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-   Obbligazioni, Titoli di Stato (http://www.finanzaonline.com/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Obbligazioni convertibili tomo 26 (http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=941705)

fabbro 14-07-08 23:31

Obbligazioni convertibili tomo 26
 
Iniziamo il ventiseiesimo capitolo dedicato alle cv
Rammento i minimi storici di alcune cv :

BIM 82,02 fatto oggi lunedì 14 luglio 2008 dal sottoscritto (REL +4,54%) con azione BIM minimo die e annuo fatto proprio oggi a 4,50€.

SIAS 86 fatto venerdì 11 e replicato oggi 14 luglio 2008 (REL + 4,56%) con azione 7,185€ minimo annuo fatto venerdì 11 (Mio acquisto minimo 9.723 a 86,02)

BNS fatto il 23 gennaio a 83,16 da OBSOLETO = Remo Mariani , (REL + 7,85% ) con azione come minimo die e annuo 0,573 € anche se col 0,5905 di oggi ci siamo andati vicino ,ma la cv oggi ha tenuto (suo minimo odierno 87,56) Mio acquisto più basso mi pare pochissimo oltre 84 nella giornata del minimo storico .

BPE08 101,40 fatto lunedì 30 giugno 2008(REL + 1,13%) con azione a 10,90 € e altra cv a 102,11. Mio acquisto minimo mi pare 102


BPE12 101,95 fatto venerdì 27 giugno 2008 (REL+3,22%)con azione a 11,09€ e altra cv a 102,37

TELECOM 108,62 fatto merc 19 marzo 2008 (REL+ 6,33%) con azione a 1,148 € minimo die e annuo

SOPAF 87,60 fatto l'8 luglio e replicato oggi con azione a 0,3355 € di minimo die di allora

ARKIMEDICA 97 fatto il 5 giugno con azione a 1,35 € di minimo die

alegu 15-07-08 00:06

che tristezza... il thread che inizia con il minimo delle cv......


una volta si iniziava dai max......

volatore 15-07-08 00:47

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 17969656)
che tristezza... il thread che inizia con il minimo delle cv......


una volta si iniziava dai max......


:rolleyes:

Un saluto a tutti.

tibor 15-07-08 07:30

fabbro mi dici per cortesia cosa significa bns rel+7.85%

Donald Duck 15-07-08 07:49

Anche il minimo di SIAS è stato fatto da un forumista (da me) ieri, anche se come forumista sono assiduo nel leggere e scarso nell'intervenire.
Condivido che sarebbe bello in futuro parlare di nuovo di massimi, ma per ora possiamo fare ben poco.
Chiedo ai più esperti... perchè caldeggiamo così tanto la triade e meno le telecom cv?
Grazie

fabbro 15-07-08 08:22

Citazione:

Originalmente inviato da tibor (Messaggio 17970015)
fabbro mi dici per cortesia cosa significa bns rel+7.85%

significa che comprando --come fece obsoleto--la BNS CV a 83,16 il 23 gennaio 2008 e pagandola --dato che era mercoledì-- con valuta 28 gennaio ,il rendimento effettivo lordo portandola a scadenza era del 7,85% . Cioè in pratica obsoleto sa per certo che per quell'acquisto male che vada il 7,85% lordo se lo porta a casa . Ovviamente se le 100 la BNS cv le vedrà prima del 27 ottobre 2011data della sua naturale scadenza ,questo REL sarà più alto e ,altrettanto ovviamente ,sarà tanto più alto quanto prima li vedrà . E con questo mi allaccio ai dubbi che ho letto ieri: io credo che se ci sarà un qualcosa su BNS azione tipo delisting ,per la nostra cv ci dovranno riconoscere immediatamente i 100 , ma credo anche che ,se veramente un delisting dovesse avvenire ,i 100 li avremmo facilmente superati sul mercato

fabbro 15-07-08 08:33

Citazione:

Originalmente inviato da Donald Duck (Messaggio 17970052)
Anche il minimo di SIAS è stato fatto da un forumista (da me) ieri, anche se come forumista sono assiduo nel leggere e scarso nell'intervenire.
Condivido che sarebbe bello in futuro parlare di nuovo di massimi, ma per ora possiamo fare ben poco.
Chiedo ai più esperti... perchè caldeggiamo così tanto la triade e meno le telecom cv?
Grazie

bene hai fatto .Ho visto il solito amico in lettera a 86 e proprio per questo ieri non ho acquistato altre sias cv e per ora mi tengo il mio minimo a 86,02 . Ero e sono comunque appena sotto nel book .
In quanto a telecom cv non ne ho perchè ha un premio troppo alto (oltre l'80%) commisurata alla scadenza vicina (1/1/2010); ha un buon rendimento e ha la cosa interessante che in caso di aumento di capitale prima dell'1/1/2010 staccherebbe lo stesso diritto dell'azione ,ma ci sarà questo aumento ? E quanto sarà il diritto teorico ? E questo diritto teorico sarà poi mantenuto nella realtà ? Ad esempio se qualcuno si ricorderà l'operazione che io ,Alegu e pochi altri facemmo su AZA CV per lucrare sul diritto comprando la AZAcv l'ultimo giorno da piena :ebbene, se avessimo tenuto tutto il pacchetto cioè AZA cv e diritto da cv ,al secondo o terzo giorno saremmo già stati sotto , eppure si partiva con un gain potenziale del oltre 30% e non su base annua

fabbro 15-07-08 08:40

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 17969656)
che tristezza... il thread che inizia con il minimo delle cv......


una volta si iniziava dai max......

sarò un masochista ma questo andamento mi aggrada e, se si prolunga ancora, mi piace ancor di più . Come farei altrimenti ad accumulare queste cv ai prezzi che credo fra qualche anno mia figlia o mio figlio a quel tempo maggiorenni penseranno impossibili che possano aver fatto ? . NB: i miei figli hanno oggi 14 e 13 anni . Speriamo non dover aspettare la maggiore età dei tuoi di figli :D

popov 15-07-08 09:04

Ultime News

15.07.08 08:59 - *B.Stabili: fuori da Pan-Europe Conviction Sell List di Goldman

(END) Dow Jones Newswires
July 15, 2008 02:59 ET (06:59 GMT)
© 2008 MF-Dow Jones News Srl.

alegu 15-07-08 10:43

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17970260)
sarò un masochista ma questo andamento mi aggrada e, se si prolunga ancora, mi piace ancor di più . Come farei altrimenti ad accumulare queste cv ai prezzi che credo fra qualche anno mia figlia o mio figlio a quel tempo maggiorenni penseranno impossibili che possano aver fatto ? . NB: i miei figli hanno oggi 14 e 13 anni . Speriamo non dover aspettare la maggiore età dei tuoi di figli :D

ti dirò... a me di pensare all'eredita da lasciare ai miei figli non è che fa molto felice....

preferirei godermi i guadagni adesso....

ScalaReale 15-07-08 11:43

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 17969656)
che tristezza... il thread che inizia con il minimo delle cv......


una volta si iniziava dai max......

nuovi minimi per arrivare a nuovi massimi :bow:

wlemamme 15-07-08 11:47

Spagna: fallisce Martinsa-Fadesa, paura per settore immobiliare

MADRID (MF-DJ)--Segnali preoccupanti per il settore immobiliare spagnolo, negli
ultimi anni uno dei comparti a piu' alti tassi di crescita del Paese: il gruppo
Martinsa-Fadesa ha infatti reso noto che chiedera' oggi di entrare in
amministrazione controllata. La societa' e' gravata da un debito di 5,2
miliardi di euro e la richiesta di bancarotta e' finora la piu' grande nella
storia del settore in Spagna. La notizia sta pesando sull'intero comparto con
Grupo Ferrovial che cede in borsa il 7%, Sacyr-Vallehermoso il 6% e Banco
Popular, uno dei creditori di Martinsa, che lascia sul terreno il 3,7%. In una
nota diffusa ieri sera, il gruppo ha precisato di aver bisogno di tempo per
procedere a una ristrutturazoone delle sue attivita'. liv (END) Dow Jones
Newswires July 15, 2008 05:46 ET (09:46 GMT) Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones
News Srl.

wlemamme 15-07-08 11:47

15/07/2008 11:40 - Beni Stabili: acquistate altre 1.250.000 azioni proprie
Beni Stabili ha comunicato che tra il 7 luglio e l'11 luglio 2008 ha acquistato un totale di 1.250.000 azioni proprie, al prezzo medio di 0,6433 euro per azione, per un controvalore complessivo di 804.080 euro.

ScalaReale 15-07-08 11:54

Finanzaonline.com - 15.7.08/11:32

Banca popolare dell´Emilia Romagna comunica (Bper) di non avere allo studio alcuna operazione relative all'ipotesi di delisting delle azioni di risparmio della controllata Banco di Sardegna al riguardo nè di avere esaminato questa opzione con la Fondazione Banco di Sardegna, azionista di riferimento del Banco. Lo ha comunicato l'istituto bancario in seguito alle recenti indiscrezioni di mercato.

fabbro 15-07-08 12:28

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 17972662)
nuovi minimi per arrivare a nuovi massimi :bow:

per aspera ad astra .
E a proposito di apsera, SIAS cv a 85,71 (ed io ero a 85,72).

tibor 15-07-08 13:43

[QUOTE=fabbro. Cioè in pratica obsoleto sa per certo che per quell'acquisto male che vada il 7,85% lordo se lo porta a casa .

ho capito.
grazie.

Luca73 15-07-08 13:50

Scusate l'ignoranza sulle convertibili, ma questa SIAS attualmente che rendimento netto annuo ha? O per meglio dire, è un investimento che considerate buono per portarla sino a scadenza, per rivenderla quando i corsi si alzeranno o per convertirla?
Scusate ancora ma i threads sulle convertibili sono lunghissimi....

bu$ine$$ 15-07-08 14:05

sias penso ordine di fabbro eseguito a 85,02...nuovo minimo...restano in denaro neanke 1k.....raga qua il gioco inzia a destare sospetti:rolleyes:

mentre tutti vendono i duri comprano no?:confused:

ScalaReale 15-07-08 14:19

Citazione:

Originalmente inviato da Luca73 (Messaggio 17975051)
Scusate l'ignoranza sulle convertibili, ma questa SIAS attualmente che rendimento netto annuo ha? O per meglio dire, è un investimento che considerate buono per portarla sino a scadenza, per rivenderla quando i corsi si alzeranno o per convertirla?
Scusate ancora ma i threads sulle convertibili sono lunghissimi....

Mi permetto di rispondere io.
Se la tieni fino alla scadenza ti riprendi il capitale con un rendimento effettivo lordo di 4.56% calcolato sul prezzo minimo suddiviso in cedola annuale più guadagno di capitale a scadenza (100-prezzo di acquisto).
Se il sottostante raggiunge e supera (possibilmente di molto) lo strike c'è la possibilità di vedere il prezzo della cv ben sopra 100 e quindi puoi vendere anche prima della scadenza realizzando un gain.
Conversione? anche fabbro disse un tempo di aver convertito raramente le sue cv, e lui la sa lunga.

fabbro 15-07-08 14:27

Citazione:

Originalmente inviato da bu$ine$$ (Messaggio 17975308)
sias penso ordine di fabbro eseguito a 85,02...nuovo minimo...restano in denaro neanke 1k.....raga qua il gioco inzia a destare sospetti:rolleyes:

mentre tutti vendono i duri comprano no?:confused:

ebbene sì ,oltre quelli a 85,72 (per 8442 €) ero anche io a 85,02 con 9303 €. Ma il minimo storico è 85,01 .Ora sono a ....

fabbro 15-07-08 14:54

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 17975569)
Mi permetto di rispondere io.
Se la tieni fino alla scadenza ti riprendi il capitale con un rendimento effettivo lordo di 4.56% calcolato sul prezzo minimo suddiviso in cedola annuale più guadagno di capitale a scadenza (100-prezzo di acquisto).
Se il sottostante raggiunge e supera (possibilmente di molto) lo strike c'è la possibilità di vedere il prezzo della cv ben sopra 100 e quindi puoi vendere anche prima della scadenza realizzando un gain.
Conversione? anche fabbro disse un tempo di aver convertito raramente le sue cv, e lui la sa lunga.

Solo una cosa: a 85,01 rende lordo a scadenza il 4,71% e pure al mio 85,02 (almeno il foglio Maino mi dice questo mettendo 0 invece di 12,5% nella cella IMPOSTA C12 per avere il rendimento effettivo lordo ). Per comparazione il BTP 1 agosto 2017 5,25% che vale ora 103,19 ha un REL del4,9082%http://www.milanofinanza.it/quotazio...o=z1ac&refresh

E aggiungo che i 7 € della SIAS azione ,minimo odierno e annuo ,è un prezzo che su SIAS lo si vedeva nell'aprile 2004 . Però l'azione vide anche un 13,25 € il 14 maggio 2007 e questa stessa negletta cv ha visto un 117,69 il 9/5/07 . E ipotizzando che la SIAS cv riveda i 117,69 tra 4 anni cioè il 15 luglio 2012 avrei un REL del + 11,23% annuo. E nel luglio 2012 avremo ancora altri 5 anni per la scadenza della cv .

fabbro 15-07-08 15:07

Panico?
14:37:12 Fortis: Smentisce Rumor Su Corsa Dei Risparmiatori Agli Sportelli

In Borsa Perde Oltre Il 15% (il Sole 24 Ore Radiocor) - Amsterdam, 15 Lug - La Banca Belgo-tedesca Fortis Ha Smentito I Rumor Di Mercato Che Parlavano Di Una Corsa Dei Clienti Agli Sportelli Per Recuperare I Propri Risparmi. 'non Abbiamo Registrato Alcuna Tendenza Dei Clienti A Recuperare I Propri Soldi', Ha Spiegato Una Portavoce Della Societa'. Le Azioni Continuano Intanto A Perdere Terreno Ad Amsterdam, Registrando Una Flessione Di Oltre Il 15% A 8,02 Euro. Il Titolo Ha Iniziato A Precipitare In Mattinata Sulla Scia Della Notizia Che L'autorita' Di Borsa Olandese, L'afm, Sta Facendo Degli Accertamenti Preliminari Su Fortis, Relativi Ai Movimenti Del Titolo A Fine Giugno (dopo L'annuncio Dell'aumento Di Capitale). Un Portavoce Dell'afm Ha Confermato Che Al Momento Non C'e' Nessun Elemento Per Aprire Una Inchiesta Formale. Liz (radiocor) 15-07-08 14:36:43 (0200) 5 Nnnn


ora si può capire perchè i torinesi di cofito si sono rivolti al nord est e non in Belgio- Olanda :se gli avessero dato azioni Fortis invece che le solidissime Veneto banca (solidissime ,praticamente immarcescibili anche perchè il prezzo lo fanno loro a Treviso ) che immane fregatura avrebbero preso !
Ed inoltre ,per meglio ancora pararsi il didietro, si sono fatti dare delle put perrchè non si sa mai . Io non avrei saputo fare di meglio.

ScalaReale 15-07-08 16:02

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17976279)
Solo una cosa: a 85,01 rende lordo a scadenza il 4,71% e pure al mio 85,02 (almeno il foglio Maino mi dice questo mettendo 0 invece di 12,5% nella cella IMPOSTA C12 per avere il rendimento effettivo lordo ). Per comparazione il BTP 1 agosto 2017 5,25% che vale ora 103,19 ha un REL del4,9082%http://www.milanofinanza.it/quotazio...o=z1ac&refresh

E aggiungo che i 7 € della SIAS azione ,minimo odierno e annuo ,è un prezzo che su SIAS lo si vedeva nell'aprile 2004 . Però l'azione vide anche un 13,25 € il 14 maggio 2007 e questa stessa negletta cv ha visto un 117,69 il 9/5/07 . E ipotizzando che la SIAS cv riveda i 117,69 tra 4 anni cioè il 15 luglio 2012 avrei un REL del + 11,23% annuo. E nel luglio 2012 avremo ancora altri 5 anni per la scadenza della cv .

Giusta precisazione, aggiungo anche per il nostro amico di leggere i tomi precedenti sulle cv se pur lunghissimi, trattasi di tempo ben speso.

kino69 15-07-08 19:19

puntate precedenti
 
1A http://docs.google.com/Doc?id=df73h3sw_16rj434x
1B http://docs.google.com/Doc?id=df73h3sw_17hrp5jp

2 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=507632
3 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=575963
4 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=621150
5 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=641664
6 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=655353
7 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=683094
8 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=729756
9 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=734563
10 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744584
11 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=754974
12 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=771248
13 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=791868
14 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=811603
15 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=826140
16 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=835249
17 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=848290
18 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=856792
19 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=864228
======================================== =======================
20 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=870233
-- Inizio 08-01-08 08:40
-- Fine 22-01-08 13:33
-- Durata 14 giorni
======================================== =======================
21 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=876574
-- Inizio: 22-01-08/19:00
-- Fine: 17-02-08/18:40
-- Durata 26 giorni
-- ADC Carige
-- BNS CV
-- CV Telcom scende a 114 EURO
-- CV BIM sugli 89 EURO
-- obsoleto si rivela
-- Vittoria CV conversione
-- BPI CV passa da 100 e rotti a 101 e rotti ADC?
-- BNS CV rialza la testa
======================================== =======================
22 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=887597
-- Inizio: 17-02-08/21:59
-- Fine: 13-03-08/17:58
-- Durata: 25 giorni
-- Sentiment mercato: negativo
-- buyback BNS CV
-- Telecom CV scende sino a circa ~111 (taglio dividendi)
-- BNS CV: dividendo migliora il rapporto di conversione
-- ADC Carige
-- BIM CV sui 90
======================================== =======================
23 http://www.finanzaonline.com/forum/s...php?p=16638145
-- Inizio: 13-03-08 19:52
-- Fine: 24-04-08 21:16
-- Durata: 43 giorni
-- Sentiment mercato: negativo/stabile
-- Crisi sub-prime sempre presente ma meno forte rispetto thread 22
-- BIM-az min 4.8 il 20.03/ max=5.33 il 21.04
-- BIM-cv min
-- BNS CV
-- TITCV10
-- CVIFIS torna in auge lascia i 100 -> 102 e rotti per recupero azione

======================================== =======================
24 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=914638
-- inizio: 25-04-08, 07:11
-- Fine: 05-06-08 19:27
-- Durata: 41 giorni
-- Sentiment mercato: negativo/stabile
======================================== =======================
25 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=928446
-- inizio 05-06-08 19:19
-- fine 15-07-08
-- durata 40
-- Mercato:molto negativo; BCE ha alzato di 0,25 i tassi; petrolio a 148 $/barile


Link utili

Calcolatori:
http://tools.cfo.com/calc/CBond/input.jsp
http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm
http://stockcharts.com/charts/YieldCurve.html (new)

kino69 15-07-08 19:25

piccoli incrementi a x.01

-- BNS CV 87.01
-- SIAS CV 85.01

ciao

fabbro 15-07-08 19:57

Citazione:

Originalmente inviato da kino69 (Messaggio 17981349)
piccoli incrementi a x.01

-- BNS CV 87.01
-- SIAS CV 85.01

ciao

Complimenti .Quindi 85,01 su SIAS cv nuovo ed ennesimo minimo storico è il tuo . Io 85,02 .Ora me li segno nel file a imperitura memoria .Peccato che il file , che consiste in un foglio di Maino per avere il REL , lo devo ,per ora, sempre cambiare .Speriamo di non cambiarlo mai più ,però ne dubito

nuvola nera 15-07-08 20:31

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17981654)
Complimenti .Quindi 85,01 su SIAS cv nuovo ed ennesimo minimo storico è il tuo . Io 85,02 .Ora me li segno nel file a imperitura memoria .Peccato che il file , che consiste in un foglio di Maino per avere il REL , lo devo ,per ora, sempre cambiare .Speriamo di non cambiarlo mai più ,però ne dubito

Seguo anche io questa discesa con qualche acquisto , un grazie a fabbro per l'aggiornamento dei vari rendimenti delle cv .....
certo che ogni volta mi dico "ma sarà dura arrivare a ....". e invece in un battibaleno eccoci ..... ....

nuvola nera

maucal 15-07-08 20:35

up

maucal 15-07-08 20:37

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17970226)
bene hai fatto .Ho visto il solito amico in lettera a 86 e proprio per questo ieri non ho acquistato altre sias cv e per ora mi tengo il mio minimo a 86,02 . Ero e sono comunque appena sotto nel book .
In quanto a telecom cv non ne ho perchè ha un premio troppo alto (oltre l'80%) commisurata alla scadenza vicina (1/1/2010); ha un buon rendimento e ha la cosa interessante che in caso di aumento di capitale prima dell'1/1/2010 staccherebbe lo stesso diritto dell'azione ,ma ci sarà questo aumento ? E quanto sarà il diritto teorico ? E questo diritto teorico sarà poi mantenuto nella realtà ? Ad esempio se qualcuno si ricorderà l'operazione che io ,Alegu e pochi altri facemmo su AZA CV per lucrare sul diritto comprando la AZAcv l'ultimo giorno da piena :ebbene, se avessimo tenuto tutto il pacchetto cioè AZA cv e diritto da cv ,al secondo o terzo giorno saremmo già stati sotto , eppure si partiva con un gain potenziale del oltre 30% e non su base annua

bei tempi

kino69 15-07-08 21:19

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17981654)
Complimenti .Quindi 85,01 su SIAS cv nuovo ed ennesimo minimo storico è il tuo . Io 85,02 .Ora me li segno nel file a imperitura memoria .Peccato che il file , che consiste in un foglio di Maino per avere il REL , lo devo ,per ora, sempre cambiare .Speriamo di non cambiarlo mai più ,però ne dubito

grazie, un onore,
comunque inezie; il mio PMC é sopra i 100 abbondantemente.
le munizione a mia disposizione sono alla fine :mad:

15/07/2008 14.15.51 Eseguito di +672 titoli SIAS-17 CV 2,625% a 85.01 EUR

anche se rispetto al passato ho saputo trattenermi un po´, ed ho atteso tempi "peggiori"

alegu 15-07-08 21:38

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17970226)
......Ad esempio se qualcuno si ricorderà l'operazione che io ,Alegu e pochi altri facemmo su AZA CV per lucrare sul diritto comprando la AZAcv l'ultimo giorno da piena :ebbene, se avessimo tenuto tutto il pacchetto cioè AZA cv e diritto da cv ,al secondo o terzo giorno saremmo già stati sotto , eppure si partiva con un gain potenziale del oltre 30% e non su base annua

che alla fine fu solo del 7% circa.....

calypso 15-07-08 22:12

Ciao convertibilisti! ;)

Vi leggo sempre anche se la mia operatività è per il momento sospesa; a me questa gara a catturare i minimi non piace.

Tengo Bim, Telecom, BNS e per il momento qui mi fermo. Il rendimento delle tre è buono, meno della Telecom ma sempre tale da rendermi più di un conto corrente :D


Seguo Bper 2012, Sias e Carige ma per adesso, con un mercato come questo, la corsa verso i minimi rischia di essere lunga, ma parecchio lunga...............


;)

calypso 15-07-08 22:24

Citazione:

Originalmente inviato da Donald Duck (Messaggio 17970052)
Anche il minimo di SIAS è stato fatto da un forumista (da me) ieri, anche se come forumista sono assiduo nel leggere e scarso nell'intervenire.
Condivido che sarebbe bello in futuro parlare di nuovo di massimi, ma per ora possiamo fare ben poco.
Chiedo ai più esperti... perchè caldeggiamo così tanto la triade e meno le telecom cv?
Grazie

A me la Telecom Italia 2010 ( è bene precisare però che si tratta più di una 31 dicembre 2009:D) piace.

Sono d'accordo con chi sostiene che il premio è alto e ben difficilmente, visto la sottoperformance del titolo rispetto al listino, l'azione supererà lo strike però il rendimento è buono e la scadenza tutto sommato vicina.

L'adc è un'ipotesi per il momento remota però sono dell'idea che qualcosa succederà perchè così difficilmente può durare a lungo. Telefonica ha dei pmc altini e un adc potrebbe servire a rafforzare la presa sulla società senza lanciare un'opa e abbassare di molto il pmc.


A livello europeo l'M&A nelle tlc sarà una realtà fra un po' anche se bisognerà aspettare momenti migliori. Il mercato ha bisogno di razionalizzare le risorse e i margini che c'erano anni addietro oggi sono irrealizzabili un po' per chiunque.


Se poi tutto questo accadrà da oggi al 31 dicembre 2009 è difficilissimo saperlo o pronosticarlo; però un chippettino, visto la remunerazione non male, ce l'ho messo.

Quando il 01 gennaio 2010 mi ritroverò, almeno lo spero (....:D:D:D), la liquidità dell'obbligazione Telecom Italia 2010 mi guarderò attorno è a quel punto deciderò se investire in altre obbligazioni o incrementare le attuali, BIM e BNS; poi 22 mesi dopo sarà la volta della BNS (27 ottobre 2011). A quella data mancheranno meno di 4 anni alla scadenza delle BIM e forse l'orizzonte su questa società sarà più chiaro di quello attuale (Veneto Banca potrebbe riservare delle sorprese).

2015 Bim e 2 anni dopo Sias. Tutto fila alla perfezione, almeno su questo versante.


;)

bu$ine$$ 15-07-08 22:29

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17975729)
ebbene sì ,oltre quelli a 85,72 (per 8442 €) ero anche io a 85,02 con 9303 €. Ma il minimo storico è 85,01 .Ora sono a ....

ormai ho cpaito che nelle cv in acq ci sono 3 categorie.....la gente normale ke si mette a x i folisti a x,01 per non fregare fabbro ma per fregare gli altri e fabbro a x,02 perchè ne ha tutto il diritto:D



ps: ho scoperto ora di aver servito io sia la residuale di fabbro sia il minimo a 85,01 dell'altro amico....:wall::wall::wall: ho commesso l'errore piu stupido ke esista:yes: nel senso ke volevo comprare ma ho selezionato vendere evi ho serviti al meglio siccome avevo inserito come prezzo 84,5 ,prezzo che ritenevo buono per mediare le altre:wall::wall:

surfista11 15-07-08 23:49

Citazione:

Originalmente inviato da wlemamme (Messaggio 17972730)
15/07/2008 11:40 - Beni Stabili: acquistate altre 1.250.000 azioni proprie
Beni Stabili ha comunicato che tra il 7 luglio e l'11 luglio 2008 ha acquistato un totale di 1.250.000 azioni proprie, al prezzo medio di 0,6433 euro per azione, per un controvalore complessivo di 804.080 euro.

qualcuno ha salvato sul proprio pc il comunicato ufficiale di BnS ?

thnks... (in mancanza d'altro terrò buono questo.. ma vorrei avere la specifica dei giorni...)

Grazie
ciao
TS

Cucciafans 16-07-08 08:05

solo per un saluto al mitico fabbro......rimango solo con beni stabili

fabbro 16-07-08 09:41

Citazione:

Originalmente inviato da kino69 (Messaggio 17982557)
grazie, un onore,
comunque inezie; il mio PMC é sopra i 100 abbondantemente.
le munizione a mia disposizione sono alla fine :mad:

15/07/2008 14.15.51 Eseguito di +672 titoli SIAS-17 CV 2,625% a 85.01 EUR

anche se rispetto al passato ho saputo trattenermi un po´, ed ho atteso tempi "peggiori"

sempre su Sias cv ieri pomeriggio ho visto appena sotto il quinto livello due grossi ordini in denaro per oltre 100 mila € messi allo stesso prezzo e secondo me qualcuno deve aver chiamato Gavio per la discesa della convertibile ,convertibile che lo ricordo è per il 57,58% in sue mani divisa tra le sue società AURELIA e ARGO(26,86%) e ASTM (30,72%) e con un carico di 100 .
Inoltre se vi ricordate il piano del luglio 2007 in cui Gavio metteva in SIAS tutte le autostrade e in AUTO TO MI tutto il resto, per fare questo fece fare un aumento di capitale riservato con una emissione di 100 milioni di azioni SIAS a favore di ASTM che in cambio dava a SIAS le partecipazioni da lei (ASTM)detenute in Satap (99,874% del capitale) e in Road Link Holdings Limited (pari al 20% del capitale ). Queste 100 milioni di azioni SIAS furono emesse a ben 9,69 € cioè molto lontano dai 7 di oggi . In quel frangente AURELIA era salita al 73,009% di SIAS dal 53% precedente e sempre nel luglio 2007 la stessa AURELIA diceva che avrebbe ricollocato successivamente il 13-18% di SIAS sul mercato per aumentarne il flottante . E invece dal 72,842% del 17 giugno 2008, Aurelia è salita al 73,532% il 1/7/08.
Andando a prima della nascita della cv , ho annotato che ARGO finanziaria (una delle società di Gavio) era disposta ad accollarsi prima 30 e poi 50 milioni di € di nominale SIAS CV al momento della emissione oltre a quelle che le spettava , ma credo che non ce ne fu bisogno perchè questa cv terminò i diritti con un inoptato solo del 1,03% ,inoptato che poi venne tutto mangiato in unico giorno di asta 18 luglio 2005.

fabbro 16-07-08 09:43

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 17984059)
qualcuno ha salvato sul proprio pc il comunicato ufficiale di BnS ?

thnks... (in mancanza d'altro terrò buono questo.. ma vorrei avere la specifica dei giorni...)

Grazie
ciao
TS

guarda che è l'ultimo messaggio del thread sulle cv precedente a questo che postai --penso--appena uscì sul sito di Borsaitaliana

Comunque, eccotelo :

fabbro 16-07-08 09:44

Citazione:

Originalmente inviato da Cucciafans (Messaggio 17984575)
solo per un saluto al mitico fabbro......rimango solo con beni stabili

salutoni anche da parte mia e sienti a me cattati anche qualche altra cv

fabbro 16-07-08 10:00

Citazione:

Originalmente inviato da bu$ine$$ (Messaggio 17983313)
ormai ho cpaito che nelle cv in acq ci sono 3 categorie.....la gente normale ke si mette a x i folisti a x,01 per non fregare fabbro ma per fregare gli altri e fabbro a x,02 perchè ne ha tutto il diritto:D



ps: ho scoperto ora di aver servito io sia la residuale di fabbro sia il minimo a 85,01 dell'altro amico....:wall::wall::wall: ho commesso l'errore piu stupido ke esista:yes: nel senso ke volevo comprare ma ho selezionato vendere evi ho serviti al meglio siccome avevo inserito come prezzo 84,5 ,prezzo che ritenevo buono per mediare le altre:wall::wall:

circa l'errore tuo di inserimento su SIAS cv che mi ha dato il residuale a 85,02 e a kino il minimo storico a 85,01 vorrà dire che io e kino ti pagheremo la cena se questo 85,01 rimarrà il minimo storico . Ma non ti crucciare ,a parte il fatto che per me scenderà ancora e quindi tu avrai fatto bene e noi male , ti racconto un episodio: molti anni addietro telefonai in banca e mi rispose uno nuovo . Gli passai un ordine e questi fece la tua stessa cappella cioè invertì il buy col sell. Io mi domandai tra me e me con chi avevo a che fare . Ebbene quel nuovo operatore che fece quell'errore di inserimento (forse perchè per la prima volta aveva a che fare con me e dovevano avergli parlato prima del sottoscritto) è il migliore operatore che io abbia mai conosciuto in vita mia (e ne ho conosciuti tanti e in tante banche o sim ma di buoni solo 3 o 4 , ma lui era il migliore ) . Ora purtroppo lo hanno mandato a fare il direttore in una filiale, ma per mia opinione per la banca è una perdita perchè ti posso assicurare che in quel campo nessuno lo superava (prova te ad inserire senza alcun errore in 3 giorni 35 miliardi di ctv su un titolo con una miriade di ordini piccoli di 5-6 milioni e tenendo testa pure al pensionato che deve rinnovare il bot)

fabbro 16-07-08 10:37

Su SIAS cv ora a 85,03 arrivano i nostri che mi sa sono quelli di ieri pomeriggio di cui ho scritto prima . Faccio notare la lettera :ora la prima è 30.324 a 86 e la seconda 14364 a 88,30 cioè quasi 2 figure e mezzo di differenza rispetto alla prima . Secondo me a vendere su SIAS cv è solo uno e lo sta facendo da tempo. Il quesito è:quante ne ha ancora ? Io sono in denaro sotto ,cioè lo attendo più in basso

bu$ine$$ 16-07-08 13:57

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17985779)
circa l'errore tuo di inserimento su SIAS cv che mi ha dato il residuale a 85,02 e a kino il minimo storico a 85,01 vorrà dire che io e kino ti pagheremo la cena se questo 85,01 rimarrà il minimo storico . Ma non ti crucciare ,a parte il fatto che per me scenderà ancora e quindi tu avrai fatto bene e noi male , ti racconto un episodio: molti anni addietro telefonai in banca e mi rispose uno nuovo . Gli passai un ordine e questi fece la tua stessa cappella cioè invertì il buy col sell. Io mi domandai tra me e me con chi avevo a che fare . Ebbene quel nuovo operatore che fece quell'errore di inserimento (forse perchè per la prima volta aveva a che fare con me e dovevano avergli parlato prima del sottoscritto) è il migliore operatore che io abbia mai conosciuto in vita mia (e ne ho conosciuti tanti e in tante banche o sim ma di buoni solo 3 o 4 , ma lui era il migliore ) . Ora purtroppo lo hanno mandato a fare il direttore in una filiale, ma per mia opinione per la banca è una perdita perchè ti posso assicurare che in quel campo nessuno lo superava (prova te ad inserire senza alcun errore in 3 giorni 35 miliardi di ctv su un titolo con una miriade di ordini piccoli di 5-6 milioni e tenendo testa pure al pensionato che deve rinnovare il bot)

grazie fabbro.....l'altra volta ke ho venduto sias è stato a 94....ieri ho preso lo stipendio e ho pensato fosse l'ora di rientrare,mi spiace propio aver venduto...sono stato propio un pistola:censored: per quanto riguarda l'operatore della banca....stai tranquillo che sarà sempre così.....quando i loro superiori scoprono che sono efficenti e professionali li spostano o gli danno altri impieghi....è una cosa da banche italiane....e non solo banche:wall:

NitroBorde 16-07-08 14:02

Eseguito di BIM
 
82.07

rainbowdandy 16-07-08 14:11

Cominciano a tornare di moda le convertibili....
 
Dal blog mercato libero:

IL FASCINO DELLA VESPA....
Piaggio dovrà finanziarsi presto con un'obbligazione convertibile. Il titolo ha sofferto molto ma ha i numeri per riprendersi.
Immsi è la holding di Colannino che è proprietaria della maggioranza di Piaggio.
Colannino acquistò 6 ani fa Immsi da Tronchetti Provera e la pagò 0,7 euro.
Ieri Immsi stava a 0,59!!!
Il povero imprenditore mantovano e il figlio (politico Veltroniano) sono disperati....
Hanno polverizzato le ricchezze che avevano solo pochi mesi fa...
ma la riscossa potrebbe avvicinarsi specie se gli acquisti verranno fatti nell'area .....

surfista11 16-07-08 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 17985473)
guarda che è l'ultimo messaggio del thread sulle cv precedente a questo che postai --penso--appena uscì sul sito di Borsaitaliana

Comunque, eccotelo :

ehm... touche'... (la pigrizia andò al mercato, ed un cavolo comprò....:( )

la verità è che dopo aver visto la nascita del Tomo 26 non sono più andato (per pigrizia, appunto) a leggermi gli ultimi msg del morituro tomo 25.. :D

grazie mille

TS

fabbro 16-07-08 15:18

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 17991229)
ehm... touche'... (la pigrizia andò al mercato, ed un cavolo comprò....:( )

la verità è che dopo aver visto la nascita del Tomo 26 non sono più andato (per pigrizia, appunto) a leggermi gli ultimi msg del morituro tomo 25.. :D

grazie mille

TS

speriamo che i morituri non saremo noi.
E intanto oggi un bel 4,20€ (oltre meno 5% ) su BIM azione anche se con neanche 18 mila pezzi . Veneto Banca che le ha a 6,25 € sarà contentissima della cosa

nuvola nera 16-07-08 22:49

oggi fermo .....nessun acq , a questo punto sono pienotto e misono appena entrati dei soldini da una obb. di intesa legata all'inflazione ...ma aspetto ...................forse è meglio tenersi un poco liquidi ....
ho una curiosità ...chissa se obsoleto è in acquisto delle cv ...e se le sue bns cv acq a 83,16 le ha tenute o vendute ( precisazione a 83,16 un centinaio le comprai anche io , sbaglia di un zero ...:angry: )
un saluto della splendide dolomiti .del brenta .. oggi sole , funghi e scarpinata .....testone rosso come un peperone
Nuvola nera

obsoleto 17-07-08 06:17

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 17998372)
oggi fermo .....nessun acq , a questo punto sono pienotto e misono appena entrati dei soldini da una obb. di intesa legata all'inflazione ...ma aspetto ...................forse è meglio tenersi un poco liquidi ....
ho una curiosità ...chissa se obsoleto è in acquisto delle cv ...e se le sue bns cv acq a 83,16 le ha tenute o vendute ( precisazione a 83,16 un centinaio le comprai anche io , sbaglia di un zero ...:angry: )
un saluto della splendide dolomiti .del brenta .. oggi sole , funghi e scarpinata .....testone rosso come un peperone
Nuvola nera

Negli ultimi 20 giorni ha accumulato molto pesantemente BPER 2008 che, in caso di rimbalzo del mercato, mi sembra la miglior scommessa (dal punto di vista del rapporto rischio rendimento) visto che è come entrare sul titolo con lo stoploss incorporato e male che vada da qui al 31 dicembre perderò meno del 2%, ma se il mercato rimbalzasse vigorosamente parteciperei quasi integralmente al rialzo.
Per il resto mantengo inalterate le mie posizioni su Bim (pmc 102,27), Sias (pmc 92,02), Beni Stabili (pmc 92,56), Telecom (pmc 111,15), Carige (pmc 107,8) con la consapevolezza che i miei prezzi di carico pur elevati rispetto al mercato attuale mi garantiscono un rendimento positivo a scadenza.

A parte questo sono comunque in acquisto su Bns sotto gli 86,5.

surfista11 17-07-08 08:58

cedola B IFIS cv
 
Salutando l'amico Obsoleto, ricordo ai convertibilisti che da oggi si dovrebbero vedere sui propri c/c le cedole di IFIS cv
Tutto ok con due delle mie banche... data contabile 16-7 data valuta 17-7

ciaoo

TS

NitroBorde 17-07-08 11:10

Certificato Banca Aletti su ENEL
 
1 Allegato/i
So di essere fuori tema ma mi sembra interessante (ne ho presi 100 questa mattina) rende l'11,8% circa lordo su base annua e scade il 28/02/2009, quindi siamo sul 7,2% lordo in 6 mesi.

Vi allego il prospetto informativo

mauriziogarz 17-07-08 11:36

Citazione:

Originalmente inviato da NitroBorde (Messaggio 18001940)
So di essere fuori tema ma mi sembra interessante (ne ho presi 100 questa mattina) rende l'11,8% circa lordo su base annua e scade il 28/02/2009, quindi siamo sul 7,2% lordo in 6 mesi.

Vi allego il prospetto informativo

Mi sembra una bella segnalazione, anche se bisogna fare molta attenzione ai commenti di "certificati e derivati". Ad esempio a fine 2007 consigliavano caldamente un certificato su telecom che non aveva protezione e se scendeva sotto la barriera oltre a rinunciare al dividendo le perdite potevano essere enormi e così è stato. per quanto rigurda questo è un borsa protetta e quindi il rimborso avverrà a 95 (bisogna però pagare il capital gain).
Grazie per le tue osservazioni. Non sono molto pratico del forum. Non puoi creare un thread che parla di certificate?

NitroBorde 17-07-08 11:41

Si ma era una segnalazione per gli amici del Thread delle convertibili :D

alegu 17-07-08 13:22

Citazione:

Originalmente inviato da NitroBorde (Messaggio 18002451)
Si ma era una segnalazione per gli amici del Thread delle convertibili :D

hanno già corretto!
era una manna
qualcuno ne ha presi oggi?

911/2 17-07-08 13:40

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18003799)
hanno già corretto!
era una manna
qualcuno ne ha presi oggi?

Ciao seguo da spettatore il thread,

ieri mentre rivalutavo il mio portafoglio volevo acquistare bns conv. poi ho acquistato 100 di questi cert. e degli etf sull'eurostoxx, aspetto la 14.esima e mi riposiziono su bns.

Ciao

NitroBorde 17-07-08 13:43

Purtroppo ne ho prese solo 100, ma non bisogna mai lamentarsi per un gain , soprattutto in questi tempi :D

Zhelgadis 17-07-08 13:54

Visto che di certificati so quasi niente (e che quando ho letto il post, il FOL era già passato a fare la spesa :D), qualcuno potrebbe dire due parole in più?
Se non sbaglio, nel caso dei certificati non si perde mai più del capitale investito. In particolare, in questo caso è garantito il 95% dell'investimento a scadenza. Leggendo il regolamento, vedo che questo certificato ha un multiplo di 14x. Questo ha lo stesso significato del concetto di "leva", per cui a un gain/loss dell'1% sul derivato corrisponde un gain/loss del 14% sul totale? O semplicemente, sto prendendo fischi per fiaschi? :D

NitroBorde 17-07-08 14:18

Ho risposto al tuo messaggio privato

Zhelgadis 17-07-08 14:32

Grazie mille, gentilissimo :clap: :bow:

stevesteve 17-07-08 15:49

saluti
Stefano ;)

nuvola nera 17-07-08 20:50

un grazie ad obsoleto per la risposta , :bow:
Nuvola nera

ScalaReale 18-07-08 13:43

le Obbligazioni saranno convertibili in azioni della BANCA POPOLARE DI VICENZA – Società
cooperativa per azioni - nel rapporto di 2 (due) azioni del valore nominale di euro 3,75 cadauna per
ogni obbligazione del valore nominale di euro 124,00.


Convertibilisti voi come la interpretate questa frase del regolamento, o meglio che strike vi viene? Grazie.

Zhelgadis 18-07-08 14:21

Incrementato SIAS CV a 85,01, così mi scende un po' il prezzo di carico... OK!
Al momento c'è un po' di lettera a 86, dopo quella si passa direttamente a 87,98. Se qualcuno ha fretta di comprare... :D

bu$ine$$ 18-07-08 14:24

Citazione:

Originalmente inviato da Zhelgadis (Messaggio 18017211)
Incrementato SIAS CV a 85,01, così mi scende un po' il prezzo di carico... OK!
Al momento c'è un po' di lettera a 86, dopo quella si passa direttamente a 87,98. Se qualcuno ha fretta di comprare... :D

rientrato pure io a 85,03....dopo aver sbagliato a vendere a 85,01......adesso si puo pure scendere:wall::wall::wall:

fabbro 18-07-08 15:05

Citazione:

Originalmente inviato da bu$ine$$ (Messaggio 18017260)
rientrato pure io a 85,03....dopo aver sbagliato a vendere a 85,01......adesso si puo pure scendere:wall::wall::wall:

e tra l'altro quel belinone oggi te le ha vendute con azione a 7,40 € cioè ben maggiore di quello che valeva l'azione quando le vendesti tu per errore di inserimento .
Difatti l'85,01 fatto da Kino e l'85,02 fatto dal sottoscritto martedì 15 luglio era con azione a 6,93 € minimo die ,nonchè minimo annuo 08 e nonchè prezzo che su SIAS non si vedeva da anni .
Resto della idea che chi vende la cv SIAS a questi prezzi (ma idem potrei dire per altre cv) vende perchè deve fare cassa e venderebbe anche con azione a oltre 8 € . Anzi quasi sicuramente non controlla neanche il prezzo corrente dell'azione

fabbro 18-07-08 15:07

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18016593)
le Obbligazioni saranno convertibili in azioni della BANCA POPOLARE DI VICENZA – Società
cooperativa per azioni - nel rapporto di 2 (due) azioni del valore nominale di euro 3,75 cadauna per
ogni obbligazione del valore nominale di euro 124,00.


Convertibilisti voi come la interpretate questa frase del regolamento, o meglio che strike vi viene? Grazie.

124 diviso 2 cioè 62 €

ScalaReale 18-07-08 15:28

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18018163)
124 diviso 2 cioè 62 €


Già, cercavo di usare in qualche modo quel 3,75 :censored::censored:

Riassumendo per i pochi che potrebbero averla in portafoglio
azione a 60 e l'obbligazione cv a 97,5 -98 conversione solo ultimi 3 mesi del 2010 scadenza 2015.
GRAZIE FABBRO.

ScalaReale 18-07-08 15:44

Dovrebbero cambiare la pubblicità delle carte di credito:

Alitalia convertibile? Non ha prezzo.

Per tutte le altre cv c'è fabbro

Zhelgadis 18-07-08 16:05

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18018990)
Dovrebbero cambiare la pubblicità delle carte di credito:

Alitalia convertibile? Non ha prezzo.

Per tutte le altre cv c'è fabbro

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Col logo di Fabbro a rimpiazzare quello della CC... :D

bu$ine$$ 18-07-08 21:38

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18018113)
e tra l'altro quel belinone oggi te le ha vendute con azione a 7,40 € cioè ben maggiore di quello che valeva l'azione quando le vendesti tu per errore di inserimento .
Difatti l'85,01 fatto da Kino e l'85,02 fatto dal sottoscritto martedì 15 luglio era con azione a 6,93 € minimo die ,nonchè minimo annuo 08 e nonchè prezzo che su SIAS non si vedeva da anni .
Resto della idea che chi vende la cv SIAS a questi prezzi (ma idem potrei dire per altre cv) vende perchè deve fare cassa e venderebbe anche con azione a oltre 8 € . Anzi quasi sicuramente non controlla neanche il prezzo corrente dell'azione

visto fabbro....a volte mi va bene a volte no....seguendo poco causa lavoro bisogna prendere quello ke passa il convento:yes:

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18018990)
Dovrebbero cambiare la pubblicità delle carte di credito:

Alitalia convertibile? Non ha prezzo.

Per tutte le altre cv c'è fabbro


bellissima:bow:


ps : fabbro ancora 1e e etruria inzia ad essere competitiva:yes:

MC10 18-07-08 22:07

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18018990)
Dovrebbero cambiare la pubblicità delle carte di credito:

Alitalia convertibile? Non ha prezzo.

Per tutte le altre cv c'è fabbro




OK! :D :D




Saluti a tutti.

volpotten 19-07-08 11:21

Analyst Presentation BNS
 
1 Allegato/i
Sono stato invitato in qualità di Analista Finanziario
A qualcuno interessa partecipare?
Se sì contattatemi in PVT

Il Pordenonese 21-07-08 15:58

il thread delle convertibili scivolato in terza pagina...inaudito. up doveroso.

saluti

fabbro 22-07-08 08:19

1 Allegato/i
vi allego gli acquisti di BNS su BNS della settimana scorsa

NitroBorde 22-07-08 10:45

Sias Cv +3,24%
 
Cosa succede alla nostra cara SIAS CV ?

Zhelgadis 22-07-08 12:29

Forse un ordine di acquisto al meglio? Ora vedo sul book 85,1500 / 87,3900

fabbro 23-07-08 09:20

su sias cv ieri e sembra anche oggi qualcuno si sta accorgendo del basso prezzo e del rischio nullo con possibilità da qui al 2017 di guadagnare assai .
Un amico in MP mi chiedeva se ero io ad aver comprato ieri questa cv a oltre il 3% e gli rispondo di no (tra parentesi quando l'azione era sotto del 2%) . Come dicevo che era tecnicamente un belinone quello che vendeva BNS cv a suo tempo mettendosi nel book tanto male e come dicevo che era un belinone quello che la settimana scorsa vendeva SIAS cv mettendosi prima lettera a quasi 3 figure dalla seconda lettera e senza guardare l'azione cosa stesse facendo ,ora dico che è un mezzo belinone quello che si è messo in denaro su SIAS cv ed è in compra a 85,54 con quasi 100 mila € seguito da uno altro con 10500 che gli rompe le b.alle mettendosi un centesimo sopra (e vedrete che lotteranno tra loro tutto il giorno ) ,mezzo belinone perchè almeno non si mette 2 figure oltre gli altri denari ma mezza figura circa

obsoleto 23-07-08 09:35

Anche chi vende Carige 2013 a 107,7 con titolo a 2,27 non mi sembra male come belinone... Io incrementato un po'.

volpotten 23-07-08 12:35

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 18056382)
Anche chi vende Carige 2013 a 107,7 con titolo a 2,27 non mi sembra male come belinone... Io incrementato un po'.

ciao carissimo vederti sul forum come partecipante attivo è un evento talmente raro che merita un saluto speciale :)

ScalaReale 23-07-08 12:56

di Carige non si parla mai però.

obsoleto 23-07-08 15:19

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18061469)
ringrazio Obsoleto per la segnalazione e ne approfitto per chiedere agli amici del thread conferma circa i dati di carige cv in mio possesso.... ossia:

Scadenza: 5 dic 2013 (salvo eventuale prolungamento se Banca d'Italia non autorizza il rimborso)
Rapporto di conversione: 1:1,1428571 (modificato dall'originario 1:1 a seguito dell'aumento di capitale gratuito del 2006)
Strike: 2,1875 (mutato dal 2,5 originale a seguito della modifica del rapporto di conversione)
Rimborso a scadenza: 116

Situazione attuale:
con l'azione a 2,28 lo strike è superato
con la cv a 110 il premio della stessa rispetto all'azione è 5,5 % (molto basso se si pensa che scadrà nel 2013 !!)

Quando stamani obsoleto ha incrementato con azione a 2,27, l'acquisto a 107,7 era a premio solo del 3,8 % !!!

Per finire il RLS con acquisto odierno a 110,38 è del 2,26 % (quindi soldi non se ne perdono !)

Se ci sono errori e omissioni in quanto sopra riportato vi pregherei di segnalarlo... (ad uso mio e degli utenti del 3D)

ciao raga'

TS

confermo in toto i conti di surfista

calypso 23-07-08 23:13

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18061469)
ringrazio Obsoleto per la segnalazione e ne approfitto per chiedere agli amici del thread conferma circa i dati di carige cv in mio possesso.... ossia:

Scadenza: 5 dic 2013 (salvo eventuale prolungamento se Banca d'Italia non autorizza il rimborso)
Rapporto di conversione: 1:1,1428571 (modificato dall'originario 1:1 a seguito dell'aumento di capitale gratuito del 2006)
Strike: 2,1875 (mutato dal 2,5 originale a seguito della modifica del rapporto di conversione)
Rimborso a scadenza: 116

Situazione attuale:
con l'azione a 2,28 lo strike è superato
con la cv a 110 il premio della stessa rispetto all'azione è 5,5 % (molto basso se si pensa che scadrà nel 2013 !!)

Quando stamani obsoleto ha incrementato con azione a 2,27, l'acquisto a 107,7 era a premio solo del 3,8 % !!!

Per finire il RLS con acquisto odierno a 110,38 è del 2,26 % (quindi soldi non se ne perdono !)

Se ci sono errori e omissioni in quanto sopra riportato vi pregherei di segnalarlo... (ad uso mio e degli utenti del 3D)

ciao raga'

TS

La seguo anche io da un po'

Quelle volte che ho visto il suo book ho notato uno spread notevole; c'è da dire però che mettendosi in denaro era possibile essere serviti

Buon rendimento, è vero, però con i mercati così turbolenti aspetto di vedere dove può andare; il rimborso a 116 è buono.


;)

Baart 24-07-08 09:57

E' la prima volta che scrivo nel 3d dei convertibilisti, sebbene legga i vostri post ormai da tempo. Ho imparato una serie di cose necessarie per un eventuale timido acquisto di cv ma ho ancora tanti dubbi.
A mano a mano che leggo varie incertezze si risolvono ma proprio non riesco a capire cosa volesse dire fabbro in un suo intervento. Fabbro, o chi altro di buona volontà,me lo spiegheresti?
Citazione:

In quanto a telecom cv non ne ho perchè ha un premio troppo alto (oltre l'80%) commisurata alla scadenza vicina (1/1/2010); ha un buon rendimento e ha la cosa interessante che in caso di aumento di capitale prima dell'1/1/2010 staccherebbe lo stesso diritto dell'azione ,ma ci sarà questo aumento ? E quanto sarà il diritto teorico ? E questo diritto teorico sarà poi mantenuto nella realtà ? Ad esempio se qualcuno si ricorderà l'operazione che io ,Alegu e pochi altri facemmo su AZA CV per lucrare sul diritto comprando la AZAcv l'ultimo giorno da piena :ebbene, se avessimo tenuto tutto il pacchetto cioè AZA cv e diritto da cv ,al secondo o terzo giorno saremmo già stati sotto , eppure si partiva con un gain potenziale del oltre 30% e non su base annua
Il fatto è che proprio le telecom cv vorrei acquistare, essendo il primo acquisto mi sembrava quello meno esposto sulla parte azionaria e molto più vicino ai bond semplici che di solito compro e raramente vendo.
Grazie

ScalaReale 24-07-08 11:37

Citazione:

Originalmente inviato da Baart (Messaggio 18070675)

Il fatto è che proprio le telecom cv vorrei acquistare, essendo il primo acquisto mi sembrava quello meno esposto sulla parte azionaria e molto più vicino ai bond semplici che di solito compro e raramente vendo.
Grazie

Proprio per questo fabbro non le acquista, perchè di convertibile hanno oramai solo il nome essendo la quotazione dell'azione troppo lontana dallo strike riducendo quindi la possibilità di un rendimento extra, oltre la cedola e forse l'eventuale diritto in caso di adc. :)

bu$ine$$ 24-07-08 14:15

14:07 - Beni Stabili: +6,4% a 63,2 mln utile netto nel semestre



Charles Ruggeri nominato presidente al posto di Kullmann

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 24 lug - Beni Stabili
ha chiuso il semestre con un utile netto di 63,2 milioni, in
crescita del 6,4% e un reddito operativo di 176,5 milioni
(+11,4%). Il valore del portafoglio immobiliare a fine
giugno era di 4,58 miliardi dai 4,47 miliardi di fine 2007
per un Nav lordo diluito pari a 1,267 euro per azione
(+1,97%). Charles Riggeri e' stato nominato presidente della
societa', al posto di Christophe Kullmann, dimissionario.
Com-chm-

(RADIOCOR) 24-07-08 14:07:23 (0179)IMM 3 NNNN

tallcandle 24-07-08 14:20

Citazione:

Originalmente inviato da bu$ine$$ (Messaggio 18074976)
14:07 - Beni Stabili: +6,4% a 63,2 mln utile netto nel semestre



Charles Ruggeri nominato presidente al posto di Kullmann

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 24 lug - Beni Stabili
ha chiuso il semestre con un utile netto di 63,2 milioni, in
crescita del 6,4% e un reddito operativo di 176,5 milioni
(+11,4%). Il valore del portafoglio immobiliare a fine
giugno era di 4,58 miliardi dai 4,47 miliardi di fine 2007
per un Nav lordo diluito pari a 1,267 euro per azione
(+1,97%). Charles Riggeri e' stato nominato presidente della
societa', al posto di Christophe Kullmann, dimissionario.
Com-chm-

(RADIOCOR) 24-07-08 14:07:23 (0179)IMM 3 NNNN

visti i numeri, ancora buoni nonostante le condizioni di mercato, con un'opa a 1€ Ruggeri farebbe contenta un sacco di gente ;)

Bikila 24-07-08 14:48

riporto la stessa notizia, con qualche dettaglio in più su NAV lordo e netto:

B.Stabili: utile netto cons. 1* sem. sale a 63,3 mln (+6,4% a/a)


MILANO (MF-DJ)--
.....
Il reddito operativo, informa una nota, ammonta a 176,5 mln, l'11,4% in piu' rispetto al 1* semestre 2007 in virtu' dell'incremento dei ricavi da affitto, che passano da 104,1 mln a 106,7 mln, alla crescita da 2,7 mln a 4,8 mln dei ricavi per servizi, all'utile da vendita di immobili trading per 4 mln, al miglioramento dei costi totali di funzionamento di circa 1 mln e all'incremento di 10,5 mln delle rivalutazioni nette sul portafoglio che passano da 75,2 mln a 85,7 mln. Il reddito ante-imposte e' pari a 105,2 mln (102 mln).

A livello patrimoniale il valore complessivo del portafoglio immobiliare risulta pari a 4.589,4 mln a fronte dei 4.476,9 mln al 31 dicembre 2007. La Posizione finanziaria netta passa da 2.198,7 mln di dicembre 2007 a 2.323,9 mln di giugno 2008 . Il Gross Nav diluito, calcolato in base alle valutazioni effettuate al 30 giugno 2008 da Cb Richard Ellis e da Reag American Appraisal su tutto il portafoglio immobiliare di Gruppo, evidenzia un incremento dell'1,97% like for like, ed e' pari a 1,267 euro per azione (1,225 per azione a dicembre 2007).

Il triple Nav diluito (Nav al netto sia dell'imposizione fiscale sia del Mark to Market dei derivati sui tassi e dei debiti finanziari a tasso fisso) e' pari a 1,126 euro per azione (1,097 euro per azione del dicembre 2007).

Nel corso della seduta del Cda odierno, Christophe Kullmann, considerando conclusa la prima fase di integrazione tra B.Stabili e Fonciere des Regions, ha comunicato al consiglio la propria decisione di rassegnare le dimissioni dalla carica di presidente. Kullmann rimarra' consigliere mentre il Cda ha nominato Charles Ruggieri quale nuovo Presidente.

lollofanki 24-07-08 19:08

Citazione:

Originalmente inviato da tallcandle (Messaggio 18075076)
visti i numeri, ancora buoni nonostante le condizioni di mercato, con un'opa a 1€ Ruggeri farebbe contenta un sacco di gente ;)

a 1€ sarà contento lui piu che altro

surfista11 25-07-08 00:16

Citazione:

Originalmente inviato da tallcandle (Messaggio 18075076)
visti i numeri, ancora buoni nonostante le condizioni di mercato, con un'opa a 1€ Ruggeri farebbe contenta un sacco di gente ;)

e io tra quelli :D... ma al solito riposto il mio pensiero, se fossi Ruggeri (non quello con la testa tra le mascelle del conte... ovvio :D) continuerei a pensare una cosa:

Che mi frega di fare un'opa (a 1 ) quando tomo tomo cacchio cacchio continuo a comprare a prezzi di saldo ?
Ergo.... finchè dura fa verdura... ossia, finchè il mercato mi dà una mano e mantiene le quotazioni stagnanti e finchè non ci sono obbligato dalla legge... continuo (nella maniera più discreta possibile) a comprare, mantenendo il low profile... e poi si vedrà...

cia'

TS

luke412 25-07-08 07:35

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18081918)

Che mi frega di fare un'opa (a 1 ) quando tomo tomo cacchio cacchio continuo a comprare a prezzi di saldo ?
Ergo.... finchè dura fa verdura... ossia, finchè il mercato mi dà una mano e mantiene le quotazioni stagnanti e finchè non ci sono obbligato dalla legge... continuo (nella maniera più discreta possibile) a comprare, mantenendo il low profile... e poi si vedrà...

certo, è proprio così. il modo migliore per salire nel controllo di una società è farlo senza acquistare azioni, cioé senza sborsare un euro... :D
le azioni le acquista direttamente la società col buyback e l'effetto è il medesimo. però c'è il limite del 10% delle azioni acquistabili.
a che punto siamo?
una volta arrivati al 10% potrebbero richiedere un'altra autorizzazione anche se è un po' più difficile.
potrebbe poi acquistare direttamente a mercato Fonciere, a prezzi comunque da saldo.
E alla fine arrivare all'opa con un flottante veramente limitato.
saluti.

floppyone 25-07-08 09:21

Cofito (Bim): closing operazione Veneto B. entro fine 08 (MF)
MILANO (MF-DJ)--Si stringono i tempi per il completamento dell'operazione Cofito-Veneto Banca Holding sull'asse Torino-Montebelluna. Gli esponenti della Compagnia Finanziaria Torinese (Cofito), azionista di riferimento di Banca Intermobiliare, secondo quanto riporta il quotidiano MF, avrebbero infatti provveduto a inoltrare le lettere di risposta alla Banca d'Italia sull'aggregazione che prevede l'acquisizione da parte di Bim del 67,28% di Intra Private Banking, societa' facente capo all'istituto bancario verbano controllato da Veneto Banca Holding, la quale a sua volta acquisira' il 40% di Cofito. Ora tocca all'istituto presieduto da Flavio Trinca e guidato dal direttore generale Vincenzo Consoli inviare a Via Nazionale la corrispondenza relativa al deal. L'obiettivo sarebbe di arrivare al closing definitivo entro la fine dell'anno e procedere quindi gia' da settembre all'integrazione delle attivita' e al lancio di nuovi servizi di wealth management. Il nuovo polo del risparmio gestito puntera' poi al mercato romeno, tanto che l'accordo siglato tra i due soggetti creditizi prevede che Cofito rilevi il 24% del capitale della Banca Italo Romena oggi controllata al 100% da Veneto Banca Holding. red/cmo (END) Dow Jones Newswires July 25, 2008 03:14 ET (07:14 GMT) Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones News Srl.

davide8 25-07-08 12:14

Beni Stabili. I casi sono due:

1-Il mercato si riprende, nel qual caso il titolo salira' al valore di libro. A questo punto possono vendere a pacchetti le quote sufficienti per poter fare il reit all'italiana, conteggiando anche un gain sul buy-back
2-Il mercato sprofonda, nel qual caso il restante 20 % circa verra' ritirato dal mercato con un'offerta vantaggiosa per gli azionisti (piu') e per gli obbligazionisti (meno)
In entrambi i casi il buy-back e' un affare (per la societa')
Quanto all'affidabilita' dell'obbligazione,i titoli di Fonciere risulterebbero avere un rating superiore a quello dell'Italia. Duque perche' dovrebbero valere meno dei BTP?

davide8 25-07-08 12:17

Fitch Ratings-London/Paris-24 July 2008: Fitch Ratings has affirmed the rating of the Obligations Foncieres (OFs) issued by Compagnie de Financement Foncier's (CoFF) at 'AAA'. The rating affirmation follows Fitch's downgrade of parent company Credit Foncier de France (CFF) and CFF parent, Groupe Caisses d'Epargne to 'A+/F1' from 'AA-/F1+' (AA minus).
CoFF is a societe de credit foncier (SCF), a special-purpose credit institution licensed by the French banking authorities to issue OFs, and is wholly-owned by Credit Foncier de France.

davide8 25-07-08 12:22

Ops. Si tratta di un altro credito...

tallcandle 26-07-08 00:17

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18081918)
e io tra quelli :D... ma al solito riposto il mio pensiero, se fossi Ruggeri (non quello con la testa tra le mascelle del conte... ovvio :D) continuerei a pensare una cosa:

Che mi frega di fare un'opa (a 1 ) quando tomo tomo cacchio cacchio continuo a comprare a prezzi di saldo ?
Ergo.... finchè dura fa verdura... ossia, finchè il mercato mi dà una mano e mantiene le quotazioni stagnanti e finchè non ci sono obbligato dalla legge... continuo (nella maniera più discreta possibile) a comprare, mantenendo il low profile... e poi si vedrà...

cia'

TS

ricompra basso, flottante sempre più basso, se offre 1€ tira fuori relativamente poco ed è sicuro che quelle ancora in circolazione verranno consegnate.
Risultato?

Delisting ben al di sotto del NAV e possibilità di riquotarsi tra qualche anno con la possibilità di esser valutato molto di più di 1,2€...

fate vobis

lollofanki 27-07-08 19:28

2 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18059907)
di Carige non si parla mai però.

ecco un bell'articolo molto interessante in alcuni passaggi
sia quando parla della quota di bdi in carico a carige
sia la risposta alle annotazione del fondo algebris.

lollofanki 27-07-08 19:28

1 Allegato/i
e ancora
sarebbe bello capire se come per la bim
le cv della carige sono in mano agl'azionisti di maggioranza
ovvero la fondazione.
ce un passaggio dell'intervista in cui il presidente della banca sottolinea che stanno lavorando perchè la banca rimanga ligure..
giusto per far due ipotesi su cosa possa significare questo.
un saluto a tutti

alegu 28-07-08 09:49

nuovo minimo per bim, ricordo che a scadenza ormai rende come un btp pari durata....

Zhelgadis 28-07-08 10:19

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18101921)
nuovo minimo per bim, ricordo che a scadenza ormai rende come un btp pari durata....

Presente :D anche se con una piccola quantità... comunque, a vedere il book sembra che debba scendere ancora.
Sto ancora aspettando SIAS e BNS in basso, non è che qualcuno ne ha una vagonata da scaricare? :D :D :D

NitroBorde 28-07-08 10:56

Telecom CV
 
L'8 agosto si riunira' il CDA di Telecom, che sia la volta buona per sapere se ci sara' l' ADC ?

fabbro 28-07-08 12:45

1 Allegato/i
eccovi l'ultima serie di acquisti concernente la settimana scorsa , cioè da lunedì 21 a venerdì 25 luglio compresi ,di BNS sulle proprie azioni .

fabbro 28-07-08 12:47

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18101921)
nuovo minimo per bim, ricordo che a scadenza ormai rende come un btp pari durata....

mi han tolto il mio 82,02 minimo storico precedente di BIM 15 . Vedrò di rifarmi in seguito

mb1 28-07-08 13:32

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18104279)
mi han tolto il mio 82,02 minimo storico precedente di BIM 15 . Vedrò di rifarmi in seguito

Ops,:rolleyes: Ciao e buona giornata:bow::bow::bow:

fabbro 28-07-08 13:44

2 Allegato/i
Grazie alla gentilezza di Volpotten che pubblicamente qui ringrazio e a cui ho fatto già il resoconto al telefono ,giovedì 24 luglio sono andato al meeting degli analisti finanziari di Milano . Ottima impressione ho ricevuto e probabilmente anche loro di me e il perchè di questa mia immodestia ,lo scriverò nella seconda parte di questa che pare essere una saga .
Preambolo :avendo la moto nuova di pacca (Suzuki GSR 600)che ha bisogno di km per il primo tagliando e avendo proprio il giorno prima acquistato tutto il corredo di un buon biker ,ho deciso di andare in moto ,anche perchè al centro di Milano la moto la metti dove vuoi ; quindi ero tutto “ingimbrato” da vero biker (motociclista) cioè pantaloni in cordura con protezione ,stivaletti con protezione anche essi, e meno male che l'integrale ,i guanti e il giubbotto li avevo lasciati nel bauletto della moto e la testuggine para vertebre dorsali la avevo lasciata a casa , e dopo quasi 250 Km con il passo di Cento Croci e altri più piccoli alle spalle e oltre 4 ore di cambiate e pinzate al freno anteriore (alla sera dopo il ritorno ho avuto un dolorosissimo crampo al polpaccio sinistro dovuto di certo all'uso del cambio) eccomi alle 15 e 10 (con 20 minuti di anticipo)entrare per primo nella sala blù di Piazza Affari , e mi siedo --indovinate dove ?--in prima fila .
Poco dopo entra quello che mi pare essere Ruggeri ed è proprio lui --e così siamo in due—che saluto e lui contraccambia e si siede 3 seggiole a fianco, quindi non in cattedra ,e poi poco dopo i due italiani l'ingegner Mazzocco il dottor Lucaroni e Kullmann che di italiano sembra non spiccicare una parola. Tutti ben prima delle 15 30 che è l’orario fissato per lo inizio e questo secondo me è sintomo di serietà . Piano piano fanno il loro ingresso in sala i vari analisti finanziari e alla fine saremo una quarantina .
Esordisce il francese Kullmann--brutta cravatta -- (non arriva ai 45 anni ,credo) in un inglese con forte accento francese e poi lascia la parola all’ingegnere Mazzocco il quale immediatamente mi fa una ottima impressione .Noto subito che tra loro tre si danno del tu e si chiamano per nome . Anche Mazzocco è sui 40-45 ,sguardo particolarmente sveglio ,occhio intelligente e buon eloquio ma non da venditore di fumo come il suo conterraneo ennio doris (notare il minuscolo)bensì coi piedi molto ben piantati a terra.
Tramite delle slides illustra l’andamento del primo semestre 2008 . La prima slide è sull’azionariato ma lui non ci si sofferma tanto, ma posso dirvi io che tolta FDR al 68% e le azioni proprie al 5% , il resto è diviso tra Credite Agricole ,Investitori istituzionali britannici (United kingdom) ,altri del Benelux ,altri sempre istituzionali della Francia ,altri ancora sempre istituzionali dell’USA e altri ancora investitori istituzionali di nazionalità non specificata ,tutto questo con percentuali che vanno dall’1,47% al 6,35% .
A conti fatti la percentuale che i piccoli cioè i non istituzionali possiedono di BNS è sotto al 10 % ma d’altra parte cercando nel web ho trovato che le azioni BNS già nel luglio 2005 per il 40% erano in mano a investitori istituzionali esteri e per inciso in quel 2005 il valore di borsa era pari al triple nav che è il valore netto dell’azienda mentre oggi siamo sotto del 41,93 % :difatti l’azione BNS sul MTA vale ora 0,664 € mentre il NNNAV o triple NAV cioè il NAV al netto di tutto (io lo definirei "nettissimo") è al momento di 1,126 € (questo per il NNNAV ;se consideriamo invece il NAV normale, oggi siamo a 1,267 €, anzi questo ultimo è il NAV attuale per base diluita che significa considerando tutte le convertibili convertite in azione,per cui lo sconto prezzo di mercato /NAV diluito è ancora maggiore,superando il 47,5% . Se invece non considerassimo le convertibili (come farebbero molti altri),ecco che lo sconto mercato /NAV supererebbe il 50% )
Un altro mio inciso: a luglio 2005 ho trovato che finalmente il valore di borsa si era allineato al triple NAV di allora e questo dopo 4 anni di lavoro del tandem Mazzocco e Di Meo che appunto entrarono in BNS nel 2001 con azione a circa la metà come valore di borsa rispetto al valore del 2005 e tutto questo grazie principalmente a una profonda ristrutturazione studiata da loro sempre sicuramente sotto la regia del Cavaliere Del Vecchio(con la C maiuscola non minuscola come un altro che sapete chi è). Quindi che il management di BNS ci sappia fare non lo devo dire certo io e anche il Kullmann, nonostante la brutta cravatta :D, anche qui sotto lui e anche qui con l’occhio del Ruggeri sempre attento ha fatto salire gli immobili di FDR da 50 milioni di € ai 18,5 miliardi di € odierni e che anche alle quotazioni Kullman abbia fatto bene basta vedere il grafico storico di FDR dal 2001 anno della sua entrata in FDR (vedi allegato :FDR dal 1991 al luglio 08 )
Ma tornando alla presentazione .oltre a quello che potete leggere nelle varie notizie di agenzia ,quello che reputo interessante è il modo di pensare del Mazzocco. Ad esempio ha detto ad un certo punto che nei primi anni 2000 tutti gli immobiliaristi credevano nelle multisala ma la BNS correttamente col senno di poi non si sarebbe buttata in questo campo perché le multisale non avrebbero potuto e non potranno mai essere multifunzionali per non so quali problemi tecnici e quindi se multisala nascevano multisala finivano. Invece la filosofia di BNS è la polifuzionalità potenziale cioè i loro innumerevoli immobili al centro di Milano e Roma sono oggi uffici ,ma potrebbero essere cambiati in residenziali o anche in alberghi solo se il mercato lo richiedesse e questo secondo me è un sintomo di intelligenza ,la quale non è altro che il tenersi sempre aperte più possibilità . Poi ha rimarcato il fatto che pure con la forza dell’€uro l’Italia riesce a tirare avanti e questo secondo lui è segno che le varie ristrutturazioni aziendali sono riuscite a rendere le aziende più efficienti ,aziende che un tempo si sarebbero salvate solo grazie alla svalutazione della nostra liretta oggi impossibile. Mi è piaciuto molto il suo realismo,i suoi piedi ben piantati a terra : ha detto che il mercato immobiliare è sceso dal settembre 2007 e nessuno può sapere quanto potrà durare questa crisi immobiliare , forse 2 anni ma potrebbero essere anche di più .
Poi ha rimarcato il fatto che il loro lavoro è TAYLOR MADE cioè se vogliono vendere qualche immobile grazie ai loro ufficio studi e legale che è all’avanguardia in Europa in pochi giorni fanno un business plan per presentarlo al potenziale acquirente e se devono acquistare qualche cosa in pochi giorni altrettanto sono attivi e veloci .Poi sono capaci o di vendere in blocco oppure anche di vendere un immobile alla volta per massimizzare il ricavato ,quindi massima flessibilità operativa Allo stato attuale per quanto riguarda gli acquisti sono sul WAIT AND SEE (come il sottoscritto e molti di noi oggi su varie cv italiane che i vari istituzionali vendono a man bassa ) cioè siccome non hanno necessità di comprare aspettano che il venditore scenda ai loro prezzi e questo secondo me è positivo anche perché guardando alla passata crisi immobiliare hanno fatto una stima che solo 1 su quasi 200 progetti si sarebbe poi rilevato produttivo .
Altra cosa ,prima per BNS c’era solo un perito che faceva le stime degli immobili ogni 6 mesi ,oggi sono 2 delle quali una è la Richard Ellis e l'altro non ho capito chi è .
Basilare il fatto ,da lui sottolineato correttamente,che BNS in questi 6 mesi pure avendo venduto per 305 milioni a fine giugno (divenuti ad oggi 346 milioni di €) immobili nei quali gli affitti (yield) erano e sono bassi e sarebbero rimasti bassi anche in seguito (probabilmente per affitti pluriennali bloccati ) , sono riusciti ugualmente a venderli ad un prezzo maggiore (in media un + 21%)della ultima stima fatta dai revisori sebbene dalla ultima stima il mercato immobiliare sia sceso . Quindi secondo me ciò significa che le stime semestrali sono quanto meno molto ma molto prudenziali perché se vendono le mele meno belle tanto bene ,a quanto potrebbero vendere le migliori ? Ovviamente il carico iniziale degli immobili venduti era infinitamente più basso perché un conto è il carico iniziale cioè a quanto la BNS era venuta in possesso degli immobili a suo tempo e un conto è la stima che viene fatta appunto ogni 6 mesi da due società indipendenti. A proposito del prezzo iniziale di carico leggete l’allegato "il tesoretto di Beni Stabili" dal quotidianoimmobiliare.it del 24/7/2007 .
Circa il long term portfolio che è quello che è affittato (occupazione al 98%)con contratti pluriennali(media 9,2 anni e resa in media del 5,4% annuo )alle varie Telecom italia (51,92%) , Banca Intesa san Paolo (12,76%).Fiat (5,86%),Demanio (4,86%), ,Prada (4,30%), RGD (2,62%), Ferrovie dello Stato(2,54%),altre banche e altre compagnie (15,09%) ha detto quello che io dissi molto tempo addietro in questo fol : un conto è avere come inquilini il piccolo commerciante o il dentista (ha detto proprio dentista ,avrà saputo che ero in sala ? )che oggi ci sono e domani chissà (e io qui mi tocco le p.alle) e un conto è avere queste primarie società . Su Telecom ha detto che hanno appena messo su un tavolo in comune col management che tra parentesi è arrivato anche esso al meeting ma con un certo ritardo. Positiva anche che la Telecom oramai non sia più del Tronchetti concorrente con la Pirelli real estate (mia riflessione :prima il tavolo in comune con Telecom Italia non potevano certo farlo,oggi dopo l’avvento degli spagnoli, sì. ).Ma la cura della partnership non la fanno solo con Telecom Italia ,ad esempio con Prada han fatto ultimamente un lavoro di allargamento di un immobile di cui il commissionario è stato tanto contento da volersi trasferire lì ;con le FFSS le 2 torri Garibaldi a Milano delle quali una è in affitto alla stessa FFSS stanno lavorando per lavori che termineranno a fine 2009 facendo di queste due chicche in una zona centrale di Milano
A proposito della SGR tra le altre cose BNS sono avanti gli accordi per gestire gli immobili della cassa previdenziale dei ragionieri

CONTINUA ---

cammello 28-07-08 13:53

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18104934)
e la testuggine para vertebre dorsali la avevo lasciata a casa

questa mettila sempre (anche per andare al bar), il R/R è infinito :cool:

Grazie per la cronaca :bow:

C

Donald Duck 28-07-08 14:02

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18104279)
mi han tolto il mio 82,02 minimo storico precedente di BIM 15 . Vedrò di rifarmi in seguito

Se può fare piacere le ho preso a mezzogiorno e qualcosa ad 82 e se mi sono deciso a fare questo investimento è solo grazie ad una lunga e attenta lettura di questo thread e dei volumi precedenti :bow: (e al successivo utilizzo dei miei neuroni per ragionare su quanto letto). Il minimo resta tra di noi, sperando di non vedere ulteriori limiti eccessivamente più bassi.:)

triale 28-07-08 15:03

incrementato bim a 81,95...

davide8 28-07-08 15:57

Fabbro, grazie per la interessante relazione. Una cosa mi crea dubbi. Se BNS ha il 67+5=73 ed Agricole il 5. Se considerando gli altri istutuzionali giustamente sul mercato dovrebbe esserci il 10 massimo, di cui BNS sta comprando il 4; come e' possibile che il titolo venga tirato al ribasso?

ScalaReale 28-07-08 17:12

Beni Stabili Gestioni Sgr, acquistato immobile a uso uffici e commerciale per il fondo Securfondo

Finanzaonline.com - 28.7.08/17:00

Beni Stabili Gestioni S.p.A. Sgr rende noto che è stato perfezionato l´acquisto di un immobile a uso uffici e commerciale nella città di Bologna da vincolare al patrimonio del fondo di investimento immobiliare chiuso Securfondo. Stando a quanto si apprende da una nota, il prezzo di acquisto dell´immobile è pari a 15 milioni di euro.

ania coguara 28-07-08 19:27

Scusatemi, ma siamo sicuri che al delisting corrisponda un rimborso per i detentori delle CV pari a 100?

mi son letto thread e thread in proposito ma nn ho trovato ancora un indicazione normativa che mi tolga ogni dubbio in proposito...tanto che sul thread delle CV mi sembra di aver colto che alcuni sostengano il nn rimborso a 100

grazie per le risposte

dagoweb 28-07-08 22:13

fonte : http://dagospia.excite.it/articolo_index_42459.html

8 - IL PATTO DI SINDACATO «SEGRETO» DEI SOCI STORICI DI COFITO-BIM
La Stampa - Che non si sappia in giro perché è un segreto. I soci storici di Cofito (Segre, Giovannone, Scanferlin e D’Aguì) si dotano di un patto di sindacato in vista dell’ingresso di Veneto Banca nella holding che controlla Banca Intermobiliare. Niente di strano: il gruppo dei soci che con il 52,388% ha finora controllato Bim si mette d’accordo per nominare 4 membri su 7 del cda e votare un’unica lista per l’elezione del collegio sindacale di Cofito. Ma si impegnano anche «a non rivelare a terzi il contenuto del patto, a non trarre copia dello stesso (...) e ad osservare il massimo riserbo in merito a quanto forma oggetto del medesimo». Chissà come ci saranno rimasti male quando hanno scoperto che il patto è disponibile, integralmente, alla Camera di commercio di Torino

alegu 28-07-08 22:17

Citazione:

Originalmente inviato da dagoweb (Messaggio 18111223)
fonte : http://dagospia.excite.it/articolo_index_42459.html

8 - IL PATTO DI SINDACATO «SEGRETO» DEI SOCI STORICI DI COFITO-BIM
La Stampa - Che non si sappia in giro perché è un segreto. I soci storici di Cofito (Segre, Giovannone, Scanferlin e D’Aguì) si dotano di un patto di sindacato in vista dell’ingresso di Veneto Banca nella holding che controlla Banca Intermobiliare. Niente di strano: il gruppo dei soci che con il 52,388% ha finora controllato Bim si mette d’accordo per nominare 4 membri su 7 del cda e votare un’unica lista per l’elezione del collegio sindacale di Cofito. Ma si impegnano anche «a non rivelare a terzi il contenuto del patto, a non trarre copia dello stesso (...) e ad osservare il massimo riserbo in merito a quanto forma oggetto del medesimo». Chissà come ci saranno rimasti male quando hanno scoperto che il patto è disponibile, integralmente, alla Camera di commercio di Torino

dagospia ha nel mirino bim e coppola...da un bel po....

non è che ci volese molto a capire che erano tutti in sintonia, altrimenti non avrebbero venduto tutti assieme il 10% ciascuno a veneto banca.....

volpotten 28-07-08 22:49

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18104934)
Grazie alla gentilezza di Volpotten che pubblicamente qui ringrazio e a cui ho fatto già il resoconto al telefono ,giovedì 24 luglio sono andato al meeting degli analisti finanziari di Milano .

Sono io che ringrazio te per questa relazione con i fiocchi!
Mi sa che ti dò una delega permanente anche per gli altri analyst meeting... OK!

fabbro 29-07-08 08:41

Citazione:

Originalmente inviato da davide8 (Messaggio 18107043)
Fabbro, grazie per la interessante relazione. Una cosa mi crea dubbi. Se BNS ha il 67+5=73 ed Agricole il 5. Se considerando gli altri istutuzionali giustamente sul mercato dovrebbe esserci il 10 massimo, di cui BNS sta comprando il 4; come e' possibile che il titolo venga tirato al ribasso?

giorni addietro proprio per stilare la prima parte della relazione della quale è "responsabile" volpotten --anzi consiglierei ,se siete contenti di questa e della prossima (o prossime)di votare verde lui perchè altrimenti ,senza la sua gentilezza, non avrei potuto partecipare , dicevo proprio per prepararmi ho trovato nel web che gli istituzionali esteri avevano votato NO all'assemblea --mi pare del febbraio-marzo 2007--nel momento della proposta di far passare BNS in mani francesi . Ieri sera l'ho ricercata ma non l'ho trovata ma se non sono diventato da un giorno all'altro affetto di Alzheimer galoppante ,se cioè non ho letto fischi per fiaschi , dico che se gli esteri han votato no ,gli stessi esteri han fatto la sciocchezza di non vendere subito le azioni BNS sul mercato allora proprio perchè se a me non piace FDR o no non mi pace il concambio, io voto no ,ma vendo le mie azioni BNS e questo ci può stare perchè uno può non essere soddisfatto dell'accordo coi francesi però si dovrebbe comportare di conseguenza cioè vendendo il titolo BNS in quei mesi prima della ops cioè dall'assemblea del febbraio marzo 2007 alla ops del giugno luglio 2007 . E invece ,se hanno venduto BNS in quel frangente lo hanno fatto in minima parte ,dato che dalle slides della settimana scorsa gli istituzionali esteri sono ancora pieni di BNS . Quindi prima loro puzzonata. E allora chi ha venduto successivamente alla ops facendo precipitare l'azione fino al minimo del 23 gennaio 2008 di 0,573 ? E qui ecco che entra in gioco un istituzionale più furbo degli altri ,presumibilmente statunitense,che prendendo a prestito azioni BNS da qualche suo collega istituzionale anche esso ma molto meno furbo , e sapendo che FDR ha solo 4 mesi(da fine luglio a dicembre 2007 anche se poi il termine fu allungato di altri 4 mesi cioè fino ad aprile 2008 ) per scendere dal 68 al 51% per fare la siiq ,inizia a vendere allo scoperto le azioni BNS e nel contempo svende le convertibili fino ad un ridicolo 83,16 di obsoleto, calcolando pure che avendole prese a 100 ma anche vendendole a 84-85 grazie al dollaro sceso nel frattempo ,sulla cv sarebbe stato in pari ma avrebbe creato panico sulla azienda ,ottima cosa per lo short contemporaneo sull'azione ,mentre il gain sullo short azionario sarebbe stato fantastico. Quindi l'istituzionale belinone ha prestato le sue azioni al collega furbo USA che ha fatto precipitare i prezzi delle azioni avendo trovato anche il colpo di Ku lo della crisi del subprime e dello immobiliare in tutto il mondo. E vi ricorderete che questo mio ragionamento io l'ho esposto da tempo immemore sul fol e UDITE UDITE PARI PARI l'ho esposto prima al mio conterraneo Lucaroni (CFO),poi a Mazzocco (CEO)nel discorso a 4 occhi che abbiamo avuto alla fine del meeting , e da come mi hanno guardato devo avergli acceso non una ma due lampadine. Perchè --dovete sapere-- la cosa interessante è stato il parlare un quarto d'ora con uno e un quarto d'ora con l'altro e anche se alla fine le tartine erano terminate scofonate dai miei "colleghi" analisti, ne è valsa davvero la pena fare un poco di dieta .

triale 29-07-08 08:55

che sia il caso di aggiungere alla triade anche le carige cv? é l'unica del listino che tratta quasi a sconto, rimborsa a 116 .... attendo però il parere di fabbro

ScalaReale 29-07-08 09:31

Citazione:

Originalmente inviato da ania coguara (Messaggio 18109644)
Scusatemi, ma siamo sicuri che al delisting corrisponda un rimborso per i detentori delle CV pari a 100?

mi son letto thread e thread in proposito ma nn ho trovato ancora un indicazione normativa che mi tolga ogni dubbio in proposito...tanto che sul thread delle CV mi sembra di aver colto che alcuni sostengano il nn rimborso a 100

grazie per le risposte

Si tratta di un titolo di credito, il capitale deve essere rimborsato, non si tratta di una azione dove può essere stabilito un prezzo.

Colgo l'occasione per chiedere a fabbro se l'obbligazione cv potrebbe non essere rimborsata in caso di delisting e attendere la naturale scadenza ed eventualmente essere convertibile con azioni non quotate nel mercato regolamentato.

negusneg 29-07-08 09:52

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18104934)
(...) Altra cosa ,prima per BNS c’era solo un perito che faceva le stime degli immobili ogni 6 mesi ,oggi sono 2 delle quali una è la Richard Ellis e l'altro non ho capito chi è. (...)

E' la REAG (Real Estate Advisory Group) del gruppo American Appraisal.

http://www.reag-aa.eu/default.aspx

lukbper 29-07-08 10:23

ringraziando anticipatamente chi mi vorrà dare risposta, chiedo:
decidendo di caricare su beni stabili, potrebbe essere "buona idea" dividere la cifra a metà tra azione e convertibile?....grazie.

davide8 29-07-08 11:32

Caro Fabbro. Ti ringrazio per la risposta. Acuta ed intelligente come il Suo autore. Si. In effetti avevi illustrato questa tesi. Penso che sia assai probabile. Ed anzi forse si potrebbe dare un nome al titolare delle operazioni corte: Goldman & Sachs, che piu' volte (ed anche oggi) hanno abbassato il target di BNS. Certo lascia perplessi l'eventuale comportamento dei prestatori. Perche' prestare l'automobile (dietro risibile compenso) a qualcuno che spera di restituirtela senza volante e ruote? Una spiegazione potrebbe essere che ritengano che a medio termine il titolo debba tornare alla valutazione naturale. Ma! Comunque ti sarei molto grato se potessi fornirmi (anche come messaggio privato nel caso) i dettagli che hai sui possessori istituzionali esteri, perche' sto valutando la possibilita' di disfarmi in perdita della convertibile per acquistare l'azione. Grazie in anticipo.

Zhelgadis 29-07-08 11:44

Secondo me meglio tenersi la CV...
Se il titolo decolla la CV gli va dietro pari pari
Se il titolo frana la CV a un certo punto si ferma
Se il titolo sta fermo, comunque con la CV continui a prendere gli interessi :D

lukbper 29-07-08 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da Zhelgadis (Messaggio 18115345)
Secondo me meglio tenersi la CV...
Se il titolo decolla la CV gli va dietro pari pari
Se il titolo frana la CV a un certo punto si ferma
Se il titolo sta fermo, comunque con la CV continui a prendere gli interessi :D

....il mio dubbio nasce proprio da questo, la quarta ipotesi, quella di delisting, se si avverasse, mi sembra di capire che premierebbe di + un futuro possessore di azioni + che di obbligazioni. dove sbaglio a parte il fattore di rischio ? grazie.

lollofanki 29-07-08 14:05

Citazione:

Originalmente inviato da lukbper (Messaggio 18114069)
ringraziando anticipatamente chi mi vorrà dare risposta, chiedo:
decidendo di caricare su beni stabili, potrebbe essere "buona idea" dividere la cifra a metà tra azione e convertibile?....grazie.

lukbper
se posso darti un consiglio
al tuo posto prenderei solo obbligazioni...
e se propio ci si sente sicuri al massimo un 10% del capitale che ai deciso di dedicare a bns lo metterei sull'azione,
male che vada se l'azione cala con gl'interessi dell'obbligazione ricopri la perdita sull'azione, se il titolo sale avrai sicuramente un rendimento maggiorato del solo investimento in obbligazioni.

lollofanki 29-07-08 14:18

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18112868)
. E vi ricorderete che questo mio ragionamento io l'ho esposto da tempo immemore sul fol e UDITE UDITE PARI PARI l'ho esposto prima al mio conterraneo Lucaroni (CFO),poi a Mazzocco (CEO)nel discorso a 4 occhi che abbiamo avuto alla fine del meeting , e da come mi hanno guardato devo avergli acceso non una ma due lampadine. Perchè --dovete sapere-- la cosa interessante è stato il parlare un quarto d'ora con uno e un quarto d'ora con l'altro e anche se alla fine le tartine erano terminate scofonate dai miei "colleghi" analisti, ne è valsa davvero la pena fare un poco di dieta .

:bow::bow::bow::bow::bow::bow::bow:
ma dai nessun consulente gli ha formulato un'ipotesi simile...
spero che forse si sono solo stupiti nel sentirselo spiegare da un "piccolo"azionista, ho forse hanno avuto conferma di alcuni loro sospetti...
bo
certo che comunque la scena era tutta de vedere
fabbro motociclista che dava una lezione su un possibile arbitraggio
sul titolo al cfo incravattato .
si sono lasciati scappare qualcosa...?:yes:
grazie ancora per i resoconti
ciao

fabbro 29-07-08 14:27

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18113346)
Si tratta di un titolo di credito, il capitale deve essere rimborsato, non si tratta di una azione dove può essere stabilito un prezzo.

Colgo l'occasione per chiedere a fabbro se l'obbligazione cv potrebbe non essere rimborsata in caso di delisting e attendere la naturale scadenza ed eventualmente essere convertibile con azioni non quotate nel mercato regolamentato.

Secondo logica e siccome questa cv BNS cv tecnicamente è molto meglio delle altre cv italiane (per inciso mi hanno confermato quello che io ho sempre pensato cioè che fu studiata soprattutto per due grosse banche americane)e la prima cosa che me lo faceva credere è quel miglioramento di rapporto di conversione per 60 giorni grazie al cambio di controllo e la seconda cosa è la faccenda del dividendo che loro chiamano straordinario--a proposito gli ho fatto un appunto perchè potevano chiamarlo con un altro nome-- (cioè oltre 0,026€ per questo anno ,0,027 € per il prossimo anno etc etc) e lo 0,06 di questo anno mi hanno confermato essere cumulabile e lo sarà sempre anno per anno ,per tutto questo se il convertibilista BNS è maggiormente tutelato rispetto al convertibilista di una altra società X ,è da supporre che in caso di buone nuove per gli azionisti BNS le stesse buone nuove (o anche pure migliori) si avranno per i convertibilisti BNS .

bruno23 29-07-08 14:32

entrato cv sias a 86,3...

ovviamente siccome porto sfiga.. subito dopo è sprofondata :wall::wall:

lukbper 29-07-08 14:42

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18117182)
lukbper
se posso darti un consiglio
al tuo posto prenderei solo obbligazioni...
e se propio ci si sente sicuri al massimo un 10% del capitale che ai deciso di dedicare a bns lo metterei sull'azione,
male che vada se l'azione cala con gl'interessi dell'obbligazione ricopri la perdita sull'azione, se il titolo sale avrai sicuramente un rendimento maggiorato del solo investimento in obbligazioni.

grazie, prenderò posizione su bnscv in due momenti per poter eventualmente abbassare il primo prezzo....dovesse fare qualche brutto scherzo.

fabbro 29-07-08 14:54

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18117384)
:bow::bow::bow::bow::bow::bow::bow:
ma dai nessun consulente gli ha formulato un'ipotesi simile...
spero che forse si sono solo stupiti nel sentirselo spiegare da un "piccolo"azionista, ho forse hanno avuto conferma di alcuni loro sospetti...
bo
certo che comunque la scena era tutta de vedere
fabbro motociclista che dava una lezione su un possibile arbitraggio
sul titolo al cfo incravattato .
si sono lasciati scappare qualcosa...?:yes:
grazie ancora per i resoconti
ciao

Dopo la esposizione dei tre (ma soprattutto han parlato Mazzocco per la parte industriale e Lucaroni per la parte finanziaria,il francese Kulmann era come se non ci fosse ) sono iniziate le domande dei colleghi di Volpotten ,cioè degli analisti . Mi pare di ricordare una signorina di Mediobanca ,poi intermonte e pochi altri ; io nel frattempo ho solo preso appunti . Mi sarei potuto alzare e chiedere ed esporre il mio punto di vista e fare i miei ragionamenti ,ma così facendo --ho pensato--avrei messo in difficoltà davanti a tutti non tanto il management di Bns, ma soprattutto i francesi perchè non si comunica al mercato che si vuole fare una siiq a tutti i costi e quindi si dichiara di DOVER vendere il 17 % in 4 mesi scarsi e quindi ho preferito aspettare , facendo la posta prima a Lucaroni e poi a Mazzocco attendendo che alcuni analisti terminassero di salutarli ,e poi mi sono mosso .
Ora se ti metti nei panni di Mazzocco e Lucaroni e qualcuno (il sottoscritto) ti avvicina e per prima cosa ti fa vedere quante convertibili ha (ho avuto l'ottima idea prima di recarmi a Milano di stamparmi la mia posizione di BNS cv ) e poi ti dimostra di sapere tecnicismi sia per quanto riguarda il regolamento ,sia per quanto riguarda il rendimento effettivo lordo ,sia l'asta dello inoptato etc etc ,lo devi stare a sentire e mi pregio di avere ottenuto alla fine il biglietto da visita del mio conterraneo Lucaroni .
Una chicca: alla fine parlando con Mazzocco siamo andati a discutere sulle convertibili in senso lato e indovinate addirittura sulle SIAS cv (mi ha parlato ottimamente di Gavio, come più volte mi ha rimarcato la estrema intelligenza del cavalier Del Vecchio ),dato che gli ho esposto che io di azioni BNS non ne terrei neanche un centesimo rispetto alle cv BNS che ho (ma lo stesso discorso varrebbe per le altre cv)e gli ho segnalato che il rendimento efffettivo lordo di una cv SIAS al momento attuale è pochissimo inferiore al rendimento di un BTP pari scadenza come se per il mercato il fattore opzione non conti un fico secco e consideri colpevolmente una cv come se fosse una semplice obbligazione e basta

NitroBorde 29-07-08 15:13

Nel bel mezzo di una riunione (noiosa alla morte se puo' interessarvi) mi e' arrivato un bel SMS su SIAS CV a 85,12...

floppyone 29-07-08 15:19

85,02

nuvola nera 29-07-08 15:35

tra bim e sias si va giù e ...il dilemma è il solito ...c'è da preoccuparsi o occasione per una spesetta ??'
per ora io personalmente propendo per una occasione d'acquisto ...sperem..
Nuvola nera
complimenti a chi ha preso ai minimi .....chissà chi sarà :D:D:D
( escluso il sottoscritto ,mi sono deciso a immettere ordini per più giorni senza seguire ora per ora )

NitroBorde 29-07-08 16:12

L'unica preoccupazione che ho e' quella di dover tenere questi titoli per anni immobilizzati con uno scarso rendimento, per il resto se non hai bisogno di liquidi secondo la mia modesta opinione sono OTTIME occasioni di acquisto

Zhelgadis 29-07-08 16:15

Come tante volte suggerito da Fabbro, i soldi che si mettono in queste CV (salvo BNS, che può benissimo sostituire un tasso fisso - ma pure le altre oramai sono molto vicine ai rendimenti dei BTP) dovrebbero essere parte di quelli che normalmente si metterebbero sull'azionario. Se il titolo sale, con le CV si guadagna, se il titolo scende con le CV si prende poco ma con le azioni si resta in mutande... ;)

lukbper 29-07-08 17:18

bnscv, in questo momento il primo book in lettera ne vede "solo" 265.600 pezzi....

aston 29-07-08 17:44

avanti di chi è il nuovo minimo su BIM? :wall:

Zhelgadis 29-07-08 18:00

Non mio :'( mannaggia, certo che il rendimento si fa sempre più interessante...

lukbper 29-07-08 18:07

sarebbe bello, Fabbro se alla luce dei nuovi prezzi delle convertibili riproponessi un "giardinetto percentuale" delle 3 grazie a noi care....se e quando vuoi.

Antonio67 29-07-08 18:50

In merito al discorso rendimento Bim CV
 
1 Allegato/i
Mi permetto si aggiungere grafico EurIRS Y-7 ...con il 15 e 30...

fabbro 29-07-08 20:09

Citazione:

Originalmente inviato da lukbper (Messaggio 18121152)
sarebbe bello, Fabbro se alla luce dei nuovi prezzi delle convertibili riproponessi un "giardinetto percentuale" delle 3 grazie a noi care....se e quando vuoi.

Posso dire che oggi martedì 29 luglio ho preso altre 8775 BIM CV a 81,14 e altre 8442 SIAS CV a 85,22 e un' altra cv .
Invece ieri lunedì mi ero dedicato oltre a comprare un'altra cv ,ad acquistare dato che era il loro ultimo giorno di vita 19.560 warrant Ifis e posso dire con un certo orgoglio che l'ultimissimo eseguito di questo warrant è stato integralmente mio a 1,851 € e anche una buona parte della asta iniziale a 1,86 €, però nel corso della giornata alcuni mi sono stati serviti anche a 1,766€ . Oggi ho dato disposizione di esercitare tutti questi 19.560 warrant e avrò così altrettante azioni ifis a poco più di 7,80 € ognuna dato che lo strike del warrant Ifis era 6 € .
Che dire di un warrant che esordì nel dicembre 2005 a 4,57€ ,vide un massimo storico a poco oltre 7,50 € nel metà marzo 2006 ed ha toccato un minimo storico a 1,34 € proprio pochi giorni addietro ?
Perchè ,mi si chiederà, io che non compro azioni metto poco oltre 150.000 € in una banca come la Ifis nella quale tra parentesi ho già sue cv ? Per quattro motivi tecnici.
Il primo motivo che spiega perchè l'azione e il warrant sono scesi ultimamente è perchè il management ha pensato bene (ovviamente penso il contrario) di fare il cda giovedì 24 luglio e quasi tutti ignorano che nei 15 giorni prima di ogni cda la società o i suoi amministratori non possono operare sui titoli - Quindi siccome tutte le notizie di internal dealing precedenti a questo blocco di operatività era stato sempre di acquisti da parte di Von Furstenberg e di altri ,ho pensato bene che loro non potendo acquistare , molti avrebbero venduto il warrant perchè restii a tirare fuori 6 € per il suo esercizio e quindi questo sarebbe sceso portandosi dietro l'azione -E difatti i 1,34 € di minimo storico li ha fatti pochi giorni fa. E idem i 7,50 € della azione (18/7/08)
Secondo motivo: nell'asta di open dell'ultimo giorno cioè ieri pensavo di vedere in lettera al meglio almeno un 3-400.mila warrant ifis al meglio ,pari pari allo ultimo giorno del warrant creval 2008, e invece non sono arrivati neanche a 14.000 segno che la maggior parte dei possessori del warrant convertirà . Io ieri ovviamente ero primissimo denaro alle 8 00 01
Terzo motivo : nei giorno finali non c'è mai stato quello sconto che di solito trovo alla fine di una trattazione di diritti e di warrant ,in definitiva acquistando il warrant e potendo vendere immediatamente le azioni ,il margine era poco oltre l'1%ma c'è il piccolo particolare che di azioni ifis da shortre non ce ne era neanche una .
Quarto motivo: siccome esiste anche una cv Ifis che cambiava alla nascita a 12,50 ma ora (stante un aumento gratuito)è come se cambiasse a 11,3636€,io sono quasi certo che prima della scadenza di questa cv (16 luglio 2009)l'azione sarà abilmente portata ad almeno 11,3636 € proprio per non rimborsare i convertibilisti .
Per quanto riguarda almeno oggi ,i miei ragionamenti sembrano corretti dato che l'azione Ifis ha toccato pure un ottimo 8,40 € ,il che potenzialmente mi darebbe un gain di oltre 11.500 € in un giorno solo . Vedremo cosa capiterà in seguito .
Scusate l'OT ma secondo me questa Banca Ifis è da monitorare specie per quanto riguarda l'azione (la cv Ifis io le ho ,me le tengo, ma credo che non saranno l' affare del secolo )anche perchè ogni cda che fanno mostrano sempre risultati migliori, lontani anni luce (in meglio)da quelli che avevano sui massimi dell'azione .Perciò il management sa il fatto suo. Insomma la banca macina utili ottimi ,ma vale quasi la metà di allora . E poi c'è anche il discorso della ripetitività : cioè per mia opinione prima o poi faranno un aumento gratuito (già successo)e/o con un altro nuovo warrant che vada a sostituire quello appena scaduto . E si sa l'aumento gratuito è sempre foriero di buone notizie per l'andamento del titolo

fabbro 29-07-08 20:13

Citazione:

Originalmente inviato da Antonio67 (Messaggio 18121552)
Mi permetto si aggiungere grafico EurIRS Y-7 ...con il 15 e 30...

ottimo . Dove lo hai preso ?

kino69 29-07-08 20:23

stasera mi trovo un ordine alla carlona passato in parte su BIM
29/07/2008 16.56.02 Eseguito di +180 titoli B INTERM-15 CV 1,5% a 80.07 EUR

Antonio67 29-07-08 20:32

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18122182)
ottimo . Dove lo hai preso ?

Fatto da me..
E' una mia fissa e con Excel me la cavo discretamente
La fonte dei dati è questa:

http://www.akerfinance.com/modules.p...exes&op=eurirs

Se ti serve qualcosa chiedi pure se posso essere utile lo faccio volentieri

fabbro 29-07-08 20:47

Citazione:

Originalmente inviato da kino69 (Messaggio 18122260)
stasera mi trovo un ordine alla carlona passato in parte su BIM
29/07/2008 16.56.02 Eseguito di +180 titoli B INTERM-15 CV 1,5% a 80.07 EUR

complimenti su BIM 15 è tuo il nuovo "minimissimo" (chiamiamolo così il minimo storico sperando di esorcizzare questo cattivo momento e che sia davvero il definitivo anche se ci credo poco )

lollofanki 29-07-08 21:14

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18122153)
Posso dire che oggi martedì 29 luglio ho preso altre 8775 BIM CV a 81,14 e altre 8442 SIAS CV a 85,22 e un' altra cv .
Invece ieri lunedì mi ero dedicato oltre a comprare un'altra cv ,ad acquistare dato che era il loro ultimo giorno di vita 19.560 warrant Ifis e posso dire con un certo orgoglio che l'ultimissimo eseguito di questo warrant è stato integralmente mio a 1,851 € e anche una buona parte della asta iniziale a 1,86 €, però nel corso della giornata alcuni mi sono stati serviti anche a 1,766€ . Oggi ho dato disposizione di esercitare tutti questi 19.560 warrant e avrò così altrettante azioni ifis a poco più di 7,80 € ognuna dato che lo strike del warrant Ifis era 6 € .
Che dire di un warrant che esordì nel dicembre 2005 a 4,57€ ,vide un massimo storico a poco oltre 7,50 € nel metà marzo 2006 ed ha toccato un minimo storico a 1,34 € proprio pochi giorni addietro ?
Perchè ,mi si chiederà, io che non compro azioni metto poco oltre 150.000 € in una banca come la Ifis nella quale tra parentesi ho già sue cv ? Per quattro motivi tecnici.
Il primo motivo che spiega perchè l'azione e il warrant sono scesi ultimamente è perchè il management ha pensato bene (ovviamente penso il contrario) di fare il cda giovedì 24 luglio e quasi tutti ignorano che nei 15 giorni prima di ogni cda la società o i suoi amministratori non possono operare sui titoli - Quindi siccome tutte le notizie di internal dealing precedenti a questo blocco di operatività era stato sempre di acquisti da parte di Von Furstenberg e di altri ,ho pensato bene che loro non potendo acquistare , molti avrebbero venduto il warrant perchè restii a tirare fuori 6 € per il suo esercizio e quindi questo sarebbe sceso portandosi dietro l'azione -E difatti i 1,34 € di minimo storico li ha fatti pochi giorni fa. E idem i 7,50 € della azione (18/7/08)
Secondo motivo: nell'asta di open dell'ultimo giorno cioè ieri pensavo di vedere in lettera al meglio almeno un 3-400.mila warrant ifis al meglio ,pari pari allo ultimo giorno del warrant creval 2008, e invece non sono arrivati neanche a 14.000 segno che la maggior parte dei possessori del warrant convertirà . Io ieri ovviamente ero primissimo denaro alle 8 00 01
Terzo motivo : nei giorno finali non c'è mai stato quello sconto che di solito trovo alla fine di una trattazione di diritti e di warrant ,in definitiva acquistando il warrant e potendo vendere immediatamente le azioni ,il margine era poco oltre l'1%ma c'è il piccolo particolare che di azioni ifis da shortre non ce ne era neanche una .
Quarto motivo: siccome esiste anche una cv Ifis che cambiava alla nascita a 12,50 ma ora (stante un aumento gratuito)è come se cambiasse a 11,3636€,io sono quasi certo che prima della scadenza di questa cv (16 luglio 2009)l'azione sarà abilmente portata ad almeno 11,3636 € proprio per non rimborsare i convertibilisti .
Per quanto riguarda almeno oggi ,i miei ragionamenti sembrano corretti dato che l'azione Ifis ha toccato pure un ottimo 8,40 € ,il che potenzialmente mi darebbe un gain di oltre 11.500 € in un giorno solo . Vedremo cosa capiterà in seguito .
Scusate l'OT ma secondo me questa Banca Ifis è da monitorare specie per quanto riguarda l'azione (la cv Ifis io le ho ,me le tengo, ma credo che non saranno l' affare del secolo )anche perchè ogni cda che fanno mostrano sempre risultati migliori, lontani anni luce (in meglio)da quelli che avevano sui massimi dell'azione .Perciò il management sa il fatto suo. Insomma la banca macina utili ottimi ,ma vale quasi la metà di allora . E poi c'è anche il discorso della ripetitività : cioè per mia opinione prima o poi faranno un aumento gratuito (già successo)e/o con un altro nuovo warrant che vada a sostituire quello appena scaduto . E si sa l'aumento gratuito è sempre foriero di buone notizie per l'andamento del titolo


su b.ifis ho letto da qualche parte che più volte è stato chiesto ai Furstenberg
di rendere più liquido il titolo
ovvero creare piu capitalizazione alla società...
bene su ifis niente ricopertura con vednita allo scoperto
quindi è un'investimento azionario puro....?
incredibile è un'evento.:mmmm:

fabbro 29-07-08 21:16

Citazione:

Originalmente inviato da Antonio67 (Messaggio 18122345)
Fatto da me..
E' una mia fissa e con Excel me la cavo discretamente
La fonte dei dati è questa:

http://www.akerfinance.com/modules.p...exes&op=eurirs

Se ti serve qualcosa chiedi pure se posso essere utile lo faccio volentieri

complimenti. Io invece su excel sono poco più che zero e quel poco che so me lo hanno insegnato amici del fol specie ingegneri. Oggi lo uso per fare tabelle su aumenti di capitale e sulle nostre convertibili . Credo che come il cervello umano che viene usato per una piccolissima percentuale da tutti noi ,la stessa cosa accada con excel e anche con word :pochissimi li sanno usare sfruttandoli completamente e se sei uno di questi ancora ti vadano i miei complimenti . Io dal canto mio lo sfrutterò ben che vada al 5% delle sue potenzialità ma d'altra parte vista l'età e vista la mia laurea in medicina non mi è mai servito .Poi ,come sempre ho detto, ai miei tempi , mi era sufficiente la calcolatrice del marocchino ,che era sempre meglio della matita e foglietto del mio amico medico ultraottantenne

fabbro 29-07-08 21:25

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18122628)
su b.ifis ho letto da qualche parte che più volte è stato chiesto ai Furstenberg
di rendere più liquido il titolo
ovvero creare piu capitalizazione alla società...
bene su ifis niente ricopertura con vednita allo scoperto
quindi è un'investimento azionario puro....?
incredibile è un'evento.:mmmm:

su PEL presa a 7,505 per ora ho cannato . Vedremo su questa
.Quando tempo addietro c'era un certo margine (sconto warrant su azione) cercai le azioni da shortare ma non ne trovai . Mi limitai a comprare sui 10 mila warrant che erano abbastanza a sconto alla fine del mese (per abbassare il rischio), e vendetti le quasi 10 mila azioni appena caricate con un certo guadagno ,ma certo che se avessi trovato azioni in prestito ne avrei fatti molti di più. Dopo però si sono fatti più scaltri capendo che se c'era quella discrepanza sarebbe successo che i più avrebbero venduto le proprie azioni per posizionarsi sul warrant ma sarebbe stato come un cane che si morde la coda e sarebbe successo come il warrant creval col minimo storico l'ultimo suo giorno di vita . Invece tenendo il warrant quasi in parità sull'azione hanno scongiurato questo .

lollofanki 29-07-08 21:33

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18117987)
Dopo la esposizione dei tre (ma soprattutto han parlato Mazzocco per la parte industriale e Lucaroni per la parte finanziaria,il francese Kulmann era come se non ci fosse ) sono iniziate le domande dei colleghi di Volpotten ,cioè degli analisti . Mi pare di ricordare una signorina di Mediobanca ,poi intermonte e pochi altri ; io nel frattempo ho solo preso appunti . Mi sarei potuto alzare e chiedere ed esporre il mio punto di vista e fare i miei ragionamenti ,ma così facendo --ho pensato--avrei messo in difficoltà davanti a tutti non tanto il management di Bns, ma soprattutto i francesi perchè non si comunica al mercato che si vuole fare una siiq a tutti i costi e quindi si dichiara di DOVER vendere il 17 % in 4 mesi scarsi e quindi ho preferito aspettare , facendo la posta prima a Lucaroni e poi a Mazzocco attendendo che alcuni analisti terminassero di salutarli ,e poi mi sono mosso .

ma in pvt hanno riscontrato di aver fatto una maronata..
Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18117987)
Ora se ti metti nei panni di Mazzocco e Lucaroni e qualcuno (il sottoscritto) ti avvicina e per prima cosa ti fa vedere quante convertibili ha (ho avuto l'ottima idea prima di recarmi a Milano di stamparmi la mia posizione di BNS cv ) e poi ti dimostra di sapere tecnicismi sia per quanto riguarda il regolamento ,sia per quanto riguarda il rendimento effettivo lordo ,sia l'asta dello inoptato etc etc ,lo devi stare a sentire e mi pregio di avere ottenuto alla fine il biglietto da visita del mio conterraneo Lucaroni .

certo avere una posizione considerevole in essere sulla cv è stamparsela non è male come biglietto da visita in una assemblea o presentazione.:D

lollofanki 29-07-08 21:44

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18122731)
su PEL presa a 7,505 per ora ho cannato . Vedremo su questa
.Quando tempo addietro c'era un certo margine (sconto warrant su azione) cercai le azioni da shortare ma non ne trovai . Mi limitai a comprare sui 10 mila warrant che erano abbastanza a sconto alla fine del mese (per abbassare il rischio), e vendetti le quasi 10 mila azioni appena caricate con un certo guadagno ,ma certo che se avessi trovato azioni in prestito ne avrei fatti molti di più. Dopo però si sono fatti più scaltri capendo che se c'era quella discrepanza sarebbe successo che i più avrebbero venduto le proprie azioni per posizionarsi sul warrant ma sarebbe stato come un cane che si morde la coda e sarebbe successo come il warrant creval col minimo storico l'ultimo suo giorno di vita . Invece tenendo il warrant quasi in parità sull'azione hanno scongiurato questo .

mesi fa provai a vendere per poi a ricoprirmi col war
ma su banca ifis è difficile trovare azioni da shortare
riusci a trovare 3000 pezzi e dopo mi richiamarano subito
anche se con la velocità con cui fineco carica le azioni dalla sottoscrizione dei warrant con um po di tempo si poteva provare a far qualcosa in questo periodo mancando la possibilità di seguire ho mollato li

sul war creval han fatto una cappellata al creval inventandosi un metodo complicatissimo con cui calcolare il prezzo d'esercizio
per dopo scordarselo ,
a un mese dalla fine del periodo di osservazione l'azione era troppo a premio, di quasi un 15% rispetto al prezzo d'esercizio teorico, capisco che volevono sostenere l'azione è incassare di più dall'esercizio del war,
ma allora non crei un regolamento di questo tipo...
per la cronaca so che qualcuno che segue il fol ha guadagnato bene sulla cappellata creval
complimenti a lui

alegu 29-07-08 23:33

nuovo minimo per bimcv
il btp scadenza 1/8/15 a scadenza rende circa il 4.82%
la cv bim comprata a 80.08 rende a scadenza circa il 5.18% e permette di realizzare una plus del 24,88% per compensare eventuali minus

A BUON INTENDITORE... POCHE PAROLE....

icecube 30-07-08 08:36

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18123975)
...la cv bim comprata a 80.08 rende a scadenza circa il 5.18% e permette di realizzare una plus del 24,88% per compensare eventuali minus

Acc...:censored: :wall: ... detta così, equivale ad augurare a qualcuno delle FUTURE minus (vista la scadenza 2015 !) :angry:
































:D:D:D
...era solo una battuta, visto che ovviamente il prezzo si avvicinerà comunque a 100 gradualmente, con l'approssimarsi della scadenza....

alegu 30-07-08 09:19

dimenticavo i rendimenti delle obbligazioni, dopo il rialzo di metà giugno... stanno lentamente scendendo, siamo ormai a livelli di fine maggio

con conseguente rialzo dei prezzi
a questi prezzi penso che siamo a bondfloor per bim 15, giusto Maestro? ;)

fabbro 30-07-08 09:28

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18125415)
dimenticavo i rendimenti delle obbligazioni, dopo il rialzo di metà giugno... stanno lentamente scendendo, siamo ormai a livelli di fine maggio

con conseguente rialzo dei prezzi
a questi prezzi penso che siamo a bondfloor per bim 15, giusto Maestro? ;)

maestro un belino.Io su BIM non mi sono ancora messo . Quasi quasi provo un 78 perchè voglio vedere se scende fino a tanto. Anzi mi metto a ... ; ecco, mi sono appena messo. Perchè mi sarò messo proprio a quel prezzo ?
Ps:ovviamente concordo con il discorso di alegu

alegu 30-07-08 10:40

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18125570)
maestro un belino.Io su BIM non mi sono ancora messo . Quasi quasi provo un 78 perchè voglio vedere se scende fino a tanto. Anzi mi metto a ... ; ecco, mi sono appena messo. Perchè mi sarò messo proprio a quel prezzo ?
Ps:ovviamente concordo con il discorso di alegu

scusa... adesso sei un BIKER :eek::)

brush 30-07-08 11:03

dopo la pausa forzata dal cda, sono ripresi gli acquisti di FURSTENBERG sull'azione ifis...ne ha una vagonata e soprattutto se non erro anche a prezzi decisamente maggiori di quelli attuali...bisognerebbe vedere il PMC

è andato pesante anche sul warrant

obsoleto 30-07-08 11:17

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18125570)
maestro un belino.Io su BIM non mi sono ancora messo . Quasi quasi provo un 78 perchè voglio vedere se scende fino a tanto. Anzi mi metto a ... ; ecco, mi sono appena messo. Perchè mi sarò messo proprio a quel prezzo ?
Ps:ovviamente concordo con il discorso di alegu

Ti sei messo a quel prezzo (77,53) perchè la proposta superiore è 79,5 e 79,5-2,5% (massima escursione tra due contratti)= 77,5125

Sempre un piacere veder lavorare un professionista ;)

fabbro 30-07-08 11:36

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 18127239)
Ti sei messo a quel prezzo (77,53) perchè la proposta superiore è 79,5 e 79,5-2,5% (massima escursione tra due contratti)= 77,5125

Sempre un piacere veder lavorare un professionista ;)

OK, risposta correttissima, ma d'altra parte da uno che ha preso il "minimissimo" su BNS cv non ci si poteva aspettare altro e sottolineo che il tuo su BNS CV è un minimo storico che resiste da oltre 6 mesi dal 23 gennaio 2008 per precisione ; in quanto al professionista,io credo fermamente che ci siano più professionisti ,o meglio ,che "lavorano" da professionisti in questo fol che nelle più blasonate sim o uffici studi di primarie istituzioni finanziarie.

volatore 30-07-08 13:51

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18127542)
OK, risposta correttissima, ma d'altra parte da uno che ha preso il "minimissimo" su BNS cv non ci si poteva aspettare altro e sottolineo che il tuo su BNS CV è un minimo storico che resiste da oltre 6 mesi dal 23 gennaio 2008 per precisione ; in quanto al professionista,io credo fermamente che ci siano più professionisti ,o meglio ,che "lavorano" da professionisti in questo fol che nelle più blasonate sim o uffici studi di primarie istituzioni finanziarie.


Sei anche modesto!:yes:

s.t.e 30-07-08 14:13

... per chi segue la cv Telecom...


Websim - 30/07/2008 13:19:13

Telecom Italia (TIT.MI) è in ribasso del 4% a 1,159 euro dopo le affermazioni di Gilberto Benetton, importante azionista della stessa Telecom attraverso Telco, la cassaforte che detiene la quota di maggioranza relativa della compagnia italiana. Secondo Benetton, Telecom "prima o poi dovrà fare un aumento di capitale" e in quell'occasione il gruppo Benetton potrebbe decidere di non sottoscriverlo, diluendosi di conseguenza all'interno dell'azionariato.

Benetton dice di essere in attesa del piano industriale che sarà presentato dal management di Telecom Italia entro la fine dell'anno "per tirare le conclusioni sul nostro investimento". Un investimento che sta subendo ingenti perdite già dalla gestione di Marco Tronchetti Provera per cui - sostiene Benetton - "riteniamo che senza una vera scossa industriale la compagnia telefonica non potrà risollevarsi".

Dopo avere toccato in mattinata un minmo di 1,1220 euro (-6%), il titolo Telecom ha ridotto le perdite dopo una dichiarazione del presidente Gabriele Galateri di Genola che ha detto che non è allo studio alcuna ipotesi di aumento di capitale.

Telecom da inizio anno è in calo del 43,6%.

tantoquanto 30-07-08 14:44

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18125570)
maestro un belino.Io su BIM non mi sono ancora messo . Quasi quasi provo un 78 perchè voglio vedere se scende fino a tanto.

:(
Qualche tempo fa, quando BIM veleggiava attorno alla parità, scrissi un post in cui dicevo che il bond floor della convertibile era 80...ricordo che tu dissi che se la cv bim fosse scesa a 80 mi saresti venuto a cercare... :D

fabbro 30-07-08 15:25

Citazione:

Originalmente inviato da tantoquanto (Messaggio 18130351)
:(
Qualche tempo fa, quando BIM veleggiava attorno alla parità, scrissi un post in cui dicevo che il bond floor della convertibile era 80...ricordo che tu dissi che se la cv bim fosse scesa a 80 mi saresti venuto a cercare... :D

io intendevo :D " e ti vengo a cercare" del grande Franco Battiato . Ma ricordiamoci che io anche ieri (giorno del minimissimo) ho comprato BIM cv anche se non al minimo, che non ho preso anche perchè di pomeriggio sono uscito e non ho seguito. Però credo che la vedremo pure sotto agli 80,07 di ieri dell'amico Kino ma se l'80,07 fosse davvero il minimo storico di BIM 15 propongo che quando noi del fol le venderemo tutte ,paghi la cena quello che ha fatto il minimo storico cioè kino per BIM e obsoleto per BNS e io sono disposto a contribuire per la metà del costo.

tantoquanto 30-07-08 15:35

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18131121)
io intendevo :D " e ti vengo a cercare" del grande Franco Battiato

Meno male, temevo il trapano del dentista :rolleyes:

http://it.youtube.com/watch?v=iMZLrJ...eature=related

icecube 30-07-08 15:36

Citazione:

Originalmente inviato da tantoquanto (Messaggio 18130351)
:(
Qualche tempo fa, quando BIM veleggiava attorno alla parità, scrissi un post in cui dicevo che il bond floor della convertibile era 80...ricordo che tu dissi che se la cv bim fosse scesa a 80 mi saresti venuto a cercare... :D

Ad onor del vero, però, nel frattempo i tassi sono saliti, quindi il bond floor (sempre ostico da calcolarsi...) adesso potrebbe essere intorno a 76, e se teniamo conto che questa obbligazione è pure subordinata.... forse 74 !



....non sparate, basta... :D:D:D

tantoquanto 30-07-08 15:42

Citazione:

Originalmente inviato da icecube (Messaggio 18131336)
Ad onor del vero, però, nel frattempo i tassi sono saliti, quindi il bond floor (sempre ostico da calcolarsi...) adesso potrebbe essere intorno a 76, e se teniamo conto che questa obbligazione è pure subordinata.... forse 74 !



....non sparate, basta... :D:D:D

:yes:
meglio però far silenzio, per non influenzare la gara dei folisti nella ricerca del minimo dei minimi di tutti i tempi... :D

lukbper 30-07-08 16:50

ho aspettato...ma poi non ho resistito.....;-) BNSCV.

lukbper 30-07-08 17:11

questa repentina impennata di prezzi e volumi di BNS mi fa pensare che, forse, stanno uscendo definitivamente allo scoperto e arraffano il + possibile prima di.........
..avrò detto una str...... ?

ScalaReale 30-07-08 17:18

eni Stabili perfeziona closing vendita immobile a Milano per 35 milioni

Finanzaonline.com - 30.7.08/13:17

Beni Stabili rende noto di avere perfezionato oggi il closing per la vendita di un immobile del portafoglio ex Fondo Comit ubicato a Milano in Via Santa Margherita 6. L´operazione era stata precedentemente comunicata in data 31 gennaio 2008 in occasione della firma del contratto preliminare. Il prezzo di vendita complessivo è pari a 35 milioni di euro, a fronte di un valore di libro di 34,5 milioni.

ScalaReale 30-07-08 17:19

Citazione:

Originalmente inviato da lukbper (Messaggio 18133364)
questa repentina impennata di prezzi e volumi di BNS mi fa pensare che, forse, stanno uscendo definitivamente allo scoperto e arraffano il + possibile prima di.........
..avrò detto una str...... ?

Negli ultimi giorni bns cv è diventata stranamente interessante.

surfista11 30-07-08 17:23

Citazione:

Originalmente inviato da lukbper (Messaggio 18133364)
questa repentina impennata di prezzi e volumi di BNS mi fa pensare che, forse, stanno uscendo definitivamente allo scoperto e arraffano il + possibile prima di.........
..avrò detto una str...... ?

allo scoperto loro lo sono da un bel po'... secondo me sono solo finiti gli abbelinati che le vendono :D e allora... loro che vorrebbero continuare ad arraffare hanno un filo in più di difficoltà...

Tieni presente che dall'inizio del buyback al 25 lug (compreso) ne hanno già arraffate 101.550.000 pezzi ad un prezzo medio di 0,70092451009 (per l'esattezza... :D :D )... e ciò è stato pari al 18,7 % dell'intero scambiato del periodo (secondo me questi dati non li hanno calcolati neanche loro... :D)
ora, considerato che il 68 % è in mano a FDR e il 5 % all'Agricole.... più gli altri istituzionali che diceva Fabbro post riunione degli analisti... ci sta tutto che facciano fatica a raggranellare ancora senza fare alzare i prezzi...

Comunque io le mie BnS cv le ho e me le tengo... sono sicuro che saranno foriere di tanti bei soldini...

cia'

TS

---ooo---

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 30 LUG - PRIMO SEMESTRE
POSITIVO PER I FONDI IMMOBILIARI QUOTATI DI BENI STABILI
GESTIONI SGR. SECURFONDO HA REGISTRATO UNA PERFORMANCE PARI
ALL'1,49%, TENUTO CONTO DEL PROVENTO DISTRIBUITO A MARZO, E
HA UN PATRIMONIO DI 194,2 MILIONI DI EURO MENTRE IL
PATRIMONIO IMMOBILIARE E' VALUTATO 157,6 MILIONI CON UN
DECREMENTO DEL 5,23% RISPETTO AL VALORE DI DICEMBRE A
SEGUITO DELLE VENDITE DEL SEMESTRE. IMMOBILIUM 2001 HA MESSO
A SEGNO UNA PERFORMANCE DELL'1,22%, HA UN PATRIMONIO DI
146,9 MILIONI E UN PATRIMONIO IMMOBILIARE VALUTATO IN 133,78
MILIONI CON UN INCREMENTO DEL 19,89% RISPETTO AL DATO DI
DICEMBRE. INVEST REAL SECURITY, INFINE, HA OTTENUTO UNA
PERFORMANCE DELL'1,67% CON UN PATRIMONIO DI 155,2 MILIONI E
UN PATRIMONIO IMMOBILIARE DI 197,22 MILIONI IN CRESCITA DEL
6,63% RISPETTO A FINE ANNO.

nuvola nera 30-07-08 17:26

scusate a qualcuno risulta che bns cv abbia un lotto minimo di 1000 ??
Da oggi intesatrade non accetta più ordini che non siano di 1000 , settimane fa si poteva tranquillamente acquistare 300, 500 , 800 da oggi mi parlano di lotto minino di 1000 , prima era di 1 addirittura !!:angry:
Mi sono perso qualche cosa ?? risalta ad altri che usano intesatrade
Grazie Nuvola nera

benchemai 30-07-08 17:37

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 18133630)
scusate a qualcuno risulta che bns cv abbia un lotto minimo di 1000 ??
Da oggi intesatrade non accetta più ordini che non siano di 1000 , settimane fa si poteva tranquillamente acquistare 300, 500 , 800 da oggi mi parlano di lotto minino di 1000 , prima era di 1 addirittura !!:angry:
Mi sono perso qualche cosa ?? risalta ad altri che usano intesatrade
Grazie Nuvola nera

su fineco c'e' scritto "1 o suoi multipli", probabilmente intesa fa la furba...

Zhelgadis 30-07-08 17:39

Concordo, anche Directa permette di acquistare a multipli di 1 pezzo

fabbro 30-07-08 17:44

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 18133630)
scusate a qualcuno risulta che bns cv abbia un lotto minimo di 1000 ??
Da oggi intesatrade non accetta più ordini che non siano di 1000 , settimane fa si poteva tranquillamente acquistare 300, 500 , 800 da oggi mi parlano di lotto minino di 1000 , prima era di 1 addirittura !!:angry:
Mi sono perso qualche cosa ?? risalta ad altri che usano intesatrade
Grazie Nuvola nera

il taglio su BNS Cv è 1 €.E a proposito come avete già sottolineato voi, davvero bella l'azione

PS oggi prese altre BPE08

giandino 30-07-08 20:11

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 18133630)
scusate a qualcuno risulta che bns cv abbia un lotto minimo di 1000 ??
Da oggi intesatrade non accetta più ordini che non siano di 1000 , settimane fa si poteva tranquillamente acquistare 300, 500 , 800 da oggi mi parlano di lotto minino di 1000 , prima era di 1 addirittura !!:angry:
Mi sono perso qualche cosa ?? risalta ad altri che usano intesatrade
Grazie Nuvola nera

Con IntesaSanpaolo lotto minimo 1

maucal 30-07-08 20:56

up

gracco 30-07-08 21:28

se telecom decide l'aumento di capitale i "convertibilisti" dovrebbero avere delle opzioni

alegu 30-07-08 21:43

Citazione:

Originalmente inviato da gracco (Messaggio 18136130)
se telecom decide l'aumento di capitale i "convertibilisti" dovrebbero avere delle opzioni

diritti, si chiamano...
ma un po di tempo fa avevo letto che c'era un motivo per cui telefonica non avrebbe dovuto fare un adc prima della scadenza della cv...

vado a memoria... ma anche il mercato non lo considera possibile, altrimenti la cv varrebbe di più...

volpotten 30-07-08 21:46

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18136311)
diritti, si chiamano...
ma un po di tempo fa avevo letto che c'era un motivo per cui telefonica non avrebbe dovuto fare un adc prima della scadenza della cv...

vado a memoria... ma anche il mercato non lo considera possibile, altrimenti la cv varrebbe di più...


Notizia odierna:

La Borsa di Londra è salita del 2%, Parigi +1,8%, Francoforte +1%. E' rimasta indietro, distaccata, la Borsa di Milano dove l'indice S&P/Mib è salito solo dello 0,4%, penalizzato dalla caduta di TelecomItalia (TIT.MI) -4,3%, causata dalle dichiarazioni di Gilberto Benetton, uno dei principali azionisti della società, che ha detto che prima o poi Telecom dovrà fare un aumento di capitale. La smentita del presidente Gabriele Galateri ha solo contribuito a ridurre la perdita.

alegu 30-07-08 22:46

Citazione:

Originalmente inviato da volpotten (Messaggio 18136361)
Notizia odierna:

La Borsa di Londra è salita del 2%, Parigi +1,8%, Francoforte +1%. E' rimasta indietro, distaccata, la Borsa di Milano dove l'indice S&P/Mib è salito solo dello 0,4%, penalizzato dalla caduta di TelecomItalia (TIT.MI) -4,3%, causata dalle dichiarazioni di Gilberto Benetton, uno dei principali azionisti della società, che ha detto che prima o poi Telecom dovrà fare un aumento di capitale. La smentita del presidente Gabriele Galateri ha solo contribuito a ridurre la perdita.

infatti, ma c'è un motivo che non ricordo più per cui l'adc sarà fatto solo dopo la scadenza della cv

sese 30-07-08 23:03

Sentito oggi fabbrone ci siamo fatti un po' di ridere...

Perchè compri BPE08?
Avete una tabellina x crgcv?

Con i soldi del trading vi consiglio di farvi una bella crociera qui... Io fatta dal 9 al 20 luglio esperienza bellissima...

http://www.starclippers.com/

alegu 30-07-08 23:10

Citazione:

Originalmente inviato da sese (Messaggio 18137392)
Sentito oggi fabbrone ci siamo fatti un po' di ridere...

Perchè compri BPE08?
Avete una tabellina x crgcv?

Con i soldi del trading vi consiglio di farvi una bella crociera qui... Io fatta dal 9 al 20 luglio esperienza bellissima...

http://www.starclippers.com/

provare una volta a fare una tabella tu?...... e dire che basta solo un po di voglia ;)

batti38 31-07-08 00:21

Arrivo solo ora su questo calo di BIM, e un piccolo ingresso mi piacerebbe farlo.

Il mio portafoglio è composto al 100% di obbligazioni di cui l'1% su Beni Stabili prese a 92.7.
Sono a 0 sull'azionario

Ci può stare un altro 1% su BIM?

obsoleto 31-07-08 06:56

[Perchè compri BPE08?

Perchè comprando a 101,6 come Fabbro ed in più piccola parte io abbiamo fatto ieri la cosa peggiore che ti possa capitare è perdere lo 0,41% (ricavato dal foglio di Maino). Essendo però lo strike della convertibile 10,66 (32/3) e quotando il titolo 10,8 praticamente è come esssere long sul titolo con lo stop loss incorporato fino al 31 dicembre 2008.
Insomma se il titolo sale ti prendi tutto il guadagno se il titolo scende perdi solo lo 0,41%.
Da non dimenticare che dal 1° ottobre sarà riaperta la possibilità di conversione fino a fine anno.
Come rapporto rischio rendimento per me numero 1.

alegu 31-07-08 07:53

Citazione:

Originalmente inviato da obsoleto (Messaggio 18138148)
[Perchè compri BPE08?

Perchè comprando a 101,6 come Fabbro ed in più piccola parte io abbiamo fatto ieri la cosa peggiore che ti possa capitare è perdere lo 0,41% (ricavato dal foglio di Maino). Essendo però lo strike della convertibile 10,66 (32/3) e quotando il titolo 10,8 praticamente è come esssere long sul titolo con lo stop loss incorporato fino al 31 dicembre 2008.
Insomma se il titolo sale ti prendi tutto il guadagno se il titolo scende perdi solo lo 0,41%.
Da non dimenticare che dal 1° ottobre sarà riaperta la possibilità di conversione fino a fine anno.
Come rapporto rischio rendimento per me numero 1.

per essere pari con la conversione, avendo acquistato ieri a 101,6, l'azione avrebbe dovuto essere a 11.09, siccome era a 10.80 l'obbligazione è quindi a premio di circa il 2.58%
in caso di conversione bisogna sempre ricordare che il prezzo di carico non terrà conto del rateo, su cui quindi si pagherà il c.g.
purtroppo l'azione ultimamente è poco liquida...

fabbro 31-07-08 07:59

Citazione:

Originalmente inviato da sese (Messaggio 18137392)
Sentito oggi fabbrone ci siamo fatti un po' di ridere...

Perchè compri BPE08?
Avete una tabellina x crgcv?

Con i soldi del trading vi consiglio di farvi una bella crociera qui... Io fatta dal 9 al 20 luglio esperienza bellissima...

http://www.starclippers.com/

oltre a salutare l'amico Sese, conosciuto di persona ad una cena-- lui sì "zenese" ,io no --uno dei pochissimi che grazie allo scalping ha saputo farsi una ottima posizione finanziaria, ma ora ,da persona intelligente quale è --e conterà anche il passare della età , la perdita di capelli e l'aumentare del conto in banca -- avvicinatosi alle convertibili (BNS credo), e ammirando in lui il coraggio --o forse la incoscienza--di lasciare tanti anni fa il suo sicuro lavoro in banca per buttarsi sul trading a tempo pieno con risultati più che lusinghieri ,volevo sapere come mai bazzicava su Ifis.
Su BPE08 segui pedissequamente quello che ti ha scritto l'amico obsoleto più vecchio di te ma non di me ,a suo tempo e non so se anche oggi tuo collega trader, che si sta riconvertendo da tempo sulle convertibili e sugli arbitraggi, anche egli da persona intelligente quale è .
E poi ,come ti ha risposto Alegu : STUDIA !!

aston 31-07-08 12:06

Citazione:

Originalmente inviato da batti38 (Messaggio 18137964)
Arrivo solo ora su questo calo di BIM, e un piccolo ingresso mi piacerebbe farlo.

Il mio portafoglio è composto al 100% di obbligazioni di cui l'1% su Beni Stabili prese a 92.7.
Sono a 0 sull'azionario

Ci può stare un altro 1% su BIM?

Direi che ci può stare tranquillamente :yes:

negusneg 31-07-08 12:53

Oggi BNS sta veramente decollando :clap:

Aggiornamento sui rumors: un mio amico analista mi conferma che circola con insistenza la voce di una possibile fusione di BNS con un importante portafoglio immobiliare (alcune banche hanno da tempo in progetto di scorporare il loro).

In subordine si fa l'ipotesi di una possibile fusione con FdR, ma sembra più complicato perchè per avere le agevolazioni delle Siiq la società deve essere di diritto italiano.

Il delisting viene descritto come la soluzione meno conveniente.

Vedremo. Il rialzo di questi giorni sembra però confermare che qualcosa bolla in pentola :D

lollofanki 31-07-08 13:17

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 18142310)
Oggi BNS sta veramente decollando :clap:

Aggiornamento sui rumors: un mio amico analista mi conferma che circola con insistenza la voce di una possibile fusione di BNS con un importante portafoglio immobiliare (alcune banche hanno da tempo in progetto di scorporare il loro).

In subordine si fa l'ipotesi di una possibile fusione con FdR, ma sembra più complicato perchè per avere le agevolazioni delle Siiq la società deve essere di diritto italiano.

Il delisting viene descritto come la soluzione meno conveniente.

Vedremo. Il rialzo di questi giorni sembra però confermare che qualcosa bolla in pentola :D

diciamo che se fanno una fusione sicuramente a questi prezz non conviene molto a bns
in una eventuale trattativa dovranno partire dal presupposto che la quotazione è un parametro da non tenere in nessuna considerazione
ed è una condizione che mi sembra difficilmente accetabile anche per chi ha
un portafolio immobiliare da scorporare dal propio patrimonio.
ma.......

negusneg 31-07-08 13:26

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18142699)
diciamo che se fanno una fusione sicuramente a questi prezz non conviene molto a bns
in una eventuale trattativa dovranno partire dal presupposto che la quotazione è un parametro da non tenere in nessuna considerazione
ed è una condizione che mi sembra difficilmente accetabile anche per chi ha
un portafolio immobiliare da scorporare dal propio patrimonio.
ma.......

Ma se...

... la banca conferisce gli immobili a BNS e viene ripagata con carta. La quota di FdR si diluisce, BNS rientra nei requisiti Siiq, lo sconto sul NAV si riduce (o addirittura sparisce).

Ci sarebbe da guadagnare per tutti, no?

FdR si troverebbe a controllare una quota minore di un portafoglio più grande e significativamente rivalutato.

La banca si ritroverebbe con una quota rivalutata di un portafoglio gestito professionalmente e facilmente liquidabile sul mercato in base alle necessità del momento.

fabbro 31-07-08 14:01

invece per me BNS sale perchè gli analisti avendo visto la mia pelata giovedì scorso --ricordatevi che ero in prima fila al meeting-- avranno pensato che se uno con quella testa ha BNS, è d'uopo comprare :D ;peccato che non hanno potuto sentire le mie argomentazioni con i due top manager perchè se no si sarebbero gettati a capofitto pure sulle cv ,ma mi sa che qualcuno di loro ha avuto un orecchio vigile perchè anche la cv si sta muovendo bene .

lollofanki 31-07-08 14:06

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 18142822)
Ma se...

... la banca conferisce gli immobili a BNS e viene ripagata con carta. La quota di FdR si diluisce, BNS rientra nei requisiti Siiq, lo sconto sul NAV si riduce (o addirittura sparisce).

Ci sarebbe da guadagnare per tutti, no?

FdR si troverebbe a controllare una quota minore di un portafoglio più grande e significativamente rivalutato.

La banca si ritroverebbe con una quota rivalutata di un portafoglio gestito professionalmente e facilmente liquidabile sul mercato in base alle necessità del momento.

per la siiq penso che ci siano delle condizioni anche per l'azionisti non di maggioranza, se non ricordo male
stasera con piu calma ci riguardo.
un saluto

Zhelgadis 31-07-08 14:31

Se non ricordo male, la quota massima per gli azionisti di minoranza deve essere del 2%

nuvola nera 31-07-08 16:32

bene , a proposito di bns cv ,al telefono l'operatore di intesatrade mi conferma che il lotto minimo è 1 , allora gli dico di provare a acq.500 ..e con sua sorpresa il sistema gli dice che è una spezzatura ed il lotto minimo è 1000.
Dopo qualche decina di minuti di attesa mi dicono che ho ragione e che provvederanno a sistemare le cose nei prossimi giorni
Speriamo ........che anche questo sia un segno del destino x bns ?????
Nuvola nera

calypso 31-07-08 16:35

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18136311)
diritti, si chiamano...
ma un po di tempo fa avevo letto che c'era un motivo per cui telefonica non avrebbe dovuto fare un adc prima della scadenza della cv...

vado a memoria... ma anche il mercato non lo considera possibile, altrimenti la cv varrebbe di più...

La convertibile sta andando in controtendenza anche se i volumi latitano

Zhelgadis 31-07-08 17:06

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 18146079)
bene , a proposito di bns cv ,al telefono l'operatore di intesatrade mi conferma che il lotto minimo è 1 , allora gli dico di provare a acq.500 ..e con sua sorpresa il sistema gli dice che è una spezzatura ed il lotto minimo è 1000.
Dopo qualche decina di minuti di attesa mi dicono che ho ragione e che provvederanno a sistemare le cose nei prossimi giorni
Speriamo ........che anche questo sia un segno del destino x bns ?????
Nuvola nera

Se il titolo dovesse salire, farei casino per farti accreditare la differenza :D

ilgattoelavolpe 31-07-08 17:52

copia-incollato da un altro 3d, quindi non son certo della fonte:

Saranno loro a gestire patrimonio da due miliardi

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 31 lug - Pirelli Re e
Beni Stabili si alleano per la gestione del fondo
immobiliare di Unicredit. Secondo quanto risulta a Radiocor
le due societa' hanno stretto un'alleanza e sono in pole
position per ottenere la gestione di un patrimonio
immobiliare da circa due miliardi. L'ufficializzazione della
scelta dovrebbe avvenire nei prossimi giorni. Alla gara
partecipano alcuni delle maggiori societa' di gestione fra
cui Generali Properties e Banca Finnat.

ScalaReale 31-07-08 18:20

continua
....Nel fondo immobiliare andrà a finire una parte consistente del patrimonio immobiliare di Unicredit per un valore di circa due miliardi. Si tratta in gran parte di immobili strategici e filiali nelle principali città italiane tra cui Milano, Roma e Genova. L'obiettivo è arrivare a collocare le quote entro la fine dell'anno: una parte sarà sottoscritta da Unicredit mentre per la parte restante l'obiettivo è un collocamento soprattutto fra investitori istituzionali stranieri. Il primo passaggio verso la costituzione del fondo è l'individuazione della sgr. Pirelli Re è stata subito data per favorita anche in considerazione delle sinergie già avviate dal gruppo immobiliare della Bicocca con Unicredit in Germania e nell'Europa dell'Est. Durante le trattative è emersa la possibilità di un'alleanza con Beni Stabili. L'unione delle sgr dei due gruppi si è concretizzata in fretta e ora sembra che i due gruppi immobiliari siano i più attrezzati per aggiudicarsi la gestione del mattone Unicredit. Fra gli altri soggetti ad aver presentato interesse, però, ci sono anche Generali Properties e Investire Immobiliare di Banca Finnat (in cui è recentemente entrato Benetton attraverso Regia con il 20%) oltre, secondo quanto riportato dai giornali nei giorni scorsi, alcune banche d'affari estere.

L'operazione del fondo immobiliare si inserisce nella riorganizzazione del segmento real estate da parte di Unicredit, come annunciato nelle scorse settimane dallo stesso Alessandro Profumo. La banca, dopo l'acquisizione di Capitalia, si è trovata a disposizione un patrimonio immobiliare valutato 5 miliardi di euro suddiviso in 5mila palazzi e 3,7 milioni di metri quadrati. Il Sole 24 Ore aveva anticipato dieci giorni fa che Unicredit stava procedendo a passi spediti verso la creazione di un fondo immobiliare e stava accelerando per l'individuazione delle banche d'affari advisor, collocatrici e della società di gestione.

lollofanki 31-07-08 18:58

Citazione:

Originalmente inviato da Zhelgadis (Messaggio 18143725)
Se non ricordo male, la quota massima per gli azionisti di minoranza deve essere del 2%

appunto
si il 2% per singolo azionista

fabbro 31-07-08 19:13

non mi ricordo se l'ho già scritto ,ma l'ing Mazzocco nel post meeting ad una mia precisa domanda di quanto risparmierebbero in tasse nella eventualità che BNS diventasse siiq --e credo che sia una delle domande che non dovevo fare io ,ma altri -- mi ha risposto che han fatto una dozzina di studi e la media di questi è oltre 20 milioni di € all'anno .
Altra cosa :vedo che per gli immobili di Unicredit sembra essere in gioco pure banca Finnat ,la stessa banca Finnat che sta facendo il buy back a BNS . Se dovesse vincere questa Finnat a danno di BNS consiglierei ai manager di BNS di farsi fare il buy back da un'altra banca ,anche perchè la stessa Finnat per un inoptato Lazio ss fece cose che tecnicamente rimangono nella mia mente indelebili . E mi dispiace di essermi scordato di raccontargliele sia a Lucaroni sia a Mazzocco giovedì scorso .

lollofanki 31-07-08 19:30

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18148202)
non mi ricordo se l'ho già scritto ,ma l'ing Mazzocco nel post meeting ad una mia precisa domanda di quanto risparmierebbero in tasse nella eventualità che BNS diventasse siiq --e credo che sia una delle domande che non dovevo fare io ,ma altri -- mi ha risposto che han fatto una dozzina di studi e la media di questi è oltre 20 milioni di € all'anno .
Altra cosa :vedo che per gli immobili di Unicredit sembra essere in gioco pure banca Finnat ,la stessa banca Finnat che sta facendo il buy back a BNS . Se dovesse vincere questa Finnat a danno di BNS consiglierei ai manager di BNS di farsi fare il buy back da un'altra banca ,anche perchè la stessa Finnat per un inoptato Lazio ss fece cose che tecnicamente rimangono nella mia mente indelebili . E mi dispiace di essermi scordato di raccontargliele sia a Lucaroni sia a Mazzocco giovedì scorso .

non l'hai scritto
20 mil di utile netto?in piu ..... se non ricordo male per norma in una siiq penso vada destinato oltre al 50% a dividendi
alla prossima assemblea fallo presente

fabbro 31-07-08 19:39

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18148347)
non l'hai scritto
20 mil di utile netto?in piu ..... se non ricordo male per norma in una siiq penso vada destinato oltre al 50% a dividendi
alla prossima assemblea fallo presente

al prossimo meeting --mille volte meglio questo delle assemblee --a quella dei convertibilisti mi ha detto il rappresentante, che c'era solo lui e a quella degli azionisti troppa gente ci va --potete prepararmi le domande che dovrò fare al management . A meno che questi ,la prossima volta vedendomi all'orizzonte,scappino via :D, anche se non credo che ciò succederà ,altrimenti io gli andrò dietro anche in bagno.

Solobbligazioni 31-07-08 22:35

Salute a tutti gli amici convertibilisti


Io seguo Bper 2008

Al prezzo di oggi il premio è misero

a me torna un prezzo dell'azione convertita dall'obbligazione di 10,89 mentre il titolo ha chiuso a 10,81.............


male che vada compro a 102,05 ed incasso 101,65 a fine anno con un ipotetico loss dello 0,40%


;)

alegu 31-07-08 22:59

Citazione:

Originalmente inviato da Solobbligazioni (Messaggio 18149803)
Salute a tutti gli amici convertibilisti


Io seguo Bper 2008

Al prezzo di oggi il premio è misero

a me torna un prezzo dell'azione convertita dall'obbligazione di 10,89 mentre il titolo ha chiuso a 10,81.............


male che vada compro a 102,05 ed incasso 101,65 a fine anno con un ipotetico loss dello 0,40%


;)

il prezzo dell'azione convertita con conv 102 oggi era 11.13

Solobbligazioni 31-07-08 23:09

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18150042)
il prezzo dell'azione convertita con conv 102 oggi era 11.13

Consideri anche il rateo perso?

alegu 31-07-08 23:19

Citazione:

Originalmente inviato da Solobbligazioni (Messaggio 18150120)
Consideri anche il rateo perso?

eccerto quello mica te lo rimborsano........
purtroppo......

fabbro 01-08-08 09:02

se qualcuno ha appena preso in asta le BIM a 79,53 mi ringrazi e non mi vada davanti mettendosi a 79,54 nel durante

fabbro 01-08-08 14:49

E intanto,pure con questa crisi, gli uffici tengono.

Copio e incollo da Yahoo! finanza:

"Venerdì 1 Agosto 2008, 12:55
Mercato immobiliare: tiene la domanda degli uffici
Di Pierpaolo Molinengo
Nonostante il deteriorarsi dei fondamentali economici nei paesi europei, la domanda degli utilizzatori di spazi ad uso ufficio si è confermata sostenuta, sorprendentemente, nei primi sei mesi del 2008, con l'assorbimento europeo in diminuzione di soli 5,7 punti rispetto al primo semestre 2007. In particolare sono i mercati dell'Europa centrale ed orientale e la Germania, dove l'occupazione continua ad essere in crescita, che hanno sostenuto il volume totale dell'assorbimento, mentre i mercati maturi occidentali hanno registrato riduzioni sostanziali: Madrid (-37%), Brussels (-28%), Londra (-25%), Dublino (-21%), Stoccolma (-20%) e Parigi (-19%). Nel panorama dell'Europa occidentale Milano ha mostrato una perdita di soli 13 punti percentuale nell'assorbimento registrato nei primi sei mesi dell'anno, con un volume di 140.600 mq di spazi locati, confermando così la sua caratteristica di mercato stabile. È quanto emerge dall'ultimo report sul mercato direzionale a Milano, City Profile Milano pubblicato da Jones Lang LaSalle

Come sta accadendo nella maggior parte dei mercati europei, anche a Milano il mercato è fortemente guidato dalla necessità da parte degli utilizzatori di prestare maggiore attenzione ai costi a fronte di una migliore ottimizzazione degli spazi. Di conseguenza, un prodotto che risponde a standard qualitativi elevati trova facilmente un utilizzatore disposto ad occuparlo. Ne sono esempi, a Milano, City Central in via Lepetit e viale Cassala: “I due immobili ristrutturati di recente sono stati locati ad oggi per quasi il 60-70% della superficie totale. Il periodo di sfitto è durato meno di un anno, malgrado il clima generale di allungamento dei tempi di chiusura dei contratti” afferma Pierre Marin, Amministratore Delegato di Jones Lang LaSalle Italia.
Il livello dei prime rent è rimasto stabile su valori elevati, soprattutto per la maggiore presenza sul mercato di studi legali, internazionali e non, disposti a pagare canoni più alti pur di disporre di uffici di rappresentanza in location centralissime. Continua Pierre Marin: “La maggiore attenzione che prestano gli utilizzatori alla ricerca di spazi che meglio rispondano alle nuove esigenze di contenimento dei costi potrebbe rivelarsi un'opportunità per lo sviluppo futuro del mercato milanese, nonostante il particolare momento di debolezza economica che interessa l'Italia. Milano rimane l'unico mercato italiano che può vantare una forte presenza di corporate multinazionali. Pur nell'attuale fase congiunturale di occupazione stabile e/o in diminuzione, il trend della domanda nei prossimi mesi sarà guidato da esigenze di razionalizzazione/consolidamento degli spazi. In un mercato, come quello milanese, dove si registra scarsa disponibilità di prodotto di qualità elevata, gli utilizzatori presteranno necessariamente maggiore attenzione verso gli sviluppi attualmente presenti nella pipeline e che entreranno nel mercato entro la fine del 2008 e/o nel biennio 2009-2010. In questo quadro sarà premiato dal mercato chi saprà offrire spazi di valore”.
A Roma nella prima metà dell'anno sia domanda che offerta si sono confermati stabili. Il mercato direzionale locale risulta storicamente dominato dalla presenza della Pubblica Amministrazione che solo negli ultimi mesi ha iniziato ad adottare un approccio più orientato al mercato nella scelta degli spazi ad uso ufficio. Lo spostamento del Ministero della Salute nei nuovissimi uffici di Europarco ne è un esempio. Secondo i dati contenuti nell'ultimo rapporto sul mercato direzionale di Roma elaborato da Jones Lang LaSalle, City Profile Roma, l'assorbimento nel primo semestre è stato di circa 85.000 mq, con una domanda che continua ad essere concentrata nelle zone a sud di Roma (EUR – Torrino – Fiumicino Corridor) ed in quelle centrali. Proprio nelle zone del CBD (Central Business District) e del centro la scarsità di prodotto disponibile e la continua pressione della domanda hanno fatto crescere il canone prime da 430 a 450 €/mq/a.
“Non ci aspettiamo un'ulteriore crescita dei prime rent nei prossimi mesi, ma sostanziale stabilità. Nella seconda parte dell'anno la domanda sarà caratterizzata dall'interesse verso superfici medio–piccole”, prosegue Marin. “Il mercato non riserverà grandi sorprese rispetto all'andamento degli anni passati. Sicuramente anche a Roma sta crescendo la presenza d'operatori internazionali, come già avvenuto a Milano. Questo genererà maggiore trasparenza nel mercato, e quindi maggiori garanzie per i potenziali utilizzatori, soprattutto internazionali, ed una crescita dell'assorbimento grazie ai nuovi sviluppi attesi nel mercato nei prossimi anni”.

nuvola nera 01-08-08 16:24

bene , per tutti gli amici che hanno intesatrade : il lotto minimo per bns è tornato ad essere 1 e non 1000 ...sono stati di parola ed hanno sistemato tutto in un giorno ....seguendo bns non mi sono accorto che bim è arrivata a 79,53..:eek:
nuvola nera

kino69 01-08-08 20:38

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18151202)
se qualcuno ha appena preso in asta le BIM a 79,53 mi ringrazi e non mi vada davanti mettendosi a 79,54 nel durante

stavo iniziando a preoccuparmi di dover pagare una cena :'(
mi e´ andata bene, staro´ piú attendo d´ora in poi :cool:
un saluto ed un grazie per il tuo report su BNS, miglior post della serie 26 :bow:

sese 01-08-08 21:31

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18138242)
oltre a salutare l'amico Sese, conosciuto di persona ad una cena-- lui sì "zenese" ,io no --uno dei pochissimi che grazie allo scalping ha saputo farsi una ottima posizione finanziaria, ma ora ,da persona intelligente quale è --e conterà anche il passare della età , la perdita di capelli e l'aumentare del conto in banca -- avvicinatosi alle convertibili (BNS credo), e ammirando in lui il coraggio --o forse la incoscienza--di lasciare tanti anni fa il suo sicuro lavoro in banca per buttarsi sul trading a tempo pieno con risultati più che lusinghieri ,volevo sapere come mai bazzicava su Ifis.
Su BPE08 segui pedissequamente quello che ti ha scritto l'amico obsoleto più vecchio di te ma non di me ,a suo tempo e non so se anche oggi tuo collega trader, che si sta riconvertendo da tempo sulle convertibili e sugli arbitraggi, anche egli da persona intelligente quale è .
E poi ,come ti ha risposto Alegu : STUDIA !!

Troppo buono...
Ho fatto molto bene in carriera, ora continuo a tirare il carretto fin che il sistema nervoso regge, poi solo farò lavorare le obbligazioni al posto mio...:D:D
E io sfiderò fabbro a tennis o andrò a fare bei viaggi in giro x il mondo...
Sempre che non collassi tutto il sistema bancario e allora sarei rovinato xchè ho solo "carta" e zero mattone tranne la casa dove abito!!! :eek::eek:
Al che zappa in spalla o adrò a fare il pescatore, che mi è sempre piaciuto da bambino...
Ciao a tutti i convertibilisti...
X ora ho solo 70000 BNSCV in CV
Ne vengo da ottimi gain su WIFS08 e WFSA e WIRD (tutti e 3 aihme defunti...):'(:'(

Ciao buon weekend!!!!

fabbro 02-08-08 08:30

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 18158630)
....seguendo bns non mi sono accorto che bim è arrivata a 79,53..:eek:
nuvola nera

più che arrivata ,io direi che un belinone che ne aveva messe al meglio quasi 10.000 € in open ha fatto attivare a 79,53, prezzo fatto solo grazie al sottoscritto . E se uno di noi del fol era a 79,51 mi scusi di averlo sopravanzato ,ma gli è andata anche bene perchè se quel belinone al meglio ne avesse messe in vendita di più ,ero capace a farla aprire al suo 79,51 cioè al suo prezzo ,ma lasciandogliele solo il taglio minimo cioè 15 € . Ora una domanda.come si può definire uno che su una BIM cv si mette al meglio in lettera in open con quasi 10.000 € ?

fabbro 02-08-08 09:47

Citazione:

Originalmente inviato da sese (Messaggio 18161703)
Troppo buono...
Ho fatto molto bene in carriera, ora continuo a tirare il carretto fin che il sistema nervoso regge, poi solo farò lavorare le obbligazioni al posto mio...:D:D
E io sfiderò fabbro a tennis o andrò a fare bei viaggi in giro x il mondo...
Sempre che non collassi tutto il sistema bancario e allora sarei rovinato xchè ho solo "carta" e zero mattone tranne la casa dove abito!!! :eek::eek:
Al che zappa in spalla o adrò a fare il pescatore, che mi è sempre piaciuto da bambino...
Ciao a tutti i convertibilisti...
X ora ho solo 70000 BNSCV in CV
Ne vengo da ottimi gain su WIFS08 e WFSA e WIRD (tutti e 3 aihme defunti...):'(:'(

Ciao buon weekend!!!!

mi pare 2 anni or sono l'unica volta che ci siamo incontrati ad una cena, oltre la pelata incipiente che credo si sia soia estesa (pelata che è segno di predisposizione alla "borsa" ma non so se al contrario è causata dalla borsa,come dire è nata prima la gallina o l'uovo ? ),notai l'occhio di uno che stava troppo davanti ai book .Il sottoscritto negli arbitraggi sta dalle 8 alle 17 e 30 sul pezzo ma solo per pochissimi giorni al mese e poi segue solo 1 azione e 1 diritto ; Tu ,son sicuro, che avrai sempre aperti almeno una decina di book e compri e vendi su tutti .Comprendo lo stress , la fatica ,avendola vissuta, anche fisica ,perchè --anche se non sembra --alla fine della giornata è peggio di due ore di doppio sotto il sole a ferragosto e secondo mia opinione alla lunga così si va a finire male, non finanziariamente parlando ,ma proprio come salute ,alcuni -- i più--anche di palanche ,ma questo non è il tuo caso.
Però reputandoti una persona intelligente credo che stai capendo di prendertela comoda nella vita ( take it easy) e son certo che piano piano ti vedremo sempre più tra noi convertibilisti e pazienza se ci sarà per me una altro avversario sul book delle convertibili .


PS: certo che ,con le palanche che ti sei fatto , solo 70.000 su BNS cv ......

maucal 02-08-08 10:46

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18163018)
mi pare 2 anni or sono l'unica volta che ci siamo incontrati ad una cena, oltre la pelata incipiente che credo si sia soia estesa (pelata che è segno di predisposizione alla "borsa" ma non so se al contrario è causata dalla borsa,come dire è nata prima la gallina o l'uovo ? ),notai l'occhio di uno che stava troppo davanti ai book .Il sottoscritto negli arbitraggi sta dalle 8 alle 17 e 30 sul pezzo ma solo per pochissimi giorni al mese e poi segue solo 1 azione e 1 diritto ; Tu ,son sicuro, che avrai sempre aperti almeno una decina di book e compri e vendi su tutti .Comprendo lo stress , la fatica ,avendola vissuta, anche fisica ,perchè --anche se non sembra --alla fine della giornata è peggio di due ore di doppio sotto il sole a ferragosto e secondo mia opinione alla lunga così si va a finire male, non finanziariamente parlando ,ma proprio come salute ,alcuni -- i più--anche di palanche ,ma questo non è il tuo caso.
Però reputandoti una persona intelligente credo che stai capendo di prendertela comoda nella vita ( take it easy) e son certo che piano piano ti vedremo sempre più tra noi convertibilisti e pazienza se ci sarà per me una altro avversario sul book delle convertibili .


PS: certo che ,con le palanche che ti sei fatto , solo 70.000 su BNS cv ......

beh in effetti ne ho di piu io.......

omnitgm 02-08-08 20:40

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18151202)
se qualcuno ha appena preso in asta le BIM a 79,53 mi ringrazi e non mi vada davanti mettendosi a 79,54 nel durante

Caro Fabbro, sono io che ti devo ringraziare (come sempre)... mi sono accorto ora del tuo messaggio perche' ieri ero a un matrimonio e oggi al mare...
E' bello tornare cosi'... OK!

nuvola nera 02-08-08 21:14

dunque , all'inizio di questo tomo fabbro ricordava come bim avesse fatto a 82 e spicci il nuovo minimo , dopo 15 giorni siamo a 79,53 ( forse frutto di una vendita al meglio di qualcuno con molta fretta ) ........ mentre per le altre si sta assistendo ad una assestatura nella discesa per bim pare di no .
A proposito il 29.07 non dovrebbe pagare la cedola ?
Inpagabili le riflessioni e i resoconti di fabbro a riguardo di bns :clap: , pare che un altro cervello fino si sia avvicinato alle cv ....:bow:tempi sempre più duri per chi come me è un pò de coccio :yes:
Buon wekk a tutti Nuvola nera

fabbro 02-08-08 21:32

Citazione:

Originalmente inviato da omnitgm (Messaggio 18165190)
Caro Fabbro, sono io che ti devo ringraziare (come sempre)... mi sono accorto ora del tuo messaggio perche' ieri ero a un matrimonio e oggi al mare...
E' bello tornare cosi'... OK!

Sto leggendo nel sito della borsaitaliana http://www.borsaitaliana.it/bitApp/i...it&grp=obbconv che su BIM cv venerdì scorso cioè ieri sono stati fatti 6 contratti in open a 79,53 nuovo minimo storico :uno il mio ,uno di Kino ,uno se ho ben capito tuo . Pertanto metà dei contratti li abbiamo fatti noi del fol .
Peccato che quello ne vendesse al meglio soltanto 9.150 € nominali e tra parentesi si è messo ben prima delle ore 9 ;quindi non belinone ,ma belinone due volte . Per me uno che vende al meglio su BIM CV deve meritare di averlo fatto al minimo storico e se ci fosse una giustizia questo dovrebbe rimanere il vero limite mai più superato in futuro .

fabbro 02-08-08 21:50

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 18165281)
dunque , all'inizio di questo tomo fabbro ricordava come bim avesse fatto a 82 e spicci il nuovo minimo , dopo 15 giorni siamo a 79,53 ( forse frutto di una vendita al meglio di qualcuno con molta fretta ) ........ mentre per le altre si sta assistendo ad una assestatura nella discesa per bim pare di no .
A proposito il 29.07 non dovrebbe pagare la cedola ?
Inpagabili le riflessioni e i resoconti di fabbro a riguardo di bns :clap: , pare che un altro cervello fino si sia avvicinato alle cv ....:bow:tempi sempre più duri per chi come me è un pò de coccio :yes:
Buon wekk a tutti Nuvola nera

la BIM CV paga cedola il primo gennaio di ogni anno . Il 27 luglio del 2015 è la data di scadenza .
Riporto per una utile comparazione quello che valeva il BTP suo benchmark sempre ieri venerdì 1/8/08: il BTP 3,75% scadente 1/8/15(emissione 1/2/05) costava ieri 94,37con REL + 4,7668%; per pignoleria estrema riporto pure il minimo e il massimo storico di questo BTP 1/8/2015 che considero il benchmark per la BIM CV: MIN STOR 92,30 fatto il 2/7/08;MAX STOR 104,70 fatto il 21/9/05
Inoltre sempre ieri il ribor 3 mesi è a 4,968% ; quello a 6 mesi 5,156%,l'IRS a 5 anni è al 4,293% e quello a 10 anni è al 4,385%.
Termino scrivendo che il 79,53 di ieri per BIM CV corrisponde ad un REL di + 5,05% perciò maggiore del BTP benchmark e superiore all' euribor (eccetto di quello a 6 mesi e del 12 mesi ) e di tutti gli IRS

kino69 03-08-08 09:43

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18165336)
6 contratti in open a 79,53 nuovo minimo storico :uno il mio ,uno di Kino ,uno se ho ben capito tuo
P

per fortuna no :( altrimneti

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro
... paghi la cena quello che ha fatto il minimo storico cioè kino per BIM e obsoleto per BNS e io sono disposto a contribuire per la metà del costo.

:D:D

anzi anche il vecchio ordini due giorno dopo, mi era scaduto; quindi l´ho fatto solo con quantitá 80.

Da Loss A Gain 03-08-08 11:44

Torno ora dalle ferie e vedo che le cose non sono molto cambiate.

Bns cv sempre presente per me da tenere fino a scadenza, come un bond high yield.

Esposizione zero sulle altre cv fino ad ora è stata la scelta migliore, come seconda opzione giustamente tagliare per avere un prezzo di carico inferiore.

Ora però anche BIM cv inizia ad avere un rendimento puro obbligazionario molto interessante , fattore che potrebbe, finalmente, farmi diventare un possessore del titolo.

Sempre complimenti per il thread, anche in tempi difficili come gli attuali.

nuvola nera 04-08-08 13:52

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18165377)
la BIM CV paga cedola il primo gennaio di ogni anno . Il 27 luglio del 2015 è la data di scadenza .
Riporto per una utile comparazione quello che valeva il BTP suo benchmark sempre ieri venerdì 1/8/08: il BTP 3,75% scadente 1/8/15(emissione 1/2/05) costava ieri 94,37con REL + 4,7668%; per pignoleria estrema riporto pure il minimo e il massimo storico di questo BTP 1/8/2015 che considero il benchmark per la BIM CV: MIN STOR 92,30 fatto il 2/7/08;MAX STOR 104,70 fatto il 21/9/05
Inoltre sempre ieri il ribor 3 mesi è a 4,968% ; quello a 6 mesi 5,156%,l'IRS a 5 anni è al 4,293% e quello a 10 anni è al 4,385%.
Termino scrivendo che il 79,53 di ieri per BIM CV corrisponde ad un REL di + 5,05% perciò maggiore del BTP benchmark e superiore all' euribor (eccetto di quello a 6 mesi e del 12 mesi ) e di tutti gli IRS

grazie , acuto e preciso come al solito ...:bow:
nuvola nera

ScalaReale 04-08-08 14:05

Beni Stabili, acquistate quasi 5mln azioni proprie

Finanzaonline.com - 4.8.08/13:35

Prosegue il piano di buy back di Beni Stabili. Nella settimana dal 28 luglio al 1 agosto, la società ha acquistato 4.950.000 azioni proprie a un prezzo medio unitario di 0,6828 euro per un controvalore complessivo di 3,38 milioni di euro.

ScalaReale 04-08-08 15:19

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18163018)
oltre la pelata incipiente che credo si sia soia estesa (pelata che è segno di predisposizione alla "borsa" ma non so se al contrario è causata dalla borsa,come dire è nata prima la gallina o l'uovo ? )

Mi sa che io sono il convertibilista più giovane del fol e forse non solo del fol ;)

e magari averle conosciute (non solo di nome) prima le cv.:yes:

gianni80 04-08-08 15:29

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18173622)
Mi sa che io sono il convertibilista più giovane del fol e forse non solo del fol ;)

e magari averle conosciute (non solo di nome) prima le cv.:yes:

:no: se l'età che indichi nel profilo è vera ti batto di 3 anni :D

E sono costretto a dare ragione a fabbro sul legame tra panza, pelata (la chioma ce l'ho ancora ma si sta riducendo rapidamente :angry: ) e borsa :wall:

Zhelgadis 04-08-08 15:32

Citazione:

Originalmente inviato da gianni80 (Messaggio 18173803)
:no: se l'età che indichi nel profilo è vera ti batto di 3 anni :D

E sono costretto a dare ragione a fabbro sul legame tra panza, pelata (la chioma ce l'ho ancora ma si sta riducendo rapidamente :angry: ) e borsa :wall:

Ahimè, mi batti per pochi mesi :(
E anch'io confermo che Fabbro ha ragione non solo quando si parla di convertibili :D Ma non è mai troppo tardi per i giovani per mettere la testa a posto OK!

mb1 04-08-08 15:44

Ai giovani, Fabbro e' sempre saggio:yes::yes::bow::bow::bow:

ScalaReale 04-08-08 15:52

Citazione:

Originalmente inviato da gianni80 (Messaggio 18173803)
:no: se l'età che indichi nel profilo è vera ti batto di 3 anni :D

E sono costretto a dare ragione a fabbro sul legame tra panza, pelata (la chioma ce l'ho ancora ma si sta riducendo rapidamente :angry: ) e borsa :wall:

:bow:
Sapevo che vi sareste scatenati :D

Ben per noi perchè fabbro (il mio è un invito a intervenire :)) alla nostra età le cv neppure di nome le conosceva (così disse lui una volta) ma poi si è rifatto con gli interessi :yes:

ScalaReale 04-08-08 15:56

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da mb1 (Messaggio 18174021)
Ai giovani, Fabbro e' sempre saggio:yes::yes::bow::bow::bow:

.

surfista11 04-08-08 22:26

Sias min storico
 
in queste giornate convulse mi sono perso il fatto che SIAS cv abbia sfondato o meno la barriera degli 85...
Noi tutti sappiamo che quello del minimo storico è solo un giochino :D ma in attesa che ricompaia il toro, per ingannare il tempo...va bene anche questo giochino... :D

ora, dicevo, non ricordo se gli 85 sono stati violati... ma se non lo sono stati... il minimo storico di SIAS Cv è sempre roba nostra.. :D

cia'

TS

---ooo---
Dettaglio ordine
Segno operazione: Acquisto

Quantita' ordinata: 6.300 Eur

Descrizione titolo: SIAS 2,625% 2017 CV

Codice Isin: IT0003872394
Prezzo limite: 85,00
Mercato: Milano - Mta - Blue Chips

Data ordine: 18/07/2008 Ora: 13:33:52

Dettaglio eseguito
Quantita' eseguita: 6.300 Eur

Prezzo eseguito: 85,00

Rateo Maturato percentuale: 1,4631148
Data eseguito: 18/07/2008 Ora: 13:33:55

no mac 04-08-08 23:54

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18173622)
Mi sa che io sono il convertibilista più giovane del fol e forse non solo del fol ;)

e magari averle conosciute (non solo di nome) prima le cv.:yes:

ti batto di 1 giorno! :D:D

deviazione professionale da scalper...

fabbro 05-08-08 07:43

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18178165)
in queste giornate convulse mi sono perso il fatto che SIAS cv abbia sfondato o meno la barriera degli 85...
Noi tutti sappiamo che quello del minimo storico è solo un giochino :D ma in attesa che ricompaia il toro, per ingannare il tempo...va bene anche questo giochino... :D

ora, dicevo, non ricordo se gli 85 sono stati violati... ma se non lo sono stati... il minimo storico di SIAS Cv è sempre roba nostra.. :D

cia'

TS

---ooo---
Dettaglio ordine
Segno operazione: Acquisto

Quantita' ordinata: 6.300 Eur

Descrizione titolo: SIAS 2,625% 2017 CV

Codice Isin: IT0003872394
Prezzo limite: 85,00
Mercato: Milano - Mta - Blue Chips

Data ordine: 18/07/2008 Ora: 13:33:52

Dettaglio eseguito
Quantita' eseguita: 6.300 Eur

Prezzo eseguito: 85,00

Rateo Maturato percentuale: 1,4631148
Data eseguito: 18/07/2008 Ora: 13:33:55

Ti confermo che l'85 di sias cv ,fatto il 18 luglio scorso con REL + 4,72% e con azione a 7,015 € minimo die ,il che vuol dire premio del 27,22% che, commisurato alla lontanissima scadenza (la maggiore tra tutte le cv),è davvero pochissima cosa, non è mai stato superato. Complimenti anche a te .Il mio minimo su questa SIAS CV è stato 85,02 per 9.303 € fatto il 15 luglio scorso
Perciò ,ricapitolando i minimi storici della triade ,
su BNS CV : Obsoleto con 83,16 del 23 gennaio 08 (REL + 7,85% ridicolo per una società come beni stabili )con azione a 0,573 € minimo die e annuo ;
su BIM CV il mio con altri due amici del fol 79,53 (REL + 5,05%)della open del 1 agosto con azione a 4,2175 min die ma con azione aperta a 4,25 €;
su SIAS cv il tuo 85 del 18/7/08 ;
questo significa che tre su tre ,i minimi storici sono stati nostri del fol . E mi si deve trovare una altra sezione di obbligazioni in cui questo sia successo .
Se qualcuno del fol ha fatto i minimi storici (ma anche i massimi )sulle altre convertibili (io ovviamente li ho segnati per tutte le cv nella mia agenda e in files ,come anche i minimi e massimi annui dalla loro nascita con azione sottostante contemporanea ) se non lo vuole scrivere pubblicamente ,me lo segnali in MP affinchè nel file della cv in oggetto e nella mia agenda io mi scriverò il suo nick name a imperitura memoria .

fabbro 05-08-08 08:01

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18174150)
:bow:
Sapevo che vi sareste scatenati :D

Ben per noi perchè fabbro (il mio è un invito a intervenire :)) alla nostra età le cv neppure di nome le conosceva (così disse lui una volta) ma poi si è rifatto con gli interessi :yes:

in realtà ho imparato a conoscere le cv per allocare gli ottimi guadagni degli arbitraggi conseguiti dal 1994 .Prima mi pare che non le conoscessi affatto ed è un peccato perchè quel mio amico medico tutte le mediobanca azioni che ha ,gli sono venute più che gratis grazie alle convertibili dove c'era un mmercato talmente assurdo che se compravi 3 cv e chiedevi la conversione 1 azione ti veniva gratis. E a proposito del mio amico ,ci siamo visti la settimana scorsa in banca e mi ha chiesto di primo acchito "cosa succede a mediobanca ? '" come se io fossi geronzi o un redivivo Cuccia.Io tra parentesi ignoravo il prezzo di MB e il suo ultimo andamento . Mi sono permesso di tirargli le orecchie perchè lui --ottima testa sebbene ancora coi capelli e anche se di destra :D-- le cv le ha sempre apprezzate e le conosce, ma ha una posizione patrimoniale troppo esposta secondo il mio parere su azioni bancarie e finanziarie e anche se la maggioranza di queste le ha ad un carico infinitesimo, quando il mercato azionario crolla ,sono cavoli amari . Ma d'altra parte lui non vende mai le sue azioni per non pagare troppo 12,5% e alla lunga la sua filosofia di ultra ultra ultra cassettista paga sempre ,però un atteggiamento del genere lo capirei da uno che di obbligazioni e di cv non ne comprende alcunché ,ma siccome lui è uno dei pochi coi quali posso parlare tecnicamente di borsa e comprende le sfumature e le finezze ,ecco perchè gli ho tirato le orecchie .

lukbper 05-08-08 11:09

...bns + 3%...

rainbowdandy 05-08-08 12:23

Per i convertibilisti sias:
relazione semestrale disponibile sul sito http://www.grupposias.it/

cinquecento 05-08-08 13:02

Citazione:

Originalmente inviato da rainbowdandy (Messaggio 18182442)
Per i convertibilisti sias:
relazione semestrale disponibile sul sito http://www.grupposias.it/

su SIAS 2 righe anche qui:

Sias: utile semestrale scende a 47,7 mln, stabile il volume traffico

Finanzaonline.com - 5.8.08/12:49

Una semestrale in rallentamento per Sias. La Società Iniziative Autostradali e Servizi ha riportato nel primo semestre 2008 un volume di traffico stabile, con una crescita dell'1,41% dei ricavi del settore autostradale, mentre l'utile del periodo è sceso da 72,6 a 47,7 milioni di euro.

ScalaReale 05-08-08 14:38

Citazione:

Originalmente inviato da lukbper (Messaggio 18181166)
...bns + 3%...

ritorna e supera +3% OK!

fabbro 05-08-08 15:59

buono l'11,29 di stamane della BPER e il teorico poco fa addirittura a 13 € e ora divenuto 12 € .Mi sa che chi ha accumulato con me la BPE08 questi giorni e pure ieri a 102 e spiccioli ha fatto non bene ma benissimo anche perchè i miei occhi vedono ora un potenziale di chiusura a 106,50 ,che sicuramente è un prezzo che non farà alle 16 e 35, però oggi certamente chiuderà a più dei miei 102,22 di ieri pomeriggio ,miei e di un altro amico del fol .

fabbro 05-08-08 16:41

vediamo come è andata la BPE : chiusura reale a 11,66 € per l'azione anche con un ottimo imbalance positivo di quasi 3000 pezzi e chiusura per la cv 2008 a 104 dove uno che lavora col 70581 stornando alla fine un 32.000 € a 107 l'ha fatta chiudere a 104 e non a 106,50 . Addiritture ad un certo momento il "70581" era nel book con 4 ordini grossi tutti di 32000 e tutti a 107 e alla fine ha lasciato un 32.000 € e due 16.000 € proprio per non doverla pagare troppo , però anche 106,50 non era troppo perchè l'11,66 dell'azione modenese corrisponde a .....
Invece da rinchiudere chi vendeva a 102,30 per 64.000 €,lui no, che non si è tolto e sicuramente non si è accorto che l'azione rispetto a ieri stava facendo un roboante + 6% bello preciso da 11 a 11,66 € .

Andrea Cheniér 05-08-08 17:33

BPER 08: il primo amore non si scorda mai.
 
Anche io, nel mio piccolo, sono dentro dal 21luglio a 102.

Ho frequentato anche la sorella al suo debutto...
ma Lei è altro...
quel tipo di "donne" che non possono che farti del bene, tutto sta nel saperle prendere... e mollarle...
...al momento giusto. :)

alegu 05-08-08 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18186768)
vediamo come è andata la BPE : chiusura reale a 11,66 € per l'azione anche con un ottimo imbalance positivo di quasi 3000 pezzi e chiusura per la cv 2008 a 104 dove uno che lavora col 70581 stornando alla fine un 32.000 € a 107 l'ha fatta chiudere a 104 e non a 106,50 . Addiritture ad un certo momento il "70581" era nel book con 4 ordini grossi tutti di 32000 e tutti a 107 e alla fine ha lasciato un 32.000 € e due 16.000 € proprio per non doverla pagare troppo , però anche 106,50 non era troppo perchè l'11,66 dell'azione modenese corrisponde a .....
Invece da rinchiudere chi vendeva a 102,30 per 64.000 €,lui no, che non si è tolto e sicuramente non si è accorto che l'azione rispetto a ieri stava facendo un roboante + 6% bello preciso da 11 a 11,66 € .

106.95 (considerando tutto...anche il c.g. su rateo)

e considerando che a questi prezzsi storicamente le cv sono leggermente a premio, dovrebbe valere attorno a 108
chissà che domani....

Andrea Cheniér 05-08-08 17:47

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18187817)
106.95 (considerando tutto...anche il c.g. su rateo)

e considerando che a questi prezzsi storicamente le cv sono leggermente a premio, dovrebbe valere attorno a 108
chissà che domani....

Infatti a me risulta una CV a sconto del 2,93% rispetto all'azione...

fabbro 05-08-08 18:31

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18187817)
106.95 (considerando tutto...anche il c.g. su rateo)

e considerando che a questi prezzsi storicamente le cv sono leggermente a premio, dovrebbe valere attorno a 108
chissà che domani....

hai visto che abbiamo fatto bene a prenderne altre ieri sera ?
C'è da dire che il oggi compratore "70581" oggi era uno che sapeva il fatto suo e difatti ha fatto in modo tale da prenderla a 104 e se fosse stato con noi ieri sera era peggio per noi due ,perchè invece di lottare in tre eravamo in quattro. Invece il venditore di oggi (102,30 per 64.000 €),era uno che secondo me queste cv le ha prese a oltre 190 e le vende oggi . Però non sottovalutiamo mai i belinoni che sono sempre in misura preponderante: loro sono capaci di vendere la cv a sconto ,anche a grosso sconto, più ci avviciniamo alla scadenza ,perchè magari credono che come un warrant sia necessario tirare fuori altre palanche . Poi prova andare a spiegargli il rateo ,il prezzo di carico delle azioni di compendio pari al corso secco etc etc ,quelli si crederanno che il corso secco è una convertibile dopo una dieta dimagrante . E in verità questa BPE08 l'ha avuta sì una bella dieta (mi ci vorrebbe a me:D ), perche in vicinanza dei 200, mai mi sarei immaginato di ritrovarmela ai prezzi odierni e al 101,40 suo minimo storico del 30 giugno scorso con REL addirittura positivo(+ 1,13%).Il mio minimo su questa BPE08 è stato invece un acquisto di 15.008 € a 102 il 2 luglio scorso ma prima di questi crolli il bello che era stato mio il minimo storico con acquisto nella sua prima asta del primo suo giorno di quotazione (14 ottobre 2003)a 108,05 pure avendone già quantitativi industriali a 107,50 grazie ai diritti inoptati .
Il che mi fa pensare e vi deve far pensare: se una convertibile tipo questa che esordisce a 108,05 il 14/10/2003 ,tocca un massimo storico a un fantasmagorico 191,01 in data 20 febbraio 2007 che corrisponde ad un 194,95 commisurato alla nascita e ritorna a un 101,40 il 30 giugno 2008 ,una convertibile che "lavora" su un titolo come la banca modenese che almeno un tempo era tra i più controllati dei listini e quindi con bassissima volatilità, che potranno fare le altre convertibili tipo BIM e SIAS non in 5 ma in molti più anni di vita residua ?

alegu 05-08-08 19:24

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18188290)
hai visto che abbiamo fatto bene a prenderne altre ieri sera ?
C'è da dire che il oggi compratore "70581" oggi era uno che sapeva il fatto suo e difatti ha fatto in modo tale da prenderla a 104 e se fosse stato con noi ieri sera era peggio per noi due ,perchè invece di lottare in tre eravamo in quattro. Invece il venditore di oggi (102,30 per 64.000 €),era uno che secondo me queste cv le ha prese a oltre 190 e le vende oggi . Però non sottovalutiamo mai i belinoni che sono sempre in misura preponderante: loro sono capaci di vendere la cv a sconto ,anche a grosso sconto, più ci avviciniamo alla scadenza ,perchè magari credono che come un warrant sia necessario tirare fuori altre palanche . Poi prova andare a spiegargli il rateo ,il prezzo di carico delle azioni di compendio pari al corso secco etc etc ,quelli si crederanno che il corso secco è una convertibile dopo una dieta dimagrante . E in verità questa BPE08 l'ha avuta sì una bella dieta (mi ci vorrebbe a me:D ), perche in vicinanza dei 200, mai mi sarei immaginato di ritrovarmela ai prezzi odierni e al 101,40 suo minimo storico del 30 giugno scorso con REL addirittura positivo(+ 1,13%).Il mio minimo su questa BPE08 è stato invece un acquisto di 15.008 € a 102 il 2 luglio scorso ma prima di questi crolli il bello che era stato mio il minimo storico con acquisto nella sua prima asta del primo suo giorno di quotazione (14 ottobre 2003)a 108,05 pure avendone già quantitativi industriali a 107,50 grazie ai diritti inoptati .
Il che mi fa pensare e vi deve far pensare: se una convertibile tipo questa che esordisce a 108,05 il 14/10/2003 ,tocca un massimo storico a un fantasmagorico 191,01 in data 20 febbraio 2007 che corrisponde ad un 194,95 commisurato alla nascita e ritorna a un 101,40 il 30 giugno 2008 ,una convertibile che "lavora" su un titolo come la banca modenese che almeno un tempo era tra i più controllati dei listini e quindi con bassissima volatilità, che potranno fare le altre convertibili tipo BIM e SIAS non in 5 ma in molti più anni di vita residua ?

il compratore non è stato poi troppo sveglio, pensavo la facesse aprire più bassa.... ero convinto aprisse a 103.15.....
facendone fare pochissime a 103.15

alegu 05-08-08 19:56

Citazione:

Originalmente inviato da Andrea Cheniér (Messaggio 18187886)
Infatti a me risulta una CV a sconto del 2,93% rispetto all'azione...

104 azione a 11.66
sconto 2.76
devi togliere il c.g. del rateo....che perdi

stevesteve 05-08-08 20:56

quand'è che cominciamo la gara a chi le vende al prezzo più alto? :D

Stefano

woolloomooloo 05-08-08 22:01

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18188290)
se una convertibile tipo questa che esordisce a 108,05 il 14/10/2003 ,tocca un massimo storico a un fantasmagorico 191,01 in data 20 febbraio 2007

ciao Fabbro, leggo che la tua buona memoria ci ha ricordato il minimo e massimo della BPE08.. e ho una domanda per te e/o per gli altri se lo sanno: a quanto quotò il primo giorno il diritto staccato dalla BPE08 per l'obbligazione BPE12?

grazie

codam 06-08-08 09:12

alitalia...
 
ALITALIA: 1 MLD DA PRIVATI E FUSIONE CON AIRONE (IL GIORNALE) 06/08/2008 08:55:59

(TLB-ASCA) - Roma, 6 ago - Il piano messo a punto da Intesa SanPaolo per l'Alitalia prevede un miliardo di euro da una cordata di privati e l'aggregazione con AirOne.
Il Giornale, questa mattina, anticipa il progetto dell'advisor della compagnia di via della Magliana.
Secondo il quotidiano, tra la cordata di imprenditori, a Colaninno verra' ritagliato un ruolo di primo piano mentre Rocco Sabelli, che con lui ha gia' lavorato, sara' l'amministratore delegato della nuova Alitalia.
Per far massa critica, poi Alitalia verra' accorpata ad AirOne, il cui patron, Carlo Toto, potrebbe ottenere in cambio un pacchetto azionario del 30% della nuova compagnia.
Per il Giornale, comunque, qual ora Toto decidesse invece di vendere la sua compagnia potrebbe ottenere una somma tra 250 e 400 milioni e reinvestirne una tranche nella nuova Alitalia.
La nuova compagnia verra' quotata in borsa, il Tesoro uscira' del tutto dal capitale, mentre per quanto riguarda i

bond convertibili, i cosiddetti ''Mengozzi bond'',
l'obiettivo aggiunge il Giornale,
e' di conivolgere i loro possessori
nel progetto magari attraverso la
trasformazione in warrant. sen/cam/alf

fabbro 06-08-08 10:16

Citazione:

Originalmente inviato da woolloomooloo (Messaggio 18190221)
ciao Fabbro, leggo che la tua buona memoria ci ha ricordato il minimo e massimo della BPE08.. e ho una domanda per te e/o per gli altri se lo sanno: a quanto quotò il primo giorno il diritto staccato dalla BPE08 per l'obbligazione BPE12?

grazie

oltre a salutarti e portarti i saluti da un ex profugo ungherese ,ti posso dire che il venerdì 27 ottobre 2006 giorno ultimo da cv piena del diritto per la sottoscrizione della cv nuova 2012, la cv BPE2008 valeva 166,3118 che rettificata corrispondeva a 162,9452 (difatti il fattore di rettifica per la cv 2008 era 0,97975752) . Aggiungo che il lunedì 30 ottobre 2006 primo giorno da ex, la cv 2008 fece 166,3474 cioè in pratica come se non avesse staccato alcun diritto .
In quanto alla BPE12 esordì sull'expandi il 11 dicembre 2006 a 118,60 come primissima asta che fu anche il minimo annuo 2006 (la seconda asta quel giorno fu 122,25).Il massimo 2006 fu 125 fatto sia il 12 sia il 13 dicembre 2006.E questa cv 2012 ha avuto un massimo storico a 135 il 20 febbraio 2007 con azione a 21,25 €e lo stesso 20 febbraio 2007 ha visto pure il massimo storico della cv 2008 a 191,01 corrispondente ad un 194,95 stante il fattore di rettifica di 0,97975752 di sopra dovuto alla nascita della cv 2012

fabbro 06-08-08 10:25

Citazione:

Originalmente inviato da codam (Messaggio 18192000)
ALITALIA: 1 MLD DA PRIVATI E FUSIONE CON AIRONE (IL GIORNALE) 06/08/2008 08:55:59

(TLB-ASCA) - Roma, 6 ago - Il piano messo a punto da Intesa SanPaolo per l'Alitalia prevede un miliardo di euro da una cordata di privati e l'aggregazione con AirOne.
Il Giornale, questa mattina, anticipa il progetto dell'advisor della compagnia di via della Magliana.
Secondo il quotidiano, tra la cordata di imprenditori, a Colaninno verra' ritagliato un ruolo di primo piano mentre Rocco Sabelli, che con lui ha gia' lavorato, sara' l'amministratore delegato della nuova Alitalia.
Per far massa critica, poi Alitalia verra' accorpata ad AirOne, il cui patron, Carlo Toto, potrebbe ottenere in cambio un pacchetto azionario del 30% della nuova compagnia.
Per il Giornale, comunque, qual ora Toto decidesse invece di vendere la sua compagnia potrebbe ottenere una somma tra 250 e 400 milioni e reinvestirne una tranche nella nuova Alitalia.
La nuova compagnia verra' quotata in borsa, il Tesoro uscira' del tutto dal capitale, mentre per quanto riguarda i

bond convertibili, i cosiddetti ''Mengozzi bond'',
l'obiettivo aggiunge il Giornale,
e' di conivolgere i loro possessori
nel progetto magari attraverso la
trasformazione in warrant. sen/cam/alf

a proposito di warrant alitalia ,mi rammento che esistevano dei warrant su azioni Alitalia dati al solo personale sia di terra sia di volo con uno strike pari alla cv cioè a 0,370 € emessi n concomitanza della nascita del Mengozzi bond ,warrant che non vennero mai quotati e mi pare che anche anni addietro il personale aveva warrant per sottoscrivere azioni alitalia e anche di questi mai fu richiesta la quotazione. Che non sia stata mai fatta la richiesta di quotazione secondo me è una puzzonata delle varie sigle sindacali alitalia perchè se almeno fossero stati quotatì qualche pilota li avrebbe potuti vendere e avrebbe incassato qualcosa e invece niente di niente.
Come a dire, secondo me se queste AZA Cv non diverranno carta straccia poco ci manca ,io direi carta igienica e neanche doppio velo ma di quelle ruvide . Ma vorrei che gli elettori del cavaliere si ricordassero che almeno i francesi erano così abelinati da dar loro 85 per le loro cv . Ora --sempre che vada tutto liscio ,che non si opponga Bruxelles ,che non fallisca prima etc etc-- è come se avessero in mano un diritto per un aumento da capitale ma difficilmente questo diritto avrà un teorico (ma solo un teorico sottolineo ) a pari il 30%e più del nominale della cv come successe la volta scorsa e come io ,alegu e pochi altri ricordano .

fabbro 06-08-08 10:28

Citazione:

Originalmente inviato da stevesteve (Messaggio 18189523)
quand'è che cominciamo la gara a chi le vende al prezzo più alto? :D

Stefano

difficile che sia uno del fol . Potrebbe --e tocchiamoci gli attributi-- un erede forse addirittura un nipote ,neanche un figlio , che se le trovi nel dossier dopo la scomparsa del nonno ex folista

The Beast 06-08-08 10:32

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18192956)
a proposito di warrant alitalia ,mi rammento che esistevano dei warrant su azioni Alitalia dati al solo personale sia di terra sia di volo con uno strike pari alla cv cioè a 0,370 € emessi n concomitanza della nascita del Mengozzi bond ,warrant che non vennero mai quotati e mi pare che anche anni addietro il personale aveva warrant per sottoscrivere azioni alitalia e anche di questi mai fu richiesta la quotazione. Che non sia stata mai fatta la richiesta di quotazione secondo me è una puzzonata delle varie sigle sindacali alitalia perchè se almeno fossero stati quotatì qualche pilota li avrebbe potuti vendere e avrebbe incassato qualcosa e invece niente di niente.
Come a dire, secondo me se queste AZA Cv non diverranno carta straccia poco ci manca ,io direi carta igienica e neanche doppio velo ma di quelle ruvide . Ma vorrei che gli elettori del cavaliere si ricordassero che almeno i francesi erano così abelinati da dar loro 85 per le loro cv . Ora --sempre che vada tutto liscio ,che non si opponga Bruxelles ,che non fallisca prima etc etc-- è come se avessero in mano un diritto per un aumento da capitale ma difficilmente questo diritto avrà un teorico (ma solo un teorico sottolineo ) a pari il 30%e più del nominale della cv come successe la volta scorsa e come io ,alegu e pochi altri ricordano .


Scusate se intervengo in questo 3ad molto tecnico e ostico x me, giusto xkè ho lavorato gomito a gomito con i piloti alitalia x 10 anni ricordo che anni fa concordarono al posto di aumenti salariali o simila appunto "azioni" o "warrant", non è chiaro perchè dai loro racconti piuttosto ingastriti non potevano venderle da subito ma dovevano aspettare una data precisa prima di venderle sul mercato. Ovviamente da allora il titolo AZA non ha fatto altro che avvitarsi su se stesso come un Triplano Fokker centrato da un Sopwith Camel con somma gioia dei dipendenti alitalia ( a cui cmq non va di certo la mia simpatia )

lollofanki 06-08-08 13:32

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18163018)
mi pare 2 anni or sono l'unica volta che ci siamo incontrati ad una cena, oltre la pelata incipiente che credo si sia soia estesa (pelata che è segno di predisposizione alla "borsa" ma non so se al contrario è causata dalla borsa,come dire è nata prima la gallina o l'uovo ? ),notai l'occhio di uno che stava troppo davanti ai book .Il sottoscritto negli arbitraggi sta dalle 8 alle 17 e 30 sul pezzo ma solo per pochissimi giorni al mese e poi segue solo 1 azione e 1 diritto ; Tu ,son sicuro, che avrai sempre aperti almeno una decina di book e compri e vendi su tutti .Comprendo lo stress , la fatica ,avendola vissuta, anche fisica ,perchè --anche se non sembra --alla fine della giornata è peggio di due ore di doppio sotto il sole a ferragosto e secondo mia opinione alla lunga così si va a finire male, non finanziariamente parlando ,ma proprio come salute ,alcuni -- i più--anche di palanche ,ma questo non è il tuo caso.
Però reputandoti una persona intelligente credo che stai capendo di prendertela comoda nella vita ( take it easy) e son certo che piano piano ti vedremo sempre più tra noi convertibilisti e pazienza se ci sarà per me una altro avversario sul book delle convertibili .


PS: certo che ,con le palanche che ti sei fatto , solo 70.000 su BNS cv ......

torno ora da tre giorni di ospedale e mi leggo questo sempre buon consiglio
di prendersela con calma...
cosa che non son riuscito neanche sul letto d'ospedale dopo una bella colica dovuto al nervoso di questi ultimi mesi di lavoro....be ora sono in ferie
:eek:
mentre leggevo il sole 24ORE mi sono acorto che ora GS se le prende con Luxottica segnalando i risultati in calo come sintomo di un possibile crollo della redittività della società,
smentiti di fatto gia dal ceo nei giorni scorsi che oltre a smentire le voci americane sulle sue dimissioni ,ha confermato di essere al lavoro in america e che i risultati sono sostanzialmente in linea con le attese e il piano industriale
il tutto comunque
non sufficente per fa risparmaiare un indicazione d' su luxottica da parte di gs
io la leggo come una conferma ulteriore alla teoria dell'arbitraggio americano
ciao a tutti

fabbro 06-08-08 13:46

Citazione:

Originalmente inviato da The Beast (Messaggio 18193048)
Scusate se intervengo in questo 3ad molto tecnico e ostico x me, giusto xkè ho lavorato gomito a gomito con i piloti alitalia x 10 anni ricordo che anni fa concordarono al posto di aumenti salariali o simila appunto "azioni" o "warrant", non è chiaro perchè dai loro racconti piuttosto ingastriti non potevano venderle da subito ma dovevano aspettare una data precisa prima di venderle sul mercato. Ovviamente da allora il titolo AZA non ha fatto altro che avvitarsi su se stesso come un Triplano Fokker centrato da un Sopwith Camel con somma gioia dei dipendenti alitalia ( a cui cmq non va di certo la mia simpatia )

ti dirò che una volta mi fermai a interloquire con un pilota che doveva essere anche un sindacalista di quegli importanti e che a quel tempo era sempre intervistato dalle varie televisioni per parlare di AZA . Gli dissi perchè mai non avessero chiesto anzi preteso dal Tesoro che i warrant fossero quotati sul mercato (oltre a quelli con strike 0,370 nati col Mengozzi bond e con stesso prezzo di esercizio di questa cv , mi pare che glie ne avessero dati anche anni prima con un altro strike molto maggiore, sempre in cambio di aumenti salariali o cose simili) . Questo pilota- sindacalista mi guardò con un occhio tipo cosa mi sta dicendo questo pazzoide pelato ? Cosa sarà uno strike ? Invece se fosse stati a sentire quel pazzoide --che poi sarei io-- e tutti i warrant avessero visto la via della Borsa (nelle trattative "personale--Tesoro" cosa costava pretendere dal Tesoro la quotazione immediata dei warrant ) ,il personale di alitalia --almeno i più lesti a vendere-- si sarebbero potuto portare a casa un poco di grana e la fregatura l'avrebbero girata a qualcun altro .
Ora si sta palesando un'altra fregatura ,però c'è da dire che al convertibilista alitalia ben gli sta ,poichè tempo di uscire dalla cv anche se in loss lo ha avuto eccome,loss in parte mitigato dal 7,5% di facciale che tra parentesi ha avuto il gran k.ulo di vedersi accreditato a marzo scorso ; fregatura che ci sarà ,anche se questa volta i warrant che andranno a sostituire la convertibile AZA verranno quotati sul MTA.

rainbowdandy 06-08-08 14:16

Per quanto può contare:

MARKET TALK: Sias, Cheuvreux passa ad underperform
MF-Dow Jones - 06/08/2008 10:45:45
MILANO (MF-DJ)--Cheuvreux ha ridotto il rating di Sias ad underperform da outperform ed il target price a 7,5 euro da 11 euro. Alla base del downgrade, una revisione delle stime di Eps, l'assenza di visibilita' sul fronte regolatorio ed il limitato flottante. Sias -1,22% a 7,115 euro.

bu$ine$$ 06-08-08 14:22

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18173622)
Mi sa che io sono il convertibilista più giovane del fol e forse non solo del fol ;)

e magari averle conosciute (non solo di nome) prima le cv.:yes:

Citazione:

Originalmente inviato da gianni80 (Messaggio 18173803)
:no: se l'età che indichi nel profilo è vera ti batto di 3 anni :D

E sono costretto a dare ragione a fabbro sul legame tra panza, pelata (la chioma ce l'ho ancora ma si sta riducendo rapidamente :angry: ) e borsa :wall:

ehhhhhhhhhh già pensavate di essere ancora giovani ehhh

mi spiace ma vi "batto" tutti....o almeno spero......
ho iniziato a sentir parlare di cv quando fabbro cacao e altri comprarono le cv aza per rivendere il diritto.....e da quel di non è passato giorno ke nel mio rapp titoli non abbia avuto cvOK!

ma mai aza:eek:

fabbro 06-08-08 15:06

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18193540)
torno ora da tre giorni di ospedale e mi leggo questo sempre buon consiglio
di prendersela con calma...
cosa che non son riuscito neanche sul letto d'ospedale dopo una bella colica dovuto al nervoso di questi ultimi mesi di lavoro....be ora sono in ferie
:eek:
mentre leggevo il sole 24ORE mi sono acorto che ora GS se le prende con Luxottica segnalando i risultati in calo come sintomo di un possibile crollo della redittività della società,
smentiti di fatto gia dal ceo nei giorni scorsi che oltre a smentire le voci americane sulle sue dimissioni ,ha confermato di essere al lavoro in america e che i risultati sono sostanzialmente in linea con le attese e il piano industriale
il tutto comunque
non sufficente per fa risparmaiare un indicazione d' su luxottica da parte di gs
io la leggo come una conferma ulteriore alla teoria dell'arbitraggio americano
ciao a tutti

oltre a farti i miei auguri e ringraziarti perchè mi pare proprio da te venne l'indicazione che su prorealtime si potevano fare grafici senza tener conto dei dividendi cosa che prima ignoravo ,che pacchia sarebbe se questa salita dell'azione BNS fosse motivata dal fatto che gli yankee si debbano ora ricoprire dopo essersi sbagliati sulla previsione che gli sarebbe stato facile con il 17% preso da FDR . Io sono felice che una pulce neanche tanto piccola nell'orecchio l'ho messa sia a Lucaroni sia a Mazzocco di come potevano essere andate le cose e peccato non avergli esposto le mie elucubrazioni tempo addietro ( e peccato che loro non leggano il forum delle cv) .

triale 06-08-08 15:19

comincia a muoversi anche carige cv, anche segli scambi sono sempre molto rarefatti...d'altra parte il premio è molto basso , il 2% ca.

Andrea Cheniér 06-08-08 15:30

Citazione:

Originalmente inviato da bu$ine$$ (Messaggio 18194269)
ehhhhhhhhhh già pensavate di essere ancora giovani ehhh

mi spiace ma vi "batto" tutti....o almeno spero......
.........
e da quel di non è passato giorno ke nel mio rapp titoli non abbia avuto cvOK!

Essendo un over 35 posso solo concorrere al "gioco dei minimi" sulle CV, dove spero di non avere in futuro mai la potenzialità di superare i livelli raggiunti.

Nel "gioco" dei minimi anagrafici ... non ho speranze...:(

Saranno i miei 37 forieri di saggezza, ma quello che conta è, una volta scoperto le CV, fermarsi ed apprezzarne le qualità, senza passare oltre ignorandole superficialmente.

Questa signori è la maggior virtù di noi convertibilisti...
Molti le incontrano e passano oltre... noi no.

benchemai 06-08-08 17:52

ottimo prezzo di vendita direi...

BENI STABILI - Beni Stabili: firmato preliminare per vendita immobile a Torino

Reuters - 06/08/2008 17:31:22

Beni Stabili firma il preliminare per la vendita di 1 immobile del portafoglio "Dynamic"
06 agosto 2008 - Beni Stabili ha firmato il contratto preliminare per la vendita di un immobile sito a Torino in Via Lancia 27 ad un investitore privato.
Il grattacielo Lancia, con un vacancy del 100% e una superficie lorda affittabile (GLA) pari sqm 7.416, fa parte del portafoglio Torino 05 (JV tra Beni Stabili 42,5%, GEFIM 42,5% e Fiat al 15,0%) nonché del portafoglio Dynamic di Beni Stabili.
Il prezzo di vendita dell'immobile per la quota Beni Stabili è pari a E 6,4 milioni a fronte di un valore di bilancio al 30 giugno 2008 di E 3,9 milioni e un valore di mercato di E 5,4 milioni.
Il closing della vendita è previsto entro fine ottobre 2008.

eternita48 06-08-08 19:32

Dopo Alitalia voglio cimentarmi con le SOPAF,che dite?Conviene buttarsi?

negusneg 06-08-08 20:55

Mercoledì 6 Agosto 2008, 8:06

Caputi tratta l'acquisto di Immit

Da Il Sole 24 Ore: Il gruppo Intesa Sanpaolo tratta la cessione della società immobiliare Immit. Negli ultimi due mesi sarebbero arrivate alcune manifestazioni di interesse da diversi soggetti. Secondo alcune indiscrezioni, in pole position fra i pretendenti ci sarebbe la Fimit Sgr di Massimo Caputi, ma non mancano anche alcuni fondi di private equity di Lehman Brothers e il gruppo immobiliare Beni Stabili . La valutazione della transazione, secondo alcune fonti finanziarie, sarebbe di poco inferiore al miliardo di euro.


... ma si parla con insistenza anche di altri possibili portafogli immobiliari di provenienza bancaria che permetterebbero l'adesione al regime Siiq.

lukbper 06-08-08 21:56

certo che giorno si giorno no vendono 1 pezzo di argenteria......vorranno cambiare modelli.

fabbro 06-08-08 22:16

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18198184)
Dopo Alitalia voglio cimentarmi con le SOPAF,che dite?Conviene buttarsi?

certo che dopo aza ,buttarsi su sopaf non direi che sia proprio il massimo. Premesso che sei lo unico per il quale mi auguro che la faccenda aza cv si possa concludere bene --anche se non ci credo mica tanto-- ti dico che sopaf cv cambia a 0,880€ e agli 88 di chiusura odierna rende il 7,45% di rendimento effettivo lordo , scadendo il 10/8 /2012ed avendo un facciale di 3,875% lordo pagato ogni 10 agosto e costando oggi appunto 88 .
L' 88 di oggi con azione a 0,4035 € sempre di oggi significa pagare premio del 91,92% che mi pare un poco altino.
Siamo più vicini ai suoi minimi storici --ma quale convertibile non lo è ?--(87,01 del 15/7/08) -che non ai suoi massimi (95 per l'anno 2008 toccato il 2/1/08 e 102 come massimo storico toccato il 31/8 e il 3/9 dell'anno scorso ,pochissimi giorni dopo rispetto al suo esordio in borsa che fu il 27/8/07),ma nella ottica di una possibile conversione io non la considererei stante l'alto premio,mentre come rendimento sta a te giudicare se da una sopaf ti stanno bene il 7,45% di rendimento a scadenza lordo . Magnoni secondo me non avrà problemi a onorare il suo debito nel 2012 ma secondo me allo stato attuale ci sono molte altre convertibili migliori di questa .Tra parentesi Magnoni fece uscire questa cv con uno strike (0,880) quasi coincidente col massimo storico dell'azione,segno che stupido non è .
Io se credessi in sopaf mi butteri più sulle azioni che sulla cv anche perchè come spero succeda per ifis proprio per non rimborsarle sarebbe abbastanza facile portare l'azione sopra lo strike prima della scadenza

fabbro 06-08-08 22:26

Citazione:

Originalmente inviato da benchemai (Messaggio 18197583)
ottimo prezzo di vendita direi...

BENI STABILI - Beni Stabili: firmato preliminare per vendita immobile a Torino

Reuters - 06/08/2008 17:31:22

Beni Stabili firma il preliminare per la vendita di 1 immobile del portafoglio "Dynamic"
06 agosto 2008 - Beni Stabili ha firmato il contratto preliminare per la vendita di un immobile sito a Torino in Via Lancia 27 ad un investitore privato.
Il grattacielo Lancia, con un vacancy del 100% e una superficie lorda affittabile (GLA) pari sqm 7.416, fa parte del portafoglio Torino 05 (JV tra Beni Stabili 42,5%, GEFIM 42,5% e Fiat al 15,0%) nonché del portafoglio Dynamic di Beni Stabili.
Il prezzo di vendita dell'immobile per la quota Beni Stabili è pari a E 6,4 milioni a fronte di un valore di bilancio al 30 giugno 2008 di E 3,9 milioni e un valore di mercato di E 5,4 milioni.
Il closing della vendita è previsto entro fine ottobre 2008.

qualcuno mi deve spiegare il valore di mercato di 5,4 milioni , il prezzo di vendita di 6,4 e la stima ultima fatta il 30 giugno 2008 di 3,9(valore di bilancio) . A Lucaroni avevo suggerito di riportare nei comunicati delle prossime vendite il valore della ultima stima (qui 30 giugno 2008 facendo i due consulenti indipendenti 2 stime una al 30 giugno e l'altra al 31 dicembre) specificandolo appositamente (e questo è stato fatto ) . Ma che significa valore di mercato di 5,4 e prezzo di vendita di 6,4 ?
E poi perchè non mettere nel comunicato il carico iniziale dell'immobile al tempo in cui passò sotto BNS come avevo suggerito al mio corregionale Lucaroni ?

alegu 06-08-08 22:32

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18199382)
qualcuno mi deve spiegare il valore di mercato di 5,4 milioni , il prezzo di vendita di 6,4 e la stima ultima fatta il 30 giugno 2008 di 3,9(valore di bilancio) . A Lucaroni avevo suggerito di riportare nei comunicati delle prossime vendite il valore della ultima stima (qui 30 giugno 2008 facendo i due consulenti indipendenti 2 stime una al 30 giugno e l'altra al 31 dicembre) specificandolo appositamente (e questo è stato fatto ) . Ma che significa valore di mercato di 5,4 e prezzo di vendita di 6,4 ?
E poi perchè non mettere nel comunicato il carico iniziale dell'immobile al tempo in cui passò sotto BNS come avevo suggerito al mio corregionale Lucaroni ?

ma se non sapevano neppure che la cv era trattata come un titolo spazzatura........

diciamo che almeno l'investor relator dovrebbero cambiarlo ..... che dici?

p.s. a meno che non lo facciano apposta...per tener lontano gente dal titolo....

fabbro 06-08-08 22:45

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18199437)
ma se non sapevano neppure che la cv era trattata come un titolo spazzatura........

diciamo che almeno l'investor relator dovrebbero cambiarlo ..... che dici?

tanto avrei da dire su investor relator di aziende x , di direttori finanziari di società y , ma anche di blasonati capitani di industria o pezzi grossi tipo amministratore delegato o direttore commerciale di banche più o meno grandi , ma sarebbe troppo lungo e poi difficilmente mi si crederebbe . Perciò preferisco soprassedere .

calypso 06-08-08 23:27

Oggi sono entrato sulla 2012 di BPE

La 2008, a 106,5 è fuori dalle mie possibilità; comprare una cv e poterci perdere non è nella mia politica di investimento.


A 102 il premio è del 35% circa; non è poco però ho dalla mia un arco di tempo ragionevole per sperare di ottenere un buon ritorno da questo investimento su un sottostante che almeno per adesso mostra una buona solidità e una buona tenuta nei bilanci prima ancora che nelle quotazioni che negli ultimi tempi si sono raffreddate non poco.

A questo punto il mio portafoglio delle convertibili è composto da BIM, BNS, Telecom Italia e BPE

Seguo Carige e Sias


;)

surfista11 06-08-08 23:38

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18199382)
qualcuno mi deve spiegare il valore di mercato di 5,4 milioni , il prezzo di vendita di 6,4 e la stima ultima fatta il 30 giugno 2008 di 3,9(valore di bilancio) . A Lucaroni avevo suggerito di riportare nei comunicati delle prossime vendite il valore della ultima stima (qui 30 giugno 2008 facendo i due consulenti indipendenti 2 stime una al 30 giugno e l'altra al 31 dicembre) specificandolo appositamente (e questo è stato fatto ) . Ma che significa valore di mercato di 5,4 e prezzo di vendita di 6,4 ?
E poi perchè non mettere nel comunicato il carico iniziale dell'immobile al tempo in cui passò sotto BNS come avevo suggerito al mio corregionale Lucaroni ?

il tutto avrebbe senso se il valore di mercato citato dal comunicato stampa fosse invece il valore di acquisto :confused: :angry:

d'altra parte, che senso ha parlare di valore di mercato di 5,4 quando due stime indipendenti hanno stabilito un mese fa che l'immobile vale (per il mercato, appunto... e quindi per il bilancio "civilistico") 3,9 ?

E' appunto questo 3,9 il "valore di mercato"... secondo me...

Vedrai che la ns. investor, ancora abbagliata e annebbiata dai pantaloni di cordura e dalla sfavillante pelata, si è confusa nel preparare la press release... :D :D

cia'

TS

P.S.
Ha ragione alegu... ma se ci voleva un centauro spezzino per aprirgli gli occhi sui movimenti strani sul loro titolo.. ci meravigliamo ancora ?
E poi alegu ha ragione, anche perchè è un collega...e come ben sai... noi ingegneri abbiamo sempre ragione !! :D :D

eternita48 07-08-08 08:52

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18199297)
certo che dopo aza ,buttarsi su sopaf non direi che sia proprio il massimo. Premesso che sei lo unico per il quale mi auguro che la faccenda aza cv si possa concludere bene --anche se non ci credo mica tanto-- ti dico che sopaf cv cambia a 0,880€ e agli 88 di chiusura odierna rende il 7,45% di rendimento effettivo lordo , scadendo il 10/8 /2012ed avendo un facciale di 3,875% lordo pagato ogni 10 agosto e costando oggi appunto 88 .
L' 88 di oggi con azione a 0,4035 € sempre di oggi significa pagare premio del 91,92% che mi pare un poco altino.
Siamo più vicini ai suoi minimi storici --ma quale convertibile non lo è ?--(87,01 del 15/7/08) -che non ai suoi massimi (95 per l'anno 2008 toccato il 2/1/08 e 102 come massimo storico toccato il 31/8 e il 3/9 dell'anno scorso ,pochissimi giorni dopo rispetto al suo esordio in borsa che fu il 27/8/07),ma nella ottica di una possibile conversione io non la considererei stante l'alto premio,mentre come rendimento sta a te giudicare se da una sopaf ti stanno bene il 7,45% di rendimento a scadenza lordo . Magnoni secondo me non avrà problemi a onorare il suo debito nel 2012 ma secondo me allo stato attuale ci sono molte altre convertibili migliori di questa .Tra parentesi Magnoni fece uscire questa cv con uno strike (0,880) quasi coincidente col massimo storico dell'azione,segno che stupido non è .
Io se credessi in sopaf mi butteri più sulle azioni che sulla cv anche perchè come spero succeda per ifis proprio per non rimborsarle sarebbe abbastanza facile portare l'azione sopra lo strike prima della scadenza

quali,perche'?.Grazie.

benchemai 07-08-08 09:14

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18199539)
tanto avrei da dire su investor relator di aziende x , di direttori finanziari di società y , ma anche di blasonati capitani di industria o pezzi grossi tipo amministratore delegato o direttore commerciale di banche più o meno grandi , ma sarebbe troppo lungo e poi difficilmente mi si crederebbe . Perciò preferisco soprassedere .

condivido, ma per fortuna che c'e' gente cosi' altrimenti il mercato sarebbe troppo efficente...;)
a proposito, ecco qui altra disinformazione... :

BENI STABILI - Firmato preliminare di vendita

Websim - 07/08/2008 09:06:54

FATTO
Beni Stabili ha firmato un contratto preliminare per la vendita di un immobile a Torino ad un investitore privato. Lo stabile fa parte del portafoglio Torino 05 (jv tra Beni Stabili con il 42,5%, Gefim 42,5% e Fiat 15%) ed è parte della divisione Dynamic.

EFFETTO
Il prezzo di vendita per la quota di Beni Stabili è pari a 5,4 milioni contro un valore di mercato utilizzato per il calcolo del NAV (valore degli asset) di 5,4 milioni. Positivo anche se marginale l'impatto su NAV. Confermiamo la nostra raccomandazione POCO INTERESSANTE con un prezzo obiettivo di 0,70 euro.

ScalaReale 07-08-08 14:36

la BIM cv ha la peste? :D

ScalaReale 07-08-08 14:37

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18205732)
la BIM cv ha la peste?

Sarebbe ora si riprendesse un pò :)

brenta 07-08-08 14:52

Mi confermate che la cv. BPER 2008 dopo l'aumento di capitale si converte a 10,66?

calypso 07-08-08 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da brenta (Messaggio 18205972)
Mi confermate che la cv. BPER 2008 dopo l'aumento di capitale si converte a 10,66?

:yes:


32/3=10,666666


;)

manticora 07-08-08 15:25

Voglio fare l'avvocato del diavolo piu' che altro per sollecitare un dialogo.

Parlo della BIM che ha una quotazione ai suoi minimi storici.

Perche' acquistare l'obbligazione e non direttamente l'azione.

In caso di aumento delle quiotazioni del titolo sicuramente il guadagno sara' maggiore sull'azione che non sulle convertibili .

In caso di ribasso (a meno che uno non debba necessariamente vendere ) si puo' tranquollamente aspettare tempi migliori e intanto incassare i dividendi maggiori della cedola .azionaria

In caso di fallimento (facciamo oure quest'ipotesi estrema) sono azzi...per entrambe le ipotesi .

A mio modo di vedere l'azione scesa ai minimi dei minimi è sicuramente piu' reattiva.

Il rischio fallimento (ipotesi remota) non preserva l'obbligazione piu' dell'azione .

Voi cosa dite ???

rainbowdandy 07-08-08 15:27

Il dividendo può anche essere tagliato.

calypso 07-08-08 15:28

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18206647)
Voglio fare l'avvocato del diavolo piu' che altro per sollecitare un dialogo.

Parlo della BIM che ha una quotazione ai suoi minimi storici.

Perche' acquistare l'obbligazione e non direttamente l'azione.

In caso di aumento delle quiotazioni del titolo sicuramente il guadagno sara' maggiore sull'azione che non sulle convertibili .

In caso di ribasso (a meno che uno non debba necessariamente vendere ) si puo' tranquollamente aspettare tempi migliori e intanto incassare i dividendi maggiori della cedola .azionaria

In caso di fallimento (facciamo oure quest'ipotesi estrema) sono azzi...per entrambe le ipotesi .

A mio modo di vedere l'azione scesa ai minimi dei minimi è sicuramente piu' reattiva.

Il rischio fallimento (ipotesi remota) non preserva l'obbligazione piu' dell'azione .

Voi cosa dite ???



E' questione di politica d'investimento

Puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi però un punto è matematicamente certo: comprando l'obbligazione cv, escluso l'ipotesi del fallimento, hai un guadagno garantito dalle cedole e dallo spread tra prezzo d'acquisto e prezzo di rimborso.

Comprando l'azione vivi di molti "se" e di molti "ma"........


;)

Solobbligazioni 07-08-08 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18206647)
Voglio fare l'avvocato del diavolo piu' che altro per sollecitare un dialogo.

Parlo della BIM che ha una quotazione ai suoi minimi storici.

Perche' acquistare l'obbligazione e non direttamente l'azione.

In caso di aumento delle quiotazioni del titolo sicuramente il guadagno sara' maggiore sull'azione che non sulle convertibili .

In caso di ribasso (a meno che uno non debba necessariamente vendere ) si puo' tranquollamente aspettare tempi migliori e intanto incassare i dividendi maggiori della cedola .azionaria

In caso di fallimento (facciamo oure quest'ipotesi estrema) sono azzi...per entrambe le ipotesi .

A mio modo di vedere l'azione scesa ai minimi dei minimi è sicuramente piu' reattiva.

Il rischio fallimento (ipotesi remota) non preserva l'obbligazione piu' dell'azione .

Voi cosa dite ???


Scelte del profilo e della politica d'investimento come diceva calypso


Io non compro mai azioni


;)

la.titti 07-08-08 15:41

Ciao
Dopo un poco di assenza porto il mio contributo ( piccolo ) alla discussione su BIM cv . ( senza ombra di presunzione ..ho molto da imparare ancora ! )
Quello che mi fa propendere per la cv anzichè l'az. è un ragionamento molto terra terra : avete visto cosa è successo con italease ??
Porcate varie ...l'az a picco ...la banca non l'hanno fatta fallire ( pare che in italia ci sia sempre qualcuno disposto a prendere le ciofeche ) ..ergo a fine prestito la mia cv a 100 me la rimborsano ..e intanto prendo la cedola ( per misera che sia ) ...per quanto riguarda l'az ...può rimanere a livelli indecenti per anni .
Io di bim ne ho un bel po ( per le mie tasche ) non mi fa piacere vedere che in un mese passa da 83 a 79,5 ..non mi fa piacere sentire definire il Sig Coppola " come un figlio " ..... ma quando questo aspetto troverà una soluzione probabilmente i corsi riprenderanno un andamento migliore ..almeno me lo auspico ...
Per la cronaca tempo fa si discuteva su bns sull'orlo del fallimento con cv a picco ..e ora viaggia vicino a 90 .

Ciao La titti

ScalaReale 07-08-08 15:44

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18206647)
Voglio fare l'avvocato del diavolo piu' che altro per sollecitare un dialogo.

Parlo della BIM che ha una quotazione ai suoi minimi storici.

Perche' acquistare l'obbligazione e non direttamente l'azione.

In caso di aumento delle quiotazioni del titolo sicuramente il guadagno sara' maggiore sull'azione che non sulle convertibili .

In caso di ribasso (a meno che uno non debba necessariamente vendere ) si puo' tranquollamente aspettare tempi migliori e intanto incassare i dividendi maggiori della cedola .azionaria

In caso di fallimento (facciamo oure quest'ipotesi estrema) sono azzi...per entrambe le ipotesi .

A mio modo di vedere l'azione scesa ai minimi dei minimi è sicuramente piu' reattiva.

Il rischio fallimento (ipotesi remota) non preserva l'obbligazione piu' dell'azione .

Voi cosa dite ???

1) L'obbligazione man mano che si avvicina a scadenza tende ad avvicinarsi a 100 (andamendo dell'azione a parte) e quindi hai la possibilità di liquidare anche un pò prima della scadenza senza rimetterci mentre con l'azione in discesa questo non può avvenire così come niente ti assicura che l'azione torni al tuo prezzo di carico (anzi potrebbe non tornarci mai).
2) in caso di fallimento l'obbligazione è un titolo di credito e ti garantisce più dell'azione.
3)l'obbligazione può avere un minimo (bond floor), l'azione no, dire che un'azione ha raggiunto il minimo non solo non ha senso, ma è anche pericoloso(occhio!).Il grafico potrebbe scendere ancora anche se nel video nel pc ha tocccato il bordo inferiore :D
4) l'azione può giustamente rendere di più ed essere più volatile ed ovviamente comporta un rischio maggiore.

brenta 07-08-08 17:26

Quello che mi da fastidio delle cv. bim è che con il ricavato della vendita delle quote di
borsa italiana hanno aumentato il dividendo agli azionisti , così facendo hanno dato il contentino agli azionisti, ma a mio avviso così facendo hanno danneggiato chi ha le
obbligazioni. Anche chi ha le cv. in carico sopra a cento non è che faccia i salti di
gioia, ma non ne hanno tenuto conto.

manticora 07-08-08 17:44

Pero' non si tiene conto di un fatto e cioe' che la relativa maggior sicurezza delle convertibili (di questi tempi anche le obbligazioni non grantiscono nulla...) viene pagata attraverso un premio sull'azione esageratissimo e cioe' il 45 per cento piu' o meno .

In pratica acquistando BIM conv. ricevi una cedola di circa lo 0,15 contro lo 0,40 dell'azione e paghi l'azione circa 6 euro contro il 4,25.

Se come mi pare di capire si tratta di ottima banca mi domndo se il gioco valga la candela (fermo restando che faccio comunque l'avvocato del diavolo ) .

Il grande Fabbro ha sempre sostenuto che uno dei fattori che consigliavano l'acquisto di convertibili era la scadenza lontana (e questa c'è ) ma anche un premio basso (e questo non c'è )

surfista11 07-08-08 18:13

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18209374)
Pero' non si tiene conto di un fatto e cioe' che la relativa maggior sicurezza delle convertibili (di questi tempi anche le obbligazioni non grantiscono nulla...) viene pagata attraverso un premio sull'azione esageratissimo e cioe' il 45 per cento piu' o meno .

In pratica acquistando BIM conv. ricevi una cedola di circa lo 0,15 contro lo 0,40 dell'azione e paghi l'azione circa 6 euro contro il 4,25.

Se come mi pare di capire si tratta di ottima banca mi domndo se il gioco valga la candela (fermo restando che faccio comunque l'avvocato del diavolo ) .

Il grande Fabbro ha sempre sostenuto che uno dei fattori che consigliavano l'acquisto di convertibili era la scadenza lontana (e questa c'è ) ma anche un premio basso (e questo non c'è )

infatti hai ragione... della triade la bim è oggi, numericamente parlando, la meno interessante...
personalmente ho fatto l'ultimo acquisto di bim cv il 20 marzo a 89... e ora sto a guardare (mentre non ho smesso di comprare sias cv - 23 lug a 85 - e bns cv - 12 giu a 90 e un'altra convertibile)...

quindi per ora mi tengo le mie bim cv a un PMC di 96,25 e attendo tempi (anche solo numericamente) migliori...

è innegabile che una cv, sia pure con RLS circa del 4,6 % (acq odierno a 81,89) ma con un premio del 44,5 % non sia secondo me la più interessante del momento...

ciaoo

TS

fabbro 07-08-08 18:58

Rispondendo al compagno Manticora, l'azione BIM non è ai minimi storici ;è ai minimi da quando la cv è nata (primo suo giorno di quotazione 8 agosto 2005 in cui la cv aprì a 106,50 con azione aperta a 7,24 €)e per la precisione quelli di oggi sono prezzi che sull'azione non si vedevano dal agosto settembre 2003 ,anzi il 4,05 € minimo annuo 2008 fatto il 17 luglio 08 lo si ritrova solo nel marzo 2003.
Su Prorealtime trovo che dal 20/8/01 BIM fece MINIMO STOICO a 3,0514€ (2,7876 corretto di dividendi,cioè grafico PROREALTIME col flag)il 24/9/02 e l'11/10/02 e il MASSIMO STORICO a 9,75 €(9,445 pro col flag)il 6/4/06
L'azione potrebbe ancora scendere e poi non è detto che anche comprando l'azione pure a sotto 3 € se mai ci andasse cioè al nuovo minimo storico , uno sarà garantito che da lì si possa solo salire .
In quanto ai dividendi dell'azione non farti fuorviare dai 0,40 € ultimi pagati il 5 maggio scorso poichè i 4 Cofito avevano fatto nel trascorso esercizio l'ottimo affare borsa italiana-borsa inglese e poi probabilmente avevano bisogno di liquidità .
Sottolineo il fatto che in quanto a creditore di BIM, preferisco avere dall'altra parte del tavolo una Veneto banca piuttosto che 4 famiglie torinesi seppure presumibilmente ricchissime e questo avrebbe dovuto riverberarsi sui corsi della cv oltre che dell'azione che ricordiamocelo è stata valorizzata a 5,25 € --cosa che però non accade per il momento -- perchè almeno un 0,50-1% di sollevamento del bond floor ci doveva essere quando fecero l'accordo Torino -Treviso.
Detto questo, ti devo dare ragione che allo stato attuale cioè coi corsi delle azioni e delle relative cv ,esistono cv più interessanti di BIM 15 .

fabbro 07-08-08 19:08

Citazione:

Originalmente inviato da brenta (Messaggio 18209054)
Quello che mi da fastidio delle cv. bim è che con il ricavato della vendita delle quote di
borsa italiana hanno aumentato il dividendo agli azionisti , così facendo hanno dato il contentino agli azionisti, ma a mio avviso così facendo hanno danneggiato chi ha le
obbligazioni. Anche chi ha le cv. in carico sopra a cento non è che faccia i salti di
gioia, ma non ne hanno tenuto conto.

questa sì che è stata una fregatura . Io e mi pare l'amico surfista telefonammo a BIM appena saputo che avrebbero pagato 0,40 € per vedere se esisteva la speranza che ci fosse qualcosa (tipo un miglioramento nel concambio) anche per noi convertibilisti pur sapendo benissimo entrambi quale sarebbe stata la risposta .La risposta da Torino mi fu data dopo 1 o 2 giorni ed era quello che mi aspettavo:rimaneva tutto uguale
Comunque la prossima volta che andrò o all'assemblea degli azionisti ,o dei convertibilisti ,o ad un eventuale meeting come quello di BNS ,solleverò la questione perchè fare la figura del fesso non mi va .
Anzi controlliamo quale sarà la data della prossima assemblea dei convertibilisti e rechiamoci a Torino quando questa si terrà .

manticora 07-08-08 20:04

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18210143)
Rispondendo al compagno Manticora, l'azione BIM non è ai minimi storici ;è ai minimi da quando la cv è nata (primo suo giorno di quotazione 8 agosto 2005 in cui la cv aprì a 106,50 con azione aperta a 7,24 €)e per la precisione quelli di oggi sono prezzi che sull'azione non si vedevano dal agosto settembre 2003 ,anzi il 4,05 € minimo annuo 2008 fatto il 17 luglio 08 lo si ritrova solo nel marzo 2003.
Su Prorealtime trovo che dal 20/8/01 BIM fece MINIMO STOICO a 3,0514€ (2,7876 corretto di dividendi,cioè grafico PROREALTIME col flag)il 24/9/02 e l'11/10/02 e il MASSIMO STORICO a 9,75 €(9,445 pro col flag)il 6/4/06
L'azione potrebbe ancora scendere e poi non è detto che anche comprando l'azione pure a sotto 3 € se mai ci andasse cioè al nuovo minimo storico , uno sarà garantito che da lì si possa solo salire .
In quanto ai dividendi dell'azione non farti fuorviare dai 0,40 € ultimi pagati il 5 maggio scorso poichè i 4 Cofito avevano fatto nel trascorso esercizio l'ottimo affare borsa italiana-borsa inglese e poi probabilmente avevano bisogno di liquidità .
Sottolineo il fatto che in quanto a creditore di BIM, preferisco avere dall'altra parte del tavolo una Veneto banca piuttosto che 4 famiglie torinesi seppure presumibilmente ricchissime e questo avrebbe dovuto riverberarsi sui corsi della cv oltre che dell'azione che ricordiamocelo è stata valorizzata a 5,25 € --cosa che però non accade per il momento -- perchè almeno un 0,50-1% di sollevamento del bond floor ci doveva essere quando fecero l'accordo Torino -Treviso.
Detto questo, ti devo dare ragione che allo stato attuale cioè coi corsi delle azioni e delle relative cv ,esistono cv più interessanti di BIM 15 .

Qui a darsi del compagno la maggioranza degli avventori ti guarda in cagnesco ,ma chi se ne importa .
Onore al grande Fabbro che si è fatto una paccata di soldi con la sua intelligenza ed è rimasto con le sue idee.

Tornando alle BIm io mi sono letto da succhiaruote tutto quanto hai scritto su detta banca e mi pare che sia un'ottima banca .
Spero anzi sono certo che come avevi ragione sulle B.S cosi' avrai ragione sulla BIM.

Quindi consideriamola una banca che ha minime probabilita' di fallire .

Quando il premio è intorno al 10/20 per cento sono assolutamente d'accordo che la conv ti para il cu.lo ,ma 44,5 per cento mi pare troppo IMHO .

Insomma un moderato acquisto di azioni magari con l'ottica di mediare se dovesse scendere ancora , mi pare migliore che comprare le CONV ,pero' è un'opinione del tutto personale e forse influenzata dal fatto che una mosconata vendendola a 5 con un margine del 20 per cento solletica
Insomma un mordi e fuggi se sale,e cassetto con possibilita' di mediare se scende ancora mi pare una buona idea

Scusate l'OT ma sulle BIM azione è calato il silenzio sul FOl da un bel po'

.

alegu 07-08-08 20:37

brutta storia...
qui stiamo prendendo una brutta piega......sinistra....:eek::eek:


:no::no:

manticora 07-08-08 20:44

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18210818)
brutta storia...
qui stiamo prendendo una brutta piega......sinistra....:eek::eek:


:no::no:

dai .......era un tete a tete con l'ottimo fabbro .......;););););)

fabbro 07-08-08 21:21

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18210606)
Qui a darsi del compagno la maggioranza degli avventori ti guarda in cagnesco ,ma chi se ne importa .
Onore al grande Fabbro che si è fatto una paccata di soldi con la sua intelligenza ed è rimasto con le sue idee.

Tornando alle BIm io mi sono letto da succhiaruote tutto quanto hai scritto su detta banca e mi pare che sia un'ottima banca .
Spero anzi sono certo che come avevi ragione sulle B.S cosi' avrai ragione sulla BIM.

Quindi consideriamola una banca che ha minime probabilita' di fallire .

Quando il premio è intorno al 10/20 per cento sono assolutamente d'accordo che la conv ti para il cu.lo ,ma 44,5 per cento mi pare troppo IMHO .

Insomma un moderato acquisto di azioni magari con l'ottica di mediare se dovesse scendere ancora , mi pare migliore che comprare le CONV ,pero' è un'opinione del tutto personale e forse influenzata dal fatto che una mosconata vendendola a 5 con un margine del 20 per cento solletica
Insomma un mordi e fuggi se sale,e cassetto con possibilita' di mediare se scende ancora mi pare una buona idea

Scusate l'OT ma sulle BIM azione è calato il silenzio sul FOl da un bel po'

.

quando la azione BIM era sui prezzi ben superiori agli odierni era probabilmente "tirata" secondo i vari parametri ,anche se è difficile valutare una banca di nicchia che fa principalmente gestione di portafogli di ricchi industrialotti del Piemonte. Poi, con questi chiari di luna sull'azionario , un industriale intelligente dovrebbe affidare le sue palanche a dei professionisti e io sinceramente tutte le volte ho avuto a che fare con Torino ho sempre incontrato gente che sapeva il fatto suo ,però l'industriale ama in borsa il fai da te e solo dopo avere battuto il naso con investimenti del m enga , probabilmente tornerà all'ovile perchè è proprio in questo periodo di crisi che uno deve affidarsi a gente che sa il fatto suo ( quando la borsa sale anche il belinone guadagna ,ma se le cose volgono al brutto deve venire fuori il manico) .
C'è da dire che leggo da tutte le parti che i vari fondi sono oberati da continui riscatti (anche qui altra puzzonata :si disinveste quando probabilmente sarebbe ora di entrare in borsa) e se il gestito diminuisce per loro ,calerà anche per BIM anche se credo in maniera meno accentuata, perchè penso che i loro private banker non sono come quelli che ho conosciuto io in 4 o 5 banche tradizionali :gran begli uffici ,ottima cravatta, sole 24 ore con dentro però nascosta la gazzetta dello sport ,ma come vera sostanza ,poi un emerito belino. Sarebbero state da incorniciare le loro facce quando esponevo la mia operatività, ma solo terra terra senza approfondire troppo ,e per loro dovevo sembrare il marziano sceso a Roma di Flaiano .
Circa BiM i Cofito indubbiamente han fatto la puzzonata di aprire a Coppola , ma ora sembrano che abbiano iniziato a pensare ad una nuova politica con l'entrata dei veneti di cui tutti mi parlano assai bene. Per ora è una entrata non globale anche se i trevigiani un certo peso lo hanno con 3 membri su 7 nel cda ma se son rose fioriranno . E per me convertibilista le rose possono fiorire fino al 2015
E questo mutamento di programma ,queste novità sono sintomo di intelligenza cioè il cambiare direzione quando il vento soffia da un altro quadrante perchè -- e qui mi capiranno gli amici velisti in primis surfista-- se ti prendi una sventagliata con la randa ca..zaata al massimo puoi scuffiare o straorzare o spezzare anche l'albero , se invece scarrelli o molli un poco te la cavi facilmente .
Su BIM azione ma anche sulla cv, occhio al grosso pacco di Fortis (circa il 10%) il quale mi auguro siano almeno così furbi da non farlo passare sul mercato .Secondo me andrà a finire in mani venete o spezzettato tra gli altri grossi e quando si sarà diradata questa potenziale incognita Fortis con un qualche annuncio, ecco che uno potrebbe comprare azioni BIM .

alegu 07-08-08 21:52

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18210878)
dai .......era un tete a tete con l'ottimo fabbro .......;););););)

sinistri e pure dell'altra sponda..... io scappo viaaaaaa


:D

Solobbligazioni 07-08-08 22:22

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18211191)
quando la azione BIM era sui prezzi ben superiori agli odierni era probabilmente "tirata" secondo i vari parametri ,anche se è difficile valutare una banca di nicchia che fa principalmente gestione di portafogli di ricchi industrialotti del Piemonte. Poi, con questi chiari di luna sull'azionario , un industriale intelligente dovrebbe affidare le sue palanche a dei professionisti e io sinceramente tutte le volte ho avuto a che fare con Torino ho sempre incontrato gente che sapeva il fatto suo ,però l'industriale ama in borsa il fai da te e solo dopo avere battuto il naso con investimenti del m enga , probabilmente tornerà all'ovile perchè è proprio in questo periodo di crisi che uno deve affidarsi a gente che sa il fatto suo ( quando la borsa sale anche il belinone guadagna ,ma se le cose volgono al brutto deve venire fuori il manico) .
C'è da dire che leggo da tutte le parti che i vari fondi sono oberati da continui riscatti (anche qui altra puzzonata :si disinveste quando probabilmente sarebbe ora di entrare in borsa) e se il gestito diminuisce per loro ,calerà anche per BIM anche se credo in maniera meno accentuata, perchè penso che i loro private banker non sono come quelli che ho conosciuto io in 4 o 5 banche tradizionali :gran begli uffici ,ottima cravatta, sole 24 ore con dentro però nascosta la gazzetta dello sport ,ma come vera sostanza ,poi un emerito belino. Sarebbero state da incorniciare le loro facce quando esponevo la mia operatività, ma solo terra terra senza approfondire troppo ,e per loro dovevo sembrare il marziano sceso a Roma di Flaiano .
Circa BiM i Cofito indubbiamente han fatto la puzzonata di aprire a Coppola , ma ora sembrano che abbiano iniziato a pensare ad una nuova politica con l'entrata dei veneti di cui tutti mi parlano assai bene. Per ora è una entrata non globale anche se i trevigiani un certo peso lo hanno con 3 membri su 7 nel cda ma se son rose fioriranno . E per me convertibilista le rose possono fiorire fino al 2015
E questo mutamento di programma ,queste novità sono sintomo di intelligenza cioè il cambiare direzione quando il vento soffia da un altro quadrante perchè -- e qui mi capiranno gli amici velisti in primis surfista-- se ti prendi una sventagliata con la randa ca..zaata al massimo puoi scuffiare o straorzare o spezzare anche l'albero , se invece scarrelli o molli un poco te la cavi facilmente .
Su BIM azione ma anche sulla cv, occhio al grosso pacco di Fortis (circa il 10%) il quale mi auguro siano almeno così furbi da non farlo passare sul mercato .Secondo me andrà a finire in mani venete o spezzettato tra gli altri grossi e quando si sarà diradata questa potenziale incognita Fortis con un qualche annuncio, ecco che uno potrebbe comprare azioni BIM .



Come si fa a non essere d'accordo?

Tengo Bim

Solobbligazioni 07-08-08 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18210606)
Qui a darsi del compagno la maggioranza degli avventori ti guarda in cagnesco ,ma chi se ne importa .
Onore al grande Fabbro che si è fatto una paccata di soldi con la sua intelligenza ed è rimasto con le sue idee.

Tornando alle BIm io mi sono letto da succhiaruote tutto quanto hai scritto su detta banca e mi pare che sia un'ottima banca .
Spero anzi sono certo che come avevi ragione sulle B.S cosi' avrai ragione sulla BIM.

Quindi consideriamola una banca che ha minime probabilita' di fallire .

Quando il premio è intorno al 10/20 per cento sono assolutamente d'accordo che la conv ti para il cu.lo ,ma 44,5 per cento mi pare troppo IMHO .

Insomma un moderato acquisto di azioni magari con l'ottica di mediare se dovesse scendere ancora , mi pare migliore che comprare le CONV ,pero' è un'opinione del tutto personale e forse influenzata dal fatto che una mosconata vendendola a 5 con un margine del 20 per cento solletica
Insomma un mordi e fuggi se sale,e cassetto con possibilita' di mediare se scende ancora mi pare una buona idea

Scusate l'OT ma sulle BIM azione è calato il silenzio sul FOl da un bel po'

.


La parola mediazione non è applicabile a tutte le politiche d'investimento


Io per esempio non medio perchè la mia composizione risponde a delle percentuali precise e se mediassi altererei questa composizione


Entrare su un titolo e dire "tanto se va male medio" non è a parer mio una buona metodologia d'investimento

manticora 07-08-08 23:21

Citazione:

Originalmente inviato da Solobbligazioni (Messaggio 18211631)
La parola mediazione non è applicabile a tutte le politiche d'investimento


Io per esempio non medio perchè la mia composizione risponde a delle percentuali precise e se mediassi altererei questa composizione


Entrare su un titolo e dire "tanto se va male medio" non è a parer mio una buona metodologia d'investimento

In assoluto è vero pero' nel caso specifico entrando gia' a un valore che è meno della meta dai massimi recenti parti gia' da valori pittosto bassi .

Come avrai visto la maggior parte dei bancari in questi giorni hanno strappato violentemente in su .

la BIM per ora è ferma ed è fra quelle che quest'anno ha perso di piu' .

Questo non garantisce nulla ,pero' almeno ti garantisce che non la paghi troppo cara .

E' pur sempre una banca non un'Alitalia qualsiasi .....

surfista11 07-08-08 23:28

Citazione:

Originalmente inviato da Solobbligazioni (Messaggio 18211631)
La parola mediazione non è applicabile a tutte le politiche d'investimento

Entrare su un titolo e dire "tanto se va male medio" non è a parer mio una buona metodologia d'investimento

farlo sulle azioni è un errore tanto comune quanto madornale e con potenziale pianto e stridor di denti

farlo sulle obbligazioni convertibili con RLS > 0 è cosa assai più buona e giusta

la differenza è veramente sottile (e notevolissima) !!!

Ecco perchè io ho solo cv (se si escludono le 100 BnS e le 10 Bim :D per le assemblee)

'notte

TS

P.S. E anzi... notavo proprio stasera che le prime due lettere della targa dell'auto di mia moglie sono proprio "CV" :D :D più predestinato di così !! :censored:

cervantes1 07-08-08 23:30

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18210143)
Rispondendo al compagno Manticora, l'azione BIM non è ai minimi storici ;è ai minimi da quando la cv è nata (primo suo giorno di quotazione 8 agosto 2005 in cui la cv aprì a 106,50 con azione aperta a 7,24 €)e per la precisione quelli di oggi sono prezzi che sull'azione non si vedevano dal agosto settembre 2003 ,anzi il 4,05 € minimo annuo 2008 fatto il 17 luglio 08 lo si ritrova solo nel marzo 2003.
Su Prorealtime trovo che dal 20/8/01 BIM fece MINIMO STOICO a 3,0514€ (2,7876 corretto di dividendi,cioè grafico PROREALTIME col flag)il 24/9/02 e l'11/10/02 e il MASSIMO STORICO a 9,75 €(9,445 pro col flag)il 6/4/06
L'azione potrebbe ancora scendere e poi non è detto che anche comprando l'azione pure a sotto 3 € se mai ci andasse cioè al nuovo minimo storico , uno sarà garantito che da lì si possa solo salire .
In quanto ai dividendi dell'azione non farti fuorviare dai 0,40 € ultimi pagati il 5 maggio scorso poichè i 4 Cofito avevano fatto nel trascorso esercizio l'ottimo affare borsa italiana-borsa inglese e poi probabilmente avevano bisogno di liquidità .
Sottolineo il fatto che in quanto a creditore di BIM, preferisco avere dall'altra parte del tavolo una Veneto banca piuttosto che 4 famiglie torinesi seppure presumibilmente ricchissime e questo avrebbe dovuto riverberarsi sui corsi della cv oltre che dell'azione che ricordiamocelo è stata valorizzata a 5,25 € --cosa che però non accade per il momento -- perchè almeno un 0,50-1% di sollevamento del bond floor ci doveva essere quando fecero l'accordo Torino -Treviso.
Detto questo, ti devo dare ragione che allo stato attuale cioè coi corsi delle azioni e delle relative cv ,esistono cv più interessanti di BIM 15 .

a memoria ricordavo 6,25 euro...in ogni caso nulla cambia nel ragionamento!
un saluto a tutti

manticora 07-08-08 23:37

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18212058)
farlo sulle azioni è un errore tanto comune quanto madornale e con potenziale pianto e stridor di denti
farlo sulle obbligazioni convertibili con RLS > 0 è cosa assai più buona e giusta

la differenza è veramente sottile (e notevolissima) !!!

Ecco perchè io ho solo cv (se si escludono le 100 BnS e le 10 Bim :D per le assemblee)

'notte

TS

P.S. E anzi... notavo proprio stasera che le prime due lettere della targa dell'auto di mia moglie sono proprio "CV" :D :D più predestinato di così !! :censored:

Non sono d'accordo è un'affermazione troppo dogmatica.

Dipende da che livello fai la prima entrata
dipende a che livello fai la seconda entrata
dipende da cosa medi

le variabili sono cosi' tante che credo sia impossibile definire giusta o sbagliata
questa maniera di operare

surfista11 07-08-08 23:41

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18212031)
In assoluto è vero pero' nel caso specifico entrando gia' a un valore che è meno della meta dai massimi recenti parti gia' da valori pittosto bassi .

Come avrai visto la maggior parte dei bancari in questi giorni hanno strappato violentemente in su .

la BIM per ora è ferma ed è fra quelle che quest'anno ha perso di piu' .

Questo non garantisce nulla ,pero' almeno ti garantisce che non la paghi troppo cara .

E' pur sempre una banca non un'Alitalia qualsiasi .....

E' probabilmente lo stesso ragionamento che avranno fatto migliaia di soci di Bear Stearns quando ha raggiunto un valore meno della metà dei massimi...

poi sappiamo tutti come è finita... quotazione quasi azzerata e salvataggio da parte di JP Morgan (con prestito della FED...)

Ora, se la stessa Bear Stearns avesse avuto una cv (visto che non è fallita, ma comprata da altri...) la cv avrebbe magari preso scrolloni (tipo BnS a 83 di obsoleto....) ma passata la tempesta avrebbe mantenuto la propria scadenza, il proprio rendimento, la propria cedola, etc. etc. fino al rimborso...
mentre chi può sapere quante generazioni serviranno agli azionisti di Bear Stearns per tornare ai massimi pre sub-prime....

de gustibus non disputandum est... ma questo è in sintesi il mio pensiero...

cia'

TS

P.S. Anticipo tutti quelli che diranno che sto paragonando BIM a Bear Stearns, come qualcuno paragonò BnS tempo addietro alla Parmalat..... tranqui... non lo sto facendo (foss'anche solo per la dimensione delle aziende...) . .. è solo il primo esempio che mi è venuto in mente... e chiedo venia se non è perfettamente calzante... mi serviva solo per dire che valutare quando un'azione ha finito di scendere è un mestiere assai difficile e periglioso.... meglio farlo col paracadute - ossia con una bella convertibile -, o no ?

surfista11 07-08-08 23:50

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18212092)
Non sono d'accordo è un'affermazione troppo dogmatica.

Dipende da che livello fai la prima entrata
dipende a che livello fai la seconda entrata
dipende da cosa medi

le variabili sono cosi' tante che credo sia impossibile definire giusta o sbagliata
questa maniera di operare

hai ragione... riletto, come l'ho scritto è effettivamente troppo dogmatico...

intendevo:

farlo con le azioni è pratica assai comune ma è mia opinione che può essere un errore madornale che porta pianto e stridor di denti

;)

cia'

fabbro 08-08-08 07:47

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da cervantes1 (Messaggio 18212068)
a memoria ricordavo 6,25 euro...in ogni caso nulla cambia nel ragionamento!
un saluto a tutti

hai ragione è 6,25 € e mi scuso dello errore . Il mio è stato un refuso,probabilmente motivato anche inconsciamente (Freud docet) dalla discesa dell'azione dai 5 € di allora cioè del momento dello accordo (6/6/08) . Tra parentesi quel 6,25 € non mi tornava appena era uscito il valore complessivo ,basandomi su dei conteggi che feci non mi ricordo se con Alegu , o con surfista o con un mio amico che non scrive nel fol e allora telefonando io all'investor relator mi venne confermato che avendo Cofito alcuni debiti il 6,25 € era corretto .
Allego l'avviso dell'accordo Cofito-Veneto banca dove allo inizio di pag 3 delle 4 e per precisione dalla prima alla quarta riga di pagina 3 si scrive testualmente :"l’acquisizione da parte di Veneto Banca Holding di una partecipazione
pari al 40% del capitale nella Compagnia Finanziaria Torinese.
Il controvalore dell’operazione è stato fissato in 175 Milioni di Euro:
la valutazione implicita dei titoli BIM sottostante l’operazione
riconosce un premio del 25% rispetto ai valori delle azioni alla
chiusura del mercato in data odierna ".
E siccome il titolo valeva allora 5 € ecco che con il premio del 25% viene fuori il 6,25 €
Ora voglio controllare su prorealtime quanto valeva la convertibile BIM cv quando l'azione stazionava sui 6,25 € . tanto per fare un paragone e poi ve lo scrivo.

Dopo occhiata ai grafici di Prorealtime ho trovato che il 9 gennaio 2008 l'azione BIM aprì proprio a 6,50 € con massimo die 6,52 € e la BIM CV quello stesso giorno aprì a 99 che fu anche il massimo die . Pertanto se Veneto banca non ha fatto una puzzonata ad entrare in BIM a 6,25 € ,una volta che la BIM azione raggiungerà i prezzi di carico dei veneti ,probabilmente il 99% di noi del fol su BIM CV sarà già in buon guadagno poichè credo che tutti noi la cv BIM l' abbiamo ben sotto la pari .

Una cosa chiedo : a memoria mi pare che la BIM azione molti anni addietro avesse avuto uno strappo da portarla a 13-14 € . Se qualcuno ha un grafico o i minimi massimi annui che vadano anche oltre l'agosto 2001 (Prorealtime non mi fa andare oltre) , lo posti perche sarebbe utile studiarselo anche perchè la scadenza di questa cv è lontanissima 28/7/2015

DoNotErase 08-08-08 08:54

1 Allegato/i
Salve, non scrivo ma seguo con interesse il thread. Come da richiesta di Fabbro ecco il grafico di BIM.
Saluti

fabbro 08-08-08 09:15

Citazione:

Originalmente inviato da DoNotErase (Messaggio 18212952)
Salve, non scrivo ma seguo con interesse il thread. Come da richiesta di Fabbro ecco il grafico di BIM.
Saluti

grazie mille e per quello che può valere mio verde .
Vedo con soddisfazione che non mi sbagliavo per i massimi storici(la memoria è buona) .
Notare il candelone bianco ,che non è detto che non si ripeti da qui al 2015, e che portò l'azione dai 5 agli oltre 11 in un mese mi pare gennaio del 2000 e nel 2000 l'azione non si fermò fino ad un quasi 13,50 .
Un ultimo piacere ti chiedo (quando sei in comodo si intende) :se puoi mettere i volumi e se puoi controllare cosa il grafico ti dice OPEN MIN ,MASS ,CHIUSURA ad esempio per il mese di settembre 2001 così che io possa rapportarlo ad oggi ,anche se mi pare ,guardando bene, visto così che mi sembra che il grafico nell'aprile 2006 ti riporti 9,75 € che fu il reale battuto e non il 9,4451 € come alcuni grafici riportano

DoNotErase 08-08-08 09:31

1 Allegato/i
Allora, ci ho messo qualche minuto ma ti allego un nuovo grafico mensile dove si vedono meglio anche i volumi(si "intuivano" anche nel vecchio) e un file Excel che contiene tutti i dati di BIM dal 94 ad oggi con apertura, massimo, minimo, chiusura e volumi.
Spero ci sia tutto. Ciao

DoNotErase 08-08-08 09:34

1 Allegato/i
Correggo il post ed allego la versione rivista e corretta del file. Ora è tutto nello stesso formato e lo potete anche aggiornare manualmente quando volete.
Ciao

fabbro 08-08-08 09:34

Citazione:

Originalmente inviato da DoNotErase (Messaggio 18213470)
Allora, ci ho messo qualche minuto ma ti allego un nuovo grafico mensile dove si vedono meglio anche i volumi(si "intuivano" anche nel vecchio) e un file Excel che contiene tutti i dati di BIM dal 94 ad oggi con apertura, massimo, minimo, chiusura e volumi.
Spero ci sia tutto. Ciao

ti ringrazio ancora. Ho salvato il tutto

DoNotErase 08-08-08 10:00

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18213535)
ti ringrazio ancora. Ho salvato il tutto

Prendi il nuovo file, buona giornata. P.S: Se ti occorre posso farlo anche per gli altri due titoli della triade. Appena ho tempo è chiaro. Ciao

Onoff 08-08-08 10:10

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18212575)
...probabilmente il 99% di noi del fol su BIM CV sarà già in buon guadagno poichè credo che tutti noi la cv BIM l' abbiamo ben sotto la pari ....

Io sono uno di quelli che fanno parte del restante 1%...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

fabbro 08-08-08 10:16

Citazione:

Originalmente inviato da Onoff (Messaggio 18214155)
Io sono uno di quelli che fanno parte del restante 1%...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

ma probabilmente aspettandola di venderla a 200 sarai quello che guadagnerà di più di tutti

fabbro 08-08-08 10:29

Citazione:

Originalmente inviato da DoNotErase (Messaggio 18214001)
Prendi il nuovo file, buona giornata. P.S: Se ti occorre posso farlo anche per gli altri due titoli della triade. Appena ho tempo è chiaro. Ciao

sto analizzando i prezzi della tabella excel davvero ottima e piano piano riporterò le mie impressioni . Se lo farai pure per le altre due ,tutto il fol te ne renderà merito e io proporrei cena gratis per te al momento della vendita finale dell'ultimo folista dopo --si intende-- grosso gain per tutti . Rischiamo forse che le tre cene si effettuino tra parecchio tempo ma io non dispero specie vedendo una BIM azione da un 0,398 € vero e proprio minimo storico del 13 dicembre 1994 ad un fantasmagorico e ricco di volumi 13,424 € del 6 e 7 settembre 2000 .
Ora, se una azione fa un + 3372% in neanche 6 anni, ricordiamoci che la nostra cv scadrà oltre i 6 anni .E rammentiamoci che il flottante su questa azione è abbastanza basso (idem come sias e BNS) e perciò le si può far fare facilmente di tutto .In giù, ma come in su.

Onoff 08-08-08 10:59

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18214250)
ma probabilmente aspettandola di venderla a 200 sarai quello che guadagnerà di più di tutti

Grazie della soliderietà e spero di essere all'altezza della tua previsione OK!
Per il resto rimango qui al pezzo a studiare per capirne un pò di più (e ogni giorno aggiungo un mattoncino) :)

aston 08-08-08 11:23

Citazione:

Originalmente inviato da manticora (Messaggio 18212092)

Dipende da che livello fai la prima entrata
dipende a che livello fai la seconda entrata
dipende da cosa medi

le variabili sono cosi' tante che credo sia impossibile definire giusta o sbagliata
questa maniera di operare

Concordo con te..in particolare sul dipende da COSA medi.

Nei momenti brutti in borsa si butta via il bambino con l'acqua sporca, ed è li che deve venire fuori il manico.

Mediare un bancario è generico, un conto è mediare Bear Sterns un conto il Credito Valtellinese. ;)

PS sono pure io altino di media BIM cv...magari con il cash che mi da Veneto Banca con l'opa sul pop intra ne MEDIO un pò :D :bye:

DoNotErase 08-08-08 11:29

2 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18214484)
sto analizzando i prezzi della tabella excel davvero ottima e piano piano riporterò le mie impressioni . Se lo farai pure per le altre due ,tutto il fol te ne renderà merito e io proporrei cena gratis per te al momento della vendita finale dell'ultimo folista dopo --si intende-- grosso gain per tutti . Rischiamo forse che le tre cene si effettuino tra parecchio tempo ma io non dispero specie vedendo una BIM azione da un 0,398 € vero e proprio minimo storico del 13 dicembre 1994 ad un fantasmagorico e ricco di volumi 13,424 € del 6 e 7 settembre 2000 .
Ora, se una azione fa un + 3372% in neanche 6 anni, ricordiamoci che la nostra cv scadrà oltre i 6 anni .E rammentiamoci che il flottante su questa azione è abbastanza basso (idem come sias e BNS) e perciò le si può far fare facilmente di tutto .In giù, ma come in su.

Io al momento le sto studiando per l'acquisto in ottica di cassettista a lungo. Se hai possibilità mi dai al volo il REL di BIM a 81.95 e SIAS a 85.5.
In allegato ci sono i due file di BNS e SIAS, mi sembra siano corretti ma nel caso ci siano errori basta segnalarlo e correggo.
Ciao

fabbro 08-08-08 13:20

Citazione:

Originalmente inviato da DoNotErase (Messaggio 18215445)
Io al momento le sto studiando per l'acquisto in ottica di cassettista a lungo. Se hai possibilità mi dai al volo il REL di BIM a 81.95 e SIAS a 85.5.
In allegato ci sono i due file di BNS e SIAS, mi sembra siano corretti ma nel caso ci siano errori basta segnalarlo e correggo.
Ciao

LA BIM CV comprata oggi a 81,95 (lettera del momento ) rende il 4,59% ,mentre se la paghi 80,21 (denaro del momento)rende il 4,93%.
La SIAS cv comprata oggi a 86,50 (lettera del momento ) rende il 4,50% ,mentre se la paghi 85,50 (denaro del momento)rende il 4,65%.
Questo come rendimento effettivo lordo a scadenza

Grazie per i files delle due altre azioni

alegu 08-08-08 15:31

B.Ifis: Consob, E.S.Furstenberg scende al 63,945%


MILANO (MF-DJ)--Dallo scorso 4 agosto Egon Sebastien Furstenberg ha

ridotto la propria quota in B.Ifis dal 65,049% (di cui lo 0,459% senza

voto) detenuto dal 29 ottobre 2007 al 63,945% (di cui l'1,947% senza

voto). Lo si apprende dalle comunicazioni societarie alla Consob, dove

si precisa che il 61,969% fa capo direttamente a La Scogliera Spa,

mentre l'1,947% senza voto a Banca Ifis Spa. Egon Sebastien Furstenberg

ricopre la carica di presidente di B.Ifis. red/pl (END) Dow Jones

Newswires August 08, 2008 09:28 ET (13:28 GMT) Copyright (c) 2008 MF-Dow

Jones News Srl.

la.titti 08-08-08 15:42

Ciao
C'è qualche gentile persona che mi spiega dove sta la fregatura della subordinazione per la bper cv 2012 ?
Vedo la 2008 muoversi molto bene ; ma sulla 2012 tempo fa avevo letto delle considerazioni da cui si capiva che la 2012 per via della subordinazione non era molto interessante
Grazie
La titti

fabbro 08-08-08 15:59

un amico del fol mi ha appena chiesto alcune delucidazioni sul rendimento effettivo e quindi metto nel thread principale a lui e ad altri ai quali può interessare il file che mi sono salvato nel mio HD del 85 di minimo storico SIAS CV fatto il 18 luglio 2008 e quindi con valuta 23 luglio 2008 calcolato come rendimento effettivo lordo ( nella cella C 12 sotto imposta mettere 0) e senza pagare alcuna commissione.
Il rateo però è sballato ( e io lo scrivo nell'inizio in alto,dove scrivo anche quale è stato il mio acquisto minimo su SIAS CV e la data del mio minimo 9303 X 85,02 fatto il 15/7 ;appena sotto scrivo il minimo die dell'azione 7,015 per quel 18/7/08 )dato che la cedola pagata da SIAS CV è ogni 1 gennaio e non il 30 giugno, ma d'altra parte il foglio di Maino che è basilare avere, si basa come cedola sulla data di scadenza della convertibile (qui 30 giugno 2017) e quindi si basa come se la obbligazione pagasse cedola annua ogni 30 giugno

vedo che non mi ha preso l'allegato ,probabilmente perchè eccede le dimensioni . Come faccio a postarlo ? è un foglio di Maino con i vari dati

fabbro 08-08-08 16:00

Citazione:

Originalmente inviato da la.titti (Messaggio 18219174)
Ciao
C'è qualche gentile persona che mi spiega dove sta la fregatura della subordinazione per la bper cv 2012 ?
Vedo la 2008 muoversi molto bene ; ma sulla 2012 tempo fa avevo letto delle considerazioni da cui si capiva che la 2012 per via della subordinazione non era molto interessante
Grazie
La titti

le cv bancarie sono tutte subordinate

popov 08-08-08 16:08

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18213217)
Notare il candelone bianco ,che non è detto che non si ripeti da qui al 2015, e che portò l'azione dai 5 agli oltre 11 in un mese mi pare gennaio del 2000 e nel 2000 l'azione non si fermò fino ad un quasi 13,50 .

fabbro, con tutto il rispetto, ma stiamo parlando del 2000. in quel periodo facevano a pugni per comprare qualsiasi cosa fosse quotata in borsa.

benchemai 08-08-08 16:12

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18219476)
vedo che non mi ha preso l'allegato ,probabilmente perchè eccede le dimensioni . Come faccio a postarlo ? è un foglio di Maino con i vari dati

quant'e' grande? se eccede i 488kb (e' il massimo per un pdf ma basterebbe rinominarlo) non riesci a postarlo sul fol ma potresti zipparlo

fabbro 08-08-08 16:13

Citazione:

Originalmente inviato da popov (Messaggio 18219630)
fabbro, con tutto il rispetto, ma stiamo parlando del 2000. in quel periodo facevano a pugni per comprare qualsiasi cosa fosse quotata in borsa.

e chi ti dice che non ci possa essere un altro momento di euforia da qui al 2015 per BIM o al 2017 per SIAS sia come mercato nel suo complesso ,sia per cose attinenti alle due società .

fabbro 08-08-08 16:23

Citazione:

Originalmente inviato da benchemai (Messaggio 18219699)
quant'e' grande? se eccede i 488kb (e' il massimo per un pdf ma basterebbe rinominarlo) non riesci a postarlo sul fol ma potresti zipparlo

lo zippato ma non prende il file rar (ho winrar come compressione ).
Ora l'ho zippato sempre con winrar e l'ho fatto diventare di 125,202 ma mi dice cheper allegare questi tipi di file il limite è 122,1

DoNotErase 08-08-08 16:32

Forse il 2000 non tornerà mai e probabilmente è meglio così ma un anno e mezzo fa si strappavano di mano i bancari a valori almeno doppi rispetto agli attuali e non è improbabile ipotizzare nei prossimi anni una ripresa del ciclo che consenta di poter vendere le cv della triade a prezzi decisamente superiori. Inoltre, sia la BIM che la SIAS(per inciso le due che sto monitorizzando) rendono uguale o frazionalmente meno del BTP di pari scadenza.
Magari scendono ancora per carità ma al momento sono ddelle fantastiche opzioni almeno per quanto mi riguarda.
Poi se nel 2014, cioè fra 6 anni, abbiamo BIM a 9 e SIAS a 12 voglio vedere come si mettono le CV.

benchemai 08-08-08 16:38

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18219882)
lo zippato ma non prende il file rar (ho winrar come compressione ).
Ora l'ho zippato sempre con winrar e l'ho fatto diventare di 125,202 ma mi dice cheper allegare questi tipi di file il limite è 122,1

visto che siamo proprio sul limite, potresti riprovarci utilizzando un grado di compressione piu' alto (su winrar - metodo di compressione - lo selezioni su migliore).
Se non riesci nemmeno cosi', lo rinomini come .xls o .pdf (i limiti degli allegati di questo tipo sul fol sono maggiori) e chi vorra' scaricarselo dovra' rinominarlo come .zip

fabbro 08-08-08 16:55

Citazione:

Originalmente inviato da DoNotErase (Messaggio 18220092)
Forse il 2000 non tornerà mai e probabilmente è meglio così ma un anno e mezzo fa si strappavano di mano i bancari a valori almeno doppi rispetto agli attuali e non è improbabile ipotizzare nei prossimi anni una ripresa del ciclo che consenta di poter vendere le cv della triade a prezzi decisamente superiori. Inoltre, sia la BIM che la SIAS(per inciso le due che sto monitorizzando) rendono uguale o frazionalmente meno del BTP di pari scadenza.
Magari scendono ancora per carità ma al momento sono ddelle fantastiche opzioni almeno per quanto mi riguarda.
Poi se nel 2014, cioè fra 6 anni, abbiamo BIM a 9 e SIAS a 12 voglio vedere come si mettono le CV.

ti dico quello che è già successo :
Per BIM CV MAX STORICOè stato finora 120,97 fatto il 5/4/06 con azione BIM 9,73 € di mass die e cv quindi a sconto -6,75% . Da rimarcare che il 5/4/2006 la cv BIM non si poteva ancora convertire dato che la inizio convertibilità lo si ebbe dal 1/1/07e questa convertibilità durerà fino al 31/3/15 salvo i soliti periodi periassembleari (di solito da metà marzo a inizio maggio). Se mai un giorno la BIM azione dovesse rivedere i 9,73 €, la sua cv varrà non meno di 129-130.

In quanto a SIAS , il MASSIMO STORICO di SIAS CV è stato finora 117,69 il 9/5/07 con azione 12,95 € reali (SCONTO- 4,57%)come massimo die, ma anche qui c'è da dire che allora e anche oggi la cv non era e non è convertibile (per SIAS CV la conversione sarà aperta dal 1 luglio 2010 al 31 maggio 2017). Se mai la SIAS azione dovesse rivedere i 12,95 € dopo il 1 luglio 2010, la cv varrebbe non meno di 122-123 . Anzi c'è da dire che il massimo storico dell'azione fu 13,25 € fatto il 14/5/07 e se li rivediamo ,avremo cv a 125-126 non come allora 116,48 (sconto del 7,69%)stante allora il blocco di convertibilità

DoNotErase 08-08-08 16:59

La vedo come te solo che il mio grosso problema è la mancanza di liquidità. Quindi, in attesa che rientri da altri investimeni, mi spiace per voi ma mi auguro debolezza anche per i prossimi 12 mesi. Anche se poi tutto sommato anche voi continuate ad accumulare quindi va bene a tutti.
Appena entro ti faccio sapere.

fabbro 08-08-08 17:01

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da benchemai (Messaggio 18220212)
visto che siamo proprio sul limite, potresti riprovarci utilizzando un grado di compressione piu' alto (su winrar - metodo di compressione - lo selezioni su migliore).
Se non riesci nemmeno cosi', lo rinomini come .xls o .pdf (i limiti degli allegati di questo tipo sul fol sono maggiori) e chi vorra' scaricarselo dovra' rinominarlo come .zip

ora dovrei riuscirci ma che fatica

kino69 08-08-08 18:51

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18219882)
lo zippato ma non prende il file rar (ho winrar come compressione ).
Ora l'ho zippato sempre con winrar e l'ho fatto diventare di 125,202 ma mi dice cheper allegare questi tipi di file il limite è 122,1

Puoi anche salvare solo lo screenshot:
devi pigiare i 3 tasti CTR+ALT+PTR SCR (si trova in alto a destra della tastiera) contemporaneamente quando la finesta excel e' attiva
(PTR SCR = STAMPA in italiano)

Poi apri Paint o un altro programma simile e premi i due tasti CTR+V per fare il paste.

Salvi l' immagine in JPEG in un file e posti l' immagine
magari come esercizio :)
un saluto

preferei sapere 1/10 di cio' che tu sai sulle CV che di queste ca.vo.la.te informatiche

lollofanki 09-08-08 00:19

Citazione:

Originalmente inviato da popov (Messaggio 18219630)
fabbro, con tutto il rispetto, ma stiamo parlando del 2000. in quel periodo facevano a pugni per comprare qualsiasi cosa fosse quotata in borsa.

questo articolo è da qualche giorno disponibile sul lombard
ce ne sono altri 2 che parlono di questa cessione ma sono a pagamento
e non essendo piu abbonato invito chi lo è almeno se si puo confermare i numeri qua riportati.
BANCHE SEMPRE CARISSIME
di Guido Bellosta - 01/08/2008 10.29.09
L'analisi della cessione della Pop Mantova sembra provarlo.Ma con dati scarsissimi,senza risposte dall' ufficio stampa della controllante(Banco Popolare) e senza riuscire ad entrare nel sito investor relation

Come si puo' effettuare la valutazione di una banca se non si dispone dei dati di bilancio e se l'ufficio stampa della controllante non risponde ?E se-forse per una difficolta' del mio computer,non riesco ad entrare sul sito investor relations della Pop Mantova da giorni?

Questa la situazione in cui ci siamo trovati quando abbiamo deciso di conoscere il rapporto c/mp utilizzato per la cessione del pacchetto di maggioranza della Banca Popolare di Mantova Spa . La banca,controllata precedentemente dal Banco Popolare,è passato sulla base di una valorizzazione di 57 milioni di euro alla Pop Milano.

Ma quale era il patrimonio?Il dato è essenziale per conoscere il rapporto C/MP che sfruttiamo per valutare l'appetibilita' delle banche.

In era internet sembra facile. Si va sul sito internet della banca e si legge il bilancio. Ma non ci sono riuscito. Percio',come consigliato dal sito della Pop Mantova, ho contattato l'ufficio stampa della controllante per chiedere il patrimonio al 31 dicembre 2007. Ma sono passati parecchi giorni e non ho ancora la risposta !

Percio' devo basarmi su un vecchio atlante dell banche italiane,datato 2007,che dava un patrimonio al 31 dicembre 2006 di 16,6 milioni di euro. Naturalmente non so se hanno fatto nel 2007 operazioni sul capitale.

Se il dato fosse rimasto invariato il pacchetto di maggioranza della Banca Popolare di Mantova Spa è passata ad oltre 3,3 volte il patrimonio.Alla faccia di chi parla di crisi del settore bancario....




Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18220505)
ti dico quello che è già successo :
Per BIM CV MAX STORICOè stato finora 120,97 fatto il 5/4/06 con azione BIM 9,73 € di mass die e cv quindi a sconto -6,75% . Da rimarcare che il 5/4/2006 la cv BIM non si poteva ancora convertire dato che la inizio convertibilità lo si ebbe dal 1/1/07e questa convertibilità durerà fino al 31/3/15 salvo i soliti periodi periassembleari (di solito da metà marzo a inizio maggio). Se mai un giorno la BIM azione dovesse rivedere i 9,73 €, la sua cv varrà non meno di 129-130.

In quanto a SIAS , il MASSIMO STORICO di SIAS CV è stato finora 117,69 il 9/5/07 con azione 12,95 € reali (SCONTO- 4,57%)come massimo die, ma anche qui c'è da dire che allora e anche oggi la cv non era e non è convertibile (per SIAS CV la conversione sarà aperta dal 1 luglio 2010 al 31 maggio 2017). Se mai la SIAS azione dovesse rivedere i 12,95 € dopo il 1 luglio 2010, la cv varrebbe non meno di 122-123 . Anzi c'è da dire che il massimo storico dell'azione fu 13,25 € fatto il 14/5/07 e se li rivediamo ,avremo cv a 125-126 non come allora 116,48 (sconto del 7,69%)stante allora il blocco di convertibilità

una cessione a 3,3 volte il patrimonio netto su bim
significa 9-10 € di quotazione
il che non so di preciso cosa corrisponda di quotazione della cv.
un saluto
grazie fabbro
ora va tutto bene .

alegu 10-08-08 12:39

questo scrivevo alla fine di giugno, guardando i rendimenti dei btp di pari scadenza....

per bim 1,5% che scade il 29/7/2015 prendi il btp 1-8-15 che rende il 4.96% lordo

per bns 2.5% che scade il 27/10/2011 prendi come riferimento il btp 15/9/2011 che rende il 4.93% lordo

per sias 2.625% che scade il 30/6/2017 prendi come riferimento il btp 1/8/2017 che rende il 5.01% lordo


considerando il valore dell'opzione =0

bim, per avere un rendimento a scadenza del 4,96% dovrebbe valere circa 81
bns per avere un rendimento a scadenza del 4.92% dovrebbe valere circa 93.25
sias, per avere un rendimento a scadenza del 5.01% dovrebbe valere circa 83


oggi i rendimenti dei btp sono drasticamente scesi

e i conti aggiornati sono questi:


per bim 1,5% che scade il 29/7/2015 prendi il btp 1-8-15 che rende il 4.58% lordo

per bns 2.5% che scade il 27/10/2011 prendi come riferimento il btp 15/9/2011 che rende il 4.46% lordo

per sias 2.625% che scade il 30/6/2017 prendi come riferimento il btp 1/8/2017 che rende il 4.70% lordo

considerando il valore dell'opzione =0

bim, per avere un rendimento a scadenza del 4,58% dovrebbe valere circa 84
bns per avere un rendimento a scadenza del 4.46% dovrebbe valere circa 95
sias, per avere un rendimento a scadenza del 4.70% dovrebbe valere circa 86.75

batti38 10-08-08 12:57

Ottimo post. Bravo

Solobbligazioni 10-08-08 22:21

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18226982)
questo scrivevo alla fine di giugno, guardando i rendimenti dei btp di pari scadenza....

per bim 1,5% che scade il 29/7/2015 prendi il btp 1-8-15 che rende il 4.96% lordo

per bns 2.5% che scade il 27/10/2011 prendi come riferimento il btp 15/9/2011 che rende il 4.93% lordo

per sias 2.625% che scade il 30/6/2017 prendi come riferimento il btp 1/8/2017 che rende il 5.01% lordo


considerando il valore dell'opzione =0

bim, per avere un rendimento a scadenza del 4,96% dovrebbe valere circa 81
bns per avere un rendimento a scadenza del 4.92% dovrebbe valere circa 93.25
sias, per avere un rendimento a scadenza del 5.01% dovrebbe valere circa 83


oggi i rendimenti dei btp sono drasticamente scesi

e i conti aggiornati sono questi:


per bim 1,5% che scade il 29/7/2015 prendi il btp 1-8-15 che rende il 4.58% lordo

per bns 2.5% che scade il 27/10/2011 prendi come riferimento il btp 15/9/2011 che rende il 4.46% lordo

per sias 2.625% che scade il 30/6/2017 prendi come riferimento il btp 1/8/2017 che rende il 4.70% lordo

considerando il valore dell'opzione =0

bim, per avere un rendimento a scadenza del 4,58% dovrebbe valere circa 84
bns per avere un rendimento a scadenza del 4.46% dovrebbe valere circa 95
sias, per avere un rendimento a scadenza del 4.70% dovrebbe valere circa 86.75

Paragonare i rendimenti del Btp con le obb.ni cv non è del tutto corretto; il grosso gain delle cv sta nella differenza fra il prezzo di acquisto e quello dell'eventuale rimborso mentre il Btp stacca una cedola di un valore maggiore distribuendo lungo tutto l'arco della durata il rendimento complessivo

bu$ine$$ 10-08-08 22:29

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18223480)
questo articolo è da qualche giorno disponibile sul lombard
ce ne sono altri 2 che parlono di questa cessione ma sono a pagamento
e non essendo piu abbonato invito chi lo è almeno se si puo confermare i numeri qua riportati.
BANCHE SEMPRE CARISSIME
di Guido Bellosta - 01/08/2008 10.29.09
L'analisi della cessione della Pop Mantova sembra provarlo.Ma con dati scarsissimi,senza risposte dall' ufficio stampa della controllante(Banco Popolare) e senza riuscire ad entrare nel sito investor relation

Come si puo' effettuare la valutazione di una banca se non si dispone dei dati di bilancio e se l'ufficio stampa della controllante non risponde ?E se-forse per una difficolta' del mio computer,non riesco ad entrare sul sito investor relations della Pop Mantova da giorni?

Questa la situazione in cui ci siamo trovati quando abbiamo deciso di conoscere il rapporto c/mp utilizzato per la cessione del pacchetto di maggioranza della Banca Popolare di Mantova Spa . La banca,controllata precedentemente dal Banco Popolare,è passato sulla base di una valorizzazione di 57 milioni di euro alla Pop Milano.

Ma quale era il patrimonio?Il dato è essenziale per conoscere il rapporto C/MP che sfruttiamo per valutare l'appetibilita' delle banche.

In era internet sembra facile. Si va sul sito internet della banca e si legge il bilancio. Ma non ci sono riuscito. Percio',come consigliato dal sito della Pop Mantova, ho contattato l'ufficio stampa della controllante per chiedere il patrimonio al 31 dicembre 2007. Ma sono passati parecchi giorni e non ho ancora la risposta !

Percio' devo basarmi su un vecchio atlante dell banche italiane,datato 2007,che dava un patrimonio al 31 dicembre 2006 di 16,6 milioni di euro. Naturalmente non so se hanno fatto nel 2007 operazioni sul capitale.

Se il dato fosse rimasto invariato il pacchetto di maggioranza della Banca Popolare di Mantova Spa è passata ad oltre 3,3 volte il patrimonio.Alla faccia di chi parla di crisi del settore bancario....






una cessione a 3,3 volte il patrimonio netto su bim
significa 9-10 € di quotazione
il che non so di preciso cosa corrisponda di quotazione della cv.
un saluto
grazie fabbro
ora va tutto bene .


in altri 3d del forum ho letto di un 3,5.....quindi penso che non sia piu di tanto campato in aria il tuo piu 3,3....e cmq un 3 sul patrimonio direi che ora come ora tutte le banche quotate dovrebbero fare almeno un piu 100%....io non so piu cosa pensare....il sistema bancario lo vedo in crisi fino ad un certo punto....e cmq la stupidita del mercato prima o poi viene a galla...un banco non poteva quotare 25 ok....ma neanke i 10 di due mesi fa....certo c'è la speculazione i debiti italease e gli skeletri di fiorani...ma ci sono anche gli sportelli gli utili e il patrimonio no?

alegu 10-08-08 22:31

Citazione:

Originalmente inviato da Solobbligazioni (Messaggio 18228801)
Paragonare i rendimenti del Btp con le obb.ni cv non è del tutto corretto; il grosso gain delle cv sta nella differenza fra il prezzo di acquisto e quello dell'eventuale rimborso mentre il Btp stacca una cedola di un valore maggiore distribuendo lungo tutto l'arco della durata il rendimento complessivo

:confused::confused:
le cv sono obbligazioni con cedola, come i btp, in più hanno una opzione call

il valore della cv è dato dalla parte obligazionaria + opzione

Solobbligazioni 10-08-08 22:40

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18228842)
:confused::confused:
le cv sono obbligazioni con cedola, come i btp, in più hanno una opzione call

il valore della cv è dato dalla parte obligazionaria + opzione

lo so, però tra i fattori che determinano il rendimento ottimo di una cv è la differenza notevole fra prezzo di acquisto e prezzo di rimborso; quindi, il massimo gain lo si ottiene al rimborso.

Per il Btp invece il rendimento è più spalmato nel tempo visto che le cedole sono genericamente più alte delle obb.ni cv.

Per assurdo, la cosa sarebbe ancora più evidente se ci fosse il reinvestimento delle cedole

Un conto è prendere l'1,5% un altro è prendere il 3,75%

woolloomooloo 10-08-08 23:21

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18223480)
una cessione a 3,3 volte il patrimonio netto su bim
significa 9-10 € di quotazione
il che non so di preciso cosa corrisponda di quotazione della cv.

dai miei conti su BIM
a 119,75 avresti un carico fiscale di azione riveniente pari a 9,0063 EUR
a 133 avresti un carico fiscale di azione riveniente pari a 10 EUR
:)

ScalaReale 11-08-08 10:32

Beni Stabili, prosegue il piano di buy back

Finanzaonline.com - 11.8.08/10:23

Beni Stabili prosegue nel suo piano di buy back. La scorsa settimana il gruppo ha acquistato 4,6 milioni di azioni proprie a un prezzo medio unitario di 0,7210 euro, per un controvalore complessivo di 3,3 milioni di euro.

fabbro 11-08-08 17:48

Citazione:

Originalmente inviato da Solobbligazioni (Messaggio 18228801)
Paragonare i rendimenti del Btp con le obb.ni cv non è del tutto corretto; il grosso gain delle cv sta nella differenza fra il prezzo di acquisto e quello dell'eventuale rimborso mentre il Btp stacca una cedola di un valore maggiore distribuendo lungo tutto l'arco della durata il rendimento complessivo

questo è vero ma il rendimento effettivo ---che allo state attuale è molto simile se non a leggero favore delle convertibili rispetto ai BTP loro benchmark ,eccetto che per sias cv --è dato sempre dal flusso cedolare e dal rimborso oppure dal prezzo al quale venderemo .Ci sono titoli con alta cedola ma che costano assai e invece titoli con poca cedola (o anche niente cedola come uno zero coupon ) che costano poco .Io preferisco i secondi ma uno può anche preferire i primi se ad esempio ha bisogno di integrare una pensione
Per calcolare questo rendimento effettivo credo che Maino abbia ipotizzato di investire le cedole annuali sempre allo stesso facciale del titolo e se è così ,ciò significa che quando uno prenderà il 1,5% lordo di cedola della BIM lo potrebbe nella pratica investire ad un tasso ben maggiore del facciale stesso e quindi nella realtà pratica ciò darebbe un quid in più per BIM Cv .
Inoltre noi possiamo dire che una una BIM Cv è la più vicina di tutte ad uno zero coupon perchè ,mentre lo zero coupon non ha flussi cedolari ,la BIM cv ha il flusso cedolare più basso di tutti gli altri titoli sia convertibili sia BTP benchmark e per motivi pratici cioè di investimento annuo della cedola ,cioè di allocazione di questa cedola in qualche cosa d'altro che non sia tenerla nel conto , è meglio avere uno zero coupon perchè così facendo, uno, questi problemi non ne avrebbe .
L'inconveniente di uno zero coupon a lunga scadenza e quindi più di BIM cv (che è quella che somiglia di più ad uno zero coupon stante la bassa cedola) che non di BNS cv è che in caso di rialzi di tassi sarà il più colpito. Però io ragiono in questa maniera :di solito durante la nascita di una qualsiasi cv ,io per sottoscriverla preferisco sempre bassa cedola che significa quasi sempre basso premio e perciò delta alto piuttosto che alta cedola che si accompagna però quasi sempre a premio alto e perciò delta basso . Ma come ragiono io ,credo avranno ragionato tutti i sottoscrittori di BIM CV (specie i grossi)che secondo il mio modesto parere saranno stati indotti a sottoscrivere perchè dal 2005 (nascita della BIM CV) al 2015 sarebbe successo qualcosa e quindi era meglio chiudere un occhio sul 1,5% di facciale , perchè ricordiamocelo all'azione BIM è molto facile farle fare cose brutte ma anche belle col flottante irrisorio che ha. E poi in definitiva dei 10 anni di durata della BIM CV (godimento 29 luglio 2005 e scadenza 29 luglio 2015)ne sono passati solo 3 e in questi 3 abbiamo visto già un MASSIMO STORICO A 120,97 il 5/4/06 CON azione quel giorno a 9,73 € di massimo die e sconto allora del 6,75%. Lo sconto allora era giustificato dato che la conversione si sarebbe aperta solo da 1/1/07 e fino al 31/3/15 salvo i soliti periodi periassembleari da metà marzo a inizio maggio, ma domani o dopodomani se l'azione la rivedessimo a 9,73 € è facile prevedere la cv in parità (129,73) o quasi . Se questi quasi 130 li rivedremo prima del 2015 , saprò benissimo che le BIM Cv che allora venderò mi avranno dato un rendimento effettivo molto ma molto più alto che aver tenuto questi soldi in un qualsiasi BTP e nel frattempo senza aver rischiato pressochè niente . E qui si collega l'altro discorso ,mi si permetta la assurdità principale :la componente opzionale della triade-- ma non solo di questa :D-- è in pratica valutata dal mercato a sotto zero stante il fatto che parliamo di società che non dico impossibile ma è assai improbabile che si comportino domani come una alitalia
Un saluto

Jack67 11-08-08 17:55

salve a tutti e scusate la domanda che non c'entra nulla...
su tradinglab si è tutto azzerato. io torno oggi dalle ferie e per me è una novità. E' già chiuso il mercato? che orari ha in estate?
grazie per la pazienza.

buone cose

lollofanki 11-08-08 20:14

Citazione:

Originalmente inviato da bu$ine$$ (Messaggio 18228839)
in altri 3d del forum ho letto di un 3,5.....quindi penso che non sia piu di tanto campato in aria il tuo piu 3,3....e cmq un 3 sul patrimonio direi che ora come ora tutte le banche quotate dovrebbero fare almeno un piu 100%....io non so piu cosa pensare....il sistema bancario lo vedo in crisi fino ad un certo punto....e cmq la stupidita del mercato prima o poi viene a galla...un banco non poteva quotare 25 ok....ma neanke i 10 di due mesi fa....certo c'è la speculazione i debiti italease e gli skeletri di fiorani...ma ci sono anche gli sportelli gli utili e il patrimonio no?

sul sole di oggi c'era un bell'articolo
che metteva in evidenza i punti positivi del sistema paeseitalia
ora non so quanto erano attendibili i dati
ma riporta come elemento assulutamente positivo il basso indebitamento delle famiglie italiane il piu basso d'europa e anche tra i paesi industrializzzati
e questo si riflette (a dire del giornalista)anche sul sistema bancario
difatti parlava del sistema bancario italianao come uno dei meno esposti
su strumenti derivati complessi
e come giustificazione a questa situazione
la solita prudenza del sistema bancario italiano a concedere fidi e prestiti
ma anche il ritardo nel seguire le tendenze che arrivono dagli stati uniti
insomma il sistema italia e si indebitato a livello publico
ma alivello privato e ancora solido
e alcuni dati che riportava testimoniano una ricchezza che non ci si aspetta.
ora sapeva un po di sviolinata l'articolo
ma qualche dato positivo di fondo esiste
come quello relativo alla bassa propensione all'indebitamento delle famiglie italiane.
quindi sarei ottimista sulle banche italiane

lollofanki 11-08-08 20:19

sapranno come spremerle a dovere le famiglie e risanare i bilanci
Es:io sto asp. 150 € da 6 mesi come com. di mas. scoperto addebitatomi dalla popolare
su uno scoperto che non esisteva
il direttore sembra che debba cagarli lui
sono curioso di sentire la prossima scusa
un saluto

alegu 11-08-08 20:27

Citazione:

Originalmente inviato da Jack67 (Messaggio 18234986)
salve a tutti e scusate la domanda che non c'entra nulla...
su tradinglab si è tutto azzerato. io torno oggi dalle ferie e per me è una novità. E' già chiuso il mercato? che orari ha in estate?
grazie per la pazienza.

buone cose

chiude alle 17.30 fino al 22 agosto poi riprende fino alle 20.30
poi dal 1-9 sarà sempre chiusura alle 17.30

cammello 11-08-08 21:06

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18151202)
se qualcuno ha appena preso in asta le BIM a 79,53 mi ringrazi e non mi vada davanti mettendosi a 79,54 nel durante

:bow::bow::bow:

breve interruzione dalle ferie e trovo un eseguito di un ordine a scadenza.

Saluti a tutti i partecipanti

C

fabbro 11-08-08 21:28

Citazione:

Originalmente inviato da cammello (Messaggio 18236103)
:bow::bow::bow:

breve interruzione dalle ferie e trovo un eseguito di un ordine a scadenza.

Saluti a tutti i partecipanti

C

quindi ricapitolando su BIM CV quel 79,53 in open di venerdì 1 agosto scorso costituito da 6 contratti , la cui lettera era di quel belinone che vendeva al meglio poco oltre 9000 € è stato fatto da me , Kino ,Omnitgm e da Cammello; pertanto su 6 che han comprato 4 eravamo noi del fol . E gli altri tre mi devono da bere :D.

la.titti 12-08-08 08:14

Ciao
Non volovo dirlo ...ma mi spiace per fabbro che rimarrebbe con dei dubbi :D
Ordine impostato il 29.07 a 79 e rotti eseguito il 1.08.08 per 135 pezzi a 79,53 su Bim Cv ( non ridete , grazie ; non avevo quasi più liquidità e ho distribuito un po di ordini multigiorno pensando ...figurati se mi eseguono a questi livelli ) ........
e con me siamo in 5 del fol .... ma unica donna !!!!! e vai !![/b]!!! ( pink power ) ( è la mia piccola medaglia olimpica :D:D:D:D )

P.S scusate se non mi sono rivelata prima ...ma era talmente esigua la cifra ....che quasi me ne vergognavo a dirlo :rolleyes:
il 5.08 ho fatto qualcosina a 79,59 mia seconda miglior prestazione di sempre su bim cv :D
Ciao
La titti

Andrea Cheniér 12-08-08 09:42

Citazione:

Originalmente inviato da la.titti (Messaggio 18237120)
Ciao
Non volovo dirlo ...ma mi spiace per fabbro che rimarrebbe con dei dubbi :D
Ordine impostato il 29.07 a 79 e rotti eseguito il 1.08.08 per 135 pezzi a 79,53 su Bim Cv ( non ridete , grazie ; non avevo quasi più liquidità e ho distribuito un po di ordini multigiorno pensando ...figurati se mi eseguono a questi livelli )
La titti


Scusami ma sarei curioso di sapere che commissioni paghi.
Perchè su 135 onestissimi pezzi il prezzo di carico ne risente.

ciao

la.titti 12-08-08 11:17

Ciao
Hai perfettamente ragione ....purtroppo pago commissioni altine ....ma per le cv destino una quota dei miei averi che ragionevolmente posso permettermi di tenere impegnata su quello strumento per parecchi anni ....e quindi non ragiono soltanto e unicamente sul rendimento cedola + rimborso a 100 .......spero e aspetto ...alte vette ...:D:D per lo specifico ..erano giorni che la bim scendeva e purtroppo solo con la metà di agosto mi sarebbe entrata della liquidità quindi ho impostato ordini per quello che avevo e con la remota speranza di non vederli eseguiti ....anche perchè il rosso su quelle che già ho sarebbe aumentato :mad:
Guardando il book delle varie spesso vedo ordini in acq sulle cv di pochi pezzi .....e non sono miei :D come non è mio l'ordine di 100000 pezzi in vendita su bns che in questi giorni ogni tanto si vede :D probabilmente anche altri fanno ragionamenti di questo tipo ; resta verissimo il fatto che le commissioni incidono ...
Comunque dai vuoi mettere la soddisfazione di ricevere i complimenti da fabbro e essere in compagnia dei migliori :bow:???
Come dice una pubblicità ...tutto questo non ha prezzo !
Ciao
La titti

benchemai 12-08-08 11:32

Citazione:

Originalmente inviato da la.titti (Messaggio 18238617)
...
Comunque dai vuoi mettere la soddisfazione di ricevere i complimenti da fabbro e essere in compagnia dei migliori :bow:???
Come dice una pubblicità ...tutto questo non ha prezzo !
Ciao
La titti

pagare da bere a fabbro non ha prezzo :D per tutto il resto ci sono le convertibili ...
bollino verde!

surfista11 12-08-08 12:56

Società immobiliari e forza lavoro...
 
Forse non vorrà dire un gran che'... ma la nostra BnS è l'unica (delle medio-grandi) a non aver ridotto la forza lavoro... OK!

---ooo---

Crisi immobiliare, lavoro a rischio
Taglio dei dipendenti fino al 15%


La crisi del settore immobiliare diventa anche crisi occupazionale. Dopo anni di crescita dei posti di lavoro, le società italiane quotate stanno tagliando i costi e con loro i dipendenti. Sulla base degli ultimi dati trimestrali e semestrali emergono riduzioni fino al 15%. Il settore, stretto fra riduzione delle valutazioni degli immobili e mancanza di liquidità, è costretto a correre ai ripari con una lenta erosione della forza lavoro.

L'ultima società ad annunciare una riduzione degli agenti immobiliari è la Pirelli Re: entro fine anno 200 dipendenti lasceranno il gruppo fra i 100 che l'hanno già fatto e quelli che lo faranno.

Dal canto suo Gabetti ha avviato dalla metà del 2007 un dimagrimento che l'ha portata da 659 dipendenti a fine dicembre a 636 al 31 marzo 2008 con una riduzione di circa il 3,6%.

Forza lavoro in meno anche da Aedes che nei primi sei mesi dell'anno è scesa da 278 a 261 unità con una riduzione del 6,5%.

Tutti questi dati acquistano ancora maggiore significato se si considera la forte crescita che si registrava fino a un anno fa. Pirelli Re è passata da 1.596 dipendenti del 2005 a 1.848 del 2006 fino a 2.956 nel 2007.

Oggi solo Beni Stabili continua a vedere crescere la sua forza lavoro che è salita dalle 107 unità di fine 2006 alle 125 di fine 2007 alle 133 di fine marzo.

Sostanzialmente stabile è rimasta Brioschi, scesa da 27 a 26 dipendenti negli ultimi sei mesi. Le difficoltà finanziare che hanno colpito Ipi e Risanamento, invece, sembrano per ora non tradursi in tagli occupazionali anche se va considerato che si tratta di gruppi "a bassa intensità" di lavoro.

cammello 12-08-08 14:00

Citazione:

Originalmente inviato da la.titti (Messaggio 18237120)
Ciao
Non volovo dirlo ...ma mi spiace per fabbro che rimarrebbe con dei dubbi :D
Ordine impostato il 29.07 a 79 e rotti eseguito il 1.08.08 per 135 pezzi a 79,53 su Bim Cv ( non ridete , grazie ; non avevo quasi più liquidità e ho distribuito un po di ordini multigiorno pensando ...figurati se mi eseguono a questi livelli ) ........

Feliceanima ha trovato un antagonista all'altezza :D:D


buongiorno a tutti

C

feliceanima 12-08-08 14:19

Citazione:

Originalmente inviato da cammello (Messaggio 18240378)
Feliceanima ha trovato un antagonista all'altezza :D:D


buongiorno a tutti

C

Ops passavo come al solito per farmi un po' di cultura e guarda un po' vedo che mi tirate in ballo.

La consobbe secondo non tardera a richimarmi per ordini esigui .
Posso solo dire che non vado mai sulla lettera quindi i trider non mi posso dire nulla contro

Zhelgadis 12-08-08 14:27

Comunque, per chi ha Directa anche ordini molto piccoli vanno benone, potendo scegliere tra un fisso di 5€ e un 0,19% senza minimo OK!

nuvola nera 12-08-08 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da la.titti (Messaggio 18238617)
Ciao
Hai perfettamente ragione ....purtroppo pago commissioni altine ....ma per le cv destino una quota dei miei averi che ragionevolmente posso permettermi di tenere impegnata su quello strumento per parecchi anni ....e quindi non ragiono soltanto e unicamente sul rendimento cedola + rimborso a 100 .......spero e aspetto ...alte vette ...:D:D per lo specifico ..erano giorni che la bim scendeva e purtroppo solo con la metà di agosto mi sarebbe entrata della liquidità quindi ho impostato ordini per quello che avevo e con la remota speranza di non vederli eseguiti ....anche perchè il rosso su quelle che già ho sarebbe aumentato :mad:
Guardando il book delle varie spesso vedo ordini in acq sulle cv di pochi pezzi .....e non sono miei :D come non è mio l'ordine di 100000 pezzi in vendita su bns che in questi giorni ogni tanto si vede :D probabilmente anche altri fanno ragionamenti di questo tipo ; resta verissimo il fatto che le commissioni incidono ...
Comunque dai vuoi mettere la soddisfazione di ricevere i complimenti da fabbro e essere in compagnia dei migliori :bow:???
Come dice una pubblicità ...tutto questo non ha prezzo !
Ciao
La titti

Ti meriti un bollino verde per la sincerità !!!
Vergognarti di che ????
qua non sono mica tutti paperon de paperoni o leonardo da vinci ...c'è posto per tutti .......
Sarà contento fabbro a cui a questo punto manca solo un nome dei magnifici 6 del minimo su bim .....anche se penso che un poco gli dispiaccia di non esserci....avrebbe cosi' fatto ...i magnifici 7 ! :clap:
Nuvola nera

fabbro 12-08-08 17:54

io quel 79,53 su BIM CV in open di venerdì 1 agosto avrei fatto in modo tale che fosse anche più basso ma non c'era proprio di farle fare di meno di quel prezzo ,o meglio c'era :potevo fargli fare 79,52 perchè a 79,51 c'era un denaro . E se degli altri 5 che hanno comprato --in open i contratti furono 6--a quel prezzo per ordini che avevano messo a revoca addirittura tre erano del forum-- che con me fanno 4-- ,almeno sono contento che questi tre erano del fol .
Però quel 79,51 a cui andai avanti potrebbe essere stato un altro folista ,ma quello che mi sento sicuro di dire è che quello che ne vendette al meglio quel giorno in open poco sotto 9500 € di sicuro non era un folista perchè un folista non si mette in lettera al meglio su una cv come la BIM che quel volume lo potrebbe fare in una settimana .
Ho visto successivamente che un altro si è messo dietro di me cioè sempre a 79,53 ma dopo di me e a revoca ( me ne erano e me ne sono rimasti in denaro 7440 a 79,53 )e anche qui credo che sia uno di noi del fol dopo aver letto il mio 203 in cui pregavo di non mettersi davanti .Se è così gli dico grazie .

qubbo 13-08-08 16:15

Ciao a tutti!

Vi leggo con interesse tutti i giorni, ma quasi mai scrivo. Devo farvi i complimenti perchè questo è uno dei pochi 3d senza inutili polemiche e perchè con le vostre nozioni mi avete fatto apprezzare le CV.

In portafoglio ho sono qualche BNS, ma ora vorrei prendere qualche altra CV.

Mi sembra di aver capito che, ad oggi, sia "migliore" SIAS17 a BIM15, giusto?

Attendo vostre notizie per muovermi all'acquisto!

surfista11 13-08-08 18:30

Citazione:

Originalmente inviato da qubbo (Messaggio 18250820)
Ciao a tutti!

Vi leggo con interesse tutti i giorni, ma quasi mai scrivo. Devo farvi i complimenti perchè questo è uno dei pochi 3d senza inutili polemiche e perchè con le vostre nozioni mi avete fatto apprezzare le CV.

In portafoglio ho sono qualche BNS, ma ora vorrei prendere qualche altra CV.

Mi sembra di aver capito che, ad oggi, sia "migliore" SIAS17 a BIM15, giusto?

Attendo vostre notizie per muovermi all'acquisto!

Ad oggi la situazione della "triade" è la seguente:

BnS cv acq odierno a 90,94 (ultima prima lettera) : RLS:5,67 %
premio 24,92 % duration residua in anni: 3,2
ricordiamoci che il rapporto di conversione quasi certamente si modificherà nel 2009 (ordine di grandezza della modifica, secondo me.. 2-3 %)

SIAS cv acq odierno a 86,85: RLS: 4,45 %
premio 34,60 % durata in anni residua: 8,9

BIM cv acq odierno a 81,5: RLS: 4,68 %
premio: 45,54 % durata residua: 6,9

Numericamente parlando BnS cv è secondo me la più interessante, seguita da SIS cv e poi BIM cv

Per chi deve recuperare minusvalenze (come segnalato da alegu) BIM cv è più interessante, in quanto... se supponiamo che il suo rendimento rimanga costante... salirà costantemente di quotazione dagli 81,5 ai 100 del rimborso (alla data dello stesso).

La mia favorita rimane BnS cv... (anche per le valutazioni societarie di Beni Stabili che abbiamo fatto negli ultimi tempi e che il nostro "primus inter pares" ha sentito direttamente dai vertici aziendali a palazzo mezzanotte...)

ciaoo

ts

Andrea Cheniér 13-08-08 18:42

Ciao Qubbo,
non sono in grado di darti consigli sugli investimenti,

so solo che ritengo sia importante tu comprenda "perchè le CV",
perchè tra di loro sia da preferire X a Y... tenendo conto delle tue peculiari "esigenze".

Leggendo il thread ti sarà facile comprendere per poi investire consapevolmente.

un saluto

ps: surfista11 ti ha fornito i dati completi per scegliere al meglio. :)

calypso 14-08-08 16:46

Citazione:

Originalmente inviato da calypso (Messaggio 18199823)
Oggi sono entrato sulla 2012 di BPE

La 2008, a 106,5 è fuori dalle mie possibilità; comprare una cv e poterci perdere non è nella mia politica di investimento.


A 102 il premio è del 35% circa; non è poco però ho dalla mia un arco di tempo ragionevole per sperare di ottenere un buon ritorno da questo investimento su un sottostante che almeno per adesso mostra una buona solidità e una buona tenuta nei bilanci prima ancora che nelle quotazioni che negli ultimi tempi si sono raffreddate non poco.

A questo punto il mio portafoglio delle convertibili è composto da BIM, BNS, Telecom Italia e BPE

Seguo Carige e Sias


;)



Come si faceva a non consegnarle a chi le voleva a 107?

Liquidate con soddisfazione perchè nel giro di 8 giorni il gain è stato soddisfacente


;)

alegu 14-08-08 16:50

Citazione:

Originalmente inviato da calypso (Messaggio 18259666)
Come si faceva a non consegnarle a chi le voleva a 107?

Liquidate con soddisfazione perchè nel giro di 8 giorni il gain è stato soddisfacente


;)

probabilmente hai trovato un pollo che ha sbagliato a mettere l'ordine... pensava di comprare la 08.....

Andrea Cheniér 14-08-08 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18259716)
probabilmente hai trovato un pollo che ha sbagliato a mettere l'ordine... pensava di comprare la 08.....

Anche io concordo con la "tesi del pollo" o... belinone, per dirla alla Fabbro. :)

calypso 14-08-08 23:17

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18259716)
probabilmente hai trovato un pollo che ha sbagliato a mettere l'ordine... pensava di comprare la 08.....

Il "pollo" ha commesso due errori: uno alle 10,58 e uno alle 16,33 e quello delle 10,58 gli è costato anche di più visto che sono stati eseguiti 2 contratti a 107,30

Personalmente non credo alla tesi del "pollo"


;)

acra 17-08-08 01:50

Citazione:

Originalmente inviato da calypso (Messaggio 18261662)
Il "pollo" ha commesso due errori: uno alle 10,58 e uno alle 16,33 e quello delle 10,58 gli è costato anche di più visto che sono stati eseguiti 2 contratti a 107,30

Personalmente non credo alla tesi del "pollo"

;)

Potrebbe essere ....... che non sia un pollo
http://www.finanzaonline.com/forum/s...9&postcount=22

lukbper 18-08-08 11:28

Nel corso della scorsa settimana, dall'11 al 14 agosto, Beni Stabili spa ha acquistato complessive 2.175.00 azioni proprie a un valore medio unitario di 0,731 euro. Il controvalore complessivo degli acquisti è di 1,589 milioni di euro.

la.titti 18-08-08 12:07

Citazione:

Originalmente inviato da Zhelgadis (Messaggio 18240624)
Comunque, per chi ha Directa anche ordini molto piccoli vanno benone, potendo scegliere tra un fisso di 5€ e un 0,19% senza minimo OK!

Ciao
Molto incuriosita ho telefonato a directa ma l'operatore mi dice che per loro le obb.convertibili rientrano nel mercato mot e quindi con fisso di 6 Euro :mad:
Uffa .... ma io con intesa le vedo sul mercato mta e se fosse cosi ' anche con directa sarebbe un bel risparmio in commissioni ..
Nessuno mi sa aiutare ??? Proprio inpossibile quello che dice Zhelgadis ?
Qualche altro suggerimento per pagare meno commissioni su importi non elevatissimi ???
Grazie
La titti

feliceanima 18-08-08 12:20

2 Allegato/i
Non mi sembra titti puoi chiedere conferma

titti ti posto due foto come diceva l'ottimo fabbro MTA cme si evince anche dalle foto

fabbro 18-08-08 12:28

Citazione:

Originalmente inviato da la.titti (Messaggio 18272907)
Ciao
Molto incuriosita ho telefonato a directa ma l'operatore mi dice che per loro le obb.convertibili rientrano nel mercato mot e quindi con fisso di 6 Euro :mad:
Uffa .... ma io con intesa le vedo sul mercato mta e se fosse cosi ' anche con directa sarebbe un bel risparmio in commissioni ..
Nessuno mi sa aiutare ??? Proprio inpossibile quello che dice Zhelgadis ?
Qualche altro suggerimento per pagare meno commissioni su importi non elevatissimi ???
Grazie
La titti

le cv sono sul MTA .Su questo non ci piove.
A proposito di polli o belinoni sulle cv BPE ,venerdì mattina uno di questi ha comprato a +4,99% rispetto al riferimento del giorno prima la cv 2012 ed oggi un altro belinone si è messa al meglio in vendita sulla cv 2008 ed è stato comprato a - 4,89% . Ora due che si mettono al meglio o a prezzi assurdi su queste cv , ma come anche sulle altre in open e in chiusura ,sempre, ma specie oggi di agosto, come si possono definire se non polli o belinoni che dir si voglia ?

ScalaReale 18-08-08 13:39

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18273137)
le cv sono sul MTA .Su questo non ci piove.
A proposito di polli o belinoni sulle cv BPE ,venerdì mattina uno di questi ha comprato a +4,99% rispetto al riferimento del giorno prima la cv 2012 ed oggi un altro belinone si è messa al meglio in vendita sulla cv 2008 ed è stato comprato a - 4,89% . Ora due che si mettono al meglio o a prezzi assurdi su queste cv , ma come anche sulle altre in open e in chiusura ,sempre, ma specie oggi di agosto, come si possono definire se non polli o belinoni che dir si voglia ?

Commenti sulla conversione di Nadal in oro? :D;)

fabbro 18-08-08 21:01

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18273797)
Commenti sulla conversione di Nadal in oro? :D;)

per me Nadal è mille volte meglio di Federer non tanto per il fisico quanto per il cervello,la stategia ma soprattutto per la umiltà.Roger è baciato dagli dei come braccio ma come intelligenza tennistica e solidità nei momenti topici sta sotto Rafa che lo domina psicologicamente pure essendo molto più giovane .Roger sa fare tutto con la racchetta ma siccome per me è poco intelligente e sicuramente poco umile vuole battere lo spagnolo lì dove questo è più forte e così immancabilmente va sotto. Come dico a miei amici tennistici che tirano sempre a tutta e giocano sempre allo stesso modo sia con la scartina sia con il campione , "osservate i vostri avversari e sfruttatene le altrui debolezze, è inutile tirare a 100 quando si può vincere giocando a 50 ". La strategia nel tennis esiste come pure in borsa e nella vita , Nadal ne è provvisto a iosa ,Federer assolutamente no e questo perchè il secondo è un genio della racchetta ,mentre lo spagnolo dove è arrivato lo deve solo a se stesso ad anni ed anni di duro lavoro fisico e mentale . Indubbiamente quando il fisico scadrà ,Nadal avrà una parabola discendente perchè i muscoli per lui sono una buona parte dei suoi successi . Però io dello spagnolo apprezzo l'intelligenza tennistica e la grandissima umiltà e quelle sono cose che anche gli anni non scalfiscono . Nadal ad esempio non si metterà mai al meglio su una convertibile in open o in close,Federer probabilmente sì .
Io se fossi Roger ad esempio contro Rafael giocherei con continue smorzate per chiamarlo a rete dove ha ancora dei limiti come fece Starace tempo fa portandolo al terzo set e lo attaccherei con back di rovescio immediatamente cioè allo inizio dello scambio quando sarei più fresco e non dopo una lunga serie di scambi con la lingua a penzoloni .

ScalaReale 19-08-08 12:18

Citazione:

Originalmente inviato da fabbro (Messaggio 18277349)
. Nadal ad esempio non si metterà mai al meglio su una convertibile in open o in close,Federer probabilmente sì .
.

:eek:
:clap::clap::clap::clap:

triale 19-08-08 17:01

telecom cv ha una call aperta nel caso in cui il prezzo di ch. dell'az.moltiplicato per il rapporto di conversione sia superiore al 140 %del valore nominale capitalizzato al tasso del 3,5. Credo che siamo lontani, ma qualcuno è in grado di calcolare tale prezzo? Grazie

fabbro 19-08-08 17:08

Citazione:

Originalmente inviato da triale (Messaggio 18284961)
telecom cv ha una call aperta nel caso in cui il prezzo di ch. dell'az.moltiplicato per il rapporto di conversione sia superiore al 140 %del valore nominale capitalizzato al tasso del 3,5. Credo che siamo lontani, ma qualcuno è in grado di calcolare tale prezzo? Grazie

secondo me 2,968896 €

triale 19-08-08 17:12

grazie fabbro, sempre gentilissimo...

Solobbligazioni 19-08-08 22:40

Qualcuno può commentare lo scambio di oggi su Bim cv alle 14.38 di 210.000 pezzi?

e quindi 19-08-08 22:50

Citazione:

Originalmente inviato da Solobbligazioni (Messaggio 18287293)
Qualcuno può commentare lo scambio di oggi su Bim cv alle 14.38 di 210.000 pezzi?

forse...qualcuno che necessita di liquidità
magari...per aderire all'aumento di capitale a € 4 sull'azione

dagoweb 21-08-08 16:24

Il Sole-24 Ore

1 - GAVIO DIVENTA SOCIO DI GARRONE
Il 2008 è l'anno dell'energia per Marcellino Gavio. L'imprenditore di Tortona, che ha costruito un impero nelle concessioni autostradali del Nord-Ovest, è entrato in Erg, la compagnia petrolifera dei fratelli Garrone. Gavio e la famiglia Garrone da tempo condividono interessi comuni: il gruppo genovese e l'imprenditore piemontese sono azionisti di Banca Passadore, la private bank genovese che è un po' il «salotto buono» della città dove siedono molti esponenti dell'imprenditoria locale.
Accanto al core business dei caselli, il gruppo Gavio negli ultimi anni ha diversificato le sue attività (investendo nelle banche e assicurazioni, da Carige a Mediobanca): oltre alla recente acquisizione del 25% di Cie (Consorzio italiano energia) in cui è riuscito ad avere la maggioranza (60%), come rivelato dalla stampa ieri, Aurelia, la cassaforte di Gavio che custodisce i pacchetti di Sias e Auto To-Mi, quest'anno ha messo a segno un altro investimento nel settore: come si apprende dal bilancio 2007 della holding capogruppo, nei primi mesi di quest'anno la sub-holding Argo Finanziaria ha rilevato 775mila azioni Erg, investendo poco meno di 10 milioni di euro. La quota è pari a circa lo 0,5% della compagnia petrolifera quotata a Piazza Affari. (S.Fi.)

cipensounpo 21-08-08 16:42

salve,
vorrei un parere dagli esperti delle convertibili circa le snia cv, anche nell' ottica di un eventuale recupero di minusvalenze al 31/12/2010.
grazie a chi vorrà rispondermi.

gracco 21-08-08 19:52

è alquanto rischiosa: ha senso un investimento speculativo, ma per ricuperare minusvalenze meglio obbligazioni di società meno rischiose: unicredito, mediobanca, crediop e fra le convertibili beni stabili

codam 23-08-08 17:19

alitalia mengozzi bond
 
1 Allegato/i
convertibili 2010

Da Loss A Gain 24-08-08 10:54

Citazione:

Originalmente inviato da codam (Messaggio 18318732)
convertibili 2010

In questo caso ci sta questa soluzione.

Investire su Alitalia si sapeva che era ad alto rischio.

Azioni in fumo e Obbligazionisti con contentino.

triale 24-08-08 18:16

gliazionisti, se questa è la soluzione, son trattati peggio degli azionisti del banco ambrosiano di Calvi , che almeno ricevettero un warr. per sottoscrivere le az, del nuovo banco...

maucal 25-08-08 08:18

Citazione:

Originalmente inviato da Da Loss A Gain (Messaggio 18320799)
In questo caso ci sta questa soluzione.

Investire su Alitalia si sapeva che era ad alto rischio.

Azioni in fumo e Obbligazionisti con contentino.

beh non si puo' dire specie chi le ha acquistate ultimamente che non se lo sono cercato

giandino 25-08-08 13:22

Citazione:

Originalmente inviato da maucal (Messaggio 18324481)
beh non si puo' dire specie chi le ha acquistate ultimamente che non se lo sono cercato

Infatti, Fabbro aveva avvisato sin da tempi non "sospetti":bow:

DoNotErase 25-08-08 13:57

Citazione:

Originalmente inviato da giandino (Messaggio 18327448)
Infatti, Fabbro aveva avvisato sin da tempi non "sospetti":bow:

Con tutto il rispetto per Fabbro considerare un bond di una azienda che ha presentato un bilancio in nero solamente in uno degli ultimi 12 anni significa puntare non investire.
Se non fosse stata una compagnia di bandiera nessuno avrebbe comprato quei bond, si comprava solo il fatto che avrebbe pagato lo stato i bond.
O almeno cosi si credeva. E ora nessuno sa bene cosa succederà.

leaf72 25-08-08 16:15

Citazione:

Originalmente inviato da DoNotErase (Messaggio 18327765)
Con tutto il rispetto per Fabbro considerare un bond di una azienda che ha presentato un bilancio in nero solamente in uno degli ultimi 12 anni significa puntare non investire.
Se non fosse stata una compagnia di bandiera nessuno avrebbe comprato quei bond, si comprava solo il fatto che avrebbe pagato lo stato i bond.
O almeno cosi si credeva. E ora nessuno sa bene cosa succederà.

ecco il discorso è esattamente quello..... ora come arriva intesa e tutto in un claderone di bad company???....... Berlusconi allora sei un pagliaccio.

e quindi 25-08-08 16:22

siascv

sparita la diga balneare di 131k (originariamente 160k) a 86 :wall:

DoNotErase 25-08-08 16:35

Citazione:

Originalmente inviato da leaf72 (Messaggio 18329741)
ecco il discorso è esattamente quello..... ora come arriva intesa e tutto in un claderone di bad company???....... Berlusconi allora sei un pagliaccio.

Beh nonostante non mi sia simpatico e non abbia mai votato per lui gli stupidi sono quelli che hanno VOLUTO credere alle sue parole. Se lancio per aria un sasso e dico che sta volando chi lo osserva se vuole può credere alle mie parole ma prima o poi il sasso ricadrà al suolo perchè solo così può andare a finire.
Qui più o meno è successa la stessa cosa. Ora se tutto va come previsto fondono AirOne in Alitalia, niente più concorrenza sul mercato italiano e tra 12/18 mesi forse qualche compagnia europea(Lufthansa) la comprerà al doppio del valore di borsa del 1 settembre 2008. Così gli "imprenditori" che hanno fatto parte della cordata italiana guadagneranno bene e i debiti rimarranno allo stato insieme ai licenziamenti-prepensionamenti.
Spero di sbagliarmi ma credo andrà a finir così. Forse gli obbligazionisti otterrano un warrant, boh, magari gli dice bene.
Saluti

pravir 25-08-08 16:39

Citazione:

Originalmente inviato da leaf72 (Messaggio 18329741)
ecco il discorso è esattamente quello..... ora come arriva intesa e tutto in un claderone di bad company???....... Berlusconi allora sei un pagliaccio.

Infatti io che sono un pollo sono rimasto invischiato con le cv 2010..
e ne capisco pure poco...( ho seguito un consiglio...)

mi confermi che occorrerà aspettare i 12-18 mesi dell' aumento di capitale per capire che succederà

..almeno mi metto il cuore in pace...

grazie p.

surfista11 25-08-08 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da ScalaReale (Messaggio 18230699)
Beni Stabili, prosegue il piano di buy back

Finanzaonline.com - 11.8.08/10:23

Beni Stabili prosegue nel suo piano di buy back. La scorsa settimana il gruppo ha acquistato 4,6 milioni di azioni proprie a un prezzo medio unitario di 0,7210 euro, per un controvalore complessivo di 3,3 milioni di euro.

ciao ragazzi,

qualcuno ha salvato il file del comunicato relativo alla settimana segnalata da ScalaReale ? (ossia dal 4 all'8 agosto ) grazie

P.S.
Settimana scorsa hanno acq altri 2.200.000 pezzi ad un prezzo medio di 0,711

ScalaReale 25-08-08 17:44

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18330688)
ciao ragazzi,


P.S.
Settimana scorsa hanno acq altri 2.200.000 pezzi ad un prezzo medio di 0,711

Beni Stabili, dal 18 al 22 agosto acquistate 2.200.000 azioni proprie

Finanzaonline.com - 25.8.08/17:25

Nell'ambito del piano di acquisto di azioni proprie di Beni Stabili annuncia che sono state acquistate tra il 18 e il 22 agosto scorsi 2.200.000 azioni proprie al prezzo medio unitario di 0,7110 euro per un controvalore complessivo di 1.564.308 euro.
:)

alegu 25-08-08 18:01

Citazione:

Originalmente inviato da DoNotErase (Messaggio 18330028)
Beh nonostante non mi sia simpatico e non abbia mai votato per lui gli stupidi sono quelli che hanno VOLUTO credere alle sue parole. Se lancio per aria un sasso e dico che sta volando chi lo osserva se vuole può credere alle mie parole ma prima o poi il sasso ricadrà al suolo perchè solo così può andare a finire.
Qui più o meno è successa la stessa cosa. Ora se tutto va come previsto fondono AirOne in Alitalia, niente più concorrenza sul mercato italiano e tra 12/18 mesi forse qualche compagnia europea(Lufthansa) la comprerà al doppio del valore di borsa del 1 settembre 2008. Così gli "imprenditori" che hanno fatto parte della cordata italiana guadagneranno bene e i debiti rimarranno allo stato insieme ai licenziamenti-prepensionamenti.
Spero di sbagliarmi ma credo andrà a finir così. Forse gli obbligazionisti otterrano un warrant, boh, magari gli dice bene.
Saluti

non dimentichiamoci che alcuni obbligazionisti parmalat hanno avuto un sacco di warrant...tanto che chi hanno guadagnato un sacco di soldi.......


poi siete sicuri che airfrance avrebbe accettato tutte le riserve dei sindacati?...

Zhelgadis 25-08-08 18:05

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18331007)
poi siete sicuri che airfrance avrebbe accettato tutte le riserve dei sindacati?...

In effetti, i meriti dei sindacati nel portare AZA alla situazione attuale mi sembra che vengano spesso sottostimati :D
E' vero che il 'caro' Silvio mille volte meglio avrebbe fatto a stare in silenzio (e pur non avendo un centesimo in AZA, l'ho cordialmente detestato quando è uscito fuori con la storia della 'cordata itaGliana')... è altresì vero che i cari 'paladini dei lavoratori', dopo aver passato gli ultimi N anni a contribuire all'affossamento della compagnia organizzando scioperi a raffica e difendendo a spada tratta una banda di rubastipendi, hanno pensato bene di aggiungere la ciliegina sulla torta ... fingendo di credere alle sparate del summenzionato.
Il quale all'epoca non aveva potere decisionale, visto che era all'opposizione... non dimentichiamolo.

DoNotErase 25-08-08 18:17

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18331007)
non dimentichiamoci che alcuni obbligazionisti parmalat hanno avuto un sacco di warrant...tanto che chi hanno guadagnato un sacco di soldi.......


poi siete sicuri che airfrance avrebbe accettato tutte le riserve dei sindacati?...

Io non sono sicuro di nulla figurati nè tantomeno sono dalla parte dei sindacati. Dicevo quello solo perchè quando si parlava di AZA appena prima e subito dopo le elezioni molti han voluto credere alle parole di Berlusconi e ci han messo i soldi. La situazione la conosco bene perchè lavoro nel settore, la seguo da anni e ti dico anche che il 99% dei politici, dei giornalisti e dei commentatori non ne capisce nulla di settore aereo. Ora la situazione è critica e al capolinea ma siccome in questo nostro bellissimo paese si tende sempre a ritardare l'inevitabile vedrai che faranno un altro pastrocchio. Per gli obbligazionisti non saprei che dire. Analogie con parmalat io non le farei perchè in quel caso si parlava di azienda finanziariamente disastrata ma industrialmente sana mentre in questo caso siamo in presenza di grosse difficoltà sia finanziarie che industriali. Non è detto che fondendo AirOne ed AZA si ottenga una compagnia che produca utili, può darsi ma non è detto. Perchè il settore aereo è diverso da tutti gli altri, persino Warren Buffett ha rinunciato a farci i soldi con le compagnie aeree per cui...

Andrea Cheniér 25-08-08 18:59

Bper 08
 
Oggi ho venduto le mie 4800cv a 108 nella seconda asta.
Le avevo prese a 102 e sono state sempre a sconto... infatti l'intenzione era di chiederne la conversione a fine mese, rischiare qualcosina per beneficiare dello "sconto"... ma... oggi con azione a 11,8 e cv a 108, con sconto quasi azzerato...
ho deciso di uscire vendendole subito.

Vorrei un parere su colui che oggi, con azione a 11,8 le voleva prendere a 108.
Io ho voluto farlo contento con reciproca soddisfazione.

Che ne pensate?

ScalaReale 25-08-08 19:25

Citazione:

Originalmente inviato da Andrea Cheniér (Messaggio 18331533)
Oggi ho venduto le mie 4800cv a 108 nella seconda asta.
Le avevo prese a 102 e sono state sempre a sconto... infatti l'intenzione era di chiederne la conversione a fine mese, rischiare qualcosina per beneficiare dello "sconto"... ma... oggi con azione a 11,8 e cv a 108, con sconto quasi azzerato...
ho deciso di uscire vendendole subito.

Vorrei un parere su colui che oggi, con azione a 11,8 le voleva prendere a 108.
Io ho voluto farlo contento con reciproca soddisfazione.

Che ne pensate?

La borsa è strana: per uno che vende c'è sempre uno che compra, ma il bello è che entrambi credono di aver ragione. :D

L'importante è chiudere in gain, come giustamente hai fatto tu. :)
Saluti.

alegu 25-08-08 20:53

bpe08:sconto = 0
è in parità esatta, considerando però il valore dell'opzione = 0

quindi siccome l'opzione ho un suo valore (non certo trascurabile) direi senza dubbio che è ancora a sconto!

io quelle prese a 102 le ho tenute, una piccola scommessa....
mancano ancora 2 mesi alla possibilità di convertire... vedremo...

alegu 25-08-08 21:15

oggi volata del bund.. in teoria dovrebbero risentirne positivamente anche le cv.... soprattutto sias e bim

airluke 27-08-08 10:26

Do in pasto ai forumisti questa nuova emissione, non so se verrà quotata:
http://www.bancavirtuale.com/soci/Prosp_Au_cap_II.pdf
http://www.bancavirtuale.com/soci/Su...nto_040808.pdf

cinquecento 27-08-08 15:37

1 Allegato/i
file acq bns settimana dal 18 al 22

cinquecento 27-08-08 16:00

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18330688)
ciao ragazzi,

qualcuno ha salvato il file del comunicato relativo alla settimana segnalata da ScalaReale ? (ossia dal 4 all'8 agosto ) grazie

P.S.
Settimana scorsa hanno acq altri 2.200.000 pezzi ad un prezzo medio di 0,711

acquisti bns settimana 4-8 ago

kino69 27-08-08 21:19

Gli arresti «d'oro» di Coppola
 
1 Allegato/i
nel caso vi fosse sfuggita: non dimentichiamoci del nostro compare di avventure.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C..._coppola.shtml


Certo che senza permanente perde molto del suo fascino

surfista11 27-08-08 23:20

Citazione:

Originalmente inviato da cinquecento (Messaggio 18353294)
acquisti bns settimana 4-8 ago

non posso bollinarti di verde in quanto l'ho fatto già di recente...

grazie mille per il file..

ciao

TS

cinquecento 28-08-08 13:15

ci mancherebbe, io dovrei darvi, a molti, un treno carico di bollini x tutte le informazioni valutazioni consigli eccettera
ciao

eternita48 29-08-08 17:08

perche' il ritracciamento della banca popolare?

dodoale 29-08-08 17:41

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18379301)
perche' il ritracciamento della banca popolare?

boh! è da qualche giorno che c'è un # infinito in lettera oggi si è abbassato fino a 99!

floppyone 29-08-08 18:20

B.P.E.Romagna: utile netto 1* sem. cala a 187,9 mln (-25,64% a/a).

anche BPER rintraccerà lunedì?

sonnysonny1 29-08-08 19:58

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18379301)
perche' il ritracciamento della banca popolare?

sbaglio o a questi prezzi l'obbligazione rende il 5,75%??
Se fosse così non si capisce il calo ed i volumi stratosferici. Ma quando stacca la cedola? Forse la scaricano per motivi fiscali? Io sono nuovo e non molto esperto, se qualcuno sa indicarne la ragione gliene sarei davvero grato. Sempre che di una ragione si tratti..

Sandro Tonini 30-08-08 08:14

Citazione:

Originalmente inviato da pravir (Messaggio 18330077)
Infatti io che sono un pollo sono rimasto invischiato con le cv 2010..
e ne capisco pure poco...( ho seguito un consiglio...)

mi confermi che occorrerà aspettare i 12-18 mesi dell' aumento di capitale per capire che succederà

..almeno mi metto il cuore in pace...

grazie p.

Anche Alitalia nel tesoretto dei conti dormienti
Il rimborso dei bond sarà a prezzi pre-sospensione (65 su 100). Agli azionisti la facoltà di optare sui warrant. Sui crack passati ci vorrà l’ok dei giudici

di Redazione - 30-08-2008

RISPARMIO TRADITO Anche Alitalia entra nel perimetro del fondo per la tutela degli investitori frodati alimentato dai «conti dormienti». Il consiglio dei ministri del 28 agosto ha infatti previsto anche l’ammissione di azionisti e obbligazionisti della ex compagnia di bandiera ai benefici dello strumento creato con la legge Finanziaria 2006. Secondo quanto risulta a B&F, mentre per gli azionisti della vecchia Alitalia potrebbero essere previsti warrant per acquistare i titoli della nuova compagnia a un prezzo prefissato (e presumibilmente favorevole), per gli obbligazionisti si ipotizza un intervento diretto del fondo, che finanzierebbe l’acquisto delle obbligazioni convertibili ancora in circolazione e in scadenza nel 2010 all’ultimo prezzo prima della sospensione, ossia il 65% rispetto ai valori di emissione. Non sono disponibili cifre ufficiali, ma le ultime stime indicano che gli obbligazionisti privati dovrebbero detenere ancora circa il 25% del «Mengozzi Bond», pari in tutto a circa 716 milioni. Il risarcimento dei bondholder dovrebbe quindi costare tra 120-130 milioni. Coperti dal fondo di tutela delle «vittime» della finanza.

LE CIFRE DELLA TORTA. Il totale dei conti dormienti, secondo alcune stime, potrebbe ammontare a diversi miliardi. Anche una decina, negli scenari più ottimistici (forse troppo). Qualunque sarà la somma, per ricevere indennizzi bisognerà comunque passare dai tribunali. È questo l’iter prefigurato dal ministero dell’Economia, che sta ultimando in queste settimane i dettagli tecnici relativi alle modalità di accesso al fondo. Proprio la vicenda Alitalia ha fatto tardare l’approvazione del decreto di via XX Settembre che dovrà stabilire in concreto le modalità di gestione. Il regolamento attuativo del Dpr 116 del 22 giugno 2007, che aveva disciplinato il funzionamento del Fondo depositi dormienti, attende la firma di Giulio Tremonti, dopo il parere «interlocutorio» del Consiglio di Stato sulla prima bozza di provvedimento. Il dibattito politico su Alitalia ha imposto una pausa di riflessione. Un aspetto non dovrebbe essere tuttavia in discussione: anche le vittime dei crack antecedenti al 2006 saranno tutelate. Uno scenario che non era niente affatto scontato, secondo qualcuno. «I dubbi maggiori - mette in luce l’avvocato Andrea Missaglia dello studio legale Missaglia e consulente di Altroconsumo - sorgono sulla possibilità di estenderne gli effetti a eventi accaduti prima del 2006. L’articolo 1 comma 343 della legge 266/2005 (la Finanziaria 2006, ndr) prevede espressamente la costituzione di un fondo a decorrere dal 2006. Affermazione che, unita all’esplicitata estendibilità del fondo ai bondholder argentini, parrebbe escludere le vittime dei grandi dissesti: Parmalat, Cirio, Giacomelli. Una simile interpretazione potrebbe suscitare diversi ricorsi al Tar».

CIRIO E PARMALAT. L’interpretazione genuina dell’espressione «a decorrere dal 2006», fanno intendere dal Tesoro, non va però intesa nel senso di voler escludere il pregresso. Il legislatore aveva intenzione di ricomprendere nell’ambito di tutela anche Cirio e Parmalat, pur nominando esplicitamente nella Finanziaria 2006 solo i bond argentini.
Si confida così che la versione definitiva del provvedimento ministeriale apporti maggiore chiarezza. Magari facendo luce in maniera inequivocabile su chi potrà accedere al fondo.
La prima bozza del regolamento dell’Economia, chiamato a disciplinare la gestione dello strumento, stabiliva che vi avrebbero potuto accedere i risparmiatori colpiti da «un danno ingiusto, accertato con sentenza passata in giudicato o con lodo arbitrale non impugnabile, e non risarcito in tutto o in parte». Si ipotizzerebbe, dunque, che chi non ha avviato azioni legali sarebbe escluso dagli indennizzi. I tecnici del Tesoro spiegano tuttavia che quel riferimento è mirato a circoscrivere l’universo dei soggetti risarcibili a quanti abbiano effettivamente subito un danno, accertato dalla magistratura, così da non gravare la commissione di gestione del fondo dell’insostenibile onere di vagliare ogni caso. Il riconoscimento dell’esistenza di un danno, anche indennizzato parzialmente, a quanto pare non escluderebbe quindi ulteriori risarcimenti.

CAUSE LEGALI. Gli importi presenti sui conti dormienti non rivendicati saranno conferiti al fondo a partire dal prossimo 17 dicembre. Lo strumento, quindi, sarà operativo dal 2009. E dal prossimo anno i risparmiatori vittime di frodi finanziarie o che hanno subito un danno ingiusto nella propria attività d’investimento potranno - ove possibile - fare causa. Tutti quelli cui i giudici daranno ragione potranno accedere al fondo (alla commissione di gestione il compito di regolare l’accesso ai rimborsi). E se i fondi non basteranno si potrebbe prendere in considerazione, spiegano sempre dal Ministero, un riparto parziale con soddisfazione di ciascuno pro quota.

davide8 30-08-08 17:19

*Bim: utile netto 1* sem. cala a 9,3 mln (-57,7 % a/a)


(segue) MF-DJ NEWS 2918:42 ago 2008

eternita48 31-08-08 11:55

Citazione:

Originalmente inviato da sonnysonny1 (Messaggio 18381259)
sbaglio o a questi prezzi l'obbligazione rende il 5,75%??
Se fosse così non si capisce il calo ed i volumi stratosferici. Ma quando stacca la cedola? Forse la scaricano per motivi fiscali? Io sono nuovo e non molto esperto, se qualcuno sa indicarne la ragione gliene sarei davvero grato. Sempre che di una ragione si tratti..

lunedi mi ci butto!

kino69 31-08-08 14:22

Citazione:

Originalmente inviato da sonnysonny1 (Messaggio 18381259)
sbaglio o a questi prezzi l'obbligazione rende il 5,75%??
..cut..


Al prezzo di acq di 99 a me viene
"Rendimento Netto su base annua" 4,58%

:mmmm: puo essere che sbagli io

kino69 31-08-08 14:41

Citazione:

Originalmente inviato da sonnysonny1 (Messaggio 18381259)
sbaglio o a questi prezzi l'obbligazione rende il 5,75%??
Se fosse così non si capisce il calo ed i volumi stratosferici. Ma quando stacca la cedola? Forse la scaricano per motivi fiscali?

il primo giugno

Flusso Cedolare
31/08/2008 -100,22
01/06/2009 4,16
01/06/2010 4,16
01/06/2010 100
4,646%

eternita48 31-08-08 14:43

Che dite travaso i BTP scad.2010 4% sulla CV?

eternita48 31-08-08 19:17

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18388474)
Che dite travaso i BTP scad.2010 4% sulla CV?

:confused:

Sandro Tonini 31-08-08 21:16

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18389733)
:confused:

Basta non sia quella di AZ di CV OK!

eternita48 01-09-08 00:12

Citazione:

Originalmente inviato da Sandro Tonini (Messaggio 18390319)
Basta non sia quella di AZ di CV OK!

Mi aspettavo un commento sulla validita' delll'operazione.

eternita48 01-09-08 09:43

stanno comprando!

lociaio 01-09-08 09:59

Stanno smobilizzando a 99

eternita48 01-09-08 10:06

sara' qualche fondo che ha bisogno di liquidita'.

lociaio 01-09-08 11:52

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18392505)
sara' qualche fondo che ha bisogno di liquidita'.

Eh sì, stanno svuotando i magazzini.

eternita48 01-09-08 12:47

io ho fatto il pieno a 99

dodoale 01-09-08 12:59

BPI CV10 finito il # infinito a 99 ora si ritornerà ai prezzi normali 99,60/99,80.

surfista11 01-09-08 13:28

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18394799)
io ho fatto il pieno a 99

immagino si stia parlando della convertibile BP10, giusto ?

Se sì ti cheiderei qualche ragguaglio visto che mai l'ho seguita...

Lo strike è ancora 37,936 ? Perchè se così fosse significa che l'azione Banco popolare per superare lo strike (e avere quindi valorizzata l'opzione call insita nella cv) dovrebbe salire dagli attuali 13 allo strike - ossia una crescita del 191,8 % in meno di 2 anni - che non è proprio una bazzecola...

Il rimborso è a 100 ? Perchè se così fosse anche il RLS non è poi così iperbolico (anche se convengo che 'dovremmo' essere in presenza di un debitore solvente...)

grazie per eventuali cenni di conferma...

ciao

TS

eternita48 01-09-08 14:29

Non ho mai pensato di fare la conversione.Il rimborso a 100 alla scadenza mi rendera' piu' di un btp di pari durata.Ok per il prezzo di conversione.

surfista11 01-09-08 14:38

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18396148)
Non ho mai pensato di fare la conversione.Il rimborso a 100 alla scadenza mi rendera' piu' di un btp di pari durata.Ok per il prezzo di conversione.

la conversione non c'entra... il raggiungimento dello strike è finalizzato a vedere la cv salire pari pari all'azione (se non sale pari pari, fabbro 'arbitraggia' e ci pensa lui a farla salire.. :D)...

intendevo solo dire - come già tante volte detto - che se una cv ha il sottostante con pochissime probabilità di raggiungere lo strike, allora è 'de facto' un bond normale... vabbe'....vabbe'... non importa... fa niente.. scusate l'intervento... ciaoo :bye:

ts

eternita48 01-09-08 14:45

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18396304)
la conversione non c'entra... il raggiungimento dello strike è finalizzato a vedere la cv salire pari pari all'azione (se non sale pari pari, fabbro 'arbitraggia' e ci pensa lui a farla salire.. :D)...

intendevo solo dire - come già tante volte detto - che se una cv ha il sottostante con pochissime probabilità di raggiungere lo strike, allora è 'de facto' un bond normale... vabbe'....vabbe'... non importa... fa niente.. scusate l'intervento... ciaoo :bye:

ts

grazie per l'intervento.

lociaio 01-09-08 15:18

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18395364)
immagino si stia parlando della convertibile BP10, giusto ?

Se sì ti cheiderei qualche ragguaglio visto che mai l'ho seguita...

Lo strike è ancora 37,936 ? Perchè se così fosse significa che l'azione Banco popolare per superare lo strike (e avere quindi valorizzata l'opzione call insita nella cv) dovrebbe salire dagli attuali 13 allo strike - ossia una crescita del 191,8 % in meno di 2 anni - che non è proprio una bazzecola...

Il rimborso è a 100 ? Perchè se così fosse anche il RLS non è poi così iperbolico (anche se convengo che 'dovremmo' essere in presenza di un debitore solvente...)

grazie per eventuali cenni di conferma...

ciao

TS

Non è necessario che raggiunga lo strike. Se ci fosse un rimbalzo dell' azione potrebbe rimbalzare anche la cv. Se no si aspetta la scadenza.

surfista11 01-09-08 15:28

Citazione:

Originalmente inviato da lociaio (Messaggio 18396942)
Non è necessario che raggiunga lo strike. Se ci fosse un rimbalzo dell' azione potrebbe rimbalzare anche la cv. Se no si aspetta la scadenza.

scusa, ma come fa a rimbalzare una cv che ha il sottostante così lontano dallo strike ? potrebbe rimbalzare nel caso di crollo dei tassi in generale... ma questo è un altro discorso... che non c'entra con le cv....

Ricordiamoci infatti che rimbalza assieme al sottostante una cv con BASSO premio (o addirittura magari a sconto)... tipo in questo periodo BPER... ma una con un premio così alto come la BPI, come fa a rimbalzare ? La sua componente 'opzione' (che è la rsponsabile del 'rimbalzo' di una cv a seguito della salita del sottostante) è infinitesima....

Questo in linea teorica.... poi se per qualche strano motivo, qualcuno nel mondo, per fare un piacere al Banco Popolare, decide di comprarsi qualche milione di BPI cv... allora sì che rimbalza... :D ma non ci azzecca niente con i nostri ragionamenti...

cia'

TS

lociaio 01-09-08 15:44

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18397097)
scusa, ma come fa a rimbalzare una cv che ha il sottostante così lontano dallo strike ? potrebbe rimbalzare nel caso di crollo dei tassi in generale... ma questo è un altro discorso... che non c'entra con le cv....

Ricordiamoci infatti che rimbalza assieme al sottostante una cv con BASSO premio (o addirittura magari a sconto)... tipo in questo periodo BPER... ma una con un premio così alto come la BPI, come fa a rimbalzare ? La sua componente 'opzione' (che è la rsponsabile del 'rimbalzo' di una cv a seguito della salita del sottostante) è infinitesima....

Questo in linea teorica.... poi se per qualche strano motivo, qualcuno nel mondo, per fare un piacere al Banco Popolare, decide di comprarsi qualche milione di BPI cv... allora sì che rimbalza... :D ma non ci azzecca niente con i nostri ragionamenti...

cia'

TS

Il tuo ragionamento mi sembra giusto. Tuttavia questo è il grafico della cv.

ed straker 01-09-08 16:07

Citazione:

Originalmente inviato da lociaio (Messaggio 18397322)
Il tuo ragionamento mi sembra giusto. Tuttavia questo è il grafico della cv.

Perchè tuttavia?? Il grafico conferma in pieno il suo ragionamento, bond normalissimo da tempo ormai.

cammello 01-09-08 16:13

Citazione:

Originalmente inviato da lociaio (Messaggio 18397322)
Il tuo ragionamento mi sembra giusto. Tuttavia questo è il grafico della cv.

scusate l'intromissione, ma non vedo il nesso con l'azione :confused:

C

lociaio 01-09-08 16:13

Citazione:

Originalmente inviato da ed straker (Messaggio 18397649)
Perchè tuttavia?? Il grafico conferma in pieno il suo ragionamento, bond normalissimo da tempo ormai.

E' diventato un bond normalissimo da quando i mercati finanziari hanno ingranato la retromarcia?
Se ci fosse un' inversione di tendenza cosa succederebbe?
Certamente non seguirebbe l'andamento dell' azione, tuttavia potrebbe salire un po', no?

ed straker 01-09-08 16:16

Citazione:

Originalmente inviato da lociaio (Messaggio 18397753)
E' diventato un bond normalissimo da quando i mercati finanziari hanno ingranato la retromarcia?
Se ci fosse un' inversione di tendenza cosa succederebbe?
Certamente non seguirebbe l'andamento dell' azione, tuttavia potrebbe salire un po', no?

E' diventato un bond normale da quando pop lodi non ha ingranato la retro, è affondata grazie alle splendide operazioni del suo indimenticato sommo direttore generale. E a naso (ma qui molti possono essere + precisi) fino a quando l'azione non si avvicina ad almeno il 20% di distanza dal prezzo di conversione, il bond non scossa neppure! E quando si verificherà??? MAI!!!

lociaio 01-09-08 16:19

Citazione:

Originalmente inviato da ed straker (Messaggio 18397817)
E' diventato un bond normale da quando pop lodi non ha ingranato la retro, è affondata grazie alle splendide operazioni del suo indimenticato sommo direttore generale. E a naso (ma qui molti possono essere + precisi) fino a quando l'azione non si avvicina ad almeno il 20% di distanza dal prezzo di conversione, il bond non scossa neppure! E quando si verificherà??? MAI!!!

Mai dire mai, soprattutto nella finanza.
Comunque è bene che i punti di vista differiscano altrimenti i mercati finanziari non esistrebbero.

cammello 01-09-08 16:46

Citazione:

Originalmente inviato da lociaio (Messaggio 18397753)
E' diventato un bond normalissimo da quando i mercati finanziari hanno ingranato la retromarcia?
Se ci fosse un' inversione di tendenza cosa succederebbe?
Certamente non seguirebbe l'andamento dell' azione, tuttavia potrebbe salire un po', no?


Il salto da (ca) 115 a (ca) 100 è dovuto al pagamento del dividendo straordinario, non all'andamento del Mercato.


C

lociaio 01-09-08 17:28

A proposito: quanto è il prezzo di esercizio della Bp-10 Cv 4,75% ?

triale 01-09-08 17:53

come ha scritto surfista11 è diventato un bond normale che a questi prezzi rende il 5,35 lordo ca... il rendimento è buono però sul mercato c'è di meglio...

fleggier 01-09-08 21:05

BP cv 4,75%
 
Avendo seguito l'andamento della cv sia venerdì che oggi posso dire, con un buon grado di certezza, che a vendere era UN SOLO soggetto; ne ha vendute circa 1,6 mln di euro venerdì e oltre 900 mila euro oggi. Si è messo prima a 99,50, poi è sceso a 99,25 e infine a 99 utilizzando a questo livello ordini asteriscati con base 81 mila circa. Venerdì sera ne aveva ancora in carico 900 mila circa (lo si poteva vedere sul book in chiusura) e oggi le ha vendite tutte in tarda mattinata; nel pomeriggio non si è più fatto vivo. Ritengo pertanto che la cv a questo punto possa solo salire anche perché nel frattempo non ho mai visto ordini di vendita direttamente sul denaro o a prezzi inferiori ai suoi, segno che, almeno oggi, non c'era nessuno disposto a vendere a prezzi inferiori. Come giustamente segnalato il titolo ormai può essere considerato un'obbligazione a tutti gli effetti salvi eventuali vantaggi in caso di aumenti di capitale. Data la perizia e le quantità ritengo che il nostro venditore fosse un'istituzione finanziaria o un fondo (è riuscito a scaricare 2,5 mln di euro di vn. senza far crollare troppo il prezzo di vendita complice anche il fatto che non è stato infastidito da altri venditori). Speravo infatti che il prezzo potesse scendere al di sotto del minimo di oggi ma il mercato in effetti le ha assorbite molto bene. Se i rendimenti obbligazionari si manterranno costanti è probabile pertanto che lo rivedremo ai prezzi della scorsa settimana a 99,80/99,90 circa.

Sandro Tonini 01-09-08 22:11

Ho letto che nei conti dormienti ci saranno moltissime obbligazioni,tipo BTP, che saranno scaricate a mercato prossimamente.......;)

malex 01-09-08 22:23

Citazione:

Originalmente inviato da Sandro Tonini (Messaggio 18401375)
Ho letto che nei conti dormienti ci saranno moltissime obbligazioni,tipo BTP, che saranno scaricate a mercato prossimamente.......;)


Allora dovrebbero essere solo dei BTP trentennali :o

volpotten 01-09-08 22:24

Citazione:

Originalmente inviato da Sandro Tonini (Messaggio 18401375)
Ho letto che nei conti dormienti ci saranno moltissime obbligazioni,tipo BTP, che saranno scaricate a mercato prossimamente.......;)

I conti dormienti sono tali perché da almeno 10 anni al 1/1/2008 non vengono minimamente movimentati.

Quindi semmai solo i BTP con data di emissione ante 1997 potranno essere in questi conti, una parte tutto sommato ridotta dei BTP in circolazione.

Dove lo hai letto? C'è una stima dell'ammontare fatta da qualcuno? Peraltro fino al 16 dicembre i titoli e i contanti dei conti dormienti non saranno trasferiti allo stato.

alegu 01-09-08 22:31

scrivo anche qui, perchè secondo me è una situazione molto interessante:
venerdi hanno cominciato a vendere e oggi hanno svenduto alcune obbligazioni DEXIEA
in particolare le due legate all'inflazione europea con scadenza 31-1-2010 e 28-2-2010 che hanno perso circa il 3% in 2 giorni
a questi prezzi rendono, considerando l'inflazione 2008 e 2009 in totale attorno al 5 %, circa il 9% annuo

le due obbligazioni sono quotate sul mot
da notare che la loro sorella, stesse caratterische ma scadenza dic 2009 non ha perso nulla........

la più interessante a questi prezzi è senzadubbio questa
Dexia C-10 12 S Tot IT0003806244

cammello 01-09-08 22:38

Citazione:

Originalmente inviato da volpotten (Messaggio 18401476)
I conti dormienti sono tali perché da almeno 10 anni al 1/1/2008 non vengono minimamente movimentati.

Quindi semmai solo i BTP con data di emissione ante 1997 potranno essere in questi conti, una parte tutto sommato ridotta dei BTP in circolazione.

Dove lo hai letto? C'è una stima dell'ammontare fatta da qualcuno? Peraltro fino al 16 dicembre i titoli e i contanti dei conti dormienti non saranno trasferiti allo stato.

Per mera curiosità, l'accredito delle cedole non è vista come "minima movimentazione"?

C

dodoale 01-09-08 22:46

Citazione:

Originalmente inviato da fleggier (Messaggio 18400865)
Avendo seguito l'andamento della cv sia venerdì che oggi posso dire, con un buon grado di certezza, che a vendere era UN SOLO soggetto; ne ha vendute circa 1,6 mln di euro venerdì e oltre 900 mila euro oggi. Si è messo prima a 99,50, poi è sceso a 99,25 e infine a 99 utilizzando a questo livello ordini asteriscati con base 81 mila circa. Venerdì sera ne aveva ancora in carico 900 mila circa (lo si poteva vedere sul book in chiusura) e oggi le ha vendite tutte in tarda mattinata; nel pomeriggio non si è più fatto vivo. Ritengo pertanto che la cv a questo punto possa solo salire anche perché nel frattempo non ho mai visto ordini di vendita direttamente sul denaro o a prezzi inferiori ai suoi, segno che, almeno oggi, non c'era nessuno disposto a vendere a prezzi inferiori. Come giustamente segnalato il titolo ormai può essere considerato un'obbligazione a tutti gli effetti salvi eventuali vantaggi in caso di aumenti di capitale. Data la perizia e le quantità ritengo che il nostro venditore fosse un'istituzione finanziaria o un fondo (è riuscito a scaricare 2,5 mln di euro di vn. senza far crollare troppo il prezzo di vendita complice anche il fatto che non è stato infastidito da altri venditori). Speravo infatti che il prezzo potesse scendere al di sotto del minimo di oggi ma il mercato in effetti le ha assorbite molto bene. Se i rendimenti obbligazionari si manterranno costanti è probabile pertanto che lo rivedremo ai prezzi della scorsa settimana a 99,80/99,90 circa.

tutto corretto tranne che l'asterisco è comparso da mercoledì scorso a 99,75 stesso prezzo giovedì per poi scendere fino a 99 venerdì e oggi.

eternita48 01-09-08 22:57

che tram prendere adesso tra cv?

malex 01-09-08 23:09

Citazione:

Originalmente inviato da cammello (Messaggio 18401581)
Per mera curiosità, l'accredito delle cedole non è vista come "minima movimentazione"?

C

no non è sufficiente, è un movimento che provvede l'intermediario ad effettuare. Non è un'azione attiva del cliente.

Saluti

cammello 02-09-08 09:36

quindi se uno ha fatto un conto mettendoci sopra un btp ventennale per fare un regalo al figlio quando raggiungerà l'età, lo Stato si prende il malloppo?

Mah...

C

ilgattoelavolpe 02-09-08 10:11

mamma mia ..... quante c.....te bisogna leggere!!!!! :wall::wall:

nuvola nera 02-09-08 14:03

l'azione bns oggi sta facendo un bel saltino.....:D
chissà la conv cosà farà
nuvola nera

surfista11 02-09-08 14:11

Citazione:

Originalmente inviato da nuvola nera (Messaggio 18407243)
l'azione bns oggi sta facendo un bel saltino.....:D
chissà la conv cosà farà
nuvola nera

intanto comunque, anche se non fa nulla, la CV - numericamente parlando - è sempre mooolto interessante....

acquistando oggi la cv a 90,97 con l'azione a 0,758 il RLS risulta sempre un buon 5,70 % e il premio è solo del 20 %

permettetemi di dire, senza che qualcuno se la prenda: altro che BPI cv ! :p

buoni acquisti...

ciaoo

TS

lollofanki 02-09-08 14:12

ne hanno un treno da sbolognare via
 
Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18401527)
scrivo anche qui, perchè secondo me è una situazione molto interessante:
venerdi hanno cominciato a vendere e oggi hanno svenduto alcune obbligazioni DEXIEA
in particolare le due legate all'inflazione europea con scadenza 31-1-2010 e 28-2-2010 che hanno perso circa il 3% in 2 giorni
a questi prezzi rendono, considerando l'inflazione 2008 e 2009 in totale attorno al 5 %, circa il 9% annuo

le due obbligazioni sono quotate sul mot
da notare che la loro sorella, stesse caratterische ma scadenza dic 2009 non ha perso nulla........

la più interessante a questi prezzi è senzadubbio questa
Dexia C-10 12 S Tot IT0003806244

ma la dexia come messa come rating

lollofanki 02-09-08 14:19

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18407391)
ma la dexia come messa come rating

sarebbe interessante capire come sono messi con mutui e crediti non esigibili
e relative svalutazioni

surfista11 02-09-08 17:32

buyback BnS
 
ciao ragazzi,
qualcuno ha visto il comunicato di BnS relativo al buyback della scorsa settimana ? (periodo 25-29 agosto)

grazie in anticipo se qualcuno lo postasse

ciao

alegu 02-09-08 17:53

Citazione:

Originalmente inviato da lollofanki (Messaggio 18407391)
ma la dexia come messa come rating

sicuramente molto meglio delle varie bim-bns-sis....
AA-
ma ormai mi sa che il treno sta ripartendo....

thoor 02-09-08 18:17

upp per FABBRO:):):):):)

gianni80 02-09-08 18:50

1 Allegato/i
Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18411058)
ciao ragazzi,
qualcuno ha visto il comunicato di BnS relativo al buyback della scorsa settimana ? (periodo 25-29 agosto)

grazie in anticipo se qualcuno lo postasse

ciao

eccolo

alegu 02-09-08 19:24

Citazione:

Originalmente inviato da thoor (Messaggio 18411630)
upp per FABBRO:):):):):)

mi sa che è in ferie.......

surfista11 02-09-08 22:31

Citazione:

Originalmente inviato da gianni80 (Messaggio 18411953)
eccolo

il sistema mi impedisce di ri-bollinarti di verde, ma pubblicamente ti ringrazio.... :)

ciao

TS

eternita48 03-09-08 12:34

che c'e' ancora di buono sulle CV?

unpipo 03-09-08 13:11

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18418635)
che c'e' ancora di buono sulle CV?

... oltre Alitalia?

eternita48 03-09-08 14:28

Citazione:

Originalmente inviato da unpipo (Messaggio 18419145)
... oltre Alitalia?

e' chiaro.

gasgasulp 04-09-08 18:19

possiedo azioni SOPAF a 0.70 ( ora quota 0.39 ) mi consigliate di switcciarle in obbligazioni Sopaf CV non certo per la conversione ma per il rendimento alla scadenza che ai valori attuali è di circa il 7% annuo ?

luke412 04-09-08 19:27

Citazione:

Originalmente inviato da gasgasulp (Messaggio 18437407)
possiedo azioni SOPAF a 0.70 ( ora quota 0.39 ) mi consigliate di switcciarle in obbligazioni Sopaf CV non certo per la conversione ma per il rendimento alla scadenza che ai valori attuali è di circa il 7% annuo ?

personalmente non lo farei. e lo dico senza conoscere sopaf.
Se non hai più fiducia nella società inutile e rischioso passare da azioni ad obbligazioni. Chiudi e basta. Se hai ancora fiducia meglio tentare un po' di recupero con le azioni. In caso di rimbalzo ben difficilmente le obbligazioni si muoverebbero.
Comunque è una valutazione che devi fare con la tua testa.
saluti.

alegu 04-09-08 20:12

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18412278)
mi sa che è in ferie.......

confermo è in ferie....

nel caso, si potrebbe fare una colletta per dotarlo di portatile con scheda hsdpa.......:eek:;):D

surfista11 04-09-08 20:26

Citazione:

Originalmente inviato da alegu (Messaggio 18438844)
nel caso, si potrebbe fare una colletta per dotarlo di portatile con scheda hsdpa.......:eek:;):D

sì... sì... sarebbe come se il Burundi raccogliesse fondi da mandare negli USA per lo sviluppo dell'economia degli States :D

Certo che il Fabbrone quando è lontano ci manca proprio... :)

eternita48 04-09-08 20:29

io le ho prese oggi,le ho messe nel cassetto ed ho buttato la chiave.

tantoquanto 04-09-08 22:16

auguri :rolleyes:

eternita48 04-09-08 22:22

ci risentiamo nel 2012!

cricket72 04-09-08 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18440348)
ci risentiamo nel 2012!

ma ogni tanto non bisogna controllare i propri investimenti? :eek: :D

nuvola nera 04-09-08 22:26

Citazione:

Originalmente inviato da surfista11 (Messaggio 18439003)
sì... sì... sarebbe come se il Burundi raccogliesse fondi da mandare negli USA per lo sviluppo dell'economia degli States :D

Certo che il Fabbrone quando è lontano ci manca proprio... :)

troppo forte:clap:
Ben detto Nuvola nera

rainbowdandy 04-09-08 22:27

Cmq una breve apparizione verso la fine di Agosto il fabbrone l'ha fatta sul fol:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...1#post18382301

eternita48 04-09-08 22:33

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 18440387)
ma ogni tanto non bisogna controllare i propri investimenti? :eek: :D

Si! Questa pero' e' una obbligazione che al momento quota 0,88 ed una cedola di 3,875 annuale.Non ha un alto reting,tuttavia rapresenta una piccola quota dei miei investimenti e conto di portarla a scadenza.

tantoquanto 04-09-08 22:50

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18440492)
Si! Questa pero' e' una obbligazione che al momento quota 0,88 ed una cedola di 3,875 annuale.Non ha un alto reting,tuttavia rapresenta una piccola quota dei miei investimenti e conto di portarla a scadenza.

Detta così il discorso cambia...ma non buttare la chiave, e se per caso il titolo sale vendi, perché Sopaf non è certo il massimo come società...
E sopratutto non pomparla troppo come hai fatto con alitalia, che nel forum c'è anche gente con poca esperienza che potrebbe essere influenzata dai cattivi consigli.

eternita48 04-09-08 22:56

cattivi consigli? Aspetto nuovamente il collocamento di ALITALIA per fare il pieno.

Zhelgadis 04-09-08 23:27

Ma le SOPAF sono finite nello stesso cassetto delle AZA per caso? :p

Zhelgadis 04-09-08 23:30

A proposito... il thread sta per finire, qualcuno avvisa Fabbro che deve almeno fare un salto per aprire il tomo 27? ;)

tantoquanto 04-09-08 23:37

Citazione:

Originalmente inviato da Zhelgadis (Messaggio 18441021)
Ma le SOPAF sono finite nello stesso cassetto delle AZA per caso? :p

Lui butta la chiave :D
Certo che il soggetto è pericoloso. Sta già pompando le sopaf nell'altro thread :rolleyes:
Strano, dovrebbe avere un po' di esperienza, se è vero che è del 48 :o

eternita48 05-09-08 08:51

solo consigli.....buoni!

lambda 05-09-08 09:20

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18442051)
solo consigli.....buoni!

Ciao sono nuovo alle esperienze cv, ma sto guardando le sopaf.
Tralasciando per un attimo, ma solo per un attimo, il rischio emittente ma ho capito bene che si comprano intorno ad 88, la cedola del 3,875 è sicura e se non converti prendi con certezza alla scadenza 100???

Zhelgadis 05-09-08 09:29

Si, come per tutte le cv... se non fanno la fine di AZA ;)

surfista11 05-09-08 09:46

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 18442399)
Ciao sono nuovo alle esperienze cv, ma sto guardando le sopaf.
Tralasciando per un attimo, ma solo per un attimo, il rischio emittente ma ho capito bene che si comprano intorno ad 88, la cedola del 3,875 è sicura e se non converti prendi con certezza alla scadenza 100???

si.. tralasciando (completamente, non solo per un attimo...) il rischio emittente (che è una delle prime cose da non tralasciare...) la cedola è sicura e prendi con certezza alla scadenza 100.

Poi aggiungici che il premio è intorno al 98-100 % e quindi... :bye:

eternita48 05-09-08 09:59

Citazione:

Originalmente inviato da lambda (Messaggio 18442399)
Ciao sono nuovo alle esperienze cv, ma sto guardando le sopaf.
Tralasciando per un attimo, ma solo per un attimo, il rischio emittente ma ho capito bene che si comprano intorno ad 88, la cedola del 3,875 è sicura e se non converti prendi con certezza alla scadenza 100???

opera sempre con la tua testa.Valuta sempre la convenienza ed il rischio.In questo caso e' una obbligazione.

unpipo 05-09-08 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18443070)
opera sempre con la tua testa.Valuta sempre la convenienza ed il rischio.In questo caso e' una obbligazione.

Dai Eternità racconta a tutti i giovani convertibilisti la tua storia con Alitalia. Io so solo che le pompavi in tutti i thread (eri una leggenda), come è finità? Le hai ancora nel cassetto?

FernandoS 05-09-08 15:20

è vero che sulle Bim c'è l'adc??

FernandoS 05-09-08 15:21

Citazione:

Originalmente inviato da e quindi (Messaggio 18287345)
forse...qualcuno che necessita di liquidità
magari...per aderire all'aumento di capitale a € 4 sull'azione

si sa nulla ??

eternita48 05-09-08 15:40

Citazione:

Originalmente inviato da unpipo (Messaggio 18448470)
dai eternità racconta a tutti i giovani convertibilisti la tua storia con alitalia. Io so solo che le pompavi in tutti i thread (eri una leggenda), come è finità? Le hai ancora nel cassetto?

104

cricket72 05-09-08 15:43

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18442051)
solo consigli.....buoni!


Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18449322)
104


speriamo bene perchè l'andazzo non è dei più positivi :rolleyes:

dagoweb 05-09-08 15:43

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18449322)
104

Azz, in 104 cassetti :eek:
:D

cricket72 05-09-08 15:44

Citazione:

Originalmente inviato da dagoweb (Messaggio 18449401)
Azz, in 104 cassetti :eek:
:D

cassetti vuoti? :rolleyes: :eek:

Zhelgadis 05-09-08 15:50

Sono i vani del tritacarta che ha in casa... :D

Andrea Cheniér 05-09-08 15:58

Citazione:

Originalmente inviato da Zhelgadis (Messaggio 18449543)
Sono i vani del tritacarta che ha in casa... :D

Propenderei più per il numero dei contenitori per la raccolta differenziata. :D

thoor 05-09-08 16:15

Citazione:

Originalmente inviato da tantoquanto (Messaggio 18441099)
Lui butta la chiave :D
Certo che il soggetto è pericoloso. Sta già pompando le sopaf nell'altro thread :rolleyes:
Strano, dovrebbe avere un po' di esperienza, se è vero che è del 48 :o

ti confermo che ha "pompato " pure le amplifon e le lottomatica ..il soggetto e' pericoloso ...speriamo che non cambi nick....

eternita48 05-09-08 16:23

sopaf OK!

Zhelgadis 05-09-08 16:27

I nick si possono cambiare, cambiare lo stile però è più difficile ;)

eternita48 05-09-08 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da thoor (Messaggio 18450065)
ti confermo che ha "pompato " pure le amplifon e le lottomatica ..il soggetto e' pericoloso ...speriamo che non cambi nick....

cartellino giallo,per adesso!

surfista11 05-09-08 16:40

TOMO 27 Please...
 
C'è quasi da aprire il tomo 27....

FAAABBBRRROOOOOO dove seiiii ? :D :D

Sai che noi non possiamo... :yes:

lambda 05-09-08 17:44

Citazione:

Originalmente inviato da eternita48 (Messaggio 18443070)
opera sempre con la tua testa.Valuta sempre la convenienza ed il rischio.In questo caso e' una obbligazione.

Un altra domanda da neofita: avendo comprato le telecom cv a prezzi più bassi dell'attuale, se le vendo utilizzo le minus come una qualsiasi altra obbligazione??

alegu 05-09-08 22:56

il fabbro è in ferie, purtroppo non avendo la possibilità di comprarsi un portatile.... non riesce ad aprire il 27 tomo......
siccome ne avrà ancora per alcuni giorni, (è dura la vita.....;))
con il di LUI consenso apro il 27 tomo
http://www.finanzaonline.com/forum/s...3#post18454973


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