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-   -   Obbligazioni convertibili tomo 24 (http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=914638)

fabbro 25-04-08 07:11

Obbligazioni convertibili tomo 24
 
Sotto indicazione in MP di un amico del fol che sarà anche lui a Torino lunedì prossimo,apro il capitolo sulle cv numero 24 .
Durante l'ultimo ,le uniche convertibili che ho comprato sono stato delle Ifis cv .
Ho molto apprezzato l'ultimo intervento di cipensounpo e spero per lui che l'AZA alla fine si salvi.
Se oggi scrivo presto un motivo ci sarà ,anche se il sottoscritto è sempre particolarmente mattiniero. Quale potrebbe essere questo motivo ?
Per ultimo , approfitto per fare a tutti gli auguri di buon 25 aprile sperando che non sia l'ultimo che ci facciano festeggiare e che non venga sostituita domani da un 28 ottobre (marcia su roma).

s.b. 25-04-08 08:12

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17118738)
Sotto indicazione in MP di un amico del fol che sarà anche lui a Torino lunedì prossimo,apro il capitolo sulle cv numero 24 .
Durante l'ultimo ,le uniche convertibili che ho comprato sono stato delle Ifis cv .
Ho molto apprezzato l'ultimo intervento di cipensounpo e spero per lui che l'AZA alla fine si salvi.
Se oggi scrivo presto un motivo ci sarà ,anche se il sottoscritto è sempre particolarmente mattiniero. Quale potrebbe essere questo motivo ?
.

Il motivo penso che sia il Warrant Credito Valtellinese 2008 (che ha oggi l'ultimo giorno di contrattazione), dove penso che farai un arbitraggio; io purtroppo non ne ho trovati a prestito e quindi, niente arbritaggio.

S.B.

kino69 25-04-08 08:19

puntate precedenti
 
1A http://docs.google.com/Doc?id=df73h3sw_16rj434x
1B http://docs.google.com/Doc?id=df73h3sw_17hrp5jp

2 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=507632
3 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=575963
4 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=621150
5 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=641664
6 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=655353
7 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=683094
8 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=729756
9 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=734563
10 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=744584
11 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=754974
12 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=771248
13 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=791868
14 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=811603
15 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=826140
16 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=835249
17 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=848290
18 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=856792
19 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=864228
======================================== =======================
20 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=870233
-- Inizio 08-01-08 08:40
-- Fine 22-01-08 13:33
-- Durata 14 giorni
======================================== =======================
21 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=876574
-- Inizio: 22-01-08/19:00
-- Fine: 17-02-08/18:40
-- Durata 26 giorni
-- ADC Carige
-- BNS CV
-- CV Telcom scende a 114 EURO
-- CV BIM sugli 89 EURO
-- obsoleto si rivela
-- Vittoria CV conversione
-- BPI CV passa da 100 e rotti a 101 e rotti ADC?
-- BNS CV rialza la testa
======================================== =======================
22 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=887597
-- Inizio: 17-02-08/21:59
-- Fine: 13-03-08/17:58
-- Durata: 25 giorni
-- Sentiment mercato: negativo
-- buyback BNS CV
-- Telecom CV scende sino a circa ~111 (taglio dividendi)
-- BNS CV: dividendo migliora il rapporto di conversione
-- ADC Carige
-- BIM CV sui 90
======================================== =======================
23 http://www.finanzaonline.com/forum/s...php?p=16638145
-- Inizio: 13-03-08 19:52
-- Fine: 24-04-08 21:16
-- Durata: 43 giorni
-- Sentiment mercato: negativo/stabile
-- Crisi sub-prime sempre presente ma meno forte rispetto thread 22
-- inflazione ~ 3.5%
-- BIM-cv range [ ~88 ... ~92]
-- BNS CV range [ ~91 ... ~94]
-- TITCV10 range [ 108.7 .. 110.5] puntatina isolata 112.rotti
-- CVIFIS range [98.8 ... 103] torna in auge lascia i 100 -> 102 e rotti per recupero azione

======================================== =======================
Link utili

Calcolatori:
http://tools.cfo.com/calc/CBond/input.jsp
http://www.numa.com/derivs/ref/calculat/cb/calc-cba.htm

kino69 25-04-08 08:30

Bim e l'ingegnere
 
1 allegato(i)
Articolo di ieri sul Corriere della Sera. Chissa perche' proprio in questi giorni.

volatore 25-04-08 10:33

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17118738)
Sotto indicazione in MP di un amico del fol che sarà anche lui a Torino lunedì prossimo,apro il capitolo sulle cv numero 24 .
Durante l'ultimo ,le uniche convertibili che ho comprato sono stato delle Ifis cv .
Ho molto apprezzato l'ultimo intervento di cipensounpo e spero per lui che l'AZA alla fine si salvi.
Se oggi scrivo presto un motivo ci sarà ,anche se il sottoscritto è sempre particolarmente mattiniero. Quale potrebbe essere questo motivo ?
Per ultimo , approfitto per fare a tutti gli auguri di buon 25 aprile sperando che non sia l'ultimo che ci facciano festeggiare e che non venga sostituita domani da un 28 ottobre (marcia su roma).


Contraccambio gli auguri sia a te che a tutti i convertibilisti;)

nuvola nera 25-04-08 10:45

Ho bollato di verde l'intervento di cipensounpo xchè ben fatto e chiaro nel distinguere le due facce dell'investimento su bns o altitalia , lo invito a scrivere più spesso .:yes:
Oggi osserverò le bns che si avvicinano a 90 .
Mi auto faccio gli auguri per il mio onomastico :D
Buon wek a chi farà il ponte .....non ancora sullo stretto....:D
Nuvola nera

maucal 25-04-08 11:01

up

cipensounpo 25-04-08 11:15

Quota:

Scritto da nuvola nera (Post 17120360)
Ho bollato di verde l'intervento di cipensounpo xchè ben fatto e chiaro nel distinguere le due facce dell'investimento su bns o altitalia , lo invito a scrivere più spesso .:yes:
Oggi osserverò le bns che si avvicinano a 90 .
Mi auto faccio gli auguri per il mio onomastico :D
Buon wek a chi farà il ponte .....non ancora sullo stretto....:D
Nuvola nera

auguri a te di buon onomastico e grazie del bollino:)
auguri al "25 aprile" affinchè sia sempre più percepita come la festa di tutti gli Italiani........in questo paese abbiamo tanto bisogno di coesione e di sano orgoglio nazionale, sennò il declino diventa inarrestabile.
Oggi giornata al sole di Gaeta,,,,,,,,

fabbro 25-04-08 11:27

Quota:

Scritto da s.b. (Post 17118817)
Il motivo penso che sia il Warrant Credito Valtellinese 2008 (che ha oggi l'ultimo giorno di contrattazione), dove penso che farai un arbitraggio; io purtroppo non ne ho trovati a prestito e quindi, niente arbritaggio.

S.B.

Corretto e difatti ti ho bollato ;
oggi il warr creval 2008 ha aperto a 0,420 suo minimo storico a meno 17,33% rispetto al riferimento di ieri quando aveva fatto un altro suo minimo storico . Sinceramente vedendo i belinoni in vendita in open di ieri(anche ieri ero interessato ) temevo che fossero tutti finiti e difatti oggi fino alle 8 e 35 circa sembrava questo ,ma poi uno solo con oltre 300.000 warrant si è affacciato al meglio e così il warrant dopo aver segnato teorici molto inferiori ha aperto a 0,420 con 381.972 pezzi e 86 contratti.

triale 25-04-08 12:36

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17118738)
Sotto indicazione in MP di un amico del fol che sarà anche lui a Torino lunedì prossimo,apro il capitolo sulle cv numero 24 .
Durante l'ultimo ,le uniche convertibili che ho comprato sono stato delle Ifis cv .
Ho molto apprezzato l'ultimo intervento di cipensounpo e spero per lui che l'AZA alla fine si salvi.
Se oggi scrivo presto un motivo ci sarà ,anche se il sottoscritto è sempre particolarmente mattiniero. Quale potrebbe essere questo motivo ?
Per ultimo , approfitto per fare a tutti gli auguri di buon 25 aprile sperando che non sia l'ultimo che ci facciano festeggiare e che non venga sostituita domani da un 28 ottobre (marcia su roma).

torno adesso dalla manifestazione per il 25 aprile, data che mi è particolarmente cara per evidenti motivi... ricordo anche il contributo dato dalla brigata ebraica alla lotta di liberazione dal nazifascismo, auguri anche a te

giogiopic 25-04-08 14:08

mi riaffaccio anche da queste parti....oggi i volumi su sias cv li ho fatti io....piccolo acquisto che mi serve a mediare il prezzo di carico un po altino....

we triale...quelle operazioni segnalate in mp le ho tutte chiuse con +5% su ogniuna....esposizione azionaria al momento quasi assente ;)

benchemai 25-04-08 16:59

MARKET TALK: B.Stabili, Euromob. ipotizza deal M&A

MF-Dow Jones - 25/04/2008 16:38:55

MILANO (MF-DJ)--Quotazioni in salita per B.Stabili dopo la notizia che l'azienda ha rastrellato il 2,1% di azioni proprie (avendo la possibilita' di salire al 5%). Il placement necessario per diventare una Siiq (costituendo un flottante del 51%) sale quindi al 19% del capitale. Il rischio overhang - affermano da Euromobiliare - e' il motivo per cui B.Stabili tratta a sconto del 40% circa sul Nav. A detta degli esperti per uscire da questo circolo vizioso e', quindi, necessaria una operazione straordinaria (squeeze-out o conferimento di asset in cambio di azioni da parte di terzi). Rating buy e Tp di 0,99 euro confermati. B.Stabili +0,65% a 0,717 euro.
----------------------------------------------------------------
(wikipedia: Squeeze out è un termine inglese con il quale si indica un istituto giuridico che attribuisce sotto particolari condizioni il diritto di acquisto sulle azioni residue in seguito alla promozione di un'Opa totalitaria.)

astroboy 26-04-08 10:35

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17120967)
Corretto e difatti ti ho bollato ;
oggi il warr creval 2008 ha aperto a 0,420 suo minimo storico a meno 17,33% rispetto al riferimento di ieri quando aveva fatto un altro suo minimo storico . Sinceramente vedendo i belinoni in vendita in open di ieri(anche ieri ero interessato ) temevo che fossero tutti finiti e difatti oggi fino alle 8 e 35 circa sembrava questo ,ma poi uno solo con oltre 300.000 warrant si è affacciato al meglio e così il warrant dopo aver segnato teorici molto inferiori ha aperto a 0,420 con 381.972 pezzi e 86 contratti.

da come le racconti
sembri a girare lo spot "Ti piace vincere facile",
ma quando uno è bravo è bravo
ti aspetto sul banco di Siena

fabbro 26-04-08 10:42

1 allegato(i)
Avendo letto qui nel fol che un convertibilista chiedeva --se mi ricordo bene dato che non trovo più il suo intervento--se siiq e delisting possono andare d'accordo ,andando nel sito di BNS mi sono scaricato questo allegato del 18 febbraio 2008 che credo di averlo già salvato a suo tempo nell hard disk . Secondo me è interessante perchè l'incipit è che la società ha deciso di non fare siiq per l'anno di imposta 2008 . E una riga sotto si scrive che la società ha deliberato di fare partire il buyback .
Questo ,come per affermare :la siiq non la facciamo ,però partiamo col buyback . E buyback non significa ovviamente delisting ,però è utile studiare come questo acquisto di azioni proprie va avanti ;a tal fine è utile sottolineare che era il 18 febbraio scorso e anche che questo acquisto di azioni proprie non andrà oltre il 16 aprile 2009. Potete vedere tutti che da febbraio ad oggi va molto più veloce di quello che sarebbe una giusta media per comprare 191.459.155 azioni in 14 mesi ,cioè dal 18 febbraio 2008 al 16 aprile 2009 ,avendone comprate fino al 18 aprile scorso 41.905.000. Difatti la giusta media di acquisto sarebbe di 13.675.653 azioni acquistate al mese ,mentre in 2 mesi dal 18/2/08 al 18/4/2008 siamo a 41.905.000 azioni .Quindi buyback più veloce della media .
Infine dal comunicato del 24 aprile la stessa Fonciere des Regions ha aumentato la propria partecipazione nel capitale sociale di Beni Stabili, salendo al 70,012% dal precedente 68,104%,il che significa che ha acquistato altre 36.552.151 azioni cioè il 1,908 %delle 1.915.731.225 del capitale sociale e che sembrerebbe un controsenso se volesse fare una siiq perchè ora dovrebbe alienarne ancora più di prima
Ora,le due cose ,cioè l'acquisto di azioni proprie da parte di BNS più veloce della media che gli sarebbe consentita e l'acquisto di un altro 1,908% da parte della stessa FDR anche se non vogliono significare tout court delisting , ma almeno vogliono affermare che per loro la società è ai prezzi correnti particolarmente sottoquotata .
Per finire ,sempre nel comunicato del 24 aprile 2008 si scrive che le azioni sono state comprate da FDR il 14 e 15 aprile scorsi. Ora se andate a vedere i volumi di quei due giorni non ci sono gli oltre 36 milioni di pezzi ,da cui ne deduco che le hanno prese fuori mercato e anche quel 1,908% fa pensare perchè sotto al 2% della soglia da dichiarare:cioè secondo mia opinione i francesi si sono fatti più furbi ,avranno scoperto chi ha falcidiato il valore della società ,lo avranno contattato e gliele hanno prese fuori mercato affinchè non possa più rompere tanto le balle in lettera . Però così facendo potrebbero far si che quel che resta del famoso buyback la stessa BNS la dovrò fare a prezzi in salita dato che la lettera potrebbe scemare. Vedremo

PS: mi scuso con Giuseppe perchè scriveva sul thread dedicato a BNS e io invece avendo letto il suo intervento pensavo avesse scritto qui da noi convertibilisti e poi non trovandolo più credevo si fosse tolto .Invece aveva scitto su BNS

fabbro 26-04-08 10:59

Quota:

Scritto da astroboy (Post 17127532)
da come le racconti
sembri a girare lo spot "Ti piace vincere facile",
ma quando uno è bravo è bravo
ti aspetto sul banco di Siena

Ti dirò,tanta fatica per non arrivare neanche in toto al 2% di gain , ma meno male che le cifre in gioco, cioè su che cosa si deve calcolare questo 2% scarso ,sono alte; ieri mia moglie e i due ragazzi sono andati fuori con amici in una ridente paesino sul mare per un pranzo e io di mattina avevo prenotato anche un bel doppio, ma il dovere mi ha chiamato anche se proprio ieri c'era un margine solo dello 0,80-0,90 % scarso.
Su MPS credo che i diritti saranno in parità o addirittura --specie i primi giorni-- a premio.

astroboy 26-04-08 12:35

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17127614)
Ti dirò,tanta fatica per non arrivare neanche in toto al 2% di gain , ma meno male che le cifre in gioco, cioè su che cosa si deve calcolare questo 2% scarso ,sono alte; ieri mia moglie e i due ragazzi sono andati fuori con amici in una ridente paesino sul mare per un pranzo e io di mattina avevo prenotato anche un bel doppio, ma il dovere mi ha chiamato anche se proprio ieri c'era un margine solo dello 0,80-0,90 % scarso.
Su MPS credo che i diritti saranno in parità o addirittura --specie i primi giorni-- a premio.

mai hai in mente quanti belinoni come li chiami te ci saranno
cmq vado entro mi siedo ringrazio..... , ma con calma.

l'adc di eurofly
mi ha azzerato i ricavi di altri adc
è stato un lago di sangue

bollato 26-04-08 13:13

Visto che l' argomento è ancora vivo copio da un altro thread in cui ho postato:

"Spero di non dire troppe fregnaccie ma sto cercando di capire un po ' come funziona la cosa:

chi avesse comprato warrants ieri ai suoi minimi storici ora ha la facoltà di chiedere la conversione entro il 31 in azioni.

Il vantaggio di questa operazione immagino risieda nel fatto che le azioni in questo modo vengono pagate meno rispetto per es. all' ultimo prezzo di contratto di ieri (7,63), o sbaglio?
Però mi domando, se le azioni verranno sottoscritte solo il 10 giorno di borsa di maggio quindi se non erro il 15, un' eventuale vendita di queste azioni potrà avvenire solo in quella data o successivamente; per cui se il trend negativo dell' azione dovesse continuare dove sta il vantaggio?
Intendo dire: un' operazione del genere non la si fa solo scommettendo che da lunedi al 15 maggio il trend si stabilizzi o addirittura si inverta, o sbaglio?

Grazie a chi vorrà illuminarmi "

p_dinamite 26-04-08 13:38

Quota:

Scritto da bollato (Post 17128160)
Visto che l' argomento è ancora vivo copio da un altro thread in cui ho postato:

"Spero di non dire troppe fregnaccie ma sto cercando di capire un po ' come funziona la cosa:

chi avesse comprato warrants ieri ai suoi minimi storici ora ha la facoltà di chiedere la conversione entro il 31 in azioni.

Il vantaggio di questa operazione immagino risieda nel fatto che le azioni in questo modo vengono pagate meno rispetto per es. all' ultimo prezzo di contratto di ieri (7,63), o sbaglio?
Però mi domando, se le azioni verranno sottoscritte solo il 10 giorno di borsa di maggio quindi se non erro il 15, un' eventuale vendita di queste azioni potrà avvenire solo in quella data o successivamente; per cui se il trend negativo dell' azione dovesse continuare dove sta il vantaggio?
Intendo dire: un' operazione del genere non la si fa solo scommettendo che da lunedi al 15 maggio il trend si stabilizzi o addirittura si inverta, o sbaglio?

Grazie a chi vorrà illuminarmi "

L'operazione di arbitraggio va fatta in modo contestuale, ossia nello stesso momento e per fare questo immagino che il ns. Fabbro avrà venduto al ribasso (ossia senza possederle) le azioni ricorrendo al prestito titoli e pagando per tale servizio una commisione alla banca. In tal modo può beneficiare A RISCHIO ZERO della differenza di prezzo.

bollato 26-04-08 14:01

Ti ringrazio, ora la cosa assume un aspetto più definito. ;)
Bollo verde per te.

carbonaro 26-04-08 14:23

..mi hanno già caricato il divi "cval"..con valuta 2 maggio.:)OK!
:bye:

luke412 26-04-08 16:36

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17127058)


Beni Stabili, buyback sospeso fino al 12 maggio
------------------------------------------------
Beni Stabili sospende temporaneamente il programma di acquisto e vendita di azioni proprie. Lo ha comunicato la società tramite una nota nella quale ha precisato che la sospensione è iniziata il 23 aprile e si protrarrà fino al 12 maggio prossimo, giorno in cui sarà staccata la cedola del dividendo. Beni Stabili ha preso questa decisione al fine di non alterare i termini della distribuzione dei dividendi, decisa dall'assemblea del 22 aprile.

Redazione Finanzaonline


io che sono malfidente leggo nella testa dei vertici di Fonciere questo ragionamento:

"quando abbiamo iniziato il buyback ancora non pensavamo al delisting... ovvero ci pensavamo più blandamente... adesso che abbiamo rotto gli indugi e abbiamo iniziato a comprare direttamente con Fonciere (e al diavolo 'ste cavolo di siiq e il loro maledetto 51 %)... è inutile che andiamo avanti a comprare in due, (ossia BnS e Fonciere) con il rischio magari di superare l'offerta dei venditori di azioni sul mercato e fare impennare il costo unitario...

Facciamo una bella cosa: sostituiamo gli acquisti del buyback con acquisti diretti che così:
1) non abbiamo bisogno di comunicarli settimanalmente (e quei microbi rompiscatole dei tomi cv del FOL smettono di monitorarci :D) e possiamo muoverci più liberamente
2) Li compriamo per noi soli, e così facciamo il nostro interesse al 100 % e non al 70 %

mah... non so.. a pensar male si fa peccato maa...

E' una prassi sospendere i buy back tra l'assemblea che approva il dividendo e la data dello stacco.
Poi qua potrebbero sommarsi altre motivazioni ma visto il periodo comunque limitato direi di no.
saluti

luke412 26-04-08 16:40

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17127554)

Potete vedere tutti che da febbraio ad oggi va molto più veloce di quello che sarebbe una giusta media per comprare 191.459.155 azioni in 14 mesi ,cioè dal 18 febbraio 2008 al 16 aprile 2009 ,avendone comprate fino al 18 aprile scorso 41.905.000. Difatti la giusta media di acquisto sarebbe di 13.675.653 azioni acquistate al mese ,mentre in 2 mesi dal 18/2/08 al 18/4/2008 siamo a 41.905.000 azioni .Quindi buyback più veloce della media .

Il buyback prudenzialmente si chiede per un periodo piuttosto ampio. trovo abbastanza normale che viste le quotazioni a saldo, vicine ai minimi storici, segua un andamento non lineare, concentrando gli acquisti in questi primi mesi.
ciò non toglie validità al tuo ragionamento.
saluti

Sandro Tonini 26-04-08 17:29

Telecom Italia, una convertibile 2010 al 5,60% E con l’aumento di capitale c’è l’extrarendimento
di Fabrizio Guidoni - 26-04-2008

Nella numerosa pattuglia dei bond Telecom Italia in circolazione, il prestito convertibile scadenza 2010 non è tra i più remunerativi. Ci sono altre emissioni firmate TI che rendono oltre il 7% annuo lordo, a fronte del 5,60% della convertibile. Tuttavia quest’ultima merita attenzione per un possibile extra-rendimento che potrebbe arrivare prima della sua scadenza, prevista il primo gennaio 2010. Non stiamo parlando della possibilità che possa convenire convertire il bond in azioni. Questa, infatti, è un’ipotesi remota visto che il prezzo di conversione si aggira attorno a 2,51 euro per ogni nuova azione: difficile che interessi convertire un titolo che quota sul listino di Piazza Affari il 47% sotto. Ma proprio dall’opzione di conversione insita nell’obbligazione potrebbe saltare fuori la sorpresa: è il caso di un eventuale aumento di capitale, attuato da Telecom Italia prima della scadenza della convertibile, cosa che darebbe al detentore un diritto gratuito di sottoscrizione di nuove azioni.

IL RITORNO ATTUALE. Come accennavamo, il bond convertibile a prima vista non appare generoso. Stacca anzi una cedola annua nominale alquanto tirchia. Appena l’1,5 per cento. Il suo reale rendimento lordo è però ben diverso, raggiungendo in questo momento il 5,60 per cento. Circa un punto e mezzo più dei Bot. È vero che il rischio Telecom Italia è ben superiore a quello dei Buoni del Tesoro italiano. Ma nel periodo che intercorre, da oggi alla scadenza, non ci dovrebbero essere rischi di default per il colosso italiano delle tlc. Resta da chiedersi perché il rendimento della convertibile è così alto nonostante quoti a 110, cioé a un prezzo più alto di quello di emissione. Il motivo è semplice. Oltre all’avara cedola, il bond garantisce agli attuali prezzi un capital gain se lo si porta a scadenza, cioé fra circa 20 mesi. Infatti, a differenza della maggior parte delle obbligazioni la Telecom cv 2010 non viene rimborsata a 100 ma è previsto dal regolamento un rimborso a 118,37825 lordo. Dunque cedola più capital gain, ed ecco spiegato il rendimento effettivo lordo del 5,60 per cento. La variabile che però alimenta l’interesse per la convertibile non è tanto il rendimento, pur allettante. Ma è il fatto che in caso di un aumento di capitale da parte di Telecom Italia entro il primo gennaio 2010, evento peraltro non gradito agli azionisti, i possessori della convertibile godranno del «regalo» del diritto di sottoscrizione delle nuove azioni. Un diritto gratuito, anche liberamente rivendibile sul mercato. Nel regolamento c’è infatti scritto che «qualora la società effettui aumenti di capitale a pagamento ... o titoli similari offerti in opzione agli azionisti ..., tale diritto di opzione sarà attribuito, agli stessi termini e condizioni, anche agli obbligazionisti sulla base del rapporto di conversione».
Il valore dal diritto in regalo dipenderà ovviamente dal prezzo delle nuove azioni da sottoscrivere. Più sarà basso questo prezzo, più l’extrarendimento per i detentori della convertibile sarà crescente. D’accordo, la possibilità di aumento di capitale è attualmente remota. Ad esempio Ubs ha appena detto di non pensare che sia necessaria una ricapitalizzazione. Ma alla scadenza del primo gennaio 2010 c’è ancora molto tempo. E i giochi dentro la società da scoprire.

Saluti a tutti i convertbilisti.....OK!

fabbro 26-04-08 23:11

Quota:

Scritto da p_dinamite (Post 17128262)
L'operazione di arbitraggio va fatta in modo contestuale, ossia nello stesso momento e per fare questo immagino che il ns. Fabbro avrà venduto al ribasso (ossia senza possederle) le azioni ricorrendo al prestito titoli e pagando per tale servizio una commisione alla banca. In tal modo può beneficiare A RISCHIO ZERO della differenza di prezzo.

bollo verde anche mio

maucal 27-04-08 08:36

per me questi puntano sparati al delisting e stanno comprando a tutto spiano profittando dei bassi prezzi

maucal 27-04-08 08:37

DEVONO comprare perche se lanciassero a questi prezzi un'opa nessuno gliele darebbe...

fabbro 27-04-08 08:44

Quota:

Scritto da maucal (Post 17131062)
DEVONO comprare perche se lanciassero a questi prezzi un'opa nessuno gliele darebbe...

Ne convengo . Devono convincere i primi irriducibili che magari non gliele dettero nella prima OPS perchè non volevano avere un'azione trattata a Parigi. Quindi secondo logica se mai delisting ci sarà niente OPS tipo l'altra volta o tipo Ligresti con Milano e IML ,ma solo soldi e secondo me abbastanza oltre 1 €

SunandSea 27-04-08 10:56

Sono tornato ieri da 2 gg. in Austria, saluto tutti i convertibilisti; Fabbro mattiniero pure la Domenica, un saluto a Triale che ho conosciuto di persona.
Per impegni di lavoro purtroppo seguo con discontinuità l'evolversi del thread, ma appena posso e' una tappa obbligata (e' un piacere leggervi).:):bow:

gianni80 27-04-08 11:51

Sul corriere di oggi c'è un articolo in cui si dice che a fine 2007 metà del pacchetto cofito in bim è stato dato in pegno a intesa sanpaolo e ubi banca.

p_dinamite 27-04-08 14:36

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17130640)
bollo verde anche mio

Grazie, però una domanda... dove vai ad ottenere il prestito titoli?
Gli intermediari che lo concedono "di default" tipo fineco sotto aumento di capitale nn lo concedono +
Gli altri intermediari, tipo alcune sim genovesi dove mi sono informato, lo concedono solo su determinati titoli e con costi che fanno venir meno la possibilità di arbitraggio.
Perchè il discorso è interessante, ma occorerrebbe una piattaforma che ti permetta di far l'operazione (SE e nel momento in cui è profittevole) sapendo a priori di avere le spalle coperte dal prestito titoli..
E' questo che ancor più difficile da trovare che fare meramente i calcoli
Si può cercare di ovviare al problema operando intraday e sperando che la forbice tra i prezzi dei diritti e del sottostante si riallinei...
MA QUESTO NN E' UN ARBITRAGGIO
si corre il rischio che lo spread rimanga ed anzi si allarghi per riallinearsi il giorno successivo
Magari sarebbe interessante sapere quali intermediari forniscano questo servizio a costi ragionevoli. O forse lo lasciano solo ai clienti migliori...

woolloomooloo 27-04-08 15:28

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Scritto da p_dinamite (Post 17132297)
Gli intermediari che lo concedono "di default" tipo fineco sotto aumento di capitale nn lo concedono +

neanche in intraday?
se ho capito bene però Fabbro incrocia lo short selling con l'acquisto - contemporaneo - del diritto o del warrant, non lo short con l'acquisto dello stesso titolo 'sperando' che scenda; o sbaglio?

kino69 27-04-08 15:32

BNS bilancio
 
1 allegato(i)
Ieri sull'inserto bilancio del sole

kino69 27-04-08 15:33

bilancio BIN
 
1 allegato(i)
idem

p_dinamite 27-04-08 16:36

Quota:

Scritto da woolloomooloo (Post 17132451)
neanche in intraday?
se ho capito bene però Fabbro incrocia lo short selling con l'acquisto - contemporaneo - del diritto o del warrant, non lo short con l'acquisto dello stesso titolo 'sperando' che scenda; o sbaglio?

fineco non lo so se lo permette in intraday... ma sinceramente per fare "scalping" preferisco utilizzare piattaforme migliori e + veloci tipo l'Antana.
Le sim lo short intraday lo permettono sempre (tanto se ti danno l'assegnazione, sei tu che paghi)

Ma questo come detto prima nn c'entra nulla con la tecnica di fabbro...
Infatti mi chiedevo se le banche che gli danno il prestito titoli lo fanno a tutti e se si a quali condizioni... altrimenti se si fa indraday, come detto prima nn c'entra nulla con gli arbitraggi

SunandSea 27-04-08 17:37

Un dividendo per Bim a 0.60 contro lo 0.25 dello scorso anno probabilmente farà ristagnare la nostra convertibile a questi prezzi per diversi mesi, sempre che nel frattempo non avvengano operazioni straordinarie o che muti radicalmente il quadro macroeconomico.

SunandSea 27-04-08 18:05

A proposito di Coppola, leggo ora su il "Mondo" che andrà battuto all'asta il prox 6 Maggio il Don Pablo, lo yocht estra lusso lungo oltre 45 metri fino a poco tempo fa orgoglio dell'immobiliarista Danilo Coppola. La base d'asta attesa e' tra 11.5 e 12.5 milioni. I proventi serviranno a chiudere l'esposizione vantata da mercanilte leasing società del gruppo banca italease.

surfista11 27-04-08 18:29

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Scritto da SunandSea (Post 17132868)
Un dividendo per Bim a 0.60 contro lo 0.25 dello scorso anno probabilmente farà ristagnare la nostra convertibile a questi prezzi per diversi mesi, sempre che nel frattempo non avvengano operazioni straordinarie o che muti radicalmente il quadro macroeconomico.

0.60 è una pisquanata del sole 24 ore... il dividendo proposto all'assemblea di domani è 0,40 (e vedrò con le mie belle 10 azioni se votare a favore o contro... :D :D ).

E' comunque secondo me un poco azzardato da parte loro in quanto principalmente derivante da una posta non ricorrente (l'operazione BorsaItaliana - London Stock Exchange) che ha generato circa 100 Mln di plusvalenza...

L'anno prossimo si confronteranno con questo 0.40 e si sa che non è bello mai presentarsi con dividendi in calo... (se si valuta solo l'attività caratteristica avrebbero dovuto, secondo me, confermare lo 0.25...)

lollofanki 28-04-08 00:27

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17133075)
0.60 è una pisquanata del sole 24 ore... il dividendo proposto all'assemblea di domani è 0,40 (e vedrò con le mie belle 10 azioni se votare a favore o contro... :D :D ).

E' comunque secondo me un poco azzardato da parte loro in quanto principalmente derivante da una posta non ricorrente (l'operazione BorsaItaliana - London Stock Exchange) che ha generato circa 100 Mln di plusvalenza...

L'anno prossimo si confronteranno con questo 0.40 e si sa che non è bello mai presentarsi con dividendi in calo... (se si valuta solo l'attività caratteristica avrebbero dovuto, secondo me, confermare lo 0.25...)

ma con div. straord. non è che la convertibile vantava qualcosa anche lei..

brush 28-04-08 07:38

Quota:

Scritto da lollofanki (Post 17134610)
ma con div. straord. non è che la convertibile vantava qualcosa anche lei..

il dividendo non mi sembrava straordinario...quindi per noi nulla.

surfista11 28-04-08 07:41

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Scritto da lollofanki (Post 17134610)
ma con div. straord. non è che la convertibile vantava qualcosa anche lei..

il dividendo è stato definito tutto ordinario...
Se fosse stato in parte straordinario si poteva sperare in qualcosa... ma così... nisba...
ciao... parto per torino che sono già in ritardoo:bye:

no mac 28-04-08 17:08

a2a cv 118 in denaro ,mi par da vendere...

fango 28-04-08 18:01

BIM - COMUNICATO STAMPA

L'Assemblea approva il bilancio al 31 Dicembre
2007: utile netto consolidato a 95,96 milioni
di Euro (+102,5% a/a), utile netto della capogruppo a 93,3 milioni di Euro (+135,2% a/a),
cedola a 0,40 Euro.

1. Utile netto civilistico a 93,3
milioni di Euro (+135,2% a/a); approvata la distribuzione di
massimi 62,3 Euro/Mln. di dividendi (+60% a/a), per un valore della cedola pari a Euro 0,40
per azione (+60% a/a).
2.
Rinnovato il mandato al Collegio Sindacale uscente;
3. Approvato il rinnovo dell'autorizzazione al buyrback ed il piano di compenso in favore dei
dipendenti del Gruppo;
4. Approvate (in
sede straordinaria) le modifiche all'articolo 17 dello Statuto Sociale (Sindaci).

L'Assemblea ordinaria di Banca Intermobiliare, tenutasi quest'oggi, ha approvato il bilancio civilistico al
31.12.2007.
La capogruppo
Banca Intermobiliare SpA chiude l'esercizio 2007 con un utile netto di 93,3 milioni di Euro
(+135,2% a/a).
L'Assemblea ha deliberato la distribuzione di massimi 62,3 milioni di Euro di dividendi (+60% a/a),

escluse le azioni proprie che saranno in portafoglio il giorno lavorativo antecedente a quel o di stacco
della cedola. La cedola unitaria, pari a 0,40 Euro, risulta in significativa crescita (+60%)
rispetto
all'esercizio precedente. Il pagamento del dividendo sarà effettuato in data 8 maggio 2008, data stacco 5
maggio 2008.
L'Assemblea ha preso atto che l'utile netto consolidato del Gruppo è risultato pari a
95,96 milioni di Euro
in crescita del 102,5% rispetto all'esercizio precedente.
Nel corso dell'esercizio 2007, caratterizzato come noto da forti difficoltà sui mercati finanziari, il Gruppo
ha generato r relativamente
alla componente ordinaria delle attività r un risultato della gestione
operativa in contenuta riduzione rispetto all'esercizio precedente (70,3 milioni di Euro, r7,9% a/a); la
forte crescita dell'utile netto
del gruppo è stata principalmente determinata dal contributo di voci di
natura non ricorrente, la più significativa delle quali è rappresentata dall'utile da cessione delle attività
finanziarie disponibili per la
vendita maturato a seguito dell'adesione all'Ops di London Stock Exchange
sulla società partecipata Borsa Italiana.

1

L'Assemblea ha inoltre adottato le
seguenti deliberazioni:

Rinnovo del Collegio sindacale
A fronte della scadenza del corrente mandato, l'Assemblea ha rinnovato anche per gli esercizi 2008r
2010 l'incarico al Collegio sindacale uscente, nelle
persone dei Signori: Avv. Federico Gamna
(Presidente); Avv. Paolo Riccardo Rocca e Dr. Luigi Macchiorlatti Vignat (Sindaci effettivi).

Rinnovo dell'autorizzazione al buy back
L'Assemblea ha approvato il rinnovo
per un periodo di 18 mesi dell'esistente autorizzazione ad
acquistare ed a disporre di azioni proprie, sino ad massimo di 15 milioni di azioni.
Analogamente ai precedenti esercizi, il rinnovo dell'autorizzazione
al buy back é motivato da esigenze
operative inerenti alla conduzione dell'attività ordinaria, tra cui, in particolare, l'opportuna attività di
conferimento di liquidità alle azioni BIM.
Il prezzo unitario di
acquisto non sarà inferiore al valore nominale (Euro 1,00) e non sarà superiore del
5% rispetto alla media aritmetica dei prezzi di riferimento dei tre giorni di mercato aperto precedenti.

Piano di compenso ai
dipendenti del Gruppo
L'Assemblea ha approvato r ai sensi del vigente art. 114 bis del D. Lgs. 58/1998r un piano di compenso in
favore della generalità dei dipendenti del Gruppo BIM basato sulla assegnazione
di azioni Banca
Intermobiliare di nuova emissione.

Modifiche all'art. 17 dello Statuto Sociale (Sindaci)
Sono state approvati (in sede straordinaira) gli emendamenti richiesti da Banca d'Italia in sede di

autorizzazione delle modifiche statutarie in precedenza approvate dall'Assemblea Straordinaria dei soci
del 30 Aprile 2007.

alegu 28-04-08 21:03

saluti a tutti...
il rinfresco a torino è stato abbastanza misero......

surfista11 28-04-08 21:08

Quota:

Scritto da alegu (Post 17145265)
saluti a tutti...
il rinfresco a torino è stato abbastanza misero......

sì, hai ragione... in perfetto stile austero-ebraico

però..

vedere "il mitico" disquisire con l'AD di BIM di arbitraggi ? Non ha prezzo...

per tutto il resto c'è Mastercard :D

SunandSea 28-04-08 21:42

vedere "il mitico" disquisire con l'AD di BIM di arbitraggi ? Non ha prezzo...

per tutto il resto c'è Mastercard :D[/quote]



:clap::clap::clap::clap::clap::clap:

alegu 28-04-08 21:45

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17145323)
sì, hai ragione... in perfetto stile austero-ebraico

però..

vedere "il mitico" disquisire con l'AD di BIM di arbitraggi ? Non ha prezzo...

per tutto il resto c'è Mastercard :D

:no::no:
vedere l faccia dell'AD .... durante la disquisizione.....non ha prezzo:D :D

SunandSea 28-04-08 21:56

Cmq Bim ha rialzato la testa, ha chiuso a 5,37 con un rialzo del 2.68%, invece la convertibile e' rimasta al palo; oggi, verso le 13 prima di andare al lavoro ho guardato il book ed era molto carico in lettera (purtroppo).

feliceanima 28-04-08 21:59

vedere tutti voi che guardavate il mitico disquisire con l'AD e guardare l'AD che guardava il mitico che guardava voi non ha prezzo

gianni80 28-04-08 22:03

Quanto mi sarebbe piaciuto esserci...
purtroppo Torino mi è un po' troppo fuori mano :wall:

kino69 28-04-08 22:33

Quota:

Scritto da alegu (Post 17145775)
:no::no:
vedere l faccia dell'AD .... durante la disquisizione.....non ha prezzo:D :D

vedere la mitica agenda di fabbro non ha prezzo :eek: :eek: :eek:
Tutti mi immaginavo ma non quello che ho visto :eek::eek::eek::eek::eek:

feliceanima 28-04-08 22:38

Altro che PC portatile

benchemai 28-04-08 23:22

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17145323)
sì, hai ragione... in perfetto stile austero-ebraico

però..

vedere "il mitico" disquisire con l'AD di BIM di arbitraggi ? Non ha prezzo...

per tutto il resto c'è Mastercard :D

azzz.....che invidia.... purtroppo Torino e' troppo fuori mano anche per me...

Quota:

Scritto da kino69 (Post 17146433)
vedere la mitica agenda di fabbro non ha prezzo :eek: :eek: :eek:
Tutti mi immaginavo ma non quello che ho visto :eek::eek::eek::eek::eek:

accidenti, anche questo mi sono perso ..... :censored:

Andrea Cheniér 29-04-08 07:28

fuori mano anche io
 
Quota:

Scritto da benchemai (Post 17146944)



accidenti, anche questo mi sono perso ..... :censored:

Credo per voi sia stata una magnifica esperienza, motivo di crescita...
fortuna che esiste almeno internet... anche se la speranza di incontrarvi tutti prima o poi rimane.

vi auguro una buona giornata

ps: per me sta cominciando con la formattazione del portatile. :)

MC10 29-04-08 09:50

Sto morendo di invidia come tutti quelli che non sono andati a Torino...................








.......però stavo pensando che magari per il prossimo anno potremmo organizzare una gita......:D :D ;) ;)




Un saluto a tutti.

luke412 29-04-08 09:55

Credo sia doveroso un riassunto della giornata. Aneddoti inclusi. :)

saluti.

Il Pordenonese 29-04-08 16:55

Quota:

Scritto da luke412 (Post 17148649)
Credo sia doveroso un riassunto della giornata. Aneddoti inclusi. :)

saluti.

mi associo alla gentile richiesta.

saluti

fabbro 29-04-08 17:33

che dire ? Egoisticamente ,meglio che non ci fossi andato. Se non andavo a Torino,un 3-4% con un semplicissimo arbitraggio coi diritti MPS e azione me lo portavo a casa facilmente e su un bel numero di azioni e invece niente :solo 20 mila azioni trovate e quando il margine era al 2%scarso e anche oggi non c'è trippa per gatti:margine sempre al 1% o giù di lì che fa desistere un arbitraggista anche ad andare a cercare le azioni in prestito .
Circa l'assemblea , mi è parsa abbastanza anziana la signora Segre ma molto in gamba come testa. Pensavo che fossimo di meno ,e invece ce ne erano abbastanza di azionisti ,età media abbastanza alta (ma in tutte le assemblee è così, forse qui siamo un poco oltre )e i 3 folisti che erano con me ,tutti fior fiore di ingegneri :D(Alegu,Surfista e Kino , di persona conoscevo solo il primo ) erano i più giovani di tutto il lotto essendo del 1969-1970 ,l'età di un mio nipote; purtroppo invece il loro collega De Be non c'era e idem Abbondio che se non erro è ragioniere, ma con le palle.
Gentile l'investor relator che mi ha presentato sia l'AD, che purtroppo dopo un poco è scappato dalle mie grinfie , sia il rappresentante dei convertibilisti ,un simpatico avvocato che mi ha parlato di una cv del banco santo spirito che deve essere alquanto datata tanto che nemmeno io la ricordo --io rammento solo dei warrant Santo Spirito (chiederò al mio amico medico di questa cv ) ,segno che l'avvocato le cv le conosce bene e da tempo. D'altronde io avevo un parente notaio circa della età del mio amico medico se non un poco più vecchio e suo conoscente ,oggi purtroppo scomparso, che faceva anche egli soprattutto convertibili segno che buon sangue non mente . L'avvocato mi ha confermato che sia Cofito sia Fortis a loro tempo, cioè alla emissione ,avevano sottoscritto un poco più di cv BIM di quelle che spettavano loro .
L'AD in assemblea a domande di uno o due azionisti circa il Coppola ha detto che sono più che tutelati e che i criteri che hanno seguito sono stati più che prudenti.
Ultima mia riflessione sulla BIM :lavorando tanto in Piemonte e presumibilmente moltissimo su Torino (anche se siamo mi pare su un totale di 28 sedi )ora che la crisi Fiat è rientrata e che anche l'indotto Fiat non deve andare più tanto male ,gli industriali della zona ,target principale della BIM ,avranno più palanche da mettere dentro alle gestioni della nostra banca torinese.
Insomma :una banca coi piedi ben piantati in terra ,rivolta soprattutto al private ,senza problemi di subprime , ubicata in una delle zone più ricche di Italia ,che sa come muoversi nel mondo della finanza sia italiana sia estera (Fortis è ...forte) (hanno-- ma lo sapevo già-- anche hedge fund e mi volevo proporre come arbitaggista -convertibilista però in proprio,oltre a una assicurazione (ricordiamocelo la banca guadagna tanto con il ramo vita) e una filiale a Lugano di cui hanno comprato ultimamente anche i muri ) un salottimo buono neanche in conflitto col salottone buono che è Mediobanca visto che questa gli fa da advisor per la questione IPI e anche gli aumenti vecchi li ha curati lei, se non erro .Una banca a cui io ,se fossi un industrialotto bravo nel suo ma incapace in finanza ,affiderei i miei soldi volentieri e con fiducia ,una banca che lo segue passo passo .Buon segno che nessuno degli intervenuti --sicuramente gente che va all'aassemblea da anni --si sia rivolto incax xato perchè l'azione è solo a 5 €:loro mi sa sono come il mio amico medico cioè cassettisti ,o meglio ultracassettisti che non sanno neanche a quanto è oggi l'azione .E ricordatevi che il mio amico medico ultraottantenne è uno che ha sempre visto giusto e molto,molto lontano
Circa il MPS oltre ad avere la sfiga di essermi fatto beccare ieri fuori in auto e senza pc quando c'era un margine al 3%e più (Alegu !!!,la prossima volta invece di portare il tom tom per provarlo --tanto il mio amico ha sposato a Torino e la strada la sapeva--porta uno dei tuoi portatili,il tuo collega Kino lo aveva, ma è venuto in treno ), noto che gli ultimi giorni di trattazione diritti sarò fuori dalla Italia con famiglia a seguito ,ultimi giorni che secondo me porteranno il diritto ben sotto i 0,300 e margine nuovamente vicino al 3% specie in open.

benchemai 29-04-08 17:51

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17157628)
...(hanno-- ma lo sapevo già-- anche hedge fund e mi volevo proporre come arbitaggista -convertibilista però in proprio,oltre a una assicurazione (ricordiamocelo la banca guadagna tanto con il ramo vita) e una filiale a Lugano di cui hanno comprato ultimamente anche i muri ) ...

cos'e' un arbitraggio "lavorativo"? Abbiamo capito che ti vuoi spostare in sfizzera a costo zero, hai trovato il sistema per risiedere a Lugano come consulente...? :cool:

Grazie del resoconto molto interessante, certo che per bim sto coppola e' proprio un bel subprime....

alegu 29-04-08 19:18

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17157628)
che dire ?......
Circa il MPS oltre ad avere la sfiga di essermi fatto beccare ieri fuori in auto e senza pc quando c'era un margine al 3%e più (Alegu !!!,la prossima volta invece di portare il tom tom per provarlo --tanto il mio amico ha sposato a Torino e la strada la sapeva--porta uno dei tuoi portatili,il tuo collega Kino lo aveva, ma è venuto in treno ), noto che gli ultimi giorni di trattazione diritti sarò fuori dalla Italia con famiglia a seguito ,ultimi giorni che secondo me porteranno il diritto ben sotto i 0,300 e margine nuovamente vicino al 3% specie in open.

scusa..ma se mi portavo il portatile ( ci avevo pensato, ma poi ho pensato a tutte le gallerie......senza segnale...) cosa cambiava... tanto tu .... facevi l'arbitraggio lo stesso con il telefonino........:eek:
cambiava per me che lo facevo pure io!!!!:)
piuttosto ti è andata bene che i tuoi compagni di viaggio sapevano esattamente i termini dell'adc................:D

alegu 29-04-08 19:21

COMUNICATO
BANCA INTERMOBILIARE S.p.A.: convocato per giovedì 15 maggio alle ore 11,00 il
Consiglio di Amministrazione per l’approvazione della relazione trimestrale al 31 marzo
2008.
Il Consiglio di Amministrazione di Banca Intermobiliare di Investimenti e Gestioni S.p.A. si riunirà
giovedì 15 maggio alle ore 11,00 per discutere l’approvazione della relazione trimestrale al
31.03.2008.
Dei risultati emersi da tale riunione verrà data tempestiva notizia a mezzo di comunicato stampa.
Torino, 29 aprile 2008

alegu 29-04-08 19:30

1
COMUNICATO STAMPA
In ottemperanza alla richiesta pervenuta dalla Consob, si diffondono le informazioni relative alla
situazione gestionale e finanziaria del Gruppo IPI, aggiornando la situazione al 31 Marzo 2008.
1. Stato di attuazione Piano Industriale 2006 – 2008
Nulla da segnalare rispetto al precedente comunicato.
2. Posizione Finanziaria Netta
Al 31 Marzo 2008 l’indebitamento finanziario netto ammonta a € 276,99 milioni (contro €
275,14 milioni al 29 febbraio 2008), rappresentato come segue:
POSIZIONE FINANZIARIA CONSOLIDATA AL 31 MARZO 2008
(Importi in milioni di euro) 31.3.2008 29.2.2008 (*)
A. Cassa 0,01 0,01
B. Altre disponibilità liquide:
c/c bancari e postali 5,06 6,19
C. Titoli detenuti per la negoziazione - -
D. Liquidità (A) + (B) +(C ) 5 ,07 6,20
E. Crediti finanziari correnti 0 ,02 0,02
- di cui rateo interessi su deposito Meliorbanca
- di cui v/parti correlate
- di cui v/collegate 0,02 0,02
F. Debiti bancari correnti ( 1,15) (1,12)
G. Parte corrente dell'indebitamento non corrente (2,54) (2,34)
H. Altri debiti finanziari correnti (217,36) ( 216,86)
- di cui v/parti correlate (118,76) (118,11)
- di cui v/controllante (2,99) (2,99)
- di cui v/banche per finanziamenti (95,53) (95,68)
- di cui per rateo interessi su finanziamenti (0,08) (0,08)
I. Indebitamento finanziario corrente (F) + (G) + (H) (221,05) (220,32)
J. Indebitamento finanziario corrente netto (D) + (E) + (I) (215,96) (214,10)
K. Debiti bancari non correnti (13,39) (13,41)
L. Crediti finanziari non correnti - -
M. Altri debiti non correnti (47,64) (47,63)
N. Indebitamento finanziario non corrente (K) + (L) + (M) ( 61,03) (61,04)
O. Indebitamento finanziario netto (J) + (N) ( 276,99) ( 275,14)
(*) Ultimo dato pubblicato
2
3. Affidamenti concessi dal sistema bancario
Gli affidamenti concessi dal sistema bancario, al Gruppo IPI, sono essenzialmente per linee di
credito ipotecarie e leasing. Più in dettaglio:
• Frala S.r.l., società proprietaria del complesso immobiliare di Corso Magenta, Milano:
rapporti ipotecari con Banco di Sardegna per residui € 13,38 milioni (iniziali € 15,2 milioni)
scadenza 10/2021; Banca delle Marche per € 7,09 milioni (iniziali € 14,1 milioni) scadenza
10/2008; Banca Popolare dell’Emilia Romagna per € 6,13 milioni (iniziali € 30,0 milioni)
scadenza 10/2008;
• Lingotto Hotels S.r.l. operazione di leasing in Pool, capofila Italease, per residui € 18,14
milioni (iniziali € 26,4 milioni) di cui € 1,08 milioni a breve, scadenza 7/2016;
• ISI S.r.l finanziamento ipotecario relativo al patrimonio immobiliare per residui € 82,32
milioni (iniziali € 160,0 milioni) verso Banca Popolare di Lodi scadenza 6/2008;
• IPI S.p.A. per operazioni di leasing con Italease-Italeasing su immobili ubicati in Padova e
Venezia per € 32,04 milioni di cui a breve € 1,46 milioni, scadenza 12/2019 ; Il contratto di
leasing sull’immobile di Pisa è stato ceduto a terzi il 25/01/2008.
• IPI SpA per una apertura di credito in conto corrente per € 1,41 milioni con la Banca
Popolare di Novara con la quale è in corso la definizione di un piano di rientro, con un
residuo pari a € 1,149 milioni.
LINGOTTO
NOMINATIVO BANCA IPI SPA HOTELS ISI FRALA TOTALE
S.R.L. S.R.L. S.R.L.
BANCO DI SARDEGNA (13,38) (13,38)
BANCA DELLE MARCHE (7,09) (7,09)
BANCA POPOLARE DELL'EMILIA ROMAGNA (6,13) (6,13)
BANCA ITALEASE (Banca capofila leasing) (18,14) (18,14)
BANCA POPOLARE LODI (82,32) (82,32)
BANCA ITALEASE - ITALEASING (32,04) (32,04)
TOTALE AFFIDAMENTI BANCARI (32,04) (18,14) (82,32) (26,60) (159,10)
UTILIZZI LINEE DI CREDITO IPOTECARIE E LEASING (Importi in milioni di euro)
4. Principali covenants, negative pledges
I sopramenzionati finanziamenti sono privi di clausole restrittive, come già segnalato nei precedenti
comunicati.
Le “Altre disponibilità liquide” includono € 2,0 milioni vincolati a garanzia di un mutuo fondiario
concesso dalla Banca Popolare dell’Emilia Romagna alla controllata FRALA S.r.l. (debito residuo €
6,13 milioni). Nel mese di marzo 2008 sono stati liberati € 2,5 milioni più gli interessi maturati relativi a
tale deposito vincolato.
5. Iniziative immobiliari: Porta Vittoria.
L’Assemblea degli Azionisti del 21 Aprile 2008 non ha approvato la proposta di finanziamento in merito
all’iniziativa di Porta Vittoria presentata dal Consiglio d’Amministrazione che prevedeva il conferimento
dell’area “Porta Vittoria” in un fondo immobiliare dedicato, di proprietà IPI SpA. In quella sede, si è data
lettura di una lettera pervenuta a IPI SpA in data 18 Aprile 2008 contenente una richiesta d’incontro di
3
Baldassini-Tognozzi-Pontello-Costruzioni Generali SpA che la nostra società intende soddisfare nel più
breve tempo possibile, per formulare una proposta alternativa atta a consentire l’integrale
mantenimento da parte di IPI della proprietà del bene.
E’ stata, inoltre, concordata con l’impresa appaltatrice Colombo Costruzioni SpA e con la società Elia
Srl la proroga al 31 maggio 2008, senza l’applicazione di penali, della data d’inizio lavori.
6. Nomina di un Consigliere
L’Assemblea degli Azionisti del 21 Aprile 2008 ha deciso di integrare il Consiglio d’Amministrazione, a
seguito di sostituzione avvenuta ai sensi dell’Art. 2386 Codice Civile, con la nomina dell’Avvocato Pier
Ettore Olivetti Rason, nato a Firenze il 1/7/1973, su proposta di Finpaco Properties SpA – in
liquidazione.
7. Fabbisogni gestione corrente
Nulla da segnalare rispetto al precedente comunicato.
8. Finanziamento Tikal Plaza
Come già riportato nel comunicato stampa del 22 aprile 2008 relativo all’Assemblea degli Azionisti:
approvazione Bilancio 2007, nel corso di detta assemblea il Presidente ha dato informazione circa lo
scambio d’informazione avvenuto tra IPI SpA e Tikal Plaza S.A. (società di Danilo Coppola) inerente
la richiesta di pagamento degli interessi maturati e scaduti sul finanziamento in essere, inizialmente
pari a € 98,9 milioni. Il mancato versamento di quanto richiesto nei termini richiesti da Tikal Plaza S.A.,
ha comportato, secondo la stessa, la risoluzione anticipata di diritto con conseguente richiesta di
rimborso immediato dell’intero debito pari a € 108,3 milioni al 31/3/2008. Nel caso in cui non si
addivenisse ad un accordo tra le Società, la risoluzione anticipata del contratto di Tikal Plaza S.A.
dovrà essere accertata giudizialmente.
9. Aggiornamento sostenibilità dei fabbisogni finanziari
Nulla da segnalare rispetto al precedente comunicato.
10. Iniziative a seguito indagini Autorità Giudiziaria
Nulla da segnalare rispetto al precedente comunicato
11. Sospensione a tempo indeterminato dalle negoziazioni delle azioni ordinarie emesse dalla IPI
Spa
In data 21 Aprile 2008 la Borsa Italiana SpA ha disposto ai sensi dell’art. 2.5.1, comma 1, lettera a), e
comma 2, lettera a) del Regolamento e delle relative Istruzioni, la sospensione dalle negoziazioni nel
Mercato Telematico Azionario (MTA) – segmento Standard, classe 1, delle azioni IPI per la seduta del
21 Aprile 2008.
In data 22 Aprile 2008 la Borsa Italiana SpA ha disposto ai sensi dell’art. 2.5.1, comma 1, lettera a), e
comma 2, lettera a) del Regolamento e delle relative Istruzioni, il prolungamento della sospensione
dalle negoziazioni nel Mercato Telematico Azionario (MTA) – segmento Standard, classe 1, delle
azioni IPI per la seduta del 22 Aprile 2008 in attesa di comunicato.
4
In data 23 Aprile 2008 la Borsa Italiana SpA ha disposto, a partire dalla seduta del 23 Aprile 2008 e
fino a successivo provvedimento, la sospensione a tempo indeterminato dalle negoziazioni nel
Mercato Telematico Azionario (MTA) delle azioni ordinarie IPI (Cod. ISN IT0001354155).
Dichiarazione ai sensi dell’art. 154.bis comma 2, decreto legislativo n. 58 del 24 febbraio 1998
Il Dirigente Preposto alla redazione dei documenti contabili societari dott. Enzo M. Prazzoli dichiara ai
sensi del comma 2 dell’art. 154-bis del Testo Unico della Finanza che l’informativa contabile contenuta
nel presente comunicato stampa, corrisponde alle risultanze documentali, ai libri e alle scritture
contabili.
Torino, 29 aprile 2008
Per Informazioni:
Direttore Generale e Investor Relator
Fosco Ferrato tel. 011 0062979 – cell. 335 296216
Ufficio Stampa:
Rita Antelmi tel. 011 0062982 – cell. 333 3515918

woolloomooloo 29-04-08 19:32

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Scritto da alegu (Post 17159044)
.... facevi l'arbitraggio lo stesso con il telefonino

potreste spiegare come funziona in termini pratici questo arbitraggio tra diritti e azione?

p_dinamite 29-04-08 21:41

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Scritto da woolloomooloo (Post 17159214)
potreste spiegare come funziona in termini pratici questo arbitraggio tra diritti e azione?

Ne abbiamo parlato tre pagine fa:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...=914638&page=2

Invece una domanda che mi pongo è COME e DOVE trovare azioni a prestito durante gli AdC?:confused:

Andrea Cheniér 29-04-08 21:47

adc Mps: quello che ho capito e quello che invece...
 
Quello che ho capito.

Prendiamo i prezzi di riferimento di oggi:
Azione 2,19
diritto 0,4595
Ogni diritto una nuova azione, la si paga €1,5.

Metto i dati in excel (per abitudine non per difficoltà di calcolo) e mi viene un'azione da ADC a 1,9595 , mentre l'azione a mercato è a 2,19.... e li mi viene un margine dell'11,76%:rolleyes:.. :p ingenuo ma non fino a questo punto...
infatti controllo e mi ritrovo che MPS stacca il dividendo il 16/5 di 0,21 (lo paga il 22/5).
Ed ecco, come d'incanto, che tutto torna "normale".
Quindi il "confronto" va fatto con l' "azione al netto del dividendo" che oggi vale (2,19-0.21)= 1,98. Il margine scende ad un "realistico" 1,0461%.:(


Quello che non ho capito
Se prendo a prestito azioni MPS devo restituirle il 16/5 (directa infatti a tale data riporta la necessaria chiusura del prestito) le azioni revenienti saranno negoziabili dal 22/5.... e quindi teoricamente (almeno con le date di directa) niente arbitraggio. :confused

alegu 29-04-08 22:00

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Scritto da p_dinamite (Post 17160483)
Ne abbiamo parlato tre pagine fa:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...=914638&page=2

Invece una domanda che mi pongo è COME e DOVE trovare azioni a prestito durante gli AdC?:confused:

è questo il problema.....

airluke 29-04-08 22:10

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Scritto da alegu (Post 17160717)
è questo il problema.....

Però il bollo da FABBRO se lo becca sicuramente :yes:

surfista11 29-04-08 22:30

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Scritto da fabbro (Post 17157628)
che dire ? Egoisticamente ,meglio che non ci fossi andato. Se non andavo a Torino,un 3-4% con un semplicissimo arbitraggio coi diritti MPS e azione me lo portavo a casa facilmente e su un bel numero di azioni e invece niente :solo 20 mila azioni trovate e quando il margine era al 2%scarso e anche oggi non c'è trippa per gatti:margine sempre al 1% o giù di lì che fa desistere un arbitraggista anche ad andare a cercare le azioni in prestito .
Circa l'assemblea , mi è parsa abbastanza anziana la signora Segre ma molto in gamba come testa. Pensavo che fossimo di meno ,e invece ce ne erano abbastanza di azionisti ,età media abbastanza alta (ma in tutte le assemblee è così, forse qui siamo un poco oltre )e i 3 folisti che erano con me ,tutti fior fiore di ingegneri :D(Alegu,Surfista e Kino , di persona conoscevo solo il primo ) erano i più giovani di tutto il lotto essendo del 1969-1970 ,l'età di un mio nipote; purtroppo invece il loro collega De Be non c'era e idem Abbondio che se non erro è ragioniere, ma con le palle.
Gentile l'investor relator che mi ha presentato sia l'AD, che purtroppo dopo un poco è scappato dalle mie grinfie , sia il rappresentante dei convertibilisti ,un simpatico avvocato che mi ha parlato di una cv del banco santo spirito che deve essere alquanto datata tanto che nemmeno io la ricordo --io rammento solo dei warrant Santo Spirito (chiederò al mio amico medico di questa cv ) ,segno che l'avvocato le cv le conosce bene e da tempo. D'altronde io avevo un parente notaio circa della età del mio amico medico se non un poco più vecchio e suo conoscente ,oggi purtroppo scomparso, che faceva anche egli soprattutto convertibili segno che buon sangue non mente . L'avvocato mi ha confermato che sia Cofito sia Fortis a loro tempo, cioè alla emissione ,avevano sottoscritto un poco più di cv BIM di quelle che spettavano loro .
L'AD in assemblea a domande di uno o due azionisti circa il Coppola ha detto che sono più che tutelati e che i criteri che hanno seguito sono stati più che prudenti.
Ultima mia riflessione sulla BIM :lavorando tanto in Piemonte e presumibilmente moltissimo su Torino (anche se siamo mi pare su un totale di 28 sedi )ora che la crisi Fiat è rientrata e che anche l'indotto Fiat non deve andare più tanto male ,gli industriali della zona ,target principale della BIM ,avranno più palanche da mettere dentro alle gestioni della nostra banca torinese.
Insomma :una banca coi piedi ben piantati in terra ,rivolta soprattutto al private ,senza problemi di subprime , ubicata in una delle zone più ricche di Italia ,che sa come muoversi nel mondo della finanza sia italiana sia estera (Fortis è ...forte) (hanno-- ma lo sapevo già-- anche hedge fund e mi volevo proporre come arbitaggista -convertibilista però in proprio,oltre a una assicurazione (ricordiamocelo la banca guadagna tanto con il ramo vita) e una filiale a Lugano di cui hanno comprato ultimamente anche i muri ) un salottimo buono neanche in conflitto col salottone buono che è Mediobanca visto che questa gli fa da advisor per la questione IPI e anche gli aumenti vecchi li ha curati lei, se non erro .Una banca a cui io ,se fossi un industrialotto bravo nel suo ma incapace in finanza ,affiderei i miei soldi volentieri e con fiducia ,una banca che lo segue passo passo .Buon segno che nessuno degli intervenuti --sicuramente gente che va all'aassemblea da anni --si sia rivolto incax xato perchè l'azione è solo a 5 €:loro mi sa sono come il mio amico medico cioè cassettisti ,o meglio ultracassettisti che non sanno neanche a quanto è oggi l'azione .E ricordatevi che il mio amico medico ultraottantenne è uno che ha sempre visto giusto e molto,molto lontano
Circa il MPS oltre ad avere la sfiga di essermi fatto beccare ieri fuori in auto e senza pc quando c'era un margine al 3%e più (Alegu !!!,la prossima volta invece di portare il tom tom per provarlo --tanto il mio amico ha sposato a Torino e la strada la sapeva--porta uno dei tuoi portatili,il tuo collega Kino lo aveva, ma è venuto in treno ), noto che gli ultimi giorni di trattazione diritti sarò fuori dalla Italia con famiglia a seguito ,ultimi giorni che secondo me porteranno il diritto ben sotto i 0,300 e margine nuovamente vicino al 3% specie in open.

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Scritto da fabbro (Post 17103638)
Da parte mia ovviamente non uscirà nessuna riga su quello che vedrò e sentirò lunedì prossimo a Torino alla assemblea BIM. E mi auguro che i 3 o 4 altri del fol con cui mi vedrò in via Gramsci 7 alle ore 11 faranno altrettanto .

e allora, visto che "il capo" ha rotto la consegna del silenzio... aggiungiamo qualche particolare...

intanto era davvero curiosa/ovattata l'atmosfera che regnava... il primo intervento di un socio, dopo la spiegazione (un po' troppo politichese e sui massimi sistemi) dell'AD dei risultati di bilancio, è stato introdotto da Donna Franca (che come dice fabbro... ha realmente, sia pur non ben messa fisicamente, PRESIEDUTO l'assemblea da gran cerimoniera... e che io personalmente mi aspettavo più giovane....) dicendo che era con piacere che passava la parola al sig. xxxx in quanto amante dei gatti (!!) e quindi con passione che anche lei condivideva...
Questo primo intervento, partendo dal presupposto della cieca fiducia nella banca e dai complimenti su come è gestita... ha fatto tutto un giro, a partire dal dopoguerra in avanti, per sapere se la banca è anche banca sul territorio o solo nelle gestioni, ricordando il passato lavorativo di questo ottuagenario socio, che si dispiaceva a vedere le botteghe "enoteche" trasformarsi nel giro di una settimana, cambiando le insegne vecchie di anni, in banche dai nomi sconosciuti... :confused: :rolleyes: beh...se siete arrivati fino a questo punto e non avete capito che intendesse il socio... vi confesso che nemmeno noi che eravamo là lo abbiamo capito...
Poi quando stava per mollare il mircofono (o gli stava cadendo...a seconda delle interpretazioni...:) )... ha osato chiedere (ma molto, molto soft) come stavano le cose con il gruppo Coppola.
Sono seguiti altri 2 interventi (sempre molto pacati e cortesi) che chiedevano lumi all'AD circa "l'incaglio" nei confronti del gruppo Coppola/Necci e di come la banca si stesse o si fosse tutelata e come ne avesse tenuto conto nel bilancio... Tenete presente che anche questi due interventi venivano presentati dalla Sig.ra Segre per nome e cognome come si fa con i parenti alla cena di natale (a dimostrazione dell'altissimo grado di confidenza degli intervenuti...con chi sedeva al tavolo del management).
Le spiegazioni dell'AD devo dirvi che non mi sono per niente piaciute (come tutta la sua spiegazione dei capisaldi di bilancio, fortissimamente generalista) in quanto sono state di fatto "non spiegazioni".... sono stati tutti discorsi generici e alla "volemose bene", quasi discorsetti preparati assieme al sorrisone calabrese a 32 denti che aveva perennemente stampato in faccia...
E' ovvio che io ero solo spettatore... (e che potevo fare con 10 azioni e dopo che la segretaria del desk principale della banca mi aveva scambiato per uno degli studenti di Economia che assisitevano all'assemblea :'( ) ma se io chiedo ragioni dell'incaglio "coppola" e chiedo come sia stato trattato nel bilancio... e l'AD mi risponde, col sorrisone... che è tutto tranquillo...e che è stato trattato con la massima e totale cautela... come minimo, gli chiedo di spiegarmi e entrare nel merito... sennò mi sembra di essere in tribunale con il giudice che chiede all'imputato: "ma è stato lei a fare il reato ?"...e quando quello gli dice di "no"... lui lo lascia andare....
L'atteggiamento superficiale lo si è poi notato nel momento clou della giornata... ossia quando il mitico fabbrone (a gratisse) stava spiegandogli come BIM poteva guadagnare a nastro con l'arbitraggio dell'aumento di capitale MPS...e quell'altro, sempre con il suo sorriso gli ha detto (prima di darsi alla macchia) "... si..si... ho visto stamattina, che MPS perdeva quasi il 5 %"... e così anche il buon samaritano Fabbrone ha pensato di smettere di dispensare "perle agli AD" e continuare il suo arbitraggio seduto al tavolino del caffè sotto i portici (il caffè l'ho pagato io... ma sfruttando un'inefficienza del sistema-bar... li ho pagati mentre eravamo in piedi al bancone... ma poi ci siamo mezzi seduti... ossia... io e alegu in piedi e Fabbrone e kino seduti ai tavolini, con il computer di kino collegato ad arbitraggiare) mentre fabbro faceva strani e incomprensibili conti su un foglietto volante e telefonava chissà dove... (incensando il pc di kino e la sua magica connessione umts/gprs wireless che "... costa solo 20 euro al mese...)...
Questa una piccola aggiunta alle 3 ore passate in quel di Torino... e, checchè ne dica il collega Alegu... al buffet... il vino rosso non era niente male e i tramezzini ai carciofi erano deliziosi (tutto sommato valevano parte dei 50 euro che ho speso per le azioni.... (e per fortuna che adesso 4 euro - 12,5 % mi tornano come dividendo... ).... :D :D

Ciao a tutti....

(da quando frequento assiduamente il FOL, questa truce e austera finanza mi diverte molto di più... e questo grazie a tutti voi !!! OK! )

bollato 29-04-08 22:44

Consolati surfista, qui mi sa che siamo la maggior parte ad essere "studenti di economia" :D:D:p
Grazie ad entrambi per la bella relazione e sono d' accordo con te: è davvero un piacere imparare qui dentro.

calypso 29-04-08 23:02

dovrò leggervi più spesso e con maggiore attenzione, lo meritate davvero

un sincero saluto a tutti voi


:clap:

alegu 29-04-08 23:21

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Scritto da surfista11 (Post 17161059)
........

... (incensando il pc di kino e la sua magica connessione umts/gprs wireless che "... costa solo 20 euro al mese...)...
Questa una piccola aggiunta alle 3 ore passate in quel di Torino... e, checchè ne dica il collega Alegu... al buffet... il vino rosso non era niente male e i tramezzini ai carciofi erano deliziosi .....

Ciao a tutti....

:confused:
1 propongo un'asta per l'acquisto della reliquia (il portatile di kino.....) :D
2 il buffet era scarso... neppure un aperitivo.....il caffè era pessimo... .... buoni i pasticcini, quelli si!... ma dove hanno messo tutte le brioche che erano rimaste prima dell'inizio dell'assemblea?
p.s. i vini non male...certo che al 4 bicchiere di rosso diventa tutto buono :yes::D:D

maxsciandri 29-04-08 23:25

Anch'io vi ho invidiato, ma anche ammirato... Torino purtroppo era lontana per aggreggarmi speriamo in futuro

woolloomooloo 29-04-08 23:39

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Scritto da surfista11 (Post 17161059)
Tenete presente che anche questi due interventi venivano presentati dalla Sig.ra Segre per nome e cognome come si fa con i parenti alla cena di natale

bel racconto, grazie. sul Corriere della Sera di domenica c'era una foto della Segre, la tua descrizione rispecchia molto la foto.

fango 29-04-08 23:49

1 allegato(i)
eccoli qua...Donna Franca e tutto lo staff

http://www.bimbank.it/pagina-modello...IDPagina=20942

kino69 29-04-08 23:54

Quota:

Scritto da alegu (Post 17161520)
:confused:
1 propongo un'asta per l'acquisto della reliquia (il portatile di kino.....) :D

quando volete lo metto su e-bay

non so se avete notato XP in tedesco => i conti sono piu' preciso

base d'asta 2500 € :D :D

avevo giusto in mente di comprarne un altro :D :D:D con 2500 ne compro tre :D:D

kino69 29-04-08 23:58

Quota:

Scritto da fango (Post 17161726)
eccoli qua...Donna Franca e tutto lo staff

http://www.bimbank.it/pagina-modello...IDPagina=20942

Purtroppo per la Sig.ra Franca Bruna SEGRE la foto del sito e' un po' datata.
Complimenti che alla sua eta' e' ancora presidene ed ha la tenacia di condurre un' assemblea... io quando avro' i suoi anni l'Alzheimer mi consetira al piu' di guadare amici delle De Filippi in TV :(

kerf 30-04-08 09:14

Inutile dirvi che vi leggo sempre con molto interesse, lo sapete già.
Grazie a tutti voi per averci reso partecipi degli avvenimenti dell'assemblea di Torino e un caloroso saluto a tutti i convertibilisti.

surfista11 30-04-08 09:34

Quota:

Scritto da kino69 (Post 17161787)
Purtroppo per la Sig.ra Franca Bruna SEGRE la foto del sito e' un po' datata.
Complimenti che alla sua eta' e' ancora presidene ed ha la tenacia di condurre un' assemblea... io quando avro' i suoi anni l'Alzheimer mi consetira al piu' di guadare amici delle De Filippi in TV :(

Quando avrai i suoi anni ??? Mi sa che sei già pronto... :D :D :D

Come è stata l'ultima puntata della mitica moglie di Maurizio Costanzo ? :D :D :D :D

fabbro 30-04-08 09:56

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17161059)
e allora, visto che "il capo" ha rotto la consegna del silenzio... aggiungiamo qualche particolare...

intanto era davvero curiosa/ovattata l'atmosfera che regnava... il primo intervento di un socio, dopo la spiegazione (un po' troppo politichese e sui massimi sistemi) dell'AD dei risultati di bilancio, è stato introdotto da Donna Franca (che come dice fabbro... ha realmente, sia pur non ben messa fisicamente, PRESIEDUTO l'assemblea da gran cerimoniera... e che io personalmente mi aspettavo più giovane....) dicendo che era con piacere che passava la parola al sig. xxxx in quanto amante dei gatti (!!) e quindi con passione che anche lei condivideva...
Questo primo intervento, partendo dal presupposto della cieca fiducia nella banca e dai complimenti su come è gestita... ha fatto tutto un giro, a partire dal dopoguerra in avanti, per sapere se la banca è anche banca sul territorio o solo nelle gestioni, ricordando il passato lavorativo di questo ottuagenario socio, che si dispiaceva a vedere le botteghe "enoteche" trasformarsi nel giro di una settimana, cambiando le insegne vecchie di anni, in banche dai nomi sconosciuti... :confused: :rolleyes: beh...se siete arrivati fino a questo punto e non avete capito che intendesse il socio... vi confesso che nemmeno noi che eravamo là lo abbiamo capito...
Poi quando stava per mollare il mircofono (o gli stava cadendo...a seconda delle interpretazioni...:) )... ha osato chiedere (ma molto, molto soft) come stavano le cose con il gruppo Coppola.
Sono seguiti altri 2 interventi (sempre molto pacati e cortesi) che chiedevano lumi all'AD circa "l'incaglio" nei confronti del gruppo Coppola/Necci e di come la banca si stesse o si fosse tutelata e come ne avesse tenuto conto nel bilancio... Tenete presente che anche questi due interventi venivano presentati dalla Sig.ra Segre per nome e cognome come si fa con i parenti alla cena di natale (a dimostrazione dell'altissimo grado di confidenza degli intervenuti...con chi sedeva al tavolo del management).
Le spiegazioni dell'AD devo dirvi che non mi sono per niente piaciute (come tutta la sua spiegazione dei capisaldi di bilancio, fortissimamente generalista) in quanto sono state di fatto "non spiegazioni".... sono stati tutti discorsi generici e alla "volemose bene", quasi discorsetti preparati assieme al sorrisone calabrese a 32 denti che aveva perennemente stampato in faccia...
E' ovvio che io ero solo spettatore... (e che potevo fare con 10 azioni e dopo che la segretaria del desk principale della banca mi aveva scambiato per uno degli studenti di Economia che assisitevano all'assemblea :'( ) ma se io chiedo ragioni dell'incaglio "coppola" e chiedo come sia stato trattato nel bilancio... e l'AD mi risponde, col sorrisone... che è tutto tranquillo...e che è stato trattato con la massima e totale cautela... come minimo, gli chiedo di spiegarmi e entrare nel merito... sennò mi sembra di essere in tribunale con il giudice che chiede all'imputato: "ma è stato lei a fare il reato ?"...e quando quello gli dice di "no"... lui lo lascia andare....
L'atteggiamento superficiale lo si è poi notato nel momento clou della giornata... ossia quando il mitico fabbrone (a gratisse) stava spiegandogli come BIM poteva guadagnare a nastro con l'arbitraggio dell'aumento di capitale MPS...e quell'altro, sempre con il suo sorriso gli ha detto (prima di darsi alla macchia) "... si..si... ho visto stamattina, che MPS perdeva quasi il 5 %"... e così anche il buon samaritano Fabbrone ha pensato di smettere di dispensare "perle agli AD" e continuare il suo arbitraggio seduto al tavolino del caffè sotto i portici (il caffè l'ho pagato io... ma sfruttando un'inefficienza del sistema-bar... li ho pagati mentre eravamo in piedi al bancone... ma poi ci siamo mezzi seduti... ossia... io e alegu in piedi e Fabbrone e kino seduti ai tavolini, con il computer di kino collegato ad arbitraggiare) mentre fabbro faceva strani e incomprensibili conti su un foglietto volante e telefonava chissà dove... (incensando il pc di kino e la sua magica connessione umts/gprs wireless che "... costa solo 20 euro al mese...)...
Questa una piccola aggiunta alle 3 ore passate in quel di Torino... e, checchè ne dica il collega Alegu... al buffet... il vino rosso non era niente male e i tramezzini ai carciofi erano deliziosi (tutto sommato valevano parte dei 50 euro che ho speso per le azioni.... (e per fortuna che adesso 4 euro - 12,5 % mi tornano come dividendo... ).... :D :D

Ciao a tutti....

(da quando frequento assiduamente il FOL, questa truce e austera finanza mi diverte molto di più... e questo grazie a tutti voi !!! OK! )

Complimenti, piu che l'ingegnere dovevi fare il romanziere. Prima di uscire ma non per il tennis (il doppio lo gioco alle 18) ma per fare un ennesimo cambio di portabilità verso coopvoce della sim questa volta di mio figlio ormai a zero credito (anche questo in fondo un piccolo arbitraggio per non pagare niente o poco col cellulare ,sul quale paraarbitraggio in auto nel viaggio mi sono soffermato col mio amico e con Alegu )devo dire che quella dei gatti me la ero persa ,pure essendo io loro amante (oggi 3 però ho anche 2 cani). Effettivamente tra il board e gli azionisti che hanno partecipato c'era una certa convivialità, come se questi azionisti fossero anni anni e anni che vanno a Torino all'assemblea-- e probabilmente è così-- ma questo non vuol dire che il sottoscritto vorrebbe andarci fino al 2015 perchè cassettista sì ,ma a tutto c'è un limite .
Quasi sicuramente noi 5 eravamo le uniche facce nuove del consesso .
Circa il rinfresco post assembleare il mio amico che ha sposato a Torino e quindi la conosce bene(anche se tu Surfista che eri indietro a noi di una ventina di minuti sei inspiegabilmente arrivato prima pure non conoscendo la zona e inoltre hai trovato il parcheggio vicino alla stazione e mi sa anche gratis segno che hai k.ulo) dicevo il mio amico alla vista dei contenitori ha sottolineato che erano di una primaria e lussuosa non so se pasticceria o simile.
A dopo Devo uscire

kino69 30-04-08 10:26

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Scritto da surfista11 (Post 17163053)
Quando avrai i suoi anni ??? Mi sa che sei già pronto... :D :D :D

Come è stata l'ultima puntata della mitica moglie di Maurizio Costanzo ? :D :D :D :D

Lo so che sono sgrammaticato!! :( :(
Ma per ora sono un gradino sopra amici: guardo il grande fratello. :D :D

taviela 30-04-08 10:40

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Scritto da surfista11 (Post 17161059)
e allora, visto che "il capo" ha rotto la consegna del silenzio... aggiungiamo qualche particolare...

intanto era davvero curiosa/ovattata l'atmosfera che regnava... il primo intervento di un socio, dopo la spiegazione (un po' troppo politichese e sui massimi sistemi) dell'AD dei risultati di bilancio, è stato introdotto da Donna Franca (che come dice fabbro... ha realmente, sia pur non ben messa fisicamente, PRESIEDUTO l'assemblea da gran cerimoniera... e che io personalmente mi aspettavo più giovane....) dicendo che era con piacere che passava la parola al sig. xxxx in quanto amante dei gatti (!!) e quindi con passione che anche lei condivideva...
Questo primo intervento, partendo dal presupposto della cieca fiducia nella banca e dai complimenti su come è gestita... ha fatto tutto un giro, a partire dal dopoguerra in avanti, per sapere se la banca è anche banca sul territorio o solo nelle gestioni, ricordando il passato lavorativo di questo ottuagenario socio, che si dispiaceva a vedere le botteghe "enoteche" trasformarsi nel giro di una settimana, cambiando le insegne vecchie di anni, in banche dai nomi sconosciuti... :confused: :rolleyes: beh...se siete arrivati fino a questo punto e non avete capito che intendesse il socio... vi confesso che nemmeno noi che eravamo là lo abbiamo capito...
Poi quando stava per mollare il mircofono (o gli stava cadendo...a seconda delle interpretazioni...:) )... ha osato chiedere (ma molto, molto soft) come stavano le cose con il gruppo Coppola.
Sono seguiti altri 2 interventi (sempre molto pacati e cortesi) che chiedevano lumi all'AD circa "l'incaglio" nei confronti del gruppo Coppola/Necci e di come la banca si stesse o si fosse tutelata e come ne avesse tenuto conto nel bilancio... Tenete presente che anche questi due interventi venivano presentati dalla Sig.ra Segre per nome e cognome come si fa con i parenti alla cena di natale (a dimostrazione dell'altissimo grado di confidenza degli intervenuti...con chi sedeva al tavolo del management).
Le spiegazioni dell'AD devo dirvi che non mi sono per niente piaciute (come tutta la sua spiegazione dei capisaldi di bilancio, fortissimamente generalista) in quanto sono state di fatto "non spiegazioni".... sono stati tutti discorsi generici e alla "volemose bene", quasi discorsetti preparati assieme al sorrisone calabrese a 32 denti che aveva perennemente stampato in faccia...
E' ovvio che io ero solo spettatore... (e che potevo fare con 10 azioni e dopo che la segretaria del desk principale della banca mi aveva scambiato per uno degli studenti di Economia che assisitevano all'assemblea :'( ) ma se io chiedo ragioni dell'incaglio "coppola" e chiedo come sia stato trattato nel bilancio... e l'AD mi risponde, col sorrisone... che è tutto tranquillo...e che è stato trattato con la massima e totale cautela... come minimo, gli chiedo di spiegarmi e entrare nel merito... sennò mi sembra di essere in tribunale con il giudice che chiede all'imputato: "ma è stato lei a fare il reato ?"...e quando quello gli dice di "no"... lui lo lascia andare....
L'atteggiamento superficiale lo si è poi notato nel momento clou della giornata... ossia quando il mitico fabbrone (a gratisse) stava spiegandogli come BIM poteva guadagnare a nastro con l'arbitraggio dell'aumento di capitale MPS...e quell'altro, sempre con il suo sorriso gli ha detto (prima di darsi alla macchia) "... si..si... ho visto stamattina, che MPS perdeva quasi il 5 %"... e così anche il buon samaritano Fabbrone ha pensato di smettere di dispensare "perle agli AD" e continuare il suo arbitraggio seduto al tavolino del caffè sotto i portici (il caffè l'ho pagato io... ma sfruttando un'inefficienza del sistema-bar... li ho pagati mentre eravamo in piedi al bancone... ma poi ci siamo mezzi seduti... ossia... io e alegu in piedi e Fabbrone e kino seduti ai tavolini, con il computer di kino collegato ad arbitraggiare) mentre fabbro faceva strani e incomprensibili conti su un foglietto volante e telefonava chissà dove... (incensando il pc di kino e la sua magica connessione umts/gprs wireless che "... costa solo 20 euro al mese...)...
Questa una piccola aggiunta alle 3 ore passate in quel di Torino... e, checchè ne dica il collega Alegu... al buffet... il vino rosso non era niente male e i tramezzini ai carciofi erano deliziosi (tutto sommato valevano parte dei 50 euro che ho speso per le azioni.... (e per fortuna che adesso 4 euro - 12,5 % mi tornano come dividendo... ).... :D :D

Ciao a tutti....

(da quando frequento assiduamente il FOL, questa truce e austera finanza mi diverte molto di più... e questo grazie a tutti voi !!! OK! )

OK! bollino verdeOK!

fango 30-04-08 10:45

sis in fuga?

Zhelgadis 30-04-08 11:04

Mi aggiungo ai ringraziamenti, ai complimenti e all'invidia per tutti quelli che hanno partecipato :clap: :bow: :clap: :bow: :clap: :bow: :clap: :bow: :clap:

la.titti 30-04-08 11:50

Ciao
Da leggenda i racconti ...peccato non esserci ....il prox anno si rischia di ritrovarsi tutti a torino ...e di far eleggere qualcuno ...:p sai che risate !!!!
Grazie per il resoconto... una perla :D:D
Ciao La titti

lollofanki 30-04-08 13:13

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17163430)
Complimenti, piu che l'ingegnere dovevi fare il romanziere. Prima di uscire ma non per il tennis (il doppio lo gioco alle 18) ma per fare un ennesimo cambio di portabilità verso coopvoce della sim questa volta di mio figlio ormai a zero credito (anche questo in fondo un piccolo arbitraggio per non pagare niente o poco col cellulare ,sul quale paraarbitraggio in auto nel viaggio mi sono soffermato col mio amico e con Alegu )devo dire che quella dei gatti me la ero persa ,pure essendo io loro amante (oggi 3 però ho anche 2 cani). Effettivamente tra il board e gli azionisti che hanno partecipato c'era una certa convivialità, come se questi azionisti fossero anni anni e anni che vanno a Torino all'assemblea-- e probabilmente è così-- ma questo non vuol dire che il sottoscritto vorrebbe andarci fino al 2015 perchè cassettista sì ,ma a tutto c'è un limite .
Quasi sicuramente noi 5 eravamo le uniche facce nuove del consesso .
Circa il rinfresco post assembleare il mio amico che ha sposato a Torino e quindi la conosce bene(anche se tu Surfista che eri indietro a noi di una ventina di minuti sei inspiegabilmente arrivato prima pure non conoscendo la zona e inoltre hai trovato il parcheggio vicino alla stazione e mi sa anche gratis segno che hai k.ulo) dicevo il mio amico alla vista dei contenitori ha sottolineato che erano di una primaria e lussuosa non so se pasticceria o simile.
A dopo Devo uscire

ma qualcuno ha posto domande con garbo ma un po scomode ??

Torricelli 30-04-08 13:15

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17161059)

Ciao a tutti....

(da quando frequento assiduamente il FOL, questa truce e austera finanza mi diverte molto di più... e questo grazie a tutti voi !!! OK! )

Grazie a te e a tutti i "propositivi" del Fol...

woolloomooloo 30-04-08 13:55

ritorno sull'arbitraggio... :wall: spero non mi manderete a quel paese;
allora ho provato a fare questa domanda a Fineco (via email) dato che ho un conto presso di loro:


buongiorno,
volevo sapere se la vostra operatività permette queste
operazioni di arbitraggio:

operazione 1

- short selling intraday su azione ordinaria AAAAAAA
(giorno T0)
- acquisto di warrant collegati all'azione ordinaria
AAAAAAA (giorno T0) e invio modulo di esercizio warrant
via fax
sempre il giorno T0 PRIMA della chiusura delle
contrattazioni dell'azione ordinaria AAAAAAA

in questo modo, con l'esercizio del warrant, intendo
chiudere l'operazione di short selling intraday
(riacquisto)


operazione 2

- short selling intraday su azione ordinaria AAAAAAA
(giorno T0)
- acquisto di diritti x aumento di capitale collegati
all'azione ordinaria AAAAAAA (giorno T0) e invio modulo
di esercizio diritti via fax
sempre il giorno T0 PRIMA della chiusura delle
contrattazioni dell'azione ordinaria AAAAAAA

in questo modo, con l'esercizio dei diritti x aumento di
capitale, intendo chiudere l'operazione di short selling
intraday (riacquisto)

e questa è la loro risposta...
"in merito alla sua richiesta la informiamo che - allo stato
di fatto - non è prevista la possibilità di effettuare tale
tipo di operazioni con il TOL di FinecoBank."

ora vi chiedo: sono stato sufficientemente chiaro nella mia domanda?
se Fineco non permette questa operazione :( con quali banche kino e Fabbro fanno questi arbitraggi?

no mac 30-04-08 14:04

Quota:

Scritto da woolloomooloo (Post 17167460)
ritorno sull'arbitraggio... :wall: spero non mi manderete a quel paese;
allora ho provato a fare questa domanda a Fineco (via email) dato che ho un conto presso di loro:


buongiorno,
volevo sapere se la vostra operatività permette queste
operazioni di arbitraggio:

operazione 1

- short selling intraday su azione ordinaria AAAAAAA
(giorno T0)
- acquisto di warrant collegati all'azione ordinaria
AAAAAAA (giorno T0) e invio modulo di esercizio warrant
via fax
sempre il giorno T0 PRIMA della chiusura delle
contrattazioni dell'azione ordinaria AAAAAAA

in questo modo, con l'esercizio del warrant, intendo
chiudere l'operazione di short selling intraday
(riacquisto)


operazione 2

- short selling intraday su azione ordinaria AAAAAAA
(giorno T0)
- acquisto di diritti x aumento di capitale collegati
all'azione ordinaria AAAAAAA (giorno T0) e invio modulo
di esercizio diritti via fax
sempre il giorno T0 PRIMA della chiusura delle
contrattazioni dell'azione ordinaria AAAAAAA

in questo modo, con l'esercizio dei diritti x aumento di
capitale, intendo chiudere l'operazione di short selling
intraday (riacquisto)

e questa è la loro risposta...
"in merito alla sua richiesta la informiamo che - allo stato
di fatto - non è prevista la possibilità di effettuare tale
tipo di operazioni con il TOL di FinecoBank."

ora vi chiedo: sono stato sufficientemente chiaro nella mia domanda?
se Fineco non permette questa operazione :( con quali banche kino e Fabbro fanno questi arbitraggi?


è come chiedere al fungaiolo dove trova i porcini ;)

MC10 30-04-08 14:16

Quota:

Scritto da no mac (Post 17167660)
è come chiedere al fungaiolo dove trova i porcini ;)


:D :D ;) ;)

surfista11 30-04-08 15:17

Quota:

Scritto da no mac (Post 17167660)
è come chiedere al fungaiolo dove trova i porcini ;)

:D :D OK! OK! OK! :clap: :clap: :clap:

già è manna dal cielo che il fungaiolo ti spieghi per filo e per segno come riconoscere un porcino (e questo è stato ampiamente - e a gratis - fatto !!)

(ovviamente mio bollone verde a no mac :yes: )

MC10 30-04-08 15:48

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17163430)
ma per fare un ennesimo cambio di portabilità verso coopvoce della sim questa volta di mio figlio ormai a zero credito (anche questo in fondo un piccolo arbitraggio per non pagare niente o poco col cellulare ,sul quale paraarbitraggio in auto nel viaggio mi sono soffermato col mio amico e con Alegu )


Questa volta te la faccio io una domandina :D

Per ricaricare Coopvoce c'è un sistema che ti permette di ricaricare per es. 10€ spendendo poco più della metà, qual'è questo metodo ??? ;) :p :p ;)


P.S. Ovviamente se c'è chi lo sa non provi a suggerirlo al maestro, sia mai che una volta gli insegno qualcosa io.....:) ;) :D

woolloomooloo 30-04-08 22:54

Quota:

Scritto da no mac (Post 17167660)
è come chiedere al fungaiolo dove trova i porcini ;)

non proprio.. pare che al tomo 5, intervento 55, gennaio dell'anno 2006, Fabbro abbia spiegato , al tennis, come si fa un arbitraggio diritto-azione... l'avrà spiegato prima durante o dopo il suo colpo preferito? o avrà usato l'esempio della differenza tra bolina e traverso ? o della differenza che c'è tra 'A kind of Blue' e 'Bitches Brew'?
:D:D

luke412 01-05-08 11:37

Quota:

Scritto da woolloomooloo (Post 17167460)
ritorno sull'arbitraggio... :wall: spero non mi manderete a quel paese;
allora ho provato a fare questa domanda a Fineco (via email) dato che ho un conto presso di loro:


buongiorno,
volevo sapere se la vostra operatività permette queste
operazioni di arbitraggio:

...

e questa è la loro risposta...
"in merito alla sua richiesta la informiamo che - allo stato
di fatto - non è prevista la possibilità di effettuare tale
tipo di operazioni con il TOL di FinecoBank."

ora vi chiedo: sono stato sufficientemente chiaro nella mia domanda?
se Fineco non permette questa operazione :( con quali banche kino e Fabbro fanno questi arbitraggi?

la tecnica dell'arbitraggio di per se non è che sia così complessa (una volta imparata). la vera difficoltà sta nel trovare le azioni a prestito MULTIDAY soprattutto per titoli sottili (dove spesso negli adc ci sono i margini migliori) e aggiungerei avere una certo capitale di base. perché spesso il margine diritto/azione è positivo per qualche punto percentuale. però un 4% su 10.000 non è la stessa cosa che su 1 mln di euro come spesso Fabbro giustamente sottolinea.
La domanda a Fineco forse non è precisa (le azioni short devono essere multiday) ma comunque non mi sarei aspettato risposte soddisfacenti.
Comunque su titoli più grandi (tipo MPS) anche su Fineco potresti fare l'arbitraggio. il giorno di assegnazione delle azioni rivenienti dall'adc ti dovresti ricoprire dallo short multiday e contemporaneamente vendere allo stesso prezzo le azioni assegnate perché mi pare che Fineco non faccia la ricopertura automatica con le azioni dell'adc; cosa che invece penso Fabbro con tol un po' più professionali riesca a fare (e quindi risparmi in commissioni di vendita).
saluti

ps ringrazio per i fedeli e 'colorati' resoconti dall'assemblea BIM. :)

surfista11 01-05-08 15:16

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17163430)
Complimenti, piu che l'ingegnere dovevi fare il romanziere.... ...(anche se tu Surfista che eri indietro a noi di una ventina di minuti sei inspiegabilmente arrivato prima pure non conoscendo la zona e inoltre hai trovato il parcheggio vicino alla stazione e mi sa anche gratis segno che hai k.ulo)

ehehe.. grazie per i complimenti a tutti quelli che me/ce li hanno fatti...(e ringrazio anche chi mi ha bollinato di verde, aiutandomi nel lungo e duro cammino verso il "club dei 429496.."...
credo che la vena romanzesca sia dovuta a quella santa donna della mia maestra elementare (ora purtroppo passata a miglior vita) che, per punizione a causa della condotta, :'( :'(, mi affibiava, praticamente quotidianamente un "testo libero"... (ossia un piccolo tema da fare a casa per il giorno dopo) in aggiunta ai normali compiti...
Penso di aver descritto centinaia di volte l'evento pomeridiano di "andare a prendere mio fratello all'asilo" o "la partita di pallone al campetto o all'oratorio"... o altre robe del genere (e i quaderni con i "testi liberi" li conservo gelosamente, quasi come le tue agende...:yes: )

Riguardo al parcheggio... potevo anche arrischiarmi a lasciarla senza il talloncino del parcometro ma sarebbe stato un rischio non controllato (e non degno di un apprendista-arbitraggista)... quindi ho preferito coprirmi con l'acquisto di un "warrant sulla multa" del valore di 6 euro :D :D (che come previsto dal regolamento della "nota spese aziendale"... l'emittente "del posto di lavoro" si impegna a convertire in denaro, a semplice richiesta, da inoltrarsi, il primo giorno di "ufficio" aperto dopo il verificarsi dell'evento :D :D :D :D )
E' pur vero che il belinone è sempre fortunato, ma io mica spero di essere un belinone ! :D :D o no ?

Buona festa dei lavoratori ! (Tu fabbro non c'entri... oggi come minimo, vista la festività... dovresti essere a "scalvare le piante"... come si dice dalle mie parti..... :D :D )

cangiante 01-05-08 15:20

un quesito sull'obbligazione vittoria assicurazioni

la recente delibera di assegnazione di azioni gratuite cambia qualcosa nei riguardi di chi avesse ancora queste obbligazioni?

grazie in anticipo

Andrea Cheniér 01-05-08 16:04

Quota:

Scritto da luke412 (Post 17177729)
la tecnica dell'arbitraggio di per se non è che sia così complessa (una volta imparata). la vera difficoltà sta nel trovare le azioni a prestito MULTIDAY soprattutto per titoli sottili (dove spesso negli adc ci sono i margini migliori) e aggiungerei avere una certo capitale di base. perché spesso il margine diritto/azione è positivo per qualche punto percentuale. però un 4% su 10.000 non è la stessa cosa che su 1 mln di euro come spesso Fabbro giustamente sottolinea.
La domanda a Fineco forse non è precisa (le azioni short devono essere multiday) ma comunque non mi sarei aspettato risposte soddisfacenti.
Comunque su titoli più grandi (tipo MPS) anche su Fineco potresti fare l'arbitraggio. il giorno di assegnazione delle azioni rivenienti dall'adc ti dovresti ricoprire dallo short multiday e contemporaneamente vendere allo stesso prezzo le azioni assegnate perché mi pare che Fineco non faccia la ricopertura automatica con le azioni dell'adc; cosa che invece penso Fabbro con tol un po' più professionali riesca a fare (e quindi risparmi in commissioni di vendita).
saluti

ps ringrazio per i fedeli e 'colorati' resoconti dall'assemblea BIM. :)


La particolarità dell'adc MPS è che, stando ai dati forniti da directa, le azioni revenienti saranno negoziate del 22maggio, mentre le azioni prese a prestito dovranno essere forzosamente restituite il 16maggio per lo stacco del dividendo. Questo credo che impedisca il prestito titoli, dovendosi questo chiudersi il 16, quindi 6gg prima del caricamento delle azioni revenienti dall'adc.
Almeno questo lo vedo come un inghippo e da profano, senza saper ne leggere ne scrivere, mi impedisce (almeno con directa) di metter su arbitraggi su MPS. :confused:

luke412 01-05-08 16:13

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 17179037)
La particolarità dell'adc MPS è che, stando ai dati forniti da directa, le azioni revenienti saranno negoziate del 22maggio, mentre le azioni prese a prestito dovranno essere forzosamente restituite il 16maggio per lo stacco del dividendo. Questo credo che impedisca il prestito titoli, dovendosi questo chiudersi il 16, quindi 6gg prima del caricamento delle azioni revenienti dall'adc.
Almeno questo lo vedo come un inghippo e da profano, senza saper ne leggere ne scrivere, mi impedisce (almeno con directa) di metter su arbitraggi su MPS. :confused:

non ho seguito l'adc MPS. il mio voleva essere un esempio generico di arbitraggio su adc di società a larga capitalizzazione dove anche tol non professionali come Fineco consentono lo short multi-day.
saluti

luke412 01-05-08 16:20

Comunque se il dividendo staccato da MPS è ordinario non credo che ti facciano chiudere in anticipo lo short, ma ti addebitano solamente una commissione straordinaria pari all'importo del dividendo stesso.
saluti

Andrea Cheniér 01-05-08 17:15

Quota:

Scritto da luke412 (Post 17179124)
Comunque se il dividendo staccato da MPS è ordinario non credo che ti facciano chiudere in anticipo lo short, ma ti addebitano solamente una commissione straordinaria pari all'importo del dividendo stesso.
saluti

Ok, l'esempio è generico.
Nella fattispecie MPS con Directa è presente nella caselle della tabella relativa al prestito titoli una data (16/05/08) con un asterisco.
In calce alla tabella si legge testualmente "(*) Chiusura forzata per stacco dividendo o altra operazione sul capitale." :(

surfista11 01-05-08 17:27

Quota:

Scritto da Andrea Cheniér (Post 17179416)
Ok, l'esempio è generico.
Nella fattispecie MPS con Directa è presente nella caselle della tabella relativa al prestito titoli una data (16/05/08) con un asterisco.
In calce alla tabella si legge testualmente "(*) Chiusura forzata per stacco dividendo o altra operazione sul capitale." :(

non conosco personalmente directa ... ma mi chiedo:
il fatto di doverlo chiudere "forzatamente" il 16... significa che poi, per qualche tempo non si potrà riaprire uno short multiday (sempre con directa) su MPS o magari, dopo aver forzatamente richiuso quello aperto, si può immediatamente riaprirne un altro (quindi praticamente allo stesso prezzo, tralasciando i costi delle commissioni ? )
Se fosse la seconda che ho detto... si potrebbe portare avanti l'arbitraggio rimettendoci solo i costi delle commissioni di acquisto "forzato" il 16 e ri-shortaggio "nuovo" sempre il 16 e eventualmente la differenza bid/ask (che comunque su un titolo big cap, potrebbe essere minima...)

triale 01-05-08 17:29

complimenti per i vivaci resocontidell'assemblea, mi sarebbe piaciuto esserci, anche perle caratteristiche ... ebraiche della banca... nessuno ha osato chiedere alla sigra Franca( qualè il suo cognome? Segre era suo marito...) se considera ancora coppola un figlio...

fabbro 01-05-08 20:58

Quota:

Scritto da MC10 (Post 17170034)
Questa volta te la faccio io una domandina :D

Per ricaricare Coopvoce c'è un sistema che ti permette di ricaricare per es. 10€ spendendo poco più della metà, qual'è questo metodo ??? ;) :p :p ;)


P.S. Ovviamente se c'è chi lo sa non provi a suggerirlo al maestro, sia mai che una volta gli insegno qualcosa io.....:) ;) :D

Sulle tariffe dei cellulari sono abbastanza preparato quasi tipo cv e aumenti di capitale e ti spiego cosa fare:
1)se si è socio COOP o se lo è un proprio famigliare, portare una scheda (dopo averla quasi prosciugata )ovviamente che non sia coopvoce alla coop e chiedere la portabilità per sfruttare con la coopvoce il suo "Lascia e raddoppia" che significa che se fai la portabilità la prima ricarica ,ti viene raddoppiata . La cosa migliore è fare una prima ricarica da 20 € e così te ne caricano 40 € ,tanto più di 20 non ti regalano cioè se fai una prima ricarica di 50 € ti caricano solo 70 e non 100 ,quindi meglio il 20 più 20 .
2) aspettare il passaggio --- ci vuole una settimana circa-- e poi passare tramite il 43688 o il 188 dal piano tariffario "superfacile coop"che è quello iniziale con scatto alla risposta ,a quello che si chiama " veloce COOP" che è quello senza scatto , ma questo dipende anche dalla lunghezza delle telefonate che si fanno (grosso modo se si fanno telefonate sotto i 4 minuti meglio optare per le senza scatto alla risposta ,altrimenti meglio invece quelle con scatto iniziale)Da sottolineare che la COOPVOCE si appoggia alla rete TIM come la rete UNIEURO della Carrefour si appoggia alla Vodafone quindi non ci sono problemi di connessione
3) una volta finiti i 40 €---e ricordo che abbiamo pagato solo 20 €-- portare la scheda coopvoce alla WIND e scegliere (almeno io ho scelto) la WIND SUPER SENZA SCATTO ; scegliendo di passare a WIND oltre a mantenere il proprio numero le rlcariche wind raddoppieranno fino a 50 euro al mese per 6 mesi
4)finiti questi 6 mesi fare un'altra portabilità (si può ad esempio riandare in coopvoce per sfruttare il 20 + 20 di prima ricarica) ,ma cosa fondamentale in WIND è che quando loro di WIND ricevono la richiesta di portabilità extra wind ti contattano e ti fanno i ponti d'oro per rimanere in wind
Talora quando si fanno delle portabilità verso i vari gestori questi ti regalano dei cellulari o ci sono forti sconti per acquistarli e io piano piano in questo modo ho accumulato una decina di cellulari

fabbro 01-05-08 21:13

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17178755)
ehehe.. grazie per i complimenti a tutti quelli che me/ce li hanno fatti...(e ringrazio anche chi mi ha bollinato di verde, aiutandomi nel lungo e duro cammino verso il "club dei 429496.."...
credo che la vena romanzesca sia dovuta a quella santa donna della mia maestra elementare (ora purtroppo passata a miglior vita) che, per punizione a causa della condotta, :'( :'(, mi affibiava, praticamente quotidianamente un "testo libero"... (ossia un piccolo tema da fare a casa per il giorno dopo) in aggiunta ai normali compiti...
Penso di aver descritto centinaia di volte l'evento pomeridiano di "andare a prendere mio fratello all'asilo" o "la partita di pallone al campetto o all'oratorio"... o altre robe del genere (e i quaderni con i "testi liberi" li conservo gelosamente, quasi come le tue agende...:yes: )

Riguardo al parcheggio... potevo anche arrischiarmi a lasciarla senza il talloncino del parcometro ma sarebbe stato un rischio non controllato (e non degno di un apprendista-arbitraggista)... quindi ho preferito coprirmi con l'acquisto di un "warrant sulla multa" del valore di 6 euro :D :D (che come previsto dal regolamento della "nota spese aziendale"... l'emittente "del posto di lavoro" si impegna a convertire in denaro, a semplice richiesta, da inoltrarsi, il primo giorno di "ufficio" aperto dopo il verificarsi dell'evento :D :D :D :D )
E' pur vero che il belinone è sempre fortunato, ma io mica spero di essere un belinone ! :D :D o no ?

Buona festa dei lavoratori ! (Tu fabbro non c'entri... oggi come minimo, vista la festività... dovresti essere a "scalvare le piante"... come si dice dalle mie parti..... :D :D )

anche mia madre oggi novantenne era maestra ma sinceramente non mi è mai stata mai troppo addosso pure essendo mi si dice severissima a scuola e anche con qualche schiaffo di troppo (oggi l'avrebbero processata per sevizie sugli alunni) ;a me lasciava fare come lascio fare oggi i miei figli ,dei quali la femmina fa il minimo indispensabile ,il maschio invece ci tiene da matti e si incaxxa quando la sorella si attarda alle 8 .Era più mio padre che rompeva, però era quasi sempre fuori dalla Italia poichè era comandante di mercantili o petroliere. Circa il parcheggio anche io non rischio mai a differenza di mia moglie

MC10 01-05-08 21:34

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17180717)
Sulle tariffe dei cellulari sono abbastanza preparato quasi tipo cv e aumenti di capitale e ti spiego cosa fare:
1)se si è socio COOP o se lo è un proprio famigliare, portare una scheda (dopo averla quasi prosciugata )ovviamente che non sia coopvoce alla coop e chiedere la portabilità per sfruttare con la coopvoce il suo "Lascia e raddoppia" che significa che se fai la portabilità la prima ricarica ,ti viene raddoppiata . La cosa migliore è fare una prima ricarica da 20 € e così te ne caricano 40 € ,tanto più di 20 non ti regalano cioè se fai una prima ricarica di 50 € ti caricano solo 70 e non 100 ,quindi meglio il 20 più 20 .
2) aspettare il passaggio --- ci vuole una settimana circa-- e poi passare tramite il 43688 o il 188 dal piano tariffario "superfacile coop"che è quello iniziale con scatto alla risposta ,a quello che si chiama " veloce COOP" che è quello senza scatto , ma questo dipende anche dalla lunghezza delle telefonate che si fanno (grosso modo se si fanno telefonate sotto i 4 minuti meglio optare per le senza scatto alla risposta ,altrimenti meglio invece quelle con scatto iniziale)Da sottolineare che la COOPVOCE si appoggia alla rete TIM come la rete UNIEURO della Carrefour si appoggia alla Vodafone quindi non ci sono problemi di connessione
3) una volta finiti i 40 €---e ricordo che abbiamo pagato solo 20 €-- portare la scheda coopvoce alla WIND e scegliere (almeno io ho scelto) la WIND SUPER SENZA SCATTO ; scegliendo di passare a WIND oltre a mantenere il proprio numero le rlcariche wind raddoppieranno fino a 50 euro al mese per 6 mesi
4)finiti questi 6 mesi fare un'altra portabilità (si può ad esempio riandare in coopvoce per sfruttare il 20 + 20 di prima ricarica) ,ma cosa fondamentale in WIND è che quando loro di WIND ricevono la richiesta di portabilità extra wind ti contattano e ti fanno i ponti d'oro per rimanere in wind
Talora quando si fanno delle portabilità verso i vari gestori questi ti regalano dei cellulari o ci sono forti sconti per acquistarli e io piano piano in questo modo ho accumulato una decina di cellulari


Non fare il furbo, la domanda era un'altra. :p :D ;)


Quello che volevo dire era che se per es. non volessi fare il passaggio ad un altro gestore potresti ricaricare il cellulare con le ricariche premiate coop (ovviamente se sei socio coop ed ogni tanto ci fai la spesa), e con 650 punti che equivalgono a 6,5€ ricarichi 10€.

In pratica io telefono sempre verso tutti ad 11cent al secondo invece che a 17.


Ciao fabbrone.

fabbro 01-05-08 21:52

Quota:

Scritto da MC10 (Post 17180899)
Non fare il furbo, la domanda era un'altra. :p :D ;)


Quello che volevo dire era che se per es. non volessi fare il passaggio ad un altro gestore potresti ricaricare il cellulare con le ricariche premiate coop (ovviamente se sei socio coop ed ogni tanto ci fai la spesa), e con 650 punti che equivalgono a 6,5€ ricarichi 10€.

In pratica io telefono sempre verso tutti ad 11cent al secondo invece che a 17.


Ciao fabbrone.

In pratica, invece di telefonare a 17cent al minuto telefono ad

questo non lo sapevo . Belin se ci faccio la spesa presso la coop e quasi sempre 2 carrelli non mi bastano. Sapevo solo che mi caricano con dei punti la tessera COOP e arrivati ad un certo momento me li defalco spendendo ad esempio 550 invece di 600 €.Mi hai messo una pulce nello orecchio e vedrò di informarmi. Comunque non sottovalutare la WIND: è quella che se si vede lasciata ti fa ponti d'oro (con una sim regalati 120 €;con un'altra sim 60 + tariffa ancora più vantaggiosa della già buona wind super senza scatto+ autoricarica gratis)

alegu 01-05-08 22:47

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17179477)
non conosco personalmente directa ... ma mi chiedo:
il fatto di doverlo chiudere "forzatamente" il 16... significa che poi, per qualche tempo non si potrà riaprire uno short multiday (sempre con directa) su MPS o magari, dopo aver forzatamente richiuso quello aperto, si può immediatamente riaprirne un altro (quindi praticamente allo stesso prezzo, tralasciando i costi delle commissioni ? )
Se fosse la seconda che ho detto... si potrebbe portare avanti l'arbitraggio rimettendoci solo i costi delle commissioni di acquisto "forzato" il 16 e ri-shortaggio "nuovo" sempre il 16 e eventualmente la differenza bid/ask (che comunque su un titolo big cap, potrebbe essere minima...)

in pratica te lo chiudono per forza in asta di chiusura del 16
puoi riaprirlo all'asta di apertura del 19
ma con tutti i rischi connessi.........

magallo 01-05-08 23:03

Buonasera a tutti
premetto che nn sono molto ferrato sulle convertibili
Volevo chiedere un'informazione tecnica
Sul Sole24ore nella sezione delle convertibili che cosa indica la colonna PR/SC concretamente?
Ad esempio
Ad esempio Arkimedica ha un pr/Sc di 97,5 mentre al contrarioVittoria Ass ha un -14%
Come si legge questo dato?
Perché la Vittoria Ass quota così tanto?
Grazie a chi mi risponde

surfista11 01-05-08 23:18

Quota:

Scritto da alegu (Post 17181423)
in pratica te lo chiudono per forza in asta di chiusura del 16
puoi riaprirlo all'asta di apertura del 19
ma con tutti i rischi connessi.........

ecco... perfetto... 3 giorni di buio... ergo... addio arbitraggio per i direct-isti...

cia'

TS

alegu 01-05-08 23:35

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17181608)
ecco... perfetto... 3 giorni di buio... ergo... addio arbitraggio per i direct-isti...

cia'

TS

:eek:
il 16 è venerdi
il 19 è lunedi......

surfista11 02-05-08 00:08

Quota:

Scritto da alegu (Post 17181687)
:eek:
il 16 è venerdi
il 19 è lunedi......

e questo non lo avevo notato... (per inciso, manco so bene le caratteristiche di questo aumento di capitale... e che mi informo a fare ? Per stare lì come un belinone a vedere l'eventuale "finestra arbitraggio" senza avere azioni da shortare, ne' sapere dove reperirle ? :mad: ).

Comunque (correggimi se sbaglio)... rispetto ai clienti directa, la solfa non cambia... se lo short si deve riaprire il lunedì 19 successivo... l'azione può riaprire con grosso gap rispetto alla chiusura dello short del venerdì 16... e allora adieu... (o meglio... il gap potrebbe essere addirittura migliorativo delle condizioni dell'arbitraggio, ma anche assai peggiorativo - o azzerativo - rispetto all'arbitraggio... In pratica come puntare sul rosso e nero (quindi totalmente contrario alla logica degli arbitraggisti), o no ? :mmmm:

cia'

TS

violino998 02-05-08 00:09

tariffe cellulari
 
salve segnalo il mio caso casomai interessasse a qualcuno.

io utente vodafone dal 2000, faccio la pratica per passare a tim "sogno", che costa meno rispetto alla vodafone che avevo al dicembre 2007.
vodafone mi contatta e pur di non lasciarmi passare a tim, anche se spendo circa 20 euro al mese di traffico, mi offre 80 euro gratis di traffico mensile, per 12 mesi su chiamate a tutti i numeri vodafone e tutti i fissi.pago solo per chiamate su numeri tim, wind e tre.

fabbro 02-05-08 07:31

Quota:

Scritto da magallo (Post 17181523)
Buonasera a tutti
premetto che nn sono molto ferrato sulle convertibili
Volevo chiedere un'informazione tecnica
Sul Sole24ore nella sezione delle convertibili che cosa indica la colonna PR/SC concretamente?
Ad esempio
Ad esempio Arkimedica ha un pr/Sc di 97,5 mentre al contrarioVittoria Ass ha un -14%
Come si legge questo dato?
Perché la Vittoria Ass quota così tanto?
Grazie a chi mi risponde

significa premio o sconto :la Arkimedica cv cambiando a 2,80 e costando 100,90 con azione che sta a 1,42 è a premio del 98,95%
La cv vittoria cambia a 4,80 ed ecco che è a sconto e dovrebbe costare di più ,per precisione dovrebbe essere a 13,99/4,80 cioè 291,45 anche se nel calcolo andrebbero considerati il rateo della cv dal 1 gennaio 2008 ad oggi e il fatto che l'azione riveniente non prende il dividendo

fabbro 02-05-08 07:48

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Scritto da violino998 (Post 17181809)
salve segnalo il mio caso casomai interessasse a qualcuno.

io utente vodafone dal 2000, faccio la pratica per passare a tim "sogno", che costa meno rispetto alla vodafone che avevo al dicembre 2007.
vodafone mi contatta e pur di non lasciarmi passare a tim, anche se spendo circa 20 euro al mese di traffico, mi offre 80 euro gratis di traffico mensile, per 12 mesi su chiamate a tutti i numeri vodafone e tutti i fissi.pago solo per chiamate su numeri tim, wind e tre.

Ed ecco perchè possiedo anche schede di pressochè tutti i gestori :quando si vedono arrivare la richiesta di portabilità extra, molti se non tutti ti contattano e ti fanno i ponti d'oro ,talora offrendoti anche un piano tariffario migliore del migliore piano tariffario che hanno al momento .Così facendo ,faccio una sorta di mappatura dei gestori:quello che ti contatta (BUONO)da quello che ti lascia andare senza chiamarti (CATTIVO). Come a dire ,se uno ci studia un poco ,può usarli come un "grande" diceva di usare i partiti politici cioè come taxi ,ma questa volta quasi completamente ad ufo (gratis) .Chi fu questo "grande" ?
Io nel mio piccolo invece dei partiti come taxi uso le banche ed ecco perchè quando converto un warrant o una cv lo faccio in più di una di queste banche e mi annoto chi mi carica prima le azioni rivenienti per farci il mese dopo la stessa operazione sfruttandone la inefficienza ,se no ,che arbitraggista sarei ?

luke412 02-05-08 07:52

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Scritto da fabbro (Post 17182108)

Come a dire ,se uno ci studia un poco ,può usarli come un "grande" diceva di usare i partiti politici cioè come taxi ,ma questa volta quasi completamente ad ufo (gratis) .Chi fu questo "grande" ?

Il fondatore dell'ENI, Enrico Mattei. :bow:

saluti

fabbro 02-05-08 08:10

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Scritto da luke412 (Post 17182118)
Il fondatore dell'ENI, Enrico Mattei. :bow:

saluti

corretto

luke412 02-05-08 08:18

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Scritto da fabbro (Post 17182180)
corretto

uno dei pochi uomini di stato italiani che ha fatto una politica industriale per il Paese.
saluti

ps una curiosità tecnica sugli arbitraggi. quando sei short di azione e lungo di diritti, con le azioni rivenienti dai diritti lo short ti si chiude automaticamente -come penso- oppure devi fare una doppia operazione (chiusura short e allo stesso prezzo vendita delle azioni)? Grazie.

fabbro 02-05-08 08:25

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Scritto da luke412 (Post 17182204)
uno dei pochi uomini di stato italiani che ha fatto una politica industriale per il Paese.
saluti

ps una curiosità tecnica sugli arbitraggi. quando sei short di azione e lungo di diritti, con le azioni rivenienti dai diritti lo short ti si chiude automaticamente -come penso- oppure devi fare una doppia operazione (chiusura short e allo stesso prezzo vendita delle azioni)? Grazie.

dipende dove lo faccio

luke412 02-05-08 08:31

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Scritto da fabbro (Post 17182234)
dipende dove lo faccio

ok. mi interessava sapere se 'tecnicamente' esiste la possibilità di chiusura automatica senza dover fare doppia operazione (e quindi doppie commissioni). Sicuramente i tol non professionali non lo permettono. grazie.
saluti.

magallo 02-05-08 09:13

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Scritto da fabbro (Post 17182076)
significa premio o sconto :la Arkimedica cv cambiando a 2,80 e costando 100,90 con azione che sta a 1,42 è a premio del 98,95%
La cv vittoria cambia a 4,80 ed ecco che è a sconto e dovrebbe costare di più ,per precisione dovrebbe essere a 13,99/4,80 cioè 291,45 anche se nel calcolo andrebbero considerati il rateo della cv dal 1 gennaio 2008 ad oggi e il fatto che l'azione riveniente non prende il dividendo

Grazie della risposta precisa
Un salutoOK!

giogiopic 02-05-08 11:16

an'vedi Sias ... sò due giorni che spinge così....speriamo bene...essendo pure la mia cv dove sono esposto di più (a parimerito con BNS)OK!

volatore 02-05-08 11:46

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Scritto da fabbro (Post 17182108)
Ed ecco perchè possiedo anche schede di pressochè tutti i gestori :quando si vedono arrivare la richiesta di portabilità extra, molti se non tutti ti contattano e ti fanno i ponti d'oro ,talora offrendoti anche un piano tariffario migliore del migliore piano tariffario che hanno al momento .Così facendo ,faccio una sorta di mappatura dei gestori:quello che ti contatta (BUONO)da quello che ti lascia andare senza chiamarti (CATTIVO). Come a dire ,se uno ci studia un poco ,può usarli come un "grande" diceva di usare i partiti politici cioè come taxi ,ma questa volta quasi completamente ad ufo (gratis) .Chi fu questo "grande" ?
Io nel mio piccolo invece dei partiti come taxi uso le banche ed ecco perchè quando converto un warrant o una cv lo faccio in più di una di queste banche e mi annoto chi mi carica prima le azioni rivenienti per farci il mese dopo la stessa operazione sfruttandone la inefficienza ,se no ,che arbitraggista sarei ?


Voglio continuare l' OT : E mi chiedevo se fabbro gira con una macchina a gasolio o benzina: io dico a metano ( o GPL ).
E' quello che ho fatto io: nello scorso dicembre ho venduto Il BMW ed ho comprato una fiat multipla , che va naturalmente a metano: fare più di 400 km spendendo circa 18 euro, non è male:D e allora mi sono chiesto, un calcolatore come fabbro non può girare a benzina o gasolio, perchè si spende molto di più:yes: , tanto le prestazioni a cosa servono ? Autovelox, limiti....
Come telefono sono ancora a TIM, tanto per quello che lo uso io....
Ho indovinato ? Almeno parzialmente ?

brenta 02-05-08 14:00

Buongiorno a tutti, io oggi ho comprato un po di beni stabili cv. mediando quelle che avevo
preso a 100 qualche tempo fa sperando di rivederle a prezzi ben più alti di questi.

maucal 02-05-08 14:11

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Scritto da volatore (Post 17184846)
Voglio continuare l' OT : E mi chiedevo se fabbro gira con una macchina a gasolio o benzina: io dico a metano ( o GPL ).
E' quello che ho fatto io: nello scorso dicembre ho venduto Il BMW ed ho comprato una fiat multipla , che va naturalmente a metano: fare più di 400 km spendendo circa 18 euro, non è male:D e allora mi sono chiesto, un calcolatore come fabbro non può girare a benzina o gasolio, perchè si spende molto di più:yes: , tanto le prestazioni a cosa servono ? Autovelox, limiti....
Come telefono sono ancora a TIM, tanto per quello che lo uso io....
Ho indovinato ? Almeno parzialmente ?


per me va a piedi, facendosi naturalmente prestare le scarpe e sfruttando la scia di quello che ha davanti........:D::D:D:D

lollofanki 02-05-08 14:25

Quota:

Scritto da volatore (Post 17184846)
Voglio continuare l' OT : E mi chiedevo se fabbro gira con una macchina a gasolio o benzina: io dico a metano ( o GPL ).
E' quello che ho fatto io: nello scorso dicembre ho venduto Il BMW ed ho comprato una fiat multipla , che va naturalmente a metano: fare più di 400 km spendendo circa 18 euro, non è male:D e allora mi sono chiesto, un calcolatore come fabbro non può girare a benzina o gasolio, perchè si spende molto di più:yes: , tanto le prestazioni a cosa servono ? Autovelox, limiti....
Come telefono sono ancora a TIM, tanto per quello che lo uso io....
Ho indovinato ? Almeno parzialmente ?

si vede che in borsa per molti le cose non vanno a gonfie vele

tutti a pensare come risparmiare qualcosa....;)

mb1 02-05-08 15:15

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Scritto da maucal (Post 17186757)
per me va a piedi, facendosi naturalmente prestare le scarpe e sfruttando la scia di quello che ha davanti........:D::D:D:D

Ciao, se Fabbro ti legge ti fa un "arbitraggio" che non te lo dimenticherai mai piu':censored::eek::D:D:D:D:D:D:D:D

volatore 02-05-08 15:16

Quota:

Scritto da maucal (Post 17186757)
per me va a piedi, facendosi naturalmente prestare le scarpe e sfruttando la scia di quello che ha davanti........:D::D:D:D


:D:D:D

akilluz 02-05-08 15:50

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Scritto da maucal (Post 17186757)
per me va a piedi, facendosi naturalmente prestare le scarpe e sfruttando la scia di quello che ha davanti........:D::D:D:D

Dev'essere questo il segreto del suo successo in borsa... :D:D:D

fabbro 02-05-08 15:59

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Scritto da volatore (Post 17184846)
Voglio continuare l' OT : E mi chiedevo se fabbro gira con una macchina a gasolio o benzina: io dico a metano ( o GPL ).
E' quello che ho fatto io: nello scorso dicembre ho venduto Il BMW ed ho comprato una fiat multipla , che va naturalmente a metano: fare più di 400 km spendendo circa 18 euro, non è male:D e allora mi sono chiesto, un calcolatore come fabbro non può girare a benzina o gasolio, perchè si spende molto di più:yes: , tanto le prestazioni a cosa servono ? Autovelox, limiti....
Come telefono sono ancora a TIM, tanto per quello che lo uso io....
Ho indovinato ? Almeno parzialmente ?

Bravo:quando lavoravo allo inizio sempre ho usato il gpl (primissima una alfasud ;poi Innocenti tre cilindri motore Dahiatsu , poi alfa 75, poi alfa 164 ,poi Volvo 960). Poi sono passato al gasolio (Volvo 850 SW ) ed ora ho una Saab td 9,5 sempre SW

fabbro 02-05-08 16:00

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Scritto da brenta (Post 17186575)
Buongiorno a tutti, io oggi ho comprato un po di beni stabili cv. mediando quelle che avevo
preso a 100 qualche tempo fa sperando di rivederle a prezzi ben più alti di questi.

è l'augurio di tutti

feliceanima 02-05-08 17:24

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Scritto da maucal (Post 17186757)
per me va a piedi,


Personalmente per me lo vanno a prendere con la macchina, in cambio di qualche buon consiglio dove investire non credete che sia cosi .

In fondo sarebbe un ottimo arbitraggio Fabbro non credi .

Scusami Fabbro scherzo

woolloomooloo 02-05-08 18:30

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Scritto da luke412 (Post 17177729)
la tecnica dell'arbitraggio di per se non è che sia così complessa (una volta imparata).

grazie luke per la spiegazione. ora mi è più chiaro.
vedrò il da farsi per i prossimi , in teoria, arbitraggi sui warrant in scadenza quest'anno. su Fineco ho visto solo prestito titoli per Iride e Fondiaria-Sai.
la mia liquidità è bassa, ma tentar non nuoce.:)

cangiante 02-05-08 23:16

ehm, nessuno potrebbe illuminarmi in merito al quesito sulle convertibili vittoria assicurazioni?

cosa comporta per l'obbligazionista l'assegnazione di azioni gratuite?

no mac 03-05-08 00:50

dovrebbe comportare la modifica del rapporto di conversione

surfista11 04-05-08 00:06

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Scritto da luke412 (Post 17182204)
una curiosità tecnica sugli arbitraggi. quando sei short di azione e lungo di diritti, con le azioni rivenienti dai diritti lo short ti si chiude automaticamente -come penso- oppure devi fare una doppia operazione (chiusura short e allo stesso prezzo vendita delle azioni)? Grazie.

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Scritto da fabbro (Post 17182234)
dipende dove lo faccio

Anche io ho una curiosità tecnica al riguardo...

nelle situazioni in cui l'arbitraggio non si chiude automaticamente e quindi sei/siete costretti a chiudere lo short acquistando a mercato e vendere le azioni revenienti dai diritti (pari a quelle shortate...)... è corretto affermare che un buon momento per fare ciò è nell'asta close... inserendo i due ordini (acq per lo short e ven per le revenienti) al meglio ?

grazie

P.S. certo che è una bella puzzonata per lucrare le commissioni doppie, 'sto fatto di non chiudere automaticamente lo short con le revenienti !!

buona domenica

TS

SunandSea 04-05-08 10:02

Da Plus Il Sole24ore di ieri a pag. 36 "Analisti divisi su Beni Staibili"

Chevreux ne converma il giudizio outperform in virtu' di un parco immobili considerato difensivo e non correttamente prezzato.

Goldman Sachs dà un target a 0.63 dicendo che il grosso problema di Beni Stabili sono i lunghi contratti di leasing bloccati a prezzi inferiori a quelli correnti. Un altro nodo e' la non opzione dello status di Siiq che non si prevede venga effettuata a breve.


Insomma 2 grandi banche e due pensieri opposti.

kino69 04-05-08 10:20

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da SunandSea (Post 17197656)
Da Plus Il Sole24ore di ieri a pag. 36 "Analisti divisi su Beni Staibili"
....

Ecco l' articolo

Leonard Joseph 04-05-08 12:15

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Scritto da triale (Post 17179496)
complimenti per i vivaci resocontidell'assemblea, mi sarebbe piaciuto esserci, anche perle caratteristiche ... ebraiche della banca... nessuno ha osato chiedere alla sigra Franca( qualè il suo cognome? Segre era suo marito...) se considera ancora coppola un figlio...

Un saluto a tutti.
Aggiungo i miei complimenti. Riletti a freddo i post, l'assemblea BIM mi ricorda una vecchia, ormai, assemblea Ericson raccontata sul forum con AD che sorrideva a 32 denti parlando del nulla, un convitato di pietra rappresentato dalla casa madre (per BIM c'è la regina madre), e qualcosa da minimizzare in bilancio (là i troppi utili, qui le implicazioni dell'affaire Coppola).
In quel caso finì molto bene per noi folisti con OPA vantaggiosa e bastonate della Consob.

PS
ma quanti gatti aveva Coppola per farsi prestare tutti quei soldi?

macchia nera 04-05-08 17:32

salve a tutti, ho in carico BNS CV a 90, erano arrivate fino a 95 e io non ho realizzato...
in base alle notizie dell'ultimo mese che mi sembrano abbastanza positive,perchè il titolo è tornato così indietro?
con il dividendo prossimo superiore allo strike cosa succede al rapporto di conversione?
secondo voi è il caso di restare nella posizione?

Torricelli 04-05-08 19:57

1 allegato(i)
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Scritto da kino69 (Post 17197709)
Ecco l' articolo

Che il 4,5% del portafoglio immobiliare di BNS, tra posseduto e gestito, locato ad un conduttore sicuro con una rendita da affitti del 5,4% (indicizzati) sia un problema....:rolleyes: Non ci si apettano rivalutazioni poderose ma problemi certo no!

La logica dei giudizi delle agenzie di investimento/valutazione si conferma un mistero...buffo. Sono strutturalmente in conflitto di interessi ed anche superficiali o frettolose nei loro report....mah.

calypso 04-05-08 20:27

un saluto a tutti!

torno adesso e ho visto con molto piacere che venerdì il mio ordine su BIM15 è andato in porto........89,75!!!


OK!

lollofanki 04-05-08 22:44

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Scritto da Torricelli (Post 17200710)
Che il 4,5% del portafoglio immobiliare di BNS, tra posseduto e gestito, locato ad un conduttore sicuro con una rendita da affitti del 5,4% (indicizzati) sia un problema....:rolleyes: Non ci si apettano rivalutazioni poderose ma problemi certo no!

La logica dei giudizi delle agenzie di investimento/valutazione si conferma un mistero...buffo. Sono strutturalmente in conflitto di interessi ed anche superficiali o frettolose nei loro report....mah.

concordo sul conflitto
poi il giudizio negativo di gs e cosa vecchia hanno solo voluto spargere altro fumo sulla cosa.....negl'ultimi tempi con sta storia della bolla immobiliare in
america si cercono di ricomprare tutti sti immobiliaristi

obsoleto 05-05-08 06:39

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Scritto da surfista11 (Post 17197213)
Anche io ho una curiosità tecnica al riguardo...

nelle situazioni in cui l'arbitraggio non si chiude automaticamente e quindi sei/siete costretti a chiudere lo short acquistando a mercato e vendere le azioni revenienti dai diritti (pari a quelle shortate...)... è corretto affermare che un buon momento per fare ciò è nell'asta close... inserendo i due ordini (acq per lo short e ven per le revenienti) al meglio ?

grazie

P.S. certo che è una bella puzzonata per lucrare le commissioni doppie, 'sto fatto di non chiudere automaticamente lo short con le revenienti !!

buona domenica

TS

Personalmente sono solito sempre chiudere l'arbitraggio o in asta di apertura o in asta di chiusura inserendo ordini rigorosamente limite (ovvero mai al meglio) uno molto alto in acquisto e uno molto basso in vendita.

fango 05-05-08 09:57

Quota:

Scritto da obsoleto (Post 17202349)
Personalmente sono solito sempre chiudere l'arbitraggio o in asta di apertura o in asta di chiusura inserendo ordini rigorosamente limite (ovvero mai al meglio) uno molto alto in acquisto e uno molto basso in vendita.

quindi...doppia commissione, vero?

obsoleto 05-05-08 10:07

Quota:

Scritto da fango (Post 17203520)
quindi...doppia commissione, vero?

Sì. ma i costi delle commissioni, come quello dell'eventuale prestito titoli vanno considerati prima di aprire l'arbitraggio per valutarne o meno la convenienza.

fango 05-05-08 10:12

Quota:

Scritto da obsoleto (Post 17203632)
Sì. ma i costi delle commissioni, come quello dell'eventuale prestito titoli vanno considerati prima di aprire l'arbitraggio per valutarne o meno la convenienza.

S'ì, chiaro.
Altra cosa: perchè mi parli di "eventuale" costo prestito titoli?
Esiste la possibilità di avere azioni da shortare senza alcun costo?

obsoleto 05-05-08 10:36

Quota:

Scritto da fango (Post 17203697)
S'ì, chiaro.
Altra cosa: perchè mi parli di "eventuale" costo prestito titoli?
Esiste la possibilità di avere azioni da shortare senza alcun costo?

Difficile perchè se c'è possibilità di arbitraggio la richiesta di prestito titoli aumenta, ma teoricamente con i CFD ci sono alcuni titoli shortabili non solo non pagando prestito titoli, ma incassando interessi sullo short.

fango 05-05-08 11:34

mi rendo conto di chiedere qualcosa di assolutamente prezioso ma... qualcuno ha sottomano un exel per il calcolo del rendimento di un arbitraggio?

woolloomooloo 05-05-08 13:22

Quota:

Scritto da fango (Post 17204770)
mi rendo conto di chiedere qualcosa di assolutamente prezioso ma... qualcuno ha sottomano un exel per il calcolo del rendimento di un arbitraggio?

io ne sto costruendo uno, non appena lo aggiorno con le considerazioni del post#141 lo posso allegare se interessa

fango 05-05-08 13:55

bene...anch'io ci sto lavorando.

alegu 05-05-08 13:59

ricordo che questo è il thread delle convertibili....

magari aprite un thread sugli arbitraggi.........:)

rainbowdandy 05-05-08 14:09

si ma il re degli arbitraggi del forum è qui

Sandro Tonini 05-05-08 15:47

Cos'è questa debolezza di BNS ? :(

BNSCV EUR 90,40 -0,45% 508.391

Zhelgadis 05-05-08 15:56

Una buona occasione per incrementare :D

NCC1701 05-05-08 16:21

C'è un sell di Goldman Sachs che forse ha pesato un po', target price 0,67 se non ricordo male. :(

ScalaReale 05-05-08 18:29

M&G: Vinville, bond convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato

Finanzaonline.com - 5.5.08/18:02

Secondo Lèonard Vinville, gestore del fondo M&G Global Convertibles Fund, le obbligaziomi convertibili non sono interessanti solo quando i mercati sono volatili: "Grazie all´eccellente rapporto rischio-rendimento- afferma il gestore - le obbligazioni convertibili sono appropriate in un ogni portafoglio di investimento a lungo termine: infatti offrono le potenzialità di rialzo delle azioni e la protezione dal rischio di ribasso che è tipica delle obbligazioni. Possono così aggiungere valore e i vantaggi della diversificazione a un portafoglio di investimento a prescindere dal comportamento dei mercati finanziari". "Quando il prezzo del titolo sale - aggiunge Vinville - anche il valore del convertibile tende a salire e può raggiungere rendimenti superiori alle obbligazioni convenzionali grazie all´opzione di conversione. Al contrario, quando il prezzo del titolo diminuisce, i convertibili si comportano più come obbligazioni e conservano il valore dell´investimento. Queste caratteristiche rendono le obbligazioni convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato".

fabbro 05-05-08 21:00

Quota:

Scritto da obsoleto (Post 17202349)
Personalmente sono solito sempre chiudere l'arbitraggio o in asta di apertura o in asta di chiusura inserendo ordini rigorosamente limite (ovvero mai al meglio) uno molto alto in acquisto e uno molto basso in vendita.

io :quasi uguale. Il quasi che io talora faccio anche una ulteriore cosa tanto per non smentirmi :D:una sorta di triangolazione a tre col fine di pagare solo una commissione che per ordini grossi passati tramite internet non può superare una certa cifra. E col fine anche di ......... Chi lo indovina è bravo !!!

fabbro 05-05-08 21:03

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17211495)
M&G: Vinville, bond convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato

Finanzaonline.com - 5.5.08/18:02

Secondo Lèonard Vinville, gestore del fondo M&G Global Convertibles Fund, le obbligaziomi convertibili non sono interessanti solo quando i mercati sono volatili: "Grazie all´eccellente rapporto rischio-rendimento- afferma il gestore - le obbligazioni convertibili sono appropriate in un ogni portafoglio di investimento a lungo termine: infatti offrono le potenzialità di rialzo delle azioni e la protezione dal rischio di ribasso che è tipica delle obbligazioni. Possono così aggiungere valore e i vantaggi della diversificazione a un portafoglio di investimento a prescindere dal comportamento dei mercati finanziari". "Quando il prezzo del titolo sale - aggiunge Vinville - anche il valore del convertibile tende a salire e può raggiungere rendimenti superiori alle obbligazioni convenzionali grazie all´opzione di conversione. Al contrario, quando il prezzo del titolo diminuisce, i convertibili si comportano più come obbligazioni e conservano il valore dell´investimento. Queste caratteristiche rendono le obbligazioni convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato".

questo Vinville ha scoperto l'acqua calda . Se poi conoscesse anche alcune cv italiane di solito molto migliori delle straniere o almeno infinitamente meno care ,sarebbe buona cosa . E invece sarà uno che da noi ha preso solo le olivetti cv e che le avrà vendute quando c'era il rischio che diventassero speculative grade

fabbro 05-05-08 21:05

Quota:

Scritto da cangiante (Post 17193226)
ehm, nessuno potrebbe illuminarmi in merito al quesito sulle convertibili vittoria assicurazioni?

cosa comporta per l'obbligazionista l'assegnazione di azioni gratuite?

il rapporto cambia come cambiò per delle Intra cv e ultimamente per le ifis cv

cipensounpo 05-05-08 21:48

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17211495)
M&G: Vinville, bond convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato

Finanzaonline.com - 5.5.08/18:02

Secondo Lèonard Vinville, gestore del fondo M&G Global Convertibles Fund, le obbligaziomi convertibili non sono interessanti solo quando i mercati sono volatili: "Grazie all´eccellente rapporto rischio-rendimento- afferma il gestore - le obbligazioni convertibili sono appropriate in un ogni portafoglio di investimento a lungo termine: infatti offrono le potenzialità di rialzo delle azioni e la protezione dal rischio di ribasso che è tipica delle obbligazioni. Possono così aggiungere valore e i vantaggi della diversificazione a un portafoglio di investimento a prescindere dal comportamento dei mercati finanziari". "Quando il prezzo del titolo sale - aggiunge Vinville - anche il valore del convertibile tende a salire e può raggiungere rendimenti superiori alle obbligazioni convenzionali grazie all´opzione di conversione. Al contrario, quando il prezzo del titolo diminuisce, i convertibili si comportano più come obbligazioni e conservano il valore dell´investimento. Queste caratteristiche rendono le obbligazioni convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato".

un genio, questo Vinville, intuizioni impensabili......:cool:

giogiopic 06-05-08 08:34

1 allegato(i)
le magie "mattutine" :clap:

ScalaReale 06-05-08 12:44

Quota:

Scritto da cipensounpo (Post 17213493)
un genio, questo Vinville, intuizioni impensabili......:cool:

Mentre postavo pensavo a cosa avrebbe risposto fabbro se chiedevano a lui:)

rainbowdandy 06-05-08 15:17

Scusa la curiosità Fabbro, ma tu che collegamento Adsl hai?

no mac 06-05-08 16:02

Quota:

Scritto da rainbowdandy (Post 17220792)
Scusa la curiosità Fabbro, ma tu che collegamento Adsl hai?

secondo me si collega in wifi al router del vicino :bow:
;)

Da Loss A Gain 06-05-08 17:28

Bim cv quota ora a 90,10

Bns cv quota ora a 90,10


Le due cv preferite entrambe allo stesso prezzo direi piuttosto schifido...

Che dite?

surfista11 06-05-08 18:33

Quota:

Scritto da Da Loss A Gain (Post 17223677)
Bim cv quota ora a 90,10

Bns cv quota ora a 90,10


Le due cv preferite entrambe allo stesso prezzo direi piuttosto schifido...

Che dite?

dico che oltre a quello hanno in comune un emittente solido...

Poi per il resto le differenze si sprecano e in particolare:

BIM cv acq oggi a 90,1 e con sottostante a 5,05
dist da strike 48,5 %
premio 25,3 %
rendita lorda a scadenza: 3,05 %
duration: 7,2

BnS cv acq oggi a 90,1 e con sottostante a 0,7195
dist da strike 39 %
premio 20,1 %
rendita lorda a scadenza: 5,71 %
duration: 3,5

rainbowdandy 06-05-08 18:34

Si ma mi sa che in liguria è dura....
:clap:

Quota:

Scritto da no mac (Post 17221712)
secondo me si collega in wifi al router del vicino :bow:
;)


nuvola nera 06-05-08 19:13

Quota:

Scritto da Da Loss A Gain (Post 17223677)
Bim cv quota ora a 90,10

Bns cv quota ora a 90,10


Le due cv preferite entrambe allo stesso prezzo direi piuttosto schifido...

Che dite?


che ci vuole pazienza .....e tanta ....:o:o:o
.....e poi queste non sono come le Isagro........
ma arriveranno soddisfazioni..:yes:
Nuvola nera
P.S qualche lotto l'ho messo nella gerla ..altro fieno in cascina ......

zekkas 06-05-08 19:21

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17211495)
M&G: Vinville, bond convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato

Finanzaonline.com - 5.5.08/18:02

Secondo Lèonard Vinville, gestore del fondo M&G Global Convertibles Fund, le obbligaziomi convertibili non sono interessanti solo quando i mercati sono volatili: "Grazie all´eccellente rapporto rischio-rendimento- afferma il gestore - le obbligazioni convertibili sono appropriate in un ogni portafoglio di investimento a lungo termine: infatti offrono le potenzialità di rialzo delle azioni e la protezione dal rischio di ribasso che è tipica delle obbligazioni. Possono così aggiungere valore e i vantaggi della diversificazione a un portafoglio di investimento a prescindere dal comportamento dei mercati finanziari". "Quando il prezzo del titolo sale - aggiunge Vinville - anche il valore del convertibile tende a salire e può raggiungere rendimenti superiori alle obbligazioni convenzionali grazie all´opzione di conversione. Al contrario, quando il prezzo del titolo diminuisce, i convertibili si comportano più come obbligazioni e conservano il valore dell´investimento. Queste caratteristiche rendono le obbligazioni convertibili interessanti in tutti i cicli del mercato".

Gia'; pero' dipende da quando compri.... chi ha preso BSCV a 140 ... mica sta Godendo !!!


A sto Vinville nn gli darei l'oscar x la Finanza !!! haahhahahahahaah

zekkas 06-05-08 19:24

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Scritto da Da Loss A Gain (Post 17223677)
Bim cv quota ora a 90,10

Bns cv quota ora a 90,10


Le due cv preferite entrambe allo stesso prezzo direi piuttosto schifido...

Che dite?

io dico che quando cominciano a dare un 5% netto di rendimento si puo' cominciare a pensarci.

kino69 06-05-08 19:36

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Scritto da surfista11 (Post 17224632)
dico che oltre a quello hanno in comune un emittente solido...

Poi per il resto le differenze si sprecano e in particolare:

BIM cv acq oggi a 90,1 e con sottostante a 5,05
dist da strike 48,5 %
premio 25,3 %
rendita lorda a scadenza: 3,05 %
duration: 7,2

BnS cv acq oggi a 90,1 e con sottostante a 0,7195
dist da strike 39 %
premio 20,1 %
rendita lorda a scadenza: 5,71 %
duration: 3,5

visto che la matematica non e' un'opinione, qui c'e quasi tutto il necessario

ciao

calypso 06-05-08 21:55

Salve ragazzi


cosa ne pensate di Sias cv e Sopaf cv?

Grazie, ciao!


:)

bu$ine$$ 07-05-08 14:11

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Scritto da calypso (Post 17226692)
Salve ragazzi


cosa ne pensate di Sias cv e Sopaf cv?

Grazie, ciao!


:)

sopaf paga cedola alta ma non è ne una societa con il rating delle piu nominate (sias bns bim) ed è molto lontana dallo strike....diciamo che si puo usare come obbl normale....e paga una buona cedola

sias rientra nella triade....cioe nelle 3 obbl conv che potrebbero meglio fare in futuro....se vuoi piu info potresti leggere qualche 3d indietro.....troverai migliai di post penso:D

Da Loss A Gain 07-05-08 14:59

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Scritto da zekkas (Post 17225244)
io dico che quando cominciano a dare un 5% netto di rendimento si puo' cominciare a pensarci.

Bns cv direi che come rendimento ci siamo OK!.

Ne ho già in portafoglio potrei incrementare.

Bim ho qualche dubbio in più forse in futuro.

Grazie cmq a tutti dei pareri.

ScalaReale 08-05-08 17:43

Beni Stabili: closing acquisto area situata a Milano

Finanzaonline.com - 8.5.08/17:34

Beni Stabili Development Milano Greenway, joint venture tra Beni Stabili e Greenway Costruzioni, ha perfezionato attraverso una società controllata al 100% il closing per l´acquisto di un´area di circa 17 mila mq situata a Milano, tra le vie Schievano e Santander. Stando a quanto si apprende da una nota, l´operazione era stata precedentemente comunicata il 12 febbraio 2008 in occasione della firma del contratto preliminare. Il prezzo dell´area è pari a 22,9 milioni di euro.

ricpast 08-05-08 18:09

1 allegato(i)
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Scritto da ScalaReale (Post 17252436)
Beni Stabili: closing acquisto area situata a Milano

Finanzaonline.com - 8.5.08/17:34

Beni Stabili Development Milano Greenway, joint venture tra Beni Stabili e Greenway Costruzioni, ha perfezionato attraverso una società controllata al 100% il closing per l´acquisto di un´area di circa 17 mila mq situata a Milano, tra le vie Schievano e Santander. Stando a quanto si apprende da una nota, l´operazione era stata precedentemente comunicata il 12 febbraio 2008 in occasione della firma del contratto preliminare. Il prezzo dell´area è pari a 22,9 milioni di euro.


Ha comprato a 1350 euro al mq.
Credo sia quest'area:

ricpast 08-05-08 18:16

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da ricpast (Post 17252790)
Ha comprato a 1350 euro al mq.
Credo sia quest'area:

Io adesso non so quanta metratura abbiano a disposizione per costruire.
Ma vedo che adesso ci sono capannoni quindi sicuramente non è bassissima...

Oltretutto mi pare sia una zona assai centrale di milano e il cui valore, anche in prospettiva EXPO, non pare trascurabile...

Tra demolizioni e bonifica delle attuali costruzioni e successiva riedificazione i costi non saranno di certo bassi comunque.

rt407 09-05-08 14:31

Diritti.........MPS

--------------------------------------------------------------------------------

BANCA MONTE PASCHI SIENA
1 nuova azione ordinaria (godimento 01/01/2008) da 0,67 euro nominali, ogni 1 vecchia azione ordinaria posseduta al prezzo
di Euro 1,5 per azione.
Operazione dal 28/04/2008 ( giorno dal quale il titolo quota ex opzione ) al 19/05/2008
Trattazione dei diritti in Borsa dal 28/04/2008 al 12/05/2008 incluso
Le azioni rinvenienti dall'aumento di capitale saranno fungibili con quelle attualmente negoziate solo a partire dal 19/05/2008,
(data di stacco borsistico del dividendo relativo all'esercizio 2007) per liquidazione il 22/05/2008 e successivi
Nel calcolo del valore teorico dei diritti si è ipotizzata la fungibilità immediata delle azioni rinvenienti dall'aumento di capitale
Fattore di rettifica AIAF: 0,81136198
Az. ex Diritto Az. piena
3,82 2,32 6,14
3,67 2,17 5,84
3,52 2,02 5,54
3,37 1,87 5,24
3,22 1,72 4,94
3,07 1,57 4,64
2,92 1,42 4,34
2,77 1,27 4,04
2,62 1,12 3,74
2,47 0,97 3,44
2,32 0,82 3,14
2,17 0,67 2,84
2,02 0,52 2,54
1,87 0,37 2,24
1,72 0,22 1,94
1,57 0,07 1,64
1,42 0 1,42
1,27 0 1,27
1,12 0 1,12
0,97 0 0,97
0,82 0 0,82
0,67 0 0,67
0,52 0 0,52
0,37 0 0,37
Quotazione diritti: 0,5911 Euro che corrisponde ad un valore dell'azione di 2,091 Euro, contro
una quotazione di 2,352 Euro.

alegu 09-05-08 15:49

Quota:

Scritto da rt407 (Post 17263313)
Diritti.........MPS

--------------------------------------------------------------------------------

BANCA MONTE PASCHI SIENA
1 nuova azione ordinaria (godimento 01/01/2008) da 0,67 euro nominali, ogni 1 vecchia azione ordinaria posseduta al prezzo
di Euro 1,5 per azione.
Operazione dal 28/04/2008 ( giorno dal quale il titolo quota ex opzione ) al 19/05/2008
Trattazione dei diritti in Borsa dal 28/04/2008 al 12/05/2008 incluso
Le azioni rinvenienti dall'aumento di capitale saranno fungibili con quelle attualmente negoziate solo a partire dal 19/05/2008,
(data di stacco borsistico del dividendo relativo all'esercizio 2007) per liquidazione il 22/05/2008 e successivi
Nel calcolo del valore teorico dei diritti si è ipotizzata la fungibilità immediata delle azioni rinvenienti dall'aumento di capitale
Fattore di rettifica AIAF: 0,81136198
Az. ex Diritto Az. piena
3,82 2,32 6,14
3,67 2,17 5,84
3,52 2,02 5,54
3,37 1,87 5,24
3,22 1,72 4,94
3,07 1,57 4,64
2,92 1,42 4,34
2,77 1,27 4,04
2,62 1,12 3,74
2,47 0,97 3,44
2,32 0,82 3,14
2,17 0,67 2,84
2,02 0,52 2,54
1,87 0,37 2,24
1,72 0,22 1,94
1,57 0,07 1,64
1,42 0 1,42
1,27 0 1,27
1,12 0 1,12
0,97 0 0,97
0,82 0 0,82
0,67 0 0,67
0,52 0 0,52
0,37 0 0,37
Quotazione diritti: 0,5911 Euro che corrisponde ad un valore dell'azione di 2,091 Euro, contro
una quotazione di 2,352 Euro.

manca la cosa più importante :
alla chiusura del 16 stacca un dividendo di 0,21

giogiopic 09-05-08 18:19

Quota:

Scritto da alegu (Post 17265087)
manca la cosa più importante :
alla chiusura del 16 stacca un dividendo di 0,21

alegu io ho fatto arbitraggio il primo giorno e il secondo...quando praticamente il diritto quotava a sconto del 3/4% ... il terzo giorno ho chiuso tutto essendosi riportato lo "spread" costantemente sullo 0,90/1% ... dato che mi sono dedicato ad altro da quel giorno ad oggi....oggi riaprendo la tabella fattami su exel, ritrovo la quotazione del diritto a sconto del 3,45% (sui valori di chiusura intendo)....se per caso hai seguito tutti i giorni l'andamento di questo ADC mi potresti gentilmente dire come si è evoluto lo "spread" in questi giorni?
grazie
gio

giogiopic 12-05-08 08:33

l'aumento mps è 1 a 1 ... significa che se compro ed esercito 500 diritti mi danno 500 azioni?

benchemai 12-05-08 08:46

Quota:

Scritto da giogiopic (Post 17279943)
l'aumento mps è 1 a 1 ... significa che se compro ed esercito 500 diritti mi danno 500 azioni?

esatto:
- 1 azione Bca Monte Paschi Siena (isin IT0004359359) ogni n. 1 diritto al prezzo di €uro 1,50 per ogni nuova azione;

giogiopic 12-05-08 09:43

proseguo con questo piccolo OT....sconto del diritto sempre costante sul 3% ... in chiusura si prevede un leggero "sbragamento" del diritto come sempre o no?

surfista11 12-05-08 10:58

Beni Stabili
 
ricordo a tutti che da oggi riprende il buyback di Beni Stabili (e infatti già si vede dalla quotazione odierna dell'azione che sale del 2 e rotti %)...

Il buyback (operato da Banca Finnat per conto Beni Stabili) ha spazzolato nel suo primo periodo circa il 20 % dell'intero scambiato...

Io ne ho approfittato per ri-iniziare gli acquisti sulla cv
(acq odierno a 90,87 rende il 5,46 % lordo a scadenza...)

brush 12-05-08 12:57

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17282120)
ricordo a tutti che da oggi riprende il buyback di Beni Stabili (e infatti già si vede dalla quotazione odierna dell'azione che sale del 2 e rotti %)...

Il buyback (operato da Banca Finnat per conto Beni Stabili) ha spazzolato nel suo primo periodo circa il 20 % dell'intero scambiato...

Io ne ho approfittato per ri-iniziare gli acquisti sulla cv
(acq odierno a 90,87 rende il 5,46 % lordo a scadenza...)

anche se in apertura l'hanno buttata giu' (l'azione) e non capisco chi era in vendita....mi sono distratto

davide8 12-05-08 14:33

Ormai e' chiaro che ci sono manovre sull'azione. Purtroppo a noi non resta che vederne l'epilogo, sperando per il meglio, e con la garanzia di riavere alla fine almeno (quasi sicuramente) comunque il principal + 2,5 %.

balabiott 12-05-08 16:11

Quota:

Scritto da ricpast (Post 17252878)
Oltretutto mi pare sia una zona assai centrale di milano e il cui valore, anche in prospettiva EXPO, non pare trascurabile...

oddio, proprio centrale non direi: trattasi di un piezzo di terra di nessuno fra i quartieri romolo e barona, piuttosto periferici e malfamati

ScalaReale 12-05-08 17:44

Quota:

Scritto da davide8 (Post 17285824)
Ormai e' chiaro che ci sono manovre sull'azione. Purtroppo a noi non resta che vederne l'epilogo, sperando per il meglio, e con la garanzia di riavere alla fine almeno (quasi sicuramente) comunque il principal + 2,5 %.

se ti sente fabbro
;)

davide8 12-05-08 17:58

Quasi perche' non e' AAA,comunque ci conto al 100 %

VIOLA 12-05-08 20:08

Quota:

Scritto da bu$ine$$ (Post 17233542)
sopaf paga cedola alta ma non è ne una societa con il rating delle piu nominate (sias bns bim) ed è molto lontana dallo strike....diciamo che si puo usare come obbl normale....e paga una buona cedola

sias rientra nella triade....cioe nelle 3 obbl conv che potrebbero meglio fare in futuro....se vuoi piu info potresti leggere qualche 3d indietro.....troverai migliai di post penso:D

Interessante anche l' obbligazione CV IFIS rende oltre il 4%.

Se dopo la scadenza del warrant, portano l' azione a 11 euro l' obbligazione torna a 110.

bu$ine$$ 12-05-08 22:14

Quota:

Scritto da VIOLA (Post 17290909)
Interessante anche l' obbligazione CV IFIS rende oltre il 4%.

Se dopo la scadenza del warrant, portano l' azione a 11 euro l' obbligazione torna a 110.

non vorrei passare per saputello.....anche perchè ho sempre e solo da imparare....pero normalmente quando ci sono di mezzo i warr in scadenza è piu facile ke la società stessa cerchi di "pompare" il titolo per dare visibilità al titolo e di rimbalzo al warr....cosicchè la gente trasformi i warr in azioni e la società intasca il cash...

sono pronto a rimangiarmi tutto cmq

ciao a tutti i convetibilistiOK!

alegu 12-05-08 22:37

Quota:

Scritto da bu$ine$$ (Post 17292278)
non vorrei passare per saputello.....anche perchè ho sempre e solo da imparare....pero normalmente quando ci sono di mezzo i warr in scadenza è piu facile ke la società stessa cerchi di "pompare" il titolo per dare visibilità al titolo e di rimbalzo al warr....cosicchè la gente trasformi i warr in azioni e la società intasca il cash...

sono pronto a rimangiarmi tutto cmq

ciao a tutti i convetibilistiOK!

questo quando lo strike è più alto del prezzo di borsa... in questo caso lo strike è bassissimo....

brush 12-05-08 23:51

Quota:

Scritto da brush (Post 17284252)
anche se in apertura l'hanno buttata giu' (l'azione) e non capisco chi era in vendita....mi sono distratto

scusate, oggi bns ha staccato il dividendo!

che *****! :wall:

giogiopic 13-05-08 15:12

che premio c'è su Sias cv?
la stanno vendendo a 92 in lettera....mah...pultroppo il mio c/c piange...sto investito pesante su una small...altrimenti c'era da comprare....

no mac 13-05-08 16:11

10.5/8.05

surfista11 13-05-08 16:25

Quota:

Scritto da giogiopic (Post 17300676)
che premio c'è su Sias cv?
la stanno vendendo a 92 in lettera....mah...pultroppo il mio c/c piange...sto investito pesante su una small...altrimenti c'era da comprare....

con az a 8,055 acquistando oggi la cv a 92 si ha:

premio: 16,6 %
dist da strike: 30,4 %
durata in anni: 7,1
rend lordo a scadenza: 3,93 %

e aggiungo una cosa: oggi nuovo minimo storico a 91 :o il precedente era 91,56 del 19 marzo scorso...

calypso 13-05-08 23:04

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17302074)
con az a 8,055 acquistando oggi la cv a 92 si ha:

premio: 16,6 %
dist da strike: 30,4 %
durata in anni: 7,1
rend lordo a scadenza: 3,93 %

e aggiungo una cosa: oggi nuovo minimo storico a 91 :o il precedente era 91,56 del 19 marzo scorso...

La sto seguendo anche io, a questi prezzi mi sembra presa bene; abbiamo 10 anni davanti a noi per rivedere Sias a 10,50: non è un'impresa impossibile


;)

fabbro 14-05-08 09:13

Ritornato da un viaggio dalla swinging London con l'assurdità di trovare la pioggia in Italia ,mentre nella perfida albione sempre bel tempo e caldo quasi africano, porgo i miei saluti.
Non ho disdetto il viaggio con famiglia poichè purtroppo di azioni MPS da shortare neanche l'ombra eccetto che pochissime ed è stato un peccato davvero non aver potuto arbitraggiare . Come ampiamente previsto e come quasi sempre accade ,il miglior margine si è verificato in open dell'ultimo giorno causa i soliti belinoni con diritto aperto a 0,400 (corrispondente ad azione a 2,11) e azione reale aperta a 2,20 e quindi con margine del 4,26% e pertanto con 2 milioni si sarebbero portati a casa 80 mila € e oltre a rischio zero . Se trovavo le azioni MPS ,col belino che Londra mi avrebbe visto !!
Comunque, per non essere completamente inattivo, un 50 mila diritti in open me li sono presi e, vendendoli nella giornata, il viaggio a Londra (ed anche un secondo ) con annessi e connessi, mi è venuto abbondantemente fuori . Però ,come ho sempre detto, anche dopo una buona operazione bisogna studiare se questa poteva essere migliore ,e allora penso tra me e me "se non fossi partito e avessi comprato in open 500 mila diritti e avessi shortato contemporaneamente 500 mila azioni sempre in open a 2,20 € col fine di "ribaltarmi" nel corso della giornata cioè facendo uno short azionario solo in intraday confidando sul fatto che il margine si sarebbe ristretto , ci avrei guadagnato una discreta cifrozza dato che il riferimento del diritto è stato 0,4985 mentre quello dell'azione è stato 2,234, tanto da portare il margine dal 4,26% iniziale al 1,15% dei riferimenti .

bart_simpson 14-05-08 10:06

Ne avete già parlato del comunicato in cui bns rettifica il rapporto di conversione?

http://www.benistabili.it/Docs/Media...BS_Corsera.pdf

bart_simpson 14-05-08 10:07

Non c'è nessuna correzione. :'(

fabbro 14-05-08 10:14

Quota:

Scritto da bart_simpson (Post 17309606)
Non c'è nessuna correzione. :'(

però se ne terrà conto per il prossimo anno

lollofanki 14-05-08 10:15

Quota:

Scritto da bart_simpson (Post 17309606)
Non c'è nessuna correzione. :'(

so èerp verra tenuto conto per eventuali dividendi futuri
spiegazione molto tecnica
onde evitare che arrivi qualcuno a rifargli i calcoli...;)

fabbro 14-05-08 10:47

Quota:

Scritto da lollofanki (Post 17309739)
so èerp verra tenuto conto per eventuali dividendi futuri
spiegazione molto tecnica
onde evitare che arrivi qualcuno a rifargli i calcoli...;)

se fossi stato io ,avrei deciso lo 0,032 proprio per metterlo nel sedere a noi convertibilisti, però noi convertibilisti sappiamo benissimo che per il prossimo anno e per i prossimi tutto si cumula ,sperando nel contempo che con una bel delisting non ci sia bisogno di andarsi a fare tutti calcoli complicati per noi ma ancora peggio per loro

ScalaReale 14-05-08 11:24

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Scritto da fabbro (Post 17308674)
Ritornato da un viaggio dalla swinging London con l'assurdità di trovare la pioggia in Italia ,mentre nella perfida albione sempre bel tempo e caldo quasi africano, porgo i miei saluti.
Non ho disdetto il viaggio con famiglia poichè purtroppo di azioni MPS da shortare neanche l'ombra eccetto che pochissime ed è stato un peccato davvero non aver potuto arbitraggiare . Come ampiamente previsto e come quasi sempre accade ,il miglior margine si è verificato in open dell'ultimo giorno causa i soliti belinoni con diritto aperto a 0,400 (corrispondente ad azione a 2,11) e azione reale aperta a 2,20 e quindi con margine del 4,26% e pertanto con 2 milioni si sarebbero portati a casa 80 mila € e oltre a rischio zero . Se trovavo le azioni MPS ,col belino che Londra mi avrebbe visto !!
Comunque, per non essere completamente inattivo, un 50 mila diritti in open me li sono presi e, vendendoli nella giornata, il viaggio a Londra (ed anche un secondo ) con annessi e connessi, mi è venuto abbondantemente fuori . Però ,come ho sempre detto, anche dopo una buona operazione bisogna studiare se questa poteva essere migliore ,e allora penso tra me e me "se non fossi partito e avessi comprato in open 500 mila diritti e avessi shortato contemporaneamente 500 mila azioni sempre in open a 2,20 € col fine di "ribaltarmi" nel corso della giornata cioè facendo uno short azionario solo in intraday confidando sul fatto che il margine si sarebbe ristretto , ci avrei guadagnato una discreta cifrozza dato che il riferimento del diritto è stato 0,4985 mentre quello dell'azione è stato 2,234, tanto da portare il margine dal 4,26% iniziale al 1,15% dei riferimenti .

merita di essere riletto.

fabbro 14-05-08 11:45

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17310863)
merita di essere riletto.

difatti finora la mia peggiore operazione è stata guadagnare solo 90 mila € con un rischio di soli 300 €(costo di diritti ) (quindi in apparenza ottima operazione) nel lontano inoptato edison dato che se fossi stato più solerte ed anche un poco più fortunato quei 90 mila € sarebbero state quisquiglie a fronte del potenziale gain conseguibile . E dico più fortunato perchè allora da poco tempo per l'inserimento ordini il meglio non vinceva e quello che contava era la priorità temporale di inserimento (ed io lo sapevo che le regole erano mutate quindi questa fu altra mia colpa,e come sempre la fortuna non c'entra niente ) .
E la mia migliore operazione invece ? Vendere tutte le mie cv alitalia a 85 circa e perdere assai avendole in media vicino alla pari .Migliore, perchè se me le fossi tenute ,vedendole dopo qualche mese ad un teorico di 20, mi sarebbe venuto un infarto o sicuramente avrei perso il sonno.
Quindi tutto è relativo

ScalaReale 14-05-08 12:32

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17311228)
difatti finora la mia peggiore operazione è stata guadagnare solo 90 mila € con un rischio di soli 300 €(costo di diritti ) (quindi in apparenza ottima operazione) nel lontano inoptato edison dato che se fossi stato più solerte ed anche un poco più fortunato quei 90 mila € sarebbero state quisquiglie a fronte del potenziale gain conseguibile . E dico più fortunato perchè allora da poco tempo per l'inserimento ordini il meglio non vinceva e quello che contava era la priorità temporale di inserimento (ed io lo sapevo che le regole erano mutate quindi questa fu altra mia colpa,e come sempre la fortuna non c'entra niente ) .
E la mia migliore operazione invece ? Vendere tutte le mie cv alitalia a 85 circa e perdere assai avendole in media vicino alla pari .Migliore, perchè se me le fossi tenute ,vedendole dopo qualche mese ad un teorico di 20, mi sarebbe venuto un infarto o sicuramente avrei perso il sonno.
Quindi tutto è relativo

Spero che il cercare di migliorarsi serva anche nella vita, non solo nel trading........eh fabbro.....tu che dici

fabbro 14-05-08 12:53

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17312072)
Spero che il cercare di migliorarsi serva anche nella vita, non solo nel trading........eh fabbro.....tu che dici

correttissimo, ma non bisogna cadere nell'ansia della prestazione. E soprattutto bisogna conoscere i propri limiti.Io ad esempio nel tennis anche se dovesse prendere lezioni su lezioni mai potrò migliorare dal mio mediocre gioco, anche perchè la mia psicologia mi spinge a fare il pallettaro (anche qui se vinco ,vinco per le puzzonate dello avversario ed è come fare un arbitraggio sul campo da tennis ) e se non si lascia andare il braccio come faccio io difficile se non impossibile fare il così detto salto di qualità .A proposito di tennis , proprio ieri ho comprato una altra racchetta : una Babolat aero pro drive nuova montata con corde prohurricane che invece di un listino di 244 € circa (telaio e corde) è come se mi fossero costate neanche 76 € grazie ad un mio attento studio ,una sorta di para arbitraggio tanto per non smentirmi :D. Eppure so benissimo che pure con la racchetta di Nadal appunto la Babolat appena comprata ,brocco rimarrò . Nel tennis s'intende

ScalaReale 14-05-08 13:14

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17312396)
correttissimo, ma non bisogna cadere nell'ansia della prestazione. E soprattutto bisogna conoscere i propri limiti.Io ad esempio nel tennis anche se dovesse prendere lezioni su lezioni mai potrò migliorare dal mio mediocre gioco, anche perchè la mia psicologia mi spinge a fare il pallettaro (anche qui se vinco ,vinco per le puzzonate dello avversario ed è come fare un arbitraggio sul campo da tennis ) e se non si lascia andare il braccio come faccio io difficile se non impossibile fare il così detto salto di qualità .A proposito di tennis , proprio ieri ho comprato una altra racchetta : una Babolat aero pro drive nuova montata con corde prohurricane che invece di un listino di 244 € circa (telaio e corde) è come se mi fossero costate neanche 76 € grazie ad un mio attento studio ,una sorta di para arbitraggio tanto per non smentirmi :D. Eppure so benissimo che pure con la racchetta di Nadal appunto la Babolat appena comprata ,brocco rimarrò . Nel tennis s'intende

Si sa mai, nell'icertezza io punto sempre in alto, e diversamente non saprei fare.Grazie fabbro.

minello 14-05-08 16:16

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Scritto da fabbro (Post 17312396)
correttissimo, ma non bisogna cadere nell'ansia della prestazione. E soprattutto bisogna conoscere i propri limiti.Io ad esempio nel tennis anche se dovesse prendere lezioni su lezioni mai potrò migliorare dal mio mediocre gioco, anche perchè la mia psicologia mi spinge a fare il pallettaro (anche qui se vinco ,vinco per le puzzonate dello avversario ed è come fare un arbitraggio sul campo da tennis ) e se non si lascia andare il braccio come faccio io difficile se non impossibile fare il così detto salto di qualità .A proposito di tennis , proprio ieri ho comprato una altra racchetta : una Babolat aero pro drive nuova montata con corde prohurricane che invece di un listino di 244 € circa (telaio e corde) è come se mi fossero costate neanche 76 € grazie ad un mio attento studio ,una sorta di para arbitraggio tanto per non smentirmi :D. Eppure so benissimo che pure con la racchetta di Nadal appunto la Babolat appena comprata ,brocco rimarrò . Nel tennis s'intende

Salute a tutti .
Caro Fabbro , però ce lo devi spiegare come si fa a fare un arbitraggio su una racchetta da tennis .....

Il Pordenonese 14-05-08 16:51

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Scritto da minello (Post 17316222)
Salute a tutti .
Caro Fabbro , però ce lo devi spiegare come si fa a fare un arbitraggio su una racchetta da tennis .....

Shorti le corde e vai lungo sulle palle. semplice no? :D

saluti

no mac 14-05-08 16:59

alcuni negozi prendono dentro l'usato...

fango 14-05-08 17:09

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Scritto da no mac (Post 17317154)
alcuni negozi prendono dentro l'usato...

altri fanno mega sconti se compri la coppia di racchette, così hai pure quella di scorta

triale 14-05-08 17:13

prese un po' di sias a 91,51 per abbassare il prezzo di carico , ma gli scambi sono molto rarefatti...

fabbro 14-05-08 17:15

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Scritto da minello (Post 17316222)
Salute a tutti .
Caro Fabbro , però ce lo devi spiegare come si fa a fare un arbitraggio su una racchetta da tennis .....

Ecco la spiegazione dalla quale si evince quella che è la mia caratteristica principale cioè quella di girare una situazione che non è a proprio favore in un'altra a proprio favore .
Ai primi giorni di maggio mia moglie compra un tapis roulant. Conoscendola bene so altrettanto bene che lo ha comprato senza controllare se ne trovava da un'altra parte uno migliore ad un prezzo inferiore (mia moglie è la mia perfetta antitesi) .Lo paga 399 €.
Vado qualche giorno dopo dove lo ha comprato e noto subito che c'è una offerta :in pratica quello che in quella catena si paga a maggio ,si potrà utilizzare per la metà dello scontrino dal 1 al 15 giugno . Ma non mi limito a questo:compro io la racchetta (non è che ne avessi particolare bisogno avendone già 4) ,le corde ,pantaloncini Adidas sia per il tennis e altri per la bici con guanti ,qualche maglietta Adidas facendo attenzione ad appena superare i 300 € . Perchè ? Nella stessa catena si deve sapere che prima di questa c'era una offerta che per 50 € di spesa si avevano 10 € di sconto: quindi grazie a dei buoni pago in toto 255 € invece di 315 € .
In definitiva dal 1 al 15 di giugno prossimi potrò acquistare 399+ 255 diviso 2 cioè 327 € di merce totalmente gratis. Da rimarcare che in quel periodo farà fede il prezzo pieno:cioè se avessi preso la racchetta a giugno mi sarei dovuto basare sul prezzo pieno che è di 226 e non su 169 . Invece a giugno comprerò gratis 327 € di merce che non presenta sconti tipo Lacoste e tipo Levis . Pertanto la cosa ottimale era prendere ora a maggio roba che era anche con un leggero sconto (tipo il telaio della Babolat da 226 a 169)e prendere invece a giugno quello che non presenterà sconti(tipo Lacoste e Levis)e che anche in altri negozi o catene avrà grosso modo gli stessi prezzi .
Ora per non tediare troppo facendo gli opportuni conti è come se il solo telaio della Babolat mi fosse venuto a 68,42 € rispetto ai 226 del listino pieno e dei 169 del prezzo di oggi già scontato ,il quale 169 , ovviamente andandomi a controllare su google , è il suo prezzo (anzi altrove si trova anche un poco più cara).

fabbro 14-05-08 17:25

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Scritto da ScalaReale (Post 17312723)
Si sa mai, nell'icertezza io punto sempre in alto, e diversamente non saprei fare.Grazie fabbro.

ti dirò ,io quando vedo il buco mi ci butto dentro a capofitto. Ad esempio una volta in un inoptato di un aumento di capitale vecchio unipol andai fuori di quasi 10 miliardi per 3-4 giorni e questo oltre il fido che avevo lì . E questo per avere i warr Unipol ord (una esagerazione)a poco più che zero lire .
Però ti chiedo: se in una operazione diversa dall'arbitraggio Unipol ma simile nella sostanza (tutti gli arbitraggi in fondo sono molto simili) tu portassi a casa oltre 1,5 miliardi in tre giorni ,ti chiuderesti e ti accontenteresti ,o lasceresti correre il gain ? Io a quel tempo optai per la prima via

ScalaReale 14-05-08 17:41

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Scritto da fabbro (Post 17317670)
ti dirò ,io quando vedo il buco mi ci butto dentro a capofitto. Ad esempio una volta in un inoptato di un aumento di capitale vecchio unipol andai fuori di quasi 10 miliardi per 3-4 giorni e questo oltre il fido che avevo lì . E questo per avere i warr Unipol ord (una esagerazione)a poco più che zero lire .
Però ti chiedo: se in una operazione diversa dall'arbitraggio Unipol ma simile nella sostanza (tutti gli arbitraggi in fondo sono molto simili) tu portassi a casa oltre 1,5 miliardi in tre giorni ,ti chiuderesti e ti accontenteresti ,o lasceresti correre il gain ? Io a quel tempo optai per la prima via

In tutta onestà, salta fuori un 15% in tre giorni e per quella cifra avrei chiuso anch'io. Poi se magari non era proprio il primo arbitraggio e quindi con altri guadagni già in cassa forse avrei provato a lasciare andare almeno per metà dell'operazione.

volpotten 14-05-08 17:45

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Scritto da fabbro (Post 17317670)
ti dirò ,io quando vedo il buco mi ci butto dentro a capofitto. Ad esempio una volta in un inoptato di un aumento di capitale vecchio unipol andai fuori di quasi 10 miliardi per 3-4 giorni e questo oltre il fido che avevo lì . E questo per avere i warr Unipol ord (una esagerazione)a poco più che zero lire .
Però ti chiedo: se in una operazione diversa dall'arbitraggio Unipol ma simile nella sostanza (tutti gli arbitraggi in fondo sono molto simili) tu portassi a casa oltre 1,5 miliardi in tre giorni ,ti chiuderesti e ti accontenteresti ,o lasceresti correre il gain ? Io a quel tempo optai per la prima via

Il problema è il grado di confidenza che si ha con certi strumenti. Tu hai fatto queste operazioni moltissime volte e quindi sai tutto di queste operazioni. Chi le ha fatte poche volte, come me, ogni volta si fa assalire da dubbi di ogni sorta. Perché è evidente che il più grande dubbio di un principiante degli arbitraggi è il più scontato. E cioè quello di pensare: ma possibile che sta fortuna stia capitando proprio a me in questo momento? Non ci sarà qualcosa sotto? E' un dubbio umanamente comprensibile, e lo è anche tecnicamente parlando perché chi ha studiato analisi finanziaria sa bene che in teoria in un mercato perfetto le occasioni di arbitraggio non dovrebbero esserci.
In teoria, perché in pratica i belinoni esistono e quindi con essi anche le opportunità...
:)

ScalaReale 14-05-08 17:48

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Scritto da fabbro (Post 17317460)
Ecco la spiegazione dalla quale si evince quella che è la mia caratteristica principale cioè quella di girare una situazione che non è a proprio favore in un'altra a proprio favore .
Ai primi giorni di maggio mia moglie compra un tapis roulant. Conoscendola bene so altrettanto bene che lo ha comprato senza controllare se ne trovava da un'altra parte uno migliore ad un prezzo inferiore (mia moglie è la mia perfetta antitesi) .Lo paga 399 €.
Vado qualche giorno dopo dove lo ha comprato e noto subito che c'è una offerta :in pratica quello che in quella catena si paga a maggio ,si potrà utilizzare per la metà dello scontrino dal 1 al 15 giugno . Ma non mi limito a questo:compro io la racchetta (non è che ne avessi particolare bisogno avendone già 4) ,le corde ,pantaloncini Adidas sia per il tennis e altri per la bici con guanti ,qualche maglietta Adidas facendo attenzione ad appena superare i 300 € . Perchè ? Nella stessa catena si deve sapere che prima di questa c'era una offerta che per 50 € di spesa si avevano 10 € di sconto: quindi grazie a dei buoni pago in toto 255 € invece di 315 € .
In definitiva dal 1 al 15 di giugno prossimi potrò acquistare 399+ 255 diviso 2 cioè 327 € di merce totalmente gratis. Da rimarcare che in quel periodo farà fede il prezzo pieno:cioè se avessi preso la racchetta a giugno mi sarei dovuto basare sul prezzo pieno che è di 226 e non su 169 . Invece a giugno comprerò gratis 327 € di merce che non presenta sconti tipo Lacoste e tipo Levis . Pertanto la cosa ottimale era prendere ora a maggio roba che era anche con un leggero sconto (tipo il telaio della Babolat da 226 a 169)e prendere invece a giugno quello che non presenterà sconti(tipo Lacoste e Levis)e che anche in altri negozi o catene avrà grosso modo gli stessi prezzi .
Ora per non tediare troppo facendo gli opportuni conti è come se il solo telaio della Babolat mi fosse venuto a 68,42 € rispetto ai 226 del listino pieno e dei 169 del prezzo di oggi già scontato ,il quale 169 , ovviamente andandomi a controllare su google , è il suo prezzo (anzi altrove si trova anche un poco più cara).

Babolat convertibile in Lacoste e Levis :censored:

ScalaReale 14-05-08 17:51

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Scritto da volpotten (Post 17318038)
Il problema è il grado di confidenza che si ha con certi strumenti. Tu hai fatto queste operazioni moltissime volte e quindi sai tutto di queste operazioni. Chi le ha fatte poche volte, come me, ogni volta si fa assalire da dubbi di ogni sorta. Perché è evidente che il più grande dubbio di un principiante degli arbitraggi è il più scontato. E cioè quello di pensare: ma possibile che sta fortuna stia capitando proprio a me in questo momento? Non ci sarà qualcosa sotto? E' un dubbio umanamente comprensibile, e lo è anche tecnicamente parlando perché chi ha studiato analisi finanziaria sa bene che in teoria in un mercato perfetto le occasioni di arbitraggio non dovrebbero esserci.
In teoria, perché in pratica i belinoni esistono e quindi con essi anche le opportunità...
:)

Quoto in pieno, io la davo per scontata questa confidenza, ma poi quando ci si trova di fronte ad operazioni reali è un'altra cosa.

parsi 14-05-08 18:50

bper 03/08 4%
 
avrei bisogno di sapere il rapporto di conversione della cv bper 03-08 4% che all'emissione aveva un nominale di 32 euro, grazie.

alegu 14-05-08 18:58

1 obbligazione da 32 euro = 3 azioni
scadenza 31-12-2008
conversione aperta da 1 ottobre a 31 dicembre 2008

alegu 14-05-08 19:01

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Scritto da fabbro (Post 17317670)
ti dirò ,io quando vedo il buco mi ci butto dentro a capofitto. Ad esempio una volta in un inoptato di un aumento di capitale vecchio unipol andai fuori di quasi 10 miliardi per 3-4 giorni e questo oltre il fido che avevo lì . E questo per avere i warr Unipol ord (una esagerazione)a poco più che zero lire .
Però ti chiedo: se in una operazione diversa dall'arbitraggio Unipol ma simile nella sostanza (tutti gli arbitraggi in fondo sono molto simili) tu portassi a casa oltre 1,5 miliardi in tre giorni ,ti chiuderesti e ti accontenteresti ,o lasceresti correre il gain ? Io a quel tempo optai per la prima via

adc... warrant + obbligazione... opata con condanna per insidertrading a consorte+debenedetti......
peccato che il gatto e la volpe abbiano giadagnato cifre a 7 zeri (in euro) e abbiano pagato una multa ridicola.....:censored:
siamo in italia (altrimenti col cavolo che il nostro avrebbe fatto l'arbitraggio senza concorrenza........);)

fabbro 14-05-08 21:50

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Scritto da alegu (Post 17318890)
adc... warrant + obbligazione... opata con condanna per insidertrading a consorte+debenedetti......
peccato che il gatto e la volpe abbiano giadagnato cifre a 7 zeri (in euro) e abbiano pagato una multa ridicola.....:censored:
siamo in italia (altrimenti col cavolo che il nostro avrebbe fatto l'arbitraggio senza concorrenza........);)

sì era un aumento di capitale Unipol in cui i warrant venivano dati sia sottoscrivendo azioni (pochi) sia sottoscrivendo obbligazioni (tanti), obbligazioni a tasso basso mi sembra 2,25% per le ordinarie e 3,75% per le previligiate . Io appunto andai oltre il fido di 10 miliardi per pochi giorni proprio per sottoscrivere le obbligazioni ordinarie (mi pare per ogni obbligazione davano 5 warrant) e aver tanti warrant ordinari a poco più che niente basandomi sul fatto che avrei venduto subito appena quotate le obbligazioni ex warrant a 83-85 circa.Mi ero fidato della necchi ,della finpart della Danieli ,cosa volete che non mi fidassi delle unipol ? Difatti così avvenne ,una volta che queste furono quotate ,le vendetti e quindi ricavai i warrant a prezzi infinitesimali . Ma col senno di poi se avessi fatto il contrario,cioè se mi fossi tenuto tutte le obbligazioni ex warrant e mi fossi tolto dalle balle subito i warrant avrei guadagnato anche di più visto che successivamente Consorte opò tutte le obbligazioni a 100 cosa per lo meno strana :D dato che pagavano un basso facciale ; ma il compagno Consorte è uno dei pochi grossi che ci chiappava (capiva) e un mio rammarico è stato non averlo mai incontrato andando a Bologna in via Stalingrado (maledetta la mia pigrizia)dato che il mio agente Unipol si dava del tu con lui ed era disposto a presentarmelo appunto a Bologna. Peccato, credo che ci saremmo capiti al volo .Come mi capii al volo con Boni direttore finanziario della Lodi e vera mente finanziaria del gruppo ,altra bella testa fine ,anche troppo :D. Consorte e Gnutti (De benedetti non mi sembrava ci fosse) richiamando a 100 le obbligazioni fecero per così dire una finezza, ma secondo me la vera testa fine era il primo o forse Sacchetti sempre defilato. Invece coi quei cacchi di warrant unipol ordinari ci guadagnai sì e anche bene dato il mio prezzo di carico molto basso ma mi rammento che prezzavano sempre in pari con l'azione come se non contasse niente il fattore tempo e anzi escogitai anche il sistema di portarli ogni fine mese in conversione in 3-4 banche diverse e vendere le azioni rivenienti tanto erano controllate tipo le Emilia di un tempo. Perchè 3-4 banche diverse? Proprio per vedere chi mi caricava per prima le azioni rivenienti dallo esercizio dei warrant e mi ricordo ancora che una banca mi caricò mi pare 200 mila azioni il 2 del mese ,io le vendetti subito e loro dopo qualche giorno mi telefonarono che si erano sbagliati a caricarmi subito le azioni . Cacchi loro ,dovevano sapere che il caricamento era il decimo giorno di borsa aperta del mese successivo . Come a dire ,la solita inefficienza dei nostri back office .

fabbro 14-05-08 21:54

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Scritto da ScalaReale (Post 17317968)
In tutta onestà, salta fuori un 15% in tre giorni e per quella cifra avrei chiuso anch'io. Poi se magari non era proprio il primo arbitraggio e quindi con altri guadagni già in cassa forse avrei provato a lasciare andare almeno per metà dell'operazione.

quel 1,5 miliardi non era sui 10 della operazione unipol ma era una altra operazione fatta anni prima . Oggi come oggi mi sarei chiuso per pareggiarmi i costi e avrei lasciato correre il resto ,ma ieri non era oggi.

fabbro 14-05-08 22:03

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Scritto da volpotten (Post 17318038)
Il problema è il grado di confidenza che si ha con certi strumenti. Tu hai fatto queste operazioni moltissime volte e quindi sai tutto di queste operazioni. Chi le ha fatte poche volte, come me, ogni volta si fa assalire da dubbi di ogni sorta. Perché è evidente che il più grande dubbio di un principiante degli arbitraggi è il più scontato. E cioè quello di pensare: ma possibile che sta fortuna stia capitando proprio a me in questo momento? Non ci sarà qualcosa sotto? E' un dubbio umanamente comprensibile, e lo è anche tecnicamente parlando perché chi ha studiato analisi finanziaria sa bene che in teoria in un mercato perfetto le occasioni di arbitraggio non dovrebbero esserci.
In teoria, perché in pratica i belinoni esistono e quindi con essi anche le opportunità...
:)

il nostro mercato è tutto meno che perfetto . E andando indietro con gli anni era ancora meno perfetto, se è vero come è vero che quel mio amico medico ultra ottantenne tutte le mediobanca che possiede le ha più che gratis e sono tutte rivenienti da vecchie convertibili dove c'era una specie di 3 per 2 (compravi 2 cv e ti davano al momento della conversione 3 azioni ) . E sinceramente questo mio amico e collega è in gamba ma non va a vedere il peli nel deretano come il sottoscritto tanto che credo che se avessi i suoi anni in quei tempi avrei fatto carne di macello. Anche perchè allora si lavorava a termine e non a contante e perciò conoscendo bene le regole si sarebbero fatti soldi a cappellate.

fabbro 14-05-08 22:08

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17318132)
Quoto in pieno, io la davo per scontata questa confidenza, ma poi quando ci si trova di fronte ad operazioni reali è un'altra cosa.

comunque se un arbitraggio è una cosa buona ,la sicurezza anche qui non esiste al 100%: basta che chi ti presta le azioni te le richiama indietro ed ecco che sono ,o possono essere, cavoli amari ;è una eventualità abbastanza rara ,ma sempre possibile ,quella del rientro anticipato ma va anche questa ponderata con cura

cipensounpo 14-05-08 22:10

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Scritto da fabbro (Post 17320772)
il nostro mercato è tutto meno che perfetto . E andando indietro con gli anni era ancora meno perfetto, se è vero come è vero che quel mio amico medico ultra ottantenne tutte le mediobanca che possiede le ha più che gratis e sono tutte rivenienti da vecchie convertibili dove c'era una specie di 3 per 2 (compravi 2 cv e ti davano al momento della conversione 3 azioni ) . E sinceramente questo mio amico e collega è in gamba ma non va a vedere il peli nel deretano come il sottoscritto tanto che credo che se avessi i suoi anni in quei tempi avrei fatto carne di macello. Anche perchè allora si lavorava a termine e non a contante e perciò conoscendo bene le regole si sarebbero fatti soldi a cappellate.

ciao fabbro,
per la verità quando si lavorava a termine capitava anche di perderli a cappellate i soldi..........;)
un salutone

fabbro 14-05-08 22:20

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Scritto da cipensounpo (Post 17320846)
ciao fabbro,
per la verità quando si lavorava a termine capitava anche di perderli a cappellate i soldi..........;)
un salutone

un saluto anche da parte mia.
Purtroppo io iniziai a lavorare in borsa quando si lavorava a 5 giorni e il termine non lo ho mai fatto . Però so che in un aumento di capitale a quel tempo anche i diritti erano a termine e conoscendo bene le regole soldi non se ne potevano perdere ,ma ovviamente sto parlando del mio campo cioè quello degli arbitraggi durante aumenti di capitale ,conversione di warrant e di convertibili .E a proposito di diritti ,questi sono passati a contante da pochi anni e mi ricordo in un vecchio aumento olivetti da me fatto in due banche diverse, in una banca i diritti mi furono regolati a termine, in un' altra gli stessi diritti mi vennero regolati a contanti :misteri anche qui dei back office italiani

stevesteve 14-05-08 23:30

:bow:

sese 15-05-08 00:35

Fineco e Short Multiday... Non ti dovrebbe chiudere d'ufficio o sbaglio...
dal loro sito:


Qualè la gestione dei dividendi in caso di posizione aperta in Short Selling?

Se durante la durata del prestito, sono messi in pagamento dividendi o altri utili distribuiti dalla societa' emittente, FinecoBank addebitera' sul conto corrente del cliente l'importo del dividendo o dell' utile distribuito al lordo delle ritenute alla fonte eventualmente previste di Legge italiana o estera.
Ad esempio, se si ha aperta una posizione di Short Selling Multiday per 1000 azioni A ed il 30 Giugno la società ABC paga un dividendo di 1 euro per azione, dal conto corrente verranno prelevati 1000 euro, con valuta T+3 sia per i titoli italiani che americani
In particolare per i titoli americani, il dividendo viene addebitato in dollari direttamente sul conto Multicurrency.

In caso di operazioni sul capitale (fra cui dividendi totalmente o parzialmente esenti da ritenuta o di distribuzioni di utili mediante attribuzione di azioni gratuite, aumenti di capitale gratuiti o a pagamento, stacco diritti, fusioni ,frazionamenti, etc...) la posizione Short Multiday verrà chiusa alle ore 17.40 per i titoli italiani e alle ore 21.30 per i titoli americani del giorno antecedente l'operazione sul capitale stessa

ovviamente torno da poco da bali (bellissima...) e l'adc bmps me lo sono praticamente fumato...
Quindi shartando con Fineco si riusciva a arbitraggaire l'adc???
Se si è da mangiarsi pesantemente le mani...
Ciao

fabbro 15-05-08 08:28

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Scritto da sese (Post 17321878)
Fineco e Short Multiday... Non ti dovrebbe chiudere d'ufficio o sbaglio...
dal loro sito:


Qualè la gestione dei dividendi in caso di posizione aperta in Short Selling?

Se durante la durata del prestito, sono messi in pagamento dividendi o altri utili distribuiti dalla societa' emittente, FinecoBank addebitera' sul conto corrente del cliente l'importo del dividendo o dell' utile distribuito al lordo delle ritenute alla fonte eventualmente previste di Legge italiana o estera.
Ad esempio, se si ha aperta una posizione di Short Selling Multiday per 1000 azioni A ed il 30 Giugno la società ABC paga un dividendo di 1 euro per azione, dal conto corrente verranno prelevati 1000 euro, con valuta T+3 sia per i titoli italiani che americani
In particolare per i titoli americani, il dividendo viene addebitato in dollari direttamente sul conto Multicurrency.

In caso di operazioni sul capitale (fra cui dividendi totalmente o parzialmente esenti da ritenuta o di distribuzioni di utili mediante attribuzione di azioni gratuite, aumenti di capitale gratuiti o a pagamento, stacco diritti, fusioni ,frazionamenti, etc...) la posizione Short Multiday verrà chiusa alle ore 17.40 per i titoli italiani e alle ore 21.30 per i titoli americani del giorno antecedente l'operazione sul capitale stessa

ovviamente torno da poco da bali (bellissima...) e l'adc bmps me lo sono praticamente fumato...
Quindi shartando con Fineco si riusciva a arbitraggaire l'adc???
Se si è da mangiarsi pesantemente le mani...
Ciao

hai il solito k.ulo,:D. Ti sei trovato a Bali (a proposito complimenti, mi sa che mi hai battuto di palanche :no:io Londra, tu Bali e poi dicono che noi liguri siamo tirati ,non ti sarai mica sposato ?) senza neanche sapere dell'aumento MPS ,ma hai avuto il kulo che intanto, anche se stavi a Genova ,col belino che trovavi le azioni MPS a prestito da shortare ; io invece mi sono dovuto sorbire qualche giorno di Londra --io ,a cui gli inglesi stanno sulle balle,come le code agli aeroporti,con la mano fasciata ,sotto antibiotico(vedi sotto) etc etc -- solo dopo essere sicuro che di azioni MPS da shortare non c'era neanche l'ombra .
A proposito di Londra ,quanti bei tomi o tome in abito scuro o addirittura gessato ho visto ,gente che sembra trapassarti da parte a parte ,che sembra che tu non esista ma sicuramente disprezzano te , turista in jeans e maglietta ;volevo fermarne uno e spiegargli per filo e per segno ad esempio la Barclays (tanto per rimanere in tema) sulle commodities . Belinoni sono,belinoni che appena usciti dall'ufficio tutto il giorno sotto un cerbero (capoufficio) ,di sera si vanno a gonfiare di birra o chissà di cosa altro ,con le ambulanze (tante ambulanze così di notte non ne ho mai sentite e mai le sentirò ) ululanti che li caricano e portano al pronto soccorso a smaltire la sbornia.
E a proposito di belinoni e di pronto soccorso ,la sera della partenza (giovedì scorso ) avevo un doppio dalle 20 alle 22 . Ad un certo punto è arrivato al campo un amico che fino a qualche mese addietro era il quarto di quel doppio, con il suo cane un corso ,che è un molossoide grigio nero pesante come un piccolo manzo. Io avendo appena finito-- e vinto il doppio-- ho avuto la brillante idea di avvicinarmi per salutare il padrone ed abituato al mio pastore tedesco e al mio shitsu ho fatto il gesto di accarezzargli il testone --del cane si intende -- (era legato )ma quello ,senza pensarci un attimo- mi pinza la mano sinistra . Mi pinza ho scritto, non mi morde perchè se mi avesse morso- mi avrebbe trapassato da parte a parte. Il risultato comunque è un taglio che richiede tre punti al pronto soccorso e per il quale stamane vado a togliermi i punti. L'ora del belinone ogni tanto scatta anche per il sottoscritto !!
Ma per non smentirmi, cosa avrà fatto il Fabbro ricordando di quello che ha scritto pochi interventi dietro (girare una situazione negativa in una positiva) ?

alegu 15-05-08 08:53

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Scritto da fabbro (Post 17322233)
......
Ma per non smentirmi, cosa avrà fatto il Fabbro ricordando di quello che ha scritto pochi interventi dietro (girare una situazione negativa in una positiva) ?

naruralmente l'amico aveva assicurato il cane..............giusto?

volpotten 15-05-08 08:58

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17322233)
Ma per non smentirmi, cosa avrà fatto il Fabbro ricordando di quello che ha scritto pochi interventi dietro (girare una situazione negativa in una positiva) ?

L'amico avrà avuto una polizza capofamiglia

fabbro 15-05-08 09:18

Facile risposta.
Ed ovviamente io ho anche una polizza infortuni.
Per non mettere in difficoltà il mio amico che per il cane avrebbe potuto avere problemi tipo che so io controllo antirabbico ,mi sono fatto male in altra maniera ,ovviamente sempre cagionata da lui.

volpotten 15-05-08 09:32

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17320820)
comunque se un arbitraggio è una cosa buona ,la sicurezza anche qui non esiste al 100%: basta che chi ti presta le azioni te le richiama indietro ed ecco che sono ,o possono essere, cavoli amari ;è una eventualità abbastanza rara ,ma sempre possibile ,quella del rientro anticipato ma va anche questa ponderata con cura

Questo tema vale la pena di essere approfondito con l'aiuto di fabbro.

Io ho un conto online aperto con Fineco. Le poche volte che ho preso in prestito titoli non ho mai avuto problemi. Stuzzicato dal post di fabbro sono andato a leggermi il regolamento prestito di Fineco e da nessuna parte c'è scritto che possono chiederti indietro i titoli prestati multiday. Anzi, nel momento in cui apri il prestito è indicata la data di scadenza del prestito che è 12 mesi dall'apertura. Cioè, se non chiudi prima lo short, te lo chiudono loro d'ufficio dopo 12 mesi. Altro non ho trovato.
E' possibile?

EdoF 15-05-08 09:40

Beni Stabili
 
Se di interesse...

Beni Stabili è entrata nella Pan-Europe Conviction Sell List di Goldman Sachs, mentre è stato confermato il target price a 0,61 euro.

Andrea Cheniér 15-05-08 10:38

Quota:

Scritto da EdoF (Post 17323131)
Se di interesse...

Beni Stabili è entrata nella Pan-Europe Conviction Sell List di Goldman Sachs, mentre è stato confermato il target price a 0,61 euro.

Ancora GS... devono avere il dente avvelenato gli americani. :)

cinquecento 15-05-08 10:39

auc mps
 
so che i gioochi son fatti, ma giusto per capire, qualcuno può spiegarmi questo:
per calcolare se i diritti sono sconto o meno è + corretto considerare il dividendo lordo o netto (considerato che un privato dall'azione incasserebbe il netto)?

Grazie


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Scritto da alegu (Post 17265087)
manca la cosa più importante :
alla chiusura del 16 stacca un dividendo di 0,21


ScalaReale 15-05-08 12:38

Io fabbro lo farei studiare a scuola :)

sese 15-05-08 12:42

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Scritto da fabbro (Post 17322233)
hai il solito k.ulo,:D. Ti sei trovato a Bali (a proposito complimenti, mi sa che mi hai battuto di palanche :no:io Londra, tu Bali e poi dicono che noi liguri siamo tirati ,non ti sarai mica sposato ?) senza neanche sapere dell'aumento MPS ,ma hai avuto il kulo che intanto, anche se stavi a Genova ,col belino che trovavi le azioni MPS a prestito da shortare ; io invece mi sono dovuto sorbire qualche giorno di Londra --io ,a cui gli inglesi stanno sulle balle,come le code agli aeroporti,con la mano fasciata ,sotto antibiotico(vedi sotto) etc etc -- solo dopo essere sicuro che di azioni MPS da shortare non c'era neanche l'ombra .
A proposito di Londra ,quanti bei tomi o tome in abito scuro o addirittura gessato ho visto ,gente che sembra trapassarti da parte a parte ,che sembra che tu non esista ma sicuramente disprezzano te , turista in jeans e maglietta ;volevo fermarne uno e spiegargli per filo e per segno ad esempio la Barclays (tanto per rimanere in tema) sulle commodities . Belinoni sono,belinoni che appena usciti dall'ufficio tutto il giorno sotto un cerbero (capoufficio) ,di sera si vanno a gonfiare di birra o chissà di cosa altro ,con le ambulanze (tante ambulanze così di notte non ne ho mai sentite e mai le sentirò ) ululanti che li caricano e portano al pronto soccorso a smaltire la sbornia.
E a proposito di belinoni e di pronto soccorso ,la sera della partenza (giovedì scorso ) avevo un doppio dalle 20 alle 22 . Ad un certo punto è arrivato al campo un amico che fino a qualche mese addietro era il quarto di quel doppio, con il suo cane un corso ,che è un molossoide grigio nero pesante come un piccolo manzo. Io avendo appena finito-- e vinto il doppio-- ho avuto la brillante idea di avvicinarmi per salutare il padrone ed abituato al mio pastore tedesco e al mio shitsu ho fatto il gesto di accarezzargli il testone --del cane si intende -- (era legato )ma quello ,senza pensarci un attimo- mi pinza la mano sinistra . Mi pinza ho scritto, non mi morde perchè se mi avesse morso- mi avrebbe trapassato da parte a parte. Il risultato comunque è un taglio che richiede tre punti al pronto soccorso e per il quale stamane vado a togliermi i punti. L'ora del belinone ogni tanto scatta anche per il sottoscritto !!
Ma per non smentirmi, cosa avrà fatto il Fabbro ricordando di quello che ha scritto pochi interventi dietro (girare una situazione negativa in una positiva) ?


Grande fabbrone.
No no luna di miele... Bali posto magnifico, se non ci siete mai stati andateci.

BMPS sono furioso: pensavo che a prestito non se ne trovassero... e mi sono disinteressato della cosa... poi alla fine mi sono deciso a provare un arbitraggio sporco con Directa (non chiedetemi perchè....) comprato 200000 dir e venduto 200000 azioni con 4 tick di spread (una schifezza...) puntando a chiudere la posizione alle 17.20 di venerdi' e giocarmi il dividendo alla bersagliera.
Ora vado a scoprire che fineco te le prestava tutte quelle che volevi! Bastava pagare il dividendo... con 500000 azioni all'apertura di lunedi' erano 10 tick di spread = 50000€
Sono un mentecatto

sese 15-05-08 12:45

Ora quesito x fabbro:

Uno trovava a prestito 100000 bmps (ovviamente -0.21 di dividendo) e shortava a 2.245, comprando 100000 diritti a 0.5.
Quanto è il suo guadagno netto di tutto????
Occhio c'è il trucco... temo...

benchemai 15-05-08 14:27

Quota:

Scritto da sese (Post 17326109)
Ora quesito x fabbro:

Uno trovava a prestito 100000 bmps (ovviamente -0.21 di dividendo) e shortava a 2.245, comprando 100000 diritti a 0.5.
Quanto è il suo guadagno netto di tutto????
Occhio c'è il trucco... temo...

Provo io: 3500 Euri lordi ovvero circa l'1,55% escluse le spese per la compravendita e la marginazione (4,95% annuo).
Ad occhio direi 2500 euro netti, sempre che nel frattempo fineco non chieda di rientrare dal prestito titoli come ha fatto IW l'altra settimana....

ScalaReale 15-05-08 14:51

directa prevede questo per lo short:
La riduzione o l'annullamento del prestito possono realizzarsi in 3 modi:

- con la ricopertura totale o parziale della posizione scoperta da parte del cliente: l'ammontare dei titoli in prestito viene automaticamente adeguato alla posizione scoperta in essere alla fine della giornata

- su domanda del cliente, da inoltrare con lo stesso modulo impiegato per la richiesta del prestito

- per intervento di Directa in caso di necessità:

in particolare il prestito potrà essere chiuso qualora i titoli venissero richiesti in restituzione dal loro proprietario e non fossero ottenibili da altra fonte, oppure nel giorno di pagamento dei dividendi, per evitare un onere fiscale troppo penalizzante per chi detiene i titoli in prestito

ScalaReale 15-05-08 14:52

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17328183)
directa prevede questo per lo short:
La riduzione o l'annullamento del prestito possono realizzarsi in 3 modi:

- con la ricopertura totale o parziale della posizione scoperta da parte del cliente: l'ammontare dei titoli in prestito viene automaticamente adeguato alla posizione scoperta in essere alla fine della giornata

- su domanda del cliente, da inoltrare con lo stesso modulo impiegato per la richiesta del prestito

- per intervento di Directa in caso di necessità:

in particolare il prestito potrà essere chiuso qualora i titoli venissero richiesti in restituzione dal loro proprietario e non fossero ottenibili da altra fonte, oppure nel giorno di pagamento dei dividendi, per evitare un onere fiscale troppo penalizzante per chi detiene i titoli in prestito

Credo che possano chiuderlo quando vogliono quindi.

brush 15-05-08 15:21

Ifis Cv
 
oggi non ha scambiato nulla!!!

davide8 15-05-08 19:08

Dunque leggo altrove che anche ieri Goldman ha espresso un giudizio sell su BNS, provocando la caduta del corso in controtendenza all'andamento di piazza affari. Sarebbe bello capirci qualcosa. Tra Goldman cui preme tenere basse le quotazioni. La societa' BNS cui preme togliere dal mercato le azioni. Probabilmente basta fare un salto mentale per capire. Ma attualmente non ci riesco.

VIOLA 15-05-08 20:27

Quota:

Scritto da brush (Post 17328809)
oggi non ha scambiato nulla!!!

Questa obbligazione scambia SOLO quando il titolo supera i 10 euro.
Sulla obbligazione BNS sono sorpreso dai venditori.

Sono stupidi o vogliono farci fessi ?

NitroBorde 16-05-08 11:10

Quota:

Scritto da VIOLA (Post 17333354)
Questa obbligazione scambia SOLO quando il titolo supera i 10 euro.
Sulla obbligazione BNS sono sorpreso dai venditori.

Sono stupidi o vogliono farci fessi ?

Non lo so se sono stupidi , se sono semplicemente speculatori o se hanno bisogno di liquidi... quello che mi interessa e' che Beni Stabili detiene immobili con contratti ultradecennali e stipulati con grandi gruppi.

luke412 16-05-08 11:50

Quota:

Scritto da VIOLA (Post 17333354)
Sulla obbligazione BNS sono sorpreso dai venditori.

Sono stupidi o vogliono farci fessi ?

Quota:

Scritto da NitroBorde (Post 17338113)
Non lo so se sono stupidi , se sono semplicemente speculatori o se hanno bisogno di liquidi... quello che mi interessa e' che Beni Stabili detiene immobili con contratti ultradecennali e stipulati con grandi gruppi.

Aggiungo una possibile chiave di lettura.
Con (l'apparente) rasserenarsi della situazione generale, potrebbe essere che qualche investitore liberi risorse parcheggiate in investimenti più sicuri rispetto all'equity (fatti magari nei mesi scorsi), quali le cv, per tornare ad investire sull'azionario.

saluti.

unpipo 16-05-08 12:09

Beni Stabili firma il preliminare per la vendita di un immobile sito a Milano
16 maggio 2008 -
Beni Stabili ha firmato il contratto preliminare per la vendita ad un investitore
privato di un immobile sito nel centro di Milano in Corso di Porta Nuova 1.

Il prezzo di vendita è pari a E 73,5 milioni a fronte di un valore di libro di E 51,1
milioni.

L'immobile, oggi non locato, è stato affittato fino allo scorso marzo al Gruppo Intesa Sanpaolo con un yield del 4,0%.

Il closing della vendita è previsto entro l'anno.

la.titti 16-05-08 12:14

Quota:

Scritto da luke412 (Post 17338922)
Aggiungo una possibile chiave di lettura.
Con (l'apparente) rasserenarsi della situazione generale, potrebbe essere che qualche investitore liberi risorse parcheggiate in investimenti più sicuri rispetto all'equity (fatti magari nei mesi scorsi), quali le cv, per tornare ad investire sull'azionario.

saluti.

Ciao
Credo anchio che una chiave di lettura sia questa , con il rasserenarsi della situazione qualcuno sta uscendo dai bond ( ieri il zc comit 28 perdeva più del 2 % ) e cosi su altri bond ...quindi una bns cv comprata qualche tempo fa come parcheggio liquidità potrebbe soffrire anch'essa ....

Ciao La titti

ScalaReale 16-05-08 12:20

Quota:

Scritto da VIOLA (Post 17333354)
Questa obbligazione scambia SOLO quando il titolo supera i 10 euro.
Sulla obbligazione BNS sono sorpreso dai venditori.

Sono stupidi o vogliono farci fessi ?

Non dimentichiamo chi c'è dalla nostra...

surfista11 16-05-08 13:43

SIAS cv
 
solo un intervento flash per segnalarVi il perdurare dell'interessante (numericamente parlando) momento di SIAS cv

E' la cv con la durata più lunga della triade (quindi con più tempo per raggiungere - e speriamo SUPERARE - lo strike): 9,1 anni

ed incredibilmente è quella (sempre riferita alla triade) con il PIU' BASSO premio (addirittura inferiore a IFIS cv che scade l'anno prossimo :eek: )e la PIU' BASSA distanza dallo strike (questo in riferimento solo a BnS cv e Bim cv)...

acquistando oggi a 92 con az a 8,225 si ha:

distanza da strike: 27,7 %
premio: 14,9 %
rendimento lordo a scadenza: 3,67 %

cia'

TS

ScalaReale 16-05-08 16:39

arrotondata la quota su ifis cv, l'unico contratto di oggi eseguito pare sia il mio.

ScalaReale 16-05-08 16:48

Banca Ifis: trimestrale positiva, utile netto salito del 49,7%


Banca Ifis evidenzia nel primo trimestre 2008 un utile netto di 5,2 milioni, in crescita del 49,7% rispetto ai 3,5 milioni dello stesso periodo dell'esercizio precedente. Il margine di intermediazione si è attestato a 14,9 milioni contro i 10,5 milioni dello scorso anno, mentre il margine di interesse è salito da 3,8 a 6,2 milioni, segnando un progresso del 61,8%. Il turnover, cioè il valore dei crediti acquistati nel periodo, ammonta a 727 milioni, in lieve rialzo rispetto ai 720 milioni del corrispondente trimestre 2007

surfista11 16-05-08 16:58

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17344226)
arrotondata la quota su ifis cv, l'unico contratto di oggi eseguito pare sia il mio.

100,42 è un buon prezzo di acq per ifis cv a mio parere...

Era in lettera, quando hai acquistato alle 14.52.41 ?

con l'azione a 9,645 il premio è del 15,5 %, lo strike dista il 17,8 % e il rendimento lordo a scadenza è un buon 3,97 % OK! OK!

ScalaReale 16-05-08 17:05

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17344649)
100,42 è un buon prezzo di acq per ifis cv a mio parere...

Era in lettera, quando hai acquistato alle 14.52.41 ?

con l'azione a 9,645 il premio è del 15,5 %, lo strike dista il 17,8 % e il rendimento lordo a scadenza è un buon 3,97 % OK! OK!

Non ero davanti al book, era un ordine che avevo inserito già da tempo.
Considerando comunque l'andamento degli ultimi giorni non penso sia stata mai il lettera, penso che qualcuno abbia inserito l'ordine direttament sul denaro. Oggi l'azione perde lo 0.21%.

brush 16-05-08 17:47

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17344226)
arrotondata la quota su ifis cv, l'unico contratto di oggi eseguito pare sia il mio.

io oggi ero in denaro a 100,42 ma non sono stato servito...primo cip di assaggio

porchetto 16-05-08 22:07

sicuramente ne sarete informati ho trovato questo in rete a proposito di BNS
http://www.unpcomit.com/ESITO%20ASTA%20IMMOBILI.htm

negusneg 16-05-08 22:31

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17340752)
solo un intervento flash per segnalarVi il perdurare dell'interessante (numericamente parlando) momento di SIAS cv

E' la cv con la durata più lunga della triade (quindi con più tempo per raggiungere - e speriamo SUPERARE - lo strike): 9,1 anni

ed incredibilmente è quella (sempre riferita alla triade) con il PIU' BASSO premio (addirittura inferiore a IFIS cv che scade l'anno prossimo :eek: )e la PIU' BASSA distanza dallo strike (questo in riferimento solo a BnS cv e Bim cv)...

acquistando oggi a 92 con az a 8,225 si ha:

distanza da strike: 27,7 %
premio: 14,9 %
rendimento lordo a scadenza: 3,67 %

cia'

TS

Ottima segnalazione, a me fra l'altro il settore sembra un bel po' trascurato, e quindi il sottostante è interessante da un punto di vista fondamentale.

Sto accumulando. OK!

tantoquanto 16-05-08 22:40

Quota:

Scritto da negusneg (Post 17348346)
Ottima segnalazione, a me fra l'altro il settore sembra un bel po' trascurato, e quindi il sottostante è interessante da un punto di vista fondamentale.

Sto accumulando. OK!

Veramente un buon titolo.
Unico difetto, a dire il vero, la possibilità di conversione tra due anni abbondanti.

giucop 18-05-08 19:00

Ritorna in prima pagina!

lollofanki 18-05-08 20:57

informo tutti che dalla settimana scorsa abbiamo altre 3 buone cv bancarie da seguire sull'hi-mtf
tra cui una vicina alla parità
http://www.himtf.com/

Capirex85 18-05-08 21:05

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17340752)
solo un intervento flash per segnalarVi il perdurare dell'interessante (numericamente parlando) momento di SIAS cv

E' la cv con la durata più lunga della triade (quindi con più tempo per raggiungere - e speriamo SUPERARE - lo strike): 9,1 anni

ed incredibilmente è quella (sempre riferita alla triade) con il PIU' BASSO premio (addirittura inferiore a IFIS cv che scade l'anno prossimo :eek: )e la PIU' BASSA distanza dallo strike (questo in riferimento solo a BnS cv e Bim cv)...

acquistando oggi a 92 con az a 8,225 si ha:

distanza da strike: 27,7 %
premio: 14,9 %
rendimento lordo a scadenza: 3,67 %

cia'

TS

Interessante questo titolo. Non conoscevo questa società ma a una prima analisi molto superficiale non si capisce perchè abbia dei multipli così bassi...

http://stocks.us.reuters.com/stocks/...-Ratios-1-More

Redditività negli ultimi 5 anni soddisfacente ( ROE medio 14% ca), buona crescita degli utili negli ultimi 5 anni ( tasso di crescita medio a 5 anni 14% ca).

Eppure multipli decisamente bassi: P/BV 0,86, P/E 10,88, P/CF 3,54... troppo bassi per non far venire qualche sospetto, considerando che è una blue chip e non una small cap che può passare inosservata ai più.

Nota dolente il debito: D/E a 1,37... altino, ma è comunque una utility.

Probabilmente ci sono degli utili straordinari nell'ultimo esercizio e/o cattive aspettative sul settore.

Potrebbe essere interessante approfondire e dare un'occhiata agli ultimi bilanci per verificare la qualità degli utili, perchè se gli utili sono reali il titolo è effetivamente sottovalutato...

VIOLA 18-05-08 21:55

Quota:

Scritto da lollofanki (Post 17358214)
informo tutti che dalla settimana scorsa abbiamo altre 3 buone cv bancarie da seguire sull'hi-mtf
tra cui una vicina alla parità
http://www.himtf.com/

Please, quali sono ?

porchetto 19-05-08 10:07

del possibile arbitraggio su etruria non scriviamo nulla?

luke412 19-05-08 10:19

Quota:

Scritto da porchetto (Post 17361276)
del possibile arbitraggio su etruria non scriviamo nulla?

per ora non c'è margine.

saluti.

rainbowdandy 19-05-08 11:38

Che succede a Sias azione??
Come mai questo balzo?

fabbro 19-05-08 11:45

Quota:

Scritto da Capirex85 (Post 17358251)
Interessante questo titolo. Non conoscevo questa società ma a una prima analisi molto superficiale non si capisce perchè abbia dei multipli così bassi...

http://stocks.us.reuters.com/stocks/...-Ratios-1-More

Redditività negli ultimi 5 anni soddisfacente ( ROE medio 14% ca), buona crescita degli utili negli ultimi 5 anni ( tasso di crescita medio a 5 anni 14% ca).

Eppure multipli decisamente bassi: P/BV 0,86, P/E 10,88, P/CF 3,54... troppo bassi per non far venire qualche sospetto, considerando che è una blue chip e non una small cap che può passare inosservata ai più.

Nota dolente il debito: D/E a 1,37... altino, ma è comunque una utility.

Probabilmente ci sono degli utili straordinari nell'ultimo esercizio e/o cattive aspettative sul settore.

Potrebbe essere interessante approfondire e dare un'occhiata agli ultimi bilanci per verificare la qualità degli utili, perchè se gli utili sono reali il titolo è effetivamente sottovalutato...

la sias vale poco probabilmente perchè non è piaciuta la opera di semplificazione nel gruppo Gavio, dove in pratica si è deciso di mettere tutte le autostrade in sias e il resto in auto to mi ,però adottando una specie di autovalutazione cioè come se nel passaggio si fossero valutate troppo alte le autostrade , cioè se la sias ,per le tratte autostradali che le mancavano ,le abbia prese dalla sorella auto,tomi un poco troppo care.
Che io sappia comunque la vacca da mungere sono le autostrade e non certo il resto. E giocando ultimamente a tennis con un amico che non vedevo da decenni impiegato già allora ai caselli e tra poco in pensione (ha qualche anno in più di me )mi ha confessato che la meccanizzazione va sempre più avanti e idem i telepass e di gente che lavora ai caselli ne prendono sempre meno,per non dire nessuno . Il che sarà negativo per uno in cerca di lavoro ma sarà meglio per noi azionisti o convertibilisti sias .
Poi aggiungo che non ce lo vedo proprio un diradamento di traffico nelle nostre tratte autostradali ,crisi o non crisi, e che l'italiano è un belinone che si sposterà sempre in auto ( io per primo ma anche in moto che assurdamente però in autostrada costa come un auto) e che il turista straniero scenderà sempre da noi e che i camion sui treni o sui traghetti li vedranno forse i nostri pronipoti .
Oggi vedendo un bella open sull'azione e un bella lettera sulla cv (oltre 60 mila €posizionati probabilmente a revoca a 92 )per seguire --e poi ,non fare niente--quel belin di PELAXA ,non sono riuscito ad acquistare neanche una sias cv

surfista11 19-05-08 12:21

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17362822)
Oggi vedendo un bella open sull'azione e un bella lettera sulla cv (oltre 60 mila €posizionati probabilmente a revoca a 92 )per seguire --e poi ,non fare niente--quel belin di PELAXA ,non sono riuscito ad acquistare neanche una sias cv

e sì che io e l'autorevolissimo negusneg :bow: l'avevamo segnalato il buon momento di acquisto venerdì a 92 con letterona :D :D

PEL / PELAXA sempre sulla parità... :'( mi sa che va atteso il mese di giugno.. :o

P.S. C'è qualcuno del thread che ha salvato sul suo hd l'ultimo comunicato a borsaitaliana relativo al buyback BnS ? (quello, per intenderci... degli acquisti del 21 e 22 aprile ? So che hanno acquistato 408.613 pz. il 21 e 252.594 il 22 ma vorrei anche i prezzi medi ;)... e poi... ocio oggi che dovrebbe uscire il comunicato price sensitive relativo alla settimana scorsa... chi lo vede lo posti... please )

cia'

fabbro 19-05-08 12:35

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17363378)
e sì che io e l'autorevolissimo negusneg :bow: l'avevamo segnalato il buon momento di acquisto venerdì a 92 con letterona :D :D

PEL / PELAXA sempre sulla parità... :'( mi sa che va atteso il mese di giugno.. :o

questo è vero, ma venerdì l'azione sias era ben più bassa di stamane in open e segno ulteriore che la lettera a 92 sulla cv di questa mattina -- mi pare poco oltre 60 mila €-- era un ordine a revoca che "ovviamente" non si è tolto pure aprendo oggi l'azione a quasi + 4%

surfista11 19-05-08 12:48

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17363614)
questo è vero, ma venerdì l'azione sias era ben più bassa di stamane in open e segno ulteriore che la lettera a 92 sulla cv di questa mattina -- mi pare poco oltre 60 mila €-- era un ordine a revoca che "ovviamente" non si è tolto pure aprendo oggi l'azione a quasi + 4%

sì..sì.. lo so.. si faceva per fare due chiacchere, scherzando...

ciao boss !

fabbro 19-05-08 13:12

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17363822)
sì..sì.. lo so.. si faceva per fare due chiacchere, scherzando...

ciao boss !

ciao
Quella comunicazione della BNS circa il buy back settimanale è sfuggita anche a me; mi pare esca di lunedì o massimo martedì sul sito di borsaitalia Al limite rompiamo le balle alla BNS .

cinquecento 19-05-08 13:12

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17363378)
e sì che io e l'autorevolissimo negusneg :bow: l'avevamo segnalato il buon momento di acquisto venerdì a 92 con letterona :D :D

PEL / PELAXA sempre sulla parità... :'( mi sa che va atteso il mese di giugno.. :o

P.S. C'è qualcuno del thread che ha salvato sul suo hd l'ultimo comunicato a borsaitaliana relativo al buyback BnS ? (quello, per intenderci... degli acquisti del 21 e 22 aprile ? So che hanno acquistato 408.613 pz. il 21 e 252.594 il 22 ma vorrei anche i prezzi medi ;)... e poi... ocio oggi che dovrebbe uscire il comunicato price sensitive relativo alla settimana scorsa... chi lo vede lo posti... please )

cia'

questo ?

fabbro 19-05-08 13:14

Quota:

Scritto da cinquecento (Post 17364200)
questo ?

bravo. Mio verde

surfista11 19-05-08 13:23

Quota:

Scritto da cinquecento (Post 17364200)
questo ?

mitico !
anche mio bollo verde OK!

luke412 19-05-08 13:24

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17362822)

Che io sappia comunque la vacca da mungere sono le autostrade e non certo il resto. E giocando ultimamente a tennis con un amico che non vedevo da decenni impiegato già allora ai caselli e tra poco in pensione (ha qualche anno in più di me )mi ha confessato che la meccanizzazione va sempre più avanti e idem i telepass e di gente che lavora ai caselli ne prendono sempre meno,per non dire nessuno . Il che sarà negativo per uno in cerca di lavoro ma sarà meglio per noi azionisti o convertibilisti sias .
Poi aggiungo che non ce lo vedo proprio un diradamento di traffico nelle nostre tratte autostradali ,crisi o non crisi, e che l'italiano è un belinone che si sposterà sempre in auto ( io per primo ma anche in moto che assurdamente però in autostrada costa come un auto) e che il turista straniero scenderà sempre da noi e che i camion sui treni o sui traghetti li vedranno forse i nostri pronipoti.

Ragionamento alla Warren Buffett che non per niente parecchi anni fa investì molto denaro sull'unico ponte a tariffa quotato sulla borsa di new york... :eek:

questi sono business (stra)certi. Per SIAS è identico.
Aggiungo anche una valutazione sul futuro. Il ministro Matteoli vuole rilanciare l'autostrada tirrenica (Rosignano-Civitavecchia) d'accordo con la Regione Toscana. I tempi potrebbero essere non lunghissimi.
Beh a prescindere dal fatto che possa essere il gruppo SIAS ad aggiudicarsi eventualmente questo nuovo tratto autostradale, valorizzerebbe in ogni caso i tracciati esistenti a cominciare dalla A12 Sestri Levante-Rosignano gestito dalla controllata SALT.

saluti.

fabbro 19-05-08 13:40

Quota:

Scritto da luke412 (Post 17364369)
Ragionamento alla Warren Buffett che non per niente parecchi anni fa investì molto denaro sull'unico ponte a tariffa quotato sulla borsa di new york... :eek:

questi sono business (stra)certi. Per SIAS è identico.
Aggiungo anche una valutazione sul futuro. Il ministro Matteoli vuole rilanciare l'autostrada tirrenica (Rosignano-Civitavecchia) d'accordo con la Regione Toscana. I tempi potrebbero essere non lunghissimi.
Beh a prescindere dal fatto che possa essere il gruppo SIAS ad aggiudicarsi eventualmente questo nuovo tratto autostradale, valorizzerebbe in ogni caso i tracciati esistenti a cominciare dalla A12 Sestri Levante-Rosignano gestito dalla controllata SALT.

saluti.

Warren Buffett è il nostro concittadino che la settimana scorsa facendo una capatina in banca ho trovato ovviamente lì e che si lamentava che gli stessero facendo una opa sulle sue Cremonini. Mi ha confessato che ha superato la dozzina di opa "subite" e il bello che si adombra perchè poi non sa dove investire e --aggiungo io --soprattutto ad ogni opa deve pagarci sempre un casino di capital gain avendo prezzi di carico risibili che risalgono il più delle volte alla notte dei tempi .
Orsù ,abbiamo fede ,o noi convertibilisti BNS, dato che qualche BNS cv ce l'ha pure lui !!!:molto poche ,per quanto ne potrebbe prendere ,ma sempre meglio che niente e ,se non erro ,da lui pizzicate sugli 86-87. Lui è bravo, ma ha anche un gran kulo e questo conta sempre.

surfista11 19-05-08 13:49

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17364607)
Warren Buffett è il nostro concittadino che la settimana scorsa facendo una capatina in banca ho trovato ovviamente lì e che si lamentava che gli stessero facendo una opa sulle sue Cremonini. Mi ha confessato che ha superato la dozzina di opa "subite" e il bello che si adombra perchè poi non sa dove investire e --aggiungo io --soprattutto ad ogni opa deve pagarci sempre un casino di capital gain avendo prezzi di carico risibili che risalgono il più delle volte alla notte dei tempi .
Orsù ,abbiamo fede ,o noi convertibilisti BNS, dato che qualche BNS cv ce l'ha pure lui !!!:molto poche ,per quanto ne potrebbe prendere ,ma sempre meglio che niente e ,se non erro ,da lui pizzicate sugli 86-87. Lui è bravo, ma ha anche un gran kulo e questo conta sempre.

bisognerebbe trovare un novello Ippolito Nievo che al tuo concittadino (e tuo collega di professione... ormai ex per tutti e voi due) strappasse le sue "confessioni" (nel titolo della prima pubblicazione... data l'età del personaggio.. :D )

fabbro 19-05-08 15:05

Lunedì 19 Maggio 2008, 14:23

Beni Stabili: per Euromobiliare il rating è buy
Di Pierpaolo Molinengo



Quotazioni

Beni Stabili SpA
BNS.MI
0.68
-1.14%



S&P/Mib
Mibtel: migliori e peggiori

Riflettori puntati su Beni Stabili (Milano: BNS.MI - notizie) . Euromobiliare ha avviato la copertura sulla società con rating buy e target price a 0,96 euro. Il titolo reagisce a Piazza Affari con un -0,26%, scambiato a 0,684 euro.

lukbper 19-05-08 17:04

anche se qui si parla quasi esclusivamente di convertibili, posso chiedervi 1 parere su AUTOSTRADE MERIDIONALI ?
GRAZIE.

floppyone 19-05-08 17:43

Programma di acquisto e vendita di azioni proprie Beni Stabili
 
1 allegato(i)
allego doc.

lollofanki 19-05-08 19:15

Caratteristiche obbligazione convertibile subordinata
Numero di obbligazioni convertibili subordinate in circolazione
1.007.863
Valore nominale dell’emissione obbligazionaria convertibile subordinata (al netto della conversione)
€ 30.235.890
Valore nominale unitario obbl. convertibile sub.
€ 30,00
Prezzo di emissione
100,00%
Valuta di negoziazione
EUR
Data di emissione
01/04/2008
Data di scadenza (salvo conversione)
31/12/2013
Frequenza cedola
Annuale
Data di godimento
01/04/2008
Interesse nominale annuo
3,50%
Regime fiscale
Ritenuta del 12,50%
Prezzo di rimborso
100,00%
Lotto Minimo
1
Quantitativo minimo di contrattazione
30
Mercato di quotazione
Hi-Mtf segmento “Order Driven”
Facoltà di conversione
Le obbligazioni sono convertibili in azioni ordinarie della Banca Popolare di Ravenna del valore nominale di Euro 3 cadauna, nel rapporto di n. 1 azione nuova ogni 1 obbligazione del valore nominale di Euro 30 nel periodo che intercorre tra il 1° luglio ed il 31 ottobre degli anni 2010,2011 e 2012 e nel periodo che intercorre tra il 1° novembre ed il 31 dicembre 2013. Le obbligazioni convertite a scadenza (periodo di richiesta dal 1 novembre al 31 dicembre 2013) saranno concambiate in azioni con godimento 1 gennaio 2014.
Rimborso anticipato
La Banca Popolare di Ravenna si riserva la facoltà, decorsi almeno due anni dalla data di emissione del prestito (previa autorizzazione di Banca d’Italia) di procedere al rimborso anticipato alla pari di tutte le obbligazioni con preavviso di almeno un mese.
Clausola di subordnazione
Le obbligazioni convertibili in caso di liquidazione della Banca Popolare di Ravenna


questa sta a 104,33 azione a 28,65
attenzione è un mercato molto illiquido

ma oramai la strada è segnata nell'ultima assemblea della pop.emilia romagna di cui la ravenna fa parte tema centrale di sostegno alle liste antagoniste a leoni è stato cercare di valorizzare le controllate, quindi chissa se riusciremo a vederla quotata su un mercato piu liquido.
oltre a questa cè un'altra obbligazione cv della ravenna che quota a 125
in'oltre ce una della cassa di risp. dell'acquila ma è cosi illiquida che non fa prezzo.
non chiedetemi come si faccia acomprarle perchè non ho ancora provato a farlo
appena posso vedo con quale intermediario si riesce a farlo
penso comunque che chi ha un conto con una banca popolare non dovrebbe essere un problema
un'ultima domanda per fabbro
ma la carige a questi prezzi la vedo un'ottima cv da inserire in ptf...giusto?
ciao e un saluto a tutti

VIOLA 19-05-08 19:43

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Scritto da fabbro (Post 17366086)
Lunedì 19 Maggio 2008, 14:23

Beni Stabili: per Euromobiliare il rating è buy Di Pierpaolo Molinengo

Riflettori puntati su Beni Stabili (Milano: BNS.MI - notizie) . Euromobiliare ha avviato la copertura sulla società con rating buy e target price a 0,96 euro. Il titolo reagisce a Piazza Affari con un -0,26%, scambiato a 0,684 euro.

Euromobiliare non ci prende mai, ma un target di 0,61 mi sembra ridicolo.

Queste battaglie sui target fa suppore a breve il delisting.
Cosa succede alle obbligazioni convertibili, devono pagare 100 ?

giucop 19-05-08 20:13

Ho provato ad andare presso uno sportello della Lodi ma ancora non sono operativi su hi mtf.

maucal 19-05-08 21:03

ue fabbro comprate dal 13 maggio quasi altri 4 milioni di azioni proprie..gatta ci cova:DD:D:D

surfista11 20-05-08 00:07

Quota:

Scritto da maucal (Post 17371796)
ue fabbro comprate dal 13 maggio quasi altri 4 milioni di azioni proprie..gatta ci cova:DD:D:D

"...mi è semblato di vedele un gatto..."
(scusa maucal ma con il tuo avatar non ho resistito... :D

Tornando ai gatti (non quelli dell'azionista BIM, nè di Donna Segre...e nemmeno Silvestro-Maucal :D).. è un bel po' che "...gatta ci cova..." con BnS... e ricordiamoci... che se verrà OPAta la BnS cv (a più di 100 lire) una cena in quel di Spezia è pagata per tutti i convertibilisti del FOL...

Scherzi a parte...

Vi faccio un breve sunto riepilogativo del Buyback...

intanto gli acquisti della settimana appena trascorsa, come segnalato da Maucal, ben più di 4 mln di pezzi, e per l'esattezza 5.508.793 pezzi hanno rappresentato il 20,2 % dell'intero scambiato settimanale... sostanzialmente in linea con il ritmo pre-distribuzione dei dividendi (per inciso... ringrazio anche personalmente per la distribuzione... visto che le mie 100 azioni comprate per il biglietto assembleare mi hanno fatto accreditare sul mio c/c la bellezza di Euro 1 e 30 centesimi netti... :D :D ).

Il buyback è giunto al giro di boa in quanto ha raggiunto 48.075.000 pezzi... pari al 51 % del dichiarato buyback - e nota importante: da quando è iniziato... pari al 16,4 % dell'intero scambiato...

Il flottante residuo (dalle info in nostro possesso... ossia dalle quote dichiarate superiori al 2 %) è, ad oggi, è circa il 24,5 % del capitale... pari a circa 470 mln di azioni.

Concludendo (come diceva il Mike nazionale, sulla vetta del Cervino), a mio modesto parere, non vi saranno proclami di delisting e sparate varie fino alla fine (o vicino alla fine) del buyback.... perchè, in definitiva, se foste voi a dover delistare... perchè fare dichiarazioni roboanti con il solo fine di dover pagare di più ciò che in questi giorni si raggranella a Piazza Affari a 0,7 ?
(e quindi, lontano anni luce dal NAV della società e - cosa quasi più importante - quasi alla metà di quanto lo avete pagato, meno di un anno fa, dal Cavalier DelVecchio)

Meditate, gente, meditate (come diceva il Renzo nazionale, stavolta...:D )
i francesi, già sono ancora inviperiti per l'ultimo rigore dello sconosciuto Fabio Grosso, e la seconda volta, da pisquanoni, preferiscono far passare tutti quelli che gli stanno vendendo le azioni oggi... (Americani e altri)... io le mie 100 non glie le do ! :D :D :D

'notte

TS

fabbro 20-05-08 09:59

sotto riporto quello che ho scritto nel thread su BNS ;sono cose che ho ,in linea di massima ,già scritto qui ,ma alla fine ci sono anche miei ragionamenti nuovi.

" secondo me prima o poi succederà che BNS verrà tolta dal listino italiano.
Il ragionamento è il seguente: i francesi di FDR volevano per pagare meno tasse farla diventare siiq come in siiq hanno tutto in Francia eccetto mi pare i parcheggi che sono poca cosa nel business FDR . Ma non potendo farla diventare siiq (dovendo scendere al 51 avendone dopo la ops il 68 % probabilmente perche non si sono messi d'accordo sul prezzo con quello che doveva prendergli il 17% in più )i francesi hanno deciso di soprassedere circa il discorso siiq ma nel contempo hanno deciso di far fare alla BNS stessa un buyback del 10% --che è il massimo consentito-- sulle proprie azioni. Ora il 68% lo hanno già loro ,al 10% arriveranno col buy back che gli sta facendo Banca Finnat e va di buona lena e poco meno del 5% lo hanno i loro connazionali del Credit Agricole che sono kulo e camicia con FDR dato che lavorano tanto con FDR in Francia .
In definitiva per delistarla è sufficiente offrire agli azionisti BNS che hanno ancora in mano il 17% una generosa offerta in denaro e non più in azioni FDR come la volta precedente ,anche perchè sono gli stessi azionisti che la prima volta rifiutarono la offerta pubblica di scambio e FDR era molto maggiore allora di oggi.Quindi oggi questi che hanno in mano il 17% risponderebbero ad uno scambio con azioni FDR ancora con un no anche se lo scambio fosse ancora migliore del primo(ad esempio 80 invece che il vecchio 100 ad 1) . Anzi per delistarla non c'è bisogno nenche del 100% ma mi pare sia sufficiente arrivare ad un 95% e poi per il prezzo del resto deciderebbe la Borsa(ma qui potrei sbagliare) . Una volta delistata ecco che potrebbero portarla in Lussemburgo o altre zone dal fisco più amico dello italiano, oppure delistarla e basta.
Poi, non lasciamoci influenzare dal passato comportamento di Del Vecchio ggi come oggi a decidere è Ruggeri di FDR :lui ha le BNS in carico a 1,20 e più perchè sa benissimo che gli immobili valgono molto di più ;lui vuole pagare meno tasse possibili; lui le siiq non le vuole fare perchè sarebbe una fregatura per lui contabilizzare una perdita dovendo cedere il 17% ad un prezzo più basso del suo carico;quindi unico metodo per abbassare il carico fiscale è il solo delisting . E delisting questa volta in denaro non in azioni FDR. D'altra parte se uno deve collocare un 17% perchè si prende la briga di fare un buy back di un altro 10%? Alla fine ,se così fosse, per ritornare al discorso siiq è come se dovessero allocare il 27 e non più il 17% ."

Mia risposta ad un amico (nbsoft)che paventava per l'eventuale delisting ,una offerta dei francesi molto bassa :
"se così fosse che quel 17%residuo col belino che lo avrebbero. Bene inteso:io se fossi loro offrirei poco e vedrei come va e poi dopo alzerei la posta . Tra parentesi il buy back che Banca Finnat ha ripreso da pochi giorni è quello che presumibilmente ha fatto salire il titolo . Io se fossi Ruggeri ,col belino che avrei fatto il buy back e se avessi puntato al delisting avrei fatto una offerta bassa sul 27% residuo senza fare nessun buy back che mi farebbe alzare l'azione e quindi anche l'offerta ultreriore finale .
Tutto sta a vedere se il discorso tasse oltre al discorso esterma sottovalutazione dell'azione possono indurre i francesi ad un delisting ,ma se delisting sarà ,sarebbero abelinati a fare uno scambio con azioni FDR o a dare agli azionisti pochi soldi. Rischierebbero di rimanere con un palmo di naso"

E ad un altro amico (gattoelavolpe) che lui ,azionista BNS, chiedeva un parere spassionato circa lo switch azioni e cv ho scritto questo:
"sinceramente se fossi sicuro al 100% che quello che ho scritto ieri e scrivo da più tempo sul thread delle convertibili sarà il futuro ,cioè che il delisting avverrà e questa volta in contante e non con un'altra ops, mi terrei sì le mie cv ma comprerei altrettante --se non di più--azioni BNS.
Però attenzione,potrebbe succedere che una volta scaduto il buy back che va sempre avanti bene e con una certa rapidità e buone percentuali sullo scambiato giornaliero , i francesi lascino decantare la situazione , per far scendere il titolo azionario dai 0,700 di oggi ai minimi precedenti o anche più in basso e poi si presentino con una opa a 0,800 con azione a 0,500-0,550.Io se fossi in loro , cioè se fossi Ruggeri, farei così.
Ma i francesi secondo me nel passato han fatto molti errori strategici tipo quello di gridare ai 4 venti di voler fare la siiq e così facendo il 17% che erano obbligati a vendere non ci sono riusciti segno che Ruggeri a questo 17% ci tiene, eccome (ma dico io :che ci voleva far comprare questo 17% ad una banca amica che gliele tenesse come a prestito con un classico portage senza che FDR apparisse,attenzione operazione non tanto regolare ,anzi,ma che non sarebbe ne la prima ne l'ultima a piazza affari ;oppure :che ci voleva a fare nascere una seconda cv per collocare questo 17%scendendo così al 51% e avere così il via libera per la siiq ).
Ed anche ultimamente perchè i francesi han deciso questo buy back di BNS sulle sue stesse azioni con una tempistica secondo me errata ? Che io sappia le azioni proprie non incassano il dividendo quindi tutte quelle azioni che BNS si è autocomprata fino allo stacco di 0,032 secondo me non hanno incassato questo dividendo ,ma loro di BNS le han pagate piene . Ora se io fossi stato in loro il buy back lo avrei fatto partire dopo lo stacco dell'ultimo dividendo ,ma si sa, io guardo anche ai centesimi o come si suol dire anche ai peli nel deretano ."

luke412 20-05-08 10:05

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Scritto da fabbro (Post 17375095)

Ed anche ultimamente perchè i francesi han deciso questo buy back di BNS sulle sue stesse azioni con una tempistica secondo me errata ? Che io sappia le azioni proprie non incassano il dividendo quindi tutte quelle azioni che BNS si è autocomprata fino allo stacco di 0,032 secondo me non hanno incassato questo dividendo ,ma loro di BNS le han pagate piene . Ora se io fossi stato in loro il buy back lo avrei fatto partire dopo lo stacco dell'ultimo dividendo ,ma si sa, io guardo anche ai centesimi o come si suol dire anche ai peli nel deretano ."

Confermo che le azioni proprie non incassano dividendo. questa quota dovrebbe finire in una riserva. Beh diciamo che se andasse in porto l'ipotesi opa/delisting di fatto questi soldi li riprenderebbero da un'altra via.
saluti.

fabbro 20-05-08 10:09

E ragionando ,ragionando, mi è venuta fuori un'altra idea con una nuova domanda : se con la fine del buy back ,arrivati al fatidico 10%, che ripeto è il massimo consentito dalla legge italiana, quelli di BNS decidessero di annullare questo 10% di azioni proprie , cosa cambierebbe per la nostra cv ? Rimarrebbe con strike di 1 € o scenderebbe a 0,909? O ,che è la stessa cosa, dopo l'eventuale annullamento ,ogni BNS cv invece di cambiare in 1 azione cambierebbe in 1,1 azione ? Urge attenta nuova rilettura del regolamento

Il Pordenonese 20-05-08 11:03

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Scritto da fabbro (Post 17375095)
Anzi per delistarla non c'è bisogno nenche del 100% ma mi pare sia sufficiente arrivare ad un 95% e poi per il prezzo del resto deciderebbe la Borsa(ma qui potrei sbagliare) .

Dal TUF

Art. 108
(Obbligo di acquisto)

1. L'offerente che venga a detenere, a seguito di un'offerta pubblica totalitaria, una partecipazione almeno pari al novantacinque per cento del capitale rappresentato da titoli ha l'obbligo di acquistare i restanti titoli da chi ne faccia richiesta. Qualora siano emesse più categorie di titoli, l'obbligo sussiste solo per le categorie di titoli per le quali sia stata raggiunta la soglia del novantacinque per cento.

2. Salvo quanto previsto al comma 1, chiunque venga a detenere una partecipazione superiore al novanta per cento del capitale rappresentato da titoli ammessi alla negoziazione in un mercato regolamentato, ha l'obbligo di acquistare i restanti titoli ammessi alla negoziazione in un mercato regolamentato da chi ne faccia richiesta se non ripristina entro novanta giorni un flottante sufficiente ad assicurare il regolare andamento delle negoziazioni. Qualora siano emesse più categorie di titoli, l'obbligo sussiste soltanto in relazione alle categorie di titoli per le quali sia stata raggiunta la soglia del novanta per cento.

3. Nell'ipotesi di cui al comma 1, nonché nei casi di cui al comma 2 in cui la partecipazione ivi indicata sia raggiunta esclusivamente a seguito di offerta pubblica totalitaria, il corrispettivo è pari a quello dell'offerta pubblica totalitaria precedente, sempre che, in caso di offerta volontaria, l'offerente abbia acquistato a seguito dell'offerta stessa, titoli che rappresentano non meno del novanta per cento del capitale con diritto di voto compreso nell'offerta.

4. Al di fuori dei casi di cui al comma 3, il corrispettivo è determinato dalla Consob, tenendo conto anche del prezzo di mercato dell'ultimo semestre o del corrispettivo dell'eventuale offerta precedente.

5. Nell'ipotesi di cui al comma 1, nonché nei casi di cui al comma 2 in cui la partecipazione ivi indicata sia raggiunta esclusivamente a seguito di offerta pubblica totalitaria, il corrispettivo assume la stessa forma di quello dell'offerta, ma il possessore dei titoli può sempre esigere che gli sia corrisposto un corrispettivo in contanti, nella misura determinata dalla Consob , in base a criteri generali definiti da questa con regolamento 418.

6. Se il corrispettivo offerto è pari a quello proposto nell'offerta precedente l'obbligo può essere adempiuto attraverso una riapertura dei termini della stessa.

7. La Consob detta con regolamento norme di attuazione del presente articolo riguardanti in particolare:

a) gli obblighi informativi connessi all'attuazione del presente articolo;

b) i termini entro i quali i possessori dei titoli residui possono richiedere di cedere i suddetti titoli;

c) la procedura da seguire per la determinazione del prezzo


Aggiungo che per lo squeeze out ci vuole il 98%. Raggiunto quello il restante 2si e' obbligati a venderglielo: il prezzo di cessione è determinato da un esperto nominato dal tribunale, tenuto conto del prezzo di mercato negli ultimi sei mesi e del prezzo dell'offerta

saluti

Zhelgadis 20-05-08 11:08

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Scritto da fabbro (Post 17375273)
E ragionando ,ragionando, mi è venuta fuori un'altra idea con una nuova domanda : se con la fine del buy back ,arrivati al fatidico 10%, che ripeto è il massimo consentito dalla legge italiana, quelli di BNS decidessero di annullare questo 10% di azioni proprie , cosa cambierebbe per la nostra cv ? Rimarrebbe con strike di 1 € o scenderebbe a 0,909? O ,che è la stessa cosa, dopo l'eventuale annullamento ,ogni BNS cv invece di cambiare in 1 azione cambierebbe in 1,1 azione

Probabilmente mi sono perso qualcosa, ma ... come dopo un aumento di capitale ( => più azioni in giro) lo strike si abbassa (passando per esempio da 1€ a 0.9), in un caso del genere (con meno azioni in circolazione) non dovrebbe invece alzarsi (o darci meno azioni in cambio)?

feliceanima 20-05-08 11:33

meno male

e quindi 20-05-08 14:32

Quota:

Scritto da feliceanima (Post 17376730)
meno male

OK! :clap::censored:
pulizie primaverili

Capirex85 20-05-08 15:15

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Scritto da Zhelgadis (Post 17376238)
Probabilmente mi sono perso qualcosa, ma ... come dopo un aumento di capitale ( => più azioni in giro) lo strike si abbassa (passando per esempio da 1€ a 0.9), in un caso del genere (con meno azioni in circolazione) non dovrebbe invece alzarsi (o darci meno azioni in cambio)?

Direi proprio di si, dato che il valore delle azioni in circolazione aumenta.

fabbro 20-05-08 15:23

Quota:

Scritto da Zhelgadis (Post 17376238)
Probabilmente mi sono perso qualcosa, ma ... come dopo un aumento di capitale ( => più azioni in giro) lo strike si abbassa (passando per esempio da 1€ a 0.9), in un caso del genere (con meno azioni in circolazione) non dovrebbe invece alzarsi (o darci meno azioni in cambio)?

questo è vero. Per precisione in caso di aumento gratuito la cv darà successivamente a questo ad esempio 1,1 azione invece che 1 azione per ogni convertibile portata in conversione, come è successo per varie Intra cv vecchie e tempo addietro per la Ifis cv .che difatti oggi è come se cambiasse a 11,3636 e non a 12,50 € come quando nacque. Nei casi invece di aumenti a pagamento che contemplano uno stacco di diritto, il convertibilista godrà sempre del diritto di opzione pari pari all'azionista .
Però se c'è una diminuzione delle azioni in circolazione causa annullamento delle azioni proprie a seguito di buy back al 10% e poi annullamento , secondo logica la nostra BNS cv dovrebbe lavorare sempre : 1 cv in 1 azione (e qui tralasciamo la faccenda dei dividendi straordinari che almeno per questo anno non ci interessa )ma l'azione sottostante dovrebbe valere di più perchè appunto ne saranno state cancellate il 10% . Il che equivarrebbe quasi a dire che la BNS cv cambierebbe non più a 1 € ma a 0,909.Sinceramente casi di cv vecchie che hanno avuto il sottostante oggetto di un annullamento di azioni non me ne ricordo e quindi difficile ipotizzare cosa possa succedere in queste eventualità ma secondo logica una cosa del genere (cioè un annullamento del 10% di azioni provenienti dal buy back) dovrebbe essere positivo per noi convertibilisti dato che controlleremmo una maggiore percentuale di azioni del capitale sociale fully diluited.

fabbro 20-05-08 15:29

Quota:

Scritto da Capirex85 (Post 17380870)
Direi proprio di si, dato che il valore delle azioni in circolazione aumenta.

quindi dallo 0,700 € attuale per ogni azione si passerebbe a 0,777 € e la cv cambierebbe sempre secondo me 1 cv in 1 azione e quindi il premio sarebbe diminuito .

Zhelgadis 20-05-08 15:42

Il fatto che il rapporto di cambio resti sempre 1:1 è dovuto a qualche clausola nel regolamento della CV? Perché diversamente, il caso dell'annullamento di azioni continua a sembrarmi simmetrico rispetto a quello dell'ADC gratuito... :confused:

fabbro 20-05-08 15:49

Quota:

Scritto da Zhelgadis (Post 17381517)
Il fatto che il rapporto di cambio resti sempre 1:1 è dovuto a qualche clausola nel regolamento della CV? Perché diversamente, il caso dell'annullamento di azioni continua a sembrarmi simmetrico rispetto a quello dell'ADC gratuito... :confused:

Secondo me ,se l'azione passerà da 0,700 a 0,777 ,la cv resterà sempre 1 ad 1.
Se invece l'azione resterà a 0,700 ,le nostre cv cambierà 1 cv in 1,1 azione .
Cavolo il mio ragionamento è questo :se annullando le azioni è buono per gli azionisti deve essere buono pure per noi ,su questo non ci piove

luke412 20-05-08 16:07

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17381672)
Secondo me ,se l'azione passerà da 0,700 a 0,777 ,la cv resterà sempre 1 ad 1.
Se invece l'azione resterà a 0,700 ,le nostre cv cambierà 1 cv in 1,1 azione .
Cavolo il mio ragionamento è questo :se annullando le azioni è buono per gli azionisti deve essere buono pure per noi ,su questo non ci piove

direi proprio di sì.
le azioni che vengono annullate sono quelle acquistate dalla società. il vantaggio per le azioni rimanenti è che 'peseranno' di più. lo stesso dicasi per le cv. convertiranno le stesse azioni e queste 'peseranno' di più rispetto alla situazione precedente. altrimenti ci sarebbe una situazione di disparità tra azionisti e convertibilisti.
un inciso. il buyback con contestuale annullamento di azioni è pratica poco diffusa in Italia. Invece in determinate situazioni la riterrei molto utile, ben più della distribuzione di dividendi straordinari. Ma si sa, questi fanno più presa...

saluti.

Zhelgadis 20-05-08 16:14

Grazie a entrambi, partendo da questo assunto effettivamente la cosa è più chiara OK!
Luke -> in quali condizioni vedi più conveniente un buyback + annullamento rispetto a un dividendo straordinario?

Il Pordenonese 20-05-08 16:36

Quota:

Scritto da Zhelgadis (Post 17382262)
Grazie a entrambi, partendo da questo assunto effettivamente la cosa è più chiara OK!
Luke -> in quali condizioni vedi più conveniente un buyback + annullamento rispetto a un dividendo straordinario?

per i cassettisti conviene l'annullamento perche' l'incremento di valore non viene tassato fino alla vendita in eventuale gain.

saluti

luke412 20-05-08 16:50

Quota:

Scritto da Il Pordenonese (Post 17382798)
per i cassettisti conviene l'annullamento perche' l'incremento di valore non viene tassato fino alla vendita in eventuale gain.

...oltre a questo effetto 'tecnico' direi che con l'annullamento si dovrebbe creare una valore aggiuntivo per gli azionisti duraturo, migliorando i vari indici (p/utile etc.) reddituali e finanziari.
Con la distribuzione agli azionisti di capitale in eccesso si avrebbe un beneficio immediato ma nulla cambierebbe per il futuro.
proprio perché una politica agisce più sul futuro rispetto all'altra che è più di impatto immediato potete immaginare perché solitamente viene preferito (in primis dagli affamati azionisti di maggioranza) il dividendo straordinario...

saluti.

Zhelgadis 20-05-08 16:57

Grazie a entrambi per la spiegazione! :bow:

macchia nera 20-05-08 19:42

salve a tutti, scusate l'ignoranza da neofita ma nel caso venisse lanciata un'opa su BNS cosa accade alla convertibile?

volpotten 20-05-08 20:42

Quota:

Scritto da macchia nera (Post 17386121)
salve a tutti, scusate l'ignoranza da neofita ma nel caso venisse lanciata un'opa su BNS cosa accade alla convertibile?

L'ignoranza da neofita è sempre scusata.
La pigrizia no, però!!!
Prima di postare domande, abbi la compiacenza per lo meno di fare come tutti i neofiti e cioè di scorrerti a ritroso questo tomo dove troverai ampia trattazione e risposta alla tua domanda...
;) buona serata OK!

calypso 20-05-08 22:17

Beh, il quadro che dipingete voi su BNS cv è ottimo; io dico che se anche le cose dovessero andare male, senza opa e senza delisting ad oggi comprare BNS cv offre un rendimento netto di circa il 4,5-4,6

Per questo motivo, anzi per questi motivi, avere un po' di BNS cv in portafoglio non guasta


;)

no mac 20-05-08 22:32

Quota:

Scritto da calypso (Post 17388054)
Beh, il quadro che dipingete voi su BNS cv è ottimo; io dico che se anche le cose dovessero andare male, senza opa e senza delisting ad oggi comprare BNS cv offre un rendimento netto di circa il 4,5-4,6

Per questo motivo, anzi per questi motivi, avere un po' di BNS cv in portafoglio non guasta


;)

caro il mio un po' ,sono pieno come un uovo! OK!

surfista11 21-05-08 11:13

Quota:

Scritto da calypso (Post 17388054)
Beh, il quadro che dipingete voi su BNS cv è ottimo; io dico che se anche le cose dovessero andare male, senza opa e senza delisting ad oggi comprare BNS cv offre un rendimento netto di circa il 4,5-4,6

Per questo motivo, anzi per questi motivi, avere un po' di BNS cv in portafoglio non guasta

;)

non guasta, no ! :D :D

acquistando oggi BnS cv a 90,95 con azione a 0,693 si ha:

Rendimento LORDO a scadenza: 5,46 %
premio: 23,8 %
distanza da strike: 44,3 %

rainbowdandy 21-05-08 11:37

Balza ATLANTIA (ATL.MI) (+5%) che si porta in testa al listino principale sulla notizia che il governo ha presentato un emendamento al decreto di attuazione degli obblighi comunitari in cui si approva la nuova convenzione tra Autostrade per l'Italia e Anas. Il decreto va oggi pomeriggio alle 15,00 all'esame dell'aula della Camera e dovrà poi passare al Senato.

Ci sono implicazioni anche per Sias???

bu$ine$$ 21-05-08 13:46

Quota:

Scritto da rainbowdandy (Post 17392141)
Balza ATLANTIA (ATL.MI) (+5%) che si porta in testa al listino principale sulla notizia che il governo ha presentato un emendamento al decreto di attuazione degli obblighi comunitari in cui si approva la nuova convenzione tra Autostrade per l'Italia e Anas. Il decreto va oggi pomeriggio alle 15,00 all'esame dell'aula della Camera e dovrà poi passare al Senato.

Ci sono implicazioni anche per Sias???

certo ke si.....o alemno penso visto ke stiamo a +5 come az:clap:

obsoleto 21-05-08 13:50

Quota:

Scritto da bu$ine$$ (Post 17393857)
certo ke si.....o alemno penso visto ke stiamo a +5 come az:clap:

Incrementato a 92,49.

rainbowdandy 21-05-08 14:12

Quota:

Scritto da obsoleto (Post 17393914)
Incrementato a 92,49.

Io ho preso l'azione
:clap:

ScalaReale 21-05-08 16:13

Quota:

Scritto da rainbowdandy (Post 17394232)
Io ho preso l'azione
:clap:

non è la stessa cosa

rainbowdandy 21-05-08 16:33

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17396946)
non è la stessa cosa

Beh mi sembra evidente che non sia lo stesso...
Mi scuso per aver fatto una invasione.
Per adesso è solo speculazione in quanto di concreto non c'e' niente, però permetti che portare a casa un +5% non fa mai male.

floppyone 21-05-08 16:40

cosa ne pensate della seguente CV: BPER-03/08 CV SUB 4%?
oggi quota a 119 ca.

ScalaReale 21-05-08 16:43

Quota:

Scritto da rainbowdandy (Post 17397378)
Beh mi sembra evidente che non sia lo stesso...
Mi scuso per aver fatto una invasione.
Per adesso è solo speculazione in quanto di concreto non c'e' niente, però permetti che portare a casa un +5% non fa mai male.

:yes:

calypso 21-05-08 22:45

Peccato per Sias ma io non corro dietro all'obbligazione. Avevo inserito nei giorni passati ordini in acquisto in area 91-91,5 e fermo li rimango.

se poi dovesse prendere il volo complimenti a chi le ha e in bocca al lupo

;)

brenta 22-05-08 10:06

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Scritto da obsoleto (Post 17393914)
Incrementato a 92,49.

Sei tu che ti dai da fare stamattina?

Se scendi un altro po qualcuna me la prendo.:)

ScalaReale 22-05-08 14:52

Beni Stabili: firmato preliminare per vendita immobile da 120 milioni

Finanzaonline.com - 22.5.08/14:50

Beni Stabili ha firmato il contratto preliminare per la vendita ad un investitore privato di un immobile sito nel centro di Milano in Corso Matteotti 4/6. Il prezzo di vendita è pari a 120,0 milioni di euro a fronte di un valore di bilancio al 31 dicembre 2007 di 98,8 milioni. L´immobile è stato affittato fino al 30 aprile 2008 al gruppo Intesa Sanpaolo con un yield del 3,06%. Il closing della vendita è previsto entro il 2008.

negusneg 22-05-08 14:59

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Scritto da ScalaReale (Post 17409233)
Beni Stabili: firmato preliminare per vendita immobile da 120 milioni

Finanzaonline.com - 22.5.08/14:50

Beni Stabili ha firmato il contratto preliminare per la vendita ad un investitore privato di un immobile sito nel centro di Milano in Corso Matteotti 4/6. Il prezzo di vendita è pari a 120,0 milioni di euro a fronte di un valore di bilancio al 31 dicembre 2007 di 98,8 milioni. L´immobile è stato affittato fino al 30 aprile 2008 al gruppo Intesa Sanpaolo con un yield del 3,06%. Il closing della vendita è previsto entro il 2008.

Una ulteriore prova che le valutazioni degli immobili in bilancio sono fatte con criteri decisamente prudenziali OK!

lukbper 22-05-08 15:07

plus secca di 20 milioni.

sese 22-05-08 15:15

Ripreso 50000 bns cv

VIOLA 22-05-08 20:34

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Scritto da lukbper (Post 17409549)
plus secca di 20 milioni.

Continuano a vendere immobili, una prova che vogliono dismettere Beni Stabili.

alegu 22-05-08 21:09

i tassi hanno ripreso a salire come le borse......
se le borse girano le cv potrebbero risentirne....

surfista11 22-05-08 23:37

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Scritto da VIOLA (Post 17415048)
Continuano a vendere immobili, una prova che vogliono dismettere Beni Stabili.

teniamo presente però che lo hanno dichiarato nei loro programmi per il 2008...
vado a memoria.. ma mi pare di ricordare che per il 2008 prevedevano nel loro budget circa 100 mln derivanti dalla cessione di immobili (e erano 100 mln di gain... non di fatturato da dismissioni...)

'notte

TS

ilgattoelavolpe 22-05-08 23:42

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Scritto da VIOLA (Post 17415048)
Continuano a vendere immobili, una prova che vogliono dismettere Beni Stabili.

vuoi forse dire che vendere un immobile che rende appena il 3% annuo realizzando una plus del 20% (20 milioni), con questi chiari di luna, è segnale di smobilitazione? :mmmm::mmmm:

ricpast 23-05-08 00:10

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Scritto da VIOLA (Post 17415048)
Continuano a vendere immobili, una prova che vogliono dismettere Beni Stabili.

Questa è un'affermazione priva di senso.

Sarebbe come dire che Unicredit è in dismissione perchè sta vendendo più derivati del solito....

ilgattoelavolpe 23-05-08 00:11

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Scritto da ricpast (Post 17417126)
Questa è un'affermazione priva di senso.

Sarebbe come dire che Unicredit è in dismissione perchè sta vendendo più derivati del solito....

OK!

fabbro 23-05-08 07:49

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Scritto da sese (Post 17409723)
Ripreso 50000 bns cv

Io invece ieri mattina non ho portato a scuola i ragazzi (stavo per scrivere bimbi) e oggi invece sì; come mai ?

fabbro 23-05-08 07:53

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Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17416875)
vuoi forse dire che vendere un immobile che rende appena il 3% annuo realizzando una plus del 20% (20 milioni), con questi chiari di luna, è segnale di smobilitazione? :mmmm::mmmm:

io difatti la vedo così:se hanno guadagnato il 20% in una vendita di un immobile che gli rendeva solo il 3% annuo ,quanto guadagnerebbero se vendessero altri immobili che gli rendono di più ?

porchetto 23-05-08 08:21

dipende dal prezzo al quale li hanno in carico
si presume più basso se rendono di più

bollato 23-05-08 08:21

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Scritto da fabbro (Post 17417582)
Io invece ieri mattina non ho portato a scuola i ragazzi (stavo per scrivere bimbi) e oggi invece sì; come mai ?

Vendita inoptato MPS? :D
della serie il Fabbro perde il pelo ma non il vizio :p

fabbro 23-05-08 08:26

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Scritto da bollato (Post 17417694)
Vendita inoptato MPS? :D
della serie il Fabbro perde il pelo ma non il vizio :p

corretto.
E come mai li ho accompagnati oggi ?

fabbro 23-05-08 08:30

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Scritto da porchetto (Post 17417693)
dipende dal prezzo al quale li hanno in carico
si presume più basso se rendono di più

secondo me se han guadagnato il 20% su una --chiamiamola-- mezza fregatura dove incassavano solo il 3% di rendita , quanto potrebbero portarsi a casa di plusvalenza su cose che gli rendono ben di più del 3%

bollato 23-05-08 08:37

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Scritto da fabbro (Post 17417736)
corretto.
E come mai li ho accompagnati oggi ?

sono stati venduti tutti. E' questo il motivo? :mmmm:

surfista11 23-05-08 09:28

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Scritto da bollato (Post 17417694)
Vendita inoptato MPS? :D
della serie il Fabbro perde il pelo ma non il vizio :p

due megaordini dell'ordine di grandezza dei 6.000.000 di pezzi a 0,49 (e scommetto di sapere a che ora saranno stati inseriti.... alle 8.00.01 :D :D) già presenti subito dopo le 8.00...

E guarda caso i due megaordini a 0,49 non sono rimasti lì come pisquanoni ad attendere l'apertura...ma visto che l'azione apriva intorno a 1,945... sono scesi a 0,41 (prezzo dell'inoptato...) :D che rappresenta uno sconticino dell'1,8 % sull'azione... OK! OK!

Una cosa tecnica ti chiedo, Fabbrone ? Ho visto che il mio TOL mi permetteva di inserire ordini sull'inoptato anche la sera precedente... Sbaglio o gli ordini per essere validi debbono essere inseriti dopo le 8.00.00 (ossia quando si apre l'asta open) ? Thanks...

surfista11 23-05-08 09:30

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Scritto da fabbro (Post 17417736)
corretto.
E come mai li ho accompagnati oggi ?

perchè quella fetecchia di PEL / PELAXA continua a tenersi sulla parità (se non con il diritto a premio...) :D

fabbro 23-05-08 13:26

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Scritto da bollato (Post 17417845)
sono stati venduti tutti. E' questo il motivo? :mmmm:

corretto anche questo .

fabbro 23-05-08 13:39

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Scritto da surfista11 (Post 17418444)
due megaordini dell'ordine di grandezza dei 6.000.000 di pezzi a 0,49 (e scommetto di sapere a che ora saranno stati inseriti.... alle 8.00.01 :D :D) già presenti subito dopo le 8.00...

E guarda caso i due megaordini a 0,49 non sono rimasti lì come pisquanoni ad attendere l'apertura...ma visto che l'azione apriva intorno a 1,945... sono scesi a 0,41 (prezzo dell'inoptato...) :D che rappresenta uno sconticino dell'1,8 % sull'azione... OK! OK!

Una cosa tecnica ti chiedo, Fabbrone ? Ho visto che il mio TOL mi permetteva di inserire ordini sull'inoptato anche la sera precedente... Sbaglio o gli ordini per essere validi debbono essere inseriti dopo le 8.00.00 (ossia quando si apre l'asta open) ? Thanks...

che io sappia nello inoptato si parte alle 8 00 01 e se li metti il giorno prima non entrano l'indomani.
Tra parentesi nello inoptato la PDN riparte da 1 (inutile dire chi è stato quel 1)
Anzi una volta molto indietro nel tempo su un inoptato Intra , quando questa era a ancora quotata ed era un sottile (quindi open alle 11) e non era come ultimamente allo star ,telefonai al numero verde di una delle mie banche un sabato mattino sapendo che il lunedì sarebbe partito l' inoptato Intra . L'operatrice diligentemente si annotò gli ordini sul cartaceo dato che non poteva inserirli e il lunedì dopo lei e altri 2 colleghi cercarono di inserirli dalle 8 di mattina ,ma non ci riuscirono pure telefonando più volte al loro ufficio titoli;il motivo era che per lo inoptato quella banca era come se dovesse ricensire il titolo anche se l'isin del diritto non cambia ovviamente . Conclusione:riuscirono a passare i miei ordini solo il mercoledì mattina ma io pretesi di avere il prezzo del lunedì dato che lunedì i prezzi che avevo messo erano buoni; la differenza fu di 17 milioni di lire che la banca mi restituì.
Ora mia domanda:avrò fatto apposta a telefonare il sabato mattina per passare gli ordini o sarà stato solo mio kulo ?
E altra mia domanda:come averebbe potuto contestarmi la banca per non ridarmi indietro quei 17 milioni ?

Zhelgadis 23-05-08 13:51

Visto che dici sempre che tu e il kulo non andate d'accordo, dico che l'hai fatto apposta :yes:

ScalaReale 23-05-08 14:10

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17422833)
che io sappia nello inoptato si parte alle 8 00 01 e se li metti il giorno prima non entrano l'indomani.
Tra parentesi nello inoptato la PDN riparte da 1 (inutile dire chi è stato quel 1)
Anzi una volta molto indietro nel tempo su un inoptato Intra , quando questa era a ancora quotata ed era un sottile (quindi open alle 11) e non era come ultimamente allo star ,telefonai al numero verde di una delle mie banche un sabato mattino sapendo che il lunedì sarebbe partito l' inoptato Intra . L'operatrice diligentemente si annotò gli ordini sul cartaceo dato che non poteva inserirli e il lunedì dopo lei e altri 2 colleghi cercarono di inserirli dalle 8 di mattina ,ma non ci riuscirono pure telefonando più volte al loro ufficio titoli;il motivo era che per lo inoptato quella banca era come se dovesse ricensire il titolo anche se l'isin del diritto non cambia ovviamente . Conclusione:riuscirono a passare i miei ordini solo il mercoledì mattina ma io pretesi di avere il prezzo del lunedì dato che lunedì i prezzi che avevo messo erano buoni; la differenza fu di 17 milioni di lire che la banca mi restituì.
Ora mia domanda:avrò fatto apposta a telefonare il sabato mattina per passare gli ordini o sarà stato solo mio kulo ?
E altra mia domanda:come averebbe potuto contestarmi la banca per non ridarmi indietro quei 17 milioni ?

Lo hai fatto apposta (e se è così allora sei proprio micidiale:D), cioè hai sfruttato un'inefficenza della banca.

Ma io ti chiedo e se l'errore fosse stato a tuo favore cosa avresti fatto?;):D

Mi sa che quando sentono il tuo nome nelle banche si ****** sotto.:)

surfista11 23-05-08 14:19

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Scritto da fabbro (Post 17422833)
Ora mia domanda:avrò fatto apposta a telefonare il sabato mattina per passare gli ordini o sarà stato solo mio kulo ?
E altra mia domanda:come averebbe potuto contestarmi la banca per non ridarmi indietro quei 17 milioni ?

la prima risposta è quella di zhelgadis...

la seconda penso sia che non c'era niente di scritto che provasse che avevi dato indicazione di inserire l'ordine (a meno di aver registrato la telefonata...).... ma di fronte alla "velatissima" minaccia di spostare TUTTO quello che avevi con loro su altri lidi e alla volontà di non lasciarti andare... i dirigenti della povera malcapitata del call center (che onestamente non avrà negato l'accaduto...) hanno dovuto "magnarsi la polpetta avvelenata"... :D :D e sganciare i 17 milioni !

fabbro 23-05-08 14:26

ovviamente lo feci apposta poichè avevo notato questa loro inefficienza in quel frangente in precedenti inoptati ; però chissà perchè per gli inoptati successivi gli ordini il lunedì mattina sono entrati correttamente ,segno che se li ho fregati una volta , per le volte successive si sono fatti più furbi. o per lo meno più efficienti , quindi quella banca mi dovrebbe ringraziare per averle evidenziato una sua magagna ,magagna che grazie a me è stata corretta :D.
Però se la banca fosse stata furba ,cosa avrebbe potuto ribattermi per non ridarmi indietro quei 17 milioni ?
Ora ad esempio ,o meglio al tempo di quei trasferimenti titoli che feci a fine 2007 per lucrare quelle famosi commissioni , ho scoperto in altre 2 banche altre grosse magagne in sede di trasferimento titoli ,magagne che vedrò prossimamente di sfruttare ulteriormente.
Io per le banche con cui lavoro è come se facessi loro un controllo della qualità e vedrò di brevettare il marchio FABBRO al posto del marchio ICQ (Istituto di Certificazione Qualità) :se non trovo buchi ,la banca può avere il mio marchio ,ma finora questo non è mai successo

fabbro 23-05-08 14:39

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Scritto da surfista11 (Post 17423483)
la prima risposta è quella di zhelgadis...

la seconda penso sia che non c'era niente di scritto che provasse che avevi dato indicazione di inserire l'ordine (a meno di aver registrato la telefonata...).... ma di fronte alla "velatissima" minaccia di spostare TUTTO quello che avevi con loro su altri lidi e alla volontà di non lasciarti andare... i dirigenti della povera malcapitata del call center (che onestamente non avrà negato l'accaduto...) hanno dovuto "magnarsi la polpetta avvelenata"... :D :D e sganciare i 17 milioni !

le telefonate ai call center erano e sono sempre registrate (se avessi usato il solito escamotage telefonando in filiale il venerdì prima ,non avrei potuto pretendere niente o per lo meno avrei avuto molti più problemi). La colpa ,ci tengo a dire, non è della gente del call center (mi ricordo che mi dissero che il lunedì erano in tre a provare a inserire gli ordini e telefonare contemporaneamente al loro ufficio titoli per rifar censire i diritti), ma dell' ufficio titoli e soprattutto delle procedure arcaiche che avevano nel back office
Se non mi ricordo male ,allora non li minacciai nemmeno di spostare tutto ,cosa che altre volte ho invece buttato lì . Loro mi riconoscerono la differenza tra quello che il diritto costava lunedì e quello che costava mercoledì e non ci furono grosse difficoltà ad avere indietro i soldi .
Ma io se fossi stato nei panni di quella banca ,cosa avrei potuto almeno provare a dire al fabbro cliente e io fabbro cliente me ne sarei dovuto stare zitto o per lo meno più accomodante ?

surfista11 23-05-08 14:43

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Scritto da fabbro (Post 17423621)
, quindi quella banca mi dovrebbe ringraziare per averle evidenziato una sua magagna ,magagna che grazie a me è stata corretta :D.

ma ti hanno ringraziato ! Ti hanno pagato 17 milioni di lire di consulenza :D :clap:

Zhelgadis 23-05-08 14:43

Forse questi ordini si possono solo passare nei giorni lavorativi?

porchetto 23-05-08 14:51

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17417772)
secondo me se han guadagnato il 20% su una --chiamiamola-- mezza fregatura dove incassavano solo il 3% di rendita , quanto potrebbero portarsi a casa di plusvalenza su cose che gli rendono ben di più del 3%

non voglio innescare polemiche che competono più allla sezione immobiliare, hai ragione in merito alla mezza fregatura: se un immobiliarista ha un margine di solo il 20% effettivamente ha preso una "sola".
forse hanno venduto proprio per questo

benchemai 23-05-08 15:15

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Scritto da fabbro (Post 17423925)
Ma io se fossi stato nei panni di quella banca ,cosa avrei potuto almeno provare a dire al fabbro cliente e io fabbro cliente me ne sarei dovuto stare zitto o per lo meno più accomodante ?

nei panni della banca, potevano contestarti che le volte precedenti non ti eri lamentato per questo ritardo... ma comunque era una scusa che non stava in piedi in caso di vie legali...;)

surfista11 23-05-08 15:26

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Scritto da porchetto (Post 17424215)
non voglio innescare polemiche che competono più allla sezione immobiliare, hai ragione in merito alla mezza fregatura: se un immobiliarista ha un margine di solo il 20% effettivamente ha preso una "sola".
forse hanno venduto proprio per questo

penso che la 'mezza fregatura' riguardasse la rendita "solo" al 3 % relativamente al prezzo di acquisto... e non la plusvalenza del 20 %

Credo che fabbro intendesse che se sono riusciti a spuntare un 20 % di gain (tra prezzo di acquisto e prezzo di vendita) su un bene che rendeva il 3 %... (e quindi, all'acquirente renderà, in teoria, il (3 % - il 20% di 3)... a meno di rinegoziazioni del contratto di affitto e/o sfratto dell'inquilino e ripensamento dell'utilizzo...) su beni che hanno una rendita del 6 % (riferita al prezzo di acq) il gain potenziale di una eventuale vendita potrebbe essere DOPPIO ! :)

p.s. in merito alle polemiche... qui, nei tomi delle cv, normalmente non si innescano.. :D :D

no mac 23-05-08 15:28

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Scritto da surfista11 (Post 17425037)
penso che la 'mezza fregatura' riguardasse la rendita "solo" al 3 % relativamente al prezzo di acquisto... e non la plusvalenza del 20 %

Credo che fabbro intendesse che se sono riusciti a spuntare un 20 % di gain (tra prezzo di acquisto e prezzo di vendita) su un bene che rendeva il 3 %... (e quindi, all'acquirente renderà, in teoria, il (3 % - il 20% di 3)... a meno di rinegoziazioni del contratto di affitto e/o sfratto dell'inquilino e ripensamento dell'utilizzo...) su beni che hanno una rendita del 6 % (riferita al prezzo di acq) il gain potenziale di una eventuale vendita potrebbe essere DOPPIO ! :)

p.s. in merito alle polemiche... qui, nei tomi delle cv, normalmente non si innescano.. :D :D


o forse quando hanno acquistato l'immobile sapevano bene che costava poco proprio perchè rendeva poco e l'affitto nn sarebbe scaduto a breve. ;)

unpipo 23-05-08 15:48

allora Fabbro, qual'è la risposta che devo rimettermi al lavoro?

rmassimo 23-05-08 19:25

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17418444)
....
Ho visto che il mio TOL mi permetteva di inserire ordini sull'inoptato anche la sera precedente... Sbaglio o gli ordini per essere validi debbono essere inseriti dopo le 8.00.00 (ossia quando si apre l'asta open) ? Thanks...

Posso chiederti quale TOL?
Su Fineco si poteva fare solo per telefono e non on line.
Su directa non ho chiamato ma dal sito i diritti mps erano spariti.
Ciao e grazie

surfista11 23-05-08 19:47

Quota:

Scritto da rmassimo (Post 17429240)
Posso chiederti quale TOL?
Su Fineco si poteva fare solo per telefono e non on line.
Su directa non ho chiamato ma dal sito i diritti mps erano spariti.
Ciao e grazie

certo... di quelli che uso, il più insospettabile... QUIUBI di Ubi Banca

fabbro 24-05-08 07:51

Quota:

Scritto da unpipo (Post 17425498)
allora Fabbro, qual'è la risposta che devo rimettermi al lavoro?

io ,se a quel tempo fossi stato nei panni di quella banca ,sarei andato a vedere tre cose:
1)il volume di quell'asta di quel lunedì iniziale di inoptato diritti ,
2)l'imbalance che ci fu e
3) la mia consistenza ordini , cioè il numero di diritti che avevo voluto inserire in acquisto ;avrei quindi contestato al cliente Fabbro che se fosse riuscita a passare tutti i suoi ordini quel lunedì mattina e al prezzo che lui aveva indicato,col belino che lui li avrebbe comprati tutti e soprattutto al prezzo reale che aveva fatto che mi pare sia stato meno 29% dal teorico basato sul prezzo ufficiale che l'azione aveva fatto il venerdì prima. Mi pare di ricordare che quel lunedì iniziale l'imbalance dell'asta sia stato negativo cioè il volume in lettera non venne mangiato dai pochi ordini in denaro ed il motivo risiede nei fatti che primo :pochissimi sanno che parte un inoptato e secondo: che quasi tutte le banche impediscono l'introduzione di ordini nel primo giorno di inoptato pari pari come la mia.
In pratica e in definitiva io non avrei potuto comprare tutti i diritti che avevo chiesto di acquistare e di certo non li avrei mai comprati ad un meno 29% , ma si sa per fortuna le banche non hanno un fabbro presso i loro uffici reclami :D

negusneg 24-05-08 08:40

Riporto qui le impressioni (curiosamente coincidenti ;)) ricavate da due separati colloqui avuti ieri con un analista di una SIM e con un trader del desk azionario di una banca.

La vendita dell'immobile di Via Matteotti (affittato ad Intesa San Paolo fino al 30/4/08, quindi col contratto virtualmente scaduto) porta il totale venduto da inizio anno poco sotto 250 mil €, circa il 50% dell'obiettivo dichiarato per quest'anno, con una plusvalenza media superiore al 20% rispetto alla valutazione indipendente a fine 2007 (rilasciata solo qualche mese fa), a conferma dell'altissima qualità degli immobili iscritti a bilancio e della determinazione del management nel portare avanti gli obiettivi prefissati, che a questo punto appaiono decisamente a portata di mano.

Rispetto al delisting l'ipotesi più accreditata in questo momento sembra essere un accordo di acquisizione/fusione con altra/e società del settore, ovviamente tramite scambio di carta contro carta. Questo permetterebbe in un sol colpo a FdR e a Del Vecchio di rientrare nei limiti previsti dalla normativa Siiq, sfruttando i conseguenti benefici fiscali, ma anche di espandersi ulteriormente (mediando, per così dire, il prezzo di acquisto) in un settore che attualmente viene visto come eccessivamente sottovalutato, e non solo per quel che riguarda Beni Stabili (il cui sconto sul book value viene stimato di almeno il 40%).

fabbro 24-05-08 09:27

Quota:

Scritto da negusneg (Post 17431678)
Riporto qui le impressioni (curiosamente coincidenti ;)) ricavate da due separati colloqui avuti ieri con un analista di una SIM e con un trader del desk azionario di una banca.

La vendita dell'immobile di Via Matteotti (affittato ad Intesa San Paolo fino al 30/4/08, quindi col contratto virtualmente scaduto) porta il totale venduto da inizio anno poco sotto 250 mil €, circa il 50% dell'obiettivo dichiarato per quest'anno, con una plusvalenza media superiore al 20% rispetto alla valutazione indipendente a fine 2007 (rilasciata solo qualche mese fa), a conferma dell'altissima qualità degli immobili iscritti a bilancio e della determinazione del management nel portare avanti gli obiettivi prefissati, che a questo punto appaiono decisamente a portata di mano.

Rispetto al delisting l'ipotesi più accreditata in questo momento sembra essere un accordo di acquisizione/fusione con altra/e società del settore, ovviamente tramite scambio di carta contro carta. Questo permetterebbe in un sol colpo a FdR e a Del Vecchio di rientrare nei limiti previsti dalla normativa Siiq, sfruttando i conseguenti benefici fiscali, ma anche di espandersi ulteriormente (mediando, per così dire, il prezzo di acquisto) in un settore che attualmente viene visto come eccessivamente sottovalutato, e non solo per quel che riguarda Beni Stabili (il cui sconto sul book value viene stimato di almeno il 40%).

Oltre a salutarti, ti riporto le mie sensazioni:secondo me in BNS e tanto più in ambito francese di tecnica di borsa e di psicologia del mercato sanno ben poco non essendosi accorti che gli stavano shortando milioni e milioni di azioni in faccia e che nel contempo gli affossavano pure la convertibile fino ad un risibile 83,16 del 23 gennaio scorso con un REL + 7,85%,come a dire la società sta per saltare .
.Poi il perdurare dei desiderata di Ruggeri per farla divenire siiq con tutto quello che ne consegue:dobbiamo scendere dal 68 al 51% in 4 mesi circa senza pensare che quindi il prezzo di quel 17% lo farà sempre l'acquirente e non noi venditori che siamo quasi obbligati a vendere e pertanto anche qui tattica controproducente . Sono quasi certo che quando --se Dio vuole-- misero da parte il discorso siiq ,i francesi erano convinti che la azione sarebbe scesa e invece da quel momento è salita ,segno che il mercato vuole come sempre certezze e che ha capito che Ruggeri non calava le braghe.
Detto questo ,cioè pure evidenziando quegli che per me furono errori di strategia,di tattica , sono invece il primo a dire che sia il management italiano di BNS ,sia il francese in CAMPO IMMOBILIARE sono fra i migliori in circolazione. D'altronde un conto è lo immobiliare e un altro è la finanza e a me sinceramente piace mille volte di di più una immobiliare come BNS che si basa sulla qualità degli immobili che possiede e non su alchimie finanziarie complesse che per lo più servirebbero solo per nascondere magagne .

rmassimo 24-05-08 10:06

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17429474)
certo... di quelli che uso, il più insospettabile... QUIUBI di Ubi Banca

OK!
Grazie!

porchetto 24-05-08 15:30

Quota:

Scritto da negusneg (Post 17431678)
Riporto qui le impressioni (curiosamente coincidenti ;)) ricavate da due separati colloqui avuti ieri con un analista di una SIM e con un trader del desk azionario di una banca.

La vendita dell'immobile di Via Matteotti (affittato ad Intesa San Paolo fino al 30/4/08, quindi col contratto virtualmente scaduto) porta il totale venduto da inizio anno poco sotto 250 mil €, circa il 50% dell'obiettivo dichiarato per quest'anno, con una plusvalenza media superiore al 20% rispetto alla valutazione indipendente a fine 2007 (rilasciata solo qualche mese fa), a conferma dell'altissima qualità degli immobili iscritti a bilancio e della determinazione del management nel portare avanti gli obiettivi prefissati, che a questo punto appaiono decisamente a portata di mano.

Rispetto al delisting l'ipotesi più accreditata in questo momento sembra essere un accordo di acquisizione/fusione con altra/e società del settore, ovviamente tramite scambio di carta contro carta. Questo permetterebbe in un sol colpo a FdR e a Del Vecchio di rientrare nei limiti previsti dalla normativa Siiq, sfruttando i conseguenti benefici fiscali, ma anche di espandersi ulteriormente (mediando, per così dire, il prezzo di acquisto) in un settore che attualmente viene visto come eccessivamente sottovalutato, e non solo per quel che riguarda Beni Stabili (il cui sconto sul book value viene stimato di almeno il 40%).

Qundi non ci sarebbe delisting ma solo diluizione della quota dei Francesi sotto al 51% per questo forse stanno arrotondando la loro partecipazione con il riacquisto di azioni proprie.

mi sembra molto plausibile

quanto si rischia se si hanno in mano le azioni quindi?
e le convertibili invece non sarebbero rimborsate ma porteranno alla conversione nella nuova società?

davide8 24-05-08 15:53

Sinceramente non capisco molto l'ipotesi riportata da Negus. Se Bns volesse scambiare l'eccedenza del 51 % con azioni di altra societa', perche' fare un buy-back per rendere piu' complessa l'operazione (avere cioe' piu' azioni da scambiare)?

negusneg 24-05-08 16:11

Quota:

Scritto da davide8 (Post 17433564)
Sinceramente non capisco molto l'ipotesi riportata da Negus. Se Bns volesse scambiare l'eccedenza del 51 % con azioni di altra societa', perche' fare un buy-back per rendere piu' complessa l'operazione (avere cioe' piu' azioni da scambiare)?

Forse perchè il boccone non è piccolo... ;)

negusneg 24-05-08 16:19

Quota:

Scritto da porchetto (Post 17433466)
Qundi non ci sarebbe delisting ma solo diluizione della quota dei Francesi sotto al 51% per questo forse stanno arrotondando la loro partecipazione con il riacquisto di azioni proprie.

mi sembra molto plausibile

quanto si rischia se si hanno in mano le azioni quindi?
e le convertibili invece non sarebbero rimborsate ma porteranno alla conversione nella nuova società?

Per le azioni immagino che dipenda dal concambio. In parole povere, da quanto verrebbe valutata l'altra società, i cui azionisti riceverebbero in cambio azioni BS.

Sulle convertibili immagino che non verrebbero rimborsate e a naso non dovrebbe neppure cambiare il rapporto di conversione. Non ricordo casi precedenti, però, forse fabbro può essere di maggiore aiuto.

amanita 24-05-08 17:17

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Scritto da negusneg (Post 17433671)
Per le azioni immagino che dipenda dal concambio. In parole povere, da quanto verrebbe valutata l'altra società, i cui azionisti riceverebbero in cambio azioni BS.

Sulle convertibili immagino che non verrebbero rimborsate e a naso non dovrebbe neppure cambiare il rapporto di conversione. Non ricordo casi precedenti, però, forse fabbro può essere di maggiore aiuto.

ma in tal caso non esisterebbe il "diritto di recesso" (art. 2437, comma 1, lett. c, cod. civ.), o sbaglio ?!

kino69 25-05-08 10:31

bns / regolamento / fusione
 
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Scritto da negusneg (Post 17433671)
Per le azioni immagino che dipenda dal concambio. In parole povere, da quanto verrebbe valutata l'altra società, i cui azionisti riceverebbero in cambio azioni BS.

Sulle convertibili immagino che non verrebbero rimborsate e a naso non dovrebbe neppure cambiare il rapporto di conversione. Non ricordo casi precedenti, però, forse fabbro può essere di maggiore aiuto.

Questo e' il pagragrafetto che ho trovato nel regolamento

Fusione - Scissione
Salvo quanto previsto nell’Articolo 6(a), 6(b)(x) e da disposizioni di legge inderogabili della legge applicabile, e a condizione che non si applichi l’Articolo 6(b)(iii), in caso di operazioni di fusione o Scissione dell’Emittente con un’altra società (esclusi i casi in cui l’Emittente sia la società incorporante o risultante dalla fusione), l’Emittente informerà immediatamente gli Obbligazionisti di tale evento e prenderà i provvedimenti necessari, nei limiti consentiti dalla, e senza pregiudizio della, legge applicabile, al fine di garantire che ciascuna Obbligazione in circolazione a quella data sia (nel periodo in cui i Diritti di
Conversione potranno essere esercitati) convertita nella tipologia e nel numero di azioni e altri titoli e beni da ricevere in seguito a tale fusione o Scissione da parte di ciascun titolare del numero di Azioni Ordinarie che sarebbero state emesse a seguito dell’esercizio dei Diritti di Conversione immediatamente prima della data di efficacia di tale fusione o Scissione. Le disposizioni del presente Articolo 6(l) si applicheranno, mutatis mutandis, ad ogni successiva fusione o Scissione.

negusneg 25-05-08 10:46

Quota:

Scritto da kino69 (Post 17436776)
Questo e' il pagragrafetto che ho trovato nel regolamento

Fusione - Scissione
Salvo quanto previsto nell’Articolo 6(a), 6(b)(x) e da disposizioni di legge inderogabili della legge applicabile, e a condizione che non si applichi l’Articolo 6(b)(iii), in caso di operazioni di fusione o Scissione dell’Emittente con un’altra società (esclusi i casi in cui l’Emittente sia la società incorporante o risultante dalla fusione), l’Emittente informerà immediatamente gli Obbligazionisti di tale evento e prenderà i provvedimenti necessari, nei limiti consentiti dalla, e senza pregiudizio della, legge applicabile, al fine di garantire che ciascuna Obbligazione in circolazione a quella data sia (nel periodo in cui i Diritti di
Conversione potranno essere esercitati) convertita nella tipologia e nel numero di azioni e altri titoli e beni da ricevere in seguito a tale fusione o Scissione da parte di ciascun titolare del numero di Azioni Ordinarie che sarebbero state emesse a seguito dell’esercizio dei Diritti di Conversione immediatamente prima della data di efficacia di tale fusione o Scissione. Le disposizioni del presente Articolo 6(l) si applicheranno, mutatis mutandis, ad ogni successiva fusione o Scissione.

Grazie kino69 :bow:

Direi che la parte evidenziata conferma quel che pensavo.

fabbro 25-05-08 11:21

Quota:

Scritto da amanita (Post 17433907)
ma in tal caso non esisterebbe il "diritto di recesso" (art. 2437, comma 1, lett. c, cod. civ.), o sbaglio ?!

Per quanto ne so io ,il diritto di recesso spetta allo azionista se cambia l'oggetto sociale della società iniziale ,però su Google ho trovato che anche nel caso di fusione di Autostrade in Abertis (poi andata in fumo) era previsto il diritto di recesso per gli azionisti Autostrade perchè per effetto della fusione-- riporto testuale-- si sarebbe avuto il trasferimento della sede sociale di Autostrade all’estero e tutto questo anche se era stata prevista la contestuale quotazione delle azioni di Abertis sul Mercato Telematico Azionario italiano e difatti su http://www.saperinvestire.it/index.p...k=view&id=1483 . ho trovato i vari motivi per i quali l'azionista dissenziente può esercitare questo diritto di recesso .
Sulle convertibili non lo so anche perchè a mia memoria non è mai successo che una cv quotata avesse come sottostante un azione oggetto di diritto di recesso .

Invece ipotizzando un semplice annullamento del 10 % alla fine del del buy back ,cosa muterebbe per noi convertibilisti BNS ?

porchetto 25-05-08 14:29

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17436976)
Per quanto ne so io ,il diritto di recesso spetta allo azionista se cambia l'oggetto sociale della società iniziale ,però su Google ho trovato che anche nel caso di fusione di Autostrade in Abertis (poi andata in fumo) era previsto il diritto di recesso per gli azionisti Autostrade perchè per effetto della fusione-- riporto testuale-- si sarebbe avuto il trasferimento della sede sociale di Autostrade all’estero e tutto questo anche se era stata prevista la contestuale quotazione delle azioni di Abertis sul Mercato Telematico Azionario italiano e difatti su http://www.saperinvestire.it/index.p...k=view&id=1483 . ho trovato i vari motivi per i quali l'azionista dissenziente può esercitare questo diritto di recesso .
Sulle convertibili non lo so anche perchè a mia memoria non è mai successo che una cv quotata avesse come sottostante un azione oggetto di diritto di recesso .

Invece ipotizzando un semplice annullamento del 10 % alla fine del del buy back ,cosa muterebbe per noi convertibilisti BNS ?

dipende se con l'annullamento si riduce il capitale sociale o se si aumenta il valore nominale delle azioni.
per la legge di murphy chi potra scegliere come fare l'annullamente sceglierà il modo più penalizzante per i convertibilisti e gli azionisti non di maggioranza

aggiungo che se viene diminuito il capitale sociale viene distribuito un dvd straord e l'effetto sarebbe di variare il rapporto di conversione

porchetto 26-05-08 14:49

pensavo che fabbro mi bacchettasse sulle mani per la risposta sbagliata già oggi

invece è andata bene

fabbro 27-05-08 09:19

1 allegato(i)
Intanto BNS continua ad andare avanti nell'acquisto di azioni proprie

ilgattoelavolpe 27-05-08 14:39

in autunno una nuova convertibile:

GABETTI PROPERTY SOLUTIONS:
IL CDA APPROVA IL PIANO STRATEGICO 2009-2011
E DELIBERA L’EMISSIONE DI UN PRESTITO
OBBLIGAZIONARIO CONVERTIBILE

......

.• Deliberata l’emissione di un prestito obbligazionario convertibile pari a Euro
25.136.170,08 offerto in opzione agli azionisti con contestuale aumento di capitale
sociale
• Convocata l’assemblea degli azionisti in data 2 luglio 2008 (1° convocazione) e in
data 3 luglio 2008 (2° convocazione)

Milano, 27 maggio 2008 - Il Consiglio di Amministrazione di Gabetti Property Solutions S.p.A.,
riunitosi oggi sotto la presidenza di Elio Gabetti, ha approvato il Piano strategico 2009-2011.

...........
L’emissione del prestito obbligazionario convertibile ed il conseguente aumento di capitale sociale
ha l’obiettivo di contribuire alla realizzazione di nuove iniziative ed investimenti in Italia e all’estero,
che consentiranno di migliorare i risultati previsti. Inoltre garantirà una maggiore redditività per gli
azionisti, diversificando le fonti di finanziamento, e agevolerà l’esecuzione del piano strategico.

Alcuni azionisti di rilevanza, Generali S.p.A. e le famiglie Gabetti, Giordano, Marcegaglia, e il dott.
Gian Luigi Croce, che rappresentano circa il 70% del capitale sociale, hanno già manifestato la
propria disponibilità ad assumere l’impegno di sottoscrizione del prestito per la quota di propria
competenza prima della riunione dell’assemblea straordinaria chiamata a deliberare l’emissione
del prestito obbligazionario.


Il Consiglio di Amministrazione ha stabilito altresì le seguenti condizioni principali del prestito
obbligazionario convertibile:
durata: 5 anni (con scadenza 31/12/2013) cedola facciale: 5,50 % rimborso: in una unica soluzione a scadenza rapporto di conversione: n. 1 azione ordinaria per n. 1 obbligazione convertibile valore nominale per ciascuna obbligazione convertibile: Euro 2,28 modalità di conversione: ad iniziativa dell’obbligazionista, in ogni momento a partire dalla
data di regolamento delle obbligazioni convertibili sino al 30 novembre 2013 mercato di quotazione: Mercato Telematico Azionario gestito da Borsa Italiana o altro
mercato regolamentato di altro Paese dell’Unione Europea le azioni di compendio avranno le medesime caratteristiche e gli stessi diritti delle azioni in
circolazione alla data di emissione di dette nuove azioni

Per le obbligazioni convertibili che non dovessero rientrare nell’impegno degli azionisti, la Società
rende noto che è sua intenzione concludere un contratto di garanzia con una banca ovvero con un
consorzio di banche e/o società di intermediazione mobiliare con il supporto dell’advisor Banca
Finnat S.p.A..

L’emissione del Prestito Obbligazionario convertibile è prevista indicativamente nell’autunno 2008.

“Attraverso il prestito obbligazionario – commenta Ugo Giordano Amministratore Delegato di
Gabetti Property Solutions S.p.A. - ci proponiamo di crescere cogliendo le opportunità offerte dai
mercati italiani ed esteri e di fornire un ulteriore supporto finanziario che si aggiunge alle risorse già
presenti in azienda. La disponibilità degli azionisti di rilevanza a sottoscrivere l’operazione rafforza
la fiducia nella realizzazione del nostro piano strategico oggi approvato”.
Il Consiglio di Amministrazione ha poi convocato l’Assemblea ordinaria e straordinaria degli
Azionisti per i giorni 2 luglio 2008 e 3 luglio 2008, rispettivamente in prima e in seconda
convocazione.

Per la parte ordinaria l’Assemblea è chiamata a deliberare sull’integrazione del Consiglio di
Amministrazione. La proposta del Consiglio è di confermare a Consigliere della società Umberto
Botti, cooptato in data 13 maggio 2008.

Per la parte straordinaria gli Azionisti saranno chiamati a deliberare l’emissione di un prestito
obbligazionario convertibile in azioni ordinarie della Società, da offrirsi in opzione agli Azionisti, per
un valore nominale complessivo pari a massimi Euro 25.136.170,08 e all’approvazione del
contestuale aumento di capitale sociale, a servizio del medesimo POC.

Il materiale di supporto all’Analyst presentation che si terrà in data odierna presso la sede sociale,
sarà reso disponibile sul sito www.gabettigroup.com, nella sezione Investor Relations.

ScalaReale 27-05-08 16:05

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17458664)
in autunno una nuova convertibile:

GABETTI PROPERTY SOLUTIONS:
IL CDA APPROVA IL PIANO STRATEGICO 2009-2011
E DELIBERA L’EMISSIONE DI UN PRESTITO
OBBLIGAZIONARIO CONVERTIBILE

......

.• Deliberata l’emissione di un prestito obbligazionario convertibile pari a Euro
25.136.170,08 offerto in opzione agli azionisti con contestuale aumento di capitale
sociale
• Convocata l’assemblea degli azionisti in data 2 luglio 2008 (1° convocazione) e in
data 3 luglio 2008 (2° convocazione)

Milano, 27 maggio 2008 - Il Consiglio di Amministrazione di Gabetti Property Solutions S.p.A.,
riunitosi oggi sotto la presidenza di Elio Gabetti, ha approvato il Piano strategico 2009-2011.

...........
L’emissione del prestito obbligazionario convertibile ed il conseguente aumento di capitale sociale
ha l’obiettivo di contribuire alla realizzazione di nuove iniziative ed investimenti in Italia e all’estero,
che consentiranno di migliorare i risultati previsti. Inoltre garantirà una maggiore redditività per gli
azionisti, diversificando le fonti di finanziamento, e agevolerà l’esecuzione del piano strategico.

Alcuni azionisti di rilevanza, Generali S.p.A. e le famiglie Gabetti, Giordano, Marcegaglia, e il dott.
Gian Luigi Croce, che rappresentano circa il 70% del capitale sociale, hanno già manifestato la
propria disponibilità ad assumere l’impegno di sottoscrizione del prestito per la quota di propria
competenza prima della riunione dell’assemblea straordinaria chiamata a deliberare l’emissione
del prestito obbligazionario.


Il Consiglio di Amministrazione ha stabilito altresì le seguenti condizioni principali del prestito
obbligazionario convertibile:
durata: 5 anni (con scadenza 31/12/2013) cedola facciale: 5,50 % rimborso: in una unica soluzione a scadenza rapporto di conversione: n. 1 azione ordinaria per n. 1 obbligazione convertibile valore nominale per ciascuna obbligazione convertibile: Euro 2,28 modalità di conversione: ad iniziativa dell’obbligazionista, in ogni momento a partire dalla
data di regolamento delle obbligazioni convertibili sino al 30 novembre 2013 mercato di quotazione: Mercato Telematico Azionario gestito da Borsa Italiana o altro
mercato regolamentato di altro Paese dell’Unione Europea le azioni di compendio avranno le medesime caratteristiche e gli stessi diritti delle azioni in
circolazione alla data di emissione di dette nuove azioni

Per le obbligazioni convertibili che non dovessero rientrare nell’impegno degli azionisti, la Società
rende noto che è sua intenzione concludere un contratto di garanzia con una banca ovvero con un
consorzio di banche e/o società di intermediazione mobiliare con il supporto dell’advisor Banca
Finnat S.p.A..

L’emissione del Prestito Obbligazionario convertibile è prevista indicativamente nell’autunno 2008.

“Attraverso il prestito obbligazionario – commenta Ugo Giordano Amministratore Delegato di
Gabetti Property Solutions S.p.A. - ci proponiamo di crescere cogliendo le opportunità offerte dai
mercati italiani ed esteri e di fornire un ulteriore supporto finanziario che si aggiunge alle risorse già
presenti in azienda. La disponibilità degli azionisti di rilevanza a sottoscrivere l’operazione rafforza
la fiducia nella realizzazione del nostro piano strategico oggi approvato”.
Il Consiglio di Amministrazione ha poi convocato l’Assemblea ordinaria e straordinaria degli
Azionisti per i giorni 2 luglio 2008 e 3 luglio 2008, rispettivamente in prima e in seconda
convocazione.

Per la parte ordinaria l’Assemblea è chiamata a deliberare sull’integrazione del Consiglio di
Amministrazione. La proposta del Consiglio è di confermare a Consigliere della società Umberto
Botti, cooptato in data 13 maggio 2008.

Per la parte straordinaria gli Azionisti saranno chiamati a deliberare l’emissione di un prestito
obbligazionario convertibile in azioni ordinarie della Società, da offrirsi in opzione agli Azionisti, per
un valore nominale complessivo pari a massimi Euro 25.136.170,08 e all’approvazione del
contestuale aumento di capitale sociale, a servizio del medesimo POC.

Il materiale di supporto all’Analyst presentation che si terrà in data odierna presso la sede sociale,
sarà reso disponibile sul sito www.gabettigroup.com, nella sezione Investor Relations.

Più che per gli azionisti mi sembra che garantisca reddittività agli obbligazionisti. :censored:

Zhelgadis 27-05-08 16:31

Se non sbaglio al momento la CV avrebbe un premio del 26%, che ve ne pare?

giogiopic 27-05-08 18:46

Quota:

Scritto da Zhelgadis (Post 17460860)
Se non sbaglio al momento la CV avrebbe un premio del 26%, che ve ne pare?

dipende a quanto viene quotata

calypso 27-05-08 21:53

Oggi ho comprato BNS CV


;)

giucop 28-05-08 22:30

Prima pagina!

fg7 29-05-08 09:58

Quota:

Scritto da calypso (Post 17465016)
Oggi ho comprato BNS CV


;)

anch'io ieri

brenta 29-05-08 10:41

Io ieri dopo tanta fatica sono riuscito ad avere un po di sias cv., visto che il comparto
autostrade dopo il cambio di governo sembra in movimento.

ScalaReale 29-05-08 10:43

Il book di ifis cv è vuoto risulta anche a voi?

brenta 29-05-08 10:53

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17481484)
Il book di ifis cv è vuoto risulta anche a voi?

No non è vuoto,100,75 primo denaro 101 prima lettera.

ScalaReale 29-05-08 11:34

Quota:

Scritto da brenta (Post 17481614)
No non è vuoto,100,75 primo denaro 101 prima lettera.

Ora anche a me, prima era tutto vuoto. Grazie.

volpotten 29-05-08 12:35

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17460371)
Più che per gli azionisti mi sembra che garantisca redditività agli obbligazionisti. :censored:

Forse il comunicato si riferisce al fatto che attualmente Gabetti paga il denaro ad un tasso superiore al 5,50% e quindi convertendo parte del debito attualmente a tassi più elevati l'azienda risparmia.

Però sono d'accordo con te per l'obbligazionista non mi sembra male. Un tasso nominale interessante anche valutando zero l'opzione di conversione. Fra l'altro il titolo Gabetti a parte gli ultimi mesi ha sempre quotato sopra lo strike price. Quindi in caso di ripartenza dell'immobiliare dovrebbe riportarsi presto sopra quel livello. Sono curioso di vedere quanto il mercato valuterà l'obbligazione. Stiamo parlando di molti mesi ancora comunque

ScalaReale 29-05-08 13:47

1 allegato(i)
Quota:

Scritto da volpotten (Post 17483483)
Forse il comunicato si riferisce al fatto che attualmente Gabetti paga il denaro ad un tasso superiore al 5,50% e quindi convertendo parte del debito attualmente a tassi più elevati l'azienda risparmia.

Però sono d'accordo con te per l'obbligazionista non mi sembra male. Un tasso nominale interessante anche valutando zero l'opzione di conversione. Fra l'altro il titolo Gabetti a parte gli ultimi mesi ha sempre quotato sopra lo strike price. Quindi in caso di ripartenza dell'immobiliare dovrebbe riportarsi presto sopra quel livello. Sono curioso di vedere quanto il mercato valuterà l'obbligazione. Stiamo parlando di molti mesi ancora comunque

Come già sottolineava qualcuno bisogna vedere quanto quoterà, comunque non sembra male.Come dicevi il titolo è già stato ben oltre lo strike:

triale 29-05-08 14:07

bim cv ai minimi storici, non l'avevo mai vista sotto gli 89... e il primo denaro è a 88,12... d'altra parte la trim era molto brutta...

ilgattoelavolpe 29-05-08 14:09

Quota:

Scritto da triale (Post 17484982)
bim cv ai minimi storici, non l'avevo mai vista sotto gli 89... e il primo denaro è a 88,12... d'altra parte la trim era molto brutta...

e pensare che è (o era) la più "sponsorizzata" su questo 3d!! :D:D

Zhelgadis 29-05-08 14:12

Quota:

Scritto da ScalaReale (Post 17484631)
Come già sottolineava qualcuno bisogna vedere quanto quoterà, comunque non sembra male.Come dicevi il titolo è già stato ben oltre lo strike:

A ottobre c'è stato un salto improvviso da 2,2 a 3,2, col titolo che poi ha ripreso la discesa, qualcuno sa a cosa sia stato dovuto? :eek:

ilgattoelavolpe 29-05-08 14:17

Quota:

Scritto da Zhelgadis (Post 17485076)
A ottobre c'è stato un salto improvviso da 2,2 a 3,2, col titolo che poi ha ripreso la discesa, qualcuno sa a cosa sia stato dovuto? :eek:

non ricordo un "salto" simile .......... è piatta da mesi e mesi.
C'e stato un giorno, forse due, in sui si è svegliata!

ScalaReale 29-05-08 14:36

Quota:

Scritto da Zhelgadis (Post 17485076)
A ottobre c'è stato un salto improvviso da 2,2 a 3,2, col titolo che poi ha ripreso la discesa, qualcuno sa a cosa sia stato dovuto? :eek:

Gabetti strizza l'occhio a Ubh, lettera d'intenti finalizzata all'aggregazione

Finanzaonline.com - 12.10.07/08:38

Lettera d'intenti tra Gabetti Property Solutions e Ubh (United Business Holding) per un'aggregazione delle proprie attività di franchising immobiliare e di mediazione creditizia. La comunicazione da parte dei due gruppi immobiliari è arrivata ieri sera su richiesta della Consob. L'accordo, che dovrebbe essere operativo da gennaio 2008, prevede l'aggregazione delle attività in questione in due società: una per l'intermediazione immobiliare (il 51% in mano a Gabetti Property e il 49% a Ubh) e una per la mediazione creditizia (il 51% a Ubh e il 49% a Gabetti). La società di franchising si avvarrà, secondo i dati al 30 giugno di quest'anno, di 1.267 agenzie operative e 1.501 contratti mentre quella di mediazione creditizia avrà 207 negozi finanziari con un erogato di 511 milioni di euro. Nella seduta di ieri Gabetti ha chiuso con un rialzo del 7,55% a 2,40 euro.

VIOLA 29-05-08 14:55

Ora la migliore è BENI STABILI valutando l' ipotesi del delisting.

IFIS è buona il prossimo anno, BIM e SIAS sono una delusione.

triale 29-05-08 16:40

88000 pezzi in lettera bns cv a 90,2 è ricomparso l'amico fritz'?

VIOLA 29-05-08 16:53

Tutte comprate in pochi minuti, BNS la miglior convertibile.

Da Loss A Gain 29-05-08 18:26

Confermo BNS cv.

In un brutto momento come questo è l'unica presente nel mio portafoglio, tutte le altre seppur buone, le valuterò solo se cambierà l'aria nel mercato o se ci saranno dei grossi saldi.

aston 29-05-08 18:53

Quota:

Scritto da triale (Post 17484982)
bim cv ai minimi storici, non l'avevo mai vista sotto gli 89... e il primo denaro è a 88,12... d'altra parte la trim era molto brutta...

c'è poco da fare, dove c'è De Benedetti per i piccoli sono sempre azzi amari :wall:

ilgattoelavolpe 29-05-08 19:59

Quota:

Scritto da VIOLA (Post 17485957)
Ora la migliore è BENI STABILI valutando l' ipotesi del delisting.

IFIS è buona il prossimo anno, BIM e SIAS sono una delusione.

scusa se mi permetto, ma ti faccio notare che stai "spammando" sia questo 3d che quello di beni stabili dando come quasi per certa una notizia (quella del delisting) che per ora non ha acun fondamento.
Ti invito ad una maggiore correttezza :)

VIOLA 29-05-08 20:32

Le ipotesi non hanno MAI fondamento se non vengono confermate dai fatti:

Un titolo viene mantenuto quuotato esclusivamente per riacquistarlo a prezzi da saldo ?

PER QUANTO TEMPO RIESCONO A FARLO ?

triale 29-05-08 22:25

Quota:

Scritto da aston (Post 17490391)
c'è poco da fare, dove c'è De Benedetti per i piccoli sono sempre azzi amari :wall:

non è semprevero, io con lui ho quasi sempre guadagnato magari avendo pazienza e mediando... comunque la colpa del cattivo andamento di bim non è sua , è di una certa signora che considerava coppola un figlio...( ha un cognome ebraico , ma è quello del marito , lei mi risulta sia una fervente cattolica...)

calypso 29-05-08 22:39

Le BIM è vero che trattano ai minimi però è anche vero che scadono nel lontano 2015.

Cedola dell'1,5% lorda e differenza fra prezzo di acquisto e prezzo di rimborso: su questo non ci piove

Se poi nei prossimi anni il titolo facesse capolino sopra 7,5€..............nei prossimi anni, non nei prossimi giorni...............


;)

calypso 29-05-08 22:45

Stesso discorso può valere per Sias.


Abbiamo un orizzonte davanti a noi piuttosto lungo dove molte cose possono succedere; nel frattempo chi le ha (io ancora no) incassa la cedola e a scadenza pari a quello che mediamente offre un conto di deposito o online, decimo più decimo meno.


A me queste obbligazioni mi piacciono tantissimo perchè, a parte il fisiologico rischio default che sempre esiste in borsa, hai un guadagno certo dato da un rendimento niente male e la possibilità che eventuali rialzi delle quotazioni del sottostante possano imprimere un'accelerazione anche a queste obbligazioni


BNS, Sias, BIM e Telecom Italia sono quelle che seguo con maggiore attenzione e tre di queste, ad esclusione di Sias, le ho anche in portafoglio


Anche Telecom Italia a questi prezzi non è male; poche sono le probabilità che il titolo in poco più di un anno e mezzo possa superare i 2,5€ ma un rendimento di circa il 5% da qui al gennaio 2010 non mi dispiace.


Saluti!

;)

volpotten 30-05-08 12:52

Quota:

Scritto da calypso (Post 17492457)


Anche Telecom Italia a questi prezzi non è male; poche sono le probabilità che il titolo in poco più di un anno e mezzo possa superare i 2,5€ ma un rendimento di circa il 5% da qui al gennaio 2010 non mi dispiace.

Va anche aggiunto che in caso di aumento di capitale i convertibilisti si troverebbero in mano regalato un diritto che rivenduto sarebbe un ulteriore incremento al rendimento

ScalaReale 30-05-08 13:14

Quota:

Scritto da volpotten (Post 17497622)
Va anche aggiunto che in caso di aumento di capitale i convertibilisti si troverebbero in mano regalato un diritto che rivenduto sarebbe un ulteriore incremento al rendimento

Che possibilità ci sono secondo voi che ci sia un aumento di capitale? remote?

ilgattoelavolpe 30-05-08 20:36

oggi entrato sulle bin convertibii, poche per ora.
Il tasso di interesse è veramente basso.

surfista11 30-05-08 23:25

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17505409)
oggi entrato sulle bin convertibii, poche per ora.
Il tasso di interesse è veramente basso.

Leggendo "bin" mi sono tornati alla mente i tempi di "via Filodrammatici" (che oggi, pur esistendo ancora la via non è più usato come sinonimo dell'istituto..) e del suo folletto... quando ancora "l'istituto di Via Filodrammatici" era un soggetto pubblico... controllato appunto dalle "bin"... :'( :'( (si ma mica troppo controllato... che anche se Mattioli ringhiava e Braggiotti padre mediava... il caro Enrico faceva sempre quel che voleva...)
... ricordi a parte...


acquistando oggi BIM cv a 88,65 con l'azione a 5 si ha:

distanza da strike: 50 %
premio: 24,8 %
durata in anni: 7,1
rend lordo a scadenza: 3,31 %

A mio parere è oggi, della triade, quella con meno appeal...
BnS, sia pure con valori di distanza da strike e premio simili rende 2 punti percentuali di più
Sias, con rendimento a scadenza simile, ha valori di distanza da strike e premio molto più interessanti (e una durata superiore...)

ilgattoelavolpe 30-05-08 23:42

CHIEDO AIUTO A CHI AVRA' VOGLIA DI CIMENTARSI:

GABETTI PROPERTY SOLUTIONS:
IL CDA ...DELIBERA L’EMISSIONE DI UN PRESTITO
OBBLIGAZIONARIO CONVERTIBILE



• Deliberata l’emissione di un prestito obbligazionario convertibile pari a Euro
25.136.170,08 offerto in opzione agli azionisti con contestuale aumento di capitale sociale
Milano, 27 maggio 2008 .....
PRESTITO OBBLIGAZIONARIO E DELIBERE INERENTI
In data odierna, il CdA, ha deliberato l’emissione di un prestito obbligazionario convertibile (P.O.C.)
in azioni ordinarie della Società, da offrirsi in opzione agli Azionisti, per un valore nominale
complessivo pari a massimi Euro 25.136.170,08 ed ha approvato il contestuale aumento di
capitale sociale, a servizio del medesimo P.O.C., per un ammontare complessivo massimo di Euro
25,136.170,08, di cui Euro 6.614.781,6 di aumento nominale ed Euro 18.521.388,48 a titolo di
sovrapprezzo.
Il Consiglio di Amministrazione ha stabilito altresì le seguenti condizioni principali del prestito
obbligazionario convertibile:
durata: 5 anni (con scadenza 31/12/2013) cedola facciale: 5,50 % rimborso: in una unica soluzione a scadenza rapporto di conversione: n. 1 azione ordinaria per n. 1 obbligazione convertibile valore nominale per ciascuna obbligazione convertibile: Euro 2,28 modalità di conversione: ad iniziativa dell’obbligazionista, in ogni momento a partire dalla
data di regolamento delle obbligazioni convertibili sino al 30 novembre 2013
le azioni di compendio avranno le medesime caratteristiche e gli stessi diritti delle azioni in
circolazione alla data di emissione di dette nuove azioni

L’emissione del Prestito Obbligazionario convertibile è prevista indicativamente nell’autunno 2008.

QUESTA ERA LA PREMESSA, ORA IL QUESITO:

c'è qualcuno che si intende di emissione di obbligazioni convertibili?
Mi pare di capire che sia "al servizio" di un a.d.c., che si concretizzerebbe con la conversione, da parte degli obbligazionisti, delle obbligazioni in azioni. Se così non fosse, se per assurdo nessuno convertisse, l'a.d.c. non si concretizzerebbe e la società emittente avrebbe semplicemente ottenuto un finanziamento quinquennale al tasso, nel nostro caso, del 5,50%.
Detto questo vorrei capire che tipo di offerta potrebbe essere fatta ai soci:
premesso che gabetti ha un capitale sociale pari ad euro 31.498.960,20 per n. 49.873.353 azioni a nominali 0.60 ciascuna (QUALCUNO PUO' VERIFICARE L'ESATTEZZA?);
premesso che Società offre un prestito obbligazionario in opzione agli Azionisti, per un valore nominale
complessivo pari a massimi Euro 25.136.170,08 approvando il contestuale aumento di
capitale sociale, a servizio del medesimo P.O.C., per un ammontare complessivo massimo di Euro
25,136.170,08, di cui Euro 6.614.781,6 di aumento nominale ed Euro 18.521.388,48 a titolo di
sovrapprezzo.

TUTTO QUESTO PREMESSO,

come potrebbe funzionare il tutto?
Quanto potrebbe (o dovrebbe???) sottoscrivere per ogni azione, un azionista, ed a che prezzo?
Scusate il casino, spero di essermi spiegato.
Sarò grato a chi vorrà esercitarsi in questo compitino.
Stesso post l'ho scritto nella apposita sezione del titolo gabetti.
Buona notte

Sandro Tonini 31-05-08 08:15

Un ricco giardinetto di convertibili con Sias, Bim e Ifis
I bond con l’opzione di rimborso in azioni offrono rendimenti fino al 3%. E staccano il biglietto del prossimo Toro di Borsa

di Fabrizio Guidoni - 31-05-2008

STRATEGIE D’INVESTIMENTO Con le Borse europee che hanno smarrito la strada del recupero, gli investimenti in asset obbligazionaria hanno facile presa non solo tra i risparmiatori, ma anche sui trader. Difficile stare col piede in due scarpe. La soluzione tuttavia può essere a portata di mano, con l’obiettivo di mettere in tasca i rendimenti interessanti delle obbligazioni corporate, potendo sfruttare eventualmente anche le potenzialità delle Borse. La soluzione è creare un portafoglio di bond convertibili di discreta affidabilità con un rendimento effettivo vicino al 4% lordo. Certo, non si tratta di un tasso «ricco» quanto quello che offrono le classiche obbligazioni corporate, ma è un prezzo che si paga volentieri in cambio dell’opzione call che il bond ingloba.
La possibilità cioè di un’opzione di conversione in grado di beneficare di rialzi dell’azione sottostante. Come sottolinea Léonard Vinville, gestore del fondo M&G Global Convertibles Fund, «sul lungo periodo i bond convertibili hanno realizzato rendimenti superiori alle obbligazioni corporate tradizionali, ma con minore volatilità dei titoli, generando così migliori indici di Sharpe».

IL PORTAFOGLIO. Un paniere di bond in euro trova contributi interessanti anche nel piccolo listino delle convertibili di Piazza Affari. Almeno da tre titoli sui 15 quotati. Una è l’obbligazione Sias che mette a diposizione un rendimento effettivo lordo, se detenuta fino a scadenza, del 3,47% annuo. Il bond scadrà nel 2017, mentre il diritto di conversione in azione diverrà esercitabile dal 2010. A ben vedere offre una cedola abbastanza avara. Ogni anno si incassa un coupon lordo pari al 2,625% del nominale. Tuttavia bisogna contare anche il guadagno in conto capitale, visto che il bond Sias quota in area 93,20 punti percentuali e sarà rimborsato a 100.
Il rendimento potrebbe poi decollare nel caso l’azione sottostante dovesse raggiungere e superare il valore di conversione, cioè il valore fissato per le azioni che si ricevono in caso di conversione del prestito. Ove accadesse le quotazioni saliranno anche per effetto dell’aumento del valore dell’opzione call. Un evento che per Sias non appare così remoto, considerato che il prezzo dell’azione è sotto di «appena» il 15% sul prezzo di conversione, con un lungo orizzonte temporale davanti.
Altre due candidate sono le obbligazioni Banca Ifis 2009, cedola 4,375%, e Banca Intermobiliare 2015, coupon 1,50 per cento. La prima offre un rendimento effettivo lordo del 3,67%, quotando attorno a 100,75 punti, con l’azione sottostante che dovrà salire di circa il 20% per giustificare la conversione. Il prestito Bim è negoziato a 89,20, dunque offre un capital gain interessante se tenuto in portafoglio fino al 29 luglio 2015, pari a un rendimento lordo del 3,23 % a scadenza. La strada che dovrà fare l’azione per raggiungere lo strike di conversione del bond è però lunga, attorno al 30 per cento. Fin qui i prestiti più interessanti come trade-off tra rendimento effettivo lordo e possibilità di rialzi, in caso di recupero del sottostante. Diversamente chi guarda soprattutto al rendimento può prendere in considerazione la Beni Stabili 2011 che stacca una cedola del 2,5% e presenta un ritorno effettivo di ben il 5,45 per cento.

SGUARDO IN EUROPA. Se si allarga il perimetro del portafoglio all’Europa, le possibilità di scelta si moltiplicano. Basta guardare le ultime emissione per trovare nomi interessanti. Pochi giorni fa La Caixa - Criteria (investment company spagnola) ha lanciato una convertibile (rating AA-) da 883 milioni di euro, cedola 3,5%, scadenza 27 giugno 2011 e premio di convertibilità sul valore dell’azione sottostante del 27,5 per cento. Ancora più affidabile (AAA) il prestito convertibile di Deutsche Telekom da 3.300 milioni di euro emesso da Kfw con tasso nominale del 3,25%, scadenza 27 giugno 2013 e premio del 27,5%. Spicca per generosità invece la cedola al 4,75% offerta dal nuovo bond in euro della britannica International Power (rating BB-) scadenza giugno 2015.

fabbro 31-05-08 09:56

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17506625)
CHIEDO AIUTO A CHI AVRA' VOGLIA DI CIMENTARSI:

GABETTI PROPERTY SOLUTIONS:
IL CDA ...DELIBERA L’EMISSIONE DI UN PRESTITO
OBBLIGAZIONARIO CONVERTIBILE



• Deliberata l’emissione di un prestito obbligazionario convertibile pari a Euro
25.136.170,08 offerto in opzione agli azionisti con contestuale aumento di capitale sociale
Milano, 27 maggio 2008 .....
PRESTITO OBBLIGAZIONARIO E DELIBERE INERENTI
In data odierna, il CdA, ha deliberato l’emissione di un prestito obbligazionario convertibile (P.O.C.)
in azioni ordinarie della Società, da offrirsi in opzione agli Azionisti, per un valore nominale
complessivo pari a massimi Euro 25.136.170,08 ed ha approvato il contestuale aumento di
capitale sociale, a servizio del medesimo P.O.C., per un ammontare complessivo massimo di Euro
25,136.170,08, di cui Euro 6.614.781,6 di aumento nominale ed Euro 18.521.388,48 a titolo di
sovrapprezzo.
Il Consiglio di Amministrazione ha stabilito altresì le seguenti condizioni principali del prestito
obbligazionario convertibile:
durata: 5 anni (con scadenza 31/12/2013) cedola facciale: 5,50 % rimborso: in una unica soluzione a scadenza rapporto di conversione: n. 1 azione ordinaria per n. 1 obbligazione convertibile valore nominale per ciascuna obbligazione convertibile: Euro 2,28 modalità di conversione: ad iniziativa dell’obbligazionista, in ogni momento a partire dalla
data di regolamento delle obbligazioni convertibili sino al 30 novembre 2013
le azioni di compendio avranno le medesime caratteristiche e gli stessi diritti delle azioni in
circolazione alla data di emissione di dette nuove azioni

L’emissione del Prestito Obbligazionario convertibile è prevista indicativamente nell’autunno 2008.

QUESTA ERA LA PREMESSA, ORA IL QUESITO:

c'è qualcuno che si intende di emissione di obbligazioni convertibili?
Mi pare di capire che sia "al servizio" di un a.d.c., che si concretizzerebbe con la conversione, da parte degli obbligazionisti, delle obbligazioni in azioni. Se così non fosse, se per assurdo nessuno convertisse, l'a.d.c. non si concretizzerebbe e la società emittente avrebbe semplicemente ottenuto un finanziamento quinquennale al tasso, nel nostro caso, del 5,50%.
Detto questo vorrei capire che tipo di offerta potrebbe essere fatta ai soci:
premesso che gabetti ha un capitale sociale pari ad euro 31.498.960,20 per n. 49.873.353 azioni a nominali 0.60 ciascuna (QUALCUNO PUO' VERIFICARE L'ESATTEZZA?);
premesso che Società offre un prestito obbligazionario in opzione agli Azionisti, per un valore nominale
complessivo pari a massimi Euro 25.136.170,08 approvando il contestuale aumento di
capitale sociale, a servizio del medesimo P.O.C., per un ammontare complessivo massimo di Euro
25,136.170,08, di cui Euro 6.614.781,6 di aumento nominale ed Euro 18.521.388,48 a titolo di
sovrapprezzo.

TUTTO QUESTO PREMESSO,

come potrebbe funzionare il tutto?
Quanto potrebbe (o dovrebbe???) sottoscrivere per ogni azione, un azionista, ed a che prezzo?
Scusate il casino, spero di essermi spiegato.
Sarò grato a chi vorrà esercitarsi in questo compitino.
Stesso post l'ho scritto nella apposita sezione del titolo gabetti.
Buona notte

le azioni Gabetti sono oggi,al momento 52.498.267, numero che ho trovato sia su Sella sia sul sito della stessa Gabetti http://www.gabettigroup.com/investit...ionariato.aspx e non 49.873.353 come tu hai riportato numero che per altro è scritto nel sito di borsaitaliana.it http://www.borsaitaliana.it/bitApp/d...062650&lang=it.
Siccome le nuove azioni rivenienti dalla emittenda convertibile saranno 11.024.636 e sapendo che ogni cv si potrà convertire in 1 azione ,il rapporto tra il numero delle vecchie azioni (52.498.267) e le emittende convertibili ( 11.024.636) è 4,7619047. Da cui ne consegue che l'aumento di capitale che farà nascere questa convertibile sarà grosso modo :"ogni 19 azioni vecchie, si avranno 4 obbligazioni convertibili da 2,28 € di nominale".
Ultima cosa: dire che il 2,28 € ( strike della cv )significa un premio del 26% circa rispetto agli 1,81 di ieri è corretto ma non correttissimo, sia perchè dipenderà 1) da a quanto i diritti si porteranno a casa 2)dallo stacco del diritto teorico che farà scendere gli 1,81 (prezzo ante) ad un prezzo più basso (prezzo post) e alla rettifica che ne conseguirà sui grafici .
Concludendo, ai prezzi odierni dell'azione Gabetti ,questa cv mi pare una cv interessante specie --ma non soltanto--per il 5,5% di facciale e sicuramente molto migliore delle ultime due uscite (Arki e sopaf).A paragone con sopaf cv si è deciso di emetterla ad uno strike pari al massimo dell'anno 2008 mentre per la sopaf cv lo 0,880 e di strike è pari pari al massimo storico . Inoltre lo 2,28 € di strike è un valore che l'azione gabetti ha quasi sempre oltrepassato --fatto salvo gli opportuni aggiustamenti dei grafici di cui ho detto sopra-- dal gennaio 2005 ad oggi eccetto nello ultimo periodo (in pratica da gennaio 2005 fino a termine 2007) e se in questi ultimi 5 mesi l'azione è scesa è dovuto al fatto che come quasi sempre succede chi sa che uscirà una cv ,si sbarazza delle azioni . E difatti il mio dubbio è questo:l'azione gabetti il prossimo autunno terrà gli 1,81 di oggi ? perchè se io fossi azionista venderei presto le azioni e aspetterei di posizionarmi sulla cv.
Ultima cosa ,ho notato che il flottante delle azioni è ridicolo non arriva neanche al 13% ma questo secondo me è positivo dato che molti dei grossi han già dato l'assenso di sottoscriverla . Ed infine ho notato che la Banca Finnat (quella che sta curando il buy back di BNS) sarà quella che seguirà la nascita di questa cv .
Pensandoci bene questa cv mi ricorda un'altra cv a suo tempo (alla sua emissione) interessantissima che mi vide arrivare al suo 2,666% . Quale è questa cv vecchia ?
Però speriamo che l'azione Gabetti tenga il valore di oggi e non scenda troppo

fabbro 31-05-08 10:06

Quota:

Scritto da surfista11 (Post 17506544)
Leggendo "bin" mi sono tornati alla mente i tempi di "via Filodrammatici" (che oggi, pur esistendo ancora la via non è più usato come sinonimo dell'istituto..) e del suo folletto... quando ancora "l'istituto di Via Filodrammatici" era un soggetto pubblico... controllato appunto dalle "bin"... :'( :'( (si ma mica troppo controllato... che anche se Mattioli ringhiava e Braggiotti padre mediava... il caro Enrico faceva sempre quel che voleva...)
... ricordi a parte...


acquistando oggi BIM cv a 88,65 con l'azione a 5 si ha:

distanza da strike: 50 %
premio: 24,8 %
durata in anni: 7,1
rend lordo a scadenza: 3,31 %

A mio parere è oggi, della triade, quella con meno appeal...
BnS, sia pure con valori di distanza da strike e premio simili rende 2 punti percentuali di più
Sias, con rendimento a scadenza simile, ha valori di distanza da strike e premio molto più interessanti (e una durata superiore...)

A proposito di Mediobanca, racconto un episodio. Di solito quando faccio un aumento e/o quando vengono emesse delle cv che mi potrebbero interessare ,telefono più volte all'investor relator della società (talora mi passano il direttore finanziario,alcune volte riesco a parlare anche con l'AD )per sondare la situazione, chiedere chiarimenti etc etc . Ebbene, quando ci fu una certa operazione su una certa società (operazione che era curata proprio da Mediobanca), telefonai a questa società e mi passarono al telefono il direttore finanziario della stessa che di primo acchito non brillò in cortesia e fu molto freddo (probabilmente aveva ricevuto già una infinità di telefonate) . Io diedi il mio nome e cognome e il telefono ,ma non essendo rimasto soddisfatto della prima telefonata ,dopo una settimana gli ritelefonai .In questa seconda telefonata notai immediatamente che il mio interlocutore ,che era sempre lo stesso ,era totalmente cambiato , divenuto di una cortesia disarmante e si fece in quattro per chiarire ogni mio dubbio sulla operazione in essere . Addirittura mi invitò alla assemblea che ci sarebbe stata a breve e alla quale non avrei potuto neanche partecipare e una volta in città io ed un mio amico che non c'entrava una mazza andammo assieme a pranzo da lui( pagò lui per tutti e tre).Alla fine è successo che ora ci diamo del tu . Cosa era successo in quella settimana dalla mia prima telefonata alla seconda ?

fabbro 31-05-08 10:14

Quota:

Scritto da Sandro Tonini (Post 17507097)
Un ricco giardinetto di convertibili con Sias, Bim e Ifis
I bond con l’opzione di rimborso in azioni offrono rendimenti fino al 3%. E staccano il biglietto del prossimo Toro di Borsa

di Fabrizio Guidoni - 31-05-2008

STRATEGIE D’INVESTIMENTO Con le Borse europee che hanno smarrito la strada del recupero, gli investimenti in asset obbligazionaria hanno facile presa non solo tra i risparmiatori, ma anche sui trader. Difficile stare col piede in due scarpe. La soluzione tuttavia può essere a portata di mano, con l’obiettivo di mettere in tasca i rendimenti interessanti delle obbligazioni corporate, potendo sfruttare eventualmente anche le potenzialità delle Borse. La soluzione è creare un portafoglio di bond convertibili di discreta affidabilità con un rendimento effettivo vicino al 4% lordo. Certo, non si tratta di un tasso «ricco» quanto quello che offrono le classiche obbligazioni corporate, ma è un prezzo che si paga volentieri in cambio dell’opzione call che il bond ingloba.
La possibilità cioè di un’opzione di conversione in grado di beneficare di rialzi dell’azione sottostante. Come sottolinea Léonard Vinville, gestore del fondo M&G Global Convertibles Fund, «sul lungo periodo i bond convertibili hanno realizzato rendimenti superiori alle obbligazioni corporate tradizionali, ma con minore volatilità dei titoli, generando così migliori indici di Sharpe».

IL PORTAFOGLIO. Un paniere di bond in euro trova contributi interessanti anche nel piccolo listino delle convertibili di Piazza Affari. Almeno da tre titoli sui 15 quotati. Una è l’obbligazione Sias che mette a diposizione un rendimento effettivo lordo, se detenuta fino a scadenza, del 3,47% annuo. Il bond scadrà nel 2017, mentre il diritto di conversione in azione diverrà esercitabile dal 2010. A ben vedere offre una cedola abbastanza avara. Ogni anno si incassa un coupon lordo pari al 2,625% del nominale. Tuttavia bisogna contare anche il guadagno in conto capitale, visto che il bond Sias quota in area 93,20 punti percentuali e sarà rimborsato a 100.
Il rendimento potrebbe poi decollare nel caso l’azione sottostante dovesse raggiungere e superare il valore di conversione, cioè il valore fissato per le azioni che si ricevono in caso di conversione del prestito. Ove accadesse le quotazioni saliranno anche per effetto dell’aumento del valore dell’opzione call. Un evento che per Sias non appare così remoto, considerato che il prezzo dell’azione è sotto di «appena» il 15% sul prezzo di conversione, con un lungo orizzonte temporale davanti.
Altre due candidate sono le obbligazioni Banca Ifis 2009, cedola 4,375%, e Banca Intermobiliare 2015, coupon 1,50 per cento. La prima offre un rendimento effettivo lordo del 3,67%, quotando attorno a 100,75 punti, con l’azione sottostante che dovrà salire di circa il 20% per giustificare la conversione. Il prestito Bim è negoziato a 89,20, dunque offre un capital gain interessante se tenuto in portafoglio fino al 29 luglio 2015, pari a un rendimento lordo del 3,23 % a scadenza. La strada che dovrà fare l’azione per raggiungere lo strike di conversione del bond è però lunga, attorno al 30 per cento. Fin qui i prestiti più interessanti come trade-off tra rendimento effettivo lordo e possibilità di rialzi, in caso di recupero del sottostante. Diversamente chi guarda soprattutto al rendimento può prendere in considerazione la Beni Stabili 2011 che stacca una cedola del 2,5% e presenta un ritorno effettivo di ben il 5,45 per cento.

SGUARDO IN EUROPA. Se si allarga il perimetro del portafoglio all’Europa, le possibilità di scelta si moltiplicano. Basta guardare le ultime emissione per trovare nomi interessanti. Pochi giorni fa La Caixa - Criteria (investment company spagnola) ha lanciato una convertibile (rating AA-) da 883 milioni di euro, cedola 3,5%, scadenza 27 giugno 2011 e premio di convertibilità sul valore dell’azione sottostante del 27,5 per cento. Ancora più affidabile (AAA) il prestito convertibile di Deutsche Telekom da 3.300 milioni di euro emesso da Kfw con tasso nominale del 3,25%, scadenza 27 giugno 2013 e premio del 27,5%. Spicca per generosità invece la cedola al 4,75% offerta dal nuovo bond in euro della britannica International Power (rating BB-) scadenza giugno 2015.


Che dire ? Non so se Fabrizio Guidoni ci legge (io credo di sì),ma se così non fosse ,con questo suo articolo viene per la ennesima volta confermato il mio assioma: se dieci persone intelligenti parlano di convertibili arrivano tutte e dieci alle stessissime conclusioni ;mentre se le stesse discutono basandosi su un identico grafico arriveranno facilmente chi al buy chi al sell .

ilgattoelavolpe 31-05-08 12:32

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17507445)
le azioni Gabetti sono oggi,al momento 52.498.267, numero che ho trovato sia su Sella sia sul sito della stessa Gabetti http://www.gabettigroup.com/investit...ionariato.aspx e non 49.873.353 come tu hai riportato numero che per altro è scritto nel sito di borsaitaliana.it http://www.borsaitaliana.it/bitApp/d...062650&lang=it.
Siccome le nuove azioni rivenienti dalla emittenda convertibile saranno 11.024.636 e sapendo che ogni cv si potrà convertire in 1 azione ,il rapporto tra il numero delle vecchie azioni (52.498.267) e le emittende convertibili ( 11.024.636) è 4,7619047. Da cui ne consegue che l'aumento di capitale che farà nascere questa convertibile sarà grosso modo :"ogni 19 azioni vecchie, si avranno 4 obbligazioni convertibili da 2,28 € di nominale".
Ultima cosa: dire che il 2,28 € ( strike della cv )significa un premio del 26% circa rispetto agli 1,81 di ieri è corretto ma non correttissimo, sia perchè dipenderà 1) da a quanto i diritti si porteranno a casa 2)dallo stacco del diritto teorico che farà scendere gli 1,81 (prezzo ante) ad un prezzo più basso (prezzo post) e alla rettifica che ne conseguirà sui grafici .
Concludendo, ai prezzi odierni dell'azione Gabetti ,questa cv mi pare una cv interessante specie --ma non soltanto--per il 5,5% di facciale e sicuramente molto migliore delle ultime due uscite (Arki e sopaf).A paragone con sopaf cv si è deciso di emetterla ad uno strike pari al massimo dell'anno 2008 mentre per la sopaf cv lo 0,880 e di strike è pari pari al massimo storico . Inoltre lo 2,28 € di strike è un valore che l'azione gabetti ha quasi sempre oltrepassato --fatto salvo gli opportuni aggiustamenti dei grafici di cui ho detto sopra-- dal gennaio 2005 ad oggi eccetto nello ultimo periodo (in pratica da gennaio 2005 fino a termine 2007) e se in questi ultimi 5 mesi l'azione è scesa è dovuto al fatto che come quasi sempre succede chi sa che uscirà una cv ,si sbarazza delle azioni . E difatti il mio dubbio è questo:l'azione gabetti il prossimo autunno terrà gli 1,81 di oggi ? perchè se io fossi azionista venderei presto le azioni e aspetterei di posizionarmi sulla cv.
Ultima cosa ,ho notato che il flottante delle azioni è ridicolo non arriva neanche al 13% ma questo secondo me è positivo dato che molti dei grossi han già dato l'assenso di sottoscriverla . Ed infine ho notato che la Banca Finnat (quella che sta curando il buy back di BNS) sarà quella che seguirà la nascita di questa cv .
Pensandoci bene questa cv mi ricorda un'altra cv a suo tempo (alla sua emissione) interessantissima che mi vide arrivare al suo 2,666% . Quale è questa cv vecchia ?
Però speriamo che l'azione Gabetti tenga il valore di oggi e non scenda troppo

mitico Fabbro, sempre a disposizione degli "ignoranti" in materia, come il sottoscritto. OK!OK!
Approfitto ulteriormente:
tu dici "se io fossi azionista venderei presto le azioni e aspetterei di posizionarmi sulla cv" ............. dubbio:
l'obbligazione convertibile non è riservata ai possessori di azioni nella percentuale che tu hai più o meno indicato?? Certo, sarà quotata e quindi la si potrà "comprare", ma non c'è il rischio, visto il tasso discretamente alto, che quoti discetamente sopra cento?
Dipenderà certo anche dall'andamento del titolo vero?
Ultima cosa: se ho ben capito funzionerà come un a.d.c., i titolari di azioni avranno dei diritti (a sottoscrivere l'obbligazione convertibile) che saranno negoziabili?
Saluti. :)

benchemai 31-05-08 13:10

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17507445)
.....
Pensandoci bene questa cv mi ricorda un'altra cv a suo tempo (alla sua emissione) interessantissima che mi vide arrivare al suo 2,666% . Quale è questa cv vecchia ?
Però speriamo che l'azione Gabetti tenga il valore di oggi e non scenda troppo

BPE08 ma occhio che l'euribor e' piu' alto adesso... ;)

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17507478)
A proposito di Mediobanca, racconto un episodio. ...
Cosa era successo in quella settimana dalla mia prima telefonata alla seconda ?

Probabilmente nel frattempo ha trovato il tuo nome nell'elenco degli azionisti ... anzi grandi azionisti visto il trattamento... :D

gianni80 31-05-08 13:21

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17508000)
mitico Fabbro, sempre a disposizione degli "ignoranti" in materia, come il sottoscritto. OK!OK!
Approfitto ulteriormente:
tu dici "se io fossi azionista venderei presto le azioni e aspetterei di posizionarmi sulla cv" ............. dubbio:
l'obbligazione convertibile non è riservata ai possessori di azioni nella percentuale che tu hai più o meno indicato?? Certo, sarà quotata e quindi la si potrà "comprare", ma non c'è il rischio, visto il tasso discretamente alto, che quoti discetamente sopra cento?
Dipenderà certo anche dall'andamento del titolo vero?
Ultima cosa: se ho ben capito funzionerà come un a.d.c., i titolari di azioni avranno dei diritti (a sottoscrivere l'obbligazione convertibile) che saranno negoziabili?
Saluti. :)

L'emissione della convertibile avviene tramite aumento di capitale, quindi è sufficiente comprare i diritti dell'aumento per poter sottoscrivere le obbligazioni.
Quando poi verrà quotata la si potrà comprare sul mercato come tutte le altre obbligazioni

ilgattoelavolpe 31-05-08 13:25

Quota:

Scritto da gianni80 (Post 17508276)
L'emissione della convertibile avviene tramite aumento di capitale, quindi è sufficiente comprare i diritti dell'aumento per poter sottoscrivere le obbligazioni.
Quando poi verrà quotata la si potrà comprare sul mercato come tutte le altre obbligazioni

grazie anche a te OK!

balcarlo 31-05-08 13:26

Quota:

Scritto da gianni80 (Post 17508276)
L'emissione della convertibile avviene tramite aumento di capitale, quindi è sufficiente comprare i diritti dell'aumento per poter sottoscrivere le obbligazioni.
Quando poi verrà quotata la si potrà comprare sul mercato come tutte le altre obbligazioni

Scusate, quando partirà l'aumento di capitale?

ilgattoelavolpe 31-05-08 13:31

Quota:

Scritto da balcarlo (Post 17508303)
Scusate, quando partirà l'aumento di capitale?

si presume in autunno.

balcarlo 31-05-08 14:33

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17508333)
si presume in autunno.

Grazie...............credevo fosse imminente.........

fabbro 31-05-08 15:48

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17508000)
mitico Fabbro, sempre a disposizione degli "ignoranti" in materia, come il sottoscritto. OK!OK!
Approfitto ulteriormente:
tu dici "se io fossi azionista venderei presto le azioni e aspetterei di posizionarmi sulla cv" ............. dubbio:
l'obbligazione convertibile non è riservata ai possessori di azioni nella percentuale che tu hai più o meno indicato?? Certo, sarà quotata e quindi la si potrà "comprare", ma non c'è il rischio, visto il tasso discretamente alto, che quoti discetamente sopra cento?
Dipenderà certo anche dall'andamento del titolo vero?
Ultima cosa: se ho ben capito funzionerà come un a.d.c., i titolari di azioni avranno dei diritti (a sottoscrivere l'obbligazione convertibile) che saranno negoziabili?
Saluti. :)

ogni azionista Gabetti avrà un diritto per ognuna delle azioni possedute a far data venerdì sera ante partenza della trattazione diritti ,trattazione diritti che inizierà un lunedì per chiudersi di solito dopo 10 o più raramente 15 giorni (cioè dopo 2 o 3 settimane)un venerdì . Il seguente venerdì ancora, la cv verrà pagata ,cioè regolata e infine successivamente ancora partirà l'inoptato .
Se saranno giusti i miei conti ,un azionista Gabetti con 19.000 mila azioni al venerdì antecedente la partenza dell'aumento ,potrà sottoscrivere 4.000 obbligazioni cv tirando fuori 4.000 per 2,18 € cioè 9.120 €.
Se l'azione Gabetti dovesse tenere ad autunno i prezzi odierni, questa cv sarebbe molto interessante ;se invece la stessa azione la dovessimo avere --sempre appena prima della partenza di questo aumento --ad esempio a 1,50 € , questa cv lo sarebbe meno ,perchè i 2,28 € dello strike significherebbero un premio un poco troppo alto.

fabbro 31-05-08 15:59

Quota:

Scritto da benchemai (Post 17508220)
BPE08 ma occhio che l'euribor e' piu' alto adesso... ;)



Probabilmente nel frattempo ha trovato il tuo nome nell'elenco degli azionisti ... anzi grandi azionisti visto il trattamento... :D

Della BPE08 (peraltro la cv che finora mi ha portato più soldi guadagnati) ero arrivato al mio top "solo" al 0,59683% ,ma le cv BPE08 erano inizialmente molte di più di questa altra .Circa l'euribor quel che dici è corretto :oggi e forse anche ad autunno varrà meno la pena di usare la cosiddetta leva finanziaria che al tempo della BPE08 (e anche di altre cv) usai a iosa .
Sul secondo quesito circa quella società dove lavora quel direttore finanziario ,io non ero neanche azionista (difatti non sarei potuto andare alla assemblea e lui mi qualificò come tecnico o giornalista) , anzi avendo trovato alcune sue azioni a prestito, ero su quella società uno shortista ,ovviamente short per un arbitraggio .

benchemai 31-05-08 17:21

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Scritto da fabbro (Post 17508979)
Della BPE08 (peraltro la cv che finora mi ha portato più soldi guadagnati) ero arrivato al mio top "solo" al 0,59683% ,ma le cv BPE08 erano inizialmente molte di più di questa altra .Circa l'euribor quel che dici è corretto :oggi e forse anche ad autunno varrà meno la pena di usare la cosiddetta leva finanziaria che al tempo della BPE08 (e anche di altre cv) usai a iosa .
Sul secondo quesito circa quella società dove lavora quel direttore finanziario ,io non ero neanche azionista (difatti non sarei potuto andare alla assemblea e lui mi qualificò come tecnico o giornalista) , anzi avendo trovato alcune sue azioni a prestito, ero su quella società uno shortista ,ovviamente short per un arbitraggio .

Trovata: Vittoria cv !
Per quanto riguarda il secondo caso non ci arrivo, sicuramente ha saputo da qualcuno le tue qualita'...certo che andare all' assemblea senza i titoli ma come shortista e' incredibile....

kino69 31-05-08 21:18

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Scritto da Sandro Tonini (Post 17507097)
Un ricco giardinetto di convertibili con Sias, Bim e Ifis
I bond con l’opzione di rimborso in azioni offrono rendimenti fino al 3%. E staccano il biglietto del prossimo Toro di Borsa

di Fabrizio Guidoni - 31-05-2008

STRATEGIE D’INVESTIMENTO ......

a me é venuto un sospetto, che Guidoni sia anche un animale esotico dal lungo collo? Mah!

negusneg 02-06-08 10:38

Complice il week end lungo, che favorisce le attività di ricerca e approfondimento su internet, ho scovato del materiale molto interessante per chi volesse allargare un po' lo sguardo sulle principali convertibili internazionali.

Si tratta di un indice (JACI - Jefferies Active Convertible Index) composto da qualche centinaio di emissioni. Nel file excel con la composizione dell'indice, aggiornato al 29/5/08, trovate parecchie informazioni relative ad ogni emissione.

maucal 02-06-08 12:28

up

ScalaReale 02-06-08 12:39

Per fabbro:
Una curiosità tutta mia: hai mai letto l'arte della guerra di suntzu? perchè la applichi molto bene(tennis e trading):

''Offri al nemico un’esca per attirarlo; fingi disordine fra le truppe, e colpiscilo.
Simula inferiorità e incoraggiane l’arroganza.
Quando il nemico è unito, dividilo.
Attacca il nemico dove non è preparato, fai sortite con le truppe quando non se l’aspetta.''

ciao.

fabbro 02-06-08 12:48

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Scritto da benchemai (Post 17509284)
Trovata: Vittoria cv !
Per quanto riguarda il secondo caso non ci arrivo, sicuramente ha saputo da qualcuno le tue qualita'...certo che andare all' assemblea senza i titoli ma come shortista e' incredibile....

corretto: era la VAS cv
In quanto all'altra cosa, quel direttore finanziario nella settimana circa intercorsa tra le due mie chiamate aveva sentito Mediobanca che seguiva da tempo la sua società; certamente si saranno sentiti non per me ma per loro altre questioni, però ad un certo punto tra loro venne fuori il mio cognome e quel interlocutore in Mediobanca gli parlò --credo bene--del sottoscritto. Non chiedetemi come quello di Mediobanca mi potesse conoscere :probabile che nei molti aumenti di capitali che io ho sottoscritto ,tanti di questi siano stati curati dalla stessa Mediobanca e quindi questo di Mediobanca si sarà ricordato del mio nome come sottoscrittore di azioni ordinarie

fabbro 02-06-08 12:50

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Scritto da negusneg (Post 17515535)
Complice il week end lungo, che favorisce le attività di ricerca e approfondimento su internet, ho scovato del materiale molto interessante per chi volesse allargare un po' lo sguardo sulle principali convertibili internazionali.

Si tratta di un indice (JACI - Jefferies Active Convertible Index) composto da qualche centinaio di emissioni. Nel file excel con la composizione dell'indice, aggiornato al 29/5/08, trovate parecchie informazioni relative ad ogni emissione.

ottima cosa !!!

fabbro 02-06-08 13:26

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Scritto da ScalaReale (Post 17517371)
Per fabbro:
Una curiosità tutta mia: hai mai letto l'arte della guerra di suntzu? perchè la applichi molto bene(tennis e trading):

''Offri al nemico un’esca per attirarlo; fingi disordine fra le truppe, e colpiscilo.
Simula inferiorità e incoraggiane l’arroganza.
Quando il nemico è unito, dividilo.
Attacca il nemico dove non è preparato, fai sortite con le truppe quando non se l’aspetta.''

ciao.

A proposito di tennis ,annunzio vobis gaudium magnum che proprio oggi --salvo pioggia--giocherò una finale in un torneo FIT dopo avere passato ben 4 ostacoli, l'ultimo dei quali in una partita di mesi addietro mi aveva dato un sonoro 6/0-6/3. Questa volta invece questo ragazzo (23 anni, alto su 1,90,tutto muscoli ma poco cervello ) che si era già sbarazzato nei turni precedenti di gente assai più forte di me ,si è fatto intortare dal fabbro (che a tennis più che fabbro si dovrebbe chiamare lob e stategia).
E a pensare che altra gente del circolo in questo torneo o non si è neanche presentata per timore di fare brutte figure o ha perso perchè ha sbagliato tattica ,oppure perchè si è cakata sotto. In effetti giocare in un torneo è diverso che giocare libero; in un torneo il belinone che nella settimana usa il randello e tira a 100 all'ora ,si fa cogliere dal braccino , mentre per me tra torneo ed amichevole non c'è differenza:tiro piano in amichevole e tiro piano in torneo , ma studio sempre dove l'avversario ha il punto debole.
Ma la cosa che più mi ha fatto piacere ,oltre ai complimenti del maestro che mi ha detto che pure non avendo colpi, avevo vinto solo grazie al cervello ed una buona dose di umiltà ,è stato vincere la semifinale dopo avere avuto nel terzo set 2 match point a mio favore non conclusisi bene e il secondo soltanto grazie ad un colpo di mia sfika nerissima: un nastro che ha fatto cadere una sua palla nel mio campo a causa dei 2 paletti che non avevamo messo prima;se la rete avesse avuto quei 2 paletti e quindi fosse stata più tesa , quel rovescio del mio avversario sarebbe rimasto nel suo campo e lui avrebbe già perso .Invece i paletti non c'erano la palla è passata e il mio secondo match point è sfumato con mille mie imprecazioni . Conclusioni:da un 5 a 2 per me nel terzo si è passati ad un 6 a 5 per lui. Ma lì è successo qualche cosa,è iniziato a piovere ed io mi sono rifiutato di giocare oltre . D'altronde si giocava sul duro e non su terra e specie sulle righe si scivolava . Ma qui è entrata in gioco anche la mia strategia:avevo visto negli incontri precedenti che il mio avversario all'inizio di ogni partita era sbalestrato e particolarmente falloso come se sentisse l'incontro ma poi via via migliorava , quindi perchè non approfittare di questo ? E difatti il giorno dopo io ho tenuto il mio servizio peraltro debole e al tie break gli ho dato un 7 a 2. Il bello che lui alla ennesima ripresa (era la terza) era venuto col padre sicuro di chiudere in quattro quattrotto e quando suo padre ha visto che si stava facendo mettere sotto da un pallettaro come me, gli ha detto di tirare:lui ha eseguito e gli ultimi 2 suoi colpi sono andati quasi oltre la rete :D

gracco 02-06-08 21:33

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17517794)
A proposito di tennis ,annunzio vobis gaudium magnum che proprio oggi --salvo pioggia--giocherò una finale in un torneo FIT dopo avere passato ben 4 ostacoli, l'ultimo dei quali in una partita di mesi addietro mi aveva dato un sonoro 6/0-6/3. Questa volta invece questo ragazzo (23 anni, alto su 1,90,tutto muscoli ma poco cervello ) che si era già sbarazzato nei turni precedenti di gente assai più forte di me ,si è fatto intortare dal fabbro (che a tennis più che fabbro si dovrebbe chiamare lob e stategia).
E a pensare che altra gente del circolo in questo torneo o non si è neanche presentata per timore di fare brutte figure o ha perso perchè ha sbagliato tattica ,oppure perchè si è cakata sotto. In effetti giocare in un torneo è diverso che giocare libero; in un torneo il belinone che nella settimana usa il randello e tira a 100 all'ora ,si fa cogliere dal braccino , mentre per me tra torneo ed amichevole non c'è differenza:tiro piano in amichevole e tiro piano in torneo , ma studio sempre dove l'avversario ha il punto debole.
Ma la cosa che più mi ha fatto piacere ,oltre ai complimenti del maestro che mi ha detto che pure non avendo colpi, avevo vinto solo grazie al cervello ed una buona dose di umiltà ,è stato vincere la semifinale dopo avere avuto nel terzo set 2 match point a mio favore non conclusisi bene e il secondo soltanto grazie ad un colpo di mia sfika nerissima: un nastro che ha fatto cadere una sua palla nel mio campo a causa dei 2 paletti che non avevamo messo prima;se la rete avesse avuto quei 2 paletti e quindi fosse stata più tesa , quel rovescio del mio avversario sarebbe rimasto nel suo campo e lui avrebbe già perso .Invece i paletti non c'erano la palla è passata e il mio secondo match point è sfumato con mille mie imprecazioni . Conclusioni:da un 5 a 2 per me nel terzo si è passati ad un 6 a 5 per lui. Ma lì è successo qualche cosa,è iniziato a piovere ed io mi sono rifiutato di giocare oltre . D'altronde si giocava sul duro e non su terra e specie sulle righe si scivolava . Ma qui è entrata in gioco anche la mia strategia:avevo visto negli incontri precedenti che il mio avversario all'inizio di ogni partita era sbalestrato e particolarmente falloso come se sentisse l'incontro ma poi via via migliorava , quindi perchè non approfittare di questo ? E difatti il giorno dopo io ho tenuto il mio servizio peraltro debole e al tie break gli ho dato un 7 a 2. Il bello che lui alla ennesima ripresa (era la terza) era venuto col padre sicuro di chiudere in quattro quattrotto e quando suo padre ha visto che si stava facendo mettere sotto da un pallettaro come me, gli ha detto di tirare:lui ha eseguito e gli ultimi 2 suoi colpi sono andati quasi oltre la rete :D

complimenti se vengo dalle tue parti ti sfido: io sono over 60 ma 4.2 di classifica, che in piemonte non la regalano

sese 02-06-08 22:32

Per i palati raffinati ( e avvezzi a fare bene i conti...) delle convertibili...

Ci urge una consulenza su questo post...

Forse abbiamo beccato Fineco con le mani nella marmellata...

http://www.finanzaonline.com/forum/s...4#post17523244

fabbro 03-06-08 08:29

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Scritto da sese (Post 17523276)
Per i palati raffinati ( e avvezzi a fare bene i conti...) delle convertibili...

Ci urge una consulenza su questo post...

Forse abbiamo beccato Fineco con le mani nella marmellata...

http://www.finanzaonline.com/forum/s...4#post17523244

Allora come giustamente ti ha detto Alegu di là se compri una cv tu ci paghi il rateo fino alla data dell'acquisto,poi ipotizziamo che tu prima dello stacco cedola di questa cv, tu decida di convertire questa convertibile in azione: ebbene questa azione riveniente ti verrà sempre caricata al prezzo corso secco della tua cv cioè senza considerare il rateo che tu avevi pagato al momento dell'acquisto ma solo le commissioni . In pratica al momento della vendita dell'azione ,tu pagherai un capital gain maggiore di quello che dovresti pagare , dato che non viene considerato il rateo che tu avevi pagato al momento dello acquisto della convertibile ;è giusto ?,non è giusto ? so solo che è così. E questo succede con tutte le banche o sim a altro .
Se vai corto multiday di un titolo azionario e questo nel frattempo stacca un dividendo ,questo integralmente cioè il lordo ,ti viene addebitato E questo in tutte le strutture dove ho fatto la operazione . Alle mie rimostranze --e sto parlando forse di 10 anni addietro-- mi dissero (erano a quel tempo due strutture diverse una banca primaria e una grossa sim )che chi prestava i titoli era un lordista e quindi mi dovevo rassegnare a ridare indietro tutto il dividendo e non come speravo io il netto ,cioè il lordo meno il 12,5% .
In quanto a Fineco mai ho fatto short multiday con questa, ma se scrive di " commissione straordinaria" dovrebbe --ma uso il condizionale-- riconoscerla come commissione e quindi dovrebbe considerarla come una spesa che va ad abbassare il gain conseguito .
Comunque sul capital gain o meglio sul carico fiscale delle azioni rivenienti da operazioni particolari come aumenti di capitale ,esercizi warrant , ho notato che spesso le banche fanno come pare a loro .

fabbro 03-06-08 08:43

Quota:

Scritto da gracco (Post 17522768)
complimenti se vengo dalle tue parti ti sfido: io sono over 60 ma 4.2 di classifica, che in piemonte non la regalano

Proprio ieri mi han detto che il mio circolo molti anni fa vinse un trofeo BMW che comprendeva Piemonte ,Valle d'Aosta e Liguria (dovettero recarsi anche ad Aosta in trasferta)e che fu difficile perchè un 4 2 piemontese è più forte di un 4 2 ligure.Bene inteso :io sono un misero nc anche se ora devo fare la tessera ,e se scendi giù vicino al mare mi darai sicuramente un 6-0 6-0 (a meno che non ti sveli qualche segreto su aumenti o su cv), ma la soddisfazione della coppetta dalla ultima che avevo vinto (nel 1984 anno del mio matrimonio) è tanta, specie perchè sono riuscito ad intortare gente assai più forte di me ,di gambe, di braccio ,ma non di testa .

bollato 03-06-08 09:10

*B.Stabili: Merrill Lynch taglia rating ad underperform

fango 03-06-08 15:13

SIAS azione si riaffaccia sopra i 9 €

calypso 03-06-08 22:58

Quello che può far calare il prezzo delle convertibili, o farlo salire di meno nel caso delle Sias, è il pericolo di un rialzo dei tassi che avrebbe, a parer mio, un impatto anche sui corsi di questi titoli

rainbowdandy 03-06-08 23:22

Aggiungiamoci i pericoli di stagflazione che influiscono sulle prospettive future della borsa.

ilgattoelavolpe 04-06-08 01:00

Quota:

Scritto da rainbowdandy (Post 17536898)
Aggiungiamoci i pericoli di stagflazione che influiscono sulle prospettive future della borsa.

bene ..... ora hai dimostrato che sei acculturato :D:D:D:D

NoAgliAnalcolici 04-06-08 02:36

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17524403)
Proprio ieri mi han detto che il mio circolo molti anni fa vinse un trofeo BMW che comprendeva Piemonte ,Valle d'Aosta e Liguria (dovettero recarsi anche ad Aosta in trasferta)e che fu difficile perchè un 4 2 piemontese è più forte di un 4 2 ligure.Bene inteso :io sono un misero nc anche se ora devo fare la tessera ,e se scendi giù vicino al mare mi darai sicuramente un 6-0 6-0 (a meno che non ti sveli qualche segreto su aumenti o su cv), ma la soddisfazione della coppetta dalla ultima che avevo vinto (nel 1984 anno del mio matrimonio) è tanta, specie perchè sono riuscito ad intortare gente assai più forte di me ,di gambe, di braccio ,ma non di testa .

Cavolo... ma quanti anni hai?

Ti posso chiedere di dove sei? Almeno la regione... :)

bollato 04-06-08 09:31

Buongiorno a tutti,

qualcuno ha i dati relativi al buyback della scorsa settimana?

aromatico1 04-06-08 11:04

Comprate Bpe12 Al Nuovo Minimo 109,05

obsoleto 04-06-08 11:45

Quota:

Scritto da aromatico1 (Post 17540002)
Comprate Bpe12 Al Nuovo Minimo 109,05

Il minimo storico della BPER 2012 è 106 segnato il 22 gennaio 2008.

aromatico1 04-06-08 12:24

Bper 12 Cv Sub 3,7%






Dati Mercato

Fase di Mercato: Pre-chiusura
Prezzo Ultimo Contratto: 109,05
Var %: -0,86
Data - Ora Ultimo Contratto: 04/06/08 - 10.58.00
Apertura: 109,05
Max: 109,05
Min: 109,05
Max Anno: 116,00 - 16/04/08
Min Anno: 109,10 - 28/01/08
Performance 1 Mese %: -4,47
Performance 6 Mesi %: -4,01
Performance 1 Anno %: -12,07
Codice Isin: IT0004105430
Codice Alfanumerico: BPE12
Segmento: Expandi (Classe 2)


Dati ritardati di 20 minuti

alegu 04-06-08 13:09

potrebbero andare vicino a 100 tranquillamente

fabbro 04-06-08 13:52

Milano, 4 Giu - 09:11

Borsa Italiana comunica che i seguenti strumenti finanziari:

Alitalia S.p.A.

- Azioni ordinarie (AZA – Isin IT0003918577)

- Obbligazioni convertibili (AZA10 – Isin IT0003331888)

e i relativi strumenti derivati

sono sospesi dalle negoziazioni fino a successivo provvedimento.

fabbro 04-06-08 13:53

1 allegato(i)
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Scritto da bollato (Post 17538552)
Buongiorno a tutti,

qualcuno ha i dati relativi al buyback della scorsa settimana?

Su BNS niente finora ho trovato

Uscito pochi minuti addietro avviso per le azioni della scorsa settimana

muccioso 04-06-08 14:31

ciao Fabbro.

anche tu aspetti venerdi per comprare i diritti

BANCA ETRURIA

o hanno già visto i minimi--................??

muccioso 04-06-08 14:34

Diritti.........Etruria

--------------------------------------------------------------------------------

BANCA POPOLARE ETRURIA E LAZIO
Nr 2 nuove azioni del valore nom.di 3 euro, godimento regolare,ogni 5 Vecchie azioni possedute al prezzo di Euro 7,50 cadauna
Operazione dal 19/05/2008 (giorno dal quale il titolo quota ex diritto) al 13/06/2008 inclusi.
Trattazione dei diritti in Borsa dal 19/05/2008 al 06/06/2008.
Fattore di rettifica AIAF: 0,97494222
Az. ex Diritto Azione piena
11,6 1,64 13,24
11,3 1,52 12,82
11 1,4 12,4
10,7 1,28 11,98
10,4 1,16 11,56
10,1 1,04 11,14
9,8 0,92 10,72
9,5 0,8 10,3
9,2 0,68 9,88
8,9 0,56 9,46
8,6 0,44 9,04
8,3 0,32 8,62
8 0,2 8,2
7,7 0,08 7,78
7,4 0 7,4
7,1 0 7,1
6,8 0 6,8

muccioso 04-06-08 14:56

-30 %

diritti a picco

muccioso 04-06-08 14:58

vogliono sostenere l'azione

vediamo se è vero

fabbro 04-06-08 16:01

Quota:

Scritto da NoAgliAnalcolici (Post 17537559)
Cavolo... ma quanti anni hai?

Ti posso chiedere di dove sei? Almeno la regione... :)

Gli anni :un pochino oltre i 50 ma non di tanto
Luogo :del nord ovest ma non padano e marinaio sia di zona sia di tradizioni famigliari anche se proprio oggi ho iniziato ad andare in giro per comprarmi una nuova moto: avrei scelto la Suzuki GSR 600

floppyone 04-06-08 16:18

pure io:
Gli anni :un pochino oltre i 50 ma non di tanto
Luogo :del nord ovest ma non padano e marinaio sia di zona sia di tradizioni famigliari

la moto però l'ho già comprata (anche se solo un mese fa): Yamaha XT-03
sarà l'età? o la compriamo ora, o ...

fabbro 04-06-08 16:53

Quota:

Scritto da floppyone (Post 17545705)
pure io:
Gli anni :un pochino oltre i 50 ma non di tanto
Luogo :del nord ovest ma non padano e marinaio sia di zona sia di tradizioni famigliari

la moto però l'ho già comprata (anche se solo un mese fa): Yamaha XT-03
sarà l'età? o la compriamo ora, o ...

la XT l'ho avuta anche io dopo aver inforcato per 2 settimane un supertenere 750 però ,almeno per me, troppo alto e troppo pesante . Poi dopo lo XT ,sono passato al Majestic 250 ma, vedendo che i vesponi non fanno per me ,ono tornato alla moto: un kawasaki zr7 del 2003 . Ora voglio cambiare e mi converrebbe vendere da me questo kawa anche a 2300 € per avere un maggiore sconto sul nuovo .Solo stamani ho incominciato a girare tra i vari concessionari . Soppeserò ,come sempre, bene il tutto

alegu 04-06-08 17:03

grossa lettera sulle bim cv

mb1 04-06-08 17:42

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17546474)
la XT l'ho avuta anche io dopo aver inforcato per 2 settimane un supertenere 750 però ,almeno per me, troppo alto e troppo pesante . Poi dopo lo XT ,sono passato al Majestic 250 ma, vedendo che i vesponi non fanno per me ,ono tornato alla moto: un kawasaki zr7 del 2003 . Ora voglio cambiare e mi converrebbe vendere da me questo kawa anche a 2300 € per avere un maggiore sconto sul nuovo .Solo stamani ho incominciato a girare tra i vari concessionari . Soppeserò ,come sempre, bene il tutto

Scusate se mi intrometto, io alcuni meno di 50 ed un vecchio mulo TT350. Saluti e buona serata:)

surfista11 04-06-08 19:17

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17546474)
la XT l'ho avuta anche io dopo aver inforcato per 2 settimane un supertenere 750 però ,almeno per me, troppo alto e troppo pesante . Poi dopo lo XT ,sono passato al Majestic 250 ma, vedendo che i vesponi non fanno per me ,ono tornato alla moto: un kawasaki zr7 del 2003 . Ora voglio cambiare e mi converrebbe vendere da me questo kawa anche a 2300 € per avere un maggiore sconto sul nuovo .Solo stamani ho incominciato a girare tra i vari concessionari . Soppeserò ,come sempre, bene il tutto

sicuramente lo sai già... ma secondo me "il meglio" per vendere e comprare usato è moto.it (io lì ho comprato il mio mulo: Beta alp 200.. una bomba per le mie scorribande tra le mulattiere delle valli... :yes: )

Sandro Tonini 04-06-08 21:38

Qualcuno ha o conosce queste CV:

B.P. RAVENNA 3,5% 31/12/2013 quotata a 104%
C.R.PR.AQ 3,75% 31/12/2010 quotata a 100,7%

idefix.it 04-06-08 21:42

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17545382)
Gli anni :un pochino oltre i 50 ma non di tanto
Luogo :del nord ovest ma non padano e marinaio sia di zona sia di tradizioni famigliari anche se proprio oggi ho iniziato ad andare in giro per comprarmi una nuova moto: avrei scelto la Suzuki GSR 600

Fatti una moto seria :)

http://www.kawasaki.it/product.asp?Id=340445DF773&Sub=1

http://www.motoclub-tingavert.it/f123s.html

se immatricoli entro giugno Kit tourer aggratissss :)
http://www.kawasaki.it/news.asp?Id=340EA78455B

ciao Fabbrone
a presto
idefix :)

Da Loss A Gain 04-06-08 21:45

Mh nessuno parla più di Alitalia cv... ma perchè ora nessuno l'ha più in portafoglio... vero?

Cmq se Atene piange, Sparta non ride... Bim cv ritorna ai minimi, Sias cv e Bns cv si trascinano stancamente... brutto periodo non c'è che dire!

woolloomooloo 04-06-08 21:52

qualcuno mi potrebbe dire se i rapporti di conversione di queste CV sono corretti?
- bpe08, fu emessa a 12 con rapporto conversione 1 a 1
- snia cv, mi risulta 5 convertibili per 1 azione, con valore nominale della conv a 0.17
- comune milano/a2a , io ho valore nominale della conv a 2,12 con rapporto conversione 0,99 conv per 1 azione

vi ringrazio

fabbro 04-06-08 22:52

Quota:

Scritto da idefix.it (Post 17550065)
Fatti una moto seria :)

http://www.kawasaki.it/product.asp?Id=340445DF773&Sub=1

http://www.motoclub-tingavert.it/f123s.html

se immatricoli entro giugno Kit tourer aggratissss :)
http://www.kawasaki.it/news.asp?Id=340EA78455B

ciao Fabbrone
a presto
idefix :)

la Versys (anche quella da me studiata e anche questa con una raccolta di molti articoli presi nel web come le altre 2 Kawasaki cioè la ER 6N e la Z 750 )è troppo alta di sella 835 mm e ricordandomi dei patemi d'animo quando mi dovevo fermare col supertenerè non mi aggrada . Sono andato a cercarmi quanto il supertenerè fosse alto e pesante ed ho trovato un 865 mm e un peso di 226 kg con olio e benzina(26 litri ) e 196 vuota.
Invece la Suzuki GSR 600 oltre ad avere motore più potente e migliore coppia rispetto alla Versys (per la Suzuki :92,6 cv (72,1 KW) a 11.300 giri con coppia max 63,73 Nm a 9.780 giri ,contro per la Versys una potenza massima di 64 cv (47 KW) a 8.000 giri/min e una
coppia massima di 61 Nm a 6.800 giri/min)ma non così brutale come la Z 750 che non accetta in pratica alcun passeggero,la GSR 600 dicevo è alta solo 785 mm.

fabbro 04-06-08 23:05

Quota:

Scritto da woolloomooloo (Post 17550182)
qualcuno mi potrebbe dire se i rapporti di conversione di queste CV sono corretti?
- bpe08, fu emessa a 12 con rapporto conversione 1 a 1
- snia cv, mi risulta 5 convertibili per 1 azione, con valore nominale della conv a 0.17
- comune milano/a2a , io ho valore nominale della conv a 2,12 con rapporto conversione 0,99 conv per 1 azione

vi ringrazio

ti rispondo a memoria quindi potrei sbagliare qualche cosa La BPE08 4% (che è la cv vecchia della banca modenese) cambia a 32 € ma ogni cv appunto di 32 € che è il suo taglio minimo ti darà ora 3 azioni BPE e pertanto è come se cambiasse oggi a 10,6666€.
La snia cv (SN 10)è come se cambiasse oggi a 0,85 contro i 0,60 circa dell'azione snia attuale . Il taglio minimo è 17 €.
Infine la comune di Mi cv in A2A ha taglio di 53 € e cambia a 2,12 €

fabbro 04-06-08 23:16

Quota:

Scritto da Da Loss A Gain (Post 17550093)
Mh nessuno parla più di Alitalia cv... ma perchè ora nessuno l'ha più in portafoglio... vero?

Cmq se Atene piange, Sparta non ride... Bim cv ritorna ai minimi, Sias cv e Bns cv si trascinano stancamente... brutto periodo non c'è che dire!

Un conto è l'AZA 10 che non si sa neanche se e quando tornerà in quotazione e un conto sono le nostre cv .Poi c'è da dire che anche prima della sospensione valeva sui 65 (prezzi mai visti per le nostre --e meno male !!! )e mi auguro che chi credeva in berlusconi e nella sua cordata si sia riempito di questa e delle stesse azioni aza
Se qualcuno del fol le ha ancora ,potrei dire fatti suoi anche perchè sia qui ,sia nel thread dedicato alla convertibile alitalia stessa avevo più volte e da tempo immemore messo in guardia ; qui credo che nessuno tra noi su questo thread sulle cv le abbia al momento in portafoglio .

VIOLA 05-06-08 08:12

Alitalia può fallire e prendi 0, Beni Stabili può essere delistata e prendi 100.

Questa è la differenza sostanziale fra le due convertibili.

muccioso 05-06-08 10:23

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Scritto da muccioso (Post 17544057)
vogliono sostenere l'azione

vediamo se è vero

Un nuovo giudizio per la Popolare Etruria e Lazio (-0,43% a 7,82 euro). Banca Imi ha iniziato la copertura sull'istituto con un giudizio "Hold" (mantenere) e un prezzo obiettivo di 8,4 euro.

FernandoS 05-06-08 12:31

un saluto a tutti :)
F.

brenta 05-06-08 12:57

Buongiorno, qualcuno mi sa dire se i diritti vengono sospesi a -30 dal prezzo di riferimento
o dal prezzo di apertura?

NitroBorde 05-06-08 13:12

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Scritto da fabbro (Post 17550803)
la Versys (anche quella da me studiata e anche questa con una raccolta di molti articoli presi nel web come le altre 2 Kawasaki cioè la ER 6N e la Z 750 )è troppo alta di sella 835 mm e ricordandomi dei patemi d'animo quando mi dovevo fermare col supertenerè non mi aggrada . Sono andato a cercarmi quanto il supertenerè fosse alto e pesante ed ho trovato un 865 mm e un peso di 226 kg con olio e benzina(26 litri ) e 196 vuota.
Invece la Suzuki GSR 600 oltre ad avere motore più potente e migliore coppia rispetto alla Versys (per la Suzuki :92,6 cv (72,1 KW) a 11.300 giri con coppia max 63,73 Nm a 9.780 giri ,contro per la Versys una potenza massima di 64 cv (47 KW) a 8.000 giri/min e una
coppia massima di 61 Nm a 6.800 giri/min)ma non così brutale come la Z 750 che non accetta in pratica alcun passeggero,la GSR 600 dicevo è alta solo 785 mm.

Un certo tizio diceva: "Meglio la moglie sul marciapiede che la moto giapponese" :D

Ora io non sono cosi' estremista, corro in moto da tanti anni con moto italiane ma apprezzo comunque il rapporto qualità' / prezzo delle jap, pero' parlando di naked non puoi non prendere in considerazione il nuovo mostriciattolo:

http://www.monster.ducati.it/index.html

La Susuki e' molto affidabile e performante ma non "ti muove la pancia" come il nuovo Ducatino... prova per credere.

fabbro 05-06-08 13:21

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Scritto da brenta (Post 17556276)
Buongiorno, qualcuno mi sa dire se i diritti vengono sospesi a -30 dal prezzo di riferimento
o dal prezzo di apertura?

30% dalla open . Ma ieri ad un certo punto la borsa ha ampliato la banda al 50% però sempre dalla open del giorno che è il cosidetto prezzo di controllo . Prima della open, il prezzo di controllo è invece il riferimento del giorno prima

fabbro 05-06-08 13:39

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Scritto da NitroBorde (Post 17556517)
Un certo tizio diceva: "Meglio la moglie sul marciapiede che la moto giapponese" :D

Ora io non sono cosi' estremista, corro in moto da tanti anni con moto italiane ma apprezzo comunque il rapporto qualità' / prezzo delle jap, pero' parlando di naked non puoi non prendere in considerazione il nuovo mostriciattolo:

http://www.monster.ducati.it/index.html

La Susuki e' molto affidabile e performante ma non "ti muove la pancia" come il nuovo Ducatino... prova per credere.

a parte il fatto che con Ducati ho perso soldi (fortunamente pochi)tanto tanto tempo fa quando ero così scemo da comprare anche qualche azione , credo che come rapporto qualità prezzo le giapponesi ,e in modo particolare sia le suzuki sia le Kawasaki, sono superiori alle italiane. Poi invece molti ( per non dire i più)comprano Ducati perchè al cor non si comanda e la moto per loro è come un colpo di fulmine cioè deve piacere di primo acchito e sono ad esempio ammaliati dal rumore dello scarico e di certo non si vanno a vedere i paragoni tra questa e le altre.insomma comprano di pancia o di cuore . Io invece faccio come faccio di solito anche con le cv ma anche come nel tennis ,cioè razionalizzo tutto ,vado a scaricarmi le varie schede ,le impressioni di guida ,i difetti e i pregi di ognuna,faccio le cosidette comparazioni e poi mi muovo .Figurati che quando comprai la mia ultimo auto una saab 9,5 SW TD l'ho fatto addirittura per telefono e questa auto non l'avevo neanche mai vista addirittura nel senso di modello .

brenta 05-06-08 13:57

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Scritto da fabbro (Post 17556656)
30% dalla open . Ma ieri ad un certo punto la borsa ha ampliato la banda al 50% però sempre dalla open del giorno che è il cosidetto prezzo di controllo . Prima della open, il prezzo di controllo è invece il riferimento del giorno prima

grazie .

NitroBorde 05-06-08 14:21

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Scritto da fabbro (Post 17556923)
a parte il fatto che con Ducati ho perso soldi (fortunamente pochi)tanto tanto tempo fa quando ero così scemo da comprare anche qualche azione , credo che come rapporto qualità prezzo le giapponesi ,e in modo particolare sia le suzuki sia le Kawasaki, sono superiori alle italiane. Poi invece molti ( per non dire i più)comprano Ducati perchè al cor non si comanda e la moto per loro è come un colpo di fulmine cioè deve piacere di primo acchito e sono ad esempio ammaliati dal rumore dello scarico e di certo non si vanno a vedere i paragoni tra questa e le altre.insomma comprano di pancia o di cuore . Io invece faccio come faccio di solito anche con le cv ma anche come nel tennis ,cioè razionalizzo tutto ,vado a scaricarmi le varie schede ,le impressioni di guida ,i difetti e i pregi di ognuna,faccio le cosidette comparazioni e poi mi muovo .Figurati che quando comprai la mia ultimo auto una saab 9,5 SW TD l'ho fatto addirittura per telefono e questa auto non l'avevo neanche mai vista addirittura nel senso di modello .

E fai bene... pero' le moto non sono dei "prospetti informativi" e le variabili in questione sono molte di più' rispetto ai principali dati tecnici forniti, comunque il modello nuovo e' stato sviluppato da Ducati per combattere ad armi pari con i listini delle jap, poi la coppia ai bassi di un due cilindri te la scordi sul 4. E la ciclistica ? i freni radiali Brembo ? dove li metti ? Permettimi inoltre di consigliarti una prova, non conviene comprare una moto sulla carta, la moto e' un'estensione del corpo ... non un semplice divanetto a quattro ruote... o mezzo di trasporto.

Ti ho dato i consigli che darei ad un amico da uno che un po' di moto se ne capisce....

NitroBorde 05-06-08 14:27

Un'ultima cosa... i più' come dici tu comprano le jap... basta che guardi i dati di mercato:

http://www.motoinsight.it/docs/vendi...o_08_ancma.pdf

fabbro 05-06-08 14:36

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Scritto da NitroBorde (Post 17557654)
E fai bene... pero' le moto non sono dei "prospetti informativi" e le variabili in questione sono molte di più' rispetto ai principali dati tecnici forniti, comunque il modello nuovo e' stato sviluppato da Ducati per combattere ad armi pari con i listini delle jap, poi la coppia ai bassi di un due cilindri te la scordi sul 4. E la ciclistica ? i freni radiali Brembo ? dove li metti ? Permettimi inoltre di consigliarti una prova, non conviene comprare una moto sulla carta, la moto e' un'estensione del corpo ... non un semplice divanetto a quattro ruote... o mezzo di trasporto.

Ti ho dato i consigli che darei ad un amico da uno che un po' di moto se ne capisce....

Ti ringrazio dei consigli. Tra l'altro a tennis talora gioco con uno che le Ducati le vende e a suo tempo faceva pure delle gare ;magari gli chiederò una prova su strada .Grazie ancora .
Ritornando alle cv ,oggi acquistate altre BIM cv. Giorni addietro Ifis

la.titti 05-06-08 14:51

Ciao
Scommetto che quei gruppi da 7500 in acquisto su bim erano quelli di fabbro :D OK!
Ciao La titti

fabbro 05-06-08 14:59

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Scritto da la.titti (Post 17558276)
Ciao
Scommetto che quei gruppi da 7500 in acquisto su bim erano quelli di fabbro :D OK!
Ciao La titti

No ,su BIM cv non ero in book . Ho fatto l'ultimo scambio andando a comprare un 4500 in lettera a 87,50 e me ne sono rimasti in denaro altri 2115 sempre a 87,50 . L'87 che è minimo storico quindi non è mio . Ora mi sono messo anche sotto, dato che vedo che quello di ieri si è rimesso oggi in lettera e, se vuole vendere, deve vendere più basso . Secondo me ha venduto lui oggi fino a 87.

la.titti 05-06-08 15:06

Ciao
Penso che mi metterò con quache proposta sotto 87 , dopotutto a questi livelli anche il solo rendimento è interessante .
Ciao
La titti

ScalaReale 05-06-08 15:08

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Scritto da NitroBorde (Post 17557777)
Un'ultima cosa... i più' come dici tu comprano le jap... basta che guardi i dati di mercato:

http://www.motoinsight.it/docs/vendi...o_08_ancma.pdf

Più affidabili le giapponesi a parer mio, talora (vedi modelli honda) prodotte in stabilimenti italiani.

benchemai 05-06-08 15:40

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Scritto da ScalaReale (Post 17558686)
Più affidabili le giapponesi a parer mio, talora (vedi modelli honda) prodotte in stabilimenti italiani.

OT Idem, anche per me l'affidabilita' delle giapponesi (auto e moto) e' al top, poi si sa, al cuor non si comanda (ora moto krukka e auto americana) ma le mie vecchie suzuki e toyota erano inarrestabili...

ritornando a noi.... il trinchetto ci prepara dei bei scherzi estivi..ho paura che il bond floor delle cv si abbassera'..
"Borse in negativo, Trichet non esclude una stretta sui tassi a luglio"
"FUTURES TASSI EONIA PREZZANO QUASI COMPLETAMENTE DUE RIALZI DI 25 PB DA PARTE DELLA BCE ENTRO FINE ANNO"

ScalaReale 05-06-08 15:49

Vi racconto una cosa:
Parlo alcuni giorni fa con un consulente finanziario (b.ca fideuram) che afferma che questo non è assolutamente il momento per comprare cv perchè se si attende un rialzo dei mercati è meglio entrare direttamente sull'azionario, pur costretto poi su mie spiegazioni a riconoscere i vantaggi delle cv e a ricredersi.
Oggi, anzi pochi minuti fa, il direttore di filiale di una banca di cui non faccio il nome (unicredit) ha affermato due cose: che una normale obbligazione che emettono in questi giorni scadente nel 2014 non potrà andare mai sotto 100, al massimo per due o tre anni sarà a 99, secondo che oggi i mercati azionari hanno toccato i minimi, che evidentemente non rivedranno, e questo detto con assoluta certezza consigliandomi l'entrata in un fondo azionario.

Ora, premesso che gestisco e investo personalmente i miei money per passione del trading e perchè ho sicuramente più capacità di questi individui che fanno il loro lavoro di venditori, una persona come noi dovrebbe far finta di niente o sputargli in faccia a sentire queste cose?

NitroBorde 05-06-08 16:53

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Scritto da ScalaReale (Post 17558686)
Più affidabili le giapponesi a parer mio, talora (vedi modelli honda) prodotte in stabilimenti italiani.

Vallo a dire ai possessori del nuovo Burgman 400 che mediamente hanno hia' cambiato la frizione 3 o 4 volte o a quelli che hanno comprato le prime zx10r con il cerchio anteriore che si spaccava sui tombini...

Honda in effetti certe figuracce non le ha mai fatte

NitroBorde 05-06-08 16:56

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Scritto da ScalaReale (Post 17559822)
Vi racconto una cosa:
Parlo alcuni giorni fa con un consulente finanziario (b.ca fideuram) che afferma che questo non è assolutamente il momento per comprare cv perchè se si attende un rialzo dei mercati è meglio entrare direttamente sull'azionario, pur costretto poi su mie spiegazioni a riconoscere i vantaggi delle cv e a ricredersi.
Oggi, anzi pochi minuti fa, il direttore di filiale di una banca di cui non faccio il nome (unicredit) ha affermato due cose: che una normale obbligazione che emettono in questi giorni scadente nel 2014 non potrà andare mai sotto 100, al massimo per due o tre anni sarà a 99, secondo che oggi i mercati azionari hanno toccato i minimi, che evidentemente non rivedranno, e questo detto con assoluta certezza consigliandomi l'entrata in un fondo azionario.

Ora, premesso che gestisco e investo personalmente i miei money per passione del trading e perchè ho sicuramente più capacità di questi individui che fanno il loro lavoro di venditori, una persona come noi dovrebbe far finta di niente o sputargli in faccia a sentire queste cose?

La seconda che hai detto, e scommetto che lo farebbero anche chi sempre seguendo i loro consigli si e' buttato sulle azioni l'anno scorso

fabbro 05-06-08 17:10

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Scritto da ScalaReale (Post 17559822)
Vi racconto una cosa:
Parlo alcuni giorni fa con un consulente finanziario (b.ca fideuram) che afferma che questo non è assolutamente il momento per comprare cv perchè se si attende un rialzo dei mercati è meglio entrare direttamente sull'azionario, pur costretto poi su mie spiegazioni a riconoscere i vantaggi delle cv e a ricredersi.
Oggi, anzi pochi minuti fa, il direttore di filiale di una banca di cui non faccio il nome (unicredit) ha affermato due cose: che una normale obbligazione che emettono in questi giorni scadente nel 2014 non potrà andare mai sotto 100, al massimo per due o tre anni sarà a 99, secondo che oggi i mercati azionari hanno toccato i minimi, che evidentemente non rivedranno, e questo detto con assoluta certezza consigliandomi l'entrata in un fondo azionario.

Ora, premesso che gestisco e investo personalmente i miei money per passione del trading e perchè ho sicuramente più capacità di questi individui che fanno il loro lavoro di venditori, una persona come noi dovrebbe far finta di niente o sputargli in faccia a sentire queste cose?

Quelli che si dicono certi di una qualsiasi cosa secondo me sono dei belinoni tipo quelli che han comprato i primi giorni i diritti PEL a oltre 0,200 e ora se li trovano ad un quarto circa e domani anche a meno .
Oh,bene inteso, anche noi convertibilisti della triade non possiamo definirci certi al 100% che il nostro credito verrà alla fine ripagato (che è la peggiore soluzione per noi) e potremo passare momenti brutti ,perchè da oggi alla scadenza delle cv tante cose possono succedere sia in bene ma anche in male . Che so io ,potremmo avere dei novelli "belli capelli" (Coppola)che circuisca il management BIM, oppure che la gente non si sposti più in autostrada ma preferisca tornare a percorrere le amate strade della Anas (un buon motociclista già ora fa questo) ,oppure che gli immobili di BNS vadano a catafascio o che i loro pregiatissimi inquilini non abbiano più palanche per gli affitti . Però ,pure non essendo io certo di niente ,dobbiamo convenire che il 2015 e il 2017 sono molto ma molto lontani e che più cicli potremo avere ed un ciclo che sappia io è fatto di momenti negativi ma anche di positivi

muccioso 05-06-08 17:15

diritti BANCA ETRURIA


a picco - 50 %

rainbowdandy 05-06-08 17:22

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Scritto da ScalaReale (Post 17559822)
Vi racconto una cosa:
Parlo alcuni giorni fa con un consulente finanziario (b.ca fideuram) che afferma che questo non è assolutamente il momento per comprare cv perchè se si attende un rialzo dei mercati è meglio entrare direttamente sull'azionario, pur costretto poi su mie spiegazioni a riconoscere i vantaggi delle cv e a ricredersi.
Oggi, anzi pochi minuti fa, il direttore di filiale di una banca di cui non faccio il nome (unicredit) ha affermato due cose: che una normale obbligazione che emettono in questi giorni scadente nel 2014 non potrà andare mai sotto 100, al massimo per due o tre anni sarà a 99, secondo che oggi i mercati azionari hanno toccato i minimi, che evidentemente non rivedranno, e questo detto con assoluta certezza consigliandomi l'entrata in un fondo azionario.

Ora, premesso che gestisco e investo personalmente i miei money per passione del trading e perchè ho sicuramente più capacità di questi individui che fanno il loro lavoro di venditori, una persona come noi dovrebbe far finta di niente o sputargli in faccia a sentire queste cose?


Ma questa genta, dico io, dove vive???
Ma si rendono conto che tutto il mondo sta entrando in stagflazione?
I paesi asiatici hanno tolto i sussidi per i carburanti perchè i loro bilanci non riescono più a sostenerli, quindi da cui a breve la crescita degli emergenti che ha finora sostenuto l'economia mondiale comincerà a sgonfiarsi e, cosa più grave, l'inflazione comincerà a diffondersi anche su prodotti che finora hanno contribuito a deflazionare i prezzi. Gli effetti della globalizzazione stanno passando da deflazionistici ad inflazionistici.
Non vedo quali possano essere gli spazi per un apprezzamento delle borse in questo scenario..........

ilgattoelavolpe 05-06-08 17:23

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Scritto da rainbowdandy (Post 17561911)
Ma questa genta, dico io, dove vive???
Ma si rendono conto che tutto il mondo sta entrando in stagflazione?
I paesi asiatici hanno tolto i sussidi per i carburanti perchè i loro bilanci non riescono più a sostenerli, quindi da cui a breve la crescita degli emergenti che ha finora sostenuto l'economia mondiale comincerà a sgonfiarsi e, cosa più grave, l'inflazione comincerà a diffondersi anche su prodotti che finora hanno contribuito a deflazionare i prezzi. Gli effetti della globalizzazione stanno passando da deflazionistici ad inflazionistici.
Non vedo quali possano essere gli spazi per un apprezzamento delle borse in questo scenario..........

hai una previsione di data anche per .... la fine del mondo??? :D:D:D

rainbowdandy 05-06-08 17:27

Quota:

Scritto da ilgattoelavolpe (Post 17561943)
hai una previsione di data anche per .... la fine del mondo??? :D:D:D

Il mondo non si ferma. Sto solo dicendo che il ciclo non è positivo in questo momento, non sono un catastrofista.

ScalaReale 05-06-08 17:40

Sottoscrivo tutti quanti i vostri pareri, chiaramente molto spesso (cioè quasi sempre) i ''professionisti'' del risparmio gestito affiancano la loro necessità di vendere loro prodotti con la loro incompetenza.

ScalaReale 05-06-08 17:43

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17561669)
Quelli che si dicono certi di una qualsiasi cosa secondo me sono dei belinoni

Ci sono uomini che conoscono tutto, ma molto spesso è l'unica cosa che conosco.;)

rainbowdandy 05-06-08 17:46

Quelli che si dicono certi di una qualsiasi cosa secondo me sono dei belinoni


:clap:

Sano scetticismo alla genovese....

giogiopic 05-06-08 17:47

fabbro o alegu, una cosa sull'adc etruria...
allora ho una manciata di azioni e una manciata di diritti...proprio perchè sono una manciata non li ho venduti nei primi giorni proprio perchè volevo rientrare un po su questo titolo (avendone avute tante e avendole scaricate tra i 16.5 e i 13.5€)

insomma vorrei riposizionarmi sul titolo...oggi ho preso qualche diritto a 0.0428 dato che seppur di uno 0.4% erano a sconto sull'azione in quel momento....
dato che domani vorrei prenderne delle altre...le banche vendono solitamente in open i diritti che vogliono scaricare oppure no?

alegu 05-06-08 17:55

Quota:

Scritto da giogiopic (Post 17562396)
fabbro o alegu, una cosa sull'adc etruria...
allora ho una manciata di azioni e una manciata di diritti...proprio perchè sono una manciata non li ho venduti nei primi giorni proprio perchè volevo rientrare un po su questo titolo (avendone avute tante e avendole scaricate tra i 16.5 e i 13.5€)

insomma vorrei riposizionarmi sul titolo...oggi ho preso qualche diritto a 0.0428 dato che seppur di uno 0.4% erano a sconto sull'azione in quel momento....
dato che domani vorrei prenderne delle altre...le banche vendono solitamente in open i diritti che vogliono scaricare oppure no?

solitamente in open dell'ultimo giorno le banche vendono al meglio i diritti di chi non ha dato ordine di convertire, o di lasciarli in portafoglio...
ma visti i prezzi di oggi ... se vogliono che l'adc vada in porto penso che debbano sollevare l'azione...altrimenti...

qubbo 05-06-08 18:06

Salve a tutti!
Vi leggo sempre con passione e ho bisogno di un consiglio...

Ho qualche BNS a 92,50 e mi trovo un po' di liquidità da investire.

Cosa mi consigliate? Aumento BNS o entro in BIM o altro?

Grazie!

fabbro 05-06-08 18:18

secondo me domani i diritti PELAXA apriranno a un meno 10-15%,toccheranno il loro minimo giornaliero --e ovviamente storico --nella prima mezz'ora (cioè poco prima delle le 9 e mezza ) e poi saliranno nel durante .
Da come l'aumento è andato e da come è scesa l'azione dagli oltre 16 (e già rettificati) di solo un anno addietro , mi pare un'altra BIL solo che i problemi della Italease si sapevano ,qui problemi sembra che non ce ne siano. Faralli deve essere della stessa razza di un De Censi (anche il creval è stato massacrato anche se un poco di meno) e di un Leoni (anche la BPE08 ve la ricorderete a quasi 200 e l'azione ovviamnete è scesa pure di più ) nel senso che vede la banca come una sua creatura ,più che una figlia . C'è di buono che gli anni passano anche per loro, anche se credo che avranno già messo lì loro delfini pari pari a loro che ne seguano le gesta.Io se fossi in loro me ne sarei andato già da un pezzo in pensione a godermi la vita con golf ,tennis o magari una ucraina di bocca buona(ma non come badante), evitando stress e preoccupazioni, ma io non sono loro.

lukbper 05-06-08 18:23

+ che altro loro non sono te....;-)

VIOLA 05-06-08 18:28

Quota:

Scritto da qubbo (Post 17562691)
Salve a tutti!
Vi leggo sempre con passione e ho bisogno di un consiglio...
Ho qualche BNS a 92,50 e mi trovo un po' di liquidità da investire.
Cosa mi consigliate? Aumento BNS o entro in BIM o altro?
Grazie!

Io aumenterei BNS, ma sono di parte perchè sono pieno di convertibili.

amanita 05-06-08 18:31

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17562872)
......... a godermi la vita con golf ,tennis o magari una ucraina di bocca buona(ma non come badante), evitando stress e preoccupazioni, ma io non sono loro.

Una bella filosofia di vita che condivido in pieno; che senso ha accumulare soldi su soldi se poi non li si godono, almeno in parte ?! Sulla ucraina poi vedo che sei anche un....buongustaio! OK!:cool:

alegu 05-06-08 18:48

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17562872)
.......Io se fossi in loro me ne sarei andato già da un pezzo in pensione a godermi la vita con golf ,tennis o magari una ucraina di bocca buona(ma non come badante), evitando stress e preoccupazioni, ma io non sono loro.


seee
con un affare del genere addio tennis...golf....

altro che stress... ti distrugge! nel fisico e nel portafoglio......:D

lukbper 05-06-08 18:51

Quota:

Scritto da alegu (Post 17563334)
seee
con un affare del genere addio tennis...golf....

altro che stress... ti distrugge! nel fisico e nel portafoglio......:D


potrebbe sempre aver bisogno (il Fabbro) di una raccattapalle.....visto che passa + tempo al tennis che a tradare..;-)

fabbro 05-06-08 18:56

Quota:

Scritto da qubbo (Post 17562691)
Salve a tutti!
Vi leggo sempre con passione e ho bisogno di un consiglio...

Ho qualche BNS a 92,50 e mi trovo un po' di liquidità da investire.

Cosa mi consigliate? Aumento BNS o entro in BIM o altro?

Grazie!

attendi che quello che vuole vendere le BIM cv, si accontenti di meno degli 88 che chiede . Sono già due giorni che è in lettera con ordini grossi e secondo me oggi a 87 ha venduto lui.
Tra parentesi l'87 di oggi nuovo suo minimo storico corrisponde a un rendimento effettivo lordo a scadenza del 3,60 Non è tanto ma il 2015 è molto lontano e spero che l'azione veda prima di questo anno i 7,50 del suo strike

fabbro 05-06-08 19:12

Quota:

Scritto da lukbper (Post 17563393)
potrebbe sempre aver bisogno (il Fabbro) di una raccattapalle.....visto che passa + tempo al tennis che a tradare..;-)

quando lavoravo in bocca tradavo mille volte più di oggi e mi ricordo ancora le telefonate in banca per gli ordini e gli eseguiti lasciando a bocca aperta il paziente (non in senso di meraviglia ma in senso reale ;magari tiravo fuori la scusa che l'alginato per la impronta si dovesse solidificare e quindi doveva stare così a mascelle non serrate e intanto partiva la mia telefonata ).Poi arrivato a casa di sera mi facevo le mie medie e studiavo le strategie per il giorno dopo o andavo a controllares eci fosse stato qualche warrant particolarmente a sconto . Quando c'era qualche arbitraggio da fare ,mi ricordo che mi inventavo qualche congresso odontoiatrico a ca de Cristo per potermi assentare quei 2-3 giorni .C'è chi racconta balle per andare trovare l'amante ,io lo facevo per poter arbitraggiare .
Oggi ,passati i 50 mi sto dando al tennis ,uno dei primi amori ,peccato che in questo le qualità tecniche sono quelle che sono ,ma è importante divertirsi specie se c'è competizione e facendo doppi, pure con gente anche oltre i 60 ,questa non manca mai .
Vedrete che Sese (uomo da oltre 100 eseguiti al giorno) alla mia età o anche prima farà come il sottoscritto . Intanto anche lui è già pelato

ConteRosso 05-06-08 19:27

Quota:

Scritto da fabbro (Post 17563677)
.Poi arrivato a casa di sera mi facevo le mie medie e studiavo le strategie per il giorno dopo o andavo a controllares eci fosse stato qualche warrant particolarmente a sconto . Quando c'era qualche arbitraggio da fare ,mi ricordo che mi inventavo qualche congresso odontoiatrico a ca de Cristo per potermi assentare quei 2-3 giorni .C'è chi racconta balle per andare trovare l'amante ,io lo facevo per poter arbitraggiare .

troppo forte ! é un piacere leggerti ...
oltre alle flessioni ke mi tocca fare alla tua esperienza :bow::bow::bow:


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