro nel terzo trimestre 2006 a 5.946 mila euro nel terzo trimestre 2007 (+63,3%), dovuti all’espansione dell’attività e al potenziamento della struttura. L'utile al lordo delle imposte del terzo trimestre 2007 si attesta a 7.772 mila euro rispetto a 5.052 mila euro dell’omologo periodo del 2006 (+53,8%) con un incremento nei nove mesi del 26,9% (15.779 mila euro al 30 settembre 2006 contro 20.029 mila euro al 30 settembre 2007). Al netto elle imposte (che passano da 1.849 mila euro a 2.127 mila euro, +15,1%) l'utile netto del trimestre è pari a 5.645 mila euro contro 3.203 mila euro nel terzo trimestre 2006 (+76,2%) con un utile netto nei nove mesi che raggiunge i 13.891 mila euro contro 9.841 mila euro al 30 settembre 2006 (+41,1%). Il totale delle sofferenze nette verso la clientela si attesta a 6.686 mila euro, in diminuzione rispetto al 30 giugno 2007 (-9,7%) e al 31 dicembre 2006 (-3,7%). L’incidenza delle sofferenze nette sul totale dei crediti verso clientela al 30 settembre 2007 si porta allo 0,8%, in diminuzione rispetto allo 0,9% al 30 giugno 2007 e al 31 dicembre 200 Il totale degli incagli si attesta, a valori netti di bilancio, a 1.943 mila euro, contro i 925 mila euro al 30 giugno 2007. L’incidenza degli incagli netti sul totale dei crediti verso clientela si porta allo 0,2% rispetto allo 0,1% del 30 giugno 2007. Il totale delle sofferenze e degli incagli netti verso clientela risulta pertanto pari a 8.629 mila euro al 30 settembre 2007 (+3,6% rispetto al 30 giugno 2007; +3% rispetto al 31 dicembre 2006. L’incidenza del totale delle sofferenze e degli incagli netti sul totale dei crediti verso clientela è pari all’1%, invariata rispetto al 30 giugno 2007 (1,1% al 31 dicembre 2006); l’incidenza del totale delle sofferenze e degli incagli netti sul patrimonio netto è pari 7,9%, anche questa invariata rispetto al 30 giugno 2007 (7,7% al 31 dicembre 2006). Evoluzione prevedibile della gestione Le previsioni sull’andamento dell’economia nell’ultimo trimestre del 2007 e per il 2008 consentono di valutare con un moderato ottimismo lo scenario sul quale opererà Banca IFIS. L’attitudine del sistema bancario al finanziamento delle PMI appare moderata e in contrazione, essendo condizionata sia da valutazioni di conformità ai requisiti di Basilea 2, sia dalla repentina rivalutazione del rischio di credito rilevabile sul mercato. Ciò conduce in talune circostanze ad una minore disponibilità di credito per le imprese e, in ogni caso, a costi più elevati in termini di spread rispetto al parametro di riferimento, soprattutto per la clientela con merito creditizio medio o modesto. E’ pertanto possibile prevedere un incremento nei margini per gli operatori che operano nel comparto, cui si potrebbe accompagnare un’accresciuta rischiosità negli impieghi generali bancari nei confronti delle imprese; tale maggiore rischiosità a sua volta potrebbe risultare contenuta dall’utilizzo di operatività come il factoring che comporta il trasferimento del rischio su controparti meritevoli. Le prospettive per Banca IFIS si confermano pertanto positive e consentono ottimismo sull’andamento della gestione nel suo complesso. |
B.Stabili: Consob, entra Credit Agricole con il 2,184%
MILANO (MF-DJ)--Credit Agricole detiene indirettamente, dal 15 novembre scorso, una partecipazione del 2,184% nel capitale di B.Stabili. Lo si apprende dalle comunicazioni societarie alla Consob rese note oggi, dalle quali risulta che lo 0,007% e' detenuto tramite Calyon Sa ed il 2,177% tramite Predica Sa. Red/mur (END) Dow Jones Newswires November 26, 2007 08:46 ET (13:46 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl. Ciao, Uptrend;) |
ultimo aggiornamento 26 Novembre 2007
FINANZA Siiq, tutti i nodi ancora da sciogliere DI ADRIANO BONAFEDE Di Siiq (Società immobiliari d’investimento quotate) si parla ormai da circa un anno. Questo strumento, poi introdotto dalla Finanziaria per il 2007, dovrebbe contribuire a dare ai risparmiatori la possibilità di investire in immobili in modo alternativo o complementare a quello che avviene attraverso i fondi chiusi, che già sono sul mercato da alcuni anni. Un regolamento d’attuazione, necessario per far decollare le Siiq, è circolato nei mesi scorsi e sembrava di essere arrivati a un punto fermo dopo che il ministero dell’Economia aveva recepito alcune istanze poste dal Consiglio di Stato. Poi, però, questo regolamento è scomparso, inghiottito dal nulla. Secondo gli operatori, il regolamento è stato rinviato in attesa della manovra che sarà attuata con la Finanziaria per il 2008. La spiegazione potrebbe essere data dal fatto che il mercato chiede qualche correttivo che potrebbe avere dei costi per lo Stato. Dunque occorrerebbe conoscere prima l’entità della manovra per vedere se poi avanzano dei fondi spicciolo da trovare fuori della Finanziaria per far decollare le Siiq. Ma che cosa non funziona nella legge o nel regolamento d’attuazione che introducono nell’ordinamento questo nuovo tipo di società immobiliari? «Molte cose spiega Stefano Cervone, direttore generale di Sorgente, un’sgr del comparto immobiliare che finora ha costituito solo fondi ma che in futuro vorrebbe creare anche una Siiq ma se volessimo sintetizzare il tutto in un unico concetto, si dovrebbe dire che la normativa è troppo poco flessibile. Ci sono insomma troppi vincoli». Ad esempio c’è il fatto che un unico soggetto non può superare il 51 per cento del capitale totale: «Questa soglia dovrebbe essere abbassata dice Cervone basta pensare che in una normale società quotata chi possiede oltre il 30 per cento deve per forza lanciare un’Opa sul capitale. Inoltre, perché la società dovrebbe essere governata dal proprietario e non da un gestore indipendente?». Ma ci sono anche altri problemi. Il 35 per cento del capitale deve essere detenuto da soggetti che non possiedano ciascuno più dell’1 per cento. Anche qui, com’è possibile controllare che un soggetto non superi quella quota? Ma, dopotutto, che ragione c’è di stabilire un vincolo di questo tipo? Una delle questioni che stanno più a cuore degli operatori è il regime fiscale delle plusvalenze. Come si sa, i gestori immobiliari traggono profitto da due elementi: il reddito (cioè gli affitti) e le plusvalenze alla rivendita (cioè la differenza tra il valore iniziale e quello finale). Ora, nelle Siiq c’è l’obbligo che i ricavi arrivino per l’80 per cento dagli affitti (anche qui, forse, un vincolo eccessivo). Ma per la parte di reddito che deriva dalle plusvalenze, se queste non vengono reinvestite, si passa dal regime fiscale agevolato a quello normale. «Non si comprende questa dicotomia dice Cervone nei fondi immobiliari esiste un unico regime fiscale, la tassazione al 12,5 per cento sui guadagni che però non vede nessuna discriminazione riguardo alle fondi di redditività». Tra le rigidità del nuovo strumento c’è anche il fatto che l’85 per cento dell’utile dev’essere distribuito obbligatoriamente anno per anno sotto forma di dividendi. Può darsi che all’origine del ritiro del regolamento ci sia proprio la necessità di riconsiderare alcuni elementi un po’ controversi. Le Siiq, comunque, piacciono agli operatori perché loro permette di avere in mano uno strumento quotato in cui i risparmiatori possono entrare e uscire quando vogliono, cosa che non possono fare con i fondi immobiliari, ameno di non subire penalizzazioni |
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Oltretutto a suo dire lo Stato dovrebbe trovare delle risorse per agevolare il decollo delle Siiq, ma quando mai!!! La diatriba e il ritardo vertono sulla applicazione del regime fiscale agevolato anche agli utili derivanti dal trading sugli immobili (anche se reinvestiti!), al momento previsto solo per gli utili derivanti da affitti. Se esteso, il regime agevolato, non porterà ad esborsi per lo Stato ma a mancate entrate semmai... |
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be dai lasciamo perdere sul titolo dell'articolo non ci avevo fatto caso un saluto |
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Ciao |
nuova convertibile citibank 11%
Citigroup: Abu Dhabi Ne Acquista Il 4,9% Per 7,5 Mld Di Dlr (2)
(ANSA) - ROMA, 27 NOV - In dettaglio, l' operazione che ha consentito ad ADIA di rilevare una partecipazione del 4,9% nel leader mondiale nei servizi finanziari prevede la cessione da parte del colosso statunitense di securities, cioé titoli a reddito fisso, convertibili in azioni, con una cedola annua dell' 11,0%. In caso di conversione, Abu Dhabi entrerà in possesso fino ad un massimo di 235,6 milioni di azioni Citigroup, con decorrenza dal 2010. In questa prospettiva, l'Emirato è destinato a diventare il primo azionista di Citigroup, prima di Capital Group e del miliardario saudita Alwaleed bin Talal. Citigroup ieri in Borsa a New York ha vissuto un' altra seduta molto difficile, dopo che si sono diffuse indiscrezioni circa un maxi-taglio del personale, fino a 45mila unità. Il titolo ha chiuso a 30,7 dollari, un livello che non si vedeva da cinque anni a questa parte. Per il quarto trimestre la stessa Citigroup prevede una contrazione dei profitti nell' ordine di 5-7 miliardi di dollari, come conseguenza della crisi innescata dal tracollo legato al credito immobiliare ad alto rischio. L' operazione rientra in un quadro generale che vede la finanza degli Emirati ed anche dei Paesi emergenti molto aggressiva sul mercato. Ieri Dubai International Capital aveva annunciato di aver acquisito una partecipazione significativa nella giapponese Sony, mentre nel precedente mese di maggio lo stesso gruppo aveva effettuato un investimento analogo nel colosso finanziario britannico HSBC, anch' esso alle prese con la crisi del credito subprime. La banca statunitense Bear Stearns invece il mese scorso ha venduto il 6,0% del suo capitale al colosso cinese del brokeraggio Citic Securities. (ANSA). http://it.biz.yahoo.com/27112007/2/c...9-per-7-5.html |
Banca IFIS.
Certo che gli Internal Dealing riguardanti banca ifis sono tanti e consistenti. Continuano gli acquisti di Egon Furstenberg e le conversioni di warrant di Bossi GIovanni. A 101, con l'interesse che danno per i 2 anni restanti un pensierino lo si può fare secondo me. Certo le quantità scambiate sono basse, quindi chi ha le munizioni stile Fabbro... Saluti |
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Su BNS cv invece stamane un non belinone si è messo con 100.000 € in denaro a 97,75 e ha mangiato quelle del nostro amico belinone che si era messo in lettera prima e gliene sono rimaste ancora in denaro 24576 . Su Ifis cv invece pure avendone sole 17 mila ,non incremento anche se siamo vicino al minimo annuo (100,15 del 8 novembre scorso),perchè ,anche se il facciale è alto ,pure il premio lo è . Comunque sempre meglio di un BTP la IFIS cv la è . Ieri scendendo in città ho fatto un giro per ora in tre sole banche per firmare i moduli per il MIFID e mi ci sono voluti oltre quattro ore .Ho scoperto che tutte e tre si comportano diversamente circa il dossier dove caricare le cv anche se su due già lo sapevo . Dimostrando il fatto che ogni banca fa come ***** vuole. Come aggiornamento circa quella operazione di fine anno che ho anche a voi ho consigliato, ho ottenuto proprio oggi da quell'amico promotore la promessa un ulteriore 0,15% e quindi sono arrivato al 0,61% netto a me ,che sembra poco ma poco non lo è. . |
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Ma... :mmmm: siamo sicuri che il belinone è lui?... :confused: |
l'amico fritz vuole scaricare ad ogni costo... lasciamo che scenda ancora...
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E secondo me è il solito belinone che ha servito oggi fino al mio 100,66 su SIAS cv ed è ora anche 101,10 e 101,20 in lettera ,con terza lettera invece a 101,90. (avete controllato quanto valeva al 20 giugno 2006 la sias azione quando la cv faceva 100,66 ?) Ed è sempre il solito che giorni fa si è messo in lettera su BIM cv a 100 e spiccioli per un mucchio di € |
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bns
488,561 a 97.80 |
lo scaricatore di sias si è improvvisamente dileguato, vediamo se ricompare in asta...
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Ora sta esagerando:488.561 € in lettera a 97,80 e vedrete che quel denaro di 24576 a 94,75 ,che è un residuo di un 100.000, non andrà a comprare . Quello sì che è un professionista o meglio un non belinone mentre il nostro probabilmente è invece un professionista ma belinone che certamente tratta soldi o titoli non suoi. Tra parentesi mettendosi con quasi 500.000 € a 97,80 a poco dalla fine della giornata ,fa capire a noi compratori che ne ha ancora tante da vendere e quindi noi lo aspettiamo più in basso. Convenite con me che è un belinone ? |
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:D era una battuta :D:D:D |
certo che il comportamento dei belinoni sias e bns è a dir poco strano... ne hanno centinaia di migliaia da vendere e fanno tanto i difficili per 1 o 2 centesimi, e magari il giorno dopo scendono di un euro pur di mollare qualcosa ... mah...
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saluti. |
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Io se fossi stato in lui o nei panni dei francesi e avessi saputo già ad ottobre del accordo a febbraio e del closing della OPS a luglio, mi sarei imbottito di convertibili ,immaginando il fatto che l'azione sarebbe salita e si sarebbe tirata dietro pure la cv . E invece Del vecchio cosa ha fatto ? Ha convertito a maggio tutte le sue BNS cv in azioni BNS e le cambiate in Fonciere des regions ,che pochi giorni addietro valevano addirittura 0,850 . Poi questo è quello che noi sappiamo ufficialmente ,ma sia i francesi sia Del Vecchio potrebbero essersi ultracaricati di BNS cv all'inizio tramite i diritti Anzi leggendo articoli vecchi ho scoperto che i francesi hanno siglato all'inizio estate un accordo per aumentare del 32,5% circa la partecipazione, tramite acquisto di obbligazioni convertibili Ge real, in Technical, proprietaria di circa 200 uffici a Parigi affittati a France Telecom. Ora ,se sono bravi a lavorare con le cv ,non è detto che potrebbero cercare di prenderci per sfinimento ,noi poveri convertibilisti BNS .Inoltre ho scoperto che il patrimonio immobiliare del gruppo francese dai 50 milioni di euro del 2000 è stato portato agli attuali 14 miliardi di euro distribuiti tra Francia, Italia e Germania. |
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SOCIETÀ DI INVESTIMENTO IMMOBILIARE QUOTATA Torino, Milano, 14 novembre 2007 – Il Consiglio di Gestione di Intesa Sanpaolo riunitosi in data odierna ha approvato il progetto di costituzione di una Società di Investimento Immobiliare Quotata (SIIQ). Intesa Sanpaolo è la prima banca italiana a cogliere l’opportunità di sviluppare un nuovo settore di attività offerta dalla recente introduzione nel nostro Paese - con la Legge 296/2006 e con il decreto ministeriale 174/2007 - della SIIQ, ossia di una società quotata avente come attività principale la gestione di portafogli immobiliari e la generazione di redditi da locazione sulla base di un regime fiscale agevolato. |
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ogni volta che faccio comprare qualcosa a lei inverte il trend..che sia negativoOK! o sia positivobannato convengo con voi nel dire che il venditore delle 3 cv sia un belinone:yes: |
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08:49:00
Sopaf mette gli occhi su Ipi. "Abbiamo presentato un'offerta non vincolante a Mediobanca", ha dichiarato ieri Giorgio Magnoni, a.d. e vicepresidente di Sopaf. Il riferimento è alla quota di circa il 29% del gruppo immobiliare piemontese che fa capo a Banca Intermobiliare che lo ha in carico a 62,8 milioni e che ha deciso di cedere. Mediobanca ha avuto mandato di trovare un acquirente entro il marzo 2008. Annuncio che ha scaldato subito il mercato che ha premiato Ipi con un balzo a fine seduta dell'11% a 3,50 euro. |
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ogni volta che per qualche motivo non sono presente succedono sempre le cose migliori....uffff sias a 100,66 me le sarei comprate volentieri.....invece ieri adsl tele2 down .... vabbè buon giorno thread!
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ah dimenticavo una cosa da chiedere a fabbro e alegu....non mi ricordo da che prezzo avevate convenuto di iniziare a comprare BPE12 .... mi par di ricordare sotto 112 ... beh ci siamo molto vicini....io a monitor ce l'ho sempre....
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scusa ,ma il 100,66 per ora bis del minimo storico di SIAS cv (la prima volta la SIAS cv aveva fatto proprio 100,66 di minimo storico il 20 giugno 2006 con azione a 9,098 € )era giusto che fosse mio :D anche se è stato un parziale e me ne sono rimaste in denaro solo 2688 € . Ma mi sa che sarò battuto:oggi con azione SIAS a 10,035 un belinone ha servito un 100 mila a 101. Ora aspettiamo il solito belinone su BNS Cv |
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