obbligazioni convertibili tomo 19
Apro il 19 esimo capitolo dopo un momento di mio incax.x.amento di sicuro esagerato. Del quale mi scuso.
Circa il blog ,vedrò il da farsi ,ma se ho capito bene ,penso che sia una specie di diario dove però anche tutti gli altri possono intervenire e non certo un mio monologo,perchè, se no, sai che palle !!! Se è vero che un blog può raggiungere tanta altra gente che in un forum invece non verrebbe mai , ben venga pure il blog ,dato che può essere utile a tutti noi. Va a finire che per la divulgazione delle convertibili mi toccherà scrivere un libro ,così almeno qualche soldo lo metto in cascina :D. Ma il bello che il mio campo sono gli aumenti di capitale e le convertibili solo un metodo per parcheggiare i soldi. Comunque rinnovo il mio grazie per le parole di stima ,i miei saluti ,i miei auguri di Buone Feste a voi e ai vostri cari e vi richiedo nuovamente scusa ,perché ho capito di aver esagerato |
presente
C |
:bow::bow::bow::bow:
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Credo di essere il primo e quindi prenoto la copia, naturalmente numerata, N. 1 con dedica :):):) Ciao |
.
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Grazie Fabbro e tanti auguri di buone feste anche a te e a tutti i partecipanti, anche silenziosi, del 3d |
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ovviamente so che ciò è OT nei tomi delle convertibili... ma se ti venisse voglia di diffondere un po' di perle anche sugli aumenti di C.. (xchè... se le convertibili sono il tuo hobby e gli AdC sono il "lavoro"... mi immagino quanto si possa apprendere... ) grazie ancora e ciao P.S. per tornare IT: mi pare che oggi la mano forte che spazzolava il book in denaro nei giorni scorsi profondamente si sia fatta più leggera... Saranno finite le BnS cv da sbolognare ? |
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e senza neppure la pensione a 65 anni!!! p.s. occhio che poi ti tocca pure di fare il 740!! :D |
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fortunatamente c'è anche qualcuno che compra |
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intanto BNS vende ---con notevolissima plusvalenza-- per il suo Securfondo
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puntate precedenti
(15)
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=826140 (16) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=835249 (17) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=848290 (18) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=856792 P.S. Ovviamente fabbro resta o chiudiamo bottega Secondo me i guru dovrebbero ricevere una parte delle entrate publicitarie dei siti. Fattevi dare i soldi da FOL e siti analoghi. Ve li meritate tutti Pero' dopo nascerebbero i conflitti di interessi :confused: |
94.....
ormai rende quanto il BTP 09/2011 3.75%... è una notizia buona o cattiva??? |
direi buona.
considera che stanno anche scaricando per la fine dell'anno. da gennaio dovrebbe risalire. comunque come dice fabbro sono un modo intelligente per parcheggiare i soldi. io ne ho 30000 in carico a circa 96 quindi un rendimento del 5% annuo o forse qualcosina di più ... se dovesse continuare così. se sale meglio!!! ciao |
Tattica BScv
:yes: ... Ormai è più chiaro di una giornata
di sole d'estate qualcuno deve assolutamente vendere, azione e
convertibile.
Ora, se si crede all'investimento a lunga scadenza dell'obbligazione, 2010-2011 anni di possibile recupero, imperativo è mettere prezzi di acquisto attuali non superiori a 90-91, tenendo conto che l'ipotesi di rialzo dei tassi nel prox futuro non è così assurda. Ora questa obbligazione dovrà rendere almeno il 4,5-4,8% nei prox mesi e pertanto un suo acquisto al max ai prezzi di 90-91 attuali, e più in basso da gennaio. L'unione di tutti quelli che seguono il forum e di altri blog potrà portare al risultato. Anche se spero che non continui a scendere visto che un ho prezzo di carico superiore all'attuale ! Trasmettete a tutti il messaggio... |
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non so cosa è successo, ma cosa sarebbero le cv senza il maestro? indiscutibile la decisione di continuare.:bow: |
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ragionando in termini grafici si nota come il rettangolo di
bns azione, formato negli ultimi mesi, in questi giorni sia stato rotto
al ribasso stabilmente.
Inoltre anche l'incrocio delle medie (per quel che può valere) sembra confermare la tendenza ribassista della bns d'altro canto c'è da dire che l'obbligazione ha perso ben di +. sull'obbligazione fortunatamente il venditore vende con un pò + di discrezione rispetto al passato e che fortunatamente ci sono anche compratori "seri" che però comprano con un pò di sale in zucca... altrimenti con 1.900.000 pezzi scambiati fino ad ora ci fossimo solo noi l'avrebbero già sospesa per eccesso di ribasso... è un treno molto interessante e bisogna monitorarla giornalmente aspettando che i venditori smettano di vendere:bye::yes: |
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Nonostante che dal punto di vista fondamentale la situazione non giustifichi un crollo simile dal punto di vista squisitamente logico credo che questo sia l'unico ragionamento plausibile. saluti. |
...e se le cose stanno così allora un prezzo ragionevole per questa obbligazione (ex CV) sta intorno ai 90/91.
Mi associo anch'io al "Gruppo di acquisto 90". saluti. |
Copia/incolla dal thd di Bastogi/Brioschi, post di Servant:
Siiq, tempi tecnici si allungano, società sollevate ma prudenti Reuters - 18/12/2007 17:48:24 MILANO, 18 dicembre (Reuters) - Slittano le scadenze per diventare Siiq nel 2008 e le società interessate tirano il fiato, dopo una rincorsa contro il tempo dettata dai ritardi legislativi di uno strumento che in teoria doveva partire il prossimo gennaio. Il percorso, iniziato con la Finanziaria dello scorso anno e forse a compimento con quella di fine 2007, lascia però ancora forte la prudenza sui tempi di attuazione, perchè "non ci si può muovere davvero finchè su quella norma non è scritta la parola fine", dicono gli operatori del settore. La Finanziaria, al vaglio del Senato in questi giorni per l'ultimo sì, prevede il posticipo al prossimo 30 aprile del termine ultimo per richiedere l'adozione del regime fiscale agevolato previsto per le Società di investimento immobiliare quotate (Siiq), in modo che sia efficace per il 2008. POSTICIPATO AD APRILE TERMINE PER RICHIESTA REGIME AGEVOLATO "Prima le società che volevano diventare o creare una Siiq nel 2008 dovevano optare entro il 31 dicembre, adesso il termine è spostato a fine aprile per dare il tempo di predisporre tutta la documentazione", spiega Gualtiero Tamburini, presidente di Assoimmobiliare. La scadenza di fine anno, spiegano le società immobiliari, era in effetti impraticabile, dato che il modulo per l'adesione al regime fiscale è stato licenziato dall'Agenzia delle Entrate solo il 28 novembre. In più, tuttora il quadro normativo non è definitivo, dato che la stessa Finanziaria contempla l'innalzamento al 2% (dall'1%) della partecipazione massima consentita per almeno il 35% del capitale di una Siiq. La modifica allinea il tetto alla soglia di comunicazione obbligatoria di una partecipazione a Consob e risponde all'esigenza di poter effettivamente controllare la frammentazione del capitale. La Finanziaria non recepisce invece un altra forte richiesta di Assoimmobiliare, quella di estensione dei benefici fiscali ai proventi da cessioni di immobili, purchè reinvestiti nell'attività 'core' di locazione. "Incentivare il reinvestimento delle plusvalenze avrebbe l'intento di sviluppare il settore e aumentare l'offerta, con effetto calmierante anche sugli affitti", argomenta Tamburini, che prevede comunque la futura introduzione di una norma in questo senso, dopo "qualche giro di prova". Il presidente di Assoimmobiliare, si aspetta che a dispetto dei ritardi entro fine del 2008 arrivino in borsa tra 5 e 10 Siiq, alcune "forse anche prima del 30 aprile, che resta un termine ultimo: chi è già pronto, può partire prima". MA LE SOCIETA' RESTANO PRUDENTI SUI TEMPI A sentire direttamente le società, l'interesse per lo strumento è forte, ma sulla tempistica per una eventuale adozione del nuovo regime prevale la prudenza. Tra le prime candidate ci sono Beni Stabili (BNS.MI) e IGD (IGD.MI), che per tipo di attività - focalizzata principalmente sulla locazione - dovrebbero con più facilità trasformarsi in Siiq. Il Cda di Beni Stabili ha ribadito ieri di essere al lavoro su questa strada, ma "si riserva di decidere in attesa della completa definizione del quadro normativo e dei relativi necessari approfondimenti". Per farsi Siiq, tra l'altro, Beni Stabili deve sciogliere il nodo della riduzione - al 51% dal 68,1% - della partecipazione dell'azionista di controllo, Fonciere de Regions. IGD (IGD.MI), ricorda una portavoce, ha invece "già tutte le caratteristiche sostanziali". Per il 21 dicembre è convocata un'assemblea straordinaria "per effettuare modifiche allo statuto che permetterebbero di trasformarsi in Siiq". Sui tempi però si dichiara la prudenza "d'obbligo...per capire pienamente il quadro normativo". AEDES (AE.MI) da tempo ha dichiarato il suo interesse per questa opzione, da affiancare alla gestione di fondi, e sta lavorando al conferimento in una newco di immobili per 250 milioni, cui si dovrebbe aggiungere un portafoglio equivalente di altri investitori. "Ci stiamo preparando, ma lavoriamo senza una norma approvata e difinitiva; non possiamo ora come ora dare tempistica nè altri dettagli", dice una portavoce. Altro capitolo quello dei patrimoni dei grandi gruppi finanziari che potrebbero essere valorizzati tramite Siiq: ha battuto tutti INTESA SANPAOLO (ISP.MI), che ha annunciato a metà novembre l'obiettivo di dare vita a una Siiq entro il 30 aprile con gli immobili non strategici del gruppo per un fair value di 1 miliardo. Tra i big, anche Generali Property Sgr (gruppo GENERALI (G.MI)) ammette interesse, ma un portavoce si cautela "valutiamo questa opzione, restiamo alla finestra". |
che dire se mi avessero detto che bnscv sarebbe stato il
peggiore affare della mia vita non gli avreicreduto....invece continua
a scendere senza colpo ferire....il mercato ha sempre
ragione,,......male che vada aspettero' il 2011 per il rimborso a
100......bye...
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basti pensare che oltre al ns. amico che cmq. vende con + discrezione c'è anche qualcuno pesante che compra (1.900.000 solo oggi) è un book da inserire tra i tanti del tol e... ogni tanto buttarci un occhio... penso che quando il venditore smetterà di vendere il prezzo si riequilibrerà... semprechè non ci metteremo a chiuderci noi come belinoni prendendoci un rischio per guadagnare un misero 2%:wall: mi raccomando!!! via dalla lettera:cool: |
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50000€ per qualcuno sono come 1000€ miei e presumo anche tua, però mi sembra che tu faccia fatica a capirlo. |
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Con sollievo noto che sei tornato.
Posso solo citare un MP che un amico mi ha inviato quando, qualche tempo fa, ebbi anche io un attimo di scoramento: ignoro su che cosa vi siate presi ,ma conoscendo te, a priori do ragione a te anche se l'altro porta il mio nome :D. Ma ti consiglio di lasciare perdere e di ritornare sui tuoi passi; io da quando scrivo, mi sono preso anni fa con un certo XXXXXX (più vecchio pure del sottoscritto)e con un certo YYYYYY e avevo deciso di non scrivere più. Ma poi ci ho ripensato per i molti messaggi di solidarietà ricevuti anche in MP. E vuoi sapere una cosa: pochi mesi addietro YYYYYY ma con un altro nic molto simile al primo perchè era stato bannato ,mi ha chiesto in MP un chiarimento sulla **** ** perchè a sentire lui la sua banca gli aveva cappellato il rateo: ovviamente è l'unica volta che non ho risposto ad un MP. Vedrai che tra 1 annetto il tuo "nemico" ti chiederà qualcosa su qualche obbligazione e bello sarà o mandarlo a kakare o non rispondergli o rispondergli il falso. Ciao e ripensaci Qualche pir.la che ti fa girare le @@ purtroppo c'è sempre, ma d'altra parte è il "bello" dei forum. Per chi crede che possa arrivare a 90, posso solo dire che a quel punto intenisficherei (pesantemente) gli investimenti. Attualmente sono al 3-4% del portafoglio. Per chi mette in dubbio la solidità della società, inviterei a fare un corso accelerato di analisi di bilancio. Il fatto non sussiste :o |
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auguri contraccambiati cmq :cool: |
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per il resto non ha senso cercare di beccare a tutti i costi il bottom... ...ne ha da vendere? bene! aspettiamo le finisca prima di mediare ;) |
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azz... ho finito la lettura del precedente tomo col timore di non vederne più uno nuovo... :'(
per fortuna eccolo qui il n° 19 ancora una volta aperto dal maestro! :bow::clap: e ancora una volta spero possa proseguire coi toni pacati dei precedenti tomi. Auguri a tutti i partecipanti! |
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Tutto ciò però non toglie che lo stesso Del Vecchio potesse avere altre BNS cv ,ma ciò mi pare strano per 3 motivi:1)perchè non dichiararle all'inizio , 2) perchè non vendere quelle prese in più quando costavano 151 a febbraio 3) perchè venderle così male (perchè non ci piove che il nostro venditore ha venduto tecnicamente molto male ,mentre Del Vecchio ,o chi per lui, assieme a Zaleski e a De Benedetti è uno dei grandi che,tecnicamente di borsa ci capisce ). Ultima cosa :se Del Vecchio avesse voluto confezionare un "pacco" o una "sola" ai francesi ,mai e poi mai avrebbe concambiato le sue azioni BNS --sia le tantissime vecchie sia quelle relativamente poche revenienti dalla cv-- in azioni Fonciere des Regions diventandone come numero il primo azionista : avrebbe portato a casa palanche sonanti e avrebbe detto arrivederci e grazie. Lui invece ha dimostrato con i fatti che crede nell'immobiliare e nell'affare ed è da ammirare perchè ce lo vedete voi un berlusconi che preferisce essere azionista della News corporation di Murdoch dandogli in cambio le sue azioni mediaset che considera come una propria creatura come Del vecchio considererà sue creature sia Luxottica sia Beni stabili perdendone quasi la identità. Io Del Vecchio lo ammiro anche per questo ,perchè ha fatto come un buon padre che preferisce il figlio all'estero lontano da casa ,a sgobbare per farsi le ossa ad esempio in campo finanziario piuttosto che tenerselo attaccato al kulo e cercare di infilarlo in qualche belin di banca nostrana a barcamenarsi .Meglio l'uovo oggi o la gallina domani ? Quindi i discorsi circa la solidità sia di BNS sia dei francesi che ricordo sono la prima immobiliare europea a me paiono una grossissima caxxata e consiglio a chi li fa di rivolgersi ad alitalia cv o a snia cv dove certamente problemi di questo tipo non andranno mai presi in considerazione, perchè "tanto c'è lo stato" oppure "tanto c'è il bioetanolo". |
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Se della triade ,una sola andrà --non dico tanto--a 130 prima della scadenza, ecco che ci saremo scordati dei prezzi odierni di BNS cv. E la scadenza ricordiamocelo è molto lontana |
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Auguri anche a te |
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un saluto |
Fabbro ,
da lettore delle CV più silente che attivo mi auguro di poterti leggere e prendere spunti come ho sempre fatto con piacere negli ultimi 5 anni un saluto sandro |
Non credo di essere mai intervenuto su questo forum delle
convertibili, ma leggendolo spesso ho appreso molte cose, grazie
sopratutto all'appassionata competenza di Fabbro.
Colgo adesso l'occasione per ringraziarlo di tutto questo e salutarlo, augurandomi che non abbandoni mai questo forum. |
Buon fabbro, mi unisco anch'io al coro degli incensatori.... se ci lasci non vale!
Da chi andremo noi? Tu solo hai parole di verità e di vita, Maestro! x Sandro Tonini: parente di Monsignore? |
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E se in una situazione del genere c'è qualcuno che 'deve' uscire per forza da bns (come da altri investimenti) e quindi spinge le quotazioni ancora più in basso perché non cercare di prenderle ad un prezzo che si avvicini sempre più ai 90 (anche se penso che i 90 non li vedremo). Questo non vuol dire che 90 o 91 o persino 92 sia il prezzo corretto per questa CV. Ma che in questo mercato ci può stare di aver la fortuna di poterla acquistare a questi prezzi di saldo. E allora ci provo. Avrò un super btp fino al 2011 con possibili 'sorprese'. Questo non centra niente con la solidità di BNS (e sopra di Fonciere de Regions) che è fuori discussione come giustamente scritto da Fabbro. saluti. |
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Ho appena preso qualche BNS a 93,50 :eek: |
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...Buongiorno Fabbro e buongiorno a tutti......ieri sono entrata su bnscv a 94,01.......e ne sono felicissima ....... vorrei pero' chiedere dove posso trovare il prospetto informativo che tanto ho cercato ..... mi permetto di chiedervi perche siete tanto incaxxati.....questa vi da' interessi + un 6.5% sul capitale a scadenza.....e la scadenza e' piuttosto breve.... personalmente se scende ancora e' solo che un regalo.... |
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c'ero rimasto piuttosto male solo perche' la mia richiesta di info era tesa solo a conoscere le motivazioni che ti avevano portato ad operare sui quesi famosi diritti, e non volevano essere assolutamente intimidatorie, tutt'altro. principalmente, conoscendo la tua indole arbitraggistica, non riuscivo a capire in quale modo tu ne avessi tratto un profitto "risk free" :) pare che il tennis ti logori piu' degli andamenti borsistici, e questa e' un ottima cosa direi....se non altro smadonni, ma sicuramente ti rilassi piu' del sottoscritto che sta qui incollato mentre scattano gli stop :rolleyes: fuori dal coro, blog o non blog, conservero' sempre e cmq il piacere di leggerti. d'altra parte non sarei qui se non avessi a suo tempo trovato interessanti le tue strategie e riflessioni sulla materia cv... ...se poi tu trovassi il tempo di fare entrambe le cose sarebbe di certo fantastico! OK! Rinnovo i miei Auguri di Buone Feste a te ed a tutti i convertibilisti |
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tornando a bomba...personalmente ancora mi fido dei bilanci, dei francesi meno ma sicuramente piu' che degli italioti che fanno del "falso" un modus operandi (leggasi: Cragnotti, Tanzi e compagnia cantante) indi, finche' il bilancio mi dice che la societa' e' solida non ho motivi di dubitarne, ed ancor meno mi allarmo per le inevitabili oscillazioni sui titoli. resta il fatto che il belinone continua a scaricare cv, ed io non ho nessunissima intenzione di aiutarlo a venderne. rientrero' solo quando le finira' e per ora tengo quelle che gia' ho in portafoglio. mi fa piacere che l'andamento odierno rispecchi quando detto ieri sera (era Cassandra "by the way" :cool: ) segno evidente che il belinone ancora ci legge ;) |
aggiungo, a quanto su detto,e ribadendo il Fabbro pensiero,
che se il tipo continua a scaricare cv a questi ritmi potrebbe si far
pensare a problemi di solidita' societaria.
a tutt'oggi non trovo plausibile l'uscita indiscriminata dalla convertibile da parte di chissacchi', se non per una mera operazione di natura "contabile", il che ci riporta ad un unico plausibile soggetto...cioe' Fonciere stessa ;) mesi fa postai proprio questa ipotesi a riguardo e se ritrovo il messaggio riproporro' la questio. |
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Per il momento non mi sembra che chi ha investito in convertibili abbia perso alcunchè, anzi ho l'impressione che te non abbia letto tutti i tomi, in quel caso ti consiglio di farlo, perchè vedrai che molti di noi si comprarono l'anno scorso i diritti per acquistare la conv. beni stabili il penultimo giorno di quotazione e abbero la conv. caricata mi sembra a 100,36. Poi io e mi sembra anche qualcun'altro l'hanno venduta troppo presto ma c'è chi ha iniziato a venderla da 130 in su e sempre con quantità che a te possono sembrare tante ma che ti ripeto per qualcuno sono piccolezze. Pertanto adesso, investire quello che si è già guadagnato è un divertimento. Si vede che avrai tanta esperienza di vita, ma poca umiltà per informarsi prima di scrivere. |
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grafico canta giustamente, ma cantano anche altri fattori. non ti posto tutte le ottime news del 2007, per limiti di spazio, ma a tutt'oggi la societa' si e' rivelata ben piu' profittevole degli attuali andamenti borsistici. ad inizio anno Merryl Lynch ha calcolato un target basato sul NAV a 1,3€, molto piu' di recente UBS ha ridotto il proprio passando da 1,4€ a 1,1€ (...e gli svizzeri proprio scemi non sono) e sempre in buy. tanto mi basta a valutare che gli attuali corsi borsistici, non esistendo motivazioni di natura finanziaria che deprimano il titolo, sottovalutano abbondantemente quelli che sono i ritorni economici della societa'. in piu' mettici che il belinone scarica alla grande, come dici, da piu' di 6 mesi la convertibile, il che avrebbe senso solo se ci fosse un falso in bilancio "stile parmalat" e quindi un reale rischio default per la cv stessa. ora...beni stabili gestisce immobili e non ha societa' di comodo, casomai una controllante che e' leader europeo, quindi trovo altamente improbabile che all'improvviso salti fuori una voragine finanziaria o che si siano venduti tutto senza dirci niente :D |
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grafico az/cv a un anno
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Lo stesso virus sta infettando i migliori thd....mah
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Ricordo che non vi erano, sul forum, opinioni concordi sull'opportunità di sottoscrivere in collocamento l'obbligazione. Personalmente scrissi che si sarebbe potuta acquistare successivamente anche sotto la parità (già si cominciavano a intravedere i primi segnali di crisi dell'immobiliare). Mi sembra che su tale ipotesi concordasse anche Fabbro. Nei successivi sei mesi l'azione si portò da 0,8 a 1,4 trend peraltro seguito anche da altri titoli immobiliari. Ora capire se fosse giustificata l'ascesa o se sia giustificata la discesa attuale non è facile da capire. Resta il fatto che il mercato, come dici the punischer, probabilmente si aspetta che il settore immobiliare sottoperformerà ancora per molto tempo, per cui la convertibile al momento non è attraente ( o perlomeno c'è tutto il tempo per valutare un ingresso senza fretta). |
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un th. è utile e democratico quando ciascuno
può liberamente esprimere le sue opinioni... ricordate il grande
Voltaire:" Non sono d 'accordo con le tue idee,ma son disposto a
lottare fino alla morte perchè tu le possa esprimere" . D'altra
parte io imparo da chi la pensa in modo diverso dal mio, non da chi la
pensa come me.
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Il resto (solidità o meno fianziaria) sono fantasie. Un saluto |
se molla 1 punto al giorno, settimana prossima ricompro sul
denaro........(così faccio arrabiare Lollof.)............. ;-)
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scusate il reply stringato ma vado di corsa....
in soldoni a me come convertibilista l'unica cosa che puo' interessare e' la solidita' finanziaria del sottostante, tutto il resto (andamento del titolo, situazione di mercato etc.) m'interessa solo ai fini statistici o non m'interessa affatto. |
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Tu non mi conoscerai ma io ho sempre detto che i migliori guadagni li ho fatti con arbitraggi proprio su titoli del belino. Tipo il 3% di tutti i warrant roncadin che avevo alla loro emissione tramite l'acquisto dei diritti inoptati e lo short contestuale di azioni; tipo gli arbitraggi su cirio cioè lungo di cv Imi cirio o pure del suo warrant e short di azione . E non voglio parlare dei warrant snia ,tecnodiffusione ,finpart ,necchi etc etc che han visto la nascita dal 1994 ad oggi, tutti warrant che ho ricavato talora in quantità da piccolo fondo di investimento a prezzi sempre irrisori. Per esperienza diretta ,più la società era una ciofeca, più guadagnavo con l'arbitraggio durante l' aumento di capitale inoptato compreso . Al contrario sui warrant mediobanca chi fece una operazione simile alle mie sulle ciofeche, cioè lungo di diritti e corto di azioni per avere il warrant a poco ,prese una fregatura ,perchè se non erro il warrant mediobanca vide il suo massimo storico proprio all'esordio e con l'arbitraggio suddetto il warrant mediobanca ti veniva ancora più caro.E difatti io sul mediobanca ,nulla feci. Insomma sulle ciofeche è andata sempre alla grande anche perchè per invogliare a sottoscrivere un aumento, il diritto deve essere tenuto sempre a sconto ,se no l'aumento chi glielo sottoscriverebbe ? Attenzione però se è vero che i migliori affari li ho fatti con arbitraggi su titoli del belino ,è da sottolineare che ci sono riuscito poichè mi son sempre guardato dal tenerli per più di una al massimo due settimane. Un conto sono gli arbitraggi ,che richiedono velocità anche perchè con quelle società ciofeche non si sa mai se domani ci saranno o meno (difatti il mio primissimo arbitraggio lo feci sull'azione sci che dopo un anno circa fallì) e un conto sono le convertibili . Se io metto dei soldi su una obbligazione devo essere sicuro al 99,99% che alla fine il mio credito sarà ripagato .E anche se vedo ora BNS cv a 93 sono certo al 99,99% che nell'ottobre 2011, i miei soldi li riavrò indietro. |
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Certo che in questi frangenti si vede l'utilità dell'AT... ;) Never try to take a falling knife... :no: non ha senso comprare se il grafico non dà chiari segnali d'inversione o almeno stabilizzazione. X The_Punischer : lo schemino è mio,sì :yes: ma mi sono fermato a 92, mi sa che dovrò arrivare a 88/86...:D |
Ha toccato i 92,7% di min. per ora.....:eek:
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il sottoscritto 7500 pezzi a 92,59...anche se come dice il buon Fabbro:non sarà il minimo in assoluto...:(:(
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siccome l'emittente si ipotizza solido (ovvero saldante il debito a 100 nell'ott2011) a questi valori della cv, l'opzione call strike 1 di durata poco inferiore ai 4 (!!!!) anni è valutata dai venditori (ossia dal mercato attuale) prossima a zero !!! :o (il mio modesto parere rimane che sia una occasione unica !!!! :yes:) |
prese oggi altre bnscv a 40000 circa a 92.7
scusa ipotizzando un tasso medio lordo 4.5% x un btp pari scadenza qui c'è un tasso al 2.5% quindi 2% di mancato gain all'anno... Questa scade tra 4 anni quindi al chilo 100 - (2x4) = 92/100 sbaglio??? a questo punto però ho paura di tutto!!!! ciau Praticamente a 92 l'opzione è regalata... LA cosa che farebbe godere sarebbe un bell'ADC e avere (gratis) pure qualche dirittello... |
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A 91 si riallinerà ai tassi delle obbligazioni
convertibili il cui premio sulla conversione è pari a più
del doppio delle quotazioni delle rispettive azioni (vedi bp) per cui
l'azione bns mi potrà anche andare a 0,40 ma l'obbligazione
rimarrà sui 90-91 e non mi importerà un fico secco visto
che aspetterò il rimborso al nominale!
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Un piccolo ex-cursus su beni stabili, dato che qualcuno ha
ipotizzato una possibilita' di non rimborso della convertibile. Dai
dati del primo semestre risulta che grosso modo la posizione
finanziaria prevede:
-debiti verso banche, per 986 mil -prestito obbligazionario per 1029 mil - prestito convertibile residuo per 269 mil I debiti verso banche hanno una durata media di 6 anni. Il prestito obbligazionario scade nel 2021. La convertibile scade tra circa 4 anni. Il cash-flow e' positivo. Ci sono riserve per oltre un miliardo nella componente azionaria. Per cui mi sembra difficile ipotizzare una impossibilita' di rimborso. La equiparerei alla possibilita' di non rimborso dei BOT. |
P.S. :Utili componente azionaria= riserve non utilizzate
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Mh, ero appena entrato con un pacchettino su BNS cv e siamo già a -2%...
Cmq ho altri colpi in canna, quindi, salvo ipotesi catastrofiche, sono più che tranquillo. Intanto, chi vuole, può buttare un'occhio anche a M&C (che tra l'altro ha in pancia delle interessanti obbl. Tiscali cv). Ne ho parlato un pò di tempo fa... |
19:32:00
(ASCA) - Roma, 19 dic - Il cda di Banca Profilo ha deliberato l'emissione di un prestito obbligazionario subordinato convertibile per un importo nominale fino a 65 milioni di euro di durata settennale. Il prezzo di conversione e' compreso tra un minimo di 2 euro e un massimo di 4 euro. Il rendimento delle obbligazioni sara' pari all'Euribor 6 mesi piu' uno spread compreso tra -150 e +150 punti base. Le modalita' di conversione prevedono la possibilita' a partire dal secondo anno. |
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se poi compri attirato dal rendimento, prendi senza indugio BP10 che di certo non teme il default e si vocifera in odor di adc...Coppola o non Coppola. probabilmente non si muovera' dai 100,30 di quotazione attuale per i prossimi due anni scarsi, ma tant'e'. nel remoto caso in cui si assista ad una "conversione fozata" di BNS (dall'assemblea degli obbligazionisti) questa sarà quantomeno paritaria dal punto di vista economico. con le azioni ottenute, il cui valore non sarà inferiore a quello delle obbligazioni convertite, può presentarsi sul mercato per liquidarle... ...anche se personalmente troverei piu' probabile che un meteorite colpisca uno degli avversari di Fabbro concedendogli finalmente uno "schiacciante" 6-0 6-0 :D:D:D p.s. per cortesia, cerchiamo di abbassare i toni della discussione...qui, nel bene o nel male si parla di investimenti, e si sa che nella vita di certo c'e' solo la morte e le tasse (...e gli splendidi covered warrants del 1999-2000) ciao OK! |
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e un po di 2001 ;) :yes: |
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Uno può essere bravo nello arbitraggio 1)perchè vede una operazione che il più delle volte è di una semplicità disarmante ,cioè lungo di diritto e corto di azione se l'azione è a premio e il diritto è a sconto (ma questo la vedono in molti ) e 2) la possibilità di fare questa operazione ,che in soldoni significa trovare azioni a prestito per poterle shortare . E la difficoltà sta proprio qui ,cioè nel trovare le azioni delle quali andar corto, andando contemporaneamente lungo del diritto . L'affidarsi alle convertibili almeno da parte mia è dovuto al fatto che nelle convertibili esistono e sono sempre esistite almeno in Italia delle gravissime inefficienze . Come negli aumenti di capitale il mio unico fine è andare a cercare delle inefficienze ,idem nelle varie banche vado a cercare delle inefficienze ,idem nei budget di fine anno dei promotori finanziari, così mi dedico alle cv solo perchè in questo campo esistono delle inefficienze, come un tempo c'erano inefficienze sui reverse floater e alcune volte si trovano sui warrant . E l'inefficienza la si scopre se si sa calcolare quale può essere il fair value di una cv o di un diritto o di un reverse floater o di un warrant. Sta tutto qui il segreto.Comprare una cosa che matematicamente costa meno di quello che dovrebbe costare :se il mercato scende ,perderai di meno ;se il mercato sale, guadagnerai di più Una ultima cosa :se entrerai sulla BNS cv quando le giudicherai --come scrivi--ad un rendimento appetibile ,secondo me farai un errore ,perchè invece sarebbe il momento caso mai di uscirci : una BNS cv a 91 con azione BNS a 0,400-0,500 ,a me non piacerebbe per niente .Come non piace una BP 10 a 100,30 anche se paga un 4,75% di facciale. Il motivo:troppo alto il premio ,cioè troppo bassa la componente opzionale . In definitiva anche se l'azione si alzasse dagli 0,400-0,500, la cv farebbe poco o niente . Io nel giudicare una cv guardo sempre per ultimo il rendimento della stessa. Io una cv con un premio del 100% sull'azione la lascio volentieri agli altri |
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Senti un po', Punisher, permettimi un paio di amichevoli e franche osservazioni.
Io credo che i forum si frequentino un po' per imparare e un po' per insegnare. Credo inoltre che ogni forum abbia un suo codice di comportamento al quale ogni partecipante debba adeguarsi. Il fatto che tu porti alla ribalda la questione solvibilità di BNS, è positivo. "L'insinuatore del dubbio" è una figura fondamentale nelle dinamiche dei gruppi di lavoro. Tuttavia, "l'insinuatore del dubbio" diventa presto un ingombrante presenza se, per esprimersi, utilizza un registro non condiviso dal resto del gruppo. Oltretutto, per sua ammissione, senza adeguata preparazione. Quota:
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l'operazione col maggior gain la feci su un cw call con sottostante Sony, preso in quantita' esponenziali ad un minuto dalla chiusura dell' AH che frutto' a me ed ai miei soci di allora un gain di 110 milioni complessivi (rimasi sveglio quasi tutta la notte per vedere come andava in Giappone) e perdite anche superiori ai 10 milioni venivano semplicemente giudicate "irrilevanti". quella che ricordo invece percentualmente piu' consistente, fu su Biogen con cw call Citibank (mi pare proprio nel 2001) col MM che s'era al solito addormentato e che mi rese il 453% nel giro di mezz'ora...mio record personale a tutt'oggi ineguagliato e grosso rimpianto del mio promotore di allora che, vedendosi comparire la mia operazione in sms sul telefonino (belle cose facevano in Banca del Salento!) , si affretto' ad inserire l'ordine d'acquisto quando il MM, come d'abitudine, era gia' bello che scomparso all'orizzonte :clap: gran bel periodo....mai divertito tanto in vita mia :yes: |
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avesse ragione il DeBe si spiegherebbero MOLTE cose... :mmmm:
Mercoledì 19 Dicembre 2007, 7:58 Mutui, De Benedetti pessimista Da Il Corriere della Sera: Il peggio deve ancora venire in Europa. Così Carlo De Benedetti lancia l'allarme sulle banche del Vecchio continente sostenendo che le turbolenze degli ultimi mesi potrebbero non essere ancora finite. Durante la riunione con gli azionisti di Management and Capitali, la sua holding di partecipazioni, l'ingegnere ha spiegato che gli istituti di credito europei contano qualcosa come “340 miliardi di euro di sofferenze sui mutui subprime non ancora dichiarati”. È questa la cifra che De Benedetti avrebbe appreso da “un'autorità credibile e autorevole”. “Ci troviamo in una situazione di deflazione creditizia – ha detto il manager – le banche non si prestano i soldi neanche tra di loro perché non sanno cosa c'è nei portafogli”. In questa situazione il numero uno di M&C non si stupirebbe se il tasso interbancario schizzasse “al 10% a dicembre, anche solo per un giorno”. |
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In poche parole in tutto il tuo discorso hai trascurato lo svantaggio che chi opera come te poi è costretto a rimanere chiuso nell'investimento e forse aspettare il rimborso in scadenza perdendo altre opportunità di mercato! Se poi invece mi vieni a dire che se l'azione andrà a 0,5 tu venderai le obbligazioni in perdita bè allora:o |
in 2 parole: mai mediare al ribasso! :D
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se avessi comprato BNS azione a 1 avrei SBAGLIATO (col senno di poi). E ancora peggio avrei fatto mediando a 0,90. Se compro la CV a 100 non ho mai sbagliato. Conosco già qual'è il rendimento che avrò a scadenza. Lo accetto e non avrò nessuna sorpresa. Se poi la ricompro a 95, idem. Non sto mediando una perdita. Sto investendo ad un tasso migliore di quello che già mi andava bene. |
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Ciao quindi se ho capito bene a questo prezzo le beni stabili 2011 sarebbero da comprare? |
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Va beh ora mi dirai ke vivi a Milano .. 1 Classico.. ;)) |
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20 di post nello stesso theard nello stesso giorno dicendo la stessa cosa è solo spammer forse stanno cercando di convincere fabbro a fare altro chissa fino all'altro giorno tutto tranquillo e ora arriva tutto questo trambusto....ma che strano |
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Valuta tu, magallo: a) il mercato immobiliare va in vacca, l'azione BS crolla, tu le porti a scadenza e ti becchi un 4% netto annuo composto; b) il mercato immobiliare è fiacco ma non crolla, BS continua tranquillamente ad incassare i suoi (ottimi) affitti, l'azione recupera da questi livelli da panico e tu vendi le CV prima della scadenza con un buon gain :D |
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Ho sempre pensato --e sono contento di avere sempre più la conferma--che in questi thread dedicati alle convertibili ,staziona gente che belinona non è e che va in cerca delle puzzonate altrui: un belinone non comprerà mai delle convertibili ,oppure se le compra ,comprerà cv particolari che evito di menzionare . E continuo ad esser convinto che la nostra sia una media anni ,sia di età sia di borsa vissuta , tra le più alte del forum. Se ci sono dei pischelli tra noi ,vedrete che sui 50 anni saranno a capo di qualche hedge fund e se così fosse ,ricordatevi di Fabbro e avvisate il Fabbro ormai 75 enne :gli dovrete trovare azioni a prestito da shortare durante aumenti di capitale |
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alla scadenza mi danno i quattrini oppure mi rifilano le azioni? Essendo una conv dovrebbero darmi azioni giusto? |
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:p :p :p |
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Un altro crollo del mercato e può acquistare, con tutta la liquidità che M&C ha in pancia da più di un anno, a prezzi di saldo. Però forse farebbe bene a preoccuparsi un di più di M&C, del calo costante di quotazione che ha avuto dalla quotazione ad oggi e della fuga di manager... saluti. |
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....nessuno mi si fila.......:'(....:p ciao Jessica. |
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te l'avevo postato ancora ieri. Ciao |
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Il rendimento che si trova nella colonna di sinistra di fianco alla dicitura "Rendimento su base annua al lordo delle ritenuta fiscale" in realtà va inteso come rendimento netto se si posseggono minus da compensare. Ha ragione 1,61: il rendimento lordo è più alto. Pertanto i due rendimenti del foglio sono netti, quello a sinistra per chi ha delle minus, quello a destra per chi non le ha e paga il capital gain. Segnalerò la cosa a Maino per formulare la definizione in modo più chiaro |
Ot: messaggio inutile... utile solo per le statistiche.
Ho appena 37anni...
..da tre anni sono convertibilista (ho avuto...BPER08; BPER12; oggi solo...SIAS;BIM;BNS ed un pizzico di Telecom). Azioni: solo Bonifiche Ferraresi (qualche adc "didattico"). Appasionato all'opera lirica (Puccini, Giordano.... i miei preferiti).:) Sport: scacchi, calcio, calcetto. Ieri ho detto definitivamente "no" ad un piano pensione propostomi per mia figlia di 4mesi. ;) Auguri di buone feste:D |
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Eccomi presente
Sono dei vostri.
Acquistate obbligazioni convertibili BNSCV a 92,75 e appena servito BANCA IFIS CV a 101,65 |
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immaginiamo di comprare oggi (addebito 27-12) 10.000 euro di nominale di BnS a 92,5 pagando 0,2 di commissioni e 2 euro di spese e bolli vari. Il rendimento lordo (colonna a sx) è appunto il 4,29 % e questo è anche il netto se si hanno minus da compensare (729,50 è la plusvalenza che si realizza a scadenza... ossia 10.000 - 9250 - commissioni (18,5) - bolli (2) ) Se si hanno minus da compensare (almeno 729,5) allora il rendimento di cui sopra (4,29) è netto !! Il flusso cedolare, invece.... è tassato (in regime amministrato) al 12,5 % allo stacco della cedola.. |
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Guarda oltre l'apparenza e vedrai la coerenza! |
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Ti porto via del tempo prezioso, se puoi, perchè vorrei sapere da te cosa ne pensi della BP-10 CV 4,75% EUR acquistata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per parcheggiare della lquidità che in conto corrente rende nemmeno lo 0,50%? Grazie |
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Ciao Jessica. |
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Mi sono perso il file di Maino, potete postarmelo ?
Tks |
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Se dev'essere liquidità, allora perchè non utilizzare i comuni conto di deposito (Santander, Ing,...)? Si arriva al 3,5% lordo (promozioni escluse). |
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Lo trovi qui : http://digilander.libero.it/ventimag...i%20files.html |
Il link non mi risponde :rolleyes:
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una domanda
Giusto una domanda per fabbro :bow::
( ma ovviamente anche a tutti :D ) Tempo fa dicesti che i W banca popolare e W del credito valtellinese a tuo giudizio erano ritornati interessanti , che te ne pare in questi giorni ? Un saluto ed un augurio a tutti i lettori silenti o parlanti per le prossime fesività natalizie , gioia e serenità a tutti voi !!!!! Nuvola nera |
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mi hai messo la pulce nell'orecchio Ho imparato a usare i titoli di stato adesso come dici tu vorrei progredire... Mi piacerebbe acquistare un po' di conv beni stabili però voglio prima capire bene come funziona Da quello che sono riuscito a capire leggendo sul forum mi sembra che il momento sia quello giusto |
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A me funziona correttamente (sia con Firefox che con IE 7) Qua trovi anche il 3d dedicato : http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=806861 |
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http://www.saperinvestire.it/index.p...sk=view&id=896 http://www.saperinvestire.it/index.p...899&Itemid=114 |
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gulp bnscv 92.....
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Una rimembranza "preistorica" su una "contesa" :D tra me e Maino sulle famose celle F60/K60 e relative etichette: http://www.finanzaonline.com/forum/s...546809&page=37 post 369 e dintorni. Per il rendimento lordo non saprei. Se metti a zero la cella del 12,5% (C12) azzereresti anche la tassazione sulle cedole. |
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C ps: Fabbro, quando hai tempo la tabellina, così cilavoro nel week end. Grazie :bow: |
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Rendimento netto, tax 12.5%, commissioni non comprese. Venghino, siori&siore, venghino... la roba è buona (?..forse) e il prezzo è picca....:D:D:D |
grazie akilluz, utilissima la tabella , ormai rende piu di u
n btp, oggi 91,84 nuovo minimo mi pare, l'amico è piazzato a
92,35 a 92,7 e a 92,8 (se sono tutte sue)vediamo di non favorirlo
troppo...
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è da un pò che non posto,e soprattutto ieri
sera ci ho messo un'ora per recuperare 3 giorni di stop dal
3d......è mi ha dato parecchio fastidio l'evoluzione di questo
tomo...con gente mai letta che posta solo "stupidate" trasformando
questo mitico 3d in un normale 3d con baruffe.....per trovare i msg
normali ho sfogliato pagine e pagine:specchio: questo a parte volevo
solo agg di non aiutare l'amico che deve disfarsi delle bnscv.....che
mi sà che da un mese a questa parte il 75% (minimo) del denaro
lo facciamo noi del fol:) dite di no???
ciao ciao e auguri a tutti!OK! |
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Grazie mille In effetti anche io da incompetente ho notato questa discesa e mi stavo chiedendo il motivo |
Esiste una perizia recente degli immobili in bilancio BNS?
Non è possibile che l'az e la conv siano scesi così tanto. Forse sono state fatte rivalutazioni improprie o i valori di carico sono ora fuori mercato. A ben pensare 4/5 mesi fa quando volevo comprare un titolo del settore immobiliare la sig.ra del Borsino della Popolare mi aveva dissuaso e mi aveva consigliato..... di comprare al limite direttamente un box. |
Sarebbe interessante fare una tabella dei rendimenti di tutte le convertibili
tipo il monitor telecom del grande Mark |
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Anche oggi c'è chi ha acquistato andando sulla lettera. :wall: Massimo 93,44 minimo 91,84. E statene certi che se tutto il denaro si fosse messo a 91,84 sarebbe stato servito interamente. Spero non sia gente del thread. Il book di un'obbligazione è ben diverso da quello di un'azione. Lo spread denaro lettera può essere piuttosto ampio e poi in presenza di un grosso venditore, come quello che da mesi agisce su BNS CV, non ha senso andarlo a cercare. Alle fine (soprattutto nel pomeriggio...) arriva lui. saluti. |
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Se poi uno entra vicino al bond floor ancora meglio... saluti. |
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La convertibile ha perso la componente azionaria, i tassi sono saliti e il bond floor sta per essere raggiunto. Nessun rischio sulla solvibilità dell'emittente. Il mercato sconta però la crisi del settore immobiliare che secondo certe teorie non durerà meno di un biennio. |
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una riflessione sul mercato immobiliare. in borsa si quota il futuro. Stiamo attenti perché le quotazioni delle azioni del comparto immobiliare potrebbero aver scontato buona parte degli scenari negativi che sicuramente caratterizzeranno il settore per ancora un paio d'anni. Soprattutto per quelle società che non operano nel residenziale (mercato più saturo). saluti. |
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io dopo 1 acquisto ho imparato.....se mai mi decidessi.....mi metterò tranquillamente in denaro e in attesa. |
certo che se è un nome grosso( abbiamo fatto tante
ipotesi, ma aquesto punto è a mio avviso la più
verosimile) é un comportamento ben strano, sembra quasi si
diverta come un gatto con i topi...
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ma a che pro ?
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oggi bns in controtendenza.
ipotesi di scarico prenatalizio e minus fine anno possibile. magari agli sgoccioli. ora non so bene per la borsa quando finisce l'anno fiscale, però probabile rally di bns di inizio anno. tra l'altro è un evento ricorrente nel suo andamento. ciao ..mao --bao :yes::censored::cool::mmmm::p:bow::D |
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OK! OK! OK! Oggi ero a 91.81 peccato ci è mancato veramente poco. Saluti. |
Ragazzi, intervengo perchè mi è stato
segnalato da negus un equivoco sull'utilizzo del foglio master per
calcolare i rendimenti.
Cerco di dare una spiegazione ai due rendimenti che trovate rispettivamente nelle due celle K60 e F60. Il rendimento di cella K60 è il rendimento LORDO: cosa significa? Che non tiene conto delle spese fisse e della imposta sul cap gain. Tiene conto invece delle commissioni pagate e della imposta sul flusso cedolare Il rendimento di cella F60 , invece , viene chiamto netto, perchè tiene conto sia delle spese fisse pagate per eseguire l'operazione che l'imposta sul cap gain. Se uno ha delle minus, queste devono essere inserite in cella K50. In pratica i due rendimenti coincidono se: 1) non ho avuto spese fisse, bolli etc 2) se ho delle minus maggiori dell'imposta sul cap gain E' ovvio che se invece non ho minus oppure se le ho ma sono inferiori all'imposta sul cap gain, e se ho anche delle spese fisse, allora il rendimento netto risulta inferiore a quello lordo. Spero di aver contribuito a fare chiarezza, in ogni caso sono disponibile ad ulteriori spiegazioni. saluti maino |
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occhio a sias
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E l' altro è sempre un parziale a revoca fatto per ora al minimo storico di sias cv: 100,66 . |
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oggi era l'ultimo giorno con valuta 2007.. vediamo se domani cambia aria...
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Ero più contento se le prendevo oggi, se poi domani andavano a 90 se ne prendeva delle altre. Saluti. |
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In soldoni ,un lordista --perchè il mercato non lo facciamo di certo noi---cosa deve guardare ?Io credo la prima cioè la "rendimento su base annua al lordo della ritenuta fiscale" . O sbaglio ? |
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Devo ammettere che nutro verso di te una notevole ammirazione : per me le convertibili sono ancora quella roba che ti allego ... Vengo alla tua domanda: un lordista cosa deve guardare, il rendimento lordo o netto ? Bella domanda : se non sbaglio un lordista è colui che paga le imposte in fase di chiarazione dei redditi. L'eventuale imposta dipenderà da numerosi fattori. L'investitore "normale" invece avrà le plus tassata dalla banca che si fa tramite con il fisco. Attenzione però : se tu, anche come lordista, hai delle spese fisse per ogni operazione, oltre alle commissioni, ne dovrai tenere conto : cosa che non viene fatta guardando solo il rendimento lordo. In questo caso dovrai guardare il rendimento netto (cella K60) : l'unica avvertenza è che, se prevedi che in fase di dichiarazione dei redditi pensi di non dover pagare nessuna imposta, andrai a mettere nell'apposita cella un valore di minus tali da compensare la plus. Non so se mi sono spiegato (come disse il paracadute al paracadutista) o se ho fatto più casino ancora.... Tanti saluti, e ancora complimenti vivissimi maino |
presente.
Stefano OK! |
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:confused: |
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il problema a suo tempo era quello del limitato capitale da investire su strumenti illiquidi come i cw, oggi probablilmente l'esatto opposto...il che mi porterebbe necessariamente al ricorso al tuo stesso tipo di operativita' e strategie. purtroppo i miei rapporti con le banche sono limitati, o forse io stesso ho troppo timore di sfruttare le potenzialita' della cosa per darmi una mossa e ricorrere a finanziamenti con spread ridotti. ...e questa e' forse la cosa che piu' ammiro di te ;) |
fuori tema
questa notte ho fatto un sogno........:censored::censored:
ho sognato un "Troll" :censored::censored: |
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Che le convertibili siano per te quelle che io in uno di molti tomi indietro scrivevo fossero per alcuni ,cioè un auto convertibile ,non ci credo neanche se lo vedo. Uno che "mette su" un foglio come il tuo deve venire tra noi convertibilisti molto più spesso ,e poi so che sei anche specializzato in CMS e anche questo depone fortemente a tuo favore ,( io anni addietro ero specializzato in reverse floater )e anche se la gente crede che le obbligazioni siano più "facili" delle azioni ,sappiamo tutti che questa cosa è totalmente falsa . Siccome il quotidiano più letto è il sole 24 ore ,--e quindi anche l'esperto va a leggere quello di mattina,o almeno dovrebbe --ti chiedo, i rendimenti che il sole riporta per ogni obbligazione a cosa corrispondono nel tuo foglio ? |
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ordine di vendita di 6.635.000 a 0.741 imbalance negativo di oltre 2.600.000 pezzi sull'azione bns.....
che succede? forse qualcuno che è stato costretto a vendere in apertura...... per risposta premi:eek: |
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Ho un dubbio:
se acquisto obbl.cv oggi sarà regolata con valuta 28 dic (per calcolo rateo ect) o si è già nel 2008? Grazie a chi mi vorrà rispondere |
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Ma se metto un ordine a revoca di un mese e mi "toccano" con dei parziali + volte... (ovviamente nn nello stesso giorno) ti posso assicurare che la stessa pdn me la fan pagare tutte le volte che mi toccano... (ho la commissione fissa) C'è da dire che io in questa sim sono stato dipendente ed ho strappato ottime condizioni (3€ fissi ad eseguito su mta) sul mio conto. che ne pensi? dici che se protesto mi dan ragione? |
Forti accelerazioni delle vendite su BNS.
E' evidente che qualcuno (piuttosto grosso) deve uscire prima della fine dell'anno. Già scambiati oltre 10 milioni di pezzi. Chi vendeva nelle settimane scorse la cv è evidente che sapeva che l'azione avrebbe avuto questa discesa entro breve e quindi non si preoccupava più di tanto delle (pessime) modalità di vendita della convertibile. saluti. |
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x luke412 mi sembrava strano che i "belinoni" la bnscv in portafoglio ce l'avessero a tonnellate..... :D loro belinoni e noi furbi.. d'altronde questo è il tempo di babbo natale..:rolleyes: |
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e a sti prezzi è un buon investimento anche se l'Euro della conversione si allontana sempre più:'( |
A 91.56 (e ora 91.55) continuano a vendere a blocchi di
20000 all'uno; anche ordini in denaro grossi e asteriscati non bastano
a frenare le vendite!
Incredible |
Va giù che è uno spettacolo :'(:'(:'(
Ma è altrettanto vero che c'è sempre gente :Dche acquista , non saremo solo noi :no: ...... ne riparleremo nel 2011:D Nuvola nera |
Guarda che è sempre lo stesso che vende...
c'è il discorso che han posticipato la siq..:angry:quindi magari potran vendere con + discrezione... la cosa positiva è che sono usciti alcuni "massicci" a comprare... dopo il milione servito ai prezzi che dici tu ha messo un altro ordine astericatio a 91.22 solo che giustamente nn hanno fretta le comprano come le dovremmo prendere noi invece di passarci davanti come berodi con ordini di 4000 pezzi |
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BENI STABILI 06-11CV (BNSCV.MI)
21/12/07 12:52:48 Min/Max Volume Open 91,6 -0,59€ 91,0000 2.403.653 0 -0,64% 92,0100 # Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera # 1 8.000 91,5300 91,6000 10.000 1 2 396 91,5200 91,7000 20.000 1 1 2.000 91,5100 91,7500 500.000 1 3 618.005 91,5000 91,9000 20.000 1 1 1.150 91,3700 91,9200 20.000 1 |
Scusa ma dove riesci a vedere i dati in tempo reale?
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non mi sembra siastato postato quanto indicato oggi su
finanza e mercati.....ma LEONARDO DEL VECCHIO HA INCREMENTATO la sua
quota in FDR.......se compra lui...;-)
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raga se ci siete levatevi dal denaro perchè il tipo
deve servire in fretta...e se non c'è nessuno serve sotto senza
problemi:censored:
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E meno male che a 92 90 no ci poteva arrivare................
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Mamma mia allora voi per quale motivo avete comprato perche' sul forum si era detto di comprare solo per questo.Allora il problema e vostro non certo di chi ha detto che sotto 92 90 non ci poteva arrivare . Il mercato in questo momento non e reale lo volete capire se il belilone ha delle notizie particolari oppure deve uscire per forza e chiaro che influenza le quotazioni le dovra finire prima o poi e dopo si riallinea il valore . |
Una cosa volevo puntualizzare:Beni stabili è una
società non solida, ma SOLIDISSIMA e chi mette in giro voci che
non rispondono per niente allo stato delle cose tipo scanner alla tanzi
,problemi reconditi etc ,oltre che sbagliare ,fa una sorta di
terrorirismo psicologico davvero esecrabile e soprttutto completamente
campato in aria.
E con questo vi saluto. |
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No Fabbro ci saluti per oggi vero ? |
si vabbè però sul book nun me pijano. 91,7...uffi... a domani
|
ma chi è che può mettere 412.000 pezzi in
vendita in prima lettera a 92 alle 17.27 di un venerdì prima del
lungo ponte natalizio, come è appena successo ?
mah... misteri dei mercati... :confused: comunque rimane un'ottima indicazione... imho significa: "tranqui, ragazzi... che non era per chiudere prima della fine dell'anno... di BnS cv da servire ce ne sono ancora !!" .... meditiamo, gente.... meditiamo :o buona serata a tutti... P.S. per Fabbro: ho scoperto che gli ordini con limite in denaro fissato in lunga scadenza MA A REVOCA (come il tuo di cui accennavi qualche msg. sopra.... quello del belinone che per ora ti ha mollato 23 EURO di titoli....ma essendo a revoca non si è chiuso ... ) parrebbe potersi inserire anche dal piccolo e semplice TOL di Creberg... bollino verde per Creberg... OK! |
a questi prezzi sto cominciando a pensare anche ad un prestito per incrementare
ulteriormente...sotto i 91 vado in attivo anche contro gli interessi prestito:cool::cool: |
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10 secondi prima ero entrato io in denaro...ormai mi conoscono....:D:D:D (stò a scherzà!) |
BNS: incrementate con un acq a 91.36
PrezzoMedioDiCarico=98.5493 Auguroni a tutti !!! |
passo a salutare i convertibilisti ...
... e visto che (ri)comincio a scrutare qualche book , noto che su bns si vedono ancora tante (troppe?) micro micro micro pdn in denaro ( oggi una da 360 euro ... circa ) che corrono a mettersi davanti pensando che non ce ne siano più per loro... mmmhhhh ... forse non è ancora matura? intanto ho trovato questa: Banca Ifis, Fitch conferma rating, outlook stabile venerdì, 21 dicembre 2007 2.11 LONDRA, 21 dicembre (Reuters) - Fitch ha confermato tutti i rating di Banca Ifis con outlook stabile per il lungo termine. Nel dettaglio l'agenzia ha confermato il rating "BBB-" sul lungo termine, "F3" sul breve termine, "C" come giudizio individuale, "5" come supporto e "NF" come rating base di supporto. I rating di Fitch riflettono l'operatività di Ifis come banca di nicchia, un'adeguata gestione del rischio e una patrimonializzazione soddisfacente. |
Buone Feste al Maestro Fabbro ed a tutti i convertibilisti:) AUGURIIIIIIIIIIIIIIII
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sapere le regole degli scacchi non necessariamente significa essere dei buoni giocatori ... io sono a questo punto sulle convertibili... sul sole24ore vi sono due rendimenti : lordo e netto (per es guardando i btp). Il rendimento lordo sul sole non trova corrispondenza sul foglio. Il rendimento netto è uguale al rendimento lordo del foglio (supponendo zero commissioni). ti rinnovo la mia stima nei tuoi confronti e auguro a te e famiglia un 2008 pieno di salute. maino |
Attraverso vari acquisti effettuati su BNSCV mi trovo ora
esattamente a prezzo medio sul nominale. Si prevedono ulteriori
incrementi. :D
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non è solo terrorismo sono false informazioni , se vengono divulgate false informazioni da un orgono di stampa "ufficiale" si creano tutti presupposti perchè la consob richieda un comunicato urgente da parte della società emittente di titoli... la quale deve chiarire immediatamente le cose.. ma qui siamo su un forum ove a publicare i contenuti sono singoli utenti sta di fatto che nel desclamer del forum di finanzaonline ,si precisa ben chiaramente che finanzaonline non è responsabile di cio che viene scritto dai singoli utenti ovvero ....ognuno deve essere responsabile di cio che scrive a ciò consegue, in termini specifici e concreti, che: non vengono in alcun modo garantite o comunque assicurate la veridicità, l'accuratezza, la completezza, la correttezza od addirittura l'utilità e l'opportunità dei messaggi; la responsabilità delle informazioni e delle comunicazioni è esclusivamente in capo agli utenti, sia come contenuti che come forma dei messaggi stessi; anche da un punto di vista di immagine o "morale", i messaggi esprimono in ogni caso il punto di vista dell'autore del messaggio, non necessariamente le opinioni del "forum" o di qualsiasi entità associata al "forum" stesso; gli autori dei messaggi potrebbero avere uno specifico interesse collegato ai soggetti / strumenti finanziari / operazioni oggetto di discussione; i messaggi del "forum" non devono quindi né possono costituiscono un'offerta od un invito a comprare o a vendere titoli ed a effettuare investimenti finanziari; non viene garantito o comunque assicurato dagli organizzatori che non vengano realizzate offerte od inviti ad comprare o a vendere titoli od a effettuare investimenti finanziari; nel caso che si ponga in essere una situazione, non compatibile con la natura del "forum" ; non viene garantito o comunque assicurato dagli organizzatori che la stessa sia rispondente alla normativa sia come contenuti che come informativa resa; ogni operazione finanziaria effettuata interpretando i messaggi presenti sul "forum" viene effettuata a rischio e pericolo dei lettori. Chiunque trovi che il messaggio sia criticabile, o comunque non accettabile, è invitato a contattarci immediatamente tramite posta elettronica all'indirizzo supporto@finanzaonline.com. notare questo passaggio L'utente resta l'unico responsabile per il contenuto dei propri messaggi ed in ogni caso, per completezza, anche nei rapporti con il "forum" accetta di indennizzare e di sollevare da qualsiasi responsabilità il "forum", finanzaonline.com che ospita il "forum" e i suoi rappresentanti nonché i moderatori del "forum" per qualsiasi reclamo derivante dalla trasmissione e pubblicazione dei propri messaggi. sè nel regolamento del forum viene scritta una cosa del genere probabilmente cè un motivo ... |
Ragazzi, torno a casa da una durissima giornata di lavoro... almeno c'è una bella sorpresa:
Acquisto 5.000,000 BENI ST. 2,5% 05/11 91,0000 Eseguito Al momento il detentore del minimo storico sono io... non so se a pari merito con qualcun'altro del Fol. Questo acquisto lo incornicio tra qualche tempo si rivelerà una splendida operazione (almeno lo spero come quasi tutti voi!) |
loss, sono le prime o hai mediato? comunque complimenti...
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Ho mediato, è il secondo pacchetto dopo quello comprato a 95.
Cmq c'è stata anche una buona dose di fattore C visto che l'ordine l'avevo inserito due giorni fa proprio per sbassare il prezzo di carico a 93. Ad ogni modo, come già è stato detto sul fol, l'area 89-92 è ottima per gli acquisti. |
Rispetto ad altri utenti del Fol il mio pacchettino è minimo, però per me è significativo.
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io ne ho 10000 a 100,2... vedo se91 èun supporto....
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e per la cronaca....mentre gli altri si strappano a vicenda il record mondiale di minimo storico sulla cv, io sto liquidando le posizioni su perche' m'e' arrivata notizia che....:D:D:D scherzi a parte, se dovessi guardare il grafico della cv ad oggi, con candela che disegna una lunga shadow negativa e si riporta in chiusura all'open, volumi elevatissimi ed in crescita (2.650.753 pezzi scambiati oggi) ed indicatori fortemente in ipervenduto, dovrei desumerne che a breve possa esserci un rimbalzo...ma per scaramanzia faro' finta di non aver visto nulla ed aspetto che lo "scaricatore solitario" la finisca :cool: |
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record tuo in quanto sei stato il primo in condivisione con altri 2: 9.07.17 91,00 -1,29 10.400 180.990 31 9.07.14 91,00 -1,29 2.000 170.590 30 9.07.14 91,00 -1,29 5.000 168.590 29 Ciao |
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Cmq avevo valutato quel livello d'ingresso molto interessante in concomitanza con una giornata negativa per l'azione Beni Stabili. Informazione, calcolo e una buona dose di fortuna e, al momento, posso dire di detenere io il minimo assoluto. Sperando, per tutti quelli che le BNS cv le hanno in portafoglio (e molte di più di me) che si mantenga minimo assoluto :yes:.... o almeno lo spero. Altrimenti sarà di nuovo bagarre OK! |
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Aprile 2005 e sembra ieri! Non ti voglio stressare come allora, :D ma toglimi una curiosità: se metti a zero la cella del 12,5% (C12), non ottieni il rendimento lordo? Ciao e tanti auguri, valez |
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NO , Vorrei precisare...........Forse non si è capito quello che volevo intendere.........Dal il mio punto di vista sugli investimenti non vi è mai la certezza al 100% , mi stupisco a questo punto quando trovo commenti di ipersicurezza...........TUTTO QUA ANCHE PERCHE', l'avevo già scritto sui thread dell'azionariato e lo scrivo anche qui, questi forum sono frequentati anche da neofiti, quindi sparare cifre, target, a CASO POTREBBE INDURLI A COMMETTERE QUALCHE ERRORE....................OK! |
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eh si, ne è passato di tempo da allora ... hai perfettamente ragione : se si mette = 0 il valore dell'imposta allora il rendimento lordo del foglio coincide col rendimento lordo del sole24ore OK! a presto e tanti auguri ! maino |
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ormai non si parla di cv, ma solo di benistabili, con tifo da bar e considerazioni del tutto campate in aria, senza alcuno riscontro .... fabbro, apri un nuovo tomo 19 questo lasciamolo al tifo da bar....... p.s. vedrai che lunedi qui ci sarà la fila a scrivere sul perchè bnscv non fa prezzo... |
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OK! OK! Concordo al 100%. |
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Se qualcuno non è più convinto dell'utilità o della veridicità di quanto viene qui espresso...beh...dovrebbe essere costui ad aprirlo. Ai vecchi frequentatori dico di aver pazienza. Appena la la situazione si stabilizzerà, spariranno tutti quei post che con le CV hanno poco a che fare e torneremo ad avere il nostro 3d con 3..4.. messaggi al giorno...tutti pesanti, consapevoli e garbati. OK! A presto, Fabbro. |
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Scusa, ma chi ti concede prestiti a tassi cosi' bassi ? grazie per la risposta |
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Su Beni Stabilicv Sravo Facendoci Un Pensierino
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:mmmm:
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Se vuoi vedere la tabellina ogni pagina, fai la cortesia di aprirti un 3d esclusivo sulle BNS e li metti la tabellina tutte le volte che vuoi. Sono certo che la tua competenza ed autorevolezza nel campo delle cv faranno del TUO 3d uno dei più letti e seguiti. Per quello che riguarda ***questo*** 3d, penso che tu lo abbia inquinato fin troppo. Ripeto, apriti il tuo e verifica il riscontro che riceverai. Saluti ed auguri di Sereno Natale C ps: vedo che alegu et altri hanno espresso concetti simili. |
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In ogni caso faccio agli amici del thread i migliori auguri per un felice e sereno Natale e uno splendido 2008! |
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:) |
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Ha ragione alegu, non si parla più di convertibili, ma solo di beni stabili, ignorando che ci sono altre ottime: bim cv. sias cv. ecc.. Buon natale a tutti i convertibilisti. |
da vecchio convertibilista e frequentatore del th dico che
non mi hanno mai disturbato le opinioni di minoranza, anzi mi aiutano a
pensare, purchè siano basate su fontidocumentate o su
argomentazioni ragionevoli ,su toni pacati e non irridenti e non siano
palestre per frustrati...comunque è sempre possibile attivare il
tasto IGNORA
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Anch'io credo che ognuno è libero di dire ciò che vuole sia di BNS che di AZ ,l'importante è l'educazione e la passione che mette ognuno di noi quando investe parte dei propri risparmi......OK! Non è necessario aprire altri 3D o ghetti per soli espertoni e privilegiati...:no: |
BUON NATALE A TUTTI GLI OBBLIGATI
:clap::clap::clap: |
Vabbe' sporco anch'io sto 3d, auguroni convertibili in buone feste a tutti!!!
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ho letto gli ultimi interventi.
A quelli che invocano la separazione dico solo 1 cosa: "Forse nn avete capito bene come Funziona il Net ed i Forum in Particolare". Cmq sia, Esistono A BIZZEFFE anche posti dove e' possibile Regolare l'accesso ai soli Ospiti Graditi. Nel caso -se proprio ci tenete a Stare tra voi- potete sempre prendere in considerazione la cosa. |
News su Beni Stabili:
21/12/2007 Russo De Rosa sigla apporto immobili a un fondo di Beni Stabili Alberto Bianco e Andrea Bolletta, soci dello studio Russo De Rosa Bolletta & Associati, hanno assistito, per la parte rispettivamente legale e fiscale, un pool di immobiliaristi nell’operazione di apporto di un portafoglio immobiliare a un fondo gestito da Beni Stabili. Il portafoglio si compone di immobili ad uso sia residenziale che commerciale, messi a reddito, per un controvalore complessivo di circa 30 milioni di euro. L’operazione è stata finanziata da Banca Popolare di Milano, assistita da Alfredo Craca, socio dello studio Craca Pisapia Tatozzi. Beni Stabili si è avvalsa di Emiliano Russo, responsabile del servizio legale interno. Per informazione aggiungo anche qualche dato di AF su Beni Stabili: P/E ultimo: 6,2 P/E atteso: 28,9 (quindi guadagni in calo... :'( ) Debt/Equity: 1,2 P/BV: 0,7 Roe (%): 12,2 ebit margin: 22,84 Fonte: Bloomberg Buon Natale ed un consiglio a the punisher: Non inserire un msg solo per dire che esistono posti con accesso limitato o per dire che "una delle forze dei forum è che tutti vi possono scrivere... etc..". se hai qlc da dire sulle Cv o sulle società sottostanti scrivi pure quanto vuoi... ma per il resto.. Credimi... qui nessuno ce l'ha con nessuno... in questo periodo il thread CV è molto ricco di msg su BnS perchè è il titolo più scambiato e i movimenti sono "strani"... tutto qui... buon natale e buoni gain per il 2008 !... (non rispondermi...però... oppure fallo solo se nel msg che scriverai... c'è anche qualche contenuto utile al thread... se ti ho offeso... fai finta di niente...te ne prego... :bow:) ciaooo :D :D |
auguri a tutti nonostante bnscv i soldi per il panettone mi
sono rimasti....con il 2,5 di cedola vedro' di risparmaire per quello
dell'anno prossimo ::D:D:D:D:D
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figurati se non vorrebbero entrare tutti sul minimo e vendere sui massimi ma quanti ci riescono?? l'importante cmq è esserci (anche se si è in perdita) nella speranza di ottenere un rendimento maggiore di un SOLIDO BTP saluti panmal |
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Qui son sempre stati tutti ben accetti, altri che espertoni o privilegiati; rispetto ai primi tomi è facile vedere che si son aggiunti molti nick che penso potranno tranquillamente testimoniare di essere stati ben accolti e partecipi dei thead. Però questi nick si sono aggiunti adeguandosi ai modi e ai tempi dei convertibilisti storici, viceversa ultimamente è arrivato qualcuno che probabilmente non sa che quando si va in casa d'altri è buona educazione adeguarsi alle abitudini che si trova. In questo thead penso si sia capito che non sopportiamo chi scrive tanto per scrivere e soprattutto chi ripete sempre le stesse cose, spero pertanto che qualcuno abbia l'intelligenza di prenderne atto e di aggregarsi a noi scrivendo un messaggio al giorno e non dieci ripetendo sempre la stessa cosa. Buon Natale a tutti i convertibilisti. |
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Per quando mi riguarda la soluzione è semplice: SEI IN LISTA IGNORA. Invito chi la pensa come me a non quotarti. Ciao. |
Sempre per arricchire la valutazione del rischio-emittente
di Beni Stabili che ognuno dei possessori delle cv sicuramente
starà facendo posto qualche dato di AF sulla società:
P/E ultimo: 6,2 P/E atteso: 28,9 (quindi guadagni in calo... forte !! :'( visto che il titolo è sceso di valore negli ultimi tempi... e che questo indicatore ha a numeratore proprio il valore del titolo) Debt/Equity: 1,2 P/BV: 0,7 (la società quota ai giorni nostri il 30 % meno del valore di libro !!!... e trattandosi di una immobiliare, il libro è composto da valori tangibili e non immaginari... immobili, appunto !!:o ) Roe (%): 12,2 ebit margin: 22,84 P/Cash Flow: -6,82 (se questo indicatore è negativo... significa che anche il flusso di cassa attuale lo è.. :'( ) Fonte: Bloomberg notte... |
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Ho imparato molto, ma non ho contribuito ne' news ne' riflessioni (non mi sento all'altezza) ho seguito il tuo consiglio e vorrei rinforzare il tuo invito a non rispondere agli spammer. Faccio i migliori auguri a tutti coloro che con generosita' ( e umilta') partecipano a questo thread ma soprattutto a tutti coloro che c'erano gia' nel Tomo 1 PS Al suddetto spammer suggerisco di fare quello che Beppe Grillo consiglia ai ns politici ( scusatemi per la caduta di tono, poco natalizia) |
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ovviamente anche a me piacerebbe averle in carico a 91,92,93 ma purtroppo non è così, ce poco da dire o aggiungere e penso che lo ss fabbro in cuor suo non avrebbe mai pensato di vederla così bassa, ....almeno penso.....pero ce poco da fare o aspetti e recuperi (al limite 3 anni) o chiudi in perdita....ce poco altro da aggiungere |
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quoto e sottoscrivo.....non ho altro da agg... cmq Buone Feste a tutti....bns compresi...anche se il panettone a loro l'ho pagato io....ma il prox anno me ne mangerò uno triplo alla facciazza loro e di chi non considera le cvOK! |
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ciao |
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se posso aggiungere le indicazioni di "roiter" riguardanti il p/e:
BENI STABILI (BNS.MI) Reuters I dati sono riferiti al titolo quotato sulla borsa aggiornati al 04/12/2007 Indicatori economici P/E (Prezzo/Utile) escluse compon. staordin. 7.88 P/E (Prezzo/Utile) normalizzato 32.57 Previsioni Fatturato/Azione 0.12 Prezzo/Fatturato 6.37 P/E (Prezzo/Utile) 22.99 Crescita a lungo termine (%) 24.90 Target Price 1.10 |
Quando parliamo di titoli dove le possibilità di
default sono molto remote, la cosa più importante (ma anche
più difficile) è quella di entrare nel momento giusto,
con la quotazione più bassa possibile.
Cito due miei esempi recenti in cui con bravura e molta fortuna ho beccato due ottimi prezzi: 1) M&C mediato a 0,695 € (e qui di strada ce ne ancora molta da fare); 2) BNS cv mediato a 91 € (e qui alla peggio rendimento sopra il 4% netto e rimborso alla pari al 2011... se invece la società si ripiglia... io ritengo anche in questo caso il titolo ancora un affare). Francamente penso che questi NON possano essere MAI dei cattivi affari salvo ipotesi apocalittiche. Non sempre si vedono queste occasioni e non sempre si riescono a cogliere però quando capitano... |
1 allegato(i)
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Considerazioni sicuramente interessanti. Ricordiamo, però, che in questo forum non trattiamo giustamente l'azione ma la convertibile. Ai prezzi attuali con un rendimento netto pulito del 4% il titolo è già buono così com'è poi c'è la possibilità eventuale della conversione che da qui a 4 anni di cose sotto i ponti ne passano. In ogni caso credo che dubbi sulla solidità del titolo non ce ne siano anche in caso di crisi, non al punto da ipotizzare problemi di solvibilità. |
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La ragione della differenza tra le due tabelle è questa: la prima è calcolata con acquisto il 7/12/2007 mentre la seconda il 27/12, più il tempo di vita di un'obbligazione è corto più il rendimento aumenta. |
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baci a abbracci a tutti e soprattutto :clap: a Fabbro. ciao Stefano |
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u tizio che con nomi utente sempre nuovi ha iniziato prima interpretando il ruolo del neofito poco inesperto che chidedeva info e insinuava paure poi dopo essere stato bannato "solo" 2-3 volte ha cambiato registro interpretava il ruolo dell'esperto e in effetti in certe passaggi mostrava di conoscere molto piu di quello che in realtà ci si puo aspettare anche da utente molto attento....lo scopo che otteneva pero era sempre il medesimo rendere la discussione frammentata e confusa con post ripetitivi che praticamente tolgono l'attenzione dai theard . dopo il 6-7 bannamento questo ce lo siamo adirittura trovato su analisi fondamentale tecno aveva spostato tutta la discussione li,onde evitare di essere disturbati e aveva incentrato il post sul l'intero settore delle energie rinnovabili nonostante richiami da parte di chi ha aperto il theard a partecipare solo con brevi messaggi che riportassero l'essenziale ed a ridurrre al massimo i commenti questo postava in continuazione trasformando la discussione in una cronaca in diretta monotematica su alerion ora è un po cio che sta accadendo qua lo so ora sono io quello off-topic ho voluto solo dare una disamina di cio che accade perchè lo visto succedere piu volte questo fenomeno e aggiungo che mi sembra molto strano che accada quando i contenuti dei therad iniziano a toccare argomenti d'interesse bene non tornerò piu sull'argomento un saluto e auguri a tutti |
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Saluti. |
Un augurio a tutti di passare un sereno e felice Natale!!! :yes:
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Buone feste a tutti e tanta tanta salute.
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Sereno Natale a tutti
C |
Arrivo buon ultimo,
ma non voglio far mancare il mio augurio di Buon Natale! :yes: |
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Buon NataleOK!
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http://www.saperinvestire.it/index.p...914&Itemid=125 |
Ne sapete niente se il bond Cv Alitalia verrà riacquistato a 100 da AF? Domani acquisti con la pala?
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Certo che no ma volevo capire se è certo che con la vittoria di AF i bond vanno al nominale!
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si parlava di una finta opa a 80 a cui eventualmente
aderisse solo il tesoro,nessun riacquisto sul mercato, se davvero la
dessero ad air france comunque le possibilità di arrivare al
2010 senza fallire aumenterebbero di molto
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http://www.saperinvestire.it/index.p...937&Itemid=125
Nella stessa pagina si trovano i precedenti 3 articoli. |
oggi
beni stabili crolla del 3 % problemi seri.........'??? |
BNSCV 91,7% -0,18% 1.310.690 .............:confused:
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nel th dell'az. dicono che sia fonciere a vendere la quota eccedente... qualcuno conferma?
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stanno shortanndo
l'azione di brutto oggi ci scappa un bel ................................-10 % |
Oltre al terrorismo in Pakistan, facciamo pure del terrorismo finanziario su Beni Stabili ?
Per correttezza, dopo aver verificato su Borsa Italia, Beni Stabili azione perde poco più del 3% mentre Beni Stabili cv perde meno di mezzo punto mantenendo inalterato il minimo assoluto (che detengo e me ne bullo :D) a quota 91 secchi. Buona Serata ;). |
Dunque, il numero delle azioni BS e' di poco superiore ad
1,9 mild. Se Fonciere dovesse sbarazzarsi del 17 %, cioe' piu' di 320
milioni di azioni vendendole in borsa, supposto che la scadenza sia
procrastinata di circa sei mesi (180 giorni), dovrebbero passare ogni
giorno piu' di 1,5 milioni di pezzi. Attualmente ne passano di piu', e
quindi la cosa e' possibile.
Possibile, non certa. E con cio'? Il valore di un'azione non ha nulla a che fare con il suo prezzo. Il valore e' superiore ad 1 euro, ed e' presumibile che di qui a 4 anni non scenda, e probabilmente salira'. L'obbligazione e' vicina al suo naturale pavimento. Vogliamo farci spaventare da manovre, i cui fini non conosciamo e probabilmente non conosceremo? Oppure attendere con pazienza che il tutto ritorni ai valori naturali? |
di Sopaf che dite? E' conveniente entrare?
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valore nominale CV 0.88.
Az. (ora): 0.442 In questo momento la componente opzionale è praticamente nulla. Prezza solo la componente obbligazionaria. Se sei un convertibilista ti interessano obbligazione + opzione. Quindi... |
mi interessa la cedola el'eventuale apprezzamento dela CV per pura speculazione.Che dite?
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La cedola non è la componente principale di cui tener conto. Piuttosto guarda la scadenza e il periodo di convertibilità. |
che c'e' di meglio sulle CV e perche'?
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siccome la solvibilita di bns è fuori discussione ,
acq . a questi prezzi la cv è comunque un affare, visto che
siamo al pavimento...o quasi
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1-chiedi consiglio in merito a sopaf CV 2- chiedi quale sia la differenza fra una CV e una semplice obbligazione :confused: Hai invertito l'ordine temporale degli argomenti. E' meglio che prima ti chiarisci le caratteristiche dello strumento e poi inizi a valutare i singoli titoli. Senza nemmeno dover aprire i tomi precedenti, questo 3d è pieno di link "didattici". |
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http://www.saperinvestire.it/index.p...937&Itemid=125 (questo link è stato postato almeno tre volte nelle pagine precedenti!) se invece sei qua solo per creare disturbo...allora ti saluto. |
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se ti interessa prevalentemente la cedola allora SOPAF e Arkimedica in testa; dalla parte opposta se ti interessa meno la cedola, ma la possibilità di seguire il rialzo azione allora la migliore BIM CV (cedola 1.5%, valore azione non lontanissimo strike); via di mezzo BNS CV e SIAS CV. Dopo aver comprato ieri altre 7000 BNS CV a 92.1, la mia personalissima classifica di interesse è cambiata così: 1 BIM (considerando però che se scende l'azione, può andare anche più bassa di 90); 2 BNS 3 SIAS Sopaf e Arki non mi interessano. Ciao |
A.T. Beni Stabili, struttura tecnica ancora debole
MILANO (MF-DJ)--B.Stabili e' all'interno di una tendenza negativa di medio periodo. I prezzi anche nel breve hanno fornito un nuovo segnale ribassista. Il successivo target verso il basso e' posizionato a 0,70 euro. Il secondo obiettivo negativo e' a 0,68 euro. Le medie mobili a 5 e 21 periodi sono inclinate verso il basso, con l'algoritmo a breve sotto quello a lungo periodo. Anche volumi e volatilita' confermano il movimento negativo, con scambi in aumento e range di prezzo piu' estesi sulle discese. Il segnale ribassista verra' annullato sopra 0,77 euro. Gdv (END) Dow Jones Newswires December 28, 2007 05:58 ET (10:58 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl. |
Merril13 (M30) IT0006627563 quota 85,90 credo sia un 5 anni.
CHIEDO LUMI Certo che "Merril" :mmmm: |
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Quando hai chiesto: Quota:
Probabilmente sarò paranoico ma, dopo gli attacchi a Fabbro dei giorni scorsi, mi capita spesso di pensare che alcuni post siano inseriti ad hoc per far degenerare il 3d. Se si è trattato di un fraintendimento (mio), mi spiace. |
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prova a chiedere in questo thread: http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=852016 |
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Dei requisiti per diventare Siiq ce n’è uno in particolare che va ricordato (vedere anche articoli alle pag. 23-24). Al fine di garantire una sufficiente diffusione fra il pubblico delle azioni delle Siiq, viene previsto che nessun socio possieda, direttamente o indirettamente, più del 51% dei diritti di voto esercitabili nell’assemblea ordinaria e più del 51% dei diritti di partecipazione agli utili, e che almeno il 35% delle azioni sia posseduto da soci che non detengano unitariamente una percentuale superiore all’1% dei diritti di voto e di partecipazione agli utili. Ma questa estate l’azionariato di Beni Stabili non rispettava questa condizione. Il 23 luglio 2007, Foncière des Régions, a conclusione dell’offerta pubblica di scambio obbligatoria promossa da se stessa, è venuta a detenere circa il 68% del capitale sociale di Beni Stabili. È possibile che gli elevati scambi degli ultimi due mesi siano legati alla necessità del socio di riferimento di abbassare la propria quota al fine di mettere la società con le carte in regola per affrontare nel 2008 l’avventura sotto forma di Siiq. |
e non era forse in grado di cercarsi un partner cui "cedere" questo benedetto 17% senza avviare questa spirale al ribasso ?
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Oggi in chiusura ho arrotondato il pacchetto di BNSCV.
Per la cronaca, da qualche settimana ho iniziato ad accumulare anche azioni BS. Checchè se ne dica :rolleyes: la società ha fondamentali ottimi e quando questa pressione bestiale cesserà la vedo molto bene per un rimbalzo consistente. P.S. Noto che fabbro da un po' di tempo non interviene. Mi auguro che stia ricaricando le batterie sulle piste di sci per riaverlo qui nel 2008 in ottima forma come sempre OK! :bye: |
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Ho dimenticato di dirlo. Grazie per il link :bye: |
gia qualcuno ha notizie di fabbro?
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Lo spero ma... mi pareva seriamente scocciato. |
io posso sostituirlo?
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:D |
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Teniamo presente che per la struttura di siiq, oltre a Fonciere che deve scendere dal 68 al 51 abbiamo anche Credit Agricole che deve (dovrebbe) scendere dal 5 % al 2 %. Del resto se i francesi saranno il socio di riferimento del 51 % gli altri dovranno essere al 2 % e quindi è abbastanza capibile che non si trovi l'acquirente del pacchetto completo del 17 %... Ovviamente sono solo congetture a voce alta... :confused: spero... in quello che ho detto... (e intanto accumulo... ma solo sulla cv....) |
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Beh! sicuramente senza Fabbro il 3d perderebbe il + grande esperto di convertibili del F.o.l.
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preferivo l'arbitraggista. |
Anche secondo me il venditore delle convertibili è
Fonciere,magari nel calcolo del 51% rientrano anche le obbligazioni. Le
quantità in vendita da mesi mi sembrano tali da non farmi
pensare ad un fondo,ovviamente è solo la mia opinione.
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fabbro spero torni presto...."pare" (e sicuramente lo
è) scocciato di questa situazione creatasi qui....e lo sono
anche io....ma vabbè son cose che possono accadere....prima era
come un club privè...con solo poca gente....i rumori generati
dalla discesa di BNS non hanno fatto altro che attirare nuova
gente....ma che poi si spaventa subito se la convertibile perde 1.5
figure al giorno....ecco forse è per questo motivo....poi
giucop...su chi scarica la cv si sono fatte numerose e numerose
considerazioni....basta rileggersi il tomo dall'inizio (o forse il tomo
precedente) .... cmq il forum è anche questo....spero di riveder
riscrivere fabbro molto presto....
intanto aguri di buon anno alla vecchia guardia: Fabbro, Alegu, Triale e Dalton |
onestamente non capisco + di tanto perche fabbro dovrebbe
essere scocciato....lo conosco abbastanza bene, mi conosce, sa di
essere la "star" delle convertibili, ogni tanto come lui ss ammette
sbaglia.....in ogni caso è resta e sarà il migliore anche
quando PER IL MOMENTO sbaglia come su bnscv perche mi rifiuto di
credere che pensava di poterle vedere a 91, 92....ma il punto non
è questo se fabbro mi dice di mangiare *****...io non mangio
***** perche l'ha detto fabbro, mangio ***** perche me lo dice la mia
testa....su bnsc sono in fortissima perdita perche ne ho una valagna a
circa 99, ma le ho prese io non fabbro....quanto a fabbro mi
deluderebbe tantissimo se non dovesse postare +, una "star" deve
sopportare anche qualche critica + o- velata + o - pesante........tanto
è sempre e resta sempre il MIGLIORE (capelli esclusi)
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Volevo solo ricordare ai piu' che la premessa delle premesse
era quella di mettere in conto il discorso di portare a scadenza la
convertibile in oggetto per non perdere in conto capitale.
Capito questo si capisce tutto . Fabbro buona sciata a tutti buon anno |
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Non ricordo se su questo thread o forse in un'altra sezione del forum ho letto che se fonciere volesse ridurre la sua partecipazione, diciamo entro il 30 giugno... facendo i calcoli dovrebbe vendere circa 1.500.000 azioni al giorno (ed infatti gli scambi su beni stabili sono sempre tra il 1.500.000 e i 2 mln di pezzi...).. questo potrebbe essere un secondo indizio... Bisognerebbe controllare la media dei volumi di qualche mese fa (per esempio lug o ago o sett '07) per capire se c'è un incremento di volume "sospetto"... mi scuso ma questa verifica non l'ho fatta.. Per quanto riguarda "fabbro"... pur essendo io uno dei "pisquani" dell'ultima ora di questi magnifici tomi delle CV (e infatti forse dovrei postare di meno e lurkare di più... scusate...:bow:) mi unisco (umilmente) alle suppliche del resto dei frequentatori "senatori" per auspicare il ritorno del Maestro Fabbro e dei suoi insegnamenti (che sto piano piano leggendo e annotando anche dai tomi vecchi... :yes: )... magari però è "solo" a sciare sereno e senza computer... speriamo.. :D ciao TS |
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sereno si senza computer SI .....
Io ricordo che sicuramente le due ultime volte non aveva il pc anche perche' disse che altrimenti che vacanza e . Poi altra chicca il monitor che usa a casa e stato comprato con due buoni uno intestato a lui e uno intestato alla moglie per apertura di due conti correnti . P.S. Nel mio amato portafolio non ho nemmeno una convertibile non perche' non le apprezzo ma come dice il buon Fabbro siamo ancora troppo giovani per capire alcune cose di vita vissuta . Anche non avendo nulla in portafolio di conv devo comunque passare tutti i giorni a leggere Fabbro .. Saluti a tutti |
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Un saluto, Uptrend |
Voglio fare gli Auguri di buon 2008 a Fabbro e a tutti i convertibilisti;
Questa assenza ......non mi piace. :( Ciao a presto |
Molte grazie Uptrendup,mi hai tolto un dubbio importante. Augurissimi a te e a tutto il Thread.
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okkio che c'è una bomba immobiliare che sta per scoppiare unl.mi
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i miei piu sinceri auguri da parte mia a tutti voi per un prospero 2008.
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Io parlerei di rapporto rischio/rendimento.
Bns cv riesce a mixare un rischio moderato (emittente solido) ad un rendimento minimo discreto (circa 3,5% netto) e una potenzialità di rendimento, in caso di ripresa dell'azione nell'arco di 4 anni, notevole. Insomma, titolo da tenere in portafoglio anche come obbligazione secca ma con potenziale notevole se le cose muteranno da qui a 4 anni. |
che si fa,allora? Si rimane alla finestra o si tenta di rientrare a queste quotazioni? La parola a quelli piu' esperti di me!
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buon anno a tutti iconvertibilisti , vecchi e nuovi, con
l'augurio che questo th continui sempre ad essere un luogo di civile e
costruttivo scambio di informazioni e di opinioni...
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BUON 2008 A TUTTI |
Auguri a tutti
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Buon Anno!
Faccio un augurio a tutti voi ed uno al thread.
A voi convertibilisti faccio gli auguri di ogni bene...:) ... al thread auguro di ritrovare gli interventi di Fabbro. ;)OK! Ringrazio tutti per gli auguri e faccio una considerazione rivolta a "the punischer": vedere le signorine discinte fa sorridere... ma... "qui" non si erano mai viste. :rolleyes: Personalmente ritengo che leggere i tomi precedenti non serva solo a capire la storia passata delle convertibili, ma anche a "comprendere il thread"... e quelle nobili damigelle esposte di spalle dimostrano che questa "comprensione" ancora non c'è stata. ;) Buon anno! :) |
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Quoto auguri e tutto il resto! saluti. |
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Auguri a tutti C |
:clap::clap::clap::clap:
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Auguri di buon 2008 a tutti i convertibilisti, in particolare a Fabbro.
Questo 3d da un po di tempo è orfano:o |
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Concordo. Con le cose che scrive il nostro Punisher si può anche essere in accordo o disaccordo, ma è il modo con cui le dice che, personalmente, mi urta. Soprattutto in considerazione del rapporto costruttivo che questa sezione ha e che ha sempre dimostrato. Questa è la mia esperienza. Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole e di esprimersi con la forma che più gli/le si confà e di prendersi gli applausi, senza curarsi da quale gente questi provengano. Buon anno a tutti !!! |
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aspettiamo solo che i moderatori siano daccordo anche loro e ....intervengono sempre se lo riterranno tale.....se tale non lo riterranno di fare vuol dire che fabbro fa bene ad aprirsi un blog con accessi riservati e cosi ci si toglie di torno i disturbatori professionisti che ultimamente su finanzaonline nascono come i funghi un saluto a tutti |
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Purtroppo la forma, alle volte, diventa sostanza. Scrivere in maiuscolo, sottolineare continuamente, evidenziare coi colori o col grassetto equivale ad alzare violentemente il tono della voce in una discussione. Ma di solito chi ha ragione non ha bisogno di alzare il tono della voce, anzi... :rolleyes: Buon anno e ad maiora OK! |
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Tornato oggi dalla Fabbro's land OK! volevo augurare a tutti i convertibilisti un buon anno a voi e alle vostre famiglie! Fabbro torna a darci i tuoi preziosi aiuti....certa gente viene sconfitta solo non dandogli retta:yes: ciao ciaoOK! |
Si potrebbe tornare a parlare di convertibili invece di
riempire il thread di inutili lamentele verso questo o quell' altro? Si
stanno scrivendo pagine di nulla. Se a qualcuno da fastidio il
comportamento di qualche utente basta che lo segnali ai moderatori o lo
ignori come è già stato più volte suggerito.
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io dico solo che dopo il post di fabbro in cui lui scriveva
di aver avuto diverse sollecitazioni per aprire un suo blog in cui
parlare di convertibili - cosa questa che prefigurava un suo abbandono
del fol per scrivere dall'altra parte - sono apparsi tutta una serie di
personaggi mai visti ne' sentiti prima che hanno sporcato uno dei
thread piu' puliti che mi sia mai capitato di frequentare. il risultato
netto e' che se a fabbro mancava anche solo una piccolissima
spintarella per convincersi a passare a scrivere sul blog, beh questi
signori gliel'hanno indubbiamente data.
nulla succede mai per caso. |
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Mica ce lo sapevo io che il manigoldo usava queste tecniche diaboliche! :mmmm: Birbaccione!! :angry: :angry: :D |
beh? mi allontano un attimo e qui succede il casino?! :mmmm:
tornato giusto ora all'attivita', via l'abnorme tasso alcolemico degli ultimi giorni, che a malapena mi ha consentito di sviluppare frasi di senso compiuto (di scriverle nemmeno a parlarne :cool:) quindi colgo l'occasione "postuma" (nel senso che se non son morto durante le festivita' un motivo dovra' pur esserci) per augurarvi il miglior 2008! :yes: oggi si comincia con il rialzo a doppia cifra di UniLand,e speriamo sia ben augurante anche dalle nostre parti ;) nota a margine... personalmente darei un taglio al "rumore di fondo" degli ultimi giorni. Fabbro non e' certo il tipo che si fa pregare e quando avra' qualcosa da scrivere state pur certi lo fara'. buon inizio a tutti! OK! |
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.........beh io sono daccordo con te....e per me le conv al momento sono un'esperienza tragica...... |
intanto, per quanto attiene all'operatività di BnS cv...
Stamani, all'apparente assenza del (dei) venditore (i) forte (i), la convertibile da chiari segni di rialzo... in questo momento abbiamo il primo denaro a 92,87 (e abbiamo visto il denaro negli ultimi giorni del 2007 intorno ai 91,5) e la lettera che già nella 5.ta posizione del book spingersi oltre il 94 secondo me è un buon segno... anche se personalmente credo che sia solo una assenza temporanea dei venditori forti... ricordiamo infatti che nell'ultimo giorno del 2007 la lettera è rimasta fortemente invenduta sotto il 92 (e con ordini, molto poco "polimorfi" e molto standard rispetto al periodo precedente... erano, per la precisione grosse quantità a distanza 0,15 l'una dall'altra: es: 20.000 a 91,75.... 20.000 a 92 .... 20.000 a 92,15... 20.000 a 92,30... etc... ) Secondo me è solo il segno che i nostri venditori non sono ancora davanti al monitor (e magari non è detto che oggi o domani li vedremo... più facile che siano a spararsi discese sui loro nuovi atomic a Madonna di Campiglio). Più facile che le vendite cospicue ri-inizino settimana prox... staremo a vedere... Ciaoo P.S. Fabbro where 'r' u ? :'( :'( :'( --- 12.mo giorno senza il Maestro --- |
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che dire quando le ho prese al mio pmc di circa 99 mi sembrava di essere furbo...senz'altro lo sono + di chi le ha prese a 120 o 140....medo di chi le ha comprare a 91,92....... |
già fabbro done min.chia sei?............
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:confused: perchè dare tanta importanza (e corda) a
questi personaggi?? Mettiamolo tutti in LISTA IGNORA, (io l'ho gia
fatto) non quotiamolo mai e ....... il gioco è fatto, come se
fosse stato bannato!!!!!!
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a) ne ho tante troppe b) le palle girano anche a me eccome c)la colpa è solo mia perche la testa è mia d) fabbro secondo me non pensava di trovare al 31/12/07 le bnsc a 91,2,3 e) ilpmc di fabbro è superiore SECONDO ME a tai 91,92 ,93 f) il mio è circa 99 g) fabbro è e resterà il migliore di tutti noi...stupido aggiungere altro h) se fabbro non posta perchè è in ferie ok, se non posta per "protesta" mi deluderebbe tantissimo i) giustamente non penso che la mia opininone possa essere significativa per fabbro l) per il fol ho visto ben altre polemiche... |
Fabbro non hai mai sbandierato il sui ordini in quantita' non ha bisogno di fare gare a chi c'e la piu' lungo .
Fabbro come ogni anno stacca la spina e basta anche se presente nei book sia in denaro che lettera . Fabbro se decide di lasciarcio lo scrive non lascia in bianco . Fabbro e Fabbro punto fine |
Segnalo che su BnS cv sembra tornato il venditore...
Ora il metodo è inserire 50.000 pz. in vendita da 92,5 ogni 0,05 (o giù di lì)... Il book in vendita ora è: 50.000 a 92,5 50.000 a 92,6 50.000 a 92,65 e 50.000 a 92,7 (non ne vedo di più... mica sono Fabbro che ha il book profondo... io sono solo un pisquano... ehehehe.. percui non vedo oltre... se qualcuno lo può vedere, magari lo posti...). (in verità c'è anche la prima lettera a 92,49... 20.000 pz. ma secondo me potrebbe essere un'altro... troppo vicino ai 50.000 a 92,5) può darsi che tra un po' si rompa di aspettare e serva il book in denaro... vedremo... Io intanto mi sono messo nei dintorni di 92... ma magari adesso mi piazzo anche più basso... vediamo.... ciaoo P.S. per la cronaca... l'acq odierno a 92 (senza calcolare le commissioni) rende il 4,52 % al lordo della ritenuta fiscale (data di regolamento 7-1-08) |
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X surfista 11: ottima osservazione, l'ho notato anch'io. OK! |
io parlavo in valore assoluto non i singoli acquisti con
questo mio ultimo intervento in merito a questo situazione ciave a tutti
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lollofanky e Punischer: potreste aprirvi un blog e spiegarvi tra di voi, per favore?
Buon anno a tutti (anche a lollofanky e Punischer, si capisce ;) ) ciao Stefano PS Fabbrone: fatti vivo. |
signori mi apre stiate esagerando...........a me sembrano
polemcihe basate sul nulla...........e poi parliamo di chi non
cè?
il pmc di fabbro è 93? sono contento per lui è 97? lo sono un po' di meno............in ogni caso è un problema suo............comunque se li tiene a scadenza di soldi non ne dovrebbe perdere.... |
Intanto anche BIM sotto la parità.
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ma anche ulteriori pregi (più volte segnalati dal Maestro Fabbro :bow: ) ossia: 1) L'emittente è una banca (e se si tralascia gli agganci a Coppola, definito dalla Sig.ra Segre, "...come un figlio" :eek: :eek: con un azionariato più che solido... fam. Segre... De Benedetti e altri del salotto buono torinese) 2) lo strike price è vicino (7,5) (e infatti con la quotazione di oggi 99,65 il premio è solo del 5 %) 3) E' divenuta oggetto di interesse da parte di grossi gruppi (Es. Fortis) e potrebbe in futuro essere anche OPAta 4) la scadenza (2015) è veramente lontana oggi ho tentato di acquistare... ma il mio ordine è rimasto lì... ineseguito.. :( ciaooo |
n saluto
un augurio di buon 2008 a tutti , visto l'inzio forse sarebbe meglio scongiuri e benedizioni ( on rispetto parlando ) .
Negli ultimi giorni non ho scritto ma letto , con un po di delusione visti certi toni da " brocesso del .... " dirò una sola volta la mia .. Quando ho chiesto ho sempre trovato risposte e cordialità da parte i tutti credo nell'onestà intelletuale di chi ha sempre descritto le sue operazioni ( fabbro in primis :bow:) Ho sempre trovato interventi pacati e meritevoli di lettura per me che sono un ignorantone in materia . Ho dei prezzi medi : 102 per bns 109 per bim e sias non me ne vergogno , qualcuno ha fatto meglio di me ? sono contento per lui , si fa a gara a chi compra meglio ... e che male c'è ???penso che ne comprerò ancora ...perchè se non compri ora quando la fai ? quando tutti si accodano al carro del titolo vincente ??? ultima osservazione , se vado in un posto e mi accorgo di non essere gradito ( anche immeritatamente ) saluto e me ne vado ...e basta ! la vita continua Per cortesia se qualcuno sa dove andrà ( spero di no ovviamente ) Fabbro lo dica , mi piacerebbe ancora leggerlo ..ogniuno si sceglie gli amici che vuole . Nuvola nera P.S per me l'amicizia è una cosa seria , al di la dei soldi e della fama del momento |
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break please and good night |
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e sorvoliamo su tutto il resto |
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Io invece continuo questo. Non me ne vogliate .
Un saluto a tutti e vi rinnovo i miei auguri ;è da un po che non ci si sente ,dal 21 dicembre mi pare . La mia sarà stata una vacanza o un periodo sabbatico ? Quien sabe Allora, leggendo quasi tutto da quando mi ero assentato, rientro qui perchè non sembri a qualcuno che io non scriva più perchè la BNS cv sono a 92 scarse e han fatto anche un 91 e quindi che io non scriva più poichè ho cappellato su BNS CV. Se un amico del forum (da loss a gain) ha preso il 91 come minimo storico ,probabile che lo debba anche a questo forum (tra parentesi gli dico che a 91 rendeva allora il 5,15% lordo a scadenza ) Poi tengo a precisare che nessuno dei più vecchi lettori e scrittori di questo thread dentro a BNS cv come il sottoscritto mi ha contestato alcunchè (anche perchè ci sarebbe pochissimo da contestarmi) ,poichè i più vecchi sanno benissimo come --secondo almeno il sottoscritto--ci si deve muovere con le convertibili:una cv a quei prezzi dell'azione e di cv andava presa e basta,specie basandosi sul fatto della serietà di BNS ; una cv anche a 90 con azione a 0,500 secondo il mio modo di vedere no,per altri sì ma qui dipende dall'ottica dell'investitore Poi leggo testualmente "E) in Base a quello che ho letto (anche nei vecchi 3D) Fabbro dovrebbe essere Oltre i 100, ed averne TANTISSIME (ipotizzo 3-400.000) in 1 dei miei primi post, glielo anche chiesto, MI HA IGNORATO, padrone di farlo." Rivolgendosi a me gli rispondo che mi sottovaluta alquanto perchè di sole BNS cv ne ho assai ma assai di più ,e che la cifra che scrive, io la guadagnai solo con la BPE08 .Anzi abbastanza di più della seconda cifra. Una cv ,la BPE08,che mi ricordo assai bene qualcuno all'epoca temeva poteva essere richiamata avendo un call e quindi poteva essere rischiosa da comprare nei pressi dei 110 : col risultato che è andata anche a 191. Altra cosa:mettere Uniland vicino a BNS mi pare quanto meno azzardato :io una cv di Uniland la prenderei come oggi prendo AZA cv o Snia cv Ovviamente , se avessi pensato di trovarmi con BNS cv a questi prezzi ,lungi da me l'idea di iniziare a comprarla e trovarmela oggi ad una media di carico sui 97,20 , però mi sento di dire come ho detto a mio cognato che per altro non ha mai avuto niente da recriminare : dato che l'avevi presa coi diritti a neanche 101 e l'hai venduta a 143 in neanche 3 mesi , se ora sei in loss ricordati di quello che hai guadagnato in quel tempo con uno strumento e una società che per te era arabo o ostrogoto a scelta. Ma, ripeto, mio cognato è abbastanza intelligente da non avermi oggi recriminato alcunchè e sono ultracerto che il 99% delle persone che leggono o scrivono questo thread lo è altrettanto ,anzi di più perchè loro conoscono le cv e soprattutto conoscono il sottoscritto . E ,per finire ,se nella prima tornata abbiamo guadagnato abbastanza oggi il destino cinico e baro :D ci ripaga di uguale moneta .Anche se il destino conta una sega e oggi come oggi mi sarei fatto una idea del motivo della discesa di azione e di cv . |
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Io proprio non te ne voglio!:yes: Anzi, felice di ritrovartiOK! |
ben tornato, Fabbro
dopo eventi di attrito :censored:
il forum sulle convertibili ha ritrovato il suo spirito che l'ha sempre contraddistinto:clap: naturalmente tutti possono esprire pareri ed opinioni personali, utili al dibattito, evitando di interagire con messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati:) So bene quante forze potenziali e quante energie positive ci siano in questo forum :yes: ben tornato, Fabbro :clap::clap::clap: |
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Bentornato. OK! |
bentornsato e buon anno
Stefano |
BANCA IFIS
BANCA IFIS - Fuerstenberg acquista 9.000 titoli Sebastien Egon Fuerstenberg, presidente di B. Ifis, attraverso La Scogliera Spa, ha acquistato sul mercato tra il 2 e il 3 gennaio 9.000 titoli della societa', per un controvalore totale di 80.627,16 euro. Lo si apprende da un filing model di internal dealing. |
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Bentornato! :D |
ecco cosa dice il cda di Beni Stabili relativamente alla convertibile, nella sua relazione ai dati del 3.zo trimestre 2007:
"... Gli oneri finanziari relativi al prestito obbligazionario, che già nel bilancio chiuso al 31 dicembre 2006 erano stati rilevati per 4.130 migliaia di Euro applicando il tasso di interesse effettivo pari a circa il 5,5% e tenendo conto di tutte le conversioni avvenute fino alla data di redazione del bilancio, sono stati calcolati nel trimestre chiuso al 30 settembre 2007 prendendo in considerazione anche le ulteriori conversioni intervenute fino a tale data e quelle intervenute con efficacia successiva alla chiusura del trimestre ed entro la data della presente Relazione. Il tasso di interesse effettivo del 5,5% utilizzato per la contabilizzazione degli oneri finanziari relativi al prestito obbligazionario convertibile, a fronte di una cedola da pagare ai portatori delle obbligazioni del 2,5%, è stato calcolato, in conformità a quanto previsto dagli IFRS, tenendo in considerazione il valore dell’opzione di conversione ed i costi iniziali di emissione. Nella sostanza tale tasso esprime, ai fini della rappresentazione contabile, il costo di periodo teorico che la società avrebbe sostenuto se avesse emesso uno strumento analogo, ma privo dell’opzione di conversione il cui valore è stato invece considerato come un incremento del Patrimonio Netto al momento dell’emissione del prestito..." "...Il debito al 30 settembre 2007 riflette tutte le conversioni avvenute fino a tale data, che ammontano complessivamente a n. 177.468.179 (n. 3.595.892 nel terzo trimestre 2007). Il tasso di interesse effettivo di tale prestito è stato pari a circa il 5,5%, tenendo conto delle conversioni avvenute fino alla data odierna, a fronte di un tasso di interesse nominale annuo del 2,5%..." "...Ad oggi, infatti, risultano esercitate, con efficacia ottobre 2007, ulteriori conversioni per complessive n. 957.784 obbligazioni. A seguito di tali conversioni, il valore nominale del prestito si riduce a 292.119 migliaia di Euro..." |
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Circa le azioni lo sai che io è da una vita che non le faccio e ci sarà un motivo ,cioè soldi con le azioni li ho persi come tutti , non tanti per fortuna , anche perchè le palanche messe sulle azioni sono sempre state molto marginali rispetto al totale . E questo mi contraddistingue da quel mio amico medico ultraottantenne pieno di azioni specie banche e assicurazioni che ho più volte spinto verso le cv specialmente nei momenti attuali (tra l'altro è un decano delle cv ,cioè le conosce bene come strumento, perchè le faceva quando molti di noi non erano ancora nati e mi diceva che a suo tempo c'erano cv che se convertite ti davano in azioni il 3 per 2 come al supermercato ) Ma io sono sicuro che lui non venda tutte le sue azioni switchando sulle convertibili per l' unico motivo che ci dovrebbe pagare un casino di capital gain avendole per la maggior parte caricate fiscalmente ai prezzi del 1998, dato che le ha da una vita . Circa il conflitto azioni e convertibili ,se io oggi calcolassi quanto sarei in perdita se avessi investito in azioni STM invece che nelle sue cv mi sparerei .Invece a conti fatti avrò perso il differenziale tra una cedola di un BTP e la cedola della cv su STM . Su BNS cv sarà la stessa cosa: male che vada il nostro sarà una lieve loss dato appunto dal differenziale dei rendimenti effettivi dei due strumenti (BTP e BNS CV) rendimenti effettivi che oggi come oggi quasi sono pari . Guardandomi indietro io penso che la mia più grossa cappella sia stata guadagnare poco meno di 500.000 € con BPE08 piuttosto che comprare cv su STM : cioè con BPE08 ho portato a casa troppo poco rispetto allo investito :il mio circa + 25 % rispetto al + 77,6% (da 107,50 a 191 di massimo storico)che si poteva fare è poca cosa .A mia parziale discolpa devo dire però che erano in gran parte soldi presi a prestito anche perchè il 4% lordo della BPE08 era vicino a quello che si pagava allora di euribor + spread. |
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buon anno a Fabbro C ps: io sto a ca 99, mi sa che nei prox gg provo ad abbassare :confused: |
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e ti passa il buonumore :p C |
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C |
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Son contento che tu abbia deciso di tornare a scrivere.
Non ho seguito molto le diatribe passate ma, premesso che nessuno ha sfera di cristallo, la tua competenza e la tua disponibilità son cose che servono a questo forum. Quota:
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:bow: C |
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gia come farebbero se la opano a 0,7 a trasformarla in siiq?
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ben tornato Maestro.... mi auguro che le feste non abbiano lasciato anche il segno sulla ....linea:D
probabilmente su bnscv adesso gioca molto a favore il calo dei rendimenti delle obbligazioni, anche se il non avere rating non ne facilita la ripresa giustamente come hai spesso ricordato il premio adesso comincia ad essere importante.... ma la cosa strana, ma poi nenache tanto, è l'ingresso un mesetto fa di un fondo con una grossa percentuale sulle azioni a circa 0,92 invece che sulla cv.... certamente questo gioca a favore dell'azione, o a sfavore dei gestori di quel fondo:eek: sinceramente io non sono ancora entrato, o meglio ero entrato pesantemente in agosto a 105 per poi uscire i quasi subiti a attorno a 105,6 ma seguo con attenzione... |
Bentornato Fabbro, un augurio sincero di un felice e sereno 2008 a te ed alla tua famiglia :bow::bow::bow:
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Per Fabbro o per chi ne sà qualcosa.
Chiedo lumi su questa convertibile, per quanto riguarda il rimborso anticipato. C'è probabilità che venga rimborsata nel breve. A me pare di no. Grazie Previa autorizzazione della Banca D'Italia, a partire dal 15 giugno 2005 e sino al 1 giugno 2010 la Banca si riserva la facoltà di procedere al rimborso anticipato di tutte le obbligazioni e non solo parte diesse, a condizione che l'Agente per il calcolo abbia verificato che il prezzo di riferimento delle azioni, moltiplicato per il rapporto di conversione(eventualmente soggeto ad uno o più aggiustamenti in applicazione delle previsioni di cui articolo 7) sia risultato, per almeno 20 giorni di borsa aperta, individuati in un arco di 30 giorni di borsa aperta consecutivi, superiore a euro 22,0219 . http://www.bpv.it/DWN/INVESTOR_RELAT...toPrestito.pdf |
il ritorno
Fabbro, grazie di esistere!
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ben tornato fabbro... sto ascoltando su radio3 il "Ballo in
maschera" , in diretta dal Metropolitan, povero Verdi, a Parma non
arriverebbe alla fine!
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ben tornato
ben tornato a Fabbro , è sempre un piacere leggerti.
Nuvola nera |
vedo solo ora e mi rallegro.Ciao Fabbro, bentornato e buon anno.
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Ma stai tranquillo che sia per la odierna BP 10 ,sia per la odierna TIT 10 e sia per la BNS cv questo ,allo stato dei fatti, non può accadere perchè ritornando alla BP 10 è un prezzo della Lodi vecchia che corrisponde a un 135 sul nominale della cv lodigiana difatti :22,0219 fratto 16,31 significa 135. E parlando sempre di questa cv vi ricordate che mesi addietro avevo preventivato che molti --se non la maggioranza ovviamente extra fol--avrebbero pensato che era appettibile perchè cambiava a 16,31 ,ebbene proprio ieri mi ha chiamato il padrone della sim dove lavoro e mi ha chiesto consiglio su questa cv : pensava che cambiasse a 16,31 e sempre 1 ad 1 . Che vi dicevo ? |
Ciao fabbro e ben ritrovato ero sicuro al 100 % che eri in
ferie come tutte le altre volte. Solo una piccola domanda eri presente
sul book vero sia in denaro che lettera dammi conferma.
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spread su beni stabili
salve a tutto il forum, chiedo se tecnicamente agli attuali
prezzi sia conveniente aprire una operazione di long sulla convertibile
e short sulla azione, da calcolare anche quante azioni si devono
shortare in proporzione al lotto della convertibile.
saluti solton |
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Grazie, molto gentile.OK! |
Bentornato mitico Fabbro!OK! Ora che son finite le ferie bisogna abb la testa e darci dentro col lavoro:wall:
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x
Auguri a tutti . Bentornato fabbro. E complimenti a debe2000 per l'avatar.
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Oggi abbiamo abbassato un po la media di bns.
Acquistate a 91,76, media attuale 97,07. Saluti a tutti. |
Anche Bim è arrivata sotto i 100 , essendi un titolo
bancario dovrebbe ( condizionale d'obbligo visti i tempi ) essere
ulteriormente interessante .
Nuvola nera |
parlavo ieri con un promotore intenzionato a far comprare ai
suoi clienti cv bns...non legge il fol e non l'ho edotto io...:D
evidentemente comincia ad essere impossible non accorgersi di lei...
sperem...
saluti |
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Ben tornato FABBRO dopo le vancanze :clap::clap::clap: |
oggi è il turno delle sias, sembra voler andare sotto i 100...
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E BN CV, ha sfondato ancora 90,8:mad: |
per quanto riguarda l'azione BNS, credo molto importante il
supporto posto a 0.7, la cui rottura potrebbe spingere l'azione prima a
testare area 0.66 e successivamente area 0.57.
secondo voi con questo scenario, come potrebbe muoversi la convertibile? a quanto potrebbe scendere? |
sotto i 90 inizia ad avere quasi il 5% di rendimento
annuale, senza considerare l'eventuale ulteriore guadagno se raggiunta
la conversione.
io non son dentro, ma tra poco potrei esserlo. ;) |
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del resto se i mercati vanno in down trend di lungo non c'è convertibile che possa fare miracoli |
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punisher ti ho sempre "difeso" ma questa volta mi sembri un po' tendenzioso.... vuoi dire che dire la bns ha una cedola bassa? lo sappiamo tutti difatti vale 91......i titoli immobiliari stanno crollando? sappiamo anche questo...se tornerei indietro? sì ma non si puo'....e quindi aspettero al massimo 3 anni e mezzo,,....che non sono pochi... |
Quota:
boh...nn ti seguo.....guarda i facciali di Sopaf e Arkimedica cv .... sono società incofrontabili con BNS....e sono dell'opinione che se Tiscali quotasse la cv invece di "venderla" a M&C il facciale sarebbe stato sempre quello..... |
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La CV Beni Stabili, e' stata emessa Quando gia' tutto il Settore Immobliliare Mostrava segni di Cedimento (la tabella sul valore delle societa' del settore allegata al mio post canta). Eppure, e' stata prezzata 1 cedola Come se si fosse in Pieno Boom. E' 1 mia idea e posso sbagliare, MA SECONDO ME, L'ORTOLANO AL POVERACCIO SEMPRE POMODORI MARCI VENDE... !! ah dimenticavo.... Sulla Covertibile dell'INGEGNERE, credi ci sia 1 CALL come su BS ?? :D :D :D |
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Saluti |
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qui si riacquista :D
COMUNICATO STAMPA IL CONSIGLIO DI AMMINISTRAZIONE DI IGD DEL 7 GENNAIO 2008 APPROVA UN PIANO DI RIACQUISTO AZIONI PROPRIE FINO AL 6,5% DEL CAPITALE, A VALERE SULL'AUTORIZZAZIONE ALL'ACQUISTO E VENDITA DI AZIONI PROPRIE DELIBERATA IN PARI DATA DALL'ASSEMBLEA DEI SOCI |
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è che venga delistata solo l'azionebns :censored: a questi prezzi ce da pensar di tutto:wall: domanda in questo caso cosa succede di preciso:confused: sono obbligati a delistare anche l'obbligazione?o no se non si da la possibilità di consegnare a 100 ma solo di convertire e consegnare...... nel primo caso tutto bene nel secondo non essendo conveniente consegnare si rimarrebbe con una obbligazione non piu convertibile... questa secondo me è l'unico rischio quello di trovarsi un obbligazione che rende un5% e rotti... vedete voi |
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Noto che con dispiacere qui si persevera. Secondo me la cosa
migliore è quella consigliata dal gatto e la volpe. Non si
possono continuare a scrivere cose non vere ed inesatte non so se in
buona o in cattiva fede :prima lo scanner ;ora che la cv tiscali
è come la Bns:LA TISCALI CV è MANDATORY E VATTI A VEDERE
COSA SIGNIFICA. Poi che qualcuno tra noi ha preso la BNS cv a 120 .Mi
si deve trovare nel fol il punto dove qualcuno-- che poi probabilmente
sarei io-- ha consigliato la BNS cv a 120 ? Io la consigliai quando
c'erano i diritti a 100 ma dicendo anche che poteva anche scendere
:successivamente la BNS cv è andata anche a 151 151 !!! NON 140
COME SI SCRIVE(ALTRO ERRORE) . Sono rientrato su BNS cv riiniziando ad
accumulare e ora avendole a 97 e qualche cosa significa che all'inizio
ne avevo comprate poche e più scendeva più ne ho
comprate. Poi non mi devo giustificare con uno che ne vuole prendere
3.000 euro, dico tre mila € . Qui ,molti di noi i 3.000 € li
hanno presi di sola cedola . Io da parte mia ,molto ma molto di
più .E scusate la spocchia ,ma quando c'è vo ,c'è
vo .
Ed anche a Lolofanki questa volta amichevolmente scrivo:cosa vuoi che se fanno una opa sull'azione ,non debbano dare 100 ai convertibilisti ? Io --per inciso --la considererei una fregatura perchè non mi interesserebbe prendere un 8- 9% di ytm . E fatti spiegare dal nuovo "amico" cosa è l' ytm . |
Quota:
Non è difficile, basta che faccia come molti di noi hanno già fatto, lo metti in lista ignora, e chiuso. Tanto l'unico obiettivo di questo signore è quello di far incaz.are i partecipanti a questo thead, perchè quando uno continua imperterrito a scrivere le stesse cose da un mese, non vi è altro significato. Mi spiace non abbia capito che qui le persone come lui non sono benvenute, ma dato che non lo capisce da se, basta che lo ignoriamo noi, pertanto ti ripeto a te e a tutti quelli che la pensano come noi, di non gli dare assolutamente relazione. Ahh dimenticavo, buongiorno maestro. ;) |
Buongiorno ! :)
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