obbligazioni convertibili tomo 22
Rientro
pure vedendo che l'intervento --non nella sezione nostra delle
obbligazioni ma in un'altra --che avevo chiesto ai moderatori di
cancellare esiste ancora , sebbene mi reputassi soddisfatto solo della
cancellazione e basta di questo intervento in cui mi si tirava in ballo
,intervento che mi aveva segnalato un amico che segue questo thread .
E rientro scrivendo di una mia cappella accadutami venerdì sui diritti carige azionari :acquistati in open per un 13.000 € circa ;venduti --E MENO MALE !!!--per una metà in leggerissimo ma proprio leggerissimo guadagno nei primi 45 minuti di trattazione perchè non mi piaceva l'andazzo ;poi mia uscita di casa per il solito doppio di due ore alle 10 e QUI STA L'ERRORE PERCHE' SE SI DEVE SEGUIRE UN DIRITTO NON SI PUO' ANDARE A GIOCARE A TENNIS ; ritorno dal tennis alle 12 e 30 e vedo che il diritto è molto sotto e siccome me ne restano ancora la metà precisa e non mi va di sborsare ai genovesi un 90.000 € circa per sottoscrivere l'aumento , decido di venderne altri nel contempo shortando una certa quantità di diritti da cv; infatti --e meno male!!!- ad un certo punto uno si è messo in denaro con un bel quantitativo sui diritti da cv ad un prezzo assurdo e io glieli servo in parte e mi ricopro poco dopo comprandoli più bassi . Concludendo ,vendo in loss altri diritti da azione e me ne tengo per dovere sottoscrivere un 16.000 € di azioni circa ovviamente ad un prezzo maggiore di quello che vale l'azione ,ma mi salvo in parte con lo short e la ricopertura sui diritti da cv. Insomma ,l'errore mio principale è stato quello di essere uscito per 2 ore e mezza con troppi diritti ancora sul groppone , errore in parte mitigato dallo short sui diritti da cv . Tutto questo per sottolineare che anche Fabbro sbaglia ,ma forse è un bene, perchè se avessi guadagnato venerdì forse non lo avrei scritto e non sarebbe stata l'occasione di rientrare nel fol .Perchè un conto è rientrare gridando al grosso gain ,un conto è rientrare parlando di una propria cappella. E il mio errore non sta tanto nella conclusione della operazione che alla fine fine potrebbe pure volgersi al bello (basta che le carige salgano un poco ),quanto nel mio atteggiamento di venerdì mattina davvero troppo semplicistico e superficiale . E se le carige azioni scendessero ancora? Bene,risponderei,perchè comprerei la sua cv vicino ai 100 ,come le sottoscrissi a suo tempo a 106 coi diritti che le diedero origine . Ultima cosa ,la più importante certamente :ringrazio nuovamente tutti voi delle parole di stima nei miei confronti che sono da me ricambiate punto per punto. Non voglio fare il piagnina ,mai ho segnalato qualcuno se non questa volta , e per me era sufficiente che venisse tolto un solo intervento in cui si parlava del sottoscritto in un' altra sezione . |
caro
fabbro ,le do il mio bentornato. Una domanda :non sarà mica lei
Fabrizio Guidoni che scrive così bene delle tre convertibili che lei
segue ? fabbro potrebbe significare Fabrizio .La ringrazio e La saluto
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purtroppo venerdi ho avuto da fare.. e non ho scritto che era l'ultimo giorno per chiedere la conversione delle azimut cv 2009
spero che nessuno se lo sia dimenticato... pechè la differenza tra 140.0536 e 101,8 non è piccola....... |
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le battaglie si vincono combattendo fino all'ultimo l'unione fà la forza è umano sbagliare l'importante è operare sul mercato in massima trasparenza e correttezza essere consapevoli che non esiste chi è infallibile e chi ha sempre agito in buona fede può stare tranquillo e sentirsi protetto in questa sezione |
E' un piacere leggere un tuo nuovo intervento ...saremo in molti a gioire per poteteti dire ben tornato !
Nuvola nera |
ben tornato !!!
38 |
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prima la pagnotta poi.............:yes: p.s. non ti curar di LORO guarda e passa solo indifferenza |
Bentornato Fabbro sono contento che tu sia di nuovo tra noi
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ben tornato fabbrone
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ben tornato, sai che hai la stima di tutti noi ...
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OK! grazie
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Vorrà dire che ci rifaremo su qualche altra operazione OK! :yes: ciao negus |
Oggi CdA Beni Stabili, si dovrebbe parlare di bilancio e speriamo di qualcosaltro...
Un saluto, Uptrend;) |
Le carige non hanno rimborso a 100 ma a....?;)
Un saluto a tutti voi.OK! Non so cosa sia successo, ho cercato di chiederlo a Fabbro in privato. Fabbro è la tattica che useremo io e Luke in futuro: ti inviteremo a giocare tennis così non potrai partecipare ad un'asta......:clap::clap::clap: |
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:) saluti. |
E' stata la mia prima cv comprata anch'io a 106.
E non fu merito mio, all'epoca ero ancora un pò inesperto di cv anche se avevo tutte e due le olivetti. Infatti lessi solo dopo il prezzo di rimborso altrimenti ne avrei prese a palettate. La vendetti a 130-135. Ora se le Reno salissero rientrerei a cascata sulle 5 cv.:D |
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quando ad inizio mattina hai acquistato diritti carige AXA li hai presi non come arbitraggio (non hai contemporaneamente shortato azioni) ma ipotizzando che sarebbero saliti nel corso della mattina? per coprirti poi hai shortato diritti da cv (OXA); non credo sia così facile trovare diritti in prestito, no? nella maggior parte degli adc che ho seguito ultimamente, il prezzo dell'azione (pur partendo da livelli molto più alti) ha finito per avvicinarsi molto al prezzo fissato per l'adc. in genere gli aumenti di capitale non sono mai ben visti dal mercato, men che meno in questo periodo. Per questo mi viene da pensare che forse si potrebbe iniziare a shortare l'azione in prossimità della partenza dell'AdC aspettando a coprirsi gli ultimi giorni. lo so, tecnicamente non sarebbe un arbitraggio e si assumerebbero dei rischi anche alti. saluti |
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saluti |
B.Stabili: bisogna aumentare redditivita' portafoglio (MilanoFinanza)
MILANO (MF-DJ)--Tra hotel, case di cura e progetti di sviluppo urbanistico, B.Stabili parla sempre piu' francese. Se gli uffici restano il core business, il gruppo immobiliare controllato da Fonciere des Region (Fdr) accelera sul fronte della diversificazione acquistando immobili con destinazione turistica, sanitaria e terziaria. L'evoluzione nella strategia di crescita del gruppo immobiliare, si legge in un articolo di Milano Finanza, sta avvenendo in modo graduale ma inesorabile grazie al lavoro di squadra tra il nuovo ceo Christophe Kullman e il tandem di cfo costituito da Luca Lucaroni e Aldo Mazzocco. I tre manager presenteranno insieme oggi i conti del 2007 e le linee strategiche per i prossimi anni. In questa stessa occasione i vertici del gruppo dovrebbero annunciare lo slittamento del progetto Siiq annunciato alcuni mesi fa. A oggi, infatti, non e' stato ancora sciolto il nodo della vendita del pacchetto del 17%, cosa che avrebbe consentito a B.Stabili di possedere i requisiti per trasformarsi in una di quelle societa' d'investimento immobiliare quotate previste dalla legge. Una cosa, comunque, e' certa. In questo momento la preoccupazione principale di Fdr e' quella di aumentare la redditivita' del portafoglio di B.Stabili, che risente di un peso fiscale piu' gravoso rispetto, per esempio, agli asset posseduti in paesi come la Francia dove da alcuni anni esiste il regime agevolato delle Siiq. red/vz (END) Dow Jones Newswires February 18, 2008 03:13 ET (08:13 GMT) Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones News Srl. Uptrend |
Non tutto il male vien per nuocere...
Ricominciamo in questo freddo lunedì più uniti di prima e con una maggiore consapevolezza...
siamo un "manipolo"... piuttosto numeroso. :) ben tornato Fabbro OK! |
Ben tornato..... anche se mi fai venire il mal di testa a seguirti:)
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ti leggo sempre volentieri anche se ne capisoc poco a volte.. non far caso a certe sciocchezze.
Un saluto |
C. Artigiano: Consob, via libera ad aumento di capitale
ROMA (MF-DJ)--La Consob ha rilasciato l'autorizzazione alla pubblicazione del prospetto informativo relativo all'offerta in opzione e contestuale quotazione sull'Mta delle azioni di nuova emissione del Credito Artigiano. Il rilascio dell'autorizzazione, si legge nel bollettino della Consob, e' subordinato all'inserimento nel prospetto del prezzo di offerta, del controvalore dell'offerta totale e della stima dei proventi derivanti dall'offerta al netto delle spese ad essa legate. Nall'assemblea straordinaria degli azionisti di C. Artigiano del 20 dicembre scorso e' stato deliberato un aumento di capitale sociale gratuito pari a 35,6 milioni di euro; un aumento di capitale sociale a pagamento per un ammontare complessivo compreso tra 300 e 385 milioni di euro, comprensivi di sovrapprezzo. Il valore nominale delle nuove azioni sara' pari ad un euro ed il rapporto di assegnazione delle azioni gratuite sara' pari a una azione nuova ogni quattro possedute, mentre il rapporto di assegnazione delle azioni a pagamento sara' pari a tre azioni nuove ogni 4 quattro possedute. Il range di prezzo deliberato dall'assemblea e' di 2,80 - 3,60 euro. red/car (END) Dow Jones Newswires February 18, 2008 04:51 ET (09:51 GMT) Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones News Srl. |
Nel tomo precedente avevo chiesto di BIMcv, ma da lì in poi si è parlato solo del buon fabbrone.
In quel post scrivevo che mi sembrava si facesse un gran parlare solo di BNScv - a va bene ci mancherebbe - però anche BIMcv era stata randellata per bene ed era scesa moltissimo. però non avevo visto nel thread una lettura della discesa di BIMcv così precisa come quella fatta per BNScv. Chiedevo pertanto lumi su BIMcv anche nell'ottica di un eventuale ingresso a questi prezzi, considerando inoltre che della famosa triade BIMcv - se non ricordo male - è quella presente in % maggiore nel PTF del nostro amico tennista ;) |
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:clap::clap::clap: |
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Ho comprato in open i diritti azionari carige perchè l'80% delle volte in open dell'ultimo giorno aprono bassissimi e poi salgono nel corso della giornata, ma vedendo che questo non accadeva e subdorando la fregatura metà li ho venduti e in leggerissimo gain (e meno male che ne ho venduti la metà).Ma l'errore mio è stato quello di uscire per 2 ore e mezza per il tennis . Al ritorno ho cercato di migliorare le cose vendendo un buon quantitativo di diritti cv a un belinone che si era messo in denaro inspiegabilmente e poco dopo mi sono ricoperto degli stessi diritti da cv più in basso. Oggi ho già dato l'incarico di esercitare i diritti carige rimastimi per neanche 17.000 € di azioni carige che è come se mi fossero venute in carico a pochissimo oltre i 2,70 € ognuna che quindi è il mio punto di pareggio- |
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di contro ha un rendimento a scadenza molto più basso di una bns ed una teorica possibilità di deprezzarsi ancora in caso di ulteriore crollo del sottostante. insomma direi che è quella che potrebbe dare soddisfazioni maggiori a fronte di qualche rischio in più, ovviamente. salut |
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Non serve ricordare che le cv sono "strettamente legate" alla storia dell'azione, dell'emittente...etc...etc... Poi se quello che ho scritto sono "pisquanate" non degne di nota, beh, quello allora è un'altra cosa.. :D Sulla BIM cv sono in denaro anche oggi, dopo aver (per ora) fatto il minimo storico a 89 il 31 gennaio 2008 (che è un doppio minimo, avendolo, la cv, fatto anche qualche giorno prima del 31 gennaio). per cronaca possiamo aggiungere che l'ultimo contratto odierno a 89,25 rende a scadenza il 3,14 % lordo... ciaoo TS |
Alitalia Convertibile
Chiedo
scusa, ma vedendo il titolo del post (obbligazioni convertibili) e no
ntrovando altro con la ricerca del forum penso sia pertinente una mia
domanda sulla convertibile ALITALIA: alla luce del fatto che Air France
ha dichiarato un possibile delisting di Alitalia a seguito di una
offerta di acquisto, potete cortesemente darmi lumi su cosa potrebbe
accadere alla convertibile in oggetto IT0003331888 ? Grazie mille !
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la BIM cv scade nel 2015 Il premio più basso, secondo i miei calcoli (e vi prego di correggermi se li ho fatti sbagliati...) ce lo ha sempre la SIAS che, se prendiamo come riferimento gli ultimi contratti con az. a 9,445 e cv a 99,2 è a premio del 9,3 % contro il premio di BIM che è intorno al 15 % SE&O ciaoo TS |
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certo che la tua domanda è pertinente... ci mancherebbe.. :) Nei tomi precedenti è stato disquisito anche della cv Alitalia... Cmq, per sommi capi... la cv alitalia ormai non è praticamente più una cv in quanto ha lo strike lontano anni luce (a meno che tu non preveda che l'az alitalia possa arrivare a 11,1 entro il 2010 :eek: ). Si tratta di fatto di un bond normale (se si può parlare di normale trattandosi di Alitalia... :D ). Meglio sarebbe chiamarlo con il suo nome ossia yunk bond. Come tutti i bond-spazzatura, a fronte di rischi molto alti (ai quali non siamo avvezzi e non vogliamo "avvezzarci", noi della sezione obbligaz. convertibili...:D ) da un rendimento alto (finchè lo da.. :'( ) Boa sorte... :D TS |
up arrivo anch'io...
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di contro sias non ha la convertibilità già aperta a differenza di BIM, cosa di non poco conto. saluti. |
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se sì con che tol? |
Eccomi, ciao Fabbro ho letto solo da poco..... ben tornato:bow::bow::bow:
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Infatti la convertibilità di SIAS non è di tipo americano ma si aprirà il 1 lug 10 mentre della BIM cv si è aperta il 1 gen 07... |
su bim sono anch'io in denaro a 89,09, dopo averne comprate qualche settimana fa a 89 come surfista e credo altri del fol...
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qualcuno,
credo in vena di scherzi, e che non paga commissioni mi ha venduto
ben15(!) bim cv, spero di veder eseguite le altre altrimenti è una
beffa....
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bentornato ;)
Stefano |
BnS
Beni Stabili, Euromobiliare stima utile netto in calo del 63%
-------------------------------------------------------------------------------- In attesa di conoscere i risultati 2007 di Beni Stabili, che saranno presentati oggi a Milano intorno alle 15.30, Euromobiliare alza il velo sulla sua preview. Per il 2007 la Sim milanese si attende un margine operativo lordo (ebitda) in calo del 10% a 171 milioni di euro in scia all'assenza di plusvalenze da trading. Cali a doppia cifra sia sul fronte del risultato operativo (ebit) sia per l'utile netto, rispettivamente stimati in flessione del 44% a 253 milioni ipotizzando 85 milioni di rivalutazione del portafoglio e del 63% a 77 milioni di euro complici minori plusvalenze e rivalutazione. Buone nuove si attendono dagli affitti, che dovrebbero crescere, secondo le stime di Euromobliare, del 6% attestandosi a quota 212 milioni di euro. Il broker reitera il giudizio buy con un target price a 1,08 euro per il titolo Beni Stabili. |
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Oppure è un MM e ti sei posizionato ad un livello che gli dava fastidio. E' una specie di avvertimento.... |
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si è visto quanto ha resistito il governo di Padron Frodi&la Compagnia del Bordello... si è sciolto come la cacarella quando tiri lo sciacquone.... ma davvero pensi che l'italiano medio, lavoratore e risparmiatore, voglia rivedere quelle bruttissime facce di mèrda di ferrero, giordano e bertinotto che gli vogliono tassare i bot, il sudato frutto di anni di sacrifici, per dare case e pensioni gratis a zingari, negri, delinquenti dell'est e terroristi arabi? a parte berlusca o non berlusca.... |
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Invece per lo short intraday ,molte sim e anche qualche banca lo consentono |
Approvato il progetto di Bilancio Consolidato Esercizio 2007 Gruppo Beni Stabili.
Reddito operativo € 296,0 milioni Risultato netto di Gruppo € 117,1 milioni Proposta di distribuzione di un dividendo di € 0,0320 per azione Reddito operativo prima delle rivalutazioni nette e dei ricavi da vendita del portafoglio investment €186,9 mln rispetto a € 187,6 mln del 2006 Reddito Operativo € 296,0 mln rispetto a € 453,4 mln del 2006; Risultato ante imposte € 178,5 mln rispetto a € 351,9 mln del 2006; Risultato netto di Gruppo € 117,1 mln rispetto a €206,4 mln del 2006; Gross NAV su base diluita € 1,225 per azione rispetto a € 1,167 del 2006; NNNAV su base diluita € 1,097 per azione rispetto a € 1,043 del 2006; Dividendo proposto all’Assemblea pari a 0,0320 per azione Milano, 18 febbraio 2008 – In data odierna, il Consiglio di Amministrazione di Beni Stabili SpA ha approvato il progetto di Bilancio Civilistico e Bilancio Consolidato al 31 dicembre 2007. Il reddito operativo prima delle rivalutazioni nette e dei ricavi da vendita del portafoglio investment passa da € 187,6 milioni del 2006 a € 186,9 milioni del 2007. I ricavi netti di locazione hanno avuto un incremento di € 9,4 milioni passando da € 188,5 milioni del 2006 a € 197,9 milioni del 2007. I ricavi netti per servizi si incrementano di € 2,8 milioni passando da € 4,8 milioni del 2006 a € 7,6 milioni del 2007. I ricavi netti per le vendite passano da € 34,9 milioni del 2006 a € 0,7 milioni del 2007. I costi totali di funzionamento passano da € 24,9 milioni del 2006 a € 34,6 milioni del 2007; e la variazione di € 9,7 milioni è dovuta essenzialmente a costi non ricorrenti. Gli altri ricavi e proventi netti presentano un saldo positivo di € 15,3 milioni rispetto ad un saldo negativo di € 15,7 milioni del 2006. Le rivalutazioni nette sono pari a € 108,1 milioni nel 2007 rispetto a € 264,4 milioni nel 2006. Il reddito operativo è pari a € 296,0 milioni nel 2007 a fronte di € 453,4 milioni del 2006. Il reddito ante imposte è pari € 178,5 milioni del 2007 contro € 351,9 milioni del 2006. Gli oneri e proventi finanziari netti passano da € 101,5 nel 2006 (comprensivi di una sopravvenienza positiva di € 15,1 milioni a seguito del rifinanziamento di Imser 60) a € 117,5 milioni nel 2007. L’utile netto consolidato di Gruppo si attesta a € 117,1 milioni del 2007, rispetto ai € 206,4 milioni del 2006. A livello patrimoniale il valore complessivo del portafoglio immobiliare risulta pari a € 4.476,9 milioni a fronte di € 4.173,2 milioni al 31 dicembre 2006. Le operazioni immobiliari più significative concluse dal gruppo nel 2007 sono state l’acquisizione del portafoglio FIP per un importo complessivo di € 181,1 milioni e l’acquisizione di un’area di sviluppo a Milano di circa 50.000 mq per un prezzo pari a € 63 milioni. La Posizione finanziaria netta è pari a € 2.198,7 milioni del 2007 rispetto a € 2.214 milioni del 2006 . Il LTV del 2007 risulta pari al 49% a fronte del 52% del 2006. Il Gross NAV diluito (Net Asset value), calcolato in base alle valutazioni effettuate al 31 dicembre 2007 da CB Richard Ellis su tutto il portafoglio immobiliare di Gruppo, è pari a € 1,225 per azione, rispetto al Gross NAV del 2006 pari a € 1,167 per azione. Il NNNAV -triple NAV- diluito (NAV al netto sia dell’imposizione fiscale sia del Mark to Market dei derivati sui tassi e dei debiti finanziari a tasso fisso) è pari a € 1,097 per azione rispetto al NNNAV del 2006 pari a € 1,043 per azione. Il Consiglio di Amministrazione ha stabilito di proporre all’Assemblea ordinaria dei Soci da tenersi nella seconda metà del mese di Aprile la distribuzione di un dividendo pari a € 0,032 per azione, pari a complessivi € 61,3 milioni. La data di pagamento del dividendo verrà comunicata con successivo comunicato stampa. Il Consiglio ha altresì preso atto e proposto che, una volta intervenuta la relativa approvazione assembleare, si darà luogo ad un aggiustamento del rapporto di conversione nell’ambito del prestito obbligazionario convertibile in essere; a tale proposito, la convocanda Assemblea prevista per fine Aprile 2008 integrerà le finalità del piano di acquisto di azioni proprie e prevederà che le azioni acquistate nell’ambito dell’esecuzione di tale piano, siano destinate anche a servizio del nuovo rapporto di conversione. |
15:33:19 *** Beni Stabili: Nessuna Opzione Siiq Per Il 2008
(il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 18 Feb - 'beni Stabili Non Optera' Per Il Regime Siiq Nel 2008'. E' Quanto Emerge Dai Lucidi Pubblicati In Occasione Della Presentazione Con Il Presidente Christophe Kullmann, L'a.d. Aldo Mazzocco E Il Cfo, Luca Lucaroni. Beni Stabili Ha Studiato A Lungo La Questione Ma Non E' Riuscita A Trovare Il Modo Di Rispettare Il Criterio Del Tetto Del 51% Per Un Singolo Azionista Indispensabile Per Godere Delle Agevolazioni Fiscali Previste Dal Regime Delle Siiq. Fonciere Des Regions, Attualmente, Possiede Il 68%. Mau-y- (radiocor) 18-02-08 15:33:09 (0207)imm 3 Nnnn |
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che effetti potrebbero derivare sull'azione da questa cosa ??? :confused: |
BENI STABILI: UTILE 2007 CALA A 117 MLN, CEDOLA A 0,032 EURO
(ANSA) - MILANO, 18 FEB - Beni Stabili chiude il 2007 con un utile netto quasi dimezzato a 117,1 milioni di euro (206,4 milioni nel 2006) e il dividendo che sarà proposto all'assemblea dei soci a metà aprile sarà di 0,032 euro per azione (complessivi 61,3 milioni). Il reddito operativo, si legge in una nota, è stato pari a 296 milioni (453,4 nel 2006). A livello patrimoniale, il valore complessivo del portafoglio immobiliare risulta pari a 4.476,9 milioni di euro. La posizione finanziaria netta è pari a 2.198,7 milioni del 2007 contro i 2.214 milioni del 2006.(ANSA). |
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Per come la vedo io il rapporto di conversione cambierà a FAVORE di noi obbligazionisti (e infatti chiedono all'assemblea che il buy back acquisisca azioni per impolpare questo aggiustamento del rapporto di conversione...) Staremo a vedere, le mie sono considerazioni "a caldo" (forse troppo a caldo) ma di primo acchito mi pare una buona news, che premia i possessori di cv... Che ne pensate ? ciaoo TS |
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saluti |
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E poi più sfavorevole di così sarebbe difficile... saluti |
Cosa dite di questo punto del comunicato bns relativo al buy back?
Le azioni acquistate nell’ambito del Programma, potranno essere utilizzate non solo per le finalità sopra descritte, ma previa integrazione sul punto da deliberarsi nell’ Assemblea del prossimo mese di aprile 2008, potranno anche essere destinate in parte, a servizio di Piani di Stock Option e, in parte, a servizio dell’eventuale aggiustamento del rapporto di conversione relativo al prestito obbligazionario convertibile in essere; |
BENI STABILI - Niente Siiq nel 2008, via libera al buy back
Websim - 18/02/2008 16:36:15 FATTO Beni Stabili (BNS.MI) ha appena comunicato i risultati del 2007: il risultato operativo è stato pari a 296 milioni di euro, contro i 453 milioni del 2006. L'utile netto è stato pari a 117,1 milioni eu, contro i 351,9 mln del 2006. Il NNNAV (Net Asset Value al netto sia dell'imposizione fiscale sia del Mark to Market dei derivati sui tassi e dei debiti finanziari a tasso fisso) al 31 dicembre era pari a 1,097 euro per azione rispetto al NNNAV del 2006 pari a 1,043 euro per azione. La società ha anche comunicato che pagherà un dividendo di 0,032 euro per azione pari a un rendimento lordo del 4,5% sui prezzi di oggi. Beni Stabili non eserciterà l'opzione per il regime speciale Siiq per il 2008. Sarà avviato un programma di acquisto di azioni proprie sino ad un massimo del 10% del capitale, per un periodo non superiore a 18 mesi. EFFETTO Stando ai numeri, è difficile credere che ci sia una crisi nel settore immobiliare. I dati sono migliori del previsto grazie anche alla maggior rivalutazione del portafoglio immobiliare (+128 mln eu contro 74 mln eu). Meglio del previsto anche il dividendo. Positiva la scelta di procedere a un buy back. Infine, per quanto riguarda l'opzione Siiq, non giudichiamo positivamente la scelta di non trasformarsi in Siiq, ma prima di trarre conclusioni affrettate preferiamo attendere le motivazioni. Seguiranno altri dettagli dopo la presentazione. Intanto, confermiamo il giudizio Interessante. |
Ah ok, vedo adesso che ne stavate già parlando :D
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Diminuzione dell'utile netto forse è tattica...meglio presentarsi con utili più alti quando il tax rate sarà del 20% :D |
Dico la mia da completo incompetente.
Modificano il rapporto a sfavore degli obbligazionisti. Perchè acquistare azioni, se gliene vengono assegnate di meno rispetto a quanto stabilito in origine? Se acquistano azioni e modificano il rapporto significa che vogliono dargliene di più. Comunque, numero uno scrivono eventuale, e numero due parlano di aggiustamento. Aggiustare rispetto a cosa? |
tiro ad indovinare una riduzione del prezzo di conversione a 0,9 che sarebbe l'equivalente del buy back sulle azioni
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a caldo...
Concordo con luke412 e Surfista11.
Molto sinteticamente: 1- rinvio collocazione azioni sul mercato per scendere fino al 51%. OK! 2- piano di acquisto azioni proprie: "Niente Siiq, per ora. Il gruppo Beni Stabili ha deciso di non esercitare nel 2008 l'opzione per il regime speciale come Siiq. Il Cda del gruppo immobiliare ha invece dato via libera ad un programma di acquisto di azioni proprie sino ad un massimo del 10% del capitale, per un periodo non superiore a 18 mesi. " acquisti sotto 1euro. (anche loro come IPI approfittano del "momento") Quanto sopra rappresenta una certezza. Aspetto ancora da valutare è la modifica del rapporto di conversione delle CV che ritengo non possa che essere migliorativo per noi convertibilisti... e questo per due motivi: a- parte delle azioni proprie del buyback saranno destinate a noi; b- gli americani convertibilisti accorti si sono cautelati fin troppo. ps: sto provando a tirar fuori qualcosa dal regolamento, ma come disse Fabbro, i cavilli "americani" sono perniciosi e di non facile lettura. |
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a supporto della conversione delle cv dovrebbe essere stato a suo tempo deliberato un adc. ora se acquistano azioni sul mercato tramite buy-back (comunque segnale importante perché significa che ritengono la società molto sottovaluta e migliore investimento possibile 'investire su se stessi') e dicono che serviranno anche per la modifica del rapporto di conversione, a casa mia significa modifica a favore degli obbligazionisti. cioé gli daranno più azioni (quelle previste -con adc già deliberato- più la parte del buy-back). in questo modo non serve una nuova deliberazione di un'assemblea straordinaria. saluti. |
qualcuno l'aveva previsto, tanto per dire che "la classe non è acqua" vero Fabbro???? :):):):)
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Aggiustamento del Rapporto di Conversione
Al verificarsi di uno degli eventi sotto indicati, il Rapporto di Conversione sarà soggetto ad aggiustamenti come di seguito indicato: (i) Raggruppamento o frazionamento. Qualora - ed ogni qual volta – venga effet- tuato un raggruppamento o un frazionamento di Azioni, il Rapporto di Conversione sarà soggetto ad aggiustamento moltiplicando il Rapporto di Conversione in essere immediatamente prima del verificarsi di tale raggruppa- mento o frazionamento per la seguente frazione: A B dove: A è il numero totale di Azioni Ordinarie in circolazione immediatamente dopo, e per effetto, rispettivamente, del raggruppamento o frazionamento; e B è il numero totale di Azioni Ordinarie in circolazione immediatamente prima, rispettivamente, di tale raggruppamento o frazionamento. Tale aggiustamento sarà efficace alla data in cui divengano efficaci, rispettiva- mente, il raggruppamento o il frazionamento azionario. (ii) Assegnazioni Gratuite di Azioni. Qualora - ed ogni qual volta - l’Emittente effet- tui a favore degli Azionisti aumenti di capitale gratuiti mediante imputazione a capitale di utili o riserve che comportino emissione di nuove azioni (comprese ri- serve sovrapprezzo o riserve di rimborso del capitale), il Rapporto di Conversione sarà soggetto ad aggiustamento, moltiplicando il Rapporto di Conversione in essere al momento immediatamente precedente l’emissione in questione per la seguente frazione: A B dove: A è il valore nominale complessivo delle Azioni Ordinarie emesse, immediata- mente dopo l’emissione in questione; e B è il valore nominale complessivo delle Azioni Ordinarie emesse, immediata- mente prima dell’emissione in questione. Tale aggiustamento sarà efficace alla data di emissione delle Azioni Ordinarie in questione. (iii) Dividendi Straordinari. Qualora - ed ogni qual volta - l’Emittente distribuisca o corrisponda un Dividendo Straordinario (come di seguito definito) in favore degli Azionisti, salvo che non sia già stato effettuato un aggiustamento ai sensi di una delle altre disposizioni del presente Regolamento, il Rapporto di Conversione sarà soggetto ad aggiustamento moltiplicando il Rapporto di Conversione in es-sere nel momento immediatamente precedente il relativo Dividendo Straordinario per la seguente frazione: A A - B dove: A è il Prezzo di Mercato Corrente di un’Azione Ordinaria nel giorno di borsa aperta immediatamente precedente la data del primo annuncio al mercato avente ad oggetto il Dividendo Straordinario o, nel caso di acquisto di Azioni Ordinarie o ricevute o certificati rappresentativi di azioni da parte, o per conto, dell’Emittente o di una delle Società Controllate, la data in cui le Azioni Ordinarie sono state acquistate, ovvero, nel caso di Spin-off, la media aritmetica dei Prezzi Medi Ponderati di un’Azione Ordinaria per cinque gior- ni di borsa aperta consecutivi immediatamente precedenti il primo giorno in cui le Azioni Ordinarie sono oggetto di negoziazione “ex” rispetto allo Spin- Off; e B è la porzione di Valore di Mercato del Dividendo Straordinario attribuibile ad una Azione Ordinaria, determinata dividendo il Valore di Mercato del Dividendo Straordinario complessivo per il numero di Azioni Ordinarie aven- ti diritto a ricevere tale Dividendo Straordinario (o, nel caso di acquisto di Azioni Ordinarie o di ricevute o certificati rappresentativi di azioni da parte o per conto dell’Emittente o di una delle Società Controllate Rilevanti, per il numero di Azioni Ordinarie in circolazione immediatamente prima di tale ac- quisto). Tale aggiustamento sarà efficace dalla data in cui il Dividendo Straordinario viene pagato o corrisposto o, nell’ipotesi di acquisto di Azioni Ordinarie o di ricevute o certificati rappresentativi di Azioni Ordinarie, nella data in cui tale acquisto viene effettuato o, in ogni caso, se successiva, nella prima data nella quale il Valore di Mercato del relativo Dividendo Straordinario è determinabile con le mo- dalità qui indicate. Ai fini di quanto sopra, per “Dividendo Straordinario” si intende, con riferimento a ciascun periodo di dodici mesi successivi al 27 ottobre 2006 fino alla Data di Scadenza Finale, la porzione di Dividendo cui dà diritto un’Azione Ordinaria in tale periodo che, sommata con l’ammontare di tutti gli altri Dividendi attribuibili a tale Azione Ordinaria nel periodo di dodici mesi in questione, ecceda gli importi di se- guito indicati: Periodo Euro per Azione dal 28 ottobre 2006 al 27 ottobre 20070,025 dal 28 ottobre 2007 al 27 ottobre 20080,026 dal 28 ottobre 2008 al 27 ottobre 20090,027 dal 28 ottobre 2009 al 27 ottobre 20100,028 dal 28 ottobre 2010 al 27 ottobre 20110,029 |
Sto
leggendo il regolamento dell'obbligazione convertibile, c'è un
paragrafo dedicato a "Aggiustamento del Rapporto di Conversione".
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Piano di acquisto azioni proprie e loro destinazione...
" - le azioni acquistate nell’ambito del Programma, potranno essere utilizzate non solo per le finalità
sopra descritte, ma previa integrazione sul punto da deliberarsi nell’ Assemblea del prossimo mese di aprile 2008, potranno anche essere destinate in parte, a servizio di Piani di Stock Option e, in parte, a servizio dell’eventuale aggiustamento del rapporto di conversione relativo al prestito obbligazionario convertibile in essere;" Il piano partirà domani, 19feb, fino al 5% e ad un prezzo inferiore ad 1euro. Osservando l'andamento del titolo, ci hanno messo un po' a capire che le notizie erano positive per l'azione... per la cv... li forse qualcuno comincia a fare due conti solo ora... |
ho
appena telefonato ; mezz'ora buona se non di più. Mi han detto di
controllare pag 177 punto 3 e pag 178 del regolamento della cv . Ovvio
che sia un rapporto migliorativo per noi convertibilisti. E dovrebbe
essere perenne cioè fino a scadenza non come quello del cambio di
controllo che durava 60 giorni . Inoltre:la società va benissimo
,lavora con soldi propri e il suo lavoro lo sa fare.Poi ,tutte cose che
abbiamo più volte scritto cioè immobili comprati bene in centri storici
delle metropoli italiane , e affittati come uffici con contratti
pluriennali con le opportune rivalutazioni e ad inquilini supersicuri
Abbiamo anche convenuto che sia Del Vecchio sia Ruggeri sono persone
intelligenti che guardano al futuro e uno preferisce invece che soldi
avere azioni FDR per mettere un piede in Europa e l'altro diventare il
numero 2 come azionista di FDR ma con la finalità di entrare in Italia.
Insomma ,io la vedo bene .
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per questo, contrariamente a quanto faccio di solito, ho arrotondato andando direttamente sulla lettera... ;) saluti |
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molto positivo secondo me che il buy back sia immediato. parte da domani. questo vuol dire ulteriore sostegno al titolo. saluti. |
Bella la risposta dell'azione !!! +4%
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beh, davvero complimenti a chi ha comprato allora sui minimi.
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In sostanza il rapporto di conversione verrebbe modificato a favore dei convertibilisti nel rapporto A/A-B
ove B B is the portion of the Fair Market Value, with such portion being determi- ned by dividing the Fair Market Value of the aggregate Extraordinary Dividend by the number of Ordinary Shares entitled to receive the rele- vant Extraordinary Dividend (or, in the case of a purchase of Ordinary Shares or any receipts or certificates representing shares by or on behalf of the Issuer or any Material Subsidiary of the Issuer, by the number of Ordinary Shares in issue immediately prior to such purchas... perche' il dividendo e' concepito come straordinario in quanto eccede la loro tabella di previsione dei dividendi annuali. Poiche' questo teoricamente significherebbe una maggiore diluizione, il programma di riacquisto si propone tra l'altro di ovviare a questo problema... |
Per chi ne ha voglia...
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il punto (iii) di pag.177 tratta di "dividendi straordinari" e prosegue lo stesso a pag.178 :mmmm: Comunque ho dato uno sguardo alle (xi) ipotesi e la sensazione che ho avuto è stata che i convertibilisti sono ampiamente tutelati. :) I presupposti che mi hanno portato a questo investimento sono rafforzati. :yes: |
Regolamento pag. 177-178
faccio una sintesi depurando le parti di non interesse. Aggiustamento del rapporto di conversione III) Dividendi Straordinari ...il Rapporto di Conversione sarà soggetto ad aggiustamento, moltiplicando il Rapporto di Conversione in essere al momento immediatamente precedente per la seguente frazione: A/A - B dove: A è il Prezzo di Mercato Corrente di un’Azione Ordinaria nel giorno di borsa aperta immediatamente precedente la data in cui le Azioni Ordinarie sono state acquistate; B è la porzione di Valore di Mercato del Dividendo Straordinario attribuibile ad una Azione Ordinaria, determinata dividendo il Valore di Mercato del Dividendo Straordinario per il numero di Azioni Ordinarie in circolazione immediatamente prima di tale acquisto. Tale aggiustamento sarà efficace nell’ipotesi di acquisto di Azioni Ordinarie nella data in cui tale acquisto viene effettuato. saluti |
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Sono arrivato anche io alle tue stesse conclusioni... in quanto la definizione di "dividendo straordinario" è decisamente "ampia". Il rapporto di conversione non può che migliorare OK! |
Proviamo a fare un esempio.
Ammettiamo per semplicità che domani bns acquisti il 5% delle azioni del buy back e lo faccia allo stesso prezzo della chiusura odierna (0,7258). A: 0,7258 Tot. azioni ordinarie prima buy back: 1.915.731.148 5% acquistato: 95.786.557 B: (95.786.557*0,7258)/1.915.731.148= 0,0363 Fattore moltiplicativo = 0,7258/(0,7258-0,0363) = 1,0526. chiedo conferme. saluti |
Mah, mi sembra strano che l'aggiustamento non dipenda dal valore del dividendo straordinario.
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Ai fini di quanto sopra, per “Dividendo Straordinario” si intende, con riferimento
a ciascun periodo di dodici mesi successivi al 27 ottobre 2006 fino alla Data di Scadenza Finale, la porzione di Dividendo cui dà diritto un’Azione Ordinaria in tale periodo che, sommata con l’ammontare di tutti gli altri Dividendi attribuibili a tale Azione Ordinaria nel periodo di dodici mesi in questione, ecceda gli importi di seguito indicati: dal 28 ottobre 2007 al 27 ottobre 2008 0,026 Dividendo 2008 : 0,032 quindi dividendo straordinario = 0,032 - 0,026 = 0,006 |
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Le posizioni short aperte sul titolo possono essere repentinamente chiuse con un effetto propulsivo dell'azione inimmaginabile. Comunque il messaggio della società è forte e chiaro, sotto l'euro di quotazione il titolo è sottovalutato. un saluto a tutti |
Per fabbro e i più esperti
Scusate se esco dal tema di cui discutete.
Perchè non crearsi in casa delle convertibili, magari su scadenza più breve, destinando le cedole di una normale obbligazione all'acquisto di una opzione call/put su un titolo? |
Bentornato Fabbro, Bentornate buone news su Beni Stabili e Bentornato Gain sulla mia posizione!
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Io
avrei una domanda più generale sulla vostra operatività circa queste
tre cv in generale, ma temo che i prossimi 50 post saranno dedicati ai
commenti sul CdA di BNS.
Diciamo che la faccio lo stesso e se serve la rifaccio tra 50 post. Quali sono le vostre prospettive di investimento su queste cv? cioè perché ci avete messo su i dindini? mi spiego meglio: a parte BNScv il cui minimo a 83 e rotti significa un rendimento lordo a scadenza superiore al 6%, ad esempio BIMcv ai prezzi attuali significa a scadenza poco oltre il 3%. la trovate realmente interessante? mi ri-spiego meglio: l'unico motivo plausibile per entrare su un 3,qualcosa% lordo a scadenza nel 2015 è speculare su un rialzo dell'azione, perché sennò un qualsiasi tassofisso è meglio. o no? |
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per bim e sias che hanno un facciale più basso e quotano più alte ma con un premio inferiore a bns e scandenza più lunga c'è l'aspettativa di una rivalutazione del sottostante e quindi di un valore della componente opzionale. saluti |
teniamo
conto che soprattutto bim ha perso molto anche per fattori contingenti(
affare coppola) e che il cda della banca è di tutto rispetto... non
sono poi da escludere cessioni anche importanti del pacchetto azionario
con conseguente appeal speculativo...il premio poi della cv non è
eccessivo...
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2 Se anche una delle tre sale oltre 120 nei prossimi anni ho battuto il rendimento di un investimento tradizionale in Obbligazioni. 3 I titoli "classici" sono noiosi ;) .... 4 Sono "costretto" a leggere il forum sulle CV dove ci sono tanti spunti interessanti, non solo finanziari. :) ciao |
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Non capisco se sto leggendo un altro regolamento. Stiamo parlando di aggiustamento per dividendo straordinario, non capisco perchè fai i calcoli facendo ipotesi sul buy back. A = prezzo di mercato di ieri, immagino prezzo di riferimento, 0.696 credo. B = parte del dividendo straordinario = 0.006 Da cui A/(A-B) = 1.0087 Da notare che se il dividendo rimane di 0.32 o cresce, anche nei prossimi anni ci saranno correzioni da fare, ma l'aggiustamento dipende dal valore dell'azione che è difficilmente ipotizzabile. |
1 allegato(i)
buoni i dati
buono il fatto di aver chiarito le intenzioni in merito alla siiq buono il grafico ;) Saluti |
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saluti |
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Credo che tu abbia fatto bene... (te lo auguro, in ogni caso...) Vedremo domani... sono dell'opinione comunque che se la cv non strappa al rialzo ogni debolezza sarà una buona occasione per acquistare... |
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Io pemso che sia dovuto al fatto che c'è la possibilita' di una call a partire mi pare dal 2010 che toglie buona parte del suo appeal . o mi sbaglio ??? |
BnS
Due considerazioni veloci veloci dalla presentazione agli analisti odierna:
Intanto è interessante notare come si sia modificata la mappa dei soci di BnS: Shareholders feb-08 set-07 feb-07 Core Investors Fonciere des Regions 68,1% 68,1% 27% Del Vecchio - - 34,6% Total 68,1% 68,1% 34,6% Institutional Investors Italy 1,3% 1,4% 3,7% France 7,8% 3,2% 11,5% (di cui il 7,8 attuale comprende il 5 % di Credite Agricole) Benelux 4,5% 2,7% 9,6% UK & Ireland 4,3% 8,0% 12,6% USA 2,2% 4,5% 5,4% Switzerland 0,9% 1,8% 2,6% Others 0,4% 0,7% 1,8% Total 21,4% 22,2% 47,2% Total retail 5,4% 6,1% 7,2% Not determined 5,1% 3,6% 11,0% Total shareholders 100,0% 100,0% 100,0% e da questi dati la prima considerazione va agli americani, praticamente ormai assenti dal capitale (si pensi che Cohen è appena scesa sotto al 2 % e quindi il 2,2 % residuo è quasi tutto rappresentato da loro)... e quindi, se americani sono ancora coinvolti in BnS ESSI SONO SHORTISTI (e quindi "peste li colga" :D ) Poi da notare che, sì... il risultato operativo è calato del 35 % e si attesta a 295 Mln contro i 453 del 2006 ma TUTTA LA DIFFERENZA E' CONDENSATA NELLE MINORI RIVALUTAZIONI DEL PATRIMONIO IMMOBILIARE (131,4 contro 272,8) e il risultato operativo prima delle rivalutazioni è a 186,9 Mln, in linea con il dato 2006 che era di 187,6 Mln Il Cash Flow ricorrente è invece incrementato :yes: (77 Mln contro i 68) di cui 61 Mln dedicati ai dividendi (0,032 per az. - yield del 4,6 %) Per il 2008 la società prevede: 500 Mln dalla vendita di asset consolidati 100 Mln in progetti di sviluppo 100 Mln da dedicare al Buy Back Incremento del Cash Flow caratteristico (o ricorrente che dir si voglia) 15 % (e relativo incremento del dividendo ai soci...) e per ultimo voglio ricordare: 1) che il valore di libro lordo (o gross NAV come dicono gli "whatsammericanboys") per azione è 1,271 :D e il netto è comunque 1,125 :eek: (pensate a quanto vale l'azione oggi...) 2) che la filosofia del buy back 2008 è la seguente: a) fino al 5 % di autorizzazione all'acquisto (indicativamente 95 Mln) b) avverrà a prezzi inferiori a 1 euro c) potrà durare 16 mesi E leggendo del buy back mi viene in mente il buon Fabbro che (giustamente) voleva sottolineare alla loro Assemblea dei Soci che :no: :no: "non si lascia l'azione esposta alle tempeste e alle scorribande" facendo venire il dubbio che la società stessa avesse i piedi di terracotta... E il dichiarato buyback in parte mette una pezza (anche se un po' tardiva)... Conclusioni personali: Penso che ognuno del FOL che abbia avuto "il privilegio" di acquistare BnS cv ai valori visti negli ultimi tempi sia stato baciato dalla fortuna... Ora spero solo una cosa: di riuscire a vendere al momento giusto e non precipitosamente, quando vedrò superato il mio prezzo medio di carico di 93,1... 'notte TS |
[ Ot ]
Prima ti ignorano
Poi ti deridono Poi ti combattono Poi vinci ( Gandhi ) Bentornato ! |
quei
10 milioni di pezzi con cui sta aprendo BNS azione mi sanno tanto di
chiusura di posizione cioè prestito titoli che sta rientrando . Difatti
quando io sono corto e mi richiudo lo faccio in asta open o in asta
close
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se io sapessi che si devono chiudere con cavolo che gliele servo:cool: |
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L'azione sta ritracciando dopo il +4% di ieri (siamo a -2.38, con un -0.7% sulla CV a 91.7)
Quasi quasi un altro cippetto... |
BIM cv
...nell'attesa di capire che direzione prende BnS, stamani ho effettuato un altro acq su BIM cv a 89,08... vedremo... :o
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Allora,leggendo
e rileggendo mi vedo d'accordo con bart_simpson (e gli altri amici non
me ne vogliano ) :cioè quello che per noi convertibilisti conterà sarà
il dividendo straordinario, mentre il buy back sulle azioni che parte
oggi 19 febbraio servirà ANCHE a darci le azioni di più scaturite da
questo dividendo straordinario.Mi vedo costretto a modificarmi perchè
sono d'accordo con bart simpson dal 67 intervento in giù ma
assolutamente in disaccordo con lui circa il suo 61 intervento che
credo sarebbe meglio cancellasse: il rapporto non può essere modificato
a sfavore degli obbligazionisti in corso,come scrive correttamente luke
412 .
Circa la straordinarietà del dividendo sarà 0,032 € -0,026 € (che è lo scaglione valido per questo periodo fino al 27 ottobre 2008 ) ,cioè 0,006 €. Unico punto che mi vede in disaccordo con bart_simpson è che secondo me sarà da controllare il prezzo ufficiale di BNS di venerdì scorso 15 febbraio perché credo ci si basi sull'ufficiale e non sul riferimento (come crede bart_simpson),pari pari alla valutazione teorica che la Borsa fa di un diritto di partenza in ogni aumento di capitale basato sempre sull'ufficiale e non sul riferimento dell'azione "piena". Il rapporto di conversione migliorato sarà perenne e non una tantum ,e sarà migliorabile ancora sempre che BNS azione paghi dividendi oltre 0,027€per il prossimo anno (2009), oltre 0,028 € nel 2010 oltre 0,029 € nel 2011. E nessuno mi toglie dalla testa che queste clausole ripeto migliorative per noi convertibilisti --come quella del cambio di controllo accaduta nella estate scorsa e che durò solo 60 giorni --furono volute da investitori istituzionali americani al momento della nascita della cv proprio per sottoscrivere questa convertibile . Convertibile che tecnicamente risulta quindi ancora migliore delle altre già buone cv (non sto parlando di prezzo attuale ma proprio di regolamento) . Per finire consiglio a tutti di andare nel sito di beni stabili http://www.benistabili.it/ e salvarsi e studiarsi http://www.benistabili.it/Docs/Inves...yst18-2-08.pdf. Io sono certo che alla lunga (e neanche tanto alla lunga) saremo tutti premiati da questa cv e mi permetto di aggiungere che ce lo meriteremo tutti , io ,ma anche voi ; voi perchè non mi avete mai attaccato quando era vicino agli 80 dimostrando che siete gente con un certo cervello. Ma io l'ho sempre saputo :il convertibilista non può essere un belinone |
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In quanto agli americani ,ieri nella telefonata con BNS nei 45 minuti circa ...e meno male che ho la flat-- ho provato a esporre il mio ragionamento sul motivo della discesa dell'azione ,sullo short della stessa ,sullo spu.t.tanamento della cv ,sul loro (degli USA) desiderio di chiudersi col 17% preso dai francesi . Cioè tutto quel discorso fatto in questo fol . Però a Roma alla assemblea degli azionisti voglio andarci e non devo essere il solo. |
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Domanda tecnica: per accedere all'assemblea dobbiamo comprare qualche azione BnS e fare la richiesta di accesso/accreditamento all'assemblea tramite la ns. banca ? :confused: |
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Mi viene quasi da ridere : se convertirò 1 € di nominali di BNS cv in 1 azione, sarò all'assemblea quello che ha meno azioni BNS ,ma nel contempo dai vari intermediari che ho mi farò stampare la mia posizione in BNS CV e verrà fuori che come privato ben pochi mi battono sul possesso della cv . |
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Io purtroppo sono riuscito a enrare a 88,3 :wall::wall::wall::wall::wall:
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Hai sempre esposto i tuoi pensieri e le tue considerazioni, rendendo a tutti quelli che leggono un servizio di altissimo livello (ancora più straordinario perché reso senza che nulla te ne venisse in cambio); alcuni di noi hanno preso alcune decisioni sulla base (anche) dei pareri letti qui; tuttavia la responsabilità di un ordine immesso sul mercato è di chi quell'ordine immette, troppo comodo scaricare sugli altri. Per cui credo di interpretare il pensiero comune ringraziandoti per l'esperienza che condividi con noi; se poi invece di guadagnare si dovesse perdere, ci sono sempre i titoli di stato e il conto arancio come alternativa :cool: :o |
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quello che chiedevo in altro post è una disamina del prezzo attuale di BIMcv ma mi rendo conto che attorno a BIM non c'è tutto quel movimento - ben descritto in questi ultimi thread - non c'è tutta quella speculazione ben letta da tutti voi che ha portato inevitabilmente a focalizzare al nostra attenzione su BNScv. un cordiale saluto a tutti. |
il mio 5000 post non posso che farlo qui, ci risentiamo per i 10.000
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p.e io le bim le ho vendute a + di 100....adesso potrei rcomprarle........
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Sono ancora in giro a 89,20 :D |
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A quell'altro amico che chiedeva se si poteva mettere su noi stessi una cv diciamo sintetica con una obbligazione a tasso fisso e una opzione call , rispondo che in teoria si potrebbe fare ma difficile per non dire impossibile trovare opzioni o covered warrant che durino fino al 2015 come BIM cv o fino al 2017 come SIAS cv.In quanto poi alla parte obbligazionaria ,anche qui avremmo dei problemi, perchè se usassimo un btp la cv sintetica costerebbe troppo, mentre se usassimo una obbligazione di una emittente rischiosa ,alla fine potremmo rimanere con un pugno di mosche in mano . Interessantissimo sarebbe invece almeno per me arbitraggista inveterato poter destrutturare le convertibili oggi quotate nella loro componente obbligazionaria e in quella opzionale ,allora sì che si farebbero soldi a cappellate e il mio augurio che tra parecchi anni ci arriveremo . |
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fabbro,
il mio piccolo neurone però mi dice che tu il buon patrimonio l'hai
messo su non tanto con le cv quanto con gli arbitraggi durante gli
aucap. o meglio hai solidificato in cv quanto guadagnato con gli
arbitraggi.
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Se fossi stato abelinato (belinone) e fossi stato preso da un delirio di onnipotenza berlusconiano credendo di avere il tocco magico avrei investito in azioni e così mi avrebbero fatto nero. Invece la mia forza--mi si passi il termine-- è stata cercare qualche altro buco ,qualche altra inefficienza e l'ho trovata nelle cv italiane . Ma la mia è una forma mentale ,difatti anche nel tennis faccio così :studio l'avversario e poi se lo vedo debole sul rovescio lo martello solo lì . |
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E questo si può fare andando a prezzare - se ci sono - obbligazioni "pure" di quella società. Tra il resto il confronto tra il rischio medio dell'emittente ed il rischio erroneamente prezzato su un singolo valore, mi ha consentito discreti gain su altre emissioni (ho citato tempo fa Unicredito e Monte Paschi). Nel caso in esame (BNScv) il problema è complesso, perché non mi risultano quotate altre obbligazioni... e allora bisogna necessariamente fare delle stime facendo riferimento ad altre emissioni del settore... complicando ulteriormente le cose. Difficile avventurarsi nel pricing della componente opzionale: ho qualche strumento, posso provare ad approfondire... saluti con BNScv in piena onda 3: se rompe quota 93 la vediamo vicina a 96 in men che non si dica... GB PS: ah, prezzando la "nostra" convertibile con la curva tassi risk free, oggi avremmo un fair value di 95,29 |
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(ossia, se ci fosse una pari emissione BnS non cv, per le questioni di solidità, rating... frizzi e lazzi... essa "dovrebbe" rendere, secondo loro il 5,5 %) (quindi a detrarre dal 5,5 % la quota che vogliamo dare alla componente "opzione") Onda 3 ? :confused: :D :confused: beh... detto a un surfista.. :D credo sia una delle vs. diavolerie di AT, giusto ? Nescio l'analisi tecnica, ma ogni volta che hai parlato... puntualmente si sono avverati i tuoi vaticini... speròm ! OK! :D :D |
Ma cosa sono esattamente gli arbitraggi?
Sono alla portata di tutti? Sarebbe interessante aprire un thread apposito come per altri argomenti? :bow: Scusate la raffica di domande |
fabbro
ho chiuso guadagnando l'adc carige.....non dirmi che ho fatto meglio di
te...a proposito ma il diritto credito artiginano non dovrebbe valere
zero? o no sto pensando di comprare le azioni ge2008 a 2,80 dato che
l'aumento è a 2,80...se no chi glielo sottoscrive? rispondi se vuoi
anche in mp..bye
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sono differenze di prezzo fra due prodotti equivalenti in due mercati diversi |
13 pagine in 2 giorni........... :eek: :eek:
......non vi si può lasciar qualche giorno che al rientro per mettersi in pari..........:D ;) ;) :D Un saluto a tutti. |
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C |
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ciao Stefano |
Buongiorno...
MARKET TALK: B.Stabili, Ubs taglia Tp ma resta buy MILANO (MF-DJ)--Ubs ha ridotto il target price di B.Stabili a 1 euro da 1,1 euro, confermando a buy il rating. Il titolo - si legge nel report del broker - tratta a sconto del 41% rispetto al suo Nav a causa dell'impossibilita' di trasformarsi in una Siiq e dei rischi che gravano sul programma di dismissioni e sullo sviluppo. "Crediamo - si legge comunque nella nota - che le attuali valutazioni offrano un attraente livello di ingresso per gli investitori con una certa pazienza". B.Stabili -0,8% a 0,719 euro. fus (END) Dow Jones Newswires February 20, 2008 03:28 ET (08:28 GMT) Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones News Srl. Uptrend |
*B.Stabili: Societe Generale alza Tp a 0,85 da 0,84 euro
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ecco, dopo le ciance... l'articolo (e in particolare i commenti dei manager... i dati li avevamo già postati, noi...) : MILANO, 18 febbraio (Reuters) - Beni Stabili (BNSI.MI: Quotazione) rinuncia al progetto Siiq per il 2008 e si concentra sull'obiettivo di generare cassa in attesa di vedere l'evoluzione dei mercati e adottare eventualmente per il nuovo strumento fiscale nel 2009. La società immobiliare non ha potuto optare quest'anno per il regime agevolato perchè l'azionsita di controllo Fonciere des Regions (FDR.PA: Quotazione) ha deciso di non scendere sotto la soglia richiesta del 51% (dall'attuale 68%) a causa delle difficili condizioni del mercato, che hanno portato il titolo a sconto del 45-50% sul Nav. "Abbiamo investito in Beni Stabili per creare valore, non per perderlo", ha detto il presidente di Beni Stabili Cristophe Kullmann nel corso di una presentazione agli analisti. "Avevamo tempo fino al 30 aprile per decidere, ma abbiamo constatato che per il 2008 non si può fare. Vedremo quali saranno le condizioni di mercato a fine anno per decidere sul 2009". "La prospettiva della Siiq rimane sempre, ma quando non sarà un bagno di sangue", ha aggiunto l'Ad Aldo Mazzocco secondo cui "da un punto di vista strategico il rinvio non ci crea grandi svantaggi". Beni Stabili é "già di fatto una Siiq e non è per i vantaggi fiscali che abbiamo fortemente voluto questa legge, quanto per lo sviluppo che pensiamo possa dare al mercato immobiliare", ha spiegato il manager. In un ciclo economico che per il mattone è drasticamente cambiato, la società si sente forte del suo selezionato portafoglio e punta ora a incrementare il flusso di cassa attraverso la cessione di asset maturi a basso rendimento e l'acquisto - in una seconda fase del mercato - di immobili high yield. L'obiettivo il 2008 per il recurring cash flow è di una crescita del 15% dai 77,6 milioni del 2007. BUY BACK E NUOVO PIANO INDUSTRIALE A questa strategia, che sarà illustrata ad aprile con il piano industriale al 2010, si affianca un piano di buyback sul 5% del capitale che partirà domani. "Se il calo del titolo ci ha impedito di diventare Siiq, ci permette di comprare a sconto un portafoglio di grande valore", spiega Mazzocco. Il piano porterà all'individuazione di tre segmenti: portafoglio 'long term', portafoglio 'dynamic' e portafoglio 'development'. Lo sviluppo affiancherà quindi l'attività tradizionale del gruppo con un investimento previsto in 3-5 anni di 800 milioni di euro e l'obiettivo di creare valore in questo arco temporale per 200 milioni. Sul piatto non appaiono per ora grandi opportunità di acquisto. "Guardiamo tutto, ma non è ancora il momento di comprare", ha detto Mazzocco in riferimento agli asset di Ipi AIMI.MI messi sul mercato da Danilo Coppola. Intanto il 2007 chiude con un utile netto consolidato sceso a 117,1 milioni dai 206,4 milioni dell'esercizio precedente sotto il peso delle rivalutazione. Cresce però il dividendo a 0,032 euro per azione (79% del recurring cash flow) dagli 0,024 euro dei due anni precedenti. Il reddito operativo scende a 296 milioni da 453,4 milioni. Calcolato prima delle rivalutazioni nette e dei ricavi da vendita del portafoglio investment il dato si attesta a 186,9 milioni da 187,6 milioni del 2006. Le rivalutazioni nette sono pari a 108,1 milioni rispetto ai 264,4 milioni precedenti. A fine esercizio il portafoglio immobiliare del gruppo aveva un valore complessivo di circa 4,5 miliardi da 4,2 miliardi circa di fine dicembre 2006. Il titolo ha chiuso in rialzo del 4,28% a 0,7258 euro. |
Bim cv
lo avevo già notato ieri... e anche oggi (per ora) è confermato...
Avete visto come si è svuotato il book in vendita di BIM cv ? Una ipotesi è che chi "doveva vendere" per i suoi motivi a noi sconosciuti (per esempio per far cassa...) forse ha finito di farlo... Mah... solo il tempo ce lo dirà... per ora (e a sole 24-48 ore di distanza dai "nostri" ultimi acquisti in area "89")... si veleggia verso altre quotazioni... Ora (11:13) solo 4 proposte in vendita 91,99 per 1.500 pz e poi si sale... 94 per 1.800 pz..... 95 per 15.000 pz e ADDIRITTURA 101 per 7.995 pz... Aspettiamo e vediamo... |
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saluti |
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Mooooolto meglio queste CV senza dubbio OK! saluti p.s. BIM15 EUR 91,99 + 1,20 % :eek::eek::eek: |
info
Mooooolto meglio queste CV senza dubbio OK!
saluti Salve, per caso c'e' qualcuno che acquista le convertibili con Directa sim? E se si come ha fatto ad abilitarsi? grazie |
Non devi seguire nessuna procedura strana, sono trattate sul MTA come le normali azioni.
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ma
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Uso
directa e proprio oggi ho incrementato su BNS (e mannaggia, non mi è
passato l'ordine su BIM. Che abbia preteso troppo mettendomi in quota
89? :D). Nessun problema di sorta...
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proprio così
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In questi ultimi giorni il book della bim cv è interessante :D:yes:
Anche adesso bel divario tra denaro e lettera .....sperem ... Nuvola nera |
La CV TELECOM nonostante il crollo dell'azione è rimasto stabile :non capisco perchè :confused:
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c'è poi chi pensa all'adc e ai relativi diritti...
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A proposito di telecom cv
Se pensiamo che : Rimborso certo al 1.01.10 di cedola 1,5 + 18,37 % di premio di non conversione ( sempre che Non fallisca ovviamente ) Probalità di riduzione del dividendo Probalità di aumento capitale Attualmente rende un 3 e rotti % e ti permette di aspettare cosa succede sull'azione .. Tutto sommato non male ...se poi scendono ancora ....ogniuno la può vedere come occasione di incremento ...o...di spavento ..( che rima poetica ) .... Nuvola nera |
Quota:
Tra l'altro nel secondo, aperto a nome della mia compagna, ho SOLO cv; solo BNSCV e BIMCV. Non so cosa dirti, telefona. Io quando dovevo chiedere qualcosa mi sono sempre trovato bene. |
non capisco! :mmmm: Sias conv. ancora deve scambiare un pezzo? :mmmm::mmmm:
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TI cv
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Se non erro (e prego di correggere le imprecisioni agli amici del FOL) si ha la facoltà di rimborso anticipato quando sussiste una certa condizione, ossia quando il valore delle azioni TI * per il rapporto di conversione (1:0,471553) è superiore, per 45 gg. di borsa aperta, al 140 % del valore nominale capitalizzato. Detto VNC al 1 gen 08 era di 113,3569 e quindi dai miei calcoletti, si dovebbe essere oggi nella condizione di possibile richiamo. Se richiamano, rimborsano al VNC e quindi a 113,35690 + il 3,5 % del periodo trascorso dal 1 gen 08 alla data di rimborso... e quindi a spanne... a oggi se decidessero di richiamare, rimborserebbero a meno di 114... La cv è a premio, inoltre, rispetto al sottostante per quanto riguarda la convenienza di conversione, del 38 %... Se invece mi sto sbagliando... (e può essere... in quanto non mi sono mai molto interessato di Olivetti cv...)... fatecelo sapere... e andiamo avanti a disquisire di questa cv... in maniera che se l'acquisto fosse interessante... potrebbe essere una buona diversificazione (considerando che l'emittente è secondo me solido... e come segnalato dall'amico nuvola nera, il rendimento lordo a scadenza è matematicamente intorno al 3 %...) attendo news... grazie e ciao |
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saluti. |
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Telecom cv
Dunque
, se ho capito bene io e ricordo bene esiste una opzione detta " soft
call " per la quale si avrebbe una conversione anticipata del bond nel
caso in cui l'azione ordinaria superi certi livelli di prezzo per un
periodo pari a 30 sedute di borsa nell'arco di 45 .
Tali livelli dovrebbero essere 3,23 per il 2006 ; 3,29 nel 2007 , 3,44 nel 2009 . trovo queste in formazioni da un mio libricino degli appunti che mi rimanda alla fonte : il sito norisk . Mi premuro appena ho un attimo di tempo a vedere sul sito di borsa italia , se qualcuno è più veloce di me ...ottimo e ...spero di non aver detto fregnacce . Nuvola nera |
Telecom cv
Sono
andato sul sito di telecomitalia.it , qui si può trovare il regolamento
, ha ragione surfista :bow: all'art 2 ci sono le clausule di rimborso
anticipato ....e si parla del 140% del valore nominale capitalizato
.... , all'art 9 c'è la formula per il calcolo ....se surfista ha fatto
bene i conti ci potrebbe stare un rimborso anticipato ... per me a 114
non sarebbe una bella cosa :angry:
Lascio il campo a chi ha più esperienza di me .....non sono però molto contento e tranquillo ..... dovrò ricercare l'articolo che avevo letto su sito norisk illo tempore . Nuvola nera |
Quota:
Che io sappia --leggo da una mia agenda vecchia --la call su telecom cv è solo possibile se a partire dal 1 gennaio 2004 l' azione staziona come se questa cv dovesse valere 140. Interessante sottolineare che questa cv che un tempo era la olivetti 2001/2010 (OLCV10) nacque con un rendimento effettivo lordo dichiarato in un loro tombstone di 3,50% dato da 1,5% di cedola annua e dal 2% di capitalizzazione annua visto il 18,37825% alla scadenza . E sempre nella mia agenda leggo che al momento della sua nascita l'IRS a 9 anni ,che annotai per comparazione data la sua durata che è di 8 anni e 1 mese , era al 4,58%. Per ultimo minimo suo storico fu il 99,50 del 9/10/2002 con rendimento effettivo lordo pari a + 3,8378%e con un premio al momento sull'azione del + 23,60%. (l'altra cv su Olivetti la 2004 quello stesso giorno valeva 100,70) Invece suo massimo storico fu il 151,70 del 7 gennaio 2002 con premio del + 1,53%.e quel giorno la olivetti 98/2002 (un' altra cv sulla società di Ivrea) valeva 285. Evito di scrivervi i minimi e i massimi annui e i relativi premi sull'azione ovviamente tutti sulla mia agenda e anche i minimi e i massimi tramite i diritti del novembre 2001 Mio top personale di portafoglio su questa OLCV10 oggi TICV10 furono i 420.000 € a 104,0929734 di mia media del 14 ottobre 2002 |
Quota:
Ottima convertibile questa OK! La mia preferita ;) |
Quota:
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Quota:
Il mio ragionamento è il seguente: mal che vada mi riporto a casa i miei, e qualcosa di più anche. Nel frattempo (2 anni) può succedere di tutto, tra l'altro si parla di aumento di capitale ecc.: se l'azione riparte... beh... festa! E' la mia preferita in termini rischio/rendimento: qui c'è poco da perdere, ma si rimane sempre legati a rendimenti (potenziali) da azionario! Non so se sono satto esauriente;) |
Quota:
Il 2001 fu comunque un buon anno in cui realizzai un gain totale netto (prima dell'11 settembre, ovvio... :'( ) di 14.057.573 lire e tra le mie operazioni chiuse in quell'anno, sono degne di nota (per il cu.lo del belinone... a posteriori :D non per l'abilità..) le seguenti (riprese dal mio file STORICO GEN... non dall'agenda..:D ) 1) Olivetti ord: acq. 2.000 pz. il 4-1-01 a 4.806 lire (commissioni e spese comprese) ven. 2.000 pz. l'11-1-01 a 5.290 lire (sempre tutto compreso) gain su base annua: 525 % 2) Seat PG rp: acq. 4.000 pz. il 16-1-01 a 2.515 lire ven. 4.000 pz. il 17-1-01 a 2.768 lire gain su base annua: 3.674 % tornando alla cv in oggetto... quello che scrivesti sull'agenda è (ovviamente e al solito...) corretto... ossia, è callabile se il sottostante moltiplicato per il rapporto di conversione supera il 140 % del VNC (100 alla nascita... 113,35 al 1-1-08... etc.). Il nocciolo è: quando il rapporto di conversione era 1:1 tutto era immediatamente evidente... ora che è 1:0,471553 e l'azione quota 1,75 è giusto dire che TI AZ: 1,75*(1:0,471553)=3,71 Euro TI conv al 1-1-08 (VNC) : 113,35690 * 140 % = 158,68 ossia 1,5868 euro 3,71 > 1,5868 quindi è callabile :confused: :confused: E' questo che vorrei sapere... (e ti chiedo lumi, ovvio.. :bow: :D ) perchè in estrema sintesi... 1) se è callabile non le acquisto.... 2) se non è callabile (perchè il mio ragonamento e i miei conti sono canati...) penso che possa essere interessante aprire a degli acquisti (miei) anche su questa cv (sempre a meno che non vi siano altri motivi che sconsigliano l'acquisto e che prego chiunque di gentilmente postare...) ciaoo |
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ripensando poi a quanto diceva l'amico luke412 però bisogna notare che oltre all'1,5 % facciale questa cv costa a TI anche l'aumento del 3,5 % annuo come premio di rimborso...e quindi il totale fa 5 % (che non è poi così basso per TI come costo del denaro... almeno paragonato a quello di altre cv che rimborsano a 100 con facciali simili... vedi BIM) da cui la necessità di aver certezza su questa benedetta call...per non ritrovarsi richiamati a 114 dopo aver acquistato magari un mese prima a 115 :'( :angry: |
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Ma come più volte detto... siam convertibilisti (e quindi pessimisti, come dice Fabbro...) perchè vogliamo la certezza di non perdere soldi (a meno che l'emittente non fallisca....:angry: ) nel tempo, non la probabilità (sia pur alta) di non perderli :D 'notte... va... che di stramberie ne ho già dette abbastanza oggi.... :) :) até amanha the surfer |
Quota:
Comunque dal punto di vista fondamentale ribadisco che Telecom in questo momento è alle prese con un debito che inizia ad essere pesantuccio e si parla insistentemente di taglio del pay-out e di aumento di capitale. in questa situazione mi pare quasi impossibile il rimborso di un prestito che costa l'1,5% annuo. E' vero c'è il premio di rimborso. ma quello è fra circa due anni. e di cose ne possono succedere in questo periodo (compreso un forte rialzo del sottostante che incentivi la conversione più che il rimborso). saluti |
diritti Credito Artigiano
una bomba pronta ad esplodere |
SIAS cv
complimenti a quanti di voi hanno acq alle 9:56 su SIAS cv fino a 96...
(mentre io, pisquanone che non sono altro, invece di fare come tutti i giorni... ossia mettermi sul pc i book della triade e i relativi sottostanti... ero al telefono con l'investor di TI :'( :'( per una cosa che, tra parentesi, mi interessa solo "accademicamente", per ora... mannaggia a me ! :D ) ) |
Quota:
anche qui? occho che ti vanno a zero |
Intano scambi assenti su BIM, denaro e lettera oggi si guardano col binocolo...
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Richiesta
Ho una richiesta per chi ne sa più di me ( e ci vuole poco :D )
Conoscete qualche sito dove sia possibile conoscere le emissioni di convertibili di ambito europeo ?? O dove sia reperibile una lista ?? ( Dico europeo cioè euro come valuta , perchè con i dollari aggiungerei il problema del cambio ) Se ci fosse mi piacerebbe studiare cosa succede fuori di casa nostra e se ci fossero emissioni di banche o assicurazioni me le studierei un poco Se ci fosse qualcuno con un poco di esperienza i consigli sono sempre preziosi :bow: , da quando seguo mi pare che a parte una emissione stm in $ non sia stato accennato ad altro Come al solito grazie in anticipo Nuvola nera |
TI cv - il caso è chiuso !
Quota:
inizio col dire che forse sono stato un po' fortunato nelle telefonate, in quanto, dopo aver parlato con la prima signorina (che era abbastanza all'oscuro anche di cosa stessi parlando...) forse ho dato l'impressione di un big investor (cosa che invece, sapete non sono, e vi giuro che nemmeno ho millantato nella telefonata..:yes: )... tant'è che oltre che il numero verde dei comuni mortali... la mitica mi ha dato anche il diretto :clap: del responsabile della gestione delle obbligazioni del gruppo Telecomitalia... che ovviamente ho prontamente chiamato. Che non fosse un pesce piccolo si scopre in quanto ho notato nella mia vita professionale, che se chiami ad una grande azienda, il pesce piccolo risponde: "telecom Italia, buongiorno... sono pinco pallino... in cosa posso esserle utile"... mentre il pesce grosso dice semplicemente "pronto.."... come fosse a casa sua... :D L'impressione è stata poi suffragata anche dalla sensazione di sorpresa (che si capiva dal tono iniziale...) di fronte ad una chiamata "esterna" piombata direttamente sulla sua scrivania.. :D Tutto ciò per far due risatine, visto che siamo a venerdì pomeriggio... comunque, a parte queste pisquanate... l'interlocutore si è rivelato gentile e disponibile e mi ha invitato a mandargli direttamente una e-mail alla quale avrebbe risposto con più cognizione di causa (e prontamente lo ha fatto a breve giro di posta..:clap:) Il succo (o sugo, come diceva un mio prof dell'università) del discorso è il seguente: Il rapporto di conversione è da considerarsi inverso nella moltiplica per il calcolo della condizione di richiamo... e non come frettolosamente fatto da me.. Vi copioincollo il sacro testo della e-mail " il Rapporto di conversione da utilizzarsi, così come definito all'Art.6 del Regolamento, porta al numeratore la quantità di Azioni e al denominatore la quantità di Obbligazioni, in quanto è il rapporto che indica la quantà di azioni da emettere a fronte della presentazione di n.1 obbligazione. Esso è quindi pari a 0,471553 azioni per ogni obbligazione (0,471553 : 1). Il calolo sul valore alla data del 21.2.2008 è quindi il seguente: - Prezzo ufficiale dell'azione ordinaria Telecom Italia al 21.2.2008: 1,753 - Rapporto di Conversione: 0,471553 - Valore Nominale Capitalizzato al 21.2.2008: 113,69834 - Fattore A della Condizione: (Prezzo Ufficiale T.I.Ord * Rapporto di Conversione) = (1,753*0,471553) = 0,826632 - Fattore B della Condizione: (VNC * 140%) = 113,69834 * 140% = 158,17768, pari a 1,58 di v.n. - Alla data del 21.2.2008, la Condizione non è quindi soddisfatta " In sostanza, tranqui ragazzi... per ora niente possibilità di richiamare !!! A ciò voglio però aggiungere alcune mie considerazioni di carattere generale relative a questa cv... A fronte di un rendimento lordo a scadenza intorno al 3 % il premio attuale della cv rispetto all'azione è del 38 % mentre la distanza dallo strike è del 21 % con una vita residua di 1,8 anni La triade (sempre nostro attuale riferimento) ha questi numeri: BIM cv - last 92 rend: 2,7 % premio: 20,3 % dist da strike: 36,4 % vita residua: 7,4 anni BnS cv - last 92,81 rend: 4,67 % premio: 20,6 % dist da strike: 35,7 % vita residua: 3,7 anni SIAS cv - last 96 rend: 3,12 % premio: 6,1 % dist da strike: 10,9 % vita residua: 9,4 anni Secondo me il confronto con la triade rende molto meno interessante la TI cv rispetto a quanto pensassi in un primo momento... con particolare riferimento alla duration che è un dato, sappiamo, fondamentale !! ciaoo TS |
grazie
Credo che a Surfista si debba un grosso Grazie :bow::bow:
visto che gli è costato non solo la telefonata :) Nuvola nera P.S. nessuno mi sa dire qualcosa di quello che ho chiesto poco prima ???? Nuvola nera |
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Dopo questa lunga disamina che mi fa pensare che noi convertibilisti siamo per gli interventi lunghi e anche per altrettanto lunghe telefonate ai vari investor relator ai quali quando ci presentiamo meglio non dire che siamo convertibilisti ,ti chiedo e vero o no che il call è valido solo se l'azione telecom sta sopra a 2,96 € come scrivevo qualche intervento dietro ? |
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http://www.boerse-stuttgart.de/eng_index.html |
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INCOGNITA Y: Prezzo uff. TI ord per pareggiare la condizione di call DATI: rapp di conversione: 0,471553 VNC al 21-2-08: 113,69834 Fattore A della condizione: (Y*rapp di conv) = Y*0,471553 Fattore B della condizione: (VNC*140%) = 113,69834 * 140 % = 158,17768 pari a 1,58 di v.n. limite della condizione al 21-2-08: Fattore A = Fattore B Y*0,471553=1,58 da cui Y=3,35 in sintesi... call valido (al 21-2-08) solo se l'az. stesse sopra i 3,35 € |
Quota:
Tanto con voi, so che gli interventi sono sempre "a buon rendere" :D alla prox P.S. e comunque alla fine, tra un post e l'altro qualcosa su SIAS ho portato a casa... in asta close.. a 97,8419 certo, 96 era meglio... :D ma diciamo che questa figura virgola 84 che ho perso (se l'ho persa... mica è detto che sarei riuscito a comprare stamani a 96).. l'ho investita in conoscenza :D :D :'( |
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Domanda tecnica: se fosse esercitato su questa cv il call al 1 gennaio 2009 ad esempio,qual è il prezzo al quale verrebbe rimborsata questa telecom cv, fermo restando che uno potrebbe sempre convertirla ? |
Quota:
Domanda tecnica: 115,8244 :D |
Chiedo a qualcuno del forum se e' in grado di spiegare perche' in questi giorni ci siano cosi' pochi scambi di SIAS cv.
Si conosce chi siano i grandi detentori di questa cv ? Grazie in anticipo a chi vorra' fornire qualche informazione al riguardo. |
Siccome
sul buy back di BNS potrebbero esserci interpretazioni non corrette al
100% ed essendo noi convertibilisti molto pignoli, facendo io un copia
e incolla --che da un file PDF mi avete insegnato voi-- dall'avviso n.
3406 di Borsa Italiana del 19 febbraio 2008: Beni Stabili Comunicato
Stampa
"Programma di acquisto di azioni proprie Nella stessa seduta --quella del 18 febbraio 2008-- il Consiglio di Amministrazione della Società, ha inoltre deliberato di avvalersi della autorizzazione concessa dalla delibera dell’Assemblea ordinaria del 17 ottobre 2007 per dar corso ad un programma di acquisto di azioni proprie (il “Programma”) per un periodo non superiore a 18 mesi e, dunque, con scadenza 16 aprile 2009. L’autorizzazione concessa dall’Assemblea ordinaria del 17 ottobre 2007 al fine di disporre di un’opportunità di investimento, per operazioni connesse alla gestione corrente e a progetti industriali strategici nei quali si ravvisi l’opportunità di scambi azionari, nonchè per attività di trading in funzione di stabilizzazione del prezzo dei titoli, prevede che: possano essere acquistate sino ad un massimo di 191.459.155 azioni ordinarie, pari al 10% del capitale sociale; il Programma può essere eseguito anche solo parzialmente; il corrispettivo unitario non sia superiore, né inferiore del 20% rispetto alla media dei prezzi di riferimento registrati dal titolo nelle tre sedute di borsa consecutive precedenti ogni singola operazione e comunque non superiore ad Euro 1,15 per azione, per un controvalore complessivo massimo di Euro 220.178.028,48. Il Consiglio di Amministrazione tenutosi in data odierna (18 febbraio 2008) ha stabilito che, in una prima fase, il Programma venga attuato sulla base dei seguenti termini e condizioni: • il Programma inizierà il 19 febbraio 2008 e, avrà ad oggetto fino ad un massimo di 95.000.000 di azioni ordinarie, pari a circa il 5% del capitale sociale e fino ad una soglia massima di 95.000.000 milioni di euro di controvalore; • il prezzo unitario massimo di acquisto non sarà superiore, né inferiore del 5% rispetto alla media dei prezzi di riferimento registrati dal titolo nelle tre sedute di borsa consecutive precedenti ogni singola operazione, e, in ogni caso, non sarà superiore ad 1 Euro" Perciò --mia riflessione--l'1 €uro per prezzo massimo di buy back è valido solo per quella che loro di BNS definiscono prima fase cioè quella che riguarderà solo circa la metà del buy back (95 milioni di azioni sulle 191.459.155 massime ) cioè quella partita dal 19 febbraio 2008, ma dopo si potrà arrivare a 1,15 € |
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e me quello che viene in mente - invece - è che fosse già stato tutto deciso da tempo, discesa dell'azione compresa. e - sempre secondo me - hanno iniziato il buyback ben prima di questo CdA. in ogni caso, 1,15 € è il 15% sopra lo strike. spèrem! |
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Riguardo agli acquisti anticipati rispetto al cda del 18/2 lo escluderi tecnicamente (dopo la delega dell'assemblea occorreva un pronunciamento formale del cda per partire col buy-back). saluti |
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saluti |
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Riguardo agli acquisti di Bns vi posso ufficialmente dire (perchè ho controllato) che nel corso di dic '07 e gen '08 non hanno comprato nemmeno un'azione propria...:no: :no: Per febbraio dobbiamo aspettare a dirlo... Istintivamente sono propenso a pensarla come luke412...riguardo al pronunciamento del CDA dopo la delega assembleare... |
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Seguo da un po' il 3D e ho visto che la convertibile che va per la maggiore tra di voi è la BNS CV2,5% 2011.
Io ho solo BPER CV08 ad un prezzo di carico di 126,01. Mi piacerebbe entrare su BNSCV e pertanto vi chiedevo in estrema sintesi, pregi e difetti di entrambe quelle che ho citato......che so: rendimento, premio, dividendo straordinario (mi sembra di aver letto), al di là dell'evidente differenza sul bond. floor e un buon livello d'ingresso (ho perso il tmpo degli 85). Grazie :bye: |
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su plus di ieri articolo su BNS e su BIM
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BUONA DOMENICA A TUTTI! QUi a nord-est c'è un nebbione da paura:eek: |
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Non avendo tecnicamente bollini verdi, mi limito a dirvi grazie e ad augurarvi buona bomenica. OK! |
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BNS pag. 8 BIM pag. 35 Saluti |
Ancora qui per segnalarvi due precisi interventi di Pedrito nel thread di Bim (nr.71-72)... relativi ai 106,8 mln
...che qui aveva già sengalato in "nostro" Surfista11. :yes: |
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Pare, dall'articolo (e dal titolo, che di solito impressiona i lettori anche e a volte più del contenuto: "NEI PRIMI TRE TRIMESTRI UTILE IN CALO DEL 18,4 %") che BIM attenda i dati finali 2007 come fosse una specie di SocGen in piccolo, con pure qualche figlio "sciagurato" (leggi Coppola) in famiglia... Quota:
Pedrito ha ragione in pieno, se non fosse che BIM sta (e noi lo sappiamo) comprando a piene mani titoli propri (ricordiamoci che per esempio, a gennaio ha acquistato I 2/3 DEI PROPRI TITOLI SCAMBIATI SUL MERCATO !!)... Allora uno potrebbe dire: "...stanno facendo i furbetti... ossia non dicono che i conti (sia pure per una posta non ricorrente...e questo è importante dirlo...) saranno "super" e fanno insider..." eh, no... ragazzi... nessun furbetto... la stessa BIM ha annunciato la plusvalenza in arrivo MESI FA ! Si tratta solo di volersi informare leggendo le loro trimestrali... Poi è evidente, che se il mercato non riconosce la cosa, loro che la sanno bene, ne approfittano e comprano i loro stessi titoli quanto e quando possono... E' chiaro che i ragionamenti di Pedrito, i nostri e quelli degli analisti di PLUS non sono certezze... xchè se così fosse... ipotecheremmo forse anche la tuta spaziale di nostro figlio per comprarci oggi BIM az... Ma siccome non viviamo di certezze e in quanto convertibilisti (come ci ha spesso ricordato il nostro "boss" fabbro) siamo pessimisti e malfidenti :D.. nel nostro piccolo, continuiamo a accumulare BIM cv sulle debolezze... :D :D :D ciaoo TS |
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si ricomprano i veicoli immobiliari a metà del loro valore di libro....chiamali scemi!!! e tornano a noi....se loro continuano a dire che BNS ha un fair value di 1/1.1€ ... e ti vai a vedere la quotazione odierna....beh....sugli immobili a mio avviso non si mente....se avesse in pancia altre attività finanziarie e fosse na holding avrei qualche dubbio....sottolineo pure come chi parla ha tante (per i suoi dindi disponibili) BNS cv e il 40% del suo portafoglio investito in Fondi Immobiliari Chiusi (di cui anche qualche quota di Securfondo gestito proprio da BNS Sgr...) OK! |
1 allegato(i)
I 106,8 Mil escono da qui...io non sono in grado di valutare se questa "derecognition" avrà un impatto sull'utile d'esercizio...
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1 allegato(i)
Sempre riguardo BIM, lato notizie "negative":
Oltre al "problema" Coppola vi è anche quest'altro che allego. Ciò che accomuna queste due esposizioni problematiche sono le garanzie, le ipoteche sugli immobili/azioni, con cui BIM si è coperta. Il patrimonio (i crediti) della banca è ampiamente salvaguardato. |
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giusta l'interpretazione? Quota:
sperem ciao |
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a
tutti i convertibilisti e/o investitori prudenti che frequentono questo
theard vorrei consiliare di leggersi l'ultimo numero di certificate
journal
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saluti |
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saluti |
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Giusto per fare un raffronto, Unicredit ha un +70 pb circa, e Fiat +140 bp su scadenze vicine alla convertibile Beni Stabili. Per i (pochissimi, immagino) profani, preciso che più grande è lo spread, tanto maggiore è il rischio percepito dal mercato. Ciò significa un fair value oggi di 90,46 o giù di lì. Confrontandolo con l'ottimo :D prezzo odierno di 93,89, si può stimare un valore della componente opzionale di 3,53 cent. Quota:
ciao |
1 allegato(i)
se non lo avete letto ,da Milano finanza di sabato 16 febbraio
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grazie di tutto fabbro
peccato che personalmente non ho avuto più coraggio nell'investire in beni stabili |
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14:14:00
L’assemblea dei soci di Kerself, tenutasi in data odierna in seconda convocazione, in veste straordinaria, ha dato il via libera all’emissione di un prestito obbligazionario convertibile in azioni Kerself di massimi 10 milioni di euro, riservato a Mais spa, un investitore a medio termine con il quale era stato formalizzato un accordo di sottoscrizione. Il regolamento del prestito obbligazionario prevede una durata di due anni (salvo proroga) e la facoltà per Mais, dopo un anno dalla data di sottoscrizione, di convertire le obbligazioni a 9,5 Euro per azione. Il tasso d’interesse annuo lordo riconosciuto sarà pari al 2% sul valore nominale delle obbligazioni; le obbligazioni che alla scadenza non saranno convertite verranno rimborsate da Kerself al loro valore nominale. |
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a 93.64 da il 4.086% netto. Calcolo effettuato con "CFO" inserendo un "coupon rate" netto di 2.188%. Oggi mi attendevo l'accredito del controvalore della convertibile Azimut con Fineco, ma non mi hanno accreditato niente. :( Ho chiamato in mattinata, mi hanno confermato la valuta di oggi, ma mi hanno detto che faranno il tutto entro oggi, o domani, garantendomi cmq valuta 25/2. Qualcuno, anche con altri Istituti ha notizie in merito? :mmmm: |
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Fallo con EXCEL (TIR X) il conto... oppure te lo puoi anche fare a mano... :D alla scadenza mancano 2 anni e 8 mesi... a 93.64 incassi 5.565 lire nette di gain + 2.1875x2.66=11.38 11.38/93.64x100=12.15 che equivale a 4.55% annuo circa.... la differenza con 4.49% è data dal fatto che ho calcolato la liquidazione il 29, quindi un po' meno di 2 anni e 8 mesi... |
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paracadute ai propi investimenti ....poi all'articolo sotto i 100 con un paio di certificati su mibtel che sono sicuramente interessanti...poi lo citato qua appunto per telecom visto che offre la possibilità di entrare su telecom son una buona copertura anzi con un rendimento certo a scadenza un po come certe cv |
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Per essere precisi 4.088 con valuta 27/02
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non è il 23/10/2010 la scadenza?
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il rendimento ora dovrebbe diminuirti |
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un lapsus....:o chiedo scusa. :bow::bow::bow: |
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domani provo a telefonare a directa ove ne ho comprate altre e ancora non se mosso niente al telefono l'operatore fineco mi ha riferito che aspettono la liquidazione da parte di azimut e mi ha confermato valuta 25... vediamo come va a finire |
su fineco, rimborsate le AZIMUT CV
140.054 |
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Questa mattina visualizzo il movimento con valuta 25.02.08. ok |
SIAS cv
intervengo per dire la mia sul "momentum" di SIAS cv..."la terza della triade"
E' alcune sedute che assisitiamo alla salita dell'azione e alla "non" salita relativa della cv. Oggi, analizzando i freddi numeri di questa cv abbiamo: Az a 9,65 cv a 98 Premio della cv: 6,2 % Distanza da strike: 8,8 % Duration in anni della cv: 9,4 Rendim lordo a scad della cv: 2,87 % Aggiungo che il 22-11-07 con l''azione momentaneamente crollata a 8,9 la cv valeva 101,4 Secondo me c'è qualcuno che sta vendendo (moderatamente, mica come i passati venditori folli di BnS cv :D) questa cv e a questi prezzi la reputo un buon acquisto... I 3507 pezzi fatti oggi per ora a 98, sono miei... e sono in denaro anche più in basso... attendo vs. graditi commenti... ciaoo TS |
anche io mi sono messo in denaro a diversi livelli...sto provando a spuntare un buon prezzo...ma per ora nulla.
comunque sono gia' in in bnscv da circa un mese ed in bimcv da un paio di settimane sias, bns e bim sono molto appetibili....nulla da obiettare |
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Guardando il grafico azione vs CV su borsa italiana, vedo che il 'fatidico' 22/11 è stato un giorno in cui l'azione è letteralmente crollata, termine di 10 giorni di ribassi consistenti ai quali è seguita una settimana di rialzi altrettanto consistenti che l'hanno riportata ai valori precedenti (vicini agli 11€). Non so che interpretazione dare a questo movimento (forse un'operazione short di grosse dimensioni, poi chiusasi), ma il fatto che la convertibile abbia seguito il movimento dell'azione in modo molto attenuato mi sembra l'ennesima conferma delle sue caratteristiche di 'paracadute', soprattutto con quotazioni intorno alla pari. Da allora l'azione ha ricominciato a scendere, per arrivare a livelli anche inferiori rispetto a quelli del 22/11 (minimo a 8,790 il 23/1, giorno della bufera) ed avere in seguito una ripresa molto più modesta. La CV si è abbassata di conseguenza, anche se ovviamente in misura molto meno marcata. Dopodiché ha seguito il parziale rialzo dell'azione, esclusi gli ultimi giorni nei quali, a fronte di un'azione in risalita, la CV è rimasta piatta o è scesa (ma vorrei sottolineare che dal 4/2 al 13/2 lo scenario era stato opposto - azione di nuovo in discesa e CV stabile o in recupero). Pertanto, il fatto che in data 22/11 i rapporti tra azione e CV fossero molto diversi rispetto a oggi potrebbe essere semplicemente dovuto al fatto che il movimento in quei giorni era stato molto brusco e seguito da un rapido rimbalzo. Il tutto successo troppo in fretta per vincere l'"inerzia" della CV, che pertanto è scesa di poche figure, peraltro prontamente recuperate. Adesso la situazione è diversa, l'azione è su livelli più bassi e la CV si è adeguata. Se questo sia dovuto a qualcuno che la sta shortando/liquidando pesantemente come successo per BNS non saprei dirlo, ma non credo che l'analisi "spot" di quanto successo il 22/11 possa essere significativa più di tanto. Ovviamente sono molto interessanti tutte le altre considerazioni che hai postato (e forse, già solo la combinazione tra basso premio e distanza dallo strike potrebbe essere un motivo sufficiente per entrare, visto che il peggio sui mercati sembra ormai alle spalle). Il rendimento poi è positivo e, come Fabbro e Trapattoni insegnano :D, "primo, non prenderle". Tutto questo per dire che non so bene che pesci pigliare al momento :confused: e su quale delle tre sorelle muovermi ... per cui, se qualcuno più preparato di me volesse dire la sua lo leggerò con sommo piacere :yes: Just my 2 €cents... |
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Questo non per denigrare la SIAS CV che a questi prezzi ovviamente è più da comprare che vendere . Intanto vediamo oggi se la BNS azione avrà la forza di chiudere oltre l'apertura odierna (0,7745 € )per ora massimo die :se ciò avvenisse ,sarebbe ottima cosa per l'azione . Sulla BNS cv accontentiamoci per il momento delle ormai 11 figure dai minimi storici (83,16), prezzo che sinceramente non aveva ne capo ne coda, tipo il + 20% che sta facendo ora il diritto credito artigiano che darà un'azione godimento 1/1/2008 a 2,80 € sebbene ora la stessissima azione sia a 2,77 . Quindi secondo me il belinone che vendette il 22 febbraio 400.000 o forse più azioni sias al meglio ;il belinone che fece sprofondare le BNS cv fino ad un anacronistico 83,16 il 23 gennaio; il belinone che compra ora il diritto artigiano ha la stessa madre e lo stesso padre e son anche sicuro quello che voterà il prossimo aprile |
OT artistico
Questo quadro è "The singing butler" du Jack Vettriano.
Osservandolo ho pensato alle nostre convertibili. :) Sarà un caso ma l'ho comprato qualche mese fa... (copia ovviamente :D) ![]() |
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;) |
e no!!! Non ci sto!!! Mi pareva un 3d serio, disturbato solo dal multi-nick!!!!
Se anche qui la buttiamo in politica ...... a beh .... allora!!!! :censored::censored::censored: |
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riguardo al belinone, non sa nemmeno che ha fratelli in arrivo, perchè, sappiamo bene, "la mamma dei belinoni è sempre incinta ! " :D :D :D grazie per i commenti... approfitto poi per ringraziare anche Zhelgadis per la precisa analisi della famigerata giornata di tonfo SIAS che in effetti... in quanto anomala, non avrei dovuto citare/considerare nella valutazione del momentum SIAS... ciao TS |
Mi sapete indicare dove posso trovare un elenco di cv estere e con che sim si possono negoziare.Grazie. Buon lavoro.
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perdonate, oggi sono in vena "critica".
Mi pare che in questo 3d si parli quasi esclusivamente di Bim, bs e sias. Sopaf per esempio, pare non esista: scadenza 2012, tasso 3,875%, prezzo attuale 94,10 ...... non mi pare malvagia; Arkimedica, che ho in carico poco sotto 100, tasso 5%, scadenza 2012, non mi pare male. Naturalmento ho in carico il trio dei preferiti, però ....... :mmmm: |
Ora
che la componente pura obbligazionaria di BNSCV sta tornando a
rendimenti "normali" ( vista la quotazione di 94 e oltre ) conviene
alleggerirsi o puntare su un'ulteriore veloce salita dell'azione
sottostante ???? :confused::confused::confused:
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Inoltre, come rendimento puro obbligazionario, siamo ancora piuttosto alti, abbastanza sopra i titoli di stato e il recupero dell'azione sta riportando il target 2011 a 1 € non più un miraggio ma una possibilità concreta. Personalmente tengo duro, almeno un altro 2-3% per fare la prima vendita :yes:. |
1 allegato(i)
Intanto primi buy back di BNS
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ciao
a tutti, visto che ho acq pochi giorni fa anche le cv telecom, mi stava
sorgendo un dubbio:non è che alla scadenza bisogna accollarci il
capital gain sul premio di rimborso del 18,378%?
in tal caso è come se il rimborso a scadenza fosse a 116,08 e non a 118,xx abbassandone il rendimento di oltre 1% annuo...:mmmm::mmmm: vi prego...smentitemi:D:D |
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si dovrebbe capire quanto è a incremento del capitale è quanto a cedola. ma non avendola non ho approffondito |
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siccome il rimborso è a 100 + 18,378 quindi è come avere due obbligazioni: una a tasso fisso emessa a 100 e rimborsata a 100 e un zerocoupon emesso a 0 e rimborsato a 18,378 per il calcolo del capitalgain devi : consederare il tasso fisso che compri a 100 e rimborsa a 100 ( e quindi bniente capitalgain) e prendere in considerazione il solo zerocoupon quindi prendi il valore di acquisto di questo zerocoupon (chiamiamolo X) guardare quanto dovrebbe valere il giorno dell'acquisto(Y) considerando il rendimento all'emissione andrai a pagare il 12.5% sulla differenza tra 18.378 e Y poi se X è minore di Y avrai un capital gain ulteriore da pagare (X-Y)x12,5% ( o che ti compensarà eventuali minus) altrimente se X è maggiore di Y avrai una minus che potrai compensare... chiaramente se uno vende prima della scadenza dovrà calcolarsi il valore (Z) di questo zerocoupon il giorno della vendita e fare i calconi mettendo Z invece che 18.378.... un po come la vecchia olivetti cv che rimborsava circa 105.... |
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SOPAF CV e ARKIMEDICA CV
salve,
vorrei chiedere agli esperti come vedono le due convertibili in questione. i rendimenti per entrambe si fanno interessanti... sopaf strike € 0.88 se non sbaglio arkimedica € 2.80 grazie, brush |
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Naturalmente ciascuno è liberissimo di scrivere ciò che vuole sul 3d e quindi nessuna polemica:no::no:. Dato di fatto è che beni stabili, sias e bim (che ho tutte in portafoglio) hanno il quasi totole monopolio nelle discussioni ed io stesso ho tentato più volte di sollecitare discussioni su sopaf ed arkimedica (anche queste nel mio portafoglio) senza alcun risultato. Tutto qui, ripeto, nessuna polemica :) |
Per
quanto mi riguarda , pure --tra le cv italiane-- avendo io attualmente
Ifis cv e anche Bpe08 ,non ne parlo , non perchè ne ho poche (
relativamente parlando si intende 17.000 € nominali della prima e
32.000 € sempre nominali della seconda residuo di un grossa quantità
iniziale ) ma perchè non le considero ,al momento attuale,
interessanti. Ma il motivo risiede nel fatto che secondo mia opinione
personalissima una cv è interessante solo se ha un delta abbastanza
alto ,cioè se è abbastanza prevedibile che entri in strike prima della
sua scadenza , ed ecco che la sopaf cv cambiando a 0,880 e costando 94
con azione a 0,4845 è oggi a premio del 70,73% ,mentre la Arkimedica cv
cambiando a 2,80 e costando 101 con azione oggi a 1,595 € esprime un
premio del 77,30%. E secondo me un tale premio è troppo alto almeno
secondo i miei parametri. Poi mi si potrà obbiettare che hanno un buon
rendimento a scadenza ma questa --sempre secondo una mia personale
opinione-- è la cosa che guardo per ultima.
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rispetto a quanto espresso da Fabbro (col quale, ovviamente e al solito, concordo in pieno) vorrei aggiungere il mio cent... riprendendo quanto detto su questi tomi tempo addietro (a riprova che ne avevamo parlato... magari velocemente ma era stato fatto) Quota:
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cia' TS |
Ho acquistato BENI STABILI ed anche un pò di BIM e SIAS.
Il Buyback dovrebbe riportare il titolo almeno a 0,90 euro e l' obbligazione vicino a 100. Per BIM e SIAS il recupero è più difficile. |
Faccio un poco di didattica .
Oggi è ultimo giorno di trattazione diritti credito artigiano. Ora il teorico (i titoli sia diritto sia le due azioni aprono alle 11)è a 0,0065 € pari a meno 67,82% rispetto al riferimento di ieri con un imbalance negativo di addirittura 6.472.654 pezzi . Cio significa che se io mi metto anche con un diritto in acquisto a il teorico andrà a quel prezzo. Ebbene la stessissima situazione io la vidi per una cv ancora oggi quotata. Domande:1)Quale è questa cv ? 2) a che prezzo mi potrei mettere sul diritto in denaro per avere il teorico più basso possibile ? Per inciso io non sono e non mi metterò neanche nel book perchè non mi interessa comprare un diritto per avere una azione a 2,80 dato che l'azione riveniente dall'aumento è quella godimento 1/1/2008 che vale sotto lo 2,80 dello strike ; ma questo è un altro discorso ,che secondo me è spiegabile dal fatto i più che comprano tale diritto credono che dia l'azione regolare. |
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risposta: Alitalia cv OK! |
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Fai tutto a mano (col book a quanti livelli?) o ci sono dei programmi che lo calcolano in automatico? Ti vorrei chiedere anche un parere più generale, partendo dalla pessima performance di questi diritti... si diceva un po' di tempo fa che 'generalmente' i diritti salgono nell'ultimo giorno di quotazione (tento una possibile spiegazione: visto che molte banche e SIM nell'ultimo giorno vendono al meglio i diritti di chi manco sapeva di averli, questo porta ad avere un prezzo di apertura molto basso su cui poi si fiondano quelli che invece ne capiscono :D) Questi qui invece sono attualmente a -72% :eek: e non è nemmeno il minimo di giornata. Oltre all'ovvia considerazione che l'azione quota meno dei 2,8€ che sono richiesti per sottoscriverla (per cui, in questo caso specifico la sottoscrizione non conviene nemmeno con diritto gratis), in generale come interpreti questi tracolli dell'ultimo giorno? Intendo, nella tua esperienza, quali sono le condizioni che 'probabilmente' portano a un crollo della quotazione dei diritti nelle ultimissime fasi della contrattazione? Grazie ancora per gli insegnamenti che dispensi in questa sezione... :bow: :bow: :bow: |
[quote=Zhelgadis;16482623in
generale come interpreti questi tracolli dell'ultimo giorno? Intendo,
nella tua esperienza, quali sono le condizioni che 'probabilmente'
portano a un crollo della quotazione dei diritti nelle ultimissime fasi
della contrattazione?
:[/QUOTE] Lungi da me il sostituirmi a Fabbro, voglio solo elencare in estrema sintesi le condizioni che "probabilmente" portano al crollo: 1) vendita automatica in open; 2) valore nominale del diritto molto basso che attrae il belinone (0,00xx attrae di più di un 1,xx) nelle settimane di negoziazione... e poi resta con il cerino in mano; 3) scalper: comprano e vendono diritti come fossero arance, non conoscono il rapporto di conversione, non hanno nè la liquidità per esercitare nè la volontà di farlo. La parola passa a Fabbro. :) |
Ti ringrazio intanto del parere, anche se la mia domanda era leggermente diversa:
Il punto 1) mi è chiaro, visto che molti non sanno nemmeno di avere il diritto la vendita automatica porta la quotazione a crollare. Pure su 2) ti dò ragione tutta la vita, ma sia 1) che 2) sono i fattori che portano - sostanzialmente - a una pessima quotazione in apertura dell'ultimo giorno, mentre vai a sapere cosa passa per la testa di 3) :D Il mio dubbio è: si è detto che, in molti casi, DURANTE l'ultimo giorno di quotazione le quotazioni dei diritti tendono a far bene (se non altro perché la vendita automatica apre margini per gli arbitraggisti, che si fiondano sopra a quel che i belinoni sono così pronti a regalare :D). Ora, a parte questo specifico caso (in cui il diritto non conviene manco gratis), quali dinamiche possono portare - al contrario - ad avere un pessimo comportamento del diritto, anche in quest'ultima fase? Ovviamente so che non esiste una regola, che i soldi facili non esistono :P Mi interessa però capire se ci sono dei criteri generalmente validi in questi casi... |
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Poi infine c'è una altro limite che non va superato perchè un titolo non sia sospeso:quale è questo limite e su che cosa si basa e quale è per azioni ,per diritti e per obbligazioni ? |
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Sella e le altre non professionali non dicono niente delle bande (ad esempio oggi alzata dal 90 al 100%),degli orari di riapertura etc etc ed è per quello che ho sempre detto che tradare i diritti è arduo o rischioso senza una piattaforma professionale . Secondo me i diritti credito artigiano potrebbero andare sotto al 0,0013 fatto nella prima open di oggi . |
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Ora ad esempio per questo diritto leggo queste tre bande: 750,400 e 70% |
si, ho letto dopo l'altro tuo post... non ho fatto in tempo a cancellare la mia domanda che mi hai già risposto!!
Thanks! |
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Ora teorico di close 0,0001 con imbalance negativa di oltre 900 mila diritti
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In effetti ora è dato a 0,0001 :D Con 2 milioni di pezzi al meglio...
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chiusura a 0,0001 con 1670695 pezzi e inbalance negativa di 578505 . Che vi avevo detto ?
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Limiti massimi di variazione del prezzo delle proposte rispetto al prezzo di controllo. • Azioni, warrant, obbligazioni convertibili, diritti d'opzione, quote di fondi chiusi ---> +/- 90% • azioni o quote di OICR ---> +/- 10% Limite massimo di variazione dei prezzi dei contratti rispetto al prezzo di controllo. • Azioni e quote di fondi chiusi ---> +/-10% • Warrant e diritti d'opzione ---> +/- 30% • Obbligazioni convertibili ---> +/- 5% • quote o azioni di OICR ---> +/-3,5% Limite massimo di variazione dei prezzi tra due contratti consecutivi. • Azioni, warrant,e quote di fondi chiusi ---> +/- 5% • Diritti d'opzione ---> +/- 15% • Obbligazioni convertibili ---> +/-2,5% • Quote o azioni di OICR ---> +/- 1,5% |
scusa fabbro domanda da novizio
si possono vendere diritti allo scoperto? |
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Non mi torna però una cosa: il grafico di Directa mi dà l'apertura poco sotto 0,005 e massimo poco oltre 0,01; quello di Borsa Italiana invece dà apertura a 0,0030 e massimo a 0,0081 (con minimo a 0,0018, ma aggiornato alle 16:15). Tu dici che l'apertura di oggi è stata a 0,0013... :confused: :confused: :confused: Insomma, non ci sto capendo granché :'( tranne che è meglio che me ne stia lontano dai diritti ancora per un po' e che continui con le CV, che sono mooolto meglio :D |
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Comunque il minimo di 0,0001 e (minimo incomprimibile) lo abbiamo avuto nell'asta close. Massimo die: 0,0104 Bello il massimo storico di 0,069 del primo suo giorno 18 febbraio |
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Pluriday solitamente no |
Quindi
quelli che hanno comprato al meglio in chiusura potrebbero essere
ancora più belinoni di quelli che hanno venduto, oppure essere gente
che poteva andare short (e buon per loro, in questo caso).
La doppia open si ha in caso di sospensione del titolo o in quale altro caso? |
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Le aperture susseguenti alla prima si possono avere dopo che il titolo è sospeso o per scostamento dal prezzo di controllo (prima open)oppure per scostamento dall'ultimo prezzo fatto. |
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grazie anche da parte mia, puntuale ed esaustivo come sempre :yes:
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Augurissimi a Fabbro!!!!!:clap::clap::clap::clap::clap :
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Buon Compleanno Fabbro......
Auguriiiiiiiiiiiiiiii :):bow::bow::bow:
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Auguri anche da parte mia!!!! :clap::clap::bow::bow:
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articolo su CV di plus24
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Auguri Fabbro!
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auguri anche da parte mia :clap:
Nuvola nera |
1 allegato(i)
per fabbro
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mi associo anche io agli auguri
buon compleanno |
buon compleanno.......
dov'è la festa? ;) |
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auguroni Faber! |
Sinceri Auguri
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Aggiungo i miei auguri ai moltissimi che ti sono arrivati!
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Ragazzi,vi
ringrazio ma la data di nascita come giorno e mese non è ,volutamente,
corretta .E anche il mio vero anno di nascita non è il 1955 come leggo
mi sono dato nel fol e in effetti questo è alquanto strano ,perchè
tutti si levano qualche anno e io invece me ne aggiungo.Ma si sa io
sono un poco strano .
Tutto questo per evitare che si potesse risalire ,sapendo la mia ex professione , la data di nascita vera ,il luogo (Liguria ma non Genova) , a chi fossi realmente . Ma queste sono le uniche balle ,credo veniali, da me scritte sul fol e proprio un amico del fol mi ha consigliato, giustamente, di fare questo per tutelare la mia vera identità.Avevo pensato anche di prendere la identità di qualche collega con relativa sua data e luogo di nascita , ma se poi gli aveste chiesto qualche chiarimento su diritti e su cv , quello sarebbe caduto dalle nuvole e se fosse stato un pò furbo sarebbe risalito al sottoscritto . Tutti questi auguri li terrò per buoni per il mio vero compleanno. . |
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:eek::D fabbro sei miticoOK! |
Per me sei del '56, ciao.
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dopo per decenza l'ho tolta |
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leggo ora che data è farlocca... :) ma se una della triade supera i 130 una cena la facciamo? ;) buon weekend a tutti |
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Io mi prenoto fin da ora. ;) Saluti. |
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e auguri a Fabbro ! (per quando compirà gli anni per davvero... o per una della triade a 200 !!) :D :D :D |
SIAS cv
1 allegato(i)
dopo
la piacevole parentesi "augurale"... volevo approfittare del weekend
per chiedere ai più esperti di dare un'occhiata a questo stralcio (dal
NUMA calculator per le CV) relativo a SIAS.
Ho tentato di inserire i dati anche nel calcolatore CFO (segnalato a suo tempo dall'amico Obsoleto) ma ho problemi ad inserire il dato nella casella "conversion ratio" e per ora ho mollato... Si sa benissimo che questi calcolatori automatici possono lasciare il tempo che trovano... ma mi piacerebbe almeno sapere se ho imputato i dati correttamente... Nella casella della volatilità il dato "40" è la volatilità dell'ultimo trimestre presa da yahoo.finance (se qualcuno ha quella annualizzata.... ben venga... io non l'ho trovata, anche se non ho cercato molto...) Il dividend yield dell'azione è riferito al dividendo 2007, mentre il prezzo dell'azione e della CV sono gli ultimi contratti di ieri... Se poi, oltre a dirmi se ho fatto castronerie inserendo dati sbagliati nel NUMA, qualcuno ha dimestichezza anche con CFO e volesse postare la videata di inserimento dei valori necessari per SIAS cv glie ne sarei grato... i siti, che immagino conoscerete, sono i seguenti: http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm http://tools.cfo.com/calc/CBond/input.jsp Grazie dell'aiuto.. TS |
fabbro,
una volta discorrendo di lirica mi pare che tu abbia detto che sei
del'56 , o mi sbaglio? comunque auguri lo stesso e grazie di tutto...
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"MATURITY i giorni a scadenza CONVERSION RATIO:rapp. tra 100 e strike price COUPON RATE: cedola facciale poi tick su ANN o SEM secondo la periodicita' della cedola della cvtbl. PAR VALUE:di solito 100 BOND: prezzo della cv. STRAIGHT BND YIELD: rend.di bond stesso rateo e durata RISK FREE RATE: rendim di AAA bond pari scadenza SHARE PRICE: prezzo dell'azione DIVIDENDYIELD: rapporto tra dividendo e azione VOLATILITY:volatatilita' dell'azione DIVIDEND GROWTH:andrebbe inserito l'aumento percentuale annuale del dividendo dell'azione durante la durata della cvtbl,se prevedo che il div.aumenti del 5% ogni anno 5, si puo' comunque lasciare 0. Cliccando sui termini evidenziati in blu sullla pagina web, si ha una spiegazione piuttosto approfondita dei vari termini (in inglese). Sul sito c'e' anche un link con dei testi consigliati, manca tra questi quello che ritengo il piu' interessante ed abbordabile per iniziare (sempre in inglese): Kevin B.Connolly "Pricing convertible Bonds" Wiley si trova facilmente su Amazon.com." Per la volatilità: "Share volatility :volatilità dell'azione o la trovi in alcuni grafici, o qui.http://it.biz.yahoo.com/p/it/cpi/index.html" Buona domenica |
1 allegato(i)
Quota:
Con CFO con gli stessi dati iniziali viene l'allegato sotto . CFO è meglio di Numa perchè il rendimento effettivo con CFO collima --almeno fino alla seconda cifra decimale-- col foglio di Maino mettendo in questo 0 nella sua cella 12 (IMPOSTA):2,79% che è il rendimento effettivo lordo (yield to maturity) . C'è solo da dire che i due fair value della cv oltre i 120 sia con Numa sia col CFO sono come se la cv Sias la si possa già convertire ,cosa che sappiamo non vera. Secondo me il valore corretto teorico della sias cv non sarà a quasi 125 ma a 115 sì . |
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Salute a tutti .
Leggo solo ora , ma ti auguro tanta felicità , amico Fabbro . Saluti |
domanda x Mr fabbro o chi mi vuole rispondere
in caso di dividendo straordinario le convertibili restano fuori? Grazie in anticipo e COMPLIMENTI |
:clap: Auguri...... ritardati anche da parte mia fabbro OK!
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Auguri pure da parte mia, da conservarsi fino alla maturity (perdonate la pessima battuta :D) :clap: :clap: :clap:
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Quota:
Nella mia breve esperienza riporto l'esempio di BPcv2010. Anche agli obbligazionisti venne corrisposto il dividendo straordinario che venne tassato (a differenza di quanto fecero per gli azionisti). In questa circostanza il vantaggio per i convertibilisti fu dato anche dal prezzo di carico che rimase al lordo del dividendo straordinario percepito con potenziale minusvalenza. Ad esempio la CV acquistata a 112, percepiva un dividendo straordinario del valore di 10punti. Post stacco la si manteneva in carico ad un prezzo di 112, ma quotando 102, vendendola... si conseguiva una minusvalenza. |
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saluti |
SIAS cv - Numa e CFO
ringrazio
gli amici Andrea Chenier e fabbro per le verifiche e i suggerimenti sui
calcolatori automatici di "fair value" delle CV.
in effetti il mio problema sul conversion ratio di CFO nasceva dal fatto che non riuscivo ad imputare 10,5 ma dovevo mettere 10 (come messo da fabbro nella sua videata)... importante anche sottolineare che la conversione di SIAS non è di tipo americano ma per ora chiusa... Resta comunque il fatto che la SIAS cv appare (anche dalle risposte di NUMA e CFO) idealmente "sottostimata"...e questa è anche la mia opinione... Grazie ancora e alla prossima "qui presso a "voi"... io rinascer mi sento.." :D :D |
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Per straordinario di solito si intende un dividendo che è prelevato dalle riserve e non è tassato ,mentre qui per BNS CV si intende solo quello che supera lo 0,026 questo anno ,lo 0,027 il prossimo e così via. E forse ,ma dico forse ,su BNS cv ci potremo essere sbagliati sulla interpretazione dello 0,006 cioè della differenza tra 0,032 e 0,026 ,perchè se per questo anno dovessimo basarci su 0,032 e non 0,006 ,fatevi i conti come cambierebbe il rapporto di conversione ancora meglio per noi convertibilisti . Occhio però che non ne sono ancora sicuro. Sono certo invece che per i prossimi anni la questione per BNS cv si ripresenterà --sempre che BNS azione paghi un dividendo oltre quelle famose soglie --, cioè è un discorso cumulabile anno per anno . E se ragionate che il dividendo della primavera 2010 sarà presumibilmente altissimo dato che BNS partirà come siiq presumibilmente nel 2009 ,ecco se pagasse 0,050 € o più e se ci basasse solo su questo 0,050€ e non sulla differenza (0,050-0,028 soglia per il 2010 ),ecco che si aprirebbero per la cv scenari che definire rosa è poco . MA MI RIPETO : NON NE SONO ANCORA SICURO. |
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Poi uno dice, più alto è il dividendo, più favorevole è il fattore di correzione, però l'azione ex-dividendo quota più in basso, quindi... forse il fattore di correzione è neutro??? Chiaro che se distribuisce 0,04 per i prossimi 4 anni dovrebbe quotare di più, ma non è detto, bisogna usare il condizionale. |
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ciao
andrea, scherzavo... pensa che ho allievi diciottenni fans dell'opera
che si fanno registrare " La barcaccia", chissà di chi è la colpa... a
proposito ieri alla Fenice ho visto una strepitosa " Elettra" , se sei
veneto è imperdibile!
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grazie
per le Vs gentili risposte, mi sono però scordato di scrivere che
alludevo nello specifico a BIM cv, scusate e spero in una Vs successiva
risposta
grazie e cordialità |
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:D ;) Solo per poter sfoggiare la mia sconfinata preparazione tecnica economica: :o :D per dividendo straordinario si intende qualsiasi tipo di distribuzione agli azionisti (contanti o anche in natura cioè sottoforma di azioni, ad esempio derivanti da spin off come è il caso recentissimo di KME - Green Energy Capital) CHE NON DERIVI DALLA DISTRIBUZIONE DI UTILI D'ESERCIZIO. Quindi oggetto di distribuzione (sotto forma di dvd straordinario appunto) possono ad esempio essere: - riserve distribuibili di bilancio sottoforma di contante(casi recenti: Snam nel 2005); - componenti del Patrimonio Netto sottoforma di azioni ex novo (caso recente: Kme); - risorse derivanti dallo smobilizzo di asset (caso recente: Pirelli); ;) |
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Io sinceramente invece di straordinario lo avrei chiamato in altro modo proprio per evitare confusioni. E vi ricordate della SIAS e anche della AUTO TO MI nelle quali avevo trovato dei fattori di rettifica in ogni novembre a prima vista inspiegabili e che un gentilissimo analista mi rispose che i dividendi di novembre venivano equiparati a dividendi straordinari sebbene fossero regolarmente tassati per un motivo davvero sottile e che evito di spiegare perchè sarebbe troppo lungo ? Insomma,è un casino . Però venendo a cose più terrene ,nessuno si è preso la briga di andarsi a calcolare i nuovi rapporti di conversione per la convertibile BNS se sarà vero quello che potrebbe (OCCHIO AL CONDIZIONALE)essere vero, cioè che si dovrà tenere in considerazione tutto il dividendo 0,032 e non il 0,006 pari alla differenza tra 0,032 e 0,026 (valore soglia per l'anno 2008)? A tal proposito do a tutti voi un compito con tre quesiti :azione in prossimità della prossima assemblea a 0,750 e dividendo pagato ad aprile 2008:0,032 :quale sarà il nuovo rapporto di conversione? E ancora :se tra un anno(primavera 2009), il dividendo dell'azione sarà ad esempio 0,040 ,essendo cumulativa la cosa della straordinarietà dei dividendi ,e se stimiamo una azione in quel periodo a 0,850 ,il nostro rapporto di conversione come cambierà ancora ? Infine sottolineo il fatto-- basilare secondo me --che nel 2010 l'azione BNS dovrebbe staccare un dividendo altissimo cosa molto prevedibile dato che BNS ,divenendo siiq presumibilmente ad inizio 2009, pagherà cospicui dividendi nel 2010 :quindi se avremo un 0,050 di dividendo staccato nella primavera 2010 con azione a quella data a 0,870 , quale sarà il nuovo rapporto di conversione ? E qui mi fermo anche se ci sarebbe ancora il 2011 . Voglio i vostri conteggi basati sia sulla ipotesi più favorevole per noi convertibilisti (cioè tutto il dividendo va considerato) sia in quella più sfavorevole (cioè si tiene conto della sola differenza tra dividendo e soglia) . A voi. |
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Io lo so benissimo di chi è la colpa.. :) di mia madre che ha iniziato a portarmi in loggione quando avevo 10 anni :D :D ... e ancora oggi la ringrazio... :yes: (non solo per l'opera, ovvio... :) ) Anche io come Andrea... ancora un poco agli 'anta... :D :D 'oh che bel mestiere... fare il "convertibiliere"... andar di qua e di là...' (e non mi chiamo Alfio) :D :D anche se ovviamente anche io dico: 'a Voi tutti salute !' :D :D |
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Intanto il buy back BNS continua
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Vabbe'... bando alle ciance.. dal ragionamento stimolato da fabbro e dalla lettura delle astruse (o meglio, "statunitensi") clausole del regolamento della cv mi sono abbastanza convinto che la parte che interessa il modificarsi del rapporto di conversione è la parte eccedente (e non la totalità) i valori riportati nella tabella del regolamento della cv (e se fabbro non è sicuro, fiuratevi io... quindi, sottolineo che credo che sia così... ma sarei ben lieto (a tutto vantaggio del rapporto di conversione) che non lo fosse...) E qui la prima osservazione: il regolamento dice: Ai fini di quanto sopra, per “Dividendo Straordinario” si intende, con riferimento a ciascun periodo di dodici mesi successivi al 27 ottobre 2006 fino alla Data di Scadenza Finale, la porzione di Dividendo cui dà diritto un’Azione Ordinaria in tale periodo che, sommata con l’ammontare di tutti gli altri Dividendi attribuibili a tale Azione Ordinaria nel periodo di dodici mesi in questione, ecceda gli importi di seguito indicati: Periodo Euro per Azione dal 28 ottobre 2006 al 27 ottobre 2007 0,025 dal 28 ottobre 2007 al 27 ottobre 2008 0,026 dal 28 ottobre 2008 al 27 ottobre 2009 0,027 dal 28 ottobre 2009 al 27 ottobre 2010 0,028 dal 28 ottobre 2010 al 27 ottobre 2011 0,029 e quindi l'annunciato 0,032 andrà a impattare in parte nel periodo I con un differenziale di 0,007 (esattamente, per competenza, dal 1-1-07 al 27-10-07) e in parte nel periodo II con un diferenziale di 0,006 (ossia dal 28-10-07 al 31-12-07)... facendo i dovuti calcoli di competenza esce un bel 0,0068 che chiameremo "div str 2007" questo dovrebbe essere il numeretto che modifica il nostro rapporto di conversione secondo questa formula: Rapp nuovo = Rapp vecchio * Val az / (val az - (div str 2007/val az)) ossia se ipotizziamo come suggerito da fabbro val az=0,75 Rapp nuovo '08 = Rapp vecchio * 0,75 / (0,75 - (0,0068/0,75)) = 1,0122458 che si approssima a 1,01 come stabilito dal regolamento, ma che nell'eventuale calcolo di riaggiustamento per l'anno 2009 si deve considerare con le virgole... Se poi fosse valida l'ipotesi di tener conto di tutto il valore 0,32 allora si avrebbe: Rapp nuovo = Rapp vecchio * 0,75 / (0,75 - (0,032/0,75)) = 1,0603205 che si approssima a 1,06 Ora (siccome non è ancora tardi abbastanza...grrr... :angry: ) andiamo all'ipotesi 2009 ossia a questi dati suggeriti da fabbro: val az = 0,85 div esercizio '08 = 0,04 Rapp nuovo '09 = Rapp vecchio '08 * 0,85 / (0,85 - (0,01379/0,85)) = 1,0319366 che si approssima a 1,03 (ma non nel calcolo degli anni a venire...) E analogamente, nella seconda ipotesi di tener valido tutto lo 0,040 si avrebbe: Rapp nuovo '09 = Rapp vecchio '08 * 0,85 / (0,85 - (0,040/0,85)) = 1,1224638 che diverrebbe 1,12 Ed ora, (siccome è solo l'1 e 20 di notte...:wall: devo ancora farmi la doccia e domani mi sveglierò prestino...) posso tranquillamente fare il conto per il 2010 ossia: val az = 0,87 div esercizio '09 = 0,05 Rapp nuovo '10 = rapp vecchio '09 * 0,87 / (0,87 - (0,02376/0,87)) = 1,0653776 E nell'ipotesi di tener valido tutto lo 0,40: Rapp nuovo '10 = rapp vecchio '09 * 0,87 / (0,87 - (0,040/0,87)) = 1,1850926 che diviene 1,18 e anche io qui mi fermo, altro che 2011 !! ... anche perchè nel frattempo è l'una e 39....e anzi... dovrei ricontrollare i conti sopra esposti... ma può anche darsi che abbia canato a leggere e interpretare le formule di modifica del rapporto di conversione dal regolamento (e allora tutti i ragonamenti vanno a remengo... ma mi merito lostesso un bel 6-- di incoraggiamento.. :D ) ma se me lo concedete, mi riservo di rivederli e correggerli nella giornata di domani... (lavoro e sonno permettendo...:rolleyes:) prendendo spunto dalle Vs. osservazioni e/o segnalazioni di errori... 'notte TS |
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Ora tu mi hai messo un ulteriore dubbio circa il dividendo. A me pareva assodato che si prendeva per questo anno 2008 o il 0,032 € (IPOTESI dividendo REALE )oppure lo 0,006 €(che chiamiamo IPOTESI della DIFFERENZA tra dividendo reale e soglia ) e ,nelle altre ipotesi che avevo riportato, o 0,040 oppure 0,013 per l'anno 2009 e infine o 0,050 oppure 0,022 per l'anno 2010. E "per l'anno" intendo come data post stacco dividendo annuale, cioè ammesso che il prossimo dividendo sarà staccato lunedì 28 aprile 2008 e il seguente ancora in data lunedì 27 aprile 2009 ,il nuovo rapporto di concambio muterà da 1 cv in 1 azione come è oggi,muterà dicevo in 1 cv in 1,0445682 azioni (nella ipotesi migliore per noi che chiamiamo del "IPOTESI DEL DIVIDENDO REALE") oppure in 1 cv in 1,0080645 azioni (nella ipotesi peggiore per noi che chiamiamo della "IPOTESI DELLA DIFFERENZA CON LA SOGLIA") e questo nuovo rapporto sarà valido da martedì 29 aprile 2008 a domenica 26 aprile 2009 . Resta assodato comunque che è come se lo strike della cv cambiasse da 1 € come è oggi a 0,957335 € nella ipotesi per noi migliore quella del DIVIDENDO REALE ; a 0,9920 € nella ipotesi per noi peggiore quella DELLA DIFFERENZA CON LA SOGLIA . MA OCCHIO CHE PER GLI ANNI PROSSIMI CI SARA' IL CUMULO !!!! il quale cumulo potrebbe fare andare lo strike della BNS cv addirittura ben sotto ai 0,900 € dall'1 € attuale . Il che dovrebbe farci meditare. |
Ciao !
Sono una new entry , anche se da molto tempo vi seguo , non posso che farvi i complimenti siete veramente competenti - pignoli e amanti del bel canto ! Bene perchè vi scrivo ? Ho mandato a quel paese il promotore che mi seguiva e ho deciso di fare di testa mia ... troppi casini mi ha combinato . Ho qualche azione , i fondi sbolognati tutti , e poi di testa mia : un po di etf , obbligazioni e ora dopo avere letto i vostri interventi vorrei acq alcune convertibili .. Vi chiedo un aiutino ...( come nei quiz televisivi ) supponendo di avere 10000 euro nominali di BNS conv e bim quanto porto a casa netto alla scadenza della cedola ? Mi pare che per Bim sia 1,5 % Di tutti i miei investimenti mi piace sapere ogni giorno di quanto posso disporre di interessi , è una mia mania ereditata da papà il quale diceva . ". che vada bene o male in negozio oggi i miei bot mi daranno tot ... " Grazie e scusate per la domanda banale ... A presto La Titti |
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Nell'ultima colonna a destra trovi il valore delle cedole nette annuali tenendo conto solo del tasso facciale delle cv. Non è quindi il rendimento a scadenza che è superiore (con prezzi sotto la pari). Quando aprirai il foglio, fai partire l'aggiornamento, scaricherai da yahoo i prezzi di riferimento dei titoli. ciao |
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Quando lavoravo nell'ora della siesta che anche allora facevo mi sentivo anche io la barcaccia su rai 3. A tutti gli amici melomani consiglio però anche del buon jazz . |
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:D che stupidini che siamo... |
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la natura straordinaria del dividendo in ogni caso non muta. saluti |
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Cell
Therapeutics (CTIC - notizie) emetterà circa 51,7 milioni di dollari in
nuove obbligazioni convertibili al 9% con scadenza al 2012. Lo ha
annunciato oggi il gruppo italo-americano. Oltre alle obbligazioni
verranno emessi anche warrant per l'acquisto di 7.326.950 azioni
ordinarie senza valore nominale. I warrant avranno un prezzo di
esercizio di 1,41 dollari per azione. Il gruppo si attende un introito
di 35,5 milioni di dollari derivante dalla vendita delle obbligazioni e
dalla ristrutturazione del proprio assetto patrimoniale in seguito alla
cancellazione di 21,5 milioni di dollari di azioni privilegiate
riscattabili.
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Grazie! |
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nave-laboratorio dalla quale fece le prime prove di trasmisssione mare-terra, mi pare...:)
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...e tra l'altro il giovane Marconi iniziò i suoi esperimenti proprio in un lembo di Liguria di levante... saluti. |
Grazie Andrea !
Più ci penso e più mi rendo conto che molto meglio le conv. che le azioni . La titti |
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Non sono un esperto con excel... cerco di migliorare.
Si potrebbe inserire un pulsante con una macro che importi i prezzi, oppure ancora un calcolo del rendimento a scadenza, o l'indicazione del premio o sconto sul sottostante... se qualcuno lo migliora con una versione 1.x, potrebbe ripostarlo nel thread. un saluto |
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...ecco perchè sei così bravo ! Complimenti, stessi gusti musicali...ma non ho lo stesso tuo portafoglio ne le tue conoscenze. Saluti Pierluigi Magari su quelle musicali me la batto.... |
Beni Stabili tra i pochi temi positivi, scenario speculativo non impossibile
Milano Finanza Beni Stabili (Milano: BNS.MI - notizie) tra i pochi temi positivi del Midex. L'azione sale infatti dell'1,15% a 0,7465 euro. Oggi Euromobiliare sim ha aggiornato il Net Asset Value e il target price del titolo escludendo l'effetto SIIQ (Società di investimento immobiliare quotata) per il quale resta l'incertezza sul timing Il NAV è pari a circa 1,17 euro per azione, assumendo una rivalutazione del portafoglio immobiliare in linea con l'inflazione al 2%. "Ribadiamo la nostra idea che la partenza del piano di buy-back: ai prezzi attuali potenzialmente fino al 7% del capitale alimenti un circolo vizioso, aumentando la quota di azioni che dovrà essere piazzata da Fonciére des Régions e la conseguente minusvalenza", precisano gli analisti della sim. "Anche per questo riteniamo non improbabile il delisting, considerando che Beni Stabili tratta al 37% di sconto sul Net Asset Value e implicitamente si comprerebbero immobili con uno yield lordo superiore al 7%", continuano gli esperti di Euromobiliare. L'attuale LTV (LTVCQ.PK - notizie) di FdR di 0,59 volte permetterebbe tale operazione. Se dunque il NAV di Beni Stabili è stato aggiornato a 1,17 euro per azione, al vecchio target price è stato applicato uno sconto del 15% e si arriva a 0,99 euro per azione, essenzialmente imputabile alla rimozione dell'effetto SIIQ (pari a circa 0,1 euro per azione). Buy confermato. |
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Huck Finn di Mark Twain; Anna Karenina; Mr Vertigo di Auster. E una passione sfrenata per Don DeLillo (se vi piace il jazz dovete aver letto Underworld di De Lillo. Per finire: libro migliore degli ultimi sei mesi: Infinite Jest di Foster Wallace. Ciao |
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![]() TitoloPrezzo% cell therapeutics 0.5240-41.61 tiscali 1.6690-8.04 ifi priv 17.1000-6.99 retelit 0.2500-6.96 fiat priv 10.3100-6.66 |
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Ma siccome le azioni del buyback serviranno anche ad altro non mi ci metto nei calcoli ma se il buy back arriverà al 10% e facile quantificare almeno a spanne di quanto migliorerà il nostro rapporto doi conversione . Circa il NAV, dimenticavo di sottolineare che ho letto da qualche parte che in Europa tutte le siiq sono a premio sul NAV . Invece il discorso di delisting ci può stare ,cioè mi vede d'accordo, perchè se fossi i francesi ci avrei pensato da un pezzo e potrebbe più facilmente strutturarsi invece che con palanche con un altro concambio in FDR ,caso mai con loro quotazione anche a Milano . E se concambio sarà ,la logica vuole che dovrà essere presentatoci con un rapporto ancora migliore della volta scorsa( 1 a 100) e pertanto consiglierei di monitorare FDR (ieri 94 €)cosa che io faccio da tempo :D. E ricordandosi di quello che era successo la volta scorsa col 1,51 € di BNS di febbraio 07 e che FDR era sempre a premio rispetto a BNS ,traete voi le conclusioni. |
annullo 10 quindi 6,8 delle 68
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secondo voi questo è un buon libro sulle convertibili?
http://www.webster.it/libri-obbligaz...8843028122.htm premetto che non ne so nulla e quindi partirei da zero. Avete eventualmente dei testi adatti allo scopo da consigliare? ;) |
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in
cso di delisting o di opa al prezzo medio degli ultimi 6 mesi , cosa
succederebbe alle ns . cv? so che la domanda è ingenua , ma qui dentro
non siamo tutti maghi delle cv...
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saluti |
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saluti |
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saluti. |
avete
visto lo sciacquone finale su Bim?! -3,29% con 500.000 pezzi scambiati
(record degli ultimi mesi). Convertibile immobile, anzi ultimo prezzo
battuto in progresso.
secondo me abbiamo toccato il fondo. anche il prezzo di chiusura è 5 euro tondi tondi. livello anche simbolico da cui ripartire. saluti. |
Vorrei
sottolineare pure il balzo di BNS. +5% per l'azione e convertibile che
chiude sui massimi a un soffio da quota 95 :clap: :clap: :clap:
E complimenti ancora a chi ha comprato a 84 o meno... che fa più del 13% in un mese e mezzo ;) |
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Intanto da Yahoo-finanza-notizie ho trovato questo: Titolo: Beni Stabili Emittente: Euromobiliare Data: 05/03/2008 Giudizio: Buy Target price: 0.99 euro Ne approfitto per fare una domanda sul CFO: Per BimCV e SiasCV quali valori vanno inseriti alle voci: Bim cv Par Value: ... Conversion ratio: ... Sias cv Par Value: ... Conversion ratio: .... Vi ringrazio |
Con preavviso (irrevocabile) di almeno 30 e non più di 60 giorni (“Comunicazione del
Rimborso a Richiesta dell’Emittente”) inviato agli Obbligazionisti ai sensi dell’Articolo 14, l’Emittente ha la facoltà di rimborsare in tutto, e non in parte, le Obbligazioni, alla data indicata nella Comunicazione del Rimborso a Richiesta dell’Emittente (“Data di Rimborso a Richiesta dell’Emittente”), al valore nominale, oltre agli interessi maturati e non ancora corrisposti a tale data: (i) in qualsiasi momento a decorrere dal 10 novembre 2009, se il Valore di Pareggio per almeno 20 giorni di borsa aperta durante un qualunque periodo di 30 giorni di borsa aperta consecutivi che termini non prima di 15 giorni anteriori alla data della relativa Comunicazione del Rimborso a Richiesta dell’Emittente, è superio- re adEuro 1,30; o (ii) se, in qualsiasi momento antecedente alla data della relativa Comunicazione del Rimborso a Richiesta dell’Emittente, siano stati esercitati i Diritti di Conversione e/o siano stati effettuati acquisti (e conseguenti estinzioni) e/o rimborsi che ab- biano riguardato almeno il 90%del valore nominale complessivo delle Obbligazioni originariamente emesse. |
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Si puo' verificare solo la prima condizione che farebbe tutti contenti anche chi ha un prezzo di carico sopra i 100 :D:D |
Io ho acquistato molte obb. Beni Stabili, certamente ho contribuito a portarlo a 95.
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100 e 13,3333 100 e 9,5238095 |
Dopo le sofferenze passate su BNS, ecco le nuvole di ieri su BIM . Ma qui almeno la cv non è precipitata .
Circa BIM faccio un copio incolla dal thread a lei dedicato di un mio intervento "avendo il book profondo ,ogni tanto mi metto a controllare gli ordini su BIM .Parliamo degli ordini in denaro Sull'azione BIM tempo addietro si vedevano size da 10.000 intervallati di 0,05 in 0,05 o di 0,10 in 0,10 Poi si sono fatti più furbi e hanno iniziato a passare size da 5000. Ora invece si sono messi --sempre se sono loro--con size di 2000 e attualmente l'ultimo è un 2000 a 4,80. Che siano ordini di una stessa mano e anche a revoca validi per più giorni lo dimostra il fatto che un giorno alle 8 non ce ne erano più neanche uno perchè i vecchi probabilmente erano andati in scadenza, ma prima delle 9 sono comparsi altri ordini sempre a revoca e sempre a più giorni . Mio ragionamento: a Torino ,come sempre, sanno il fatto loro, cioè siccome hanno visto che qualche belinone vuole uscire ,loro comprano al prezzo che decidono loro e non al prezzo del belinone . Secondo me il belinone prima di vendere li aveva chiamati chiedendo che gli comprassero fuori mercato le sue azioni ad un prezzo X ;loro ,non interessando a Torino avere più buoni rapporti con lui ,gli hanno risposto picche sapendo di stringerlo per le palle e gli hanno consigliato di venderle sul mercato . Ed ecco che si spiega la discesa dell'azione . Ma basilare secondo me che a comprare siano sempre i BIM boys magari per allocare queste azioni in un domani a qualche altro grosso nuovo ,ovviamente con una cospicua plusvalenza." |
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Allegato 855331 |
400000 bns cv in acq a 94,5 ... che sia tornato l'amico fritz stavolta in acq?
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Aedes
(AE.MI) conta di quotare una Siiq con un patrimonio di 1,2 miliardi di
euro entro la fine di quest'anno, oppure di raggiungere lo stesso
obiettivo attraverso l'acquisizione di una società quotata cui
conferire un proprio portafoglio immobili per 400 milioni e un
portafoglio di terzi per 800 milioni.
Lo ha spiegato oggi, nel corso di una presentazione alla Star Conference di Borsa Italiana, l'AD Luca Castelli indicando in 1,6 miliardi l'obiettivo di asset under management della Siiq per il 2010. Per lo stesso anno Ava (Aedes Value Added) sgr dovrebbe aver raggiunto un patrimonio di 2,5 miliardi grazie al lancio di cinque fondi tutti già autorizzati. "Contiamo di lanciarne due all'anno iniziando con due fondi di sviluppo", ha precisato Castelli. |
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che rimborsano sopra la pari...tipo carige che rimborsa a 116:mmmm::confused: un saluto |
direi proprio di si....
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Quota:
grazie, ciao |
Bim
1 allegato(i)
in
attesa di conoscere, tra qualche giorno, i dati riassuntivi di febbraio
degli acquisti "internal" effettuati dai bim boys... una semplice
considerazione:
Se voi foste i proprietari della maggioranza assoluta di un'azienda quotata (e quindi quelli che la conoscono meglio di tutti....) e detta azienda fosse, per qualche strano motivo sottoquotata rispetto a quanto da voi valutato... oppure sapeste che tra qualche tempo (per esempio alla presentazione dei dati finali 2007) i risultati saranno molto positivi... che fareste ? Ve lo dico io... comprereste fin che potete, a prezzi di saldo... Ecco... quello che appunto ha fatto Cofito anche nel mese di Febbraio appena trascorso... Ovviamente sono solo mie congetture... ma come si dice: "due indizi fanno una prova" e quindi... acquisti diretti di Cofito + acquisti diretti dei bim boys ... mmh... gatta ci cova... :rolleyes: e, per cronaca... a prezzi ben superiori ai 5 euro che stiamo osservando in questi giorni... :rolleyes: |
Da
MF online del 18 febbraio scorso ,riporto un articolo di Franceso
Gerosa in cui si leggono cose che sappiamo già,ma ritengo interessante
postare per evidenziare che BNS ha superato per il 2007 le attese degli
analisti :
"MF Online Utile netto 2007 quasi dimezzato ma superiore alle attese, Beni Stabili schizza 18/02/2008 Beni Stabili schizza verso l'alto (+3,30% a quota 0,719 euro sul Midex) dopo aver chiuso il bilancio consolidato del 2007 con un utile netto quasi dimezzato a 117,1 milioni dai 206,4 milioni del 2006 e un reddito operativo di 296 milioni dai 453,4 milioni dell'anno precedente. Mentre il reddito operativo, prima delle rivalutazioni nette e dei ricavi da vendita del portafoglio investment, è risultato pari a 186,9 milioni contro 187,6 milioni del 2006. Il Cda proporrà all'assemblea la distribuzione di un dividendo di 0,032 euro per complessivi 61,3 milioni. "i dati 2007 sono risultati migliori delle attese grazie alla maggiore rivalutazione del portafoglio che noi stimavamo flat rispetto ai 9 mesi 2007", spiega a Mf Online un analista di una sim milanese. "Gli affitti netti sono stati pari a 212 milioni di euro contro le nostre stime di 200 milioni (201 la stima di Mediobanca, ndr)". "Lo stesso Ebit a circa 187 milioni si confronta con una nostra stima di 184 milioni", prosegue il commento dell'esperto. "D'altra parte Beni Stabili nel 2007 ha beneficiato di circa 18 milioni di euro di release di imposte differite al netto del quale l'Ebit sarebbe stato inferiore. In più "la rivalutazione degli immobili nel 2007 è stata pari a 128 milioni contro i 74 milioni attesi". Di conseguenza anche l'utile netto a 117 milioni risulta migliore del previsto (72 milioni la stima dell'analista della sim, 76 milioni quella di Mediobanca) come il dividendo a 3,2 centesimi (2,5 centesimi quanto atteso). Quanto agli obiettivi per il 2008 sono stimati 500 milioni di euro di vendite, 100 milioni di investimenti in sviluppo, 100 milioni di buyback. Il Cda del gruppo ha infatti dato via libera a un programma di acquisto di azioni proprie sino a un massimo del 10% del capitale, per un periodo non superiore a 18 mesi. Nota negativa: Beni Stabili non opterà per il regime Siiq (Società di investimento immobiliari quotate) nel 2008. Il gruppo ha studiato a lungo la questione ma non è riuscito a trovare il modo di rispettare il criterio del tetto del 51% per un singolo azionista indispensabile per godere delle agevolazioni fiscali previste dal regime delle Siiq. Fonciere des Regions, attualmente, possiede il 68% di Beni Stabili. "Rimandare il progetto Siiq porterà a un notevole calo del cash flow anche a seguito delle novità presenti nella nuova legge finanziaria in tema di ammortizzazioni extra contabili", avverte un analista (underperform sull'azione). Invece per gli analisti di Mediobanca (neutral e target price sul titolo in revisione) la decisione era attesa. "Diventare Siiq implicava collocare sul mercato una quota del 16% in mano a Fonciere des Regions prima del 30 aprile", si legge in una nota di oggi di Mediobanca, "e agli attuali prezzi del titolo avrebbe determinato una forte perdita per FDR che ha in carico le azioni Beni Stabili a un book value di circa 1,16 euro. Attualmente il titolo sta trattando a sconto del 37% sul Net asset Value a giugno 2007 e per noi un collocamento sarebbe fattibile solo a un livello di sconto più normale intorno al 20-25%". Francesca Gerosa |
Quota:
La nostra BNS cv invece è andata dai 151 del 20 febbraio 2007 (pari pari sia come prezzo sia come giorno all'azione e sottolineo questo perchè in tutti gli altri giorni della sua vita borsistica la BNS CV è sempre stata a premio sull'azione e questo secondo me è basilare )agli 83,16 del 23 gennaio 2008 . |
Quota:
...e se le quotazioni di saldo perdurassero penserei persino ad un delisting. :censored: saluti. |
l'importante
esserci dentro, cioè stare su società che i padroni del vapore
ritengono ai prezzi odierni assai assai sottoquotate . Ma siccome il
convertibilista è uno che si fida e non si fida ,cosa c'è di meglio
della cv .
Poi ,per quanto riguarda BIM, che siedano sulle poltrone che contano ,due come De benedetti e Abbondio mi fa stare abbastanza tranquillo ;bene inteso, se loro avessero il 50,01% potrei subdorare la discesa pilotata e poi il delisting a quattro soldi ,ma siccome loro sono come noi ,cioè grossi ma non padroni assoluti ,ecco che confido in loro perchè si smuovano le acque e siano da pungolo ed ecco perchè ritengo interessante andare alla assemblea degli azionisti per vedere che aria tira tra loro ,cioè quali sono i rapporti odierni tra loro e le 4 famiglie di Cofito |
D'altronde,
anche in caso di delisting, per chi ha le CV si apre la strada maestra
del rimborso a 100 anticipato, giusto? Per cui, seguendo la regola
aurea del comprare nei pressi della (o sotto la, come in questi giorni)
pari, anche in questo caso ci va bene :D
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Non riesco a trovare il prezzo di conversione delle obbligazioni Telecom convertibili.
Qualcuno potrebbe cortesemente indicarmelo? Grazie in anticipo!! |
Telecom It-10 Cv1,5% 111,95 -0,8063
Codice ISIN: IT0003187215 Codice Audiotel: 0 Tipo: Tasso Fisso Categoria: Convertibili Società Emittente: Telecom Italia (ex Olivetti) Conversione Titolo di Compendio: Telecom Italia Tipo: Tasso Fisso Periodo: 22/01/02 - 15/12/09 Quantità minima: 1 Valore riveniente: 0,4716 Data decorrenza interessi: 01/01/70 Tasso di interesse: 1,5 |
Il che significa che è come se la Telecom cv avesse uno strike a 2,1204410517387616624257845631891 €,tanto per essere precisi.
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A
112 il foglio di Maino mi dice rendimento effettivo lordo di 4,43%, con
rimborso a 118,37825 in data 1 gennaio 2010;però con azione a 1,44 € di
adesso significa anche premio di 64,92%. Una cosa buona tecnicamente e
matematicamente parlando è che i dividendi prossimi della telecom
azione saranno molto inferiori al passato anche se credo che più la
gente farà i suoi conti sempre meno saranno i clienti telecom sia fisso
sia mobile :io ad esempio che i conti un poco li so fare, ho solo Alice
e circa il mobile con una delle innumerevoli schede che avevo ed ho
sono andato in TIM per sfruttare la portabilità ed avere un ennesimo
cellulare gratis, sperando che quando chiederò la portabilità extra TIM
mi contatteranno per darmi mari e monti ,cosa che immancabilmente
succede
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16:23:00
Banca Intermobiliare acquista azioni proprie per una quota pari al 2,087% del capitale sociale. Lo comunica il sito web della Consob, nella sezione dedicata alle partecipazioni rilevanti delle società quotate, che riporta come data dell’operazione lo scorso 5 marzo. |
Scusate una domanda tecnica forse banale.
In quale sito posso trovare la volatilità di una qualunque azione italiana? grazie |
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It Holding XS0203896567 conviene oppure è pericolosa?
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La
società mi sembra discreta ma su questa obbligazione non c'è un'
informazione sufficiente, desidererei avere qualche angelo buono che mi
desse un chiarimento. Grazie:bow:
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Su itierre allora oggi non so del molisano Tonino Perna, mi pare di ricordare di un aumento di capitale tanti anni addietro in cui nel suo inoptato la mia banca volendo una risposta precoce sui diritti inopatti che avevo preso a poco più che niente , li lasciai cadere nel cesso. Se questa banca mi avesse concesso un giorno in più ,avrei fatto un ottimo gain con un costo sostenuto per i diritti inoptato di nulla o quasi. Dal seguente aumento obbligai la suddetta banca ad aspettare fino allo ultimo per la risposta sui diritti inoptati. |
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mi e' chiaro il tuo discorso di alice e della portabilita' ......ti contatteranno sicuramente ...sono anni che faccio regolarmente questo gioco ,ma l'ultima volta da tim sono rimasto deluso.....vodafone mi ha offerto molto di piu' e quindi sono "passato".. non mi e' chiaro invece cosa intendi con i dividendi .....avvantaggieranno oppure no la quotazione della convertibile ? |
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Ciao :bye: |
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Circa la portabilità pensa te che ho fatto schede anche Unomobile ,portate poi a Coopmobile (loro non sapevano se potevano prenderle ) ;poi a loro volta portate ad altri e così via. Con un poco di accortezza --che a noi convertibilisti certo non manca-- si fanno ottimi affari o almeno si telefona a ufo o quasi e spesso si prendono cellulari a gratis . Per mia esperienza ,quello che ti offre di più per non farti andare via è la WIND. |
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Grazie per la risposta, ci rifletto un pò, non è semplice l'acquisto in questo momento
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2 allegato(i)
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grazie
e complimenti per la precisione del calcolo: oggi l'ho comprata a un
po' + di 112, che è comunque un buon rendimento anche se il mio prezzo
medio è haimè + alto; lo strike è lontanissimo, ma non poniamo limiti
alla provvidenza.
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Avevo deciso di fare l'abbonamento Bmail900 di 3 perché mi dà oltre ai 900 minuti mese di traffico anche 5Gb di collegamento internet ad alta velocità. Ho chiesto anche la portabilità da Vodafone. Ovviamente Vodafone mi telefona per farmi recedere. Dico che non posso perché loro non hanno un'offerta simile. Allora mi dice che posso mantenere il contratto 3 per internet e le telefonate in uscita, se però mantengo anche il numero e la loro SIM mi danno: 80 euro/mese di telefonate in uscita verso Vodafone e fissi autoricarica per le chiamate entranti SMS a 5 centesimi TCG azzerata tutto questo per 12 mesi Ho accettato ;) |
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ti registri e hai grafici EOD gratuiti di tutte le azioni italiane e non solo. ra le funzioni c'è anche la volatilità storica |
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Ed anche a Tommy650! |
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Meno male che ti ho letto, perchè pur essendo fruitore da molto tempo di prorealtime, mi ero scordato che dava anche la volatilità :basta cliccare, dopo aver cliccato su Indicatori/Backtest ,su Historical volatility .Ottimo questo prorealtime sia per la gratuità sia perchè ci consente di mettere a paragone nello stesso grafico l'andamento dell'azione e della sua cv . |
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Un consiglio. Per avere la volatilità media di una normale azione italiana diciamo nell'ultimo anno che Num di periodo conviene impostare quando faccio il set up di Historical Volatility? Ha senso calcolare la volatilità media su un arco di un anno? oppure è più utile valutare periodi più brevi? grazie e saluti. |
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volete vedere che una volta che chiude sotto 1.4 si ferma!!!! |
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anni fa con generali presi una call-war non ricordo neanche con che strike bene la tenni per sei mesi , dopo due giorni che la call era scaduta ando sopra lo strike .....era emessa da deutch bank se non ricordo male ....e mi ricordo che non scambiava una cippa ....ma guarda caso... i twin-win sui titoli sono una fregatura ...... |
ariticolo del Sole su Beni Stabili
Ciao
segnalo ariticolo del Sole su Beni Stabili: http://docs.google.com/Doc?id=df73h3sw_23gnf46vc5 nulla di particolarmente nuovo: solo conferme. |
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Ciascun titolo ha i suoi valori di volatilità, per cui il valore di volatilità in assoluto non può a priori essere un indicatore affidabile. Per esempio, un valore di volatilità del 25% annuo è decisamente elevato per ENEL e decisamente basso per IMPREGILO. Ciò premesso, normalmente quando si parla di volatilità storica molti tendono a calcolarla su un periodo di circa 8-10 settimane e poi il dato viene annualizzato per renderlo confrontabile. Prorealtime per default usa la volatilità a 50 periodi che sono appunto 10 settimane di borsa. Calcolarla su periodi più lunghi, per esempio un anno come dici tu, ti può dare un'idea della maggiore o minore propensione del titolo a muoversi molto, ma non ti dà l'idea della situazione contingente dell'azione. Spesso per evidenziare potenziali esplosioni delle quotazioni si una il rateo 10/100. Si calcola cioè la volatilità utilizzando gli ultimi 10 periodi, la volatilità utilizzando gli ultimi 100 periodi, e si ottiene l'idcatore dividendo il primo valore per il secondo. Quando questo indicatore assume valori al di sotto di 0,5 il titolo si trova in compressione di volatilià, pronto a partire in qualche direzione. |
un saluto a tutti :)
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oggi
la lettera all'investitore del sole è dedicata a bns, note tutte
positive sia per le prospettive future, sia per le previsioni degli
analisti ,tutte orientate al buy...
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un altro cippetto a 111,65 sulla telecom...
ho visto anche la carige, comincia a farsi interessante ma, da quando la sto monitorando, i volumi sono veramente infimi! :angry::angry: un saluto a tutti |
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saluti. |
sias 96,20.....
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Beni Stabili
1 allegato(i)
continua, al consueto ritmo il buy back di Beni Stabili...
E con questi acquisti... siamo a 11.906.537 pezzi (che sui 95 mln del totale buyback rappresenta il 13 % di quanto programmato) ad un prezzo medio di 0,754958 per un controvalore totale di EURO 8.988.938 All'ultimo scambio di oggi (cv a 93,87 e az a 0,762) si ha una distanza dallo strike del 31,2 % (meglio sarebbe, ormai, dire 29,9 % nella peggiore (per noi) delle ipotesi... ossia quella del dividendo straordinario come differenza tra lo 0,25-0,26 e lo 0,32 dichiarato) e un premio del 18,8 % (meglio dire 18 %). Il rendimento a scadenza con acq oggi a 93,87 è il 4,35 % (veramente un valore ancora ragguardevole...) ciao TS |
...intanto BIM...
a
forza di acquisti internal, intanto BIM il 5 marzo ha raggiunto la
ragguardevole cifra di 3.248.000 azioni proprie in pancia equivalenti
al 2,087 % del capitale proprio... diciamo una sorta di mini buy-back
non dichiarato...
E quando le società fanno i buy-back (dichiarati o no) resto dell'idea che le quotazioni delle stesse siano sottostimate... (un po' come quando si vedono i manager delle società che fanno incetta di titoli delle stesse...)... Siamo in un periodo nero per quanto riguarda la liquidità (e chi ce l'ha vuole 100 volte le garanzie che voleva qualche tempo addietro... ecco infatti spiegato il perchè nonostante il tasso BCE sia al 4 % l'euribor a 3 mesi veleggi costantemente molto sopra questo valore) ma se così non fosse sono convinto che assisteremmo anche a parecchie OPA e relativi delisting (ma non è detto che tra un po' ci si arrivi...) tanto per ricapitolare, la bim cv all'ultimo scambio di oggi (90,48) presenta una distanza dallo strike del 50,2 % (e non è poco...) e un premio del 26,4 Il rendimento a scadenza con acq odierno a 90,48 è il 2,95 % 'notte TS |
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il grafico del titolo è molto bello se consideriamo l'attuale momento di borsa...sopra 0,785€ ulteriore recupero. saluti |
BnS buyback
... aggiungo una cosa:
Il Buyback è stato affidato a Banca Finnat Euramerica a loro discrezione, purchè all'interno dei parametri dettati dal CDA... Fossi stato in loro.. lo avrei affidato ai BIM Boys (visto come sono scaltri nel portare a casa le loro azioni modificando il loro comportamento in funzione dell'andamento del book della stessa BIM) :D :D Certo, forse non si sarebbe vista la ripresa dei valori del titolo BnS alla quale abbiamo assisitito (per nostra contentezza...) ma sicuramente avrebbero risparmiato soldi :D :D |
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hanno voluto e dovuto mandare un segnale probabilmente piu avanti saranno piu discreti. |
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Banca Finnat=Inoptato ss Lazio di un passato aumento di capitale . Vediamo se qualcuno ricorda quello che allora successe proprio in quello inoptato Lazio? |
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Ciao Fabbrone. |
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tra l' altro vari tipi di documenti compreso fogli excel. Non mi ricordo se ho dovuto "abilitarmi" per questo ma gia' nella posta di google mi compare documenti in alto a sinistra. Ma anche dalla pagina www.google.it se clicchi su "altro" --> "documenti" Poi puoi pubblicare un documento a tutti o anche ad un gruppo definendo una password. Gli attach del FOL sono troppo piccoli Non farti problemi a chiedere Ciao |
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Tra l' altro non serve che siano utenti google |
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saluti. |
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Lui non aveva i soldi per sottoscrivere l'aumento inoptato perchè se il costo dei diritti era basso (lui aveva pagato sulle 2-3 mila €,io 20-30 €) avrebbe dovuto tirare fuori per le azioni non so quanti milioni di € . Gli telefonarono sia da IMIWEB sia dai piani più alti e lui secondo me iniziò a capire di averla fatta grossa. Perchè non avendo i soldi in pratica bloccava l'aumento Lazio che rischiava anche di fallire . Io ad un certo punto credevo che fosse il Cragnotti per interposta persona che si fosse messo di mezzo ma poi non si seppe più nulla . Alla fine fecero fare a Lotito una sottoscrizione di tutte le azioni che lui non aveva sottoscritto ,in pratica una terza fase di aumento. Ci potrebbe essere anche stare che quello avesse comprato i diritti inoptati pensando di poterli vendere il giorno dopo , (qualche belinine lo crede ancora) ma la cosa la reputo improbabile perchè era uno che sapeva il fatto suo avendo passato gli ordini in acquisto solo alla fine e impedendo a Finnat di togliersi dalla lettera. O ci potrebbe anche stare che per levarsi dalle balle gli abbiano dato qualche cosa ma anche questo per me non è successo . Anzi secondo me lui ad un certo punto capendo di avere esagerato e di avere sollevato un putiferio ,si ca.kò sotto |
1 allegato(i)
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Sto mantenedo un foglio elettronico google con link di aggiornamento in tempo reale, disponbile a tutti qui http://spreadsheets.google.com/pub?k...81U7cwbVHbbTMQ da questa discussione http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=888325 Per farti il tuo documento google e renderlo disponibile lo fai, lo salvi e vai sull'opzione publish specificando che lo rendi disponibile in sola lettura a tutti. Poi ti copi il link e lo dai a chi vuoi. La tua privacy è tutelata e i documenti sono disponibili per la pubblicazione. PS NON serve essere utenti google Lieto di poterti essere utile. :) |
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Fai così: 1. http://docs.google.com (inserisci il tuo account se non l'hai già fatto) 2. Vai su New -> Document 3. Scrivi due o tre frasi di saluto, così per provare 4. Salvi il documento con un nome a tuo piacere 5. Vai su Publish e lo pubblichi ("publish document") annotandoti l'indirizzo che lui ti dice 6. Metti quell'indirizzo sul forum e guardi se funziona ;) Buona pennica :cool: |
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saluti |
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In quanto allo inoptato ,ad esempio l'Unicredito obbliga sempre all'esercizio di tutti i diritti inoptati che uno compra.Altre banche non fanno neanche comprare alcun diritto nello inoptato Ma anche qui secondo me ogni banca si comporta come gli pare , come pure nel giorno finale dell'aumento di capitale dove alcune vendono al meglio, altre telefonano al belinone,altre non fanno niente . |
a 111 l'opzione in pancia a telecom conv mi sembra sia valutata zero
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... anche se lo so che gli esperti come Fabbro riescono a trarre cospicui guadagni dagli adc. :D |
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saluti. |
1 allegato(i)
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Sappiamo che BIM ha ora in pancia oltre il 2 % del capitale proprio e possiamo ora dire che analizzando lo specifico anche nel mese di Febbraio, proprio fermi fermi non sono stati... Hanno acquistato infatti il 50 % dello scambiato sul titolo dell'intero mese. Ora attendiamo con estrema curiosità il CDA che finalmente solleverà il velo sui dati finali 2007... l'ipotesi alla quale sto pensando da qualche tempo è che si potrebbe (data la straordinarietà della plusvalenza Borsa Italiana /LSE) anche ipotizzare un ricco DIVIDENDO STRAORDINARIO (cum magno gaudio di noi convertibilisti...) ... mah... attendiamo e vediamo... |
copio
e incollo da yahoo "Il gruppo di servizi finanziari Fortis (Amsterdam:
FORAL.AS - notizie) starebbe pensando di far entrare la cinese Ping An
Insurance nel capitale della sua filiale di gestione dei fondi, Fortis
Investment. L'indiscrezione arriva dal quotidiano belga De Standaard.
L'entrata della holding cinese nell'azionariato permetterebbe a Fortis
di rafforzare la sua posizione di liquidità per un importo di 2
miliardi di euro. "
Quindi i cinesi sembrano avvicinarsi a FORTIS .E se quei 2 miliardi servissero per comprarci ? A me i cinesi sono sempre piaciuti --certamente più di Coppola--,e bello sarebbe un bel concambio tra BIM e una banca "sotto muraglia ". Vuoi metter una sotto le mura con una sotto muraglia ? Anche se andare in Belgio o peggio a Pechino per l'assemblea ,mi sconfinferebbe poco. |
TIT più va giù e più l'adc diventa una certezza!!
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infatti il titolo scende , la cv è leggermente positiva... aspettiamo il diritto...
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saluti |
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se telecom fa un adc vuoi che i soliti ben informati non sappiano nulla.... e vendano in anticipo....ovvero ora. potrebbe essere una spiegazione plausibile. |
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saluti |
Le Cv di Beni Stabili non hanno ancora superato 96, che brutta borsa....
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scusate ma di questo con i possibili arbitraggi non si parla ?
http://www.finanzaonline.com/notizie/news.php?id={DDCD715C-C48E-45BA-B528-0CC96605D0B0} |
ho capito debbo fare copia e incolla
Pirelli & C, al via collocamento di 4,5 mln di azioni risparmio Finanzaonline.com - 12.3.08/18:22 Pirelli & C. offrirà in borsa 4.491.769 azioni proprie di risparmio oggetto di recesso e non acquistate nell'ambito dell'offerta in opzione terminata lo scorso 27 febbraio. Le azioni saranno messe in vendita al prezzo unitario di 0,8055 euro, per un importo complessivo di 3,6 milioni. L'offerta avrà inizio il 18 marzo per concludersi il 26 marzo. Al termine del periodo, la società della Bicocca rileverà le eventuali azioni invendute. Una volta conclusi tutti i passaggi tecnici, il gruppo prevede che il dividendo straordinario di 0,154 euro sia posto in pagamento il 3 aprile, con stacco cedola il 31 marzo. |
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per me è invece un buon segno. saluti |
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ho visto l'immagine allegata di fabbro ma ci dev'essere qualcosa di sballato nel suo foglio di calcolo infatti vedo che come rimborso netto gli risulta 118 e rotti invece quello è il rimborso lordo. |
...per quello che contano queste indicazioni:
--- Beni Stabili: SocGen taglia il rating a hold da buy e il tp scende a 0,80 euro Finanzaonline.com - 13.3.08/09:30 Gli analisti di SocGen hanno ridotto il rating su Beni Stabili portandolo a hold da buy e il target price è slittato a 0,80 euro da 0,85. --- |
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Approfitto per copiaincollare un msg da altro blog che per l'ennesima volta mi trova concorde e riassume il pensiero generale su BnS "Che il settore immobiliare, dopo anni di sfarzi, non stia attraversando un gran periodo è risaputo, ma è anche vero che la debolezza del comparto, per ora si assiste per il “residenziale” e più nelle grandi aree metropolitane. In più va detto che il calo per ora riguarda più dei prezzi di vendita, i tempi medi di trattativa e i volumi di transazioni. In sostanza, per ora chi deve vendere casa ci mette di più e guadagnandoci la stessa cifra. Piccoli segnali per ora, ma che indicano una concreta possibilità che il settore possa attraversare un ciclo tutt’altro che espansivo. Beni Stabili, società immobiliare quotata al segmento Midex, così come tutte le società del settore, ha lasciato sul terreno nel 2007 più della metà del suo valore, arrivando, nelle prime settimane del 2008 a quotare 0,57 euro per azione, valori del 2004. Va detto, che il gruppo guidato da Aldo Mazzocco non è attivo nel settore residenziale, bensì sui palazzi uso uffici, affittati a grandi partner e con contratti di lunga scadenza. Sono tre le ragioni dell’affondo del titolo; il primo è il cattivo andamento dei mercati finanziari, il secondo l’andamento e le poco rosee prospettive di crescita del comparto immobiliare e la terza l’eventualità che l’azionista di maggioranza Froncière des Règions possa cedere l’eccedenza di partecipazione (il 17% circa del capitale) che consentirebbe a Beni Stabili di poter usufruire della normativa Siiq. Secondo le agenzie di stampa a questi prezzi, il gruppo francese non ha intenzione di ridurre la partecipazione; per lei significherebbe una perdita di oltre 100 mln di euro. Ovviamente sull’ago della bilancia la perdita secca immediata e i benefici sul medio/lungo periodo dati dall’utilizzo dagli “sconti” fiscali delle Siiq e considerando gli effetti positivi di questi ultimi la scelta non è proprio semplice da fare. Beni Stabili ha chiuso l’esercizio 2007 con ricavi a 256 mln di euro, Ebit a 296 mln di euro a ed Utile netto a 117 mln di euro in netto calo rispetto ai 206 registrati nel 2006. La situazione patrimoniale di Beni Stabili vede a fronte di un patrimonio netto di 2,1 miliardi di euro un indebitamento finanziario netto di 2,2 miliardi euro. Il rapporto D/E è quindi pari a 1. Il valore complessivo del portafoglio immobiliare, periziato da CB Richard Ellis si aggira sui 4,5 miliardi di euro facendo scendere il rapporto tra debiti netti e patrimonio netto rettificato a 0,5. Il Nav quindi è pari a circa 2,3 miliardi di euro corrispondente a 1,18 euro per azione. Il titolo con la chiusura di venerdì a 0,77 euro capitalizza 1,48 miliardi di euro con uno sconto quindi del 35% sul Nav. Sconto considerato eccessivo dalla maggior parte degli operatori che ritengono il portafoglio immobiliare di Beni Stabili ben costruito con un rendimento medio pari al 5% e con basso rischio in quanto con contratti ultradecennali e stipulati con grandi gruppi. Gli obiettivi per il 2008 sono piuttosto ambiziosi. La società prevede infatti un generazione di cassa in aumento del 15% e conta di poterla distribuire in gran parte sotto forma di dividendo agli azionisti. e mi permetto di riportare la Vs. attenzione sull'ultima frase e sul rapporto di conversione legato ai dividendi futuri che migliorerà in maniera cumulata per noi convertibilisti da qui al 2011... W La France ! W Societè Generale ! :D :D |
Oggi...
...compro un altro po' di Bim cv...secondo me l'ipotesi di div.straordinario non e' poi cosi' peregrina...
saluti |
Scusa
Ciao
Scusa la domanda forse un poco pellegrina , ma se hai la convertibile Bim come un dividendo straordinario la fa diventare più interessante ?:mmmm: Sono alle prime armi , abbi pazienza . :) Ma se mi spieghi un poco ..... Ciao La titti |
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saluti |
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Tre ipotesi:0,032 € pari al dividendo intero per questo anno (PRIMA IPOTESI) oppure 0,0060 €(cioè la differenza tra dividendo reale intero e "soglia") (SECONDA IPOTESI) oppure 0,0068 € dato che l'annunciato 0,032 € di questo anno andrà a "lavorare"in parte nel periodo dal 1/1/07 al 27/10/2007 e in parte nel periodo dal 28/10/2007 al 31/12/2007 (TERZA IPOTESI che tra parentesi è la tua ipotesi,che potrebbe essere quella corretta ). Ma le domande non finiscono qui. Difatti una volta che avremo appurato quale sarà il rapporto nuovo di conversione valido dal dopo stacco della primavera del 2008 al pre stacco della primavera del 2009 e ipotizzando che il dividendo dell'azione nel 2009 sarà ad esempio 0,040 € e se stimiamo una azione in quel periodo a 0,850 ,il nostro rapporto di conversione come cambierà a partire dalla primavera 2009 ,tenendo conto già del rapporto di conversione già migliorato questo anno ? Ed infine se nel 2010 l'azione BNS staccherà un dividendo altissimo cosa molto prevedibile dato che BNS ,divenendo siiq presumibilmente ad inizio 2009, pagherà cospicui dividendi nel 2010 :quindi se avremo un 0,050 € di dividendo staccato nella primavera 2010 con azione a quella data a 0,870 €, quale sarà il nuovo rapporto di conversione valido dalla primavera del 2010 in avanti,tenendo pure conto dei due già citati migliorati rapporti di conversione avutisi nella primavera 2008 e nella primavera 2009 ? |
Ma chi sta vendendo a questi prezzi? che senso ha?
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1 allegato(i)
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è importante ricordare che una volta che avremo il nuovo rapporto esso si modificherà nel 2008 solo se sarà almeno migliorativo dell' 1 % (SOTTOLINEO NEL 2008 !!) e quindi si modificherà solo nell'ipotesi A e C... l'ipotesi B (cioè quella dello 0,006) non arriva (secondo i miei calcoli) allo 1% di miglioramento e di fatto non lo fa cambiare nel 2008... Ma attenzione... questo "non cambio" eventuale avverrà solo nel 2008... infatti, quando nella primavera del 2009 saremo ancora alle prese con i calcoli della modifica del rapporto di conversione, la nuova modifica derivante dal differenziale tra il dividendo della tabella del regolamento della cv e il dividendo 2008 (che si annuncerà appunto nella primavera del 2009) terrà conto della modifica 2008 CON LE VIRGOLE (e quindi se anche fosse l'ipotesi B... ossia miglioramento inferiore allo 1 %) si utilizzerà il nuovo concambio (sicuramente migliorativo, ma "forse" inferiore all' 1 %...) 2008 e questo (appunto con i decimali) dovrà essere moltiplicato per il valore 2009 che conosceremo tra un anno... il "numero magico" 2009 sarà da arrontondare per difetto al centesimo e quindi DI CERTO il rapporto di conversione 2009 sarà migliorativo (e di almeno alcuni punti percentuali !!!) e sarà applicato alla CV (in quanto superiore alla soglia minima dell' 1 %) Nell'ipotesi A (cioè di tutto lo 0,032) abbiamo invece già nel 2008 un miglioramento del rapporto di conversione dell'ordine di grandezza del 6 % !!! (e le virgole, che perderemo per il 2008.... le utlizzeremo comunque nel 2009 per il nuovo rapporto 2009....e così via per il 2010... etc...). Spero di essermi spiegato... perche a momenti... mentre scrivevo, rischiavo di perdermi pure da solo... :D :D ciaoo P.S. E intanto per non saper nè leggere nè scrivere... durante la digitazione di questo post.. ho avuto l'ennesimo eseguito in acq su BnS cv a 93,71 (3500 pz.) :D :D :D atè jà ! |
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E già che c'ero ho anche comprato il "biglietto" per le assemblee di BIM e Beni Stabili... :o Sono infatti da oggi il "felice" possessore di (udite, udite, siori e sioree) ben 10 azioni ordinarie di Banca Intermobiliare e ben 100 azioni ordinarie di Beni Stabili :D :D (roba da posto nel CDA.. :D :D :D ) |
Quota:
Sulla prima ne hanno vendute 27.525 a 90,25 e ne sono rimaste in lettera altre 21.000. :confused: Sulla seconda un "letteronza" da 250.000 a 93.80... saranno quelli si SG :) |
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Quindi sia per BIM sia per BNS per il momento : 1)SURFISTA 2)FABBRO |
Bns affori1nice...( mi siederò a destra...:p)
per bim possiedo tutte e due ma a torino :no: :D |
Tutti gli orari sono in formato GMT +1. Sono le 23:12. | 11> | Ultimo » |
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