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stevesteve 04-10-04 23:10

Obbligazioni convertibili 2
 
Indegnamente apro questo thread, ma mi sono impegnato nel tentativo di risposta a fabbro e non volevo he andasse perso..... ;)

Stefano

Quota:
Scritto da fabbro
c'era nella seconda asta un belinone che comprava oltre 12500€ al meglio e contemporaneamente pochissima lettera al meglio (circa 1500€). La seconda lettera era invece 115.
Quesito tecnico:cosa ha fatto oggi Fabbro per cercare di vendere circa 11000€ a 114,99? Bravo a chi mi risponde.


[Forse manca un'informazione essenziale: quale il prezzo minimo a cui saresti stato disposto a vendere?]

Comunque vediamo: 12.500 - 1500 (meglio - meglio) = 11.000
E sono le 11.000 da mollare al tipo che le compra al meglio .....

Siccome la seconda lettera era 115, bastava mettersi in vendita sotto 115 .... magari un secondo prima della chiusura......

Ma così è troppo facile, che quesito tecnico sarebbe? Bho.........

Oppure mettersi - come secondo - in vendita al meglio (al meglio per 10.999 e a 15 per 1) e, per non rischiare che il tipo dei 12.500 si togliesse all'ultimo momento e ti facesse eseguire a chissà quale prezzo, mettersi anche in acquisto a 12,499 .......... per 12,500? Mi sono perso ..... :confused: :confused: ;) ;)

Stefano

slowdown 04-10-04 23:14

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=6259786#post6259786

era il 3d numero 1


Per rispondere a Fabbro : avevi messo del miele fino alle tue sgrinfie....

bye

narday 05-10-04 10:06

Kino nel thread n.1 riportava l'articolo di Bloomberg sul Creval CV.
L'articolo conteneva un'inesattezza in quanto diceva che dovendo pagare il rateo dell'obbligazione in corso lo sconto si riduce al 2%. In effetti il rateo di interesse che si paga oggi all'acquisto della CV viene ovviamente restituito con la cedola intera prima (pochi giorni) della conversione, per cui lo sconto attuale rimane intorno al 7%.
Volevo se possibile sapere se Steffan e altri condividono la mia opinione che l'anno prossimo, (visti i pochi giorni che intercorreranno tra l'incasso della cedola e lo stacco del dividendo ) sarà improbabile che venga introdotta la doppia quotazione.
:bow:

PS non riesco a riportare l'articolo dall'altro thread... mi da file troppo grande??? qualcuno è capace di farlo?

no mac 05-10-04 10:43

Quota:
Scritto da stevesteve
Indegnamente apro questo thread, ma mi sono impegnato nel tentativo di risposta a fabbro e non volevo he andasse perso..... ;)

Stefano



[Forse manca un'informazione essenziale: quale il prezzo minimo a cui saresti stato disposto a vendere?]

Comunque vediamo: 12.500 - 1500 (meglio - meglio) = 11.000
E sono le 11.000 da mollare al tipo che le compra al meglio .....

Siccome la seconda lettera era 115, bastava mettersi in vendita sotto 115 .... magari un secondo prima della chiusura......

Ma così è troppo facile, che quesito tecnico sarebbe? Bho.........

Oppure mettersi - come secondo - in vendita al meglio (al meglio per 10.999 e a 15 per 1) e, per non rischiare che il tipo dei 12.500 si togliesse all'ultimo momento e ti facesse eseguire a chissà quale prezzo, mettersi anche in acquisto a 12,499 .......... per 12,500? Mi sono perso ..... :confused: :confused: ;) ;)

Stefano



oppure si metteva in lettera a 114.99 ma anche più in basso per gli stessi pezzi con l'intento di essere deterrente per altri venditori poi ,un secondo prima della fine dei lavori si toglie sperando di essere colpito a 114.99.


incollo qui una news su pop intra:

Martedì 5 Ottobre 2004, 10:02
Pop Intra, S&P rivede al rialzo outlook e rating a breve



Standard & Poor's ha rivisto al rialzo l'outlook e il rating a breve su Banca Popolare di Intra, portandolo a "BBB/Stabile/A-2", dal precedente "BBB/Negativo/A-3". Gli analisti di S&P hanno ravvisato un miglioramento della "gestione del rischio negli ultimi due anni ed è stata mantenuta una soddisfacente flessibilità finanziaria".


saluti a tutti

balcarlo 05-10-04 16:26

[QUOTE=stevesteve]Indegnamente apro questo thread, ma mi sono impegnato nel tentativo di risposta a fabbro e non volevo he andasse perso..... ;)


Hai fatto benissimo, il primo lo avevo aperto io ma non immaginavo tutto questo successo, grazie a tutti quelli che vi hanno partecipato.

mb1 05-10-04 17:00

Quota:
Scritto da balcarlo
[QUOTE=stevesteve]Indegnamente apro questo thread, ma mi sono impegnato nel tentativo di risposta a fabbro e non volevo he andasse perso..... ;)


Hai fatto benissimo, il primo lo avevo aperto io ma non immaginavo tutto questo successo, grazie a tutti quelli che vi hanno partecipato.

Vi leggo anch'io. saluti a tutti OK!

narday 05-10-04 17:46

convertibili estere
 
1 allegato(i)
se a qualcuno interessa, sto studiando la convenienza (oltre che di France telecom) di alcune convertibili estere.
In particolare, su indicazioni di amici Luganesi mi sembra valga la pena di tenere d'occhio la
4,5% Pemex CV in Repsol
Rating BBB+
scad 26/01/2011
quotata in $ (quindi cedola in $) ma col cambio fissato a 1Euro=1.2224
conversione in Repsol (ibex madrid) a 19.1514 Euro
quotazione attuale intorno a 112 con un premio del 20% circa.
Abbastanza volatile come si vede dal grafico che spero di riuscire ad allegare.
Forse un po cara ora, ma secondo i tecnici viaggia con volatilità a sconto.
In ogni caso da tenere d'occhio
(mi dispiace solo di non essermene accorto in maggio quando scese a 104 :angry: )
Saludos amigos
:bow: :bow: :bow:

stevesteve 06-10-04 11:22

eh eh ....
 
1 allegato(i)
:) OK! :clap: :clap: :)


Stefano


PS Fabbro, poi ce la spieghi la storia del 114,99? ;)

dodoale 06-10-04 22:51

intanto 113.50! :)

dodoale 07-10-04 10:57

ascesa inarrestabile! 114 :)

dodoale 07-10-04 16:51

115.79 :eek:

fabbro 07-10-04 18:58

cakkio aprite un altro thread sulle cv e non mi avvisate.VERGOGNA!!!
Oggi il giochino a 115,79 mi è riuscito e se qualcuno ha venduto a 115,79 mi deve ringraziare.
Io ne ho tantissime ,ma tante davvero e metterlo nel k.lo ad uno che si era messi in denaro per oltre 90000€ a 116 è una soddisfazione. Ci avevo provato anche giorni fà ma non avevo avuto alcun eseguito.
Ecco spiegato l'arcano:in una sim ,dove tra l'altro non ho nessuna cv, mi sono tolto dalla lettera ad un secondo dalla fine e saranno state oltre 130000€ con più ordini dei quali 2 al meglio e in un altra banca, dove le ho, mi sono messo anche qui negli ultimi istanti a 115,79 con 56000€ ,che mi hanno fatto quasi tutti eccetto 864 e rotti. Me lo sono meritato.
Comunque le ho vendicchiate poche rispetto a quelle che ne avevo e ne ho ,per fregare quell'inetto che si è messo a 116 in denaro :chissà come ci rimarrà quando pensando di comprare sotto 114 se le ritrova invece a 115,79.
COMUNQUE NON VENDETE :è sempre insieme alla intra 2006 la miglior cv !!!
Domani probabile che la ricomprerò :occhio al giochino inverso.

slowdown 08-10-04 01:39

1 allegato(i)
metto qualche numero relativo alle cv FrTel

dodoale 08-10-04 08:27

Quota:
cakkio aprite un altro thread sulle cv e non mi avvisate.VERGOGNA!!!
Oggi il giochino a 115,79 mi è riuscito e se qualcuno ha venduto a 115,79 mi deve ringraziare.
Io ne ho tantissime ,ma tante davvero e metterlo nel k.lo ad uno che si era messi in denaro per oltre 90000? a 116 è una soddisfazione. Ci avevo provato anche giorni fà ma non avevo avuto alcun eseguito.
Ecco spiegato l'arcano:in una sim ,dove tra l'altro non ho nessuna cv, mi sono tolto dalla lettera ad un secondo dalla fine e saranno state oltre 130000? con più ordini dei quali 2 al meglio e in un altra banca, dove le ho, mi sono messo anche qui negli ultimi istanti a 115,79 con 56000? ,che mi hanno fatto quasi tutti eccetto 864 e rotti. Me lo sono meritato.
Comunque le ho vendicchiate poche rispetto a quelle che ne avevo e ne ho ,per fregare quell'inetto che si è messo a 116 in denaro :chissà come ci rimarrà quando pensando di comprare sotto 114 se le ritrova invece a 115,79.
COMUNQUE NON VENDETE :è sempre insieme alla intra 2006 la miglior cv !!!
Domani probabile che la ricomprerò cchio al giochino inverso.


Sei un grande! :)
oggi falla chiudere a 116.99, ciao.

certosino 08-10-04 09:36

Quota:
Scritto da fabbro
cakkio aprite un altro thread sulle cv e non mi avvisate.VERGOGNA!!!
Oggi il giochino a 115,79 mi è riuscito e se qualcuno ha venduto a 115,79 mi deve ringraziare.
Io ne ho tantissime ,ma tante davvero e metterlo nel k.lo ad uno che si era messi in denaro per oltre 90000€ a 116 è una soddisfazione. Ci avevo provato anche giorni fà ma non avevo avuto alcun eseguito.
Ecco spiegato l'arcano:in una sim ,dove tra l'altro non ho nessuna cv, mi sono tolto dalla lettera ad un secondo dalla fine e saranno state oltre 130000€ con più ordini dei quali 2 al meglio e in un altra banca, dove le ho, mi sono messo anche qui negli ultimi istanti a 115,79 con 56000€ ,che mi hanno fatto quasi tutti eccetto 864 e rotti. Me lo sono meritato.
Comunque le ho vendicchiate poche rispetto a quelle che ne avevo e ne ho ,per fregare quell'inetto che si è messo a 116 in denaro :chissà come ci rimarrà quando pensando di comprare sotto 114 se le ritrova invece a 115,79.
COMUNQUE NON VENDETE :è sempre insieme alla intra 2006 la miglior cv !!!
Domani probabile che la ricomprerò :occhio al giochino inverso.




:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Non ci ho capito nulla !!!! Colpa mia !!!!!!!!

Quello la' le ha comperate a 115,79 ?

Ma perche' ti sei tolto dalla lettera nella SIM dove non le avevi ,ma soprattutto che scopo avevi nel metterti in lettera ?

Non ho capito cosa volevi veramnte fare .penso fargliele acquistare
al massimo ,ma non sono sicuro.

scusa per l'ignoranza in queste manovre.
Spero di non essere l'unico.

QUI' C'E' SEMPRE DA IMPARARE

narday 08-10-04 09:45

Quota:
Scritto da slowdown
metto qualche numero relativo alle cv FrTel


grazie slow per il servizio su FR Tel.
Però è evidente che euronext non è il mercato principale su questo titolo.
Per esempio, io ne ho comprate abbastanza il 28 settembre a 2570, e i volumi che sono segnati li sono risibili, ne ho fatti di + solo io.
Ubs ne cercava a un certo punto + di 7 mil. di euro e li ha presi in 2 giorni.
Continuo a credere che sia chip...
:bow: :bow: :bow:

PS il Creval CV adesso è a sconto di + del 10% (14% sulla prima scadenza):
non ha senso :no:

fabbro 08-10-04 09:56

Quota:
Scritto da certosino
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Non ci ho capito nulla !!!! Colpa mia !!!!!!!!

Quello la' le ha comperate a 115,79 ?

Ma perche' ti sei tolto dalla lettera nella SIM dove non le avevi ???

Non ho capito cosa volevi veramnte fare .penso fargliele acquistare
al massimo ,ma non sono sicuro.

scusa per l'ignoranza in queste manovre.
Spero di non essere l'unico.

QUI' C'E' SEMPRE DA IMPARARE



facendo vedere che la lettera era piena e a prezzi allettanti( facendo io la figura del pollo )dissuadevo altri da mettersi in lettera e potevo anche sperare che qualche altro gonzo si mettesse al meglio in denaro (alla fine c'era solo uno con 4000 circa in denaro al meglio oltre quegli oltre 90000 a 116).
Togliendomi ho fatto il conto di farla aprire a 115,79 perchè oltre c'era altra lettera .
I conti erano ok perchè sui 56000€ che vendevo me ne hanno lasciati solo poco più di 800€

certosino 08-10-04 10:07

Quota:
Scritto da fabbro
facendo vedere che la lettera era piena e a prezzi allettanti( facendo io la figura del pollo )dissuadevo altri da mettersi in lettera e potevo anche sperare che qualche altro gonzo si mettesse al meglio in denaro (alla fine c'era solo uno con 4000 circa in denaro al meglio oltre quegli oltre 90000 a 116).
Togliendomi ho fatto il conto di farla aprire a 115,79 perchè oltre c'era altra lettera .
I conti erano ok perchè sui 56000€ che vendevo me ne hanno lasciati solo poco più di 800€


Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Adesso ho capito.Ti faccio una domanda un po' da pollo.

Poniamo una situaione di questo genere

DENARO 100.000 a 116
LETTERA 100.000 a 114

Viene eseguito a 116 o 114 ??

o 115 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Grazie fabbro

fabbro 08-10-04 10:08

Quota:
Scritto da certosino
Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Adesso ho capito.Ti faccio una domanda un po' da pollo.

Poniamo una situaione di questo genere

DENARO 100.000 a 116
LETTERA 100.000 a 114

Viene eseguito a 116 o 114 ??

o 115 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Grazie fabbro

dipende dagli altri denari e lettere sottostanti.

certosino 08-10-04 10:13

Quota:
Scritto da fabbro
dipende dagli altri denari e lettere sottostanti.


Situazione limite .ammettiamo che non vi siano altre proposte oppure che queste due siano le uniche possibile ,per esempio


DENARO 100.000 a 116
100.000 a 112

LETTERA 100.000 a 114
100.000 a 120

E' un po' teorica ,ma tanto per capire come funziona esattamente l'ambaradan

Dopo non ti rompo piu'

Ciao

stevesteve 08-10-04 10:55

Quota:
Scritto da certosino
Situazione limite .ammettiamo che non vi siano altre proposte oppure che queste due siano le uniche possibile ,per esempio


DENARO 100.000 a 116
100.000 a 112

LETTERA 100.000 a 114
100.000 a 120

E' un po' teorica ,ma tanto per capire come funziona esattamente l'ambaradan

Dopo non ti rompo piu'

Ciao


Interessante quesito ...... :confused: :confused: :confused:

Io direi 100.000 a 115. La regola che ho in mente (non so se è "formalmente" quella esatta) è "si scambia al prezzo in cui e possibile scambiare il numero massimo di azioni, all'interno delle proposte esistenti".

Stefano

certosino 08-10-04 11:18

Quota:
Scritto da stevesteve
Interessante quesito ...... :confused: :confused: :confused:

Io direi 100.000 a 115. La regola che ho in mente (non so se è "formalmente" quella esatta) è "si scambia al prezzo in cui e possibile scambiare il numero massimo di azioni, all'interno delle proposte esistenti".

Stefano


sarebbe l'ipotesi piu' equa ,pero' dipende dall'algoritmo attraverso il quale il"cervellone" calcola i possibili incontri tra domanda e offerta.

potrebbe anche esserci una priorita' compratore o venditore e in questo caso
l'incontro avverrebbe a 114 o 116 oppure

nel caso ci fosse.

100000 a 116 denaro

50000 a 114 lettera

potrebbe tenere conto che il denaro supera la lettera e quindi concludera la transazione a 116 o viceversa nel caso opposto.

Mi piacerebbe sapere la regola esatta ,chissa' se qualcuno la conosce ??

balcarlo 08-10-04 13:25

Banca pop. emilia rom. 08 e credito valtellinese 2,80 stanno viaggiando alla grande, grazie a tutti Voi per avermele fatte conoscere ed apprezzare. OK! OK! OK!

stevesteve 08-10-04 14:10

Quota:
Scritto da certosino
sarebbe l'ipotesi piu' equa ,pero' dipende dall'algoritmo attraverso il quale il"cervellone" calcola i possibili incontri tra domanda e offerta.

potrebbe anche esserci una priorita' compratore o venditore e in questo caso
l'incontro avverrebbe a 114 o 116 oppure

nel caso ci fosse.

100000 a 116 denaro

50000 a 114 lettera

potrebbe tenere conto che il denaro supera la lettera e quindi concludera la transazione a 116 o viceversa nel caso opposto.

Mi piacerebbe sapere la regola esatta ,chissa' se qualcuno la conosce ??


Credo che, nel caso che tu fai, sarebbero scambiate 50.000 a 115. Aspetto comunque anch'io conferma da chi lo sa davvero.

Stefano

fabbro 08-10-04 14:16

Quota:
Scritto da certosino
Situazione limite .ammettiamo che non vi siano altre proposte oppure che queste due siano le uniche possibile ,per esempio


DENARO 100.000 a 116
100.000 a 112

LETTERA 100.000 a 114
100.000 a 120

E' un po' teorica ,ma tanto per capire come funziona esattamente l'ambaradan

Dopo non ti rompo piu'

Ciao

dipende dal momento di inserimento :così può fare o 114 o 116 . Se l'acquirente a 116 ha inserito prima del venditore che ha messo 114 ,il prezzo di open sarà 114 perchè viene giustamente premiato l'acquirente perchè si e messo prima del venditore a 114.

narday 08-10-04 14:16

Quota:
Scritto da stevesteve
Credo che, nel caso che tu fai, sarebbero scambiate 50.000 a 115. Aspetto comunque anch'io conferma da chi lo sa davvero.

Stefano


1)lettera 50000 114
2)lettera 50000 115
3)lettera 50000 116

se entra un denaro 100000 a 116
paga 50000 114
50000 115 ossia prezzo medio 114.5

certosino 08-10-04 14:22

Quota:
Scritto da narday
1)lettera 50000 114
2)lettera 50000 115
3)lettera 50000 116

se entra un denaro 100000 a 116
paga 50000 114
50000 115 ossia prezzo medio 114.5


Avrei giurato che in un caso simile ci sarebbe un'unica transazione a 115 .

In altri termini chi compra è disposto a spendere fino a 116 per 100000 pezzi.

Quindi copre le prime due lettere (a 114 e a 115 ) ma al prezzo maggiore dei due e cioe' 115.

Se non è cosi' ho le idee ancora piu' confuse

certosino 08-10-04 14:23

Quota:
Scritto da fabbro
dipende dal momento di inserimento :così può fare o 114 o 116 . Se l'acquirente a 116 ha inserito prima del venditore che ha messo 114 ,il prezzo di open sarà 114 perchè viene giustamente premiato l'acquirente perchè si e messo prima del venditore a 114.


Mi sa che è questa la soluzione del quiz,mi sembra piu' logica rispetto alla media delle due quotazioni .

slowdown 08-10-04 19:56

Quota:
Scritto da narday
grazie slow per il servizio su FR Tel.
Però è evidente che euronext non è il mercato principale su questo titolo.
Per esempio, io ne ho comprate abbastanza il 28 settembre a 2570, e i volumi che sono segnati li sono risibili, ne ho fatti di + solo io.
Ubs ne cercava a un certo punto + di 7 mil. di euro e li ha presi in 2 giorni.
Continuo a credere che sia chip...
:bow: :bow: :bow:



..e infatti mi pareva strano che circolassero quei volumetti , impossibile..

solo che quello è il solo sito dove trovo anche i volumi.....e poi pensavo anche che ,essendo roba loro , su Euronext avvenisse il grosso degli scambi - cosa che evidentemente non è.
Buono a sapersi

ciao

slowdown 08-10-04 20:01

Quota:
Scritto da certosino
Avrei giurato che in un caso simile ci sarebbe un'unica transazione a 115 .

In altri termini chi compra è disposto a spendere fino a 116 per 100000 pezzi.

Quindi copre le prime due lettere (a 114 e a 115 ) ma al prezzo maggiore dei due e cioe' 115.

Se non è cosi' ho le idee ancora piu' confuse


E' così - non esistono medie di sorta (come se avesse inserito al meglio)
Però può influire il tempo (priorità) di inserimento dell'ordine - la condizione di vantaggio viene "attribuita" a chi ha inserito per primo l'ordine

bye

certosino 09-10-04 11:18

Quota:
Scritto da slowdown
E' così - non esistono medie di sorta (come se avesse inserito al meglio)
Però può influire il tempo (priorità) di inserimento dell'ordine - la condizione di vantaggio viene "attribuita" a chi ha inserito per primo l'ordine

bye


Correggimi se sbaglio ,ma penso che in un caso come questo prospettato la priorita' temporale non abbia alcuna incidenza .

Comunque la transazione dovrebbe chiudersi a 115 con 100.000 pezzi .

Giusto ?

slowdown 09-10-04 12:08

Quota:
Scritto da certosino
Correggimi se sbaglio ,ma penso che in un caso come questo prospettato la priorita' temporale non abbia alcuna incidenza .

Comunque la transazione dovrebbe chiudersi a 115 con 100.000 pezzi .

Giusto ?



se il caso a cui fai riferimento è questo


1)lettera 50000 114
2)lettera 50000 115
3)lettera 50000 116

denaro 100000 a 116


l'asta si chiude a 115 per 100000

Il criterio seguito dall'asta è quello di rendere massimo il numero di pezzi scambiati - il prezzo di asta (unico) è quello che realizza questa condizione

il risultato dell'asta è quello determinato dall'incrocio di due curve : la cumulata della lettera e la cumulata del denaro - il prezzo all'incrocio è il prezzo di asta

Nei casi di indeterminazione tipo

1000 pz lettera a 100
1000 pz denaro a 200

il prezzo di asta può essere 100 o 200 a seconda della priorità temporale di iserimento dell'ordine - chi inserisce prima guida il risultato


altra indeterminazione dove interviene la priorità temporale è quello in cui , allo stesso prezzo - che risulterà poi essere il prezzo di asta - i pezzi in denaro sono MAGGIORI (no minori come scritto in precedenza , of course) dell'offerta : saranno soddisfatte le PDN arrivate prima - priorità temporale

bye
sui sottili a volte lo si può riscontrare

certosino 09-10-04 12:20

Quota:
Scritto da slowdown
se il caso a cui fai riferimento è questo


1)lettera 50000 114
2)lettera 50000 115
3)lettera 50000 116

denaro 100000 a 116


l'asta si chiude a 115 per 100000

Il criterio seguito dall'asta è quello di rendere massimo il numero di pezzi scambiati - il prezzo di asta (unico) è quello che realizza questa condizione

il risultato dell'asta è quello determinato dall'incrocio di due curve : la cumulata della lettera e la cumulata del denaro - il prezzo all'incrocio è il prezzo di asta

Nei casi di indeterminazione tipo

1000 pz lettera a 100
1000 pz denaro a 200

il prezzo di asta può essere 100 o 200 a seconda della priorità temporale di iserimento dell'ordine - chi inserisce prima guida il risultato


altra indeterminazione dove interviene la priorità temporale è quello in cui , allo stesso prezzo - che risulterà poi essere il prezzo di asta - i pezzi in denaro sono minori dell'offerta : saranno soddisfatte le PDN arrivate prima - priorità temporale

bye
sui sottili a volte lo si può riscontrare


perfetto!!!

vedo che alcuni avevano le idee confuse,come me !!!

adesso tutto chiarito

fabbro 09-10-04 13:13

Quota:
Scritto da certosino
Correggimi se sbaglio ,ma penso che in un caso come questo prospettato la priorita' temporale non abbia alcuna incidenza .

Comunque la transazione dovrebbe chiudersi a 115 con 100.000 pezzi .

Giusto ?


giusto

narday 11-10-04 10:54

enertad
 
osservare il book su enertad: 500000 in bid a 102.40

e date un'occhiata ai volumi ultimi 7 giorni dell'azione( X 20 sulla media !!!!!!!!!!!!!!)

narday 15-10-04 10:53

news su France e Deutsche Telecom
 
(Intermonte oggi)

FRANCE TELECOM Parte la TV su ADSL/Multa terminazione
Evento. Dopo un periodo di sperimentazione a Lione, FT lancia la TV su ADSL su larga scala. Grazie all’installazione della nuova generazione di apparati (ADSL 2+) diventa possibile trasmettere interi bouquet di canali televisivi attraverso il doppino in rame. Il servizio, disponibile a 5mn di famiglie, consente di vedere i bouquet di Canal+ e TPS. L’autorità per le TLC ha multato il FT per 18m (2m SFR) per pratiche anticoncorrenziali legate alla terminazione Fisso-Mobile. Impatto sui fondamentali: Il lancio della TV su ADSL è una buona notizia che da maggiore visibilità alla nostra stima di una top-line del fisso solo marginalmente in declino. La multa (la cui entità è irrilevante per FT) denota un atteggiamento più aggressivo da parte dell’authority sulla delicata questione della terminazione FM. L’orientamento sarebbe verso un dimezzamento della terminazione (attualmente aa Eu 14.92) corrispondente ad una riduzione del 20% annuo, nei prossimi 2 o 3 anni Si tratterebbe di una riduzione più aggressiva di quanto incorporato nei nostri modelli (-10% annui). Orange France pesa per il 18% dei ricavi di FT, e la terminazione mobile pesa per circa il 20% di quest’ultimo. Le nostre stime (che già incorporano una certa discesa) potrebbero quindi peggiorare di Eu400m a livello di ricavi, che impatterebbero fino a livello di Pretax, con un impatto del 4% sul 2006. Valutazione. Insieme a DT, il titolo tratta ai multipli più bassi del settore, EV/EBITDA di 5.3x, 4.5x e 3.9x nel ’04-’06, pur vantando una delle migliori crescite organiche. Action sui titoli: Dopo il placement di DT non vi è più motivo per preferire FT a DT. Su base fondamentale l’upside sembra maggior e per FT, ma il newsflow di breve è più favorevole a DT. BUY, TP Eu26.

:bow:

Convertibile FT sempre intorno alla pari .....

stevesteve 16-10-04 00:11

1 allegato(i)
Scritto da narday
Buongiorno Fabbro& un saluto a tutti

Volevo soltanto che teneste in considerazione quella che per me rimane la migliore diversificazione sulle convertibili:
France Telecom 1,6% 01.01.2009 FR0010113357
1) è liquidissima e quindi spread bid/offer mediamente 30- 40 cent
2) è intorno alla pari (100% = 2581)
3) bond floor intorno a 92
4) è mediamente a 4% di sconto col Cv Value di Shimura
5) convertibile in un titolo che ha unmax storico di 140 Euro
6) i target su FT sono concordi intorno a 27 Euro (e per me sono prudenziali) contro la quotazione attuale di 20.40 e unprezzo di conversione di 25.81
7) proprio con questa convertibile si è tolta il peso di una possibile dismissione che pesava sui corsi, e che invece ora passa come problema a DT (che rimane pure lei ottima scelta)

io ho cominciato ad accumularle un pelo sotto la pari (2581) fino a 99.60 (2570)
adesso sono un po + care ma per me è da cominciare comunque un accumulo.
Per un portafoglio a rischio medio se per caso ci fosse un calo dei corsi verso il bond floor non sarebbe sbagliato arrivare a pesi anche superiori al 20%.

Vi prego di leggere gli studi che allego in pdf qui sotto. E fate particolare attenzione ai p/e per i prossimi due anni sia di FT che di DT e provate a vedere se sia possibile che tra due anni questo titolo o DT possa ancora quotare 6-7 volte gli utili...
****************************************

Su IWBank ho trovato queste, ma non mi pare che sia quella che indichi. Anche con il numero di codice che hai dato IWBank non la trova ........ puoi aiutarmi ad individuarla?

Grazie

Stefano

narday 18-10-04 09:25

Quota:
Scritto da stevesteve
Scritto da narday
Buongiorno Fabbro& un saluto a tutti

Volevo soltanto che teneste in considerazione quella che per me rimane la migliore diversificazione sulle convertibili:
France Telecom 1,6% 01.01.2009 FR0010113357
1) è liquidissima e quindi spread bid/offer mediamente 30- 40 cent
2) è intorno alla pari (100% = 2581)
3) bond floor intorno a 92
4) è mediamente a 4% di sconto col Cv Value di Shimura
5) convertibile in un titolo che ha unmax storico di 140 Euro
6) i target su FT sono concordi intorno a 27 Euro (e per me sono prudenziali) contro la quotazione attuale di 20.40 e unprezzo di conversione di 25.81
7) proprio con questa convertibile si è tolta il peso di una possibile dismissione che pesava sui corsi, e che invece ora passa come problema a DT (che rimane pure lei ottima scelta)

io ho cominciato ad accumularle un pelo sotto la pari (2581) fino a 99.60 (2570)
adesso sono un po + care ma per me è da cominciare comunque un accumulo.
Per un portafoglio a rischio medio se per caso ci fosse un calo dei corsi verso il bond floor non sarebbe sbagliato arrivare a pesi anche superiori al 20%.

Vi prego di leggere gli studi che allego in pdf qui sotto. E fate particolare attenzione ai p/e per i prossimi due anni sia di FT che di DT e provate a vedere se sia possibile che tra due anni questo titolo o DT possa ancora quotare 6-7 volte gli utili...
****************************************

Su IWBank ho trovato queste, ma non mi pare che sia quella che indichi. Anche con il numero di codice che hai dato IWBank non la trova ........ puoi aiutarmi ad individuarla?

Grazie

Stefano


Il codice ISIN è giusto non capisco come non possano trovarla, basta andare su bloomberg.
Ti allego un sito con la quotazione UBS : (copia e incolla)

http://quotes.ubs.com/quotes/X0=16/X1=sHoMtfl7vcXLh9MpAzdyVk0lTuHqPtlD8P6tu fZREvHk2N6INcbODD-UauqSvlsJTg4VCEi17qOBc$Z3YejCFr6I36ClA44 L0u8tXpppr7Mc=/X2=snWGTQRAwDWsM4hYnrP2M5vT5OcSxMuY1COMl 1jzEUVxZ5KorMJVYkw==

oppure
EURONEXT:
http://www.euronext.com/trader/summarizedmarket/0,4772,1732_6885,00.html?selectedMep=1&idInstrument=79627&isinCode=FR0010113357

mb1 18-10-04 15:21

X Fabbro e Narday
 
Che ne pensate di questa convertibile?: ch0018970761 Swiss Re 07 mcs. Grazie

macd3000 18-10-04 16:08

Bper08
 
Oggi gurdando il book di Bper 08 si dovrebbe arrivare a 114.
Cosa dici Fabbro riacumuliamo o è ancora presto...???

Un saluto.

narday 18-10-04 16:38

swiss re
 
Quota:
Scritto da mb1
Che ne pensate di questa convertibile?: ch0018970761 Swiss Re 07 mcs. Grazie

la swiss Re 2007 è un mandatory ossia sei costretto a convertire in titolo la CV a scadenza, per cui è tale e quale che avere l'azione in mano.
Sul titolo (azionario) UBS da un buy per i motivi che ti allego.Intermonte fa un'analisi simile a UBS.
L'altra CV in dollari 2021 ha un premio del 108% per cui poco sensibile al rialzo del titolo e troppo lunga per il rendimento.

Intermonte oggi:

News for Monday, October 18, 2004

Settore assicurativo europeo Impatti da indagini su assicurazioni in USA
Evento: L’indagine iniziata dal procuratore generale di New York, Eliot Spitzer, sulle irregolarità nella gestione delle offerta da parte di borker e assicurazioni americane potrebbe contare ad avere effetti molto negativi sul settore in USA. Al momento, la compagnia europea coinvolta sembra essere soltanto Munich Re, citata come coinvolta dalle indagini. Tra le altre compagnie le più esposte ad essere coinvolte per tipologia di business svolto in USA sono ZFS e, in misura minore, Allianz. Quest’ultima è presente in USA nel danni retail attraverso Fireman’s Fund (circa Eu 3.7bn di premi raccolti nel ’03) e Alliaz Global Risk (Eu 700mn di premi) che è l’area più a rischio coinvolgimento. Impatto sui titoli: ci aspettiamo impatti rilevanti per il settore in USA soprattutto per l’industria del brokeraggio. Il newsflow potrebbe pesare anche sui titoli europei anche se non direttamente sulle stime di utili. In questo contesto preferiamo i titoli con situazioni patrimoniali con ratings più solide. Il nostro titolo preferito in questo scenario è Generali (OUTP, rp Eu 25), mentre Allianz (NEUTRAL, tp eu 89) è la più esposta al possibile newsflow negativo dalle inchieste in USA.


UBS:

Spitzer files lawsuit for "steering schemes" On Thursday 14 Oct the New York state Attorney General filed a civil complaint against insurance broker Marsh & McLennan(MMC) referencing AIG, ACE, The Hartford, and Munich American Risk Partners for bid rigging charges. The Attorney General accuses Marsh of anti-competitive behaviour by receiving contingent commissions and inviting anti-competitive price/fixing activities. Current focus is on US P&C but could have wider implications At present Spitzer's allegations only refer to US P&C exposed names. However, his investigation could be extended to life insurance companies' group life insurance activities. Also, we believe there is potential that MMC's business model might have extended outside the US. As such, we view there is potential for European regulators to become involved. Larger potential to be investigated for primary insurers We believe that the potential for economic loss is greater for primary insurance companies than reinsurers. We see the risk for reinsurers as relatively low. For those companies not involved, there will be opportunities to gain business. Buying opportunity for some slected names We believe indiscriminate weakness could present interesting buying opportunities for some selected names. Our top pick among those in the sector potentially affected is Swiss Re (B2rrd, PT CHF81). Munich Re (N2, PT E85) looks oversold in our view.

:bow: :bow: :bow:

fabbro 18-10-04 21:26

Quota:
Scritto da macd3000
Oggi gurdando il book di Bper 08 si dovrebbe arrivare a 114.
Cosa dici Fabbro riacumuliamo o è ancora presto...???

Un saluto.


A 113 rientro poco ,a 112 abbastanza ,a 111 (se mai ci andrà)tanto.
ciao

Carcarlo65 19-10-04 19:35

Per stevesteve...anche se forse lo saprai gia' ...

Per le obbligazioni che non trovi su IMIdirect devi telefonare al call center e dargli l'ISIN ,a volte appplicano una maggiorazione di 10pb per acquisti sotto i 5000 €. Anche a me interessa questa CV pero' lo spread di UBS di questi giorni (c'era spesso un 2% ) mi ha un po' frenato.
Stasera forse anche per il rialzo del sottostante va un po’ meglio …2600-2625

Alla prossima

Carcarlo

stevesteve 19-10-04 23:34

Quota:
Scritto da Carcarlo65
Per stevesteve...anche se forse lo saprai gia' ...

Per le obbligazioni che non trovi su IMIdirect devi telefonare al call center e dargli l'ISIN ,a volte appplicano una maggiorazione di 10pb per acquisti sotto i 5000 €. Anche a me interessa questa CV pero' lo spread di UBS di questi giorni (c'era spesso un 2% ) mi ha un po' frenato.
Stasera forse anche per il rialzo del sottostante va un po’ meglio …2600-2625

Alla prossima

Carcarlo


grazie.
Stefano

:-) 20-10-04 21:37

Quota:
Scritto da narday
se a qualcuno interessa, sto studiando la convenienza (oltre che di France telecom) di alcune convertibili estere.
In particolare, su indicazioni di amici Luganesi mi sembra valga la pena di tenere d'occhio la
4,5% Pemex CV in Repsol
Rating BBB+
scad 26/01/2011
quotata in $ (quindi cedola in $) ma col cambio fissato a 1Euro=1.2224
conversione in Repsol (ibex madrid) a 19.1514 Euro
quotazione attuale intorno a 112 con un premio del 20% circa.
Abbastanza volatile come si vede dal grafico che spero di riuscire ad allegare.
Forse un po cara ora, ma secondo i tecnici viaggia con volatilità a sconto.
In ogni caso da tenere d'occhio
(mi dispiace solo di non essermene accorto in maggio quando scese a 104 :angry: )
Saludos amigos
:bow: :bow: :bow:


Grazie, mi sembra molto interessante. A me cmq. risulta come Repcon, isin USL7911YAA30. E' questa?
Mi piacerebbe che qualcun'altro degli esperti di convertibili commentasse questo titolo. :)

fabbro 21-10-04 07:40

Quota:
Scritto da :-)
Grazie, mi sembra molto interessante. A me cmq. risulta come Repcon, isin USL7911YAA30. E' questa?
Mi piacerebbe che qualcun'altro degli esperti di convertibili commentasse questo titolo. :)


ad una prima veloce disamina a poco di più mi prendo una bpe08 che è ritornata con un premio pressochè ridicolo e che ha rating migliore (A-),facciale simile e scadenza più vicina.
Sicuramente la repsol è assai più volatile della bper e io poi preferirei prendere una cv espressa in dollari ma libera.
Preferisco sempre la France telecom di Narday che preferisco ai prezzi attuali alla mia finmecca,cv in stm.
Encomiabile il lavoro di Narday sulle convertibili estere. Continua.

mb1 21-10-04 13:36

Quota:
Scritto da fabbro
ad una prima veloce disamina a poco di più mi prendo una bpe08 che è ritornata con un premio pressochè ridicolo e che ha rating migliore (A-),facciale simile e scadenza più vicina.
Sicuramente la repsol è assai più volatile della bper e io poi preferirei prendere una cv espressa in dollari ma libera.
Preferisco sempre la France telecom di Narday che preferisco ai prezzi attuali alla mia finmecca,cv in stm.
Encomiabile il lavoro di Narday sulle convertibili estere. Continua.

Ciao Fabbro, quando puoi mi potresti dare delucidazioni sulla cv telecom italia. Neposseggo poche da quando sono state emesse con l ' Adc. Ti ringrazio anticipatamente saluti

shimura 23-10-04 04:19

Quota:
Scritto da fabbro
A 113 rientro poco ,a 112 abbastanza ,a 111 (se mai ci andrà)tanto.
ciao


chiusura venerdi',113 per 17 contratti,volume ultimo 61.184 ;

l'ordine di acquisto inserito per primo in questo caso non dovrebbe avere la precedenza per essere servito completamente e non solo parzialmente? :mmmm:
Erano 30.016 inserite da 10 giorni,servito per 4.000.

Cheers,
shimura

fabbro 23-10-04 09:27

Quota:
Scritto da shimura
chiusura venerdi',113 per 17 contratti,volume ultimo 61.184 ;

l'ordine di acquisto inserito per primo in questo caso non dovrebbe avere la precedenza per essere servito completamente e non solo parzialmente? :mmmm:
Erano 30.016 inserite da 10 giorni,servito per 4.000.

Cheers,
shimura


dovrebbe avere la precedenza ,ma c'è un MA !
E te lo dico io che ne ho comprate 22400€ mettendomi a 113,03 a pochi istanti dalla fine .Quindi te le ho soffiate io e questo --è la verità -- me ne dispiace assai ,proprio a te che mi hai fatto scoprire il numa calculator ,che ho cercato di diffondere.
Quando stevenwoods vuole acquistare mi avvisa di essere in denaro ;la prossima volta ,anche con MP, avvisami anche tu così non ti rompo le balle.
Vedrai che lunedì le prenderai anche a meno.Ti prometto che non mi metterò davanti.
A vendere sarà quel belinone che me le ha comprate a 115,79 il 7 ottobre con l'azione a 34,90 (quindi con azione appena più alta di oggi).
Il MA è che se il sottoscritto si fosse messo al meglio, quelle 22400 che ho fatto io le avresti fatto tu; proprio ieri mi è capitato coi diritti ginori .
Denaro con tanti pezzi a 0,0010 e io mi metto davanti con 500000 a 0,0011. Il diritto viene sospeso e riapre dopo mezz'ora.
Nei primi 25 minuti di quella mezz'ora altri si mettono al meglio in lettera per 248113 pezzi e uno si mette ,davanti a me, in denaro al meglio per 150000 pezzi .Il teorico di riapertura lo faccio io a 0,0011 e il volume di riapertura sono quei 248113 dei venditori al meglio.
Mi gioco le palle che quello che comprava al meglio era sicuro di avermi fregato e invece no (e io lo sapevo!) ,perchè il diritto ha riaperto a 0,0011 e io sono stato esaudito per 248113 pezzi mentre quello al meglio non ha preso neanche un diritto. Dopo la riapertura ,il suo ordine al meglio è stato modificato dalla borsa spa a 0,0011 ,ma con priorità sempre dopo di me.
Conclusione:se l'amico dei 150000 diritti al meglio si fosse messo ,invece che al meglio ,a 0,0012 ,sarebbe stato esaudito completamente e a me avrebbe lasciato la rimanenza.
In definitiva se sulla bpe08 io mi fossi messo al meglio per 22400€ ,tu saresti stato esaudito totalmente e io no .Ma purtroppo per te conosco le regole,anche se questa volta me ne dispiace. Domani le paghi meno.
Comunque mi fa piacere che anche tu creda a questa convertibile e a questa banca:l'ho detto e lo ripeto :è roba da intenditori!!!
Ciao ...e avvisami next time.

fabbro 23-10-04 10:02

Quota:
Scritto da mb1
Ciao Fabbro, quando puoi mi potresti dare delucidazioni sulla cv telecom italia. Neposseggo poche da quando sono state emesse con l ' Adc. Ti ringrazio anticipatamente saluti


le conosco ,ne avevo tante (il mio acquisto più basso fu a 100,02 in data 9 ottobre 2002 quando vide anche il suo minimo storico a 99,50 con rendimento effettivo lordo del 3,83% e premio sull'azione (che allora valeva 0,805€) del 23,6%) , ci guadagnai tanto, ma abbastanza poco percentualmente parlando ,ma oggi non ne ho più.
Il motivo per il quale oggi sono scarico è perchè ho una idiosincrasia a comprare sopra i 120.So benissimo che il rimborso sarà a 118,37825 il 1 gennaio 2010 ,ma oltre 120 io una cv non la compro ,a meno di arbitraggiarla con l'azione,se la cv fosse a sconto.
Di una convertibile guardo il premio o sconto (e qui è OK),il rendimento effettivo minimo a scadenza (e qui potrebbe ancora andare ) ,ma guardo anche la cedola cioè il rendimento immediato (e qui non ci siamo :prendere di rendimento immediato netto circa l'1% è poco).
Comunque tra l'azione e la convertibile,meglio mille volte la convertibile.
Sotto 113-115 ne riaccumulerò (sarebbe la quarta volta.L'ultimo mio acquisto fu fatto a 102,33 il 13 marzo 2003).
Mi meraviglio di te:dici che le avevi dopo l'aumento del novembre 2001 .
Perchè non le vendesti a oltre 151 i primi di gennaio del 2002? Se ci ritornano,porta via le palle.
Una postilla:questa cv che probabilmente è la più liquida ed è l'unica conosciuta all'estero, è callable dal 1 gennaio 2004 soltanto però se l'azione superasse i 2,9688€ (trigger price equivalente a 140 lire per la cv).
Tra questa cv e la cv France Telecom ,preferisco la seconda.
Ciao

shimura 23-10-04 10:07

Quota:
Scritto da fabbro
dovrebbe avere la precedenza ,ma c'è un MA !
E te lo dico io che ne ho comprate 22400€ mettendomi a 113,03 a pochi istanti dalla fine .
In definitiva se sulla bpe08 io mi fossi messo al meglio per 22400€ ,tu saresti stato esaudito totalmente e io no .Ma purtroppo per te conosco le regole,anche se questa volta me ne dispiace. Domani le paghi meno.
Comunque mi fa piacere che anche tu creda a questa convertibile e a questa banca:l'ho detto e lo ripeto :è roba da intenditori!!!
Ciao ...e avvisami next time.


chiarissimo come sempre nella spiegazione, non seguivo il book e quindi non ho visto il ,03, ho solo visto la chiusura finale e non mi spiegavo il parziale eseguito; purtroppo da qui ho problemi con l'expandi,il tol su cui mi appoggio non mi permette di operare sull'ex terzo mercato e devo fare tutto via email :mad:
Nessun problema, comunque, sono anch'io convinto che si prenderanno ancora piu' basse.

Buon fine settimana, sto scrivendo con un po' di Miles in sottofondo!
OK!

Cheers,
shimura

kino69 23-10-04 11:51

1 allegato(i)
BPER: sabato 23 ottobre 2004 (Bloomberg/Anna Marinetti)
La Marinetti segue i threads di finanza online?

narday 25-10-04 12:08

Quota:
Scritto da fabbro
le conosco ,ne avevo tante (il mio acquisto più basso fu a 100,02 in data 9 ottobre 2002 quando vide anche il suo minimo storico a 99,50 con rendimento effettivo lordo del 3,83% e premio sull'azione (che allora valeva 0,805€) del 23,6%) , ci guadagnai tanto, ma abbastanza poco percentualmente parlando ,ma oggi non ne ho più.
Il motivo per il quale oggi sono scarico è perchè ho una idiosincrasia a comprare sopra i 120.So benissimo che il rimborso sarà a 118,37825 il 1 gennaio 2010 ,ma oltre 120 io una cv non la compro ,a meno di arbitraggiarla con l'azione,se la cv fosse a sconto.
Di una convertibile guardo il premio o sconto (e qui è OK),il rendimento effettivo minimo a scadenza (e qui potrebbe ancora andare ) ,ma guardo anche la cedola cioè il rendimento immediato (e qui non ci siamo :prendere di rendimento immediato netto circa l'1% è poco).
Comunque tra l'azione e la convertibile,meglio mille volte la convertibile.
Sotto 113-115 ne riaccumulerò (sarebbe la quarta volta.L'ultimo mio acquisto fu fatto a 102,33 il 13 marzo 2003).
Mi meraviglio di te:dici che le avevi dopo l'aumento del novembre 2001 .
Perchè non le vendesti a oltre 151 i primi di gennaio del 2002? Se ci ritornano,porta via le palle.
Una postilla:questa cv che probabilmente è la più liquida ed è l'unica conosciuta all'estero, è callable dal 1 gennaio 2004 soltanto però se l'azione superasse i 2,9688€ (trigger price equivalente a 140 lire per la cv).
Tra questa cv e la cv France Telecom ,preferisco la seconda.
Ciao

Carissimo Fabbro,
torno ora da tre giorni di realx in val d'orcia (e con 2 Kg in + :mad: ) e ho letto un po di thread arretrati:
devo dire (e mi succede di rado) di non essere completamente daccordo con quanto scrivi : "...oltre 120 io una cv non la compro ".
Nello specifico, la protezione del rimborso a 118 è una protezione formidabile, se rapportata (come dici d'altronde tu stesso) al possesso in alternativa dell'azione.
Io credo che non si possa prescindere da un giudizio sull'azione sottostante. Per quanto non ci si possa fidare degli 'Analisti' ce ne sono alcuni di cui io ho rispetto, per cui, diciamo che il target per Telecom Italia di 3 Euro, potrebbe essere in condizioni normali (e quindi non eccezionali) raggiunto.
A questo punto riportiamo i dati (spero giusti della CV):
la conversione dovrebbe essere : 100= 2.12
l'azione oggi quota 2.58
parità quindi : 2.58 su 2.12 = 121.70
oggi (c/o Ubs) si paga circa 124
il che significa un premio di circa 2.3% in cambio della protezione del capitale fino al 2010! e con la certezza di avere verso l'alto gli identici benefici di chi detiene ora l'azione :yes: .
Secondo il tuo ragionamento non comprare a 124 su 118 di rimborso significa che di fatto tu non compreresti a 5% sopra il prezzo di rimborso (118/124=+5%), ma tu stesso sai che + volte hai comprato ben oltre questo limite ( ti ricordo solo praticamente tutte le cv Italia - non ultima il Creval che tu riuscisti a pagare SOLO :clap: 107/108, per non parlare dell'amata BPER, Intra ecc. ).
Dopo di chè è certo che la FRANCE TELECOM ( a chi lo dici OK! ) è sicuramente molto + conveniente, ... ma non si può ( e non si deve :no: ) puntare tutto su un solo cavallo, soprattutto di questi tempi in cui i devastatori scientificamente irresponsabili possono essere anche rieletti nonostante i disastri creati.
:bow: :bow: :bow:

fabbro 25-10-04 12:43

Quota:
Scritto da shimura
chiarissimo come sempre nella spiegazione, non seguivo il book e quindi non ho visto il ,03, ho solo visto la chiusura finale e non mi spiegavo il parziale eseguito; purtroppo da qui ho problemi con l'expandi,il tol su cui mi appoggio non mi permette di operare sull'ex terzo mercato e devo fare tutto via email :mad:
Nessun problema, comunque, sono anch'io convinto che si prenderanno ancora piu' basse.

Buon fine settimana, sto scrivendo con un po' di Miles in sottofondo!
OK!

Cheers,
shimura

te ne han fatte (se non erro )12800 a 113 (le hai fatte tutte te!!!)perchè un belinone che di sicuro non legge il forum si era messo al meglio in denaro pensando di fregarti e invece il fregato è stato lui.
Il kollione si chiederà come mai non è stato esaudito ,essendosi messo al meglio . Tra l'altro lavora con la tua stessa sim (che è talora anche la mia).
Ora la borsa l'ha messo dietro di te a 113

shimura 25-10-04 13:08

Quota:
Scritto da fabbro
te ne han fatte (se non erro )12800 a 113 (le hai fatte tutte te!!!)perchè un belinone che di sicuro non legge il forum si era messo al meglio in denaro pensando di fregarti e invece il fregato è stato lui.
Il kollione si chiederà come mai non è stato esaudito ,essendosi messo al meglio . Tra l'altro lavora con la tua stessa sim (che è talora anche la mia).
Ora la borsa l'ha messo dietro di te a 113


Grazie per l'anticipazione, pensa che il tol non mi ha ancora dato l'eseguito ,ma
ho controllato su Borsaitalia; beh, oggi hanno avuto qualche problema.

Ne rimangono 17.216 a 113 sino a venerdi, vedremo..
Buona giornata

shimura

fabbro 25-10-04 13:17

Quota:
Scritto da narday
Carissimo Fabbro,
torno ora da tre giorni di realx in val d'orcia (e con 2 Kg in + :mad: ) e ho letto un po di thread arretrati:
devo dire (e mi succede di rado) di non essere completamente daccordo con quanto scrivi : "...oltre 120 io una cv non la compro ".
Nello specifico, la protezione del rimborso a 118 è una protezione formidabile, se rapportata (come dici d'altronde tu stesso) al possesso in alternativa dell'azione.
Io credo che non si possa prescindere da un giudizio sull'azione sottostante. Per quanto non ci si possa fidare degli 'Analisti' ce ne sono alcuni di cui io ho rispetto, per cui, diciamo che il target per Telecom Italia di 3 Euro, potrebbe essere in condizioni normali (e quindi non eccezionali) raggiunto.
A questo punto riportiamo i dati (spero giusti della CV):
la conversione dovrebbe essere : 100= 2.12
l'azione oggi quota 2.58
parità quindi : 2.58 su 2.12 = 121.70
oggi (c/o Ubs) si paga circa 124
il che significa un premio di circa 2.3% in cambio della protezione del capitale fino al 2010! e con la certezza di avere verso l'alto gli identici benefici di chi detiene ora l'azione :yes: .
Secondo il tuo ragionamento non comprare a 124 su 118 di rimborso significa che di fatto tu non compreresti a 5% sopra il prezzo di rimborso (118/124=+5%), ma tu stesso sai che + volte hai comprato ben oltre questo limite ( ti ricordo solo praticamente tutte le cv Italia - non ultima il Creval che tu riuscisti a pagare SOLO :clap: 107/108, per non parlare dell'amata BPER, Intra ecc. ).
Dopo di chè è certo che la FRANCE TELECOM ( a chi lo dici OK! ) è sicuramente molto + conveniente, ... ma non si può ( e non si deve :no: ) puntare tutto su un solo cavallo, soprattutto di questi tempi in cui i devastatori scientificamente irresponsabili possono essere anche rieletti nonostante i disastri creati.
:bow: :bow: :bow:

ti saluto e ben tornato
la telecom ex olivetti 2010 cambia a 2,12064 €.
Il tuo ragionamento è giusto :lo so anche io che comprare a 124 e avere il rimborso a 118,37825 assicurato è come comprare una cv a 104 ,748 che verrà rimborsata a 100. Ma io usando la leva finanziaria ,cioè usando i soldi della banca ,devo guardare anche il rendimento immediato netto e incassare il 1,058% netto è poca cosa.
Se fosse una cv "normale " e fosse rimborsata a 100 e se costasse 104,748 mi renderebbe di rendimento immediato netto 1,253% e la preferirei senza guardare il premio o sconto.Anzi io penso che se fosse a rimborso "normale" coi prezzi attuali dell'azione, costerebbe assai di più di 104,748
Molti che trattano questa cv non sapranno neanche del rimborso assicurato a oltre 118 ,ma se costasse 104,748 e rimborsasse a 100 avrebbe più estimatori.
Comunque mille volte meglio la cv telecom rispetto all'azione.
Ma sempre la migliore nel campo telefonico la "tua" France Telecom.

fabbro 25-10-04 13:21

Quota:
Scritto da shimura
Grazie per l'anticipazione, pensa che il tol non mi ha ancora dato l'eseguito ,ma
ho controllato su Borsaitalia; beh, oggi hanno avuto qualche problema.

Ne rimangono 17.216 a 113 sino a venerdi, vedremo..
Buona giornata

shimura

te ne sono rimaste in acquisto 13216 non 171216

shimura 25-10-04 13:32

Quota:
Scritto da fabbro
te ne sono rimaste in acquisto 13216 non 171216


Giusto,non calcolavo le 4000 che ho preso insieme a te
;) ;)

narday 26-10-04 09:34

nuova convertibile estera
 
CLUB MED

i book si chiudono alle 11
la porta CDC

Maturity date : 1st Nov. 2010 (6 yrs)
Issue size: Eur 130.4 m (+ 15% greenshoe max)
Coupon : 4,375% - 4,875% - annual payable on 1st November of
each year
Premium : 30%-35% over the reference share price (VWAP).
Redemption value: 100%
Yield to maturity : 4,375% - 4,875%
Put option : No
Call option : Softcall : callable from 1st Nov. 2007 at par +
accrued, trigger=120%(par+accrued)
Issuer Rating : NR Senior Debt
Dividend Protection : Conversion ratio adjustment for any dividend yield in
excess of 3%, franchise of 2%
ISIN code: FR0010130732

La Commissione Ue ha offerto il suo placet all'acquisizione del 28,9% da parte di Accor (Parigi: FR0000120404 - notizie) di Club Mediterranee (Parigi: FR0000121568 - notizie) . Tale quota era detenuta per il 7,7% dalla Caisse des Depots et Consignations, e per il 21,2% dal gruppo Agnelli. Di fatto, Accor diviene azionista di maggioranza di Club Mediterranee

La società non ha rating, l'entrata di Accor nel capitale è da considerarsi in termini positivi per la prospettiva del gruppo.
Gli unici veri rischi sono di carattere geopolitico.
Yeld discreto, comunque adeguato.
Rari CV Bond con questo Yeld.
Regards

Narday
:bow:

slowdown 26-10-04 19:38

collocamento obbligazioni convertibili AEM <AEMI.MI>


PUNTO 1-Aem Mi, nominato terzo indipendente, vendita puo' partire

MILANO, 26 ottobre (Reuters) - Il Comune di Milano ha nominato Rothschild Italia come "terzo indipendente", ultimo passo formale per il via libera all'operazione di di collocamento di azioni AEM <AEMI.MI> e obbligazioni convertibili. .

Lo dice una nota del Comune dopo l'anticipazione di una fonte e dopo la nomina, avvenuta oggi, di Caboto come global coordinator del prestito obbligazionario.

Il piano del Comune prevede la vendita dell'8,8% del capitale a investitori istituzionali, attraverso una procedura accelerata (Abb) e, in un secondo momento, l'emissione di un bond convertibile in un ulteriore 8,8% del capitale.

"A questo punto l'Abb (accelerated book building) potrebbe virtualmente partire in qualunque momento", dice una fonte vicina al dossier.

Nei giorni scorsi l'assessore alle Privatizzazioni, Mario Talamona, aveva detto che a breve si sarebbero chiuse le procedure necessarie per lanciare l'operazione con la nomina del global coordinator e del terzo indipendente.

Rothschild Italia avrà il compito di dare un giudizio di congruità sul prezzo di cessione delle azioni.

La vendita di azioni tramite un'Abb (Accelerate book building) e il collocamento delle obbligazioni, secondo quanto stabilito dalle delibere comunali deve avvenire entro fine 2004.

L'amministrazione aveva indicato in precedenza come momento per la vendita delle azioni la fine di ottobre.

Il Comune ha detto in diverse occassioni che intende procedere e concludere tutta l'operazione entro l'anno, nonostante non sia conclusa la battaglia legale che ha visto piccoli azionisti e consumatori opporsi all'operazione.

L'ultimo pronunciamento è quello del Tar della Lombardia che ha deciso di rinviare gli atti alla Corte di Giustizia europea, ritardando di fatto il pronunciamento definitivo della vertenza di almeno due anni. Sono infatti questi i tempi medi per un proncunciamento della Corte europea.

Fonti legali dicono che se il Comune procederà, come annunciato, è possibile che, dopo il pronunciamento della Corte europea, decada la contestata norma dello statuto societario che garantisce al Comune la maggioranza del cda anche quando sarà sceso sotto l'attuale 51% del capitale.


((Redazione Milano; Reuters Messaging: stefano.rebaudo.reuters.com@reuters.net; +39 02 66129431; milan.newsroom@news.reuters.com))


Copyright 2000 Reuters Limited.

narday 26-10-04 20:00

Quota:
Scritto da slowdown
collocamento obbligazioni convertibili AEM <AEMI.MI>


PUNTO 1-Aem Mi, nominato terzo indipendente, vendita puo' partire

MILANO, 26 ottobre (Reuters) - Il Comune di Milano ha nominato Rothschild Italia come "terzo indipendente", ultimo passo formale per il via libera all'operazione di di collocamento di azioni AEM <AEMI.MI> e obbligazioni convertibili. .

Lo dice una nota del Comune dopo l'anticipazione di una fonte e dopo la nomina, avvenuta oggi, di Caboto come global coordinator del prestito obbligazionario.

Il piano del Comune prevede la vendita dell'8,8% del capitale a investitori istituzionali, attraverso una procedura accelerata (Abb) e, in un secondo momento, l'emissione di un bond convertibile in un ulteriore 8,8% del capitale.

"A questo punto l'Abb (accelerated book building) potrebbe virtualmente partire in qualunque momento", dice una fonte vicina al dossier.

Nei giorni scorsi l'assessore alle Privatizzazioni, Mario Talamona, aveva detto che a breve si sarebbero chiuse le procedure necessarie per lanciare l'operazione con la nomina del global coordinator e del terzo indipendente.

Rothschild Italia avrà il compito di dare un giudizio di congruità sul prezzo di cessione delle azioni.

La vendita di azioni tramite un'Abb (Accelerate book building) e il collocamento delle obbligazioni, secondo quanto stabilito dalle delibere comunali deve avvenire entro fine 2004.

L'amministrazione aveva indicato in precedenza come momento per la vendita delle azioni la fine di ottobre.

Il Comune ha detto in diverse occassioni che intende procedere e concludere tutta l'operazione entro l'anno, nonostante non sia conclusa la battaglia legale che ha visto piccoli azionisti e consumatori opporsi all'operazione.

L'ultimo pronunciamento è quello del Tar della Lombardia che ha deciso di rinviare gli atti alla Corte di Giustizia europea, ritardando di fatto il pronunciamento definitivo della vertenza di almeno due anni. Sono infatti questi i tempi medi per un proncunciamento della Corte europea.

Fonti legali dicono che se il Comune procederà, come annunciato, è possibile che, dopo il pronunciamento della Corte europea, decada la contestata norma dello statuto societario che garantisce al Comune la maggioranza del cda anche quando sarà sceso sotto l'attuale 51% del capitale.


((Redazione Milano; Reuters Messaging: stefano.rebaudo.reuters.com@reuters.net; +39 02 66129431; milan.newsroom@news.reuters.com))


Copyright 2000 Reuters Limited.


Grazie Slow, penso sia interessante comunque. Teniamola d'occhio appena esce.
:clap: :yes: :bow: :bow:

narday 27-10-04 13:05

studio
 
a chi interessa ho uno studio Intermonte in pdf che non riesco ad allegare per dimensione, sulle Telecom (fisso e mobile) europee comparate.
E' uno studio interessante :yes:

Sostanzialmente reitera migliorandoli i target (Buy) sia su France Telecom (TP 26) che Deutsche Telekom (TP 17.5) con P/Earnings entro 2 anni intorno a 7.
OK!

Morale:
1) COMPRARE LE CV FRANCE TELECOM!!!!! :yes: :yes: :yes:
2) COMPRARE LA CV KFW IN DEUTSCHE TELECOM !!!! :yes: :yes:
(unico problema per la KFW è che il quantitativo minimo è €50.000!)

:cool:

per chi vuole lo studio, fatemi avere l'e-mail
:bow:

narday 28-10-04 10:36

france telecom CV
 
io spero veramente che qualcuno di voi abbia comprato nei giorni scorsi almeno un po' di France Telecom CV.
Oggi viaggia verso i 2660... :bow:

slowdown 28-10-04 18:31

France Telecom, mol trim3 in parte alta attese, conferma target

PARIGI, 28 ottobre (Reuters) - France Telecom <FTE.PA> archivia il terzo trimestre con un utile operativo in crescita e nella parte alta delle stime del mercato, spinto principalmente dall'attività di telefonia mobile e Internet.

L'ex monopolista, ancora una delle società più indebitate in Europa, ha annunciato un mol a 4,86 miliardi di euro nei tre mesi che terminano al 30 settembre. Le previsioni degli analisti andavano da 4,7 a 4,9 miliardi.

L'operatore tlc ha sorpreso gli investitori comunicando che la sua controllata mobile Orange in Gran Bretagna ha registrato un incremento netto di 140.000 abbonati nel terzo trimestre.

France Telecom ha inoltre confermato gli obiettivi per il 2004 che comprendono una crescita dei ricavi del 3-5% fino alla fine del 2005.

I ricavi del terzo trimestre sono saliti del 4,5% in termini omogenei a 12,04 miliardi di euro, leggermente sopra le previsioni di un sondaggio Reuters (11,94 miliardi).

((Redazione Milano, Reuters Messaging: mailto:mariapia.quaglia.reuters.com@reuters.net, +39 02 66129638, milan.newsroom@news.reuters.com))
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narday 28-10-04 19:47

ah la France ....
 
Quota:
Scritto da slowdown
France Telecom, mol trim3 in parte alta attese, conferma target

PARIGI, 28 ottobre (Reuters) - France Telecom <FTE.PA> archivia il terzo trimestre con un utile operativo in crescita e nella parte alta delle stime del mercato, spinto principalmente dall'attività di telefonia mobile e Internet.

L'ex monopolista, ancora una delle società più indebitate in Europa, ha annunciato un mol a 4,86 miliardi di euro nei tre mesi che terminano al 30 settembre. Le previsioni degli analisti andavano da 4,7 a 4,9 miliardi.

L'operatore tlc ha sorpreso gli investitori comunicando che la sua controllata mobile Orange in Gran Bretagna ha registrato un incremento netto di 140.000 abbonati nel terzo trimestre.

France Telecom ha inoltre confermato gli obiettivi per il 2004 che comprendono una crescita dei ricavi del 3-5% fino alla fine del 2005.

I ricavi del terzo trimestre sono saliti del 4,5% in termini omogenei a 12,04 miliardi di euro, leggermente sopra le previsioni di un sondaggio Reuters (11,94 miliardi).

((Redazione Milano, Reuters Messaging: mailto:mariapia.quaglia.reuters.com@reuters.net, +39 02 66129638, milan.newsroom@news.reuters.com))
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questo rende sempre + credibile il raggiungimento di un P/E nel 2006 pari a 8 se non meglio: ossia insieme a DT il titolo + appetibile del settore, con upside potenziali sopra il 20% (come minimo)
:clap: :yes: OK! :bow: :bow:

narday 29-10-04 13:40

Quota:
Scritto da slowdown
France Telecom, mol trim3 in parte alta attese, conferma target

PARIGI, 28 ottobre (Reuters) - France Telecom <FTE.PA> archivia il terzo trimestre con un utile operativo in crescita e nella parte alta delle stime del mercato, spinto principalmente dall'attività di telefonia mobile e Internet.

L'ex monopolista, ancora una delle società più indebitate in Europa, ha annunciato un mol a 4,86 miliardi di euro nei tre mesi che terminano al 30 settembre. Le previsioni degli analisti andavano da 4,7 a 4,9 miliardi.

L'operatore tlc ha sorpreso gli investitori comunicando che la sua controllata mobile Orange in Gran Bretagna ha registrato un incremento netto di 140.000 abbonati nel terzo trimestre.

France Telecom ha inoltre confermato gli obiettivi per il 2004 che comprendono una crescita dei ricavi del 3-5% fino alla fine del 2005.

I ricavi del terzo trimestre sono saliti del 4,5% in termini omogenei a 12,04 miliardi di euro, leggermente sopra le previsioni di un sondaggio Reuters (11,94 miliardi).

((Redazione Milano, Reuters Messaging: mailto:mariapia.quaglia.reuters.com@reuters.net, +39 02 66129638, milan.newsroom@news.reuters.com))
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France Telecom CV oggi 2680 (103,83) !!
:clap: :yes: :clap: :clap:

slowdown 10-11-04 00:41

Da UBS

Finmecc-Stm
09.11.2004 Max 93.06 (14:49) min 91.94 (07:40)

Bid Ask ore 16,30
92.41 92.91

ieri
Max92.91 (08.11.) min91.73 (08.11.)




1.6 Frce Tel. 09 Cv

Date High Low Last
09.11.2004 2'677 (09:01) 2'622 (16:51) 2'658 (17:21)
08.11.2004 2'690 (08.11.) 2'690 (08.11.) 2'680 (08.11.)

narday 10-11-04 09:39

nuove CV
 
segnalo a chi interessa recenti emissioni CV UBS (AA+):

CV UBS 0.75% in TOTAL SA 2009 100.50 premio 12.26%Bond floor 87.70
CV UBS 0.75% in TELEFONICA 2006 100.35 premio 17.48%Bond floor 96.09
CV UBS 0.10% in MUNICH RE 2007 101.30 premio 23.69%Bond floor 91.76

ISIN
Telefonica XS0205279275
Munich re XS0204981707
Total sa XS0204981707

ovviamente dipende dal giudizio che ognuno da sul singolo titolo.
Io non le ho ancora comprate, ma quella che mi sembra + interessante per *Bond floor / premio* è telefonica. Gli studi dicono che è neutral dopo il recente rally, per cui la tengo d'cchio: se scende sotto la pari in caso di storno del sottostante. Ubs consiglia Total ...forse hanno ragione, bond floor un po + rischioso.
Regards
:bow: :bow:
P.S.
x slow: grazie per gli aggiornamenti sui prezzi. Il sito Ubs ogni tanto da prezzi ben strani, ieri la Fr. Telecom non si comprava a 2622 (magari).

kino69 14-11-04 12:25

Convertibile Pioneer / Zero coupon Pioneer 96 2011
 
1 allegato(i)
Ciao, non so quanto possa interessare.
Vi Posto un articolo apparso su Bloomberg si sab 13/Nov/04 firmato W. Frost.

fabbro 14-11-04 13:14

Quota:
Scritto da kino69
Ciao, non so quanto possa interessare.
Vi Posto un articolo apparso su Bloomberg si sab 13/Nov/04 firmato W. Frost.

ben fatto.
Ora bisogna scoprire a quanto cambia

kino69 14-11-04 20:25

Vi riporto le poche info trovate sino ad ora

===================
1
====================
commentary "Finanz und Wirtschaft"

Author: Jefferies (Switzerland) Ltd.

04.11.04
Pioneer (stock ticker: 6773) had a disastrous time last week. It surprised investors with the announcement that falling demand for DVD recorders may cut its earnings in half. The stock dropped about 20% in the last two trading days. The zero-coupon convertible with maturity in 2011 was unable to escape completely unscathed, but – in line with the typical behaviour of convertible bonds – it only lost about 8%. At the current offer price of 96.57%, the premium has almost reached a hefty 100%. It is well known that Japanese investors have a tendency to overreact to news right after it is announced. A brief recovery can thus be expected. However, attempting to participate in such a recovery via an investment in the convertible is not advisable on account of the very high premium. The bond is at best suitable for investors who favour JPY-denominated positions in their portfolios.

Jefferies (Switzerland)

=======================
2
=======================
http://www.pioneer.co.jp/corp/ir/finance/rating/index-e.html

Ciao

kino69 15-11-04 23:08

CV Pioneer 2011
 
to be continue
ad una prima rapida (superficiale) lettura mi sembra che
1) non danno interesse
2) sono quatate sul mercato di Londra

===========================
3 Regolamento
===========================
http://www.khi.co.jp/annual/english/040902_1.pdf
http://www.khi.co.jp/annual/english/040902_2.pdf
oppure (html)
http://www.shohkoh-fund.co.jp/topics/2004/0528_bonds_01.html
http://www.shohkoh-fund.co.jp/topics/2004/0528_bonds_02.html

slowdown 15-11-04 23:30

Quota:
Scritto da narday
......... Il sito Ubs ogni tanto da prezzi ben strani, ieri la Fr. Telecom non si comprava a 2622 (magari).



quando ti capita di avere dei prezzi affidabili , perchè non li riporti - anche saltuariamente ?

qualche info in più su questi titoli si possono reperire solo in questo modo , accidenti......... :angry:

ciao

narday 16-11-04 10:37

Quota:
Scritto da slowdown
quando ti capita di avere dei prezzi affidabili , perchè non li riporti - anche saltuariamente ?

qualche info in più su questi titoli si possono reperire solo in questo modo , accidenti......... :angry:

ciao

prezzi operativi (UBS Lugano) di oggi (fino a 300.000 euro) bid/offer:
1.60% Fr.Tel 2667 - 2674
0.75% UBS in Telefonica 99.65 - 99.90 XS0205279275
(ho cominciato accumulo l'altro ieri a 99.35)

0.75% UBS in Total XS0205203028 100.45 - 100.70
0% Pioneer 2011 94.90 - 95.40
(a proposito della Pioneer, la CV è credo ai minimi storici, ma il premio è veramente alto (oltre 100%) in cambio il Bond Floor è vicino, io sono positivo su Yen contro euro e sulla borsa Japan per cui potrebbe anche starci - thanx Kino)
:bow: :bow: :bow:
:bow:

narday 16-11-04 10:59

CV Vinci
 
1 allegato(i)
Vi propongo ulteriore diversificazione in CV:
Vinci 2% 2018
dati li trovate sul sito UBS.com search vinci ..:


rating : BBB+
costo oggi : 106
cedola 2%
emissione : 90
rimborso: 139.40
YTM: 2.92
Theorical BondFloor : 97.25
Quotazione azione: 92
Premio :15.21%
Partecipazione al rialzo: 75%
Partecipazione al ribasso: 25% decrescente

Regards
:bow: :bow:

allegato pdf UBS : Vinci rating BUY 1 TP 102 (a settembre), 106 oggi.

leviatano 16-11-04 11:20

Quota:
Scritto da narday
segnalo a chi interessa recenti emissioni CV UBS (AA+):

CV UBS 0.75% in TOTAL SA 2009 100.50 premio 12.26%Bond floor 87.70
CV UBS 0.75% in TELEFONICA 2006 100.35 premio 17.48%Bond floor 96.09
CV UBS 0.10% in MUNICH RE 2007 101.30 premio 23.69%Bond floor 91.76

ISIN
Telefonica XS0205279275
Munich re XS0204981707
Total sa XS0204981707

ovviamente dipende dal giudizio che ognuno da sul singolo titolo.
Io non le ho ancora comprate, ma quella che mi sembra + interessante per *Bond floor / premio* è telefonica. Gli studi dicono che è neutral dopo il recente rally, per cui la tengo d'cchio: se scende sotto la pari in caso di storno del sottostante. Ubs consiglia Total ...forse hanno ragione, bond floor un po + rischioso.
Regards
:bow: :bow:
P.S.
x slow: grazie per gli aggiornamenti sui prezzi. Il sito Ubs ogni tanto da prezzi ben strani, ieri la Fr. Telecom non si comprava a 2622 (magari).


Qual'è lo strike su telefonica?
non ho trovato il prezzo sul sito di UBS...

narday 16-11-04 17:02

1 allegato(i)
Quota:
Scritto da leviatano
Qual'è lo strike su telefonica?
non ho trovato il prezzo sul sito di UBS...


15.57 ti allego file pdf final term.
Regards

:bow:

slowdown 16-11-04 19:09

Quota:
Scritto da narday
prezzi operativi (UBS Lugano) di oggi (fino a 300.000 euro) bid/offer:
1.60% Fr.Tel 2667 - 2674
0.75% UBS in Telefonica 99.65 - 99.90 XS0205279275
(ho cominciato accumulo l'altro ieri a 99.35)

0.75% UBS in Total XS0205203028 100.45 - 100.70
0% Pioneer 2011 94.90 - 95.40
(a proposito della Pioneer, la CV è credo ai minimi storici, ma il premio è veramente alto (oltre 100%) in cambio il Bond Floor è vicino, io sono positivo su Yen contro euro e sulla borsa Japan per cui potrebbe anche starci - thanx Kino)
:bow: :bow: :bow:
:bow:



grazie , sempre utili

:)

MalibuBeach 16-11-04 22:23

ciao , potresti postare l'esatta modalità di calcolo del bond floor che vedo se è come la penso io ? thanx :)

narday 17-11-04 09:17

Quota:
Scritto da MalibuBeach
ciao , potresti postare l'esatta modalità di calcolo del bond floor che vedo se è come la penso io ? thanx :)

Quelli che posto sono in genere già calcolati da UBS ma il procedimento è chiaro:
si calcola quanto dovrebbe valere in base al rendimento puro (Libor + ?) di un'obbligazione semplice di uguale durata dello stesso emittente se esiste (come nel caso di France Telecom) o di rating e settore simile : sotto quel livello non dovrebbe appunto scendere e diventerebbe un'obbligazione di fatto semplice in cui la componente call della convertibilità assume il valore '0'. :bow:

stevesteve 18-11-04 01:34

Quota:
Scritto da kino69
BPER: sabato 23 ottobre 2004 (Bloomberg/Anna Marinetti)
La Marinetti segue i threads di finanza online?


Richiesta di consiglio:

capitale 100 (teorico), di cui 20 su CV bper03/08, 2 CV Enertad, 30 su Credito artigiano (azione), 5 su Bonifiche :clap: , il resto sparso o liquido.

Voglio investire ancora 5 su una convertibile:

Aumento bper 03/05 (in carico a 110,62)?
Oppure bper 00/05 (oggi a 104,84)?
Oppure Crevalt (oggi 115,4)?
Oppure........................?
:confused:

Grazie! :)

Stefano

fabbro 18-11-04 07:03

Quota:
Scritto da stevesteve
Richiesta di consiglio:

capitale 100 (teorico), di cui 20 su CV bper03/08, 2 CV Enertad, 30 su Credito artigiano (azione), 5 su Bonifiche :clap: , il resto sparso o liquido.

Voglio investire ancora 5 su una convertibile:

Aumento bper 03/05 (in carico a 110,62)?
Oppure bper 00/05 (oggi a 104,84)?
Oppure Crevalt (oggi 115,4)?
Oppure........................?
:confused:

Grazie! :)

Stefano

Intra cv 2006: prevedo opa sui 150 (ho fatto i conti in tasca a Zonin della popolare Vicenza)

Voltaire 18-11-04 08:44

Concordo: Intra.

Un saluto a tutti i partecipanti ad uno dei threads più validi nella storia del forum.

narday 18-11-04 12:12

Nuova CV Swisscom
 
1 allegato(i)
interessante emissione gov: Swiss Confederation (AAA) in Swisscom.
Interessante perchè:
1) premio limitato (strike 490 CHF su 445 : 10%)
2) Bond floor 98.10 : rischio nullo
3) discrete analisi sul titolo (anche se sui max di periodo come tutte tlc)
4) diversificazione valutaria in CHF
5) rating AAA

ISIN CH0020033186

NB i book li chiudono entro le 13.30 di oggi
Ordine possibile per multipli di CHF 5.000 c/o UBS (Lugano meglio)
Regards
:bow: :bow:
NB allegato file con caratteristiche

stevesteve 18-11-04 12:28

' azz! Fabbro+Voltaire ...... :) molte grazie! :clap: Vado.

Stefano

fabbro 18-11-04 12:56

ringraziamo anche Narday che sull'cv estere ci insegna.

fabbro 18-11-04 12:59

Quota:
Scritto da Voltaire
Concordo: Intra.

Un saluto a tutti i partecipanti ad uno dei threads più validi nella storia del forum.


felicissimo di essere d'accordo con Voltaire

narday 19-11-04 10:47

Quota:
Scritto da narday
interessante emissione gov: Swiss Confederation (AAA) in Swisscom.
Interessante perchè:
1) premio limitato (strike 490 CHF su 445 : 10%)
2) Bond floor 98.10 : rischio nullo
3) discrete analisi sul titolo (anche se sui max di periodo come tutte tlc)
4) diversificazione valutaria in CHF
5) rating AAA

ISIN CH0020033186

NB i book li chiudono entro le 13.30 di oggi
Ordine possibile per multipli di CHF 5.000 c/o UBS (Lugano meglio)
Regards
:bow: :bow:
NB allegato file con caratteristiche

Alla fine è sorto un problema con UBS per cui non hanno potuto servire alcun ordine in italia in base all'art.129 ..., per cui sarà possibile acquistarle solo sul secondario, qualcuno è in grado di capire come ca*cchio funziona in base alle ultime interpretazioni questa normativa????
thx

...per altro la CV di cui sopra è quotata oggi a 99.70 per cui è stato un bene!

leviatano 19-11-04 11:00

Quota:
Scritto da narday
Alla fine è sorto un problema con UBS per cui non hanno potuto servire alcun ordine in italia in base all'art.129 ..., per cui sarà possibile acquistarle solo sul secondario, qualcuno è in grado di capire come ca*cchio funziona in base alle ultime interpretazioni questa normativa????
thx

...per altro la CV di cui sopra è quotata oggi a 99.70 per cui è stato un bene!

Non ho capito la clausola di protezione sul dividendo...qualcuno me la sa spiegare?

grazie

Voltaire 19-11-04 11:13

Articolo 129 del Testo Unico bancario. La Banca d'Italia deve autorizzare le emissioni superiori la soglia di esenzione.

Art. 129 - (Emissione di valori mobiliari)
1. Le emissioni di valori mobiliari e le offerte in Italia di valori mobiliari esteri di importo non superiore a cento miliardi di lire o al maggiore importo determinato dalla Banca d'Italia sono liberamente effettuabili ove i valori mobiliari rientrino in tipologie previste dall'ordinamento e presentino le caratteristiche individuate dalla Banca d'Italia in conformità delle deliberazioni del CICR. Nel computo degli importi concorrono tutte le operazioni relative al medesimo emittente effettuate nell'arco dei dodici mesi precedenti.

2. Le emissioni di valori mobiliari e le offerte in Italia di valori mobiliari esteri non liberamente effettuabili ai sensi del comma 1 sono comunicate alla Banca d'Italia a cura degli interessati.

3. La comunicazione indica le quantità e le caratteristiche dei valori mobiliari nonché le modalità e i tempi di svolgimento dell'operazione. Entro quindici giorni dal ricevimento della comunicazione la Banca d'Italia può chiedere informazioni integrative.

4. L'operazione può essere effettuata decorsi venti giorni dal ricevimento della comunicazione ovvero, se richieste, delle informazioni integrative. Al fine di assicurare la stabilità e l'efficienza del mercato dei valori mobiliari, la Banca d'Italia, entro il medesimo termine di venti giorni, può, in conformità delle deliberazioni del CICR, vietare le operazioni non liberamente effettuabili ai sensi del comma 1 ovvero differire l'esecuzione delle operazioni di importo superiore al limite determinato ai sensi del medesimo comma 1.

5. Le disposizioni contenute nei commi 1, 2, 3, 4 e 6 non si applicano:
a) ai titoli di Stato o garantiti dallo Stato;
b) ai titoli azionari, semprechè non rappresentativi della partecipazione a organismi d'investimento collettivo di tipo chiuso o aperto;
c) all'emissione di quote o titoli rappresentativi della partecipazione a organismi d'investimento collettivo nazionali;
d) alla commercializzazione in Italia di quote o titoli rappresentativi della partecipazione a organismi di investimento collettivo situati in altri paesi dell'Unione Europea e conformi alle disposizioni dell'Unione.

6. La Banca d'Italia, in conformità delle deliberazioni del CICR, può individuare, in relazione alla quantità e alle caratteristiche dei valori mobiliari, alla natura dell'emittente o alle modalità di svolgimento dell'operazione, tipologie di operazioni sottratte all'obbligo di comunicazione ovvero assoggettate a una procedura semplificata di comunicazione.

7. La Banca d'Italia può richiedere agli emittenti e agli offerenti segnalazioni consuntive riguardanti i valori mobiliari collocati in Italia o comunque emessi da soggetti italiani. Tali segnalazioni possono riguardare anche operazioni non soggette a comunicazione ai sensi dei commi 1, 5 e 6. 8. La Banca d'Italia emana disposizioni attuative del presente articolo.

mb1 19-11-04 11:44

Buon giorno a tutti, cosa mi consigliate di fare x le obb. cv tit 2010. Vendo o tengo? Grazie

narday 19-11-04 11:52

Quota:
Scritto da Voltaire
Articolo 129 del Testo Unico bancario. La Banca d'Italia deve autorizzare le emissioni superiori la soglia di esenzione.

Art. 129 - (Emissione di valori mobiliari)
1. Le emissioni di valori mobiliari e le offerte in Italia di valori mobiliari esteri di importo non superiore a cento miliardi di lire o al maggiore importo determinato dalla Banca d'Italia sono liberamente effettuabili ove i valori mobiliari rientrino in tipologie previste dall'ordinamento e presentino le caratteristiche individuate dalla Banca d'Italia in conformità delle deliberazioni del CICR. Nel computo degli importi concorrono tutte le operazioni relative al medesimo emittente effettuate nell'arco dei dodici mesi precedenti.

2. Le emissioni di valori mobiliari e le offerte in Italia di valori mobiliari esteri non liberamente effettuabili ai sensi del comma 1 sono comunicate alla Banca d'Italia a cura degli interessati.

3. La comunicazione indica le quantità e le caratteristiche dei valori mobiliari nonché le modalità e i tempi di svolgimento dell'operazione. Entro quindici giorni dal ricevimento della comunicazione la Banca d'Italia può chiedere informazioni integrative.

4. L'operazione può essere effettuata decorsi venti giorni dal ricevimento della comunicazione ovvero, se richieste, delle informazioni integrative. Al fine di assicurare la stabilità e l'efficienza del mercato dei valori mobiliari, la Banca d'Italia, entro il medesimo termine di venti giorni, può, in conformità delle deliberazioni del CICR, vietare le operazioni non liberamente effettuabili ai sensi del comma 1 ovvero differire l'esecuzione delle operazioni di importo superiore al limite determinato ai sensi del medesimo comma 1.

5. Le disposizioni contenute nei commi 1, 2, 3, 4 e 6 non si applicano:
a) ai titoli di Stato o garantiti dallo Stato;
b) ai titoli azionari, semprechè non rappresentativi della partecipazione a organismi d'investimento collettivo di tipo chiuso o aperto;
c) all'emissione di quote o titoli rappresentativi della partecipazione a organismi d'investimento collettivo nazionali;
d) alla commercializzazione in Italia di quote o titoli rappresentativi della partecipazione a organismi di investimento collettivo situati in altri paesi dell'Unione Europea e conformi alle disposizioni dell'Unione.

6. La Banca d'Italia, in conformità delle deliberazioni del CICR, può individuare, in relazione alla quantità e alle caratteristiche dei valori mobiliari, alla natura dell'emittente o alle modalità di svolgimento dell'operazione, tipologie di operazioni sottratte all'obbligo di comunicazione ovvero assoggettate a una procedura semplificata di comunicazione.

7. La Banca d'Italia può richiedere agli emittenti e agli offerenti segnalazioni consuntive riguardanti i valori mobiliari collocati in Italia o comunque emessi da soggetti italiani. Tali segnalazioni possono riguardare anche operazioni non soggette a comunicazione ai sensi dei commi 1, 5 e 6. 8. La Banca d'Italia emana disposizioni attuative del presente articolo.

In base all'art.5 comma a), essendo emessa dalla Confederazione svizzera (Stato = Confederazione) non dovrebbe essere soggetta a limitazioni.Giusto?

Un'altro quesito Voltaire please, un amico resp. Gestioni Private della CA.RI.PA.RO (gruppo s.Paolo) dice che gli impediscono di comprare le CV France Telecom sempre per quel maledetto articolo, è mai possibile??

kino69 20-11-04 12:09

Cv Generali
 
1 allegato(i)
Un altro articolo di Anna Marinetti su Bloomberg di sab 20Nov04 sulle CV.

fabbro 20-11-04 13:37

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Scritto da kino69
Un altro articolo di Anna Marinetti su Bloomberg di sab 20Nov04 sulle CV.

io ho la capitalia cv in generali.
Il taglio minimo di entarmbe è 50 mila €

certosino 20-11-04 15:17

perche' cercare convertibili che hanno premi del 10 o 20 per cento quando
esiste una convertibili con sconto del 10 per cento legata a un titolo molto rappresentativo come Telecom e con scadenza 2010 ?.

la telecom convertibile quota ora 137 ma rimborsa a 118 nel 2010 ha un tasso dell1,5 per cento ed è a conversione aprta (mi pare).
Per me è meglio delle altre citate e oltrettutto è molto liquida e ha spread ristrettssimi .

fabbro 20-11-04 17:26

Quota:
Scritto da certosino
perche' cercare convertibili che hanno premi del 10 o 20 per cento quando
esiste una convertibili con sconto del 10 per cento legata a un titolo molto rappresentativo come Telecom e con scadenza 2010 ?.

la telecom convertibile quota ora 137 ma rimborsa a 118 nel 2010 ha un tasso dell1,5 per cento ed è a conversione aprta (mi pare).
Per me è meglio delle altre citate e oltrettutto è molto liquida e ha spread ristrettssimi .


non è a sconto del 10%:a 139,96 (riferimento di venerdì 19 novembre) è cambiando a 2,1206€ farà avere azione telecom a 2,967,con azione telecom che vale (sempre di riferimento ultimo) 2,921€.
Pertanto è a premio del 1,57%(senza contare la cedola che si deve pagare dal 1 gennaio 2004 ad oggi circa un altro 1,1% netto da aggiungere).
Comunque meglio la cv dell'azione telecom,ma se la telecom azione scenderà,anche la cv calerà,anche se il paracadute dei 118,37825 a scadenza (1/1/2010) è assicurato.
La convertibile ,come dici giustamente ,è liquidissima( è la più tardata tra tutte le cv) e gli spread sono irrisori.
Io la riprenderò a 120-122, se mai ci dovesse andare.

certosino 20-11-04 18:25

Quota:
Scritto da fabbro
non è a sconto del 10%:a 139,96 (riferimento di venerdì 19 novembre) è cambiando a 2,1206€ farà avere azione telecom a 2,967,con azione telecom che vale (sempre di riferimento ultimo) 2,921€.
Pertanto è a premio del 1,57%(senza contare la cedola che si deve pagare dal 1 gennaio 2004 ad oggi circa un altro 1,1% netto da aggiungere).
Comunque meglio la cv dell'azione telecom,ma se la telecom azione scenderà,anche la cv calerà,anche se il paracadute dei 118,37825 a scadenza (1/1/2010) è assicurato.
La convertibile ,come dici giustamente ,è liquidissima( è la più tardata tra tutte le cv) e gli spread sono irrisori.
Io la riprenderò a 120-122, se mai ci dovesse andare.


Allora sono stato superficiale .

questo sconto l'ho rilevato dal Sole 24 ore in quella rubrichettina dedicata alle convertibili.
i conti onestamente non li ho fatti.
grazie della precisazione

fabbro 20-11-04 20:19

Quota:
Scritto da certosino
Allora sono stato superficiale .

questo sconto l'ho rilevato dal Sole 24 ore in quella rubrichettina dedicata alle convertibili.
i conti onestamente non li ho fatti.
grazie della precisazione


come dice Bellosta e come dice il sottoscritto, tanto sarebbe da dire su come fanno le tabelle sia il sole sia mf.
Per non parlare delle tabelle dei warrant.
Io all'inizio telefonavo per correggerli,poi ho rinunciato.
Se fossimo in USA vedresti che si sveglierebbero ,quando qualcuno comprandp una cosa che sembrava a sconto e invece era a premio, accorgendosene li denuncerebbe per i soldi persi .
Ma prova tu a spiegare un premio-sconto ad un giudice :darebbe ragione a loro, i "professionisti"

no mac 26-11-04 11:02

FR0000488900

financiere agache (di bernard arnault) cv in lvmh con premio del 10%
tasso 0% scadenza 13.05.2006 repay 112.56

Date Vol. Last Cum. Volume Vol. Off-Exchg. Bid Size Bid Ask Ask Size
26.11.2004 73.26 (09:58) 73.66 (09:58)

dove sta la fregatura?
rischio insolvenza per il magnate del lusso francese?

narday 26-11-04 11:17

Quota:
Scritto da no mac
FR0000488900

financiere agache (di bernard arnault) cv in lvmh con premio del 10%
tasso 0% scadenza 13.05.2006 repay 112.56

Date Vol. Last Cum. Volume Vol. Off-Exchg. Bid Size Bid Ask Ask Size
26.11.2004 73.26 (09:58) 73.66 (09:58)

dove sta la fregatura?
rischio insolvenza per il magnate del lusso francese?

La Financiere Agache è un gruppo privato francese non retato. L'emissione è consistente : 1 mld euro. I dati che riporti non mi sembrano corretti.
Nominale : 67,82 (= 100% )
Redemption : (112,56%) 76,34
Quotazione attuale: 73,50
YTM (13/05/2006) : 2.34%
PREMIO : 36%
CONVERTIBILE IN: LVMH a 67,82
Giudizio UBS su LVMH : REDUCE con Target Price 50

quindi... credo poche possibilità di Up Side ma Bond Floor abbastana vicino, anche se difficile da calcolare per il No Rate dell'emittente.
:bow: :bow:

no mac 26-11-04 13:20

Quota:
Scritto da narday
La Financiere Agache è un gruppo privato francese non retato. L'emissione è consistente : 1 mld euro. I dati che riporti non mi sembrano corretti.
Nominale : 67,82 (= 100% )
Redemption : (112,56%) 76,34
Quotazione attuale: 73,50
YTM (13/05/2006) : 2.34%
PREMIO : 36%
CONVERTIBILE IN: LVMH a 67,82
Giudizio UBS su LVMH : REDUCE con Target Price 50

quindi... credo poche possibilità di Up Side ma Bond Floor abbastana vicino, anche se difficile da calcolare per il No Rate dell'emittente.
:bow: :bow:



hai ragione,ecco la fregatura !il nominale da 67,82!!!
le ultime emissioni cv come buttano?
non lasciamo cadere questo thread,mi raccomando.
grazie narday OK!

narday 26-11-04 13:25

Quota:
Scritto da no mac
hai ragione,ecco la fregatura !il nominale da 67,82!!!
le ultime emissioni cv come buttano?
non lasciamo cadere questo thread,mi raccomando.
grazie narday OK!

quelle di cui abbiamo parlato qui vanno tutte bene (o benino)
France Te intorno 104
UBS Telefonica intorno 100/80
Pemex in Repsol 114
Creval 117,50
sto aspettando l'ok di banca italia per la swisscom che quota 99.65
... e via così
:bow: :bow: :bow:

narday 29-11-04 10:27

studio su Banca Ifis
 
1 allegato(i)
Vi allego studio odierno di Centrosim su Banca Ifis ( confermato giudizio ottimo:BUY TP 10.20).
Regards
:bow: :bow:

leviatano 29-11-04 10:31

Quota:
Scritto da narday
Vi allego studio odierno di Centrosim su Banca Ifis ( confermato giudizio ottimo:BUY TP 10.20).
Regards
:bow: :bow:


Non lo considerate un titolo rischioso visto, se non ricordo male, che il suo principale business è lo sconto di fatture per imprese di dimensioni medio piccole?

narday 29-11-04 10:45

Quota:
Scritto da leviatano
Non lo considerate un titolo rischioso visto, se non ricordo male, che il suo principale business è lo sconto di fatture per imprese di dimensioni medio piccole?

all'inizio non mi piaceva, ma conosco personalmente alcuni analisti di centrosim che stimo e che conoscono bene il titolo che mi hanno fatto cambiare idea. Purtroppo non sono riuscito a prendere la CV a 100 e poi ho lasciato perdere.
Pero' so che molti ce l'hanno per cui può fare piacere a loro questa notizia. Se leggi lo studio spiega perchè secondo loro il rischio è bene diversificato...
Regards
:bow:

leviatano 29-11-04 11:00

Quota:
Scritto da narday
all'inizio non mi piaceva, ma conosco personalmente alcuni analisti di centrosim che stimo e che conoscono bene il titolo che mi hanno fatto cambiare idea. Purtroppo non sono riuscito a prendere la CV a 100 e poi ho lasciato perdere.
Pero' so che molti ce l'hanno per cui può fare piacere a loro questa notizia. Se leggi lo studio spiega perchè secondo loro il rischio è bene diversificato...
Regards
:bow:

Io ho comprato attorno alle 100 lire ma poca cosa, stavo pensando di dismettere dopo l'affaire impregilo, è per questo che chiedevo lumi.
Grazie comunque!

narday 29-11-04 12:05

france telecom CV
 
nel frattempo la mia preferita (France Telecom CV 1,60%) a 2716 (=105.23%) :clap: :yes: :yes: :yes:

no mac 29-11-04 13:18

anch'io ho comprato qualcosa a 101 sperando in un accumulo,ciao...
ottimo il giudizio della Ciommo ma le ultime 3 righe del pdf mi fanno cmq pensar male:

<<Il presente documento è stato redatto da un soggetto che ha un proprio specifico interesse riguardo a BANCA IFIS S.P.A. dovuto alla prestazione di servizi di investimento.
In particolare, Centrosim S.p.A. ha svolto il ruolo di Joint-Lead Manager del collocamento istituzionale ed è stato membro del consorzio di garanzia e collocamento dell’offerta pubblica
nell’ambito dell’offerta di obbligazioni convertibili BANCA IFIS.>>

ciao a tutti

leviatano 29-11-04 15:04

Quota:
Scritto da no mac
anch'io ho comprato qualcosa a 101 sperando in un accumulo,ciao...
ottimo il giudizio della Ciommo ma le ultime 3 righe del pdf mi fanno cmq pensar male:

<<Il presente documento è stato redatto da un soggetto che ha un proprio specifico interesse riguardo a BANCA IFIS S.P.A. dovuto alla prestazione di servizi di investimento.
In particolare, Centrosim S.p.A. ha svolto il ruolo di Joint-Lead Manager del collocamento istituzionale ed è stato membro del consorzio di garanzia e collocamento dell’offerta pubblica
nell’ambito dell’offerta di obbligazioni convertibili BANCA IFIS.>>

ciao a tutti


Beh, è difficile trovare delle realtà che non siano in conflitto di interesse!

narday 29-11-04 16:16

Nuova CV Allianz
 
Nuova emissione Proposta da UBS, sicuramente interessante ma soliti problemi con Banca Italia .... :mad:
Sul titolo Allianz analisti generalmente per un BUY...

NIB Capital Bank NV: EUR Exchangeable Bond on
Allianz AG
Indicative terms
Product Details
Underlying Allianz AGBloomberg: ALV GY <Equity> Reuters: ALVG.DE
Denomination EUR 1’000
Issue Price 100%
Redemption Price 100%
Coupon 0.125% p.a. paid annually (Actual/Actual)
Reference Share Price EUR 96.32*
Premium 22.5 to 24.5%* over the Reference Share Price
Exchange Ratio 8.4753 to 8.3389* Shares per EUR 1000 nominal
Exchange Price EUR 117.99 to 119.92*
Exchange Period From and including the Payment Date to but excluding the 10th business day prior to Maturity
Call Features(Early Redemption) Callable from Payment Date, subject to 150% trigger
Business Days London and Frankfurt
* to be fixed on Pricing Date
Dates

Launch Date 29 November 2004
Pricing Date 30 November 2004
Payment Date 14 December 2004
Maturity 14 December 2009
General Information
Issuer NIB Capital Bank NV
Rating Aa3 / AA-
Lead Manager UBS Investment Bank
Issue amount EUR 20 million (with reopening clause)
Trading Daily bid/offer-prices available Reuters UBSCB / Bloomberg UCBP
Listing The Bonds are expected to be listed on Luxembourg exchange
Security No./ codes ISIN: tba Valoren: tbaCommon Code: tba
Status Senior Unsecured
Form Bearer notes
Selling restrictions Reg S only (TEFRA D), UK (minimum subscription for UK residents equals €50,000 or equivalent), Jersey
Governing Law English
Clearing Euroclear, Clearstream





Swiss Taxation
These Convertible Bonds are qualified as IUP ("intérêt unique prédominant"/"überwiegende Einmalverzinsung") and the Circular No. 4 dated 12 April 1999 of the Swiss Federal Tax Authorities applies (see below). The value of the bond part at issue is EUR 867.34 per unit.
However, any gain out of the exchange right is considered as capital gain for such taxpayers and therefore in principal not subject to the Swiss Federal income tax.
The transaction is not subject to the Swiss withholding tax.
Switzerland tax considerations

no mac 29-11-04 16:28

Quota:
Scritto da leviatano
Beh, è difficile trovare delle realtà che non siano in conflitto di interesse!


effettivamente...

slowdown 29-11-04 19:10

Quota:
Scritto da narday
[COLOR=Navy]Nuova emissione Allianz
..



...ma mi sembra che stiano spuntando come i funghi.... :confused: :confused: .

..o sbaglio?

bye

narday 29-11-04 19:23

Quota:
Scritto da slowdown
...ma mi sembra che stiano spuntando come i funghi.... :confused: :confused: .bye


..o sbaglio?
Credo che Ubs curi qualcosa come 200 emissioni annue di cui mediamente una cinquantina sue ....
Cmq sulle ultime 15 emissioni solo 1 è leggermente sotto il prezzo di emissione,
... andrebbero seguite di +
:bow: :bow:

leviatano 29-11-04 19:31

Quota:
Scritto da slowdown
...ma mi sembra che stiano spuntando come i funghi.... :confused: :confused: .

..o sbaglio?

bye


è un momento di massimi relativi, le emissioni sono a breve termine e i tassi bassi...quindi sono comunque occasioni interessanti per UBS...

narday 30-11-04 10:38

nuovo (vecchio) consiglio CV NOVARTIS
 
MOLTO INTERESSANTE
ISIN XS0172154345
già comprata a suo tempo a 98 e venduta a 104. Ora:
0,25% SECC (AAA) CV in azioni Novartis
Rapporto di conversione: 1000€ = 24.472 azioni pari 40.86 per azione
(premio 10,50%)
scadenza 14.07.2009
Bond floor :88
BUY di ABN Amro (Buy oggi da Reduce); UBS (TP 68 CHF contro 55CHF di oggi)
Si acquista oggi 98.90 :yes: :yes: MOLTO INTERSSANTE OK!

UBS:
Novartis
Buy 1 PT: CHF 68.00
Novartis (B1, pt CHF 68.00): withdrew an application for European Union approval of its experimental Prexige to await the outcome of a safety review of painkillers similar to Merck & Co.'s Vioxx. New data from two clinical trials showing the "efficacy and tolerability'' of the drug will be presented in Chicago next month. Novartis is "committed'' to the drug, it added. Merck's Vioxx was withdrawn from the market after a company study showed patients taking it for 18 months or longer had twice the risk of heart attack or stroke as those on a placebo. Last month, the EU's Committee for Medicinal Products for Human Use began a review of the safety of drugs in the same class as Vioxx, known as Cox-2 inhibitors. (BB).

regards
:bow: :bow:

narday 01-12-04 19:25

solo per esempio ...
 
non credo che a qualcuno possa interessare ma lo posto lo stesso per darvi una piccola idea del mercato dei CV Bonds:
Solo quest'anno ci sono state emissioni per 111 miliardi di $ (l'anno scorso in totale 175 )
e quelle qui sotto sono tutte le emissioni di quest'anno .... capite quanto ci sarebbe da lavorare ???
P.S. Se a qualcuno interessa lo studio completo con grafici fogli excel personalizzabili ecc. lo posso inviare via e-mail.
Nel frattempo tutte le ultime CV di cui abbiamo parlato stanno camminando a... passi lunghi e ben distesi :yes: :yes: :yes: (France Telecom, Repsol/Pemex,creval,Ubs Telefonica, compresa la Secc Novartis di ieri)
:bow: :bow: :bow:

Name Issue Date WDR Sector Country
Issue Date Name Country

Ho dovuto togliere le emissioni dal 1 gennaio fino a qui perchè non ci stavano

17-feb-04 Daelim Ind(DLIC) 2.000% 18 Feb 09 SOUTH KOREA
17-feb-04 Intel Corp(ML) $ 1.750USD 22 Feb 05 US
17-feb-04 Long Cheng PaperR "Zero" 20 Feb 09 TAIWAN
18-feb-04 Emcore Corp 5.000% 15 May 11 US
18-feb-04 Fisher Scientific 3.25% 2024 US
18-feb-04 Shanghai Industrial 0% 2009 HONG KONG
18-feb-04 Shibaura MechR "Zero" 8 Mar 09 JAPAN
19-feb-04 CP Ships 4% 2024 CANADA
19-feb-04 Sovereign Banc $ 2.188USD 1 Mar 34 US
20-feb-04 Anglogold 2.375% 2009 SOUTH AFRICA
20-feb-04 FLYi 6.000% 15 Feb 34 US
24-feb-04 Bank United 3.125% 2034 US
24-feb-04 Japan TranscityR "Zero" 12 Mar 08 JAPAN
24-feb-04 K Wah Intl 0.5% 2009 HONG KONG
25-feb-04 Hochtief (RWE) 0.875% 2007 GERMANY
25-feb-04 MGI Pharm Floating Rate 2024 US
26-feb-04 Intellisync 3.000% 1 Mar 09 US
26-feb-04 Nikon Corp "Zero" 15 Mar 11 JAPAN
27-feb-04 Ivax 1.5% 2024 US
27-feb-04 Summit Real Estate 6.250% 31 Mar 14 CANADA
27-feb-04 Veritas DGC 1.130% 15 Mar 24 US
01-mar-04 Bell Microproducts 3.750% 5 Mar 24 US
01-mar-04 GigastorageR "Zero" 5 Mar 07 TAIWAN
01-mar-04 NTN Corp "Zero" 19 Mar 09 JAPAN
01-mar-04 PSS World Medical 2.25% 2024 US
01-mar-04 Reliance Energy 0% 2009 INDIA
01-mar-04 SPI ElectronicsR "Zero" 12 Mar 09 TAIWAN
02-mar-04 Amdocs 0.5% 2024 UK
02-mar-04 Avnet 2% 2034 US
02-mar-04 Kawasaki Kisen "Zero" 22 Mar 11 JAPAN
03-mar-04 First Horizon Pharm 1.750% 8 Mar 24 US
03-mar-04 Philips(NIB Capital) 0.250% 19 Mar 09 NETHERLANDS
04-mar-04 Covad Comms 3.000% 15 Mar 24 US
04-mar-04 Quanta StorageR "Zero" 12 Mar 09 TAIWAN
04-mar-04 Showa Denko "Zero" 25 Mar 09 JAPAN
04-mar-04 Willbros Group 2.750% 15 Mar 24 PANAMA
05-mar-04 Pan-Jit Intl R "Zero" 10 Mar 09 TAIWAN
08-mar-04 Fujitsu General "Zero" 31 Mar 09 JAPAN
09-mar-04 Associated Cement 1.000% 19 Mar 09 INDIA
09-mar-04 CP TechR 2 "Zero" 11 Mar 09 TAIWAN
09-mar-04 RWE(Gelsenki) 0.970% 12 Mar 09 GERMANY
10-mar-04 Apex Silver Mines 2.875% 15 Mar 24 CAYMAN ISLANDS
10-mar-04 Bouygues(NIB Cap) 0.500% 26 Mar 09 FRANCE
10-mar-04 Far East Consortium "Zero" 13 Apr 09 CAYMAN ISLANDS
10-mar-04 Host Marriott 3.25% 2024 US
10-mar-04 Sumitomo Warehouse "Zero" 27 Mar 09 JAPAN
11-mar-04 Toppan Printing 0% 2024 JAPAN
15-mar-04 Noble Group 0.9% 2009 BERMUDA
15-mar-04 Promate R 1 "Zero" 15 Mar 09 TAIWAN
15-mar-04 Providian Financial 2.75% 2016 US
16-mar-04 CapitalSource 1.25% 2034 US
16-mar-04 Cytyc 2.25% 2024 US
17-mar-04 Japan Airlines 0% 2011 JAPAN
17-mar-04 Saks 2% 2024 US
17-mar-04 XL Capital $1.625 2007 BERMUDA
18-mar-04 Commscope 1% 2024 US
18-mar-04 Greater Bay Bancorp "Zero" 23 Mar 24 US
18-mar-04 Supreme ElecR 1 "Zero" 22 Mar 09 TAIWAN
19-mar-04 ChipbondR 1 "Zero" 22 Mar 09 TAIWAN
22-mar-04 Shanghai Real Estate "Zero" 3 May 09 HONG KONG
22-mar-04 Softbank Inv R "Zero" 8 Apr 09 JAPAN
23-mar-04 Biogen/Merck/Bristol 0.250% 1 Apr 09 US
23-mar-04 Nakayama Steel R "Zero" 18 Apr 08 JAPAN
23-mar-04 Sunterra 3.750% 29 Mar 24 US
24-mar-04 Avatar 4.500% 1 Apr 24 US
24-mar-04 Chesapeake Energy $41.25 Perp US
24-mar-04 Freeport McMoran $55 Perp US
24-mar-04 Innvest Real Estate 6.250% 15 Apr 11 CANADA
24-mar-04 ST Dupont 7.000% 1 Apr 09 FRANCE
25-mar-04 App Materials(ML)$ 2.000USD 4 Apr 05 US
26-mar-04 Grey Wolf 1.956% 1 Apr 24 US
26-mar-04 Royal Host 7.900% 30 Apr 09 CANADA
26-mar-04 Singapore Petroleum 1.75% 2009 SINGAPORE
26-mar-04 Waffer Technology "Zero" 15 Apr 09 TAIWAN
28-mar-04 NGK Spark Plug "Zero" 31 Mar 11 JAPAN
29-mar-04 NWS Holdings "Zero" 26 Apr 09 HONG KONG
29-mar-04 Regal-Beloit 2.750% 15 Mar 24 US
29-mar-04 Sintek PhotronicsR "Zero" 6 Apr 09 TAIWAN
30-mar-04 Caesars Entertainment Floating Rate 2024 US
30-mar-04 Feintool 2.000% 8 Apr 09 SWITZERLAND
30-mar-04 Kerzner 2.375% 2024 BAHAMAS
31-mar-04 Amylin Pharm 2.5% 2011 US
31-mar-04 Chang Wah Elec R 1 "Zero" 31 Mar 09 TAIWAN
31-mar-04 Impax Labs 1.250% 1 Apr 24 US
31-mar-04 ON Semiconductor "Zero" 15 Apr 24 US
01-apr-04 Harmony Gold Mining 4.875% 21 May 09 SOUTH AFRICA
01-apr-04 Massey Energy 2.25% 2024 US
01-apr-04 Texas Petrochemicals 7.250% 30 Apr 09 US
01-apr-04 UntdGlobalCom 1.750% 15 Apr 24 US
05-apr-04 Quanta Display 0% Apr 2009 TAIWAN
06-apr-04 Decode Genetics 3.500% 15 Apr 11 US
06-apr-04 Financial Federal Corp 2% 2034 US
06-apr-04 Keppel(Arcadia) "Zero" 13 Apr 09 SINGAPORE
06-apr-04 MocR "Zero" 25 Apr 08 JAPAN
06-apr-04 Sapporo HoldingsR "Zero" 23 Apr 07 JAPAN
07-apr-04 Delhaize 2.75% 2009 BELGIUM
07-apr-04 Generali (Capitalia) 1.625% 2009 ITALY
07-apr-04 Kappa Create 0% 2009 JAPAN
08-apr-04 Allied Waste 4.25% 2034 US
08-apr-04 Bharti Televentures 0% 2009 INDIA
09-apr-04 Trigem ComputerR "Zero" 14 Apr 08 SOUTH KOREA
12-apr-04 Holystone Enter 2 "Zero" 13 Apr 09 TAIWAN
12-apr-04 Jianghuai Auto 1.200% 15 Apr 09 CHINA
13-apr-04 Gold Circuit ElecR1 "Zero" 19 Apr 09 TAIWAN
13-apr-04 Taiheiyo Cement "Zero" 11 May 14 JAPAN
13-apr-04 Walter Industries 3.75% 2024 US
15-apr-04 Kent WorldR "Zero" 23 Apr 09 TAIWAN
16-apr-04 Shuffle Master 1.250% 15 Apr 24 US
19-apr-04 Ritek 0% 2009 TAIWAN
19-apr-04 SepteniR "Zero" 8 May 08 JAPAN
20-apr-04 Tata Motors 'A' 0% 2009 INDIA
20-apr-04 Tata Motors 'B' 1% 2011 INDIA
20-apr-04 Zee Telefilms 0.500% 29 Apr 09 INDIA
21-apr-04 Cheil TechnologyR "Zero" 30 Apr 07 TAIWAN
21-apr-04 Federal Corp "Zero" 27 Apr 09 TAIWAN
21-apr-04 Mercury Computer 2% 2024 US
22-apr-04 Calloway 6.000% 30 Jun 14 CANADA
22-apr-04 CNET Networks 0.750% 15 Apr 24 US
22-apr-04 Hsin Kuang SteelR2 "Zero" 25 Apr 09 TAIWAN
22-apr-04 Leucadia 3.75% 2014 n/a
23-apr-04 Ashok Leyland R 0.500% 30 Apr 09 INDIA
23-apr-04 Nestle(UBS) 0.250% 28 May 09 SWITZERLAND
23-apr-04 Taishin Financial 0% 2005 TAIWAN
23-apr-04 TOPIX(UBS) 0.250% 7 May 09 n/a
26-apr-04 Matria Healthcare 4.875% 1 May 24 US
26-apr-04 Nippon Sheet Gls "Zero" 13 May 11 JAPAN
27-apr-04 Linde 1.25% 2009 GERMANY
27-apr-04 Lithia Motors 2.875% 1 May 14 US
27-apr-04 Reebok 2% 2024 US
28-apr-04 Medarex 2.25% 2011 US
28-apr-04 Transkary Thera 1.250% 15 May 11 US
28-apr-04 Skyepharma 6.000% 4 May 24 UK
29-apr-04 Mahindra & Mahindra "Zero" 8 May 09 INDIA
29-apr-04 Quanex 2.5% 2034 US
29-apr-04 Tata Teleservices 1.000% 2 Jun 09 INDIA
30-apr-04 Albertsons $1.8125 2007 US
30-apr-04 Arima OptoR 1 "Zero" 29 Apr 09 TAIWAN
30-apr-04 Beijing Gehua CATV 1.300% 11 May 09 CHINA
30-apr-04 e-LuxR "Zero" 17 May 06 JAPAN
30-apr-04 Citigroup(Swed Exp) 0.125% 30 Apr 09 US
03-mag-04 ImClone Systems 1.375% 2024 US
04-mag-04 Continental 1.625% 2011 GERMANY
04-mag-04 Jubilant Organosys 1.500% 15 May 09 INDIA
04-mag-04 Metro ConstR 1 "Zero" 6 May 09 TAIWAN
04-mag-04 Metro ConstR 2 "Zero" 6 May 09 TAIWAN
04-mag-04 SitronixR 1 "Zero" 9 May 09 TAIWAN
05-mag-04 Concord SecsR 1 "Zero" 5 May 09 TAIWAN
05-mag-04 Cooper Cameron 1.500% 15 May 24 US
05-mag-04 CTS 2.125% 1 May 24 US
05-mag-04 Heidelberger Druck (RWE) 0% 2007 GERMANY
05-mag-04 LandAmerica Finance 3.250% 15 May 34 US
05-mag-04 Oscient Pharm 3.500% 15 Apr 11 US
05-mag-04 Palm Harbor 3.250% 15 May 24 US
05-mag-04 UnumProvident $ 2.063USD 15 May 07 US
06-mag-04 Capital Automotive 6% 2024 US
06-mag-04 Conseco $1.375 2007 US
06-mag-04 Hsinchu Intl Bk "Zero" 13 May 09 TAIWAN
10-mag-04 Lopro Co "Zero" 27 May 09 JAPAN
10-mag-04 NEC Electronics "Zero" 27 May 11 JAPAN
12-mag-04 CV Therapeutics 2.750% 16 May 12 US
12-mag-04 Geberit 1.000% 14 Jun 10 SWITZERLAND
12-mag-04 L'Oreal(BNP) "Zero" 10 Jun 09 FRANCE
12-mag-04 Pixelworks 1.750% 15 May 24 US
12-mag-04 Renault(BNP) "Zero" 10 Jun 09 FRANCE
12-mag-04 Schneider(BNP) "Zero" 10 Jun 09 FRANCE
14-mag-04 Fullerton TechR 2 "Zero" 16 May 09 TAIWAN
17-mag-04 JetBlue Air (ML)$ 2.250% 22 May 06 US
17-mag-04 LG ElectronicsR "Zero" 17 May 07 SOUTH KOREA
17-mag-04 Yingkou Port 1.800% 19 May 09 CHINA
18-mag-04 Picvue ElectR 1 "Zero" 18 May 09 TAIWAN
18-mag-04 Samsung Elec(UBS) 0.125% 3 Jun 09 SOUTH KOREA
18-mag-04 Thoratec Corp 1.380% 16 May 34 US
18-mag-04 Tower Automotive 5.750% 15 May 24 US
19-mag-04 Dundee Reit 6.500% 30 Jun 14 CANADA
19-mag-04 Japan General Estate "Zero" 31 Mar 09 JAPAN
21-mag-04 Griffon 4.000% 18 Jul 23 US
21-mag-04 NAV Energy Trust 8.750% 30 Jun 09 US
21-mag-04 SK Telecom 0% 2009 SOUTH KOREA
24-mag-04 Genworth $1.5 2007 US
24-mag-04 Swiss Life Hldg 0.625% 10 Jun 10 SWITZERLAND
25-mag-04 Glaxo(Barclays) 2.125% 1 Jun 09 UK
25-mag-04 Wild Oats Market 3.250% 15 May 34 US
26-mag-04 Abit Computer R "Zero" 3 Jun 09 TAIWAN
26-mag-04 CSG Systems Intl 2.500% 15 Jun 24 US
26-mag-04 Digital River 1.25% 2024 US
26-mag-04 Headwaters 2.875% 2016 US
26-mag-04 Keyspan 6.750% 30 Jun 11 CANADA
26-mag-04 Nokia(CSFB Intl) "Zero" 30 Jun 09 FINLAND
26-mag-04 Ramco Gershenson $ 2.266USD Perpetual US
26-mag-04 TomyR ¥ 1 "Zero" 31 Mar 09 JAPAN
27-mag-04 JFE Hldgs "Zero" 15 Jun 09 JAPAN
27-mag-04 SFCG "Zero" 15 Jun 11 JAPAN
27-mag-04 Tomson Group "Zero" 4 Jun 09 HONG KONG
28-mag-04 TTY Biopharm R 2 "Zero" 6 Jun 09 TAIWAN
01-giu-04 Borealis Reit 6.750% 30 Jun 14 CANADA
01-giu-04 Clearwater Seafoods 7.000% 31 Dec 10 CANADA
01-giu-04 Kadokawa Hldgs "Zero" 18 Jun 09 JAPAN
02-giu-04 Beazer Homes USA 4.625% 15 Jun 24 US
02-giu-04 Epix Medical 3.000% 15 Jun 24 US
02-giu-04 Shin Kong Fin "Zero" 17 Jun 09 TAIWAN
02-giu-04 Skylark "Zero" 21 Jun 11 JAPAN
02-giu-04 Trans Cosmos "Zero" 20 Jun 08 JAPAN
02-giu-04 VT HoldingsR "Zero" 20 Jun 08 JAPAN
03-giu-04 EdomR "Zero" 10 Jun 09 TAIWAN
03-giu-04 ET InternetR 3 "Zero" 7 Jun 09 TAIWAN
03-giu-04 GTM CorpR 1 "Zero" 9 Jun 09 TAIWAN
03-giu-04 Sumitomo Metal Mng "Zero" 22 Jun 09 JAPAN
04-giu-04 KanematsuR ¥ 2 "Zero" 14 Jun 06 JAPAN
04-giu-04 K-Bridge ElecR 1 "Zero" 6 Jun 09 TAIWAN
07-giu-04 Great Plains $2 2007 US
07-giu-04 Hokuetsu Bank ¥1 1.500% 30 Sep 11 JAPAN
07-giu-04 Japan KenzaiR "Zero" 30 Sep 08 JAPAN
08-giu-04 Asset ManagersR "Zero" 30 Jun 09 JAPAN
08-giu-04 Jaung YuannR 1 "Zero" 14 Jun 09 TAIWAN
08-giu-04 Unity Opto TechR 2 "Zero" 8 Jun 09 TAIWAN
09-giu-04 Acclaim Energy 8.000% 31 Aug 09 CANADA
09-giu-04 Terremark Worldwide 9.000% 15 Jun 09 US
10-giu-04 Bca Nl Lav(Mont Pas) 1.000% 15 Jul 09 ITALY
10-giu-04 eAccess "Zero" 28 Jun 11 JAPAN
11-giu-04 Powerchip R "Zero" 17 Jun 09 TAIWAN
14-giu-04 Banca Ifis 4.375% 16 Jul 09 ITALY
14-giu-04 Depo Auto PtsR 1 "Zero" 2 Jul 09 TAIWAN
15-giu-04 Four Seasons Hotels 1.875% 30 Jul 24 CANADA
15-giu-04 Quadramed $ 1.375USD Perpetual US
16-giu-04 Heiwa Real Est ¥ 5 "Zero" 24 Jun 08 JAPAN
16-giu-04 Charles River Assoc 2.875% 15 Jun 34 US
16-giu-04 Kellwood 3.5% 2034 US
16-giu-04 United EpitaxyR "Zero" 24 Jun 09 TAIWAN
16-giu-04 RWE(Dusseldorf) 1.750% 5 Jul 09 GERMANY
17-giu-04 Adv Medical Optics 2.500% 15 Jul 24 US
17-giu-04 Chiron 2.75% 2034 US
17-giu-04 Clean Power Income 6.750% 31 Dec 10 CANADA
17-giu-04 Ibasis 6.750% 15 Jun 09 US
17-giu-04 Swisscom (Swiss Gov) 0% 2005 SWITZERLAND
17-giu-04 Techtronic Indus "Zero" 8 Jul 09 HONG KONG
21-giu-04 KourakuenR "Zero" 9 Jul 08 JAPAN
21-giu-04 LabOne Inc 3.500% 15 Jun 34 US
21-giu-04 TYC Brother Inds R "Zero" 24 Jun 09 TAIWAN
22-giu-04 Asahi PretecR 0.125% 30 Sep 08 JAPAN
22-giu-04 Deut. Postbank (Deut. Post) 2.65% 2007 GERMANY
22-giu-04 Priceline.com 2.25% 2025 US
24-giu-04 American Fin Realty 4.375% 15 Jul 24 US
24-giu-04 Jenoptik 2.500% 23 Jul 09 GERMANY
24-giu-04 Scor 4.125% 2010 FRANCE
25-giu-04 Infocrossing R 4.000% 15 Jul 24 US
25-giu-04 Kulicke & Soffa 1.000% 30 Jun 10 US
25-giu-04 Per-Se Technologies 3.25% 2024 US
25-giu-04 Provident Energy 8.000% 31 Jul 09 US
28-giu-04 Form Petr(Chem)R "Zero" 30 Jun 11 TAIWAN
28-giu-04 Form Petr(Nan Ya)R "Zero" 30 Jun 11 TAIWAN
28-giu-04 Form Petr(Plast)R "Zero" 30 Jun 11 TAIWAN
28-giu-04 Formosa PetroR "Zero" 30 Jun 11 TAIWAN
28-giu-04 Goodyear Tire & Rubber 4% 2034 US
28-giu-04 Sony(ML) $ 2.000USD 5 Jul 05 JAPAN
28-giu-04 Tianjin Capital 1.700% 30 Jun 09 CHINA
29-giu-04 Allscripts Health 3.500% 15 Jul 24 US
29-giu-04 China MotorR "Zero" 13 Jul 09 TAIWAN
29-giu-04 Lionore Mining 3.800% 29 Jul 11 US
29-giu-04 Nationwide Health $7.75 Perp. US
29-giu-04 Novell 0.5% 2024 US
29-giu-04 Toshiba "Zero" 21 Jul 09 JAPAN
29-giu-04 Toshiba "Zero" 21 Jul 11 JAPAN
30-giu-04 Bois Sauvage 5.250% 30 Jun 11 BELGIUM
30-giu-04 Pia "Zero" 21 Jul 09 JAPAN
01-lug-04 Altran Tech 3.750% 1 Jan 09 FRANCE
01-lug-04 CapitalSource 3.500% 15 Jul 34 US
01-lug-04 Swiss Re 6.125% 2007 SWITZERLAND
02-lug-04 BSL TBF "Zero" 20 Jul 07 JAPAN
02-lug-04 Haseko Corp R¥1 "Zero" 20 Jul 06 JAPAN
02-lug-04 Ichia TechR "Zero" 22 Jul 09 TAIWAN
02-lug-04 Orient Corp R¥1 "Zero" 20 Jul 06 JAPAN
05-lug-04 Azimut Holding 3.150% 31 Jul 09 ITALY
05-lug-04 Deutz 3.950% 22 Jul 09 GERMANY
06-lug-04 Nexans 3.125% 1 Jan 10 FRANCE
06-lug-04 Tonami TransR "Zero" 30 Sep 09 JAPAN
07-lug-04 Tokyo CathodeR "Zero" 25 Jul 08 JAPAN
07-lug-04 Tottori Bank ¥ 1 "Zero" 30 Sep 11 JAPAN
08-lug-04 Neturen "Zero" 29 Jul 08 JAPAN
08-lug-04 Nippon Light Metal "Zero" 30 Sep 09 JAPAN
10-lug-04 PD Ports 6.000% 30 Jun 09 UK
12-lug-04 KisojiR ¥ 3 "Zero" 30 Sep 11 JAPAN
13-lug-04 Advan R "Zero" 31 Jul 09 JAPAN
13-lug-04 ES-Con JapanR "Zero" 30 Jul 09 JAPAN
13-lug-04 Izumi 0% 2009 JAPAN
13-lug-04 Takara LebenR "Zero" 1 Aug 08 JAPAN
14-lug-04 Bca Nl Lav(Pop Viz) 1.070% 15 Jul 09 ITALY
14-lug-04 Hunan Valin Steel 1.000% 16 Jul 09 CHINA
14-lug-04 Kyoei SangyoR "Zero" 1 Aug 08 JAPAN
15-lug-04 Mitsukoshi "Zero" 27 Feb 07 JAPAN
15-lug-04 Titan Intl 5.250% 26 Jul 09 US
15-lug-04 Toyo Logistics "Zero" 6 Aug 08 JAPAN
15-lug-04 Waste Connections 2.660% 1 May 22 US
20-lug-04 Algonquin Power 6.650% 31 Jul 11 CANADA
20-lug-04 Empire Resorts 5.500% 31 Jul 14 US
20-lug-04 KojimaR "Zero" 9 Aug 09 JAPAN
21-lug-04 Nichia Steel Wks "Zero" 12 Aug 08 JAPAN
21-lug-04 Tokai Carbon "Zero" 8 Aug 08 JAPAN
21-lug-04 Tycoons Group "Zero" 28 Jul 09 TAIWAN
23-lug-04 Eva AirwaysR 2 "Zero" 8 Aug 09 TAIWAN
23-lug-04 Harvest Energy Trust 8.000% 30 Sep 09 CANADA
23-lug-04 Ocwen Financial 3.250% 1 Aug 24 US
26-lug-04 Cyber Firm ¥ 1 "Zero" 11 Aug 06 JAPAN
26-lug-04 Marshall & Ilsley $1.625 2007 US
27-lug-04 Nishimatsu "Zero" 17 Aug 14 JAPAN
27-lug-04 Nishimatsu "Zero" 17 Aug 16 JAPAN
28-lug-04 Compeq ManR "Zero" 29 Jul 09 TAIWAN
28-lug-04 Hankyu Dept Stores "Zero" 16 Aug 11 JAPAN
30-lug-04 Genentech(UBS) 0.125% 30 Jul 09 US
30-lug-04 Century Aluminum 1.75% 2024 US
30-lug-04 Paramount Energy 8.000% 30 Sep 09 CANADA
30-lug-04 Thailin Semi 2 "Zero" 3 Aug 09 TAIWAN
02-ago-04 Fisher (Apogent) 0.630% 15 Dec 33 US
02-ago-04 Fisher (Apogent) 2.250% 15 Oct 21 US
02-ago-04 Kokuyo "Zero" 19 Aug 24 JAPAN
03-ago-04 Novartis(NIB) 0.250% 25 Aug 09 SWITZERLAND
04-ago-04 Henry Schein 3.000% 15 Aug 34 US
04-ago-04 Qiagen 1.500% 18 Aug 24 NETHERLANDS
04-ago-04 Schering-Plough $3 2007 US
05-ago-04 Index "Zero" 24 Aug 09 JAPAN
05-ago-04 SFBC Intl 2.250% 15 Aug 24 US
05-ago-04 Yaskawa ElecR "Zero" 24 Aug 09 JAPAN
06-ago-04 Jinniu Energy 1.600% 11 Aug 09 CHINA
06-ago-04 Radiant Opto-ElecR "Zero" 19 Aug 09 TAIWAN
10-ago-04 Alliant Techsystems 3% 2024 US
11-ago-04 Hannstar BoardR "Zero" 20 Aug 09 TAIWAN
11-ago-04 SAP(UBS) 0.125% 23 Aug 07 GERMANY
12-ago-04 Alexis Nihon 6.200% 30 Jun 14 CANADA
12-ago-04 Interstate Bakeries 6.000% 15 Aug 14 US
12-ago-04 Northland Power 6.500% 30 Jun 11 CANADA
13-ago-04 Orco Property Group 5.500% 31 Dec 11 LUXEMBOURG
16-ago-04 American Tower 3.000% 15 Aug 12 US
17-ago-04 GTL 1.000% 21 Sep 09 INDIA
18-ago-04 Aquila $1.6875 2007 US
18-ago-04 The Mills $ 67.500USD Perpetual US
19-ago-04 aQuantive 2.250% 15 Aug 24 US
23-ago-04 Hitachi Zosen "Zero" 30 Sep 08 JAPAN
24-ago-04 Kyoritsu Main ¥ 2 "Zero" 30 Sep 09 JAPAN
24-ago-04 Mie Bank ¥ 2 1.000% 31 Oct 11 JAPAN
24-ago-04 Primewest Energy I 7.500% 30 Sep 09 CANADA
24-ago-04 Primewest Energy II 7.750% 31 Dec 11 CANADA
27-ago-04 Futaba Indust ¥ 4 "Zero" 30 Sep 09 JAPAN
29-ago-04 Titanium Metals $ 3.375USD Perpetual US
31-ago-04 Cominar 6.300% 30 Jun 14 CANADA
31-ago-04 Evergreen Marine 0% 2009 TAIWAN
31-ago-04 Luzerner Cantbank 1.000% 15 Sep 08 SWITZERLAND
31-ago-04 Nippon YusokiR "Zero" 19 Sep 08 JAPAN
01-set-04 France Telecom 1.6% 2009 FRANCE
01-set-04 Harmonic Drive Sys "Zero" 21 Sep 09 JAPAN
01-set-04 Japan Dig CntsR "Zero" 30 Sep 08 JAPAN
01-set-04 Lite-On Tech 0% 2009 TAIWAN
01-set-04 Shandong Haihua 1.500% 7 Sep 09 CHINA
02-set-04 Iriso ElecR "Zero" 19 Sep 08 JAPAN
02-set-04 Kawasaki Heavy "Zero" 30 Sep 11 JAPAN
03-set-04 Michelin (UBS) "Zero" 15 Sep 09 FRANCE
06-set-04 Advantage Energy 7.500% 1 Oct 09 CANADA
06-set-04 Advantage Energy 7.750% 1 Dec 11 CANADA
07-set-04 Gentosha "Zero" 26 Sep 08 JAPAN
07-set-04 IOI Corp "Zero" 18 Sep 09 MALAYSIA
08-set-04 Dai-ichi Kogyo 0.125% 30 Sep 08 JAPAN
09-set-04 Tarragon Corp 8.000% 16 Sep 09 US
09-set-04 United Industrial 3.750% 15 Sep 24 US
10-set-04 Chenming Paper 1.500% 15 Sep 09 CHINA
10-set-04 DJ Euro Stoxx50(UBS) 0.500% 22 Aug 05 EUROPE
13-set-04 ShidaxR ¥ 1 "Zero" 29 Sep 09 JAPAN
14-set-04 Gedeon Richter (APV) 1% 2009 HUNGARY
14-set-04 Mitsubishi Materials 0% 2007 JAPAN
14-set-04 Mitsubishi Materials 0% 2009 JAPAN
14-set-04 Nippon Pillar R 0.125% 30 Sep 08 JAPAN
14-set-04 Sterling Biotech R 2.000% 30 Sep 09 INDIA
14-set-04 Sterling Bio R GDR 2.000% 30 Sep 09 INDIA
14-set-04 Vertex Pharm 5.750% 15 Feb 11 US
15-set-04 Commerce Capital "Zero" 22 Sep 09 MALAYSIA
15-set-04 ShoeiR ¥ 2 "Zero" 30 Dec 09 JAPAN
15-set-04 Tietech "Zero" 6 Oct 08 JAPAN
16-set-04 Iseki "Zero" 5 Oct 09 JAPAN
16-set-04 Sepracor 0% 2024 US
16-set-04 Toho Pharm "Zero" 2 Oct 09 JAPAN
16-set-04 Vitesse Semicon 1.500% 1 Oct 24 US
17-set-04 Versatel Telecom 3.875% 28 Oct 11 NETHERLANDS
17-set-04 Countrywide Fin EX "Zero" 8 Feb 31 US
17-set-04 Wockhardt "Zero" 25 Oct 09 INDIA
20-set-04 Adani Exports 1.000% 23 Oct 09 INDIA
20-set-04 Anadigics 5.000% 15 Oct 09 US
20-set-04 Clear Media "Zero" 27 Oct 09 HONG KONG
21-set-04 Capcom "Zero" 8 Oct 09 JAPAN
21-set-04 Hitachi AR "Zero" 19 Oct 09 JAPAN
21-set-04 Hitachi BR "Zero" 19 Oct 09 JAPAN
21-set-04 QBE Insurance "Zero" 24 Sep 24 AUSTRALIA
22-set-04 China Vanke 1.000% 24 Sep 09 CHINA
24-set-04 Calpine 6.000% 30 Sep 14 US
27-set-04 Intesa(Fondiaria) 6.100% 29 Sep 10 ITALY
28-set-04 Human Genome 2.25% 2011 US
29-set-04 Lions Gate Ent 2.938% 15 Oct 24 CANADA
29-set-04 Scottish & Southern 3.750% 29 Oct 09 UK
29-set-04 United Phosphorous 1.500% 6 Nov 09 INDIA
01-ott-04 McMoran Exploration 5.250% 6 Oct 11 US
01-ott-04 Sega Sammy "Zero" 3 Mar 09 JAPAN
04-ott-04 General Mills (Lehman) $1.5625 2007 US
05-ott-04 Boston Private $ 2.438USD 1 Oct 34 US
05-ott-04 LoproR "Zero" 22 Oct 11 JAPAN
05-ott-04 Simon Prop Group $ 3.000USD Perpetual US
08-ott-04 Sirius Sat Radio 3.250% 15 Oct 11 US
08-ott-04 Terra Industries $ 42.500USD Perpetual US
11-ott-04 Apex Silver Mines 4.000% 15 Sep 24 CAYMAN ISLANDS
12-ott-04 Daiwabo Info ¥ 1 "Zero" 30 Sep 09 JAPAN
13-ott-04 Air WaterR "Zero" 30 Oct 09 JAPAN
13-ott-04 Cell Genesys 3.125% 2011 US
13-ott-04 Ibiden "Zero" 30 Sep 14 JAPAN
14-ott-04 Shandong Nans 1.500% 19 Oct 09 CHINA
15-ott-04 Gasco Energy 5.500% 5 Oct 11 US
15-ott-04 Gloria MaterialR "Zero" 19 Oct 09 TAIWAN
15-ott-04 Shanda Interactive "Zero" 15 Oct 14 CHINA
18-ott-04 Prime ViewR "Zero" 19 Oct 09 TAIWAN
18-ott-04 Zueblin Immobiliare 6.250% 10 Nov 09 SWITZERLAND
19-ott-04 Nisshin FudosanR "Zero" 7 Nov 08 JAPAN
19-ott-04 Tung Ho Steel R "Zero" 21 Oct 09 TAIWAN
20-ott-04 Acbel "Zero" 27 Oct 09 TAIWAN
20-ott-04 Sino Land(Getsmart) 1.625% 30 Nov 09 HONG KONG
21-ott-04 Central Glass ¥ 4 "Zero" 31 Mar 10 JAPAN
21-ott-04 Total(Allegro) "Zero" 10 Nov 09 FRANCE
22-ott-04 Allied Material "Zero" 5 Nov 09 TAIWAN
25-ott-04 Xinao Gas "Zero" 15 Nov 09 HONG KONG
26-ott-04 Armor Holdings 2% 2024 US
26-ott-04 Club Mediterrane 4.375% 2010 FRANCE
26-ott-04 Isolagen 3.500% 1 Nov 24 US
26-ott-04 Option Care 2.250% 1 Nov 24 US
26-ott-04 Aecon Group 8.250% 2 Nov 09 CANADA
27-ott-04 Chipmos TechnolR 1.750% 1 Nov 09 BERMUDA
27-ott-04 Quicksilver Res 1.875% 1 Nov 24 US
29-ott-04 China Merchs Bk R 1.000% 10 Nov 09 CHINA
29-ott-04 CMC Magnetics 0% 2009 TAIWAN
29-ott-04 Munich Re(UBS) 0.100% 2 Nov 07 GERMANY
29-ott-04 Universal SI R "Zero" 3 Nov 09 TAIWAN
29-ott-04 Xcyte Therapies $ 0.600USD Perpetual US
01-nov-04 Larsen & Toubro 1.250% 30 Nov 09 INDIA
02-nov-04 Total(UBS) 0.750% 17 Nov 09 FRANCE
03-nov-04 Telefonica(UBS) 0.750% 17 Nov 06 SPAIN
04-nov-04 AudioCodes 2.000% 19 Nov 24 US
04-nov-04 ConMed 2.500% 15 Nov 24 US
04-nov-04 Nestle(SG) 0.125% 25 Nov 09 SWITZERLAND
04-nov-04 Ryerson Tull 3.500% 1 Nov 24 US
05-nov-04 Inner Mong Steel 1.300% 10 Nov 09 CHINA
05-nov-04 LVL Medical 4.500% 1 Oct 09 FRANCE
05-nov-04 Powerwave Tech 1.875% 15 Nov 24 US
08-nov-04 Canadian Hotel 6.000% 30 Nov 14 CANADA
08-nov-04 EFG Euro(EFG Or 1.000% 29 Nov 09 GREECE
09-nov-04 Far East Consortium "Zero" 10 Dec 09 CAYMAN ISLANDS
09-nov-04 Oki Electric "Zero" 26 Nov 08 JAPAN
09-nov-04 Tyco Intl(NIB) "Zero" 23 Nov 09 US
10-nov-04 NCI Building 2.125% 15 Nov 24 US
11-nov-04 MP Technologies "Zero" 11 Nov 09 JAPAN
12-nov-04 FuelCell Energy $ 50.000USD Perpetual US
15-nov-04 Hannstar Display R "Zero" 22 Nov 09 TAIWAN
16-nov-04 Charter Comms 5.875% 16 Nov 09 US
16-nov-04 Overstock.Com 3.750% 1 Dec 11 US
16-nov-04 Six Flags 4.500% 15 May 15 US
16-nov-04 Vector Group 13.176% 15 Nov 11 US
17-nov-04 Gencorp 2.250% 15 Nov 24 US
17-nov-04 Level 3 Comms 5.250% 15 Dec 11 US
17-nov-04 Sun Pharmaceutical "Zero" 26 Nov 09 INDIA
18-nov-04 Quanta Display R "Zero" 25 Nov 09 TAIWAN
18-nov-04 Swisscom (Swiss Gov) 0% 2006 SWITZERLAND
18-nov-04 XM Satellite 1.750% 1 Dec 09 US
19-nov-04 Hamamatsu Pht ¥ 4 "Zero" 30 Sep 09 JAPAN
22-nov-04 Nagoya RailTBFR¥ 8 "Zero" 31 Mar 10 JAPAN
22-nov-04 Nagoya RailTBFR¥ 9 "Zero" 30 Mar 12 JAPAN
22-nov-04 Collegiate Pacific 5.750% 1 Dec 09 US
22-nov-04 Global PowerTBF 4.250% 23 Nov 11 US
23-nov-04 Bk Handlowy(Citibk) 2.875% 8 Dec 07 POLAND
24-nov-04 Cimpor(CSFB) 2.000% 3 Dec 07 PORTUGAL
25-nov-04 Aida EngineeR ¥ 3 "Zero" 4 Dec 09 JAPAN
25-nov-04 Chungh Pict.TubeR "Zero" 8 Jun 07 TAIWAN
25-nov-04 CNOOC "Zero" 15 Dec 09 HONG KONG
25-nov-04 Tanaka ChemR "Zero" 12 Dec 08 JAPAN
29-nov-04 Allianz(NIB Capital) 0.125% 14 Dec 09 GERMANY

malex 01-12-04 22:05

Quota:
Scritto da narday
Vi allego studio odierno di Centrosim su Banca Ifis ( confermato giudizio ottimo:BUY TP 10.20).
Regards
:bow: :bow:


Grazie per l'update.
Preso un piccolo lotto ad ottobre a 99,97.

Voltaire 02-12-04 09:52

Quota:
Scritto da narday
capite quanto ci sarebbe da lavorare ???



Il mercato delle convertibili è sempre stato enorme all'estero, solo che fino a pochi anni fa era irraggiungibile (assistenza zero e tagli minimi elevati) salvo che per i grandissimi clienti. Ora le condizioni di accesso sono cambiate.

fabbro 02-12-04 10:07

Quota:
Scritto da Voltaire
Il mercato delle convertibili è sempre stato enorme all'estero, solo che fino a pochi anni fa era irraggiungibile (assistenza zero e tagli minimi elevati) salvo che per i grandissimi clienti. Ora le condizioni di accesso sono cambiate.


ma in Italia costano meno.Molto meno.E io da buon ligure.....
Se uno è un gestore tipo Narday che saluto e che penso essere gestore,comprare in Italia è da masochisti, per un piccolo o medio investitore l'Italia è l'deale per le cv.
Comunque è opera davvero meritoria da parte di Narday dischiudere i nostri occhi anche sulle cv estere e difatti la france telecom cv da lui evidenziata se scende sarà mia.

Voltaire 02-12-04 11:10

Quota:
Scritto da fabbro
ma in Italia costano meno.Molto meno.



Perché i grossi non possono lavorarci (salvo rare eccezioni) per via dei volumi a zero e molti piccoli manco sanno che esistono (ed alcuni anni fa eravamo davvero quattro gatti a lavorarci, anche su FOL).

Quindi si possono sfruttare inefficienze a volte incredibili tanto sono grandi.

Ma un portafoglio grande (non solo da gestore) non può non guardarsi attorno anche sull'euromercato, anche per la varietà di aziende su cui si può investire.

narday 02-12-04 11:25

sito UBS
 
NB da oggi UBS fornisce una serie di servizi in +, in particolare sulle CV più interessanti anche il calcolatore automatico del Fair/Value (tipo Numa per intenderci) ma su ogni titolo c'è anche in corrispondenza uno studio :
provo a postarlo

http://clientportal.ibb.ubs.com/portal/index.jsp?page=eqconvertconvertibleissuesallissues

Quanto all'amico Fabbro ha in parte ragione per il semplice fatto che il mercato delle CV italiane ha nel suo complesso la dimensione di una sola CV estera di medie dimensioni, per cui basta che si muova un grande ... Fabbro per condizionarlo. Ciò non mi ha impedito di credere nel CREVAL (18% del portafoglio) (che peraltro è ancora discretamente a sconto secondo me) e che mi sta dando non poche soddisfazioni. Poi dire che le CV estere sono care rispetto a quelle italiane è dire una grande verità: ma è una verità relativa, perchè se in un grande mercato come le CV estere i criteri di valutazione sono omogenei nulla è caro. Basta essere certi del giusto prezzo (è quello che si può appunto ricavare dal sito postato per esempio).
Per ora mi accontento :yes: di performare 5/7 punti sopra il benchmark come negli ultimi due anni, utilizzando prevalentemente CV a reddito. :bow: :bow:

no mac 02-12-04 11:30

Quota:
Scritto da narday
NB da oggi UBS fornisce una serie di servizi in +, in particolare sulle CV più interessanti anche il calcolatore automatico del Fair/Value (tipo Numa per intenderci) ma su ogni titolo c'è anche in corrispondenza uno studio :
provo a postarlo

http://clientportal.ibb.ubs.com/portal/index.jsp?page=eqconvertconvertibleissuesallissues

Quanto all'amico Fabbro ha in parte ragione per il semplice fatto che il mercato delle CV italiane ha nel suo complesso la dimensione di una sola CV estera di medie dimensioni, per cui basta che si muova un grande ... Fabbro per condizionarlo. Ciò non mi ha impedito di credere nel CREVAL (18% del portafoglio) (che peraltro è ancora discretamente a sconto secondo me) e che mi sta dando non poche soddisfazioni. Poi dire che le CV estere sono care rispetto a quelle italiane è dire una grande verità: ma è una verità relativa, perchè se in un grande mercato come le CV estere i criteri di valutazione sono omogenei nulla è caro. Basta essere certi del giusto prezzo (è quello che si può appunto ricavare dal sito postato per esempio).
Per ora mi accontento :yes: di performare 5/7 punti sopra il benchmark come negli ultimi due anni, utilizzando prevalentemente CV a reddito. :bow: :bow:



bisogna essere clienti per accedere al link sopra o sbaglio?
ciao

narday 02-12-04 12:21

Vorrei invece fare un appello a chiunque di Voi ha rapporto diretto con la stampa, perchè l'applicazione della inutile Art.129 sta di fatto impedendo agli investitori italiani di partecipare ad emissioni estremamente interessanti come ad esempio l'ultima Gov. in Swisscom o quella di ieri NIB-Allianz (debutto oggi a 101!) visto che in linea di tendenza gli emittenti esteri se ne fregheranno di richieee l'autorizzazione alla Banca d'Italia per ogni singola emissione...
per cui arriviamo al paradosso che i possono tranquillamente comprare titoli non retati a rischio default mentre non si possono comprare emissioni bancarie o governative estere anche (AAA) KO! :mad:
Sarebbe da farne una campagna stampa... contattatemi please

narday 02-12-04 12:31

Quota:
Scritto da no mac
bisogna essere clienti per accedere al link sopra o sbaglio?
ciao

hai ragione, scusa. Se qualcuno di Voi è un operatore o cliente senior contattatemi privatamente, Vi do il tel di chi bisogns contattare.

fabbro 02-12-04 12:31

Quota:
Scritto da narday
Vorrei invece fare un appello a chiunque di Voi ha rapporto diretto con la stampa, perchè l'applicazione della inutile Art.129 sta di fatto impedendo agli investitori italiani di partecipare ad emissioni estremamente interessanti come ad esempio l'ultima Gov. in Swisscom o quella di ieri NIB-Allianz (debutto oggi a 101!) visto che in linea di tendenza gli emittenti esteri se ne fregheranno di richieee l'autorizzazione alla Banca d'Italia per ogni singola emissione...
per cui arriviamo al paradosso che i possono tranquillamente comprare titoli non retati a rischio default mentre non si possono comprare emissioni bancarie o governative estere anche (AAA) KO! :mad:
Sarebbe da farne una campagna stampa... contattatemi please



concordo e sottoscrivo (anche se non sono giornalista)

fabbro 02-12-04 12:34

Quota:
Scritto da narday
NB da oggi UBS fornisce una serie di servizi in +, in particolare sulle CV più interessanti anche il calcolatore automatico del Fair/Value (tipo Numa per intenderci) ma su ogni titolo c'è anche in corrispondenza uno studio :
provo a postarlo

http://clientportal.ibb.ubs.com/portal/index.jsp?page=eqconvertconvertibleissuesallissues

Quanto all'amico Fabbro ha in parte ragione per il semplice fatto che il mercato delle CV italiane ha nel suo complesso la dimensione di una sola CV estera di medie dimensioni, per cui basta che si muova un grande ... Fabbro per condizionarlo. Ciò non mi ha impedito di credere nel CREVAL (18% del portafoglio) (che peraltro è ancora discretamente a sconto secondo me) e che mi sta dando non poche soddisfazioni. Poi dire che le CV estere sono care rispetto a quelle italiane è dire una grande verità: ma è una verità relativa, perchè se in un grande mercato come le CV estere i criteri di valutazione sono omogenei nulla è caro. Basta essere certi del giusto prezzo (è quello che si può appunto ricavare dal sito postato per esempio).
Per ora mi accontento :yes: di performare 5/7 punti sopra il benchmark come negli ultimi due anni, utilizzando prevalentemente CV a reddito. :bow: :bow:


non è che volevo dire che le cv estere fossero care ;sono le nostre italiane che non costano una mazza.

Voltaire 02-12-04 12:57

Quota:
Scritto da narday
Vorrei invece fare un appello a chiunque di Voi ha rapporto diretto con la stampa, perchè l'applicazione della inutile Art.129 sta di fatto impedendo agli investitori italiani di partecipare ad emissioni estremamente interessanti


Ci sono già stati numerosi articoli che pongono in risalto le lamentele un po' di tutti (emittenti inclusi) per ciò che sta accadendo. Come sempre, si interviene solo quando succede qualcosa di pesante e si interviene a casaccio.

Voltaire 02-12-04 12:58

Quota:
Scritto da narday
Se qualcuno di Voi è un operatore



Si intende operatore di intermediario autorizzato? Allora non vedo l'ora che mettano la consulenza come servizio di investimento :cool:

narday 02-12-04 17:08

aggiornamento su France Telecom CV

Bid Offer : 2750/2755 (106.54) :yes:

è uscito oggi nuovo studio intermonte su Fr Tel.
Reiterato il Buy a 26 Euro
Il file è troppo grande per allegarlo.
A chi interessa la solita richiesta via e-mail
:bow: :bow: :bow:

narday 03-12-04 09:53

aggiornamenti:
France Telecom CV 2762/2766 (pari a 107 :yes: !)
UBS Telefonica 101.40/101.70
Secc Novartis :clap: Bid per 15 Mln di pezzi di UBS 99.40!!

fabbro 03-12-04 16:35

Questo è il mio ultimissimo intervento nel forum. Discussioni con sailor e fedone mi han fatto desistere dallo scrivere ancora.
Vi saluto tutti ,amici e nemici.

mb1 03-12-04 16:38

Quota:
Scritto da fabbro
Questo è il mio ultimissimo intervento nel forum. Discussioni con sailor e fedone mi han fatto desistere dallo scrivere ancora.
Vi saluto tutti ,amici e nemici.

Ti prego , grande Fabbro, cambia idea. Ciao mb1

narday 03-12-04 17:29

Quota:
Scritto da fabbro
Questo è il mio ultimissimo intervento nel forum. Discussioni con sailor e fedone mi han fatto desistere dallo scrivere ancora.
Vi saluto tutti ,amici e nemici.

MA CHE è SUCCESSO??

narday 03-12-04 19:18

operatività:
oggi venduta 40% posizione in
france telecom CV (106.70 - 2754)
e tutta la posiz in
UBS Telefonica 101.35
:bow:

rubagalline 03-12-04 21:45

Dove posso trovare le quote e il reg.di detta obbligazione
Grazie,ciao

stevesteve 03-12-04 23:37

Quota:
Scritto da fabbro
Questo è il mio ultimissimo intervento nel forum. Discussioni con sailor e fedone mi han fatto desistere dallo scrivere ancora.
Vi saluto tutti ,amici e nemici.


Caro Fabbro, non so che cosa sia successo con sailor (nick che stimo) e fedone (non mi pare di averlo incontrato), e comunque sono certo fatti vostri.

Mi dispiacerebbe comunque moltissimo perdere la tua competenza che mi ha fatto imparare molto.

E poi, perchè punire (tutti i non-sailor e i non-fedone) chi non c'entra?

Spero che tu ci ripensi.

Stefano :)

rubagalline 06-12-04 21:16

Cancellato.........così c'è + spazio :D

mb1 07-12-04 08:29

X Fabbro
 
RIPENSACI , ABBIAMO BISOGNO DEI TUOI CONSIGLI :yes: :yes: :yes:

Jana 07-12-04 09:38

Sulle comune di milano 04/09 cv in aem??? si sa qualcosa? strike, cedola, ect...
ciao e grazie.

Jana 07-12-04 10:20

trovato questo
 
Per l’altra metà della tranche la nostra proposta è rappresentata dalla emissione di un prestito obbligazionario convertibile in azioni AEM da offrire preferibilmente ai cittadini milanesi, in base a criteri di residenza. I sottoscrittori potranno convertire durante la vita del titolo e alla loro scadenza (cinque anni) le obbligazioni in azioni AEM. In quest’ultimo caso, se il prezzo di mercato del titolo sarà inferiore a quello di Borsa, il Comune darà agli obbligazionisti un’azione AEM più un ammontare cash che tenga conto di questa perdita di valore. Il Comune” - ha spiegato Mario Talamona - “si riserva inoltre, durante la vita del titolo e alla scadenza, la cosiddetta cash option, nel senso che potrà rimborsare con denaro, conservando il titolo. Questa seconda privatizzazione”

narday 07-12-04 11:40

Quota:
Scritto da Jana
Per l’altra metà della tranche la nostra proposta è rappresentata dalla emissione di un prestito obbligazionario convertibile in azioni AEM da offrire preferibilmente ai cittadini milanesi, in base a criteri di residenza. I sottoscrittori potranno convertire durante la vita del titolo e alla loro scadenza (cinque anni) le obbligazioni in azioni AEM. In quest’ultimo caso, se il prezzo di mercato del titolo sarà inferiore a quello di Borsa, il Comune darà agli obbligazionisti un’azione AEM più un ammontare cash che tenga conto di questa perdita di valore. Il Comune” - ha spiegato Mario Talamona - “si riserva inoltre, durante la vita del titolo e alla scadenza, la cosiddetta cash option, nel senso che potrà rimborsare con denaro, conservando il titolo. Questa seconda privatizzazione”

A suo tempo parlarono di un'offerta al mercato, speriamo sia così perchè sarebbe sicuramente una CV interessante

Jana 07-12-04 12:02

Comunicato di ieri di Borsa Italia. Mi sa che sono state piazzate agli istituzionali e adesso le quotano in borsa.

La Borsa Italiana comunica che con provvedimento n. 3741 del 06/12/2004 ha
disposto l’ammissione alla quotazione ufficiale di Borsa, segmento “blue-chip”, del
seguente strumento finanziario:
Obbligazioni del prestito “Comune di Milano 2004 – 2009 [●]% convertibile in
azioni ordinarie Aem”
La data di inizio delle negoziazioni nonché il quantitativo minimo di negoziazione
verranno stabiliti con successivo provvedimento della Borsa Italiana.

narday 07-12-04 13:25

Altra Cv estera interessante
 
ALLIANZ 1,25% 2006 CV in RWE
ISIN XS0139761802
prezzo oggi 101.70
pari ad un premio del 27%
DELTA (sensibilità al rialzo del sottostante) :0.22
Bond Floor : 99.75 :yes:

Moody Aa3
Standard and Poors AA-
Caratteristiche all'emissione:
Issuer Allianz
Underlying RWE
Status Senior
Coupon 1.25%
Coupon frequency Annual
Next coupon 20 Dec 2004
Conversion ratio ( /Bond ) 199.361
Conversion price 50.160EUR
Convertible until 06 Dec 2006
Fixed FX (EUR/EUR) 1
Mandatory No
Face value 10,000 ( NB multipli di 10.000 Euro )

Aggiungo piccola nota di Intermonte sugli ultimi
dati di bilancio (10 nov)
Sostanzialmente dati discreti e buon P/E per 2005 - 10,5, ma scarso upside :
RWE Risultati confermano crescita redditivitàoperativa
Evento. I risultati del 3Q sono stati leggermente meglio del previsto a livello operativo, leggermente peggio a livello di net profit: l’Ebitda è sceso del 4% yoy (penalizzato da disposals, al netto dei quali e di effetti valutari, sarebbe cresciuto del 5/6%) a Eu1.748mn contro una stima di Eu1.781mn; l’utile operativo, è salito del 15% a Eu1.183mn vs. stima di Eu1.110mn; l’utile netto è più che raddoppiato a seguito principalmente dell’eliminazione dell’ammortamento del goodwill a Eu254mn vs stima di Eu269mn. Tale dato è leggermente inferiore alla stima ma soprattutto al consensus in quanto incorpora una svalutazione della divisione waste in vista di una cessione. Nel frattempo il debito è già sceso a Eu14.5bn, in linea con le indicazioni per tutto l’anno. Impatto: la società ha sostanzialmente confermato l’outlook per la restante parte del 2004: leggermente abbassato il target di crescita della bottom line recurrent, prima prevista in crescita tra il 10 ed il 15%, oggi attesa in crescita “solo” del 10%, sempre a causa di alcune svalutazioni di assets. Valutazione: PE04/05 a 12.6x e 10.6x; EV/Ebitda 04/05 a 7.3x e 7.0x. Action sul titolo. Il titolo tratta in linea con la nostra SOP, alla quale riteniamo corretto applicare ancora uno sconto del 5%. Preferiamo E.on tra le utilities tedesche (minor rischio di penalizzante revisione del sistema tariffario in Germania dal gennaio 2005 e valutazioni più appelaing) e confermiamo il nostro NEUTRAL. Il target di 39.4, potebbe essere leggermente alzato alla luce del recente calo dei tassi a 10 anni (da 4.3% a 4%), ma secondo noi RWE non ha upside.


Regards
:bow: :bow: :bow:

zen007 08-12-04 15:27

Saluti a tutti! ... e domanda
 
Ciao a tutti.
Vi seguo ormai da qualche mese.
Penso che siate molto competenti e preparati e mi associo all' augurio che fabbro rimanga. (se puo' e vuole farlo ).
Domanda.
Da quotes.ubs.com la Capital conv.GENERALI 2009 si scambia appena sotto 103.
Con generali sui 24.40 siamo sotto il 10% di premio.
OK.Siamo sui massimi pilotati del periodo pero' a 103, mi pare presa bene...
Cosa ne pensate?
Grazie!
Paolo

mb1 08-12-04 15:30

Quota:
Scritto da mb1
RIPENSACI , ABBIAMO BISOGNO DEI TUOI CONSIGLI :yes: :yes: :yes:

:'( :'( :'(

slowdown 08-12-04 17:44

Comune Milano, parte 13 dicembre offerta bond convertibile Aem

MILANO, 7 dicembre (Reuters) - La Consob ha rilasciato il nullosta al prospetto informativo per la quotazione sull'Mta delle obbligazioni del Comune di Milano convertibili in azioni Aem <AEMI.MI>, la cui offerta pubblica partirà il 13 dicembre prossimo per
concludersi il 17.

Lo scrive il Comune di Milano in una nota.

L'Offerta pubblica, è scritto nella nota, "fa parte di un'offerta Globale di 158,380 milioni di obbligazioni convertibili in azioni ordinarie Aem nel rapporto di una azione di compendio per ogni obbligazione portata in conversione".

L'offerta pubblica riguarda circa 110 mln di obbligazioni convertibili, pari al 70% dell'offerta globale, e si rivolge "ai cittadini milanesi e, eventualmente, a complemento, al pubblico indistinto in Italia", scrive ancora il Comune nella nota.

Il prezzo di emissione, pari al valore nominale, equivale anche al prezzo di conversione delle Obbligazioni Convertibili e sarà comunicato entro due giorni dal termine del periodo di offerta. L'interesse lordo è del 2,25% annuo, pagato semestralmente.

La scadenza dell'emissione è il 22 dicembre 2009.

Caboto è coordinatore globale e responsabile del collocamento per l'offerta pubblica, mentre BNP Paribas è advisor del Comune di Milano.

((Redazione Milano, +39 02 66129709, Reuters Messaging: mailto:gianluca.paolucci.reuters.com@reuters.net, email:
milan.newsroom@news.reuters.com)) Copyright 2000 Reuters Limited.

bye

no mac 08-12-04 17:48

Quota:
Scritto da slowdown
Comune Milano, parte 13 dicembre offerta bond convertibile Aem

MILANO, 7 dicembre (Reuters) - La Consob ha rilasciato il nullosta al prospetto informativo per la quotazione sull'Mta delle obbligazioni del Comune di Milano convertibili in azioni Aem <AEMI.MI>, la cui offerta pubblica partirà il 13 dicembre prossimo per
concludersi il 17.

Lo scrive il Comune di Milano in una nota.

L'Offerta pubblica, è scritto nella nota, "fa parte di un'offerta Globale di 158,380 milioni di obbligazioni convertibili in azioni ordinarie Aem nel rapporto di una azione di compendio per ogni obbligazione portata in conversione".

L'offerta pubblica riguarda circa 110 mln di obbligazioni convertibili, pari al 70% dell'offerta globale, e si rivolge "ai cittadini milanesi e, eventualmente, a complemento, al pubblico indistinto in Italia", scrive ancora il Comune nella nota.

Il prezzo di emissione, pari al valore nominale, equivale anche al prezzo di conversione delle Obbligazioni Convertibili e sarà comunicato entro due giorni dal termine del periodo di offerta. L'interesse lordo è del 2,25% annuo, pagato semestralmente.

La scadenza dell'emissione è il 22 dicembre 2009.

Caboto è coordinatore globale e responsabile del collocamento per l'offerta pubblica, mentre BNP Paribas è advisor del Comune di Milano.

((Redazione Milano, +39 02 66129709, Reuters Messaging: mailto:gianluca.paolucci.reuters.com@reuters.net, email:
milan.newsroom@news.reuters.com)) Copyright 2000 Reuters Limited.

bye


il tasso non è male ,speriamo in un premio non troppo esoso!

saluti a tutti ed anche al fabbro che se non si muove a tornare mi fa veramente incacchiare

mb1 08-12-04 18:04

Quota:
Scritto da no mac
il tasso non è male ,speriamo in un premio non troppo esoso!

saluti a tutti ed anche al fabbro che se non si muove a tornare mi fa veramente incacchiare

Il Maestro deve tornare :yes: :angry: :angry: :angry:

Jana 09-12-04 13:56

la prima tranche è riservata ai residenti nel comune di Milano, solo dopo espanderanno l'offerta al pubblico indistinto. :(

dagoweb 09-12-04 15:36

A chi interessa, oggi hanno pubblicato il prospetto della
cv aem 2009 :

http://www.borsaitalia.it/media/borsa/db/pdf/new/8439.pdf

mb1 09-12-04 15:38

Quota:
Scritto da mb1
Il Maestro deve tornare :yes: :angry: :angry: :angry:

:yes: :yes: :yes: :)

no mac 09-12-04 16:14

aem cv

ho letto distrattamente ma sono 300 pagine!!
purtroppo non ho capito ne' prezzo di emissione nè rapporto di conversione.

sono offerte in sottoscrizione alla pari ma il prezzo ed il nominale verrano determinati alla fine dell opv.cioè se poi cambiano a 10€ sono azzi di chi sottoscrive alle cieca?
voi avete capito qualcosa?

certosino 09-12-04 17:59

Quota:
Scritto da no mac
aem cv

ho letto distrattamente ma sono 300 pagine!!
purtroppo non ho capito ne' prezzo di emissione nè rapporto di conversione.

sono offerte in sottoscrizione alla pari ma il prezzo ed il nominale verrano determinati alla fine dell opv.cioè se poi cambiano a 10€ sono azzi di chi sottoscrive alle cieca?
voi avete capito qualcosa?


Anch'io non ho capito una mazza.

Dicono che sono convertbili nel rapporto 1 a 1 e verranno emesse alla pari,ma allora se io prendo 1000 obbligazioni da nom 0,52 e le pago 552 euro ho diritto a convertirle in 1000 azioni che valgono 1610 euro ?

Non credo proprio

Chi ci ha capito di piu ???

MC10 09-12-04 18:16

Quota:
Scritto da fabbro
Questo è il mio ultimissimo intervento nel forum. Discussioni con sailor e fedone mi han fatto desistere dallo scrivere ancora.
Vi saluto tutti ,amici e nemici.



Mi associo a tutti quelli che ti chiedono di tornare, spero che ci ripensi.

Ciao.

narday 09-12-04 18:25

Quota:
Scritto da no mac
aem cv

ho letto distrattamente ma sono 300 pagine!!
purtroppo non ho capito ne' prezzo di emissione nè rapporto di conversione.

sono offerte in sottoscrizione alla pari ma il prezzo ed il nominale verrano determinati alla fine dell opv.cioè se poi cambiano a 10€ sono azzi di chi sottoscrive alle cieca?
voi avete capito qualcosa?

l'obbligazione verrà emessa alla pari e con un premio sul corso del titolo che non è stato ancora stabilito (10/20/30% ?) ma la cui forchetta verrà resa nota tra breve.
Se il premio fose del 10% il nominale dovrebbe essere (1,61*10%) = 1,771
per obbligazione che * 1000= 1771 Euro o multipli di esso. In sostanza se il premio sarà del 10% è da riempirsi se del 30% sarà da valutare ma probabilmente da prenderne comunque.
:bow: :bow:
regards

certosino 09-12-04 18:29

Quota:
Scritto da narday
l'obbligazione verrà emessa alla pari e con un premio sul corso del titolo che non è stato ancora stabilito (10/20/30% ?) ma la cui forchetta verrà resa nota tra breve.
Se il premio fose del 10% il nominale dovrebbe essere (1,61*10%) = 1,771
per obbligazione che * 1000= 1771 Euro o multipli di esso. In sostanza se il premio sarà del 10% è da riempirsi se del 30% sarà da valutare ma probabilmente da prenderne comunque.
:bow: :bow:
regards


Ma perche' dicono che il nominale è 0,52 sul quale vengono calcolato gli interessi del 2,25 % ?

narday 09-12-04 18:38

Quota:
Scritto da certosino
Ma perche' dicono che il nominale è 0,52 sul quale vengono calcolato gli interessi del 2,25 % ?

ogni azione ha un nominale : Aem aveva un nominale di 1000 Lire trasformato in 0,52 euro ma è indipendente dal valore dell'azione

sergio g 09-12-04 19:05

questo è il mio primo e, credo, ultimo messaggio.
Semplicemente per ringraziare chi molto mi ha fatto guadagnare e chi molto (e questo è ancora più importante) mi ha fatto capire.
Francamente nulla mi importa di ciò che è successo.
Spiace però aver perso una persona che dava consigli utili modi non convenzionali di investire i propri denari difendendoli dall'ignoranza di noi poveri investitori spesso sprovveduti. Son sincero: uso poco e male il computer, ancora meno tempo ho per usarlo però cinque minuti al giorno li trovavo per vedere se c'era un qualche tuo messaggio. Ho perso un pacco di tempo per registrarmi e per capire come si mandano i messaggi solo per ringraziarti ed al giorno d'oggi non mi pare poco.
Spero di rileggerti presto ho un bel pò di liquidità da investire.

slowdown 09-12-04 19:13

IL 22 DICEMBRE SARA' QUOTATA SUL TELEMATICO

non trovo la notizia di agenzia che ho letto nel pomeriggio ma ricordo bene la data

bye

fabbro 09-12-04 19:59

Quota:
Scritto da sergio g
questo è il mio primo e, credo, ultimo messaggio.
Semplicemente per ringraziare chi molto mi ha fatto guadagnare e chi molto (e questo è ancora più importante) mi ha fatto capire.
Francamente nulla mi importa di ciò che è successo.
Spiace però aver perso una persona che dava consigli utili modi non convenzionali di investire i propri denari difendendoli dall'ignoranza di noi poveri investitori spesso sprovveduti. Son sincero: uso poco e male il computer, ancora meno tempo ho per usarlo però cinque minuti al giorno li trovavo per vedere se c'era un qualche tuo messaggio. Ho perso un pacco di tempo per registrarmi e per capire come si mandano i messaggi solo per ringraziarti ed al giorno d'oggi non mi pare poco.
Spero di rileggerti presto ho un bel pò di liquidità da investire.


nessuno è indispensabile e men che meno il sottoscritto .
Ma ho capito che ,nel mio piccolo,posso essere utile a qualcuno . Quindi tornerò ,perchè stare fuori è come dare ragione a chi denigra.
E il mio primo messggio di rientro non può che essere nel thread delle nostre amate convertibili.
Ringrazio tutti per i messaggi di stima che mi avete mandato.
Troppo buoni.

uss-sulaco 09-12-04 21:04

Non regalatemi pesce ma una canna da pesca...
 
bentornato fabbro...leggevo con molto interesse questo 3d e in particolar modo i tuoi interventi + quelli di altri 2/3 esperti....non ho mai investito in convertibili per il semplice fatto che non ne conosco bene il "funzionamento".
Penso che continuero' cosi ancora per un po'...almeno finchè non mi sembrerà di cominciare a capirci qualcosina...
Un grazie preventivo a te e a tutti quelli che rendono questo 3d fra i piu' seri ed istruttivi .
bye
Uss

mac 09-12-04 21:57

Quota:
Scritto da fabbro
nessuno è indispensabile e men che meno il sottoscritto .
Ma ho capito che ,nel mio piccolo,posso essere utile a qualcuno . Quindi tornerò ,perchè stare fuori è come dare ragione a chi denigra.
E il mio primo messggio di rientro non può che essere nel thread delle nostre amate convertibili.
Ringrazio tutti per i messaggi di stima che mi avete mandato.
Troppo buoni.



Evviva. :clap:

MalibuBeach 09-12-04 22:00

grande fabbro , per me che ho appena iniziato questa professione e sono un pivellino , leggere quello che hai scritto è stato piu utile che studiare sui libri :)
mai intervenuto ma ti ho sempre non letto , ma STUDIATO ( cioè letto e riletto e preso appunti )

malex 09-12-04 22:07

Grazie Fabbro.

MC10 09-12-04 22:09

Quota:
Scritto da fabbro
nessuno è indispensabile e men che meno il sottoscritto .
Ma ho capito che ,nel mio piccolo,posso essere utile a qualcuno . Quindi tornerò ,perchè stare fuori è come dare ragione a chi denigra.
E il mio primo messggio di rientro non può che essere nel thread delle nostre amate convertibili.
Ringrazio tutti per i messaggi di stima che mi avete mandato.
Troppo buoni.


OK!

sgric 09-12-04 23:11

Quota:
Scritto da fabbro
nessuno è indispensabile e men che meno il sottoscritto .
Ma ho capito che ,nel mio piccolo,posso essere utile a qualcuno . Quindi tornerò ,perchè stare fuori è come dare ragione a chi denigra.
E il mio primo messggio di rientro non può che essere nel thread delle nostre amate convertibili.
Ringrazio tutti per i messaggi di stima che mi avete mandato.
Troppo buoni.


Ciao Fabbro, potevi rientrare senza il bisogno di creare un nuovo nick e mandarti quel messaggio... certo che di fantasia ne hai ! ( e ne ho anche io...). Bentornato :clap:

mkg 10-12-04 00:46

E' un piacere rileggerti!

narday 10-12-04 09:27

Quota:
Scritto da fabbro
nessuno è indispensabile e men che meno il sottoscritto .
Ma ho capito che ,nel mio piccolo,posso essere utile a qualcuno . Quindi tornerò ,perchè stare fuori è come dare ragione a chi denigra.
E il mio primo messggio di rientro non può che essere nel thread delle nostre amate convertibili.
Ringrazio tutti per i messaggi di stima che mi avete mandato.
Troppo buoni.

Bentornato amico :)

narday 10-12-04 09:36

ciao fabbro, immagino che tu abbia continuato a seguire il thread, ti posto qui sotto l'ultimo consiglio del mio amico luganese:

Time to BUY Novartis? 0.25% SEK/Novartis 2009 @ 99.45

Growth set to continue with topselling drugs still growing by 14-16% (ROG 50% of
pharma sales till 07, NOVN 40% of pharma sales till 07)* overreacting on COX2 i
ssue and on weak $: NOVN reporting in $ and no sales in Prexige in our model + R
OG offering safe profile as mainly exposed to cancer therapy with unique drugs

Novartis a steady growth story of eps cagr 14% with a small premium to setor of
only 10% and superior newsflow beg 05 (20.1 pipeline update; Jan 05 Femara trial
res. 3.5 RD day) ->BUY (F.Ferrari - Swiss specialist sales)

Take a look at 0.25% SEK/Novartis 2009 CB in EUR, 99.45 offered, 0.53 delta, impl
vol 20%, bond floor 88.17 (L+5bp), AA+ rating... ship it in!

... ma io l'avevo preceduto già comprate a 98.85.
Il bond è volatile mesi fa l'avevo comprato a 98 e venduto a 104, se hai conferme su novartis è da comprare.
Altra cosa: convinci la tua banca a farti avere una password per il sito di UBS sulle convertibili: è quanto di + bello esista al mondo per gli amanti del settore ..., io ci perdo 1 o 2 ore al giorno :yes: :yes: :yes:
C'è tutto!

zen007 10-12-04 11:51

Altra cosa: convinci la tua banca a farti avere una password per il sito di UBS sulle convertibili: è quanto di + bello esista al mondo per gli amanti del settore ..., io ci perdo 1 o 2 ore al giorno :yes: :yes: :yes:
C'è tutto![/QUOTE]

Scusa narday, ma secondo te e' possibile avere una passwd per il sito UBS anche se si ha una posizione in una banca diversa? (ex.intesa )
Grazie

Paolo

dagoweb 10-12-04 11:52

Obbligazione cv in azioni Aem - Comune Milano 04/09
 
"Rimborso anticipato.
Qualora, nel periodo intercorrente tra la Data di Emissione e la Data di Scadenza, fosse depositata una sentenza esecutiva di
annullamento della delibera n. 4/04 assunta dal Consiglio Comunale del Comune di Milano in data 17 febbraio 2004, prot. gen.
189571/2004, nella parte in cui è stata deliberata l’emissione del Prestito Obbligazionario Convertibile (la “Delibera di
Emissione”) e di annullamento di tutti gli atti consequenziali relativi all’operazione di emissione del Prestito Obbligazionario
Convertibile (la “Sentenza”), in mancanza di provvedimenti di sospensione dell’efficacia della Sentenza o di provvedimenti del
Comune di Milano volti a conservare gli effetti delle pattuizioni contenute nel Regolamento, rispettivamente emanati o adottati
entro il 120° giorno dalla data di deposito della Sentenza, ovvero in caso di sentenza di appello confermativa della Sentenza, il
prestito sarà rimborsato in denaro, anticipatamente ed in via automatica, al più alto tra i seguenti importi:
- valore nominale delle Obbligazioni Convertibili più interessi maturati e non corrisposti fino alla Data di Rimborso Anticipato;
- valore di mercato delle Obbligazioni Convertibili determinato sulla base della media aritmetica del Prezzo Ufficiale delle
Obbligazioni Convertibili nei 5 Giorni di Borsa consecutivi antecedenti la data di deposito della Sentenza ovvero, nel caso
in cui sia emanata una sentenza del giudice dell’appello che abbia confermato in via definitiva la Sentenza (la “Sentenza di
Appello”), antecedenti la Sentenza di Appello, più interessi maturati e non corrisposti fino alla Data di Rimborso Anticipato."

Questo mi lascia un po' perplesso ... soprattutto il rifermento alla delibera (che sto cercando in rete, ma presumo sia quella dove il Comune si assume poteri "speciali" pur avendo solo il 33% delle azioni, comunque devo verificare).
Secondo voi potrebbe comportare qualche "rischio" ?

Jana 10-12-04 11:58

Quota:
Scritto da dagoweb
Secondo voi potrebbe comportare qualche "rischio" ?


No, rimborsano comunque al prezzo di mercato, se più alto del nominale.

mb1 10-12-04 12:18

Quota:
Scritto da fabbro
nessuno è indispensabile e men che meno il sottoscritto .
Ma ho capito che ,nel mio piccolo,posso essere utile a qualcuno . Quindi tornerò ,perchè stare fuori è come dare ragione a chi denigra.
E il mio primo messggio di rientro non può che essere nel thread delle nostre amate convertibili.
Ringrazio tutti per i messaggi di stima che mi avete mandato.
Troppo buoni.
Grazie OK! :clap: :clap: :clap:

narday 10-12-04 16:42

Quota:
Scritto da Jana
No, rimborsano comunque al prezzo di mercato, se più alto del nominale.

però un danno potenziale c'è:
il calcolo del valore di un CV Bond è strettamente correlato alla scadenza del bond stesso. Infatti il call implicito presente nella struttura del CV è maggiore tanto più è lunga la durata.
Per cui, dato come assunto che il Bond Aem uscirà con un premio (tra il 10% ed il 20%) se in qualsiasi momento una sentenza amministrativa può portare al rimborso anticipato del titolo, in presenza di un premio la componente call andrebbe automaticamente a Zero, per cui l'obbligazione prenderebbe il valore di un bond puro ossia toccherebbe immediatamente il bond floor. Nel caso in cui invece non fosse a premio andrebbe automaticamente al valore di conversione.
... è un handicap non da poco :confused:

narday 10-12-04 16:53

in ogni caso facendo due calcoli:
attualmente l'unico bond AEM trattato sul mercato è
4,875% 30.10.2013 e la si paga 107.110 con n rendimento del 3.80%.
Un bond 2009 stesso emittente dovrebbe rendere circa il 3.30% per cui il bond floor di un bond al 2.25% è circa intorno a 95. E' anche vero che se viene dato il rimborso anticipato il bond floor è di fatto 100, per cui possiamo solo dire che questa CV ha come difetto il fatto che difficilmente, una volta raggiunto il livello di conversione, quoterà mai a premio sul titolo.

leviatano 10-12-04 17:02

Quota:
Scritto da narday
però un danno potenziale c'è:
il calcolo del valore di un CV Bond è strettamente correlato alla scadenza del bond stesso. Infatti il call implicito presente nella struttura del CV è maggiore tanto più è lunga la durata.
Per cui, dato come assunto che il Bond Aem uscirà con un premio (tra il 10% ed il 20%) se in qualsiasi momento una sentenza amministrativa può portare al rimborso anticipato del titolo, in presenza di un premio la componente call andrebbe automaticamente a Zero, per cui l'obbligazione prenderebbe il valore di un bond puro ossia toccherebbe immediatamente il bond floor. Nel caso in cui invece non fosse a premio andrebbe automaticamente al valore di conversione.
... è un handicap non da poco :confused:


direi che forse si potrebbe definire un bond garantito da azioni e magari sotto sotto scopriamo che le finanze del comune di milano non sono poi così floride e questo è un "sotterfugio" per finanziarsi a basso tasso in attesa di finanziarie più clementi con i comuni e gli enti periferici....

KO!

narday 10-12-04 17:06

Quota:
Scritto da leviatano
direi che forse si potrebbe definire un bond garantito da azioni e magari sotto sotto scopriamo che le finanze del comune di milano non sono poi così floride e questo è un "sotterfugio" per finanziarsi a basso tasso in attesa di finanziarie più clementi con i comuni e gli enti periferici....

KO!

no, non la vedo così, pur non amando la Albertini Company, è pur sempre un investimento correlato ad azioni Aem con capitale garantito,
soprattutto perchè ora di arrivare ad una sentenza di appello potrebbero in ogni caso passare anni.
Per cui io ne inserirò un certo % nei portafogli, ma non quante avevo in testa
Regards
:bow: :bow: :bow:

dagoweb 10-12-04 17:19

Quota:
Scritto da narday
però un danno potenziale c'è:
il calcolo del valore di un CV Bond è strettamente correlato alla scadenza del bond stesso. Infatti il call implicito presente nella struttura del CV è maggiore tanto più è lunga la durata.
Per cui, dato come assunto che il Bond Aem uscirà con un premio (tra il 10% ed il 20%) se in qualsiasi momento una sentenza amministrativa può portare al rimborso anticipato del titolo, in presenza di un premio la componente call andrebbe automaticamente a Zero, per cui l'obbligazione prenderebbe il valore di un bond puro ossia toccherebbe immediatamente il bond floor. Nel caso in cui invece non fosse a premio andrebbe automaticamente al valore di conversione.
... è un handicap non da poco :confused:


Quella delibera e' abbastanza "fantasiosa" quindi qualche inghippo, potenziale, potrebbe crearlo ... e' per quello che mi era venuto il dubbio ;)

Complimenti a Narday per le sue osservazioni ben argomentate (non si finisce mai di imparare).

Comunque, mi sembra che in giro ci siano prodotti ben peggiori ; attendo il prezzo di collocamento e poi decido che fare.

no mac 10-12-04 18:08

Quota:
Scritto da narday
in ogni caso facendo due calcoli:
attualmente l'unico bond AEM trattato sul mercato è
4,875% 30.10.2013 e la si paga 107.110 con n rendimento del 3.80%.
Un bond 2009 stesso emittente dovrebbe rendere circa il 3.30% per cui il bond floor di un bond al 2.25% è circa intorno a 95. E' anche vero che se viene dato il rimborso anticipato il bond floor è di fatto 100, per cui possiamo solo dire che questa CV ha come difetto il fatto che difficilmente, una volta raggiunto il livello di conversione, quoterà mai a premio sul titolo.



il bond floor sul prospetto è calcolato in 95 e fischia OK!

sergio g 10-12-04 18:26

Volevo scrivere un solo messaggio ma tant'è.
Non so più chi ha detto che sono un nick fasullo.
A me poco interessa essere considerato un nick virtuale in un mondo virtuale.
Solo per quel povero cristo di fabbro faccio quest'inciso esisto come nick e sopratutto come persona.
Non sono genovese bensì bolognese.
Ma poi a chi può interessare chi sono io?

fabbro 10-12-04 18:35

Quota:
Scritto da sgric
Ciao Fabbro, potevi rientrare senza il bisogno di creare un nuovo nick e mandarti quel messaggio... certo che di fantasia ne hai ! ( e ne ho anche io...). Bentornato :clap:


quale nuovo nick avrei aperto?

fabbro 10-12-04 18:51

Quota:
Scritto da sergio g
Volevo scrivere un solo messaggio ma tant'è.
Non so più chi a detto che sono un nick fasullo.
A me poco interessa essere considerato un nick virtuale in un mondo virtuale.
Solo per quel povero cristo di fabbro faccio quest'inciso esisto come nick e sopratutto come persona.
Non sono genovese bensì bolognese.
Ma poi a chi può interessare chi sono io?



ma voi pensate che io sia sergio g ? Ma date i numeri?
Io ho ripreso a scrivere non perchè mi ha chiamato alle armi il simpatico charlesingalls o perchè tanti mi hanno detto di ripensarci anche tramite mp o telefonate.
Ma ho cambiato idea quando ho letto il primo thread di sergio g :quasi mi commuovevo. E non sto scherzando. Ho capito che potevo essere utile a qualcuno.
Per finire io non sono genovese . Ligure ,sì. Ora qualcuno di voi penserà :cavolo hai visto che ha fatto finta a sbagliarsi il luogo di nascita?
Spero che l'amico sergio g continui a scrivere :principalmente a lui è dovuto il mio ritorno. Se non scrivi più , farai una strunzata immane.

stevesteve 10-12-04 19:28

Quota:
Scritto da fabbro
quale nuovo nick avrei aperto?


dai, Fabbro e Sergio: il messaggio di sgric a me era parso evidentemente ironico, anche se so per esperienza che quando si è molto arrabbiati non è sempre facile cogliere le sfumature ..... ;)

bentornato. :clap: (e benvenuto a Sergio) :)

Stefano

sergio g 10-12-04 19:28

Sono commosso anch'io, sul serio.
Davvero non credevo di poter comunicare appieno la sensazione di grande perdita che io, e tanti altri, abbiamo avuto.

Molte persone dopo aver speso parole importanti non tornano più indietro.
E fanno un errore ancora più grande.
Onore al merito dunque.
Detto questo ora basta, diversamente ci prendono per due ........
In quanto allo scrivere ancora (volevo fare un messaggio solo, sono già al terzo!) credo debba farlo solo chi ne è in grado.
Io no davvero.
Per altro lavoro dieci/dodici ore al giorno leggere questo thread vuole essere solo un istruttivo e spensierato momento di riflessione sul da farsi.
Davvero misero sarebbe il mio contributo quindi spero di seppellire qui il mio nick che già ha camminato fin troppo per il forum.
Sarò sempre un lettore fedele.

fabbro 10-12-04 20:23

Quota:
Scritto da sergio g
Sono commosso anch'io, sul serio.
Davvero non credevo di poter comunicare appieno la sensazione di grande perdita che io, e tanti altri, abbiamo avuto.

Molte persone dopo aver speso parole importanti non tornano più indietro.
E fanno un errore ancora più grande.
Onore al merito dunque.
Detto questo ora basta, diversamente ci prendono per due ........
In quanto allo scrivere ancora (volevo fare un messaggio solo, sono già al terzo!) credo debba farlo solo chi ne è in grado.
Io no davvero.
Per altro lavoro dieci/dodici ore al giorno leggere questo thread vuole essere solo un istruttivo e spensierato momento di riflessione sul da farsi.
Davvero misero sarebbe il mio contributo quindi spero di seppellire qui il mio nick che già ha camminato fin troppo per il forum.
Sarò sempre un lettore fedele.


no, devi scrivere e se hai da chiedere qualcosa ,chiedi pure.
Io nel forum tempo addietro chiesi da chi farmi operare per la rottura di un tendine della spalla e un amico mi rispose. Quando dovevo cambiare la moto ,ho chiesto in giro .E idem per un monitor lcd. Ho avuto molti consigli da amici che ne sapevano mille volte più di me.
Io talora mi in***** specie se mi si dice di essere scorretto..Non sono mai il primo ad iniziare ma se mi si tira per i capelli(.....sempre che li avessi) non mi tiro indietro e poi trascendo.
comunque oltre a leggere scrivi e chiedi se hai dei dubbi.

fabbro 10-12-04 20:27

Quota:
Scritto da stevesteve
dai, Fabbro e Sergio: il messaggio di sgric a me era parso evidentemente ironico, anche se so per esperienza che quando si è molto arrabbiati non è sempre facile cogliere le sfumature ..... ;)

bentornato. :clap: (e benvenuto a Sergio) :)

Stefano

lo spero vivamente. Comunque avevo pensato di aprire un altro nick ,con un nome che è tutto un programma. Ma poi ho desistito:troppo facile identificarmi

mastermax 10-12-04 21:34

Ciao a tutti!! E' da qualche mese che frequento questo forum appena ho un pò di tempo libero e leggendo questo thread devo complimentarmi con fabbro per il suo giochetto con la c.v. OK! Anche la sua stessa spiegazione vale molto di più di molti testi di finanza. Complimenti e spero che continuerai a spigare a persone molto meno competenti di te questi trucchetti (che saranno anche al limite della legalità ma che hanno un ingegno degno di tutto rispetto). A presto Mastermax :bye:

certosino 11-12-04 00:13

Quota:
Scritto da mastermax
Ciao a tutti!! E' da qualche mese che frequento questo forum appena ho un pò di tempo libero e leggendo questo thread devo complimentarmi con fabbro per il suo giochetto con la c.v. OK! Anche la sua stessa spiegazione vale molto di più di molti testi di finanza. Complimenti e spero che continuerai a spigare a persone molto meno competenti di te questi trucchetti (che saranno anche al limite della legalità ma che hanno un ingegno degno di tutto rispetto). A presto Mastermax :bye:


:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Di che trucchetti ai limiti della legalita' stai parlando ???

Non mi pare che fabbro usi trucchetti ,ma che ragioni sulle operazioni da fare .

O no ???

fabbro 11-12-04 08:53

Quota:
Scritto da certosino
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Di che trucchetti ai limiti della legalita' stai parlando ???

Non mi pare che fabbro usi trucchetti ,ma che ragioni sulle operazioni da fare .

O no ???

probabile che volesse indicare lo storno all'ultimo secondo quando vedo qualche belinone che compra o vende al meglio.

mastermax 11-12-04 15:16

Non voleva essere un "trucchetto offensivo". Mi riferivo proprio allo storno all' ultimo secondo per far comprare il titolo ad un prezzo ben più alto di quanto l' acquirente s' aspettasse. Dicevo al limite della legalità un pò scherzosamente ed un pò perchè l' operazione è costruita ad hoc per far prima illudere qualcuno di fare un affare per poi castigarlo a dovere..........Spero che ora sia chiaro e che fabbro non se la sia presa....anche perchè il mio voleva essere un complimento. A presto OK!

narday 16-12-04 11:52

total
 
1 allegato(i)
In allegato stralcio studio su Total.

Interessante:

Ubs 0.75% CV Total 17/11/2009
Isin: XS0205203028
Convertible in az Total a 185.430
premio attuale 15.74%
Bond Floor 90,43
Delta : 0.44 (partecipazione al rialzo 44%)

denaro lettera oggi : 100/100.50
(era arrivata di recente a 101.50, subito dopo l'emissione)
A chi piace il settore Oil: è la migliore CV in questo momento.

allegato stralcio studio comparato oil europee, a chi interessa lo studio completo via e-mail come al solito.
Regards
:bow: :bow: :bow:

fabbro 16-12-04 11:55

Quota:
Scritto da narday
In allegato stralcio studio su Total.

Interessante:

Ubs 0.75% CV Total 17/11/2009
Isin: XS0205203028
Convertible in az Total a 185.430
premio attuale 15.74%
Bond Floor 90,43
Delta : 0.44 (partecipazione al rialzo 44%)

denaro lettera oggi : 100/100.50
(era arrivata di recente a 101.50, subito dopo l'emissione)
A chi piace il settore Oil: è la migliore CV in questo momento.

allegato stralcio studio comparato oil europee, a chi interessa lo studio completo via e-mail come al solito.
Regards
:bow: :bow: :bow:


sei te che stai comprando la pin 06?

narday 16-12-04 11:58

Quota:
Scritto da fabbro
sei te che stai comprando la pin 06?

no, le avevo già prese su Tuo consiglio, purtroppo non molte (ci ho messo una settimana :mad: ) cmq. grazie; purtroppo non riesco a ricambiare visto che i miei consigli non li segui.... OK!

fabbro 16-12-04 12:15

Quota:
Scritto da narday
no, le avevo già prese su Tuo consiglio, purtroppo non molte (ci ho messo una settimana :mad: ) cmq. grazie; purtroppo non riesco a ricambiare visto che i miei consigli non li segui.... OK!


ieri pensa che qualcosa ho venduto di pin06 a 114,98 e poi sono rientrato a 114 perchè mi puzza questa salita della cv senza che l'azione intra si muova.
I tuoi consigli sulle cv estere sono sempre ottima cosa.
Non dare soldi ad albertini!!!

narday 16-12-04 15:26

Creval
 
SPIN-OFF IMMOBILIARE ANCHE PER IL CREDITO VALTELLINESE IlCredito Valtellinese pensa a uno spin-off immobiliare. Secondo quanto si sussurra in ambienti finanziari l’istituto di Sondrio potrebbe prendere in considerazione l’opzione di uno scorporo dei propri immobili anche in vista dei nuovi principi contabili Ias che imporranno di valutare in bilancio i cespiti al valore di mercato.
L’alternativa potrebbe essere quella di rivalutare direttamente gli immobili nello stato patrimoniale.
La scelta finale dipenderà comunque dalle istruzioni che Banca d’Italia darà in tema.
Già da diversi anni dilaga la moda della scissione degli immobili non solo tra le banche ma anche tra le assicurazioni e le società industriali, allo scopo di valorizzare il proprio patrimonio. Nel bilancio consolidato del primo semestre 2004 del Credito Valtellinese, risultavano immobili per un valore di circa 360 milioni di euro.
Stelline servizi immobiliari è la società di gestione del gruppo Creval che cura la gestione e la manutenzione tecnica degli asset immobiliari. Tra l’altro l’istituto della Valtellina, con un’importante presenza anche in Sicilia, ha anche di recente avviato la costituzione di una nuova società di gestione del risparmio che sarà chiamata Aperta sgr.
Completando cosi’ l’offerta nell’asset management che conta attualmente sulla Aperta fiduciaria, sulla Aperta sicav Lussemburgo e Aperta gestioni patrimoniali di Lugano.
Nel private banking invece il Creval ha avviato da qualche mese una joint venture con il gruppo svizzero Julius Baer.
Mentre il capitale della nuova sgr sarà tutto sottoscritto dalla controllata Bancaperta, il centro del gruppo specializzato nelle attività finanziarie. Ad aperta sgr saranno conferite tutte le attività di gestione dei patrimoni attualmente svolte da Bancaperta, oltre a sviluppare nuovi prodotti (riproduzione riservata) PAOLA VALENTINI

C'è qualcuno che ha il 20% del portafoglio in Creval CV .... :yes: :yes:
è il momento di brindare ... titolo a 9,35 ... la CV a 119.85 è ancora a sconto di almeno il 10% ..... bel regalo di Natale.
Gli immobili (200.000mq) del Creval sono prezzati al costo storico in gran parte, così emergerà un SACCO di valore...
Regards

:bow: :bow: :bow:

mb1 16-12-04 16:36

Quota:
Scritto da narday
SPIN-OFF IMMOBILIARE ANCHE PER IL CREDITO VALTELLINESE IlCredito Valtellinese pensa a uno spin-off immobiliare. Secondo quanto si sussurra in ambienti finanziari l’istituto di Sondrio potrebbe prendere in considerazione l’opzione di uno scorporo dei propri immobili anche in vista dei nuovi principi contabili Ias che imporranno di valutare in bilancio i cespiti al valore di mercato.
L’alternativa potrebbe essere quella di rivalutare direttamente gli immobili nello stato patrimoniale.
La scelta finale dipenderà comunque dalle istruzioni che Banca d’Italia darà in tema.
Già da diversi anni dilaga la moda della scissione degli immobili non solo tra le banche ma anche tra le assicurazioni e le società industriali, allo scopo di valorizzare il proprio patrimonio. Nel bilancio consolidato del primo semestre 2004 del Credito Valtellinese, risultavano immobili per un valore di circa 360 milioni di euro.
Stelline servizi immobiliari è la società di gestione del gruppo Creval che cura la gestione e la manutenzione tecnica degli asset immobiliari. Tra l’altro l’istituto della Valtellina, con un’importante presenza anche in Sicilia, ha anche di recente avviato la costituzione di una nuova società di gestione del risparmio che sarà chiamata Aperta sgr.
Completando cosi’ l’offerta nell’asset management che conta attualmente sulla Aperta fiduciaria, sulla Aperta sicav Lussemburgo e Aperta gestioni patrimoniali di Lugano.
Nel private banking invece il Creval ha avviato da qualche mese una joint venture con il gruppo svizzero Julius Baer.
Mentre il capitale della nuova sgr sarà tutto sottoscritto dalla controllata Bancaperta, il centro del gruppo specializzato nelle attività finanziarie. Ad aperta sgr saranno conferite tutte le attività di gestione dei patrimoni attualmente svolte da Bancaperta, oltre a sviluppare nuovi prodotti (riproduzione riservata) PAOLA VALENTINI

C'è qualcuno che ha il 20% del portafoglio in Creval CV .... :yes: :yes:
è il momento di brindare ... titolo a 9,35 ... la CV a 119.85 è ancora a sconto di almeno il 10% ..... bel regalo di Natale.
Gli immobili (200.000mq) del Creval sono prezzati al costo storico in gran parte, così emergerà un SACCO di valore...
Regards

:bow: :bow: :bow:

Azz. ho le azioni e le obbligazioni :angry: :angry: :D :D :D :D

slowdown 16-12-04 18:34

1 allegato(i)
Oggi , bello scambio su PIN Cv - circa 650.000 eurozzi

bye

fabbro 16-12-04 19:52

Quota:
Scritto da slowdown
Oggi , bello scambio su PIN Cv - circa 650.000 eurozzi

bye


....e con un totale di 870000€ e soli 20 contratti.
speriamo che sia di buono auspicio questa salita delle cv e con buoni volumi :due giorni addietro 149400€ ieri 315600€ e oggi 870000€
Io queste cv le ebbi dall'inizio poi le vendetti e quindi a luglio di quest'anno ci rientrai. Il 23 luglio le presi anche al minimo dell'anno a 105,56 e l'azione in quella data aveva un ufficiale di 11,505. Oggi i due ufficiali sono stati cv 114,53 e azione 12,1574.
Perciò dal 23 luglio la cv è salita del 8,497% e l'azione del 5,67% senza contare il rateo che è per la precisione 1,039% netto.
Oggi la cv appare cara ,storicamente parlando, e sembra meglio l'azione,
ma l'azione sembra che la comprimano (oggi ha aperto sui massimi con 5300 pezzi) mentre sulla cv un cos' forte denaro non l'ho mai visto.
Io ieri qualcosa avevo venduto a 114,98 ma ho subito ricomprato a 114 ,perchè questo andamento della cv non mi sconfifera.

mb1 19-12-04 17:28

Quota:
Scritto da fabbro
....e con un totale di 870000€ e soli 20 contratti.
speriamo che sia di buono auspicio questa salita delle cv e con buoni volumi :due giorni addietro 149400€ ieri 315600€ e oggi 870000€
Io queste cv le ebbi dall'inizio poi le vendetti e quindi a luglio di quest'anno ci rientrai. Il 23 luglio le presi anche al minimo dell'anno a 105,56 e l'azione in quella data aveva un ufficiale di 11,505. Oggi i due ufficiali sono stati cv 114,53 e azione 12,1574.
Perciò dal 23 luglio la cv è salita del 8,497% e l'azione del 5,67% senza contare il rateo che è per la precisione 1,039% netto.
Oggi la cv appare cara ,storicamente parlando, e sembra meglio l'azione,
ma l'azione sembra che la comprimano (oggi ha aperto sui massimi con 5300 pezzi) mentre sulla cv un cos' forte denaro non l'ho mai visto.
Io ieri qualcosa avevo venduto a 114,98 ma ho subito ricomprato a 114 ,perchè questo andamento della cv non mi sconfifera.

Ciao Fabbro, fino alla fine dell'anno sarebbe giusto monitorare la cv finmeccanica stm? I fondi per l'equilibrio dei loro portafogli dovrebbero vendere tecnologici e nel mese di gennaio ricomprarli. Che ne dici di questa semplicistica considerazione? Buona domenica

fabbro 19-12-04 17:53

Quota:
Scritto da mb1
Ciao Fabbro, fino alla fine dell'anno sarebbe giusto monitorare la cv finmeccanica stm? I fondi per l'equilibrio dei loro portafogli dovrebbero vendere tecnologici e nel mese di gennaio ricomprarli. Che ne dici di questa semplicistica considerazione? Buona domenica


ciao
anche se i fondi faranno questi cambiamenti la cv cambiando a 25,07€ non muterà di tanto ,mezza lira o una al massimo.
Io aspetto perchè vendere non vendo ma neanche ne acquisto altre. Ne ho fin troppe.
Purtroppo la cedola è bassa (0,375%) ma da qui al 2010 possono succedere tante cose con la stm e forse tra 1-2 anni rivedremo le 100 lire che significa stm a 18,50-19€. Se Guzzetti è entrato,io mi fido più del pizzetto mefistofelico che dell'esperto in missilistica Guarguaglini. Poi sembra che anche la france telecom voglia uscire e se la stm diverrà contendibile .....
Ti saluto

stevesteve 19-12-04 23:38

Copio qui una domanda (di Kramer, spero non gli dispiaccia) dal thread di Credito artigiano: http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=6855173&posted=1#post6855173

**************************************** *********
Vorrei fare una domanda: le convertibili che quotano circa 119,5 non sono convenienti rispetto alle ordinarie (considerando anche il godimento 01/01/2005), che calcolando il rapporto di conversione fa 3e ad azione e considerando che distribuisca lo stesso dividendo dell'anno scorso (0,1093)??
**************************************** *********

ciao
Stefano

taviela 20-12-04 01:29

questa interessa anche a me !! Grazie

fabbro 20-12-04 07:12

Quota:
Scritto da stevesteve
Copio qui una domanda (di Kramer, spero non gli dispiaccia) dal thread di Credito artigiano: http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=6855173&posted=1#post6855173

**************************************** *********
Vorrei fare una domanda: le convertibili che quotano circa 119,5 non sono convenienti rispetto alle ordinarie (considerando anche il godimento 01/01/2005), che calcolando il rapporto di conversione fa 3e ad azione e considerando che distribuisca lo stesso dividendo dell'anno scorso (0,1093)??
**************************************** *********

ciao
Stefano


volevo comprarle come feci 2 anni orsono e fare un arbitraggio che poi sarebbe stato un arbitraggio per modo di dire dato che le azioni ricevute sono godimento 1 gennaio 2005. Poi vedendo che ne scambiano poche al giorno ho desistito.
Il calcolo che fai è corretto (2,50 per 119,50) ma devi aggiungere la cedola dal 1 luglio ad oggi. Comunque sicuramente hai ragione:meglio la cv dell'azione .Certamente saprai che il 31 dicembre scade l'ultima possibilità di convertire.Speriamo che ne esca un'altra.
Ciao
.

narday 20-12-04 09:34

Quota:
Scritto da narday
In allegato stralcio studio su Total.

Interessante:

Ubs 0.75% CV Total 17/11/2009
Isin: XS0205203028
Convertible in az Total a 185.430
premio attuale 15.74%
Bond Floor 90,43
Delta : 0.44 (partecipazione al rialzo 44%)

denaro lettera oggi : 100/100.50
(era arrivata di recente a 101.50, subito dopo l'emissione)
A chi piace il settore Oil: è la migliore CV in questo momento.

allegato stralcio studio comparato oil europee, a chi interessa lo studio completo via e-mail come al solito.
Regards
:bow: :bow: :bow:


Devo ringraziare per i messaggi di stima numerosi che ricevo, ... invoglia a continuare.

Riporto i livelli odierni di UBS (bid/offer) sulle CV per me + calde :
FR Tel 2753 2760
SEK Novn 98.90 99.40
UBS Total 98.90 99.40
Fnm/STM 90.45 91.20

regards
:bow: :bow:

Carcarlo65 20-12-04 22:54

Quota:
Scritto da fabbro
volevo comprarle come feci 2 anni orsono e fare un arbitraggio che poi sarebbe stato un arbitraggio per modo di dire dato che le azioni ricevute sono godimento 1 gennaio 2005. Poi vedendo che ne scambiano poche al giorno ho desistito.
Il calcolo che fai è corretto (2,50 per 119,50) ma devi aggiungere la cedola dal 1 luglio ad oggi. Comunque sicuramente hai ragione:meglio la cv dell'azione .Certamente saprai che il 31 dicembre scade l'ultima possibilità di convertire.Speriamo che ne esca un'altra.
Ciao
.

Pur considerando il godimento 1/01/05 sono a sconto di circa il 3 % ...ero entrato l'anno scorso con queste considerazioni ma poi il tempo trascorso dalla richiesta di conversione e la disponibilita' dei titoli ( 10 giorni di borsa ) ha eroso parte dello sconto.....comunque un entrata si puo' tentare .
X Fabbro ...ho notato anch'io l'azione Intra a volte debole e un CV piu' robusta con qualche botta sulla lettera ...mantengo e ti saluto .

Carcarlo

fabbro 21-12-04 08:31

Quota:
Scritto da Carcarlo65
Pur considerando il godimento 1/01/05 sono a sconto di circa il 3 % ...ero entrato l'anno scorso con queste considerazioni ma poi il tempo trascorso dalla richiesta di conversione e la disponibilita' dei titoli ( 10 giorni di borsa ) ha eroso parte dello sconto.....comunque un entrata si puo' tentare .
X Fabbro ...ho notato anch'io l'azione Intra a volte debole e un CV piu' robusta con qualche botta sulla lettera ...mantengo e ti saluto .

Carcarlo


le intra le mantengo anche io ,pronto ad incrementare ancora sotto 111, e ti saluto anche io

mb1 21-12-04 15:10

.
 
Quota:
Scritto da fabbro
le intra le mantengo anche io ,pronto ad incrementare ancora sotto 111, e ti saluto anche io

Ciao, quando hai un po' di tempo ,puoi leggere il mio mp? grazie mb1

fabbro 24-12-04 10:11

auguri di cuore a tutti i partecipanti di questo thread

narday 24-12-04 11:39

Quota:
Scritto da fabbro
auguri di cuore a tutti i partecipanti di questo thread

... e soprattutto a chi lavora anche la vigilia... OK!

slowdown 05-01-05 18:49

1 allegato(i)
....convertiti tutti..?? :)

calypso 08-01-05 00:33

Salve ragazzi!


Oggi ho messo gli occhi sull'obbligazione cv di Aem.


Non c'è, da parte dell'emittente, la facoltà del rimborso anticipato, il tasso è del 2,25% l'anno pagato semestralmente, il rapporto è di 1 azione per ogni obbligazione.......

ha una scadenza molto avanti nel tempo, 22 dicembre 2009, e comprandola oggi comunque un piccolissimo gain lo si realizza portandola a scadenza....



da oggi alla scadenza si incassa, di cedole, circa il 9% netto e il premio che si paga è di circa il 20%.........

non è molto per un'obbligazione che ha circa 5 anni di vita davanti.......


ho visto dai vostri interventi che non è molto pubblicizzata........come mai?


;)

dagoweb 08-01-05 11:16

Quota:
Scritto da calypso
Salve ragazzi!

Oggi ho messo gli occhi sull'obbligazione cv di Aem.

Non c'è, da parte dell'emittente, la facoltà del rimborso anticipato, il tasso è del 2,25% l'anno pagato semestralmente, il rapporto è di 1 azione per ogni obbligazione.......

ha una scadenza molto avanti nel tempo, 22 dicembre 2009, e comprandola oggi comunque un piccolissimo gain lo si realizza portandola a scadenza....

da oggi alla scadenza si incassa, di cedole, circa il 9% netto e il premio che si paga è di circa il 20%.........

non è molto per un'obbligazione che ha circa 5 anni di vita davanti.......

ho visto dai vostri interventi che non è molto pubblicizzata........come mai?

;)


Beh ... io direi che qualcosina ce la siamo detta sull'argomento :
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=507632&page=12&pp=15
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=532236
;)

narday 10-01-05 10:14

Creval ed altre Pop si muovono ... che sia per ...:
 
Buon anno a tutti rieccoci qua ...

Rivoluzione in arrivo
per le banche italiane

Se il 2005 sarà l’anno del dollaro sarà anche l’anno delle banche italiane, che potrebbero andare incontro a una vera e propria rivoluzione. di Giuseppe Turani



da La Repubblica, rubrica "Affari & Politica"
di domenica 9 gennaio 2005
Se il 2005 sarà l’anno del dollaro (perché da quello che farà dipenderanno la nostra economia e il nostro benessere), sarà anche l’anno delle banche italiane, che potrebbero andare incontro a una vera e propria rivoluzione. In questi giorni, con molti protagonisti ancora in vacanza in terre lontane, negli ambienti della finanza milanese si parla con sempre maggiore insistenza di tre eventinovità che nel giro di poco tempo potrebbero cambiare la faccia del credito in Italia.
1- Il primo di questi eventi intorno a cui si chiacchiera molto è, come sempre, la sorte di Mediobanca. Qui si dice che la Banca d’Italia avrebbe silenziosamente autorizzato Capitalia a salire, e di molto, nel capitale dell’istituto milanese fino a diventarne di fatto il maggior azionista se non proprio l’azionista di riferimento. Questa “autorizzazione” sarebbe bilanciata dalla

rinuncia della stessa Capitalia alle sue ambizioni sulla Banca Antonveneta, la quale finirebbe nelle mani della Banca Popolare di Lodi. In questo modo finirebbe la guerra che da mesi si conducono Capitalia e Popolare di Lodi per il controllo della banca in questione. La Lodi riceve luce verde sull’Antonveneta e capitalia luce verde su Mediobanca, coronando così una sua vecchia e tenace ambizione.

Di questo “piano” si parla molto nella finanza milanese, anche se va detto che in passato voci analoghe (e anche contrarie, per la ve-rità) sono circolate a lungo senza che poi accadesse nulla. Ma, si fa notare, dal punto di vista di Fazio la cosa avrebbe un senso. L’Antonveneta trova finalmente una sua sistemazione, la Popolare di Lodi vede soddisfatte le sue ambizioni a crescere e Capitalia realizza un suo vecchio sogno, e cioè quello di diventare l’azionista più importante di Mediobanca (anche se poi il suo effettivo potere sarà limitato da patti e regole).
2- La seconda novità intorno a cui circolano molte voci riguarda sempre una decisione della Banca d’Italia. Si dice che dopo anni e anni di resistenza allo straniero, adesso Via Nazionale sarebbe pronta a aprire qualche varco. La questione è nota da tempo. La Banca d’Italia, preoccupata di vedere il sistema bancario italiano finire nelle mani degli stranieri, da sempre vincola il loro ingresso nelle banche italiane entro limiti precisi e ha detto decine e decine di “no” a chi voleva salire. La situazione, con il passare del tempo si è fatta un po’ insostenibile perché di fatto le banche stanno sul mercato, sono quotate, e diventa un po’ complicato spiegare ai partner stranieri della comunità europea che in Italia le regole del mercato sono sospese. E c’è molta irritazione presso le banche straniere che si vedono la strada bloccata, anche quando avrebbero i soldi e la voglia di andare più avanti. Si dice, ad esempio, che la spagnola Bbva, maggiore azionista di Bnl, starebbe addirittura meditando di andare contro il divieto della Banca d’Italia (che le impedisce di salire) e di ricorrere poi eventualmente a Bruxelles.
Proprio per evitare che l’irritazione delle banche straniere (e delle autorità di Bruxelles) sfoci in decisioni ostili, si dice che la Banca d’Italia avrebbe deciso di aprire qualche spazio, autorizzando qualche banca straniera a salire oltre i limiti fissati fino a oggi.
In sostanza, qualche banca italiana potrebbe finire, apertamente e alla luce del sole, sotto il controllo di qualche istituto straniero. La partita è grossa perché le banche straniere sono presenti (e in qualche caso molto in forze) in quasi tutti i maggiori istituti di credito italiani.
Se queste voci sulle intenzioni “aperturiste” della Banca d’Italia fossero confermate, si andrebbe verso una vera e propria rivolu-zione del mondo bancario italiano. Rivoluzione che in un primo tempo riguarderebbe gli assetti proprietari, ma che più avanti po-trebbe riguardare anche la concorrenza e il modo di muoversi sul mercato.
3- Il terzo evento potrebbe essere innescato, invece, non dalla Banca d’Italia, ma dalla politica. Si dice che c’è l’intenzione di ar-rivare, e anche in tempi abbastanza rapidi, a abolire il singolare sistema con cui si vota nelle banche popolari (ogni azionista un voto, indipendentemente da quante azioni possiede). La norma verrebbe abolita e ogni soggetto andrebbe a votare forte delle azioni che controlla. Questo fatto (se si verificherà davvero) porte-rà una rivoluzione nel vasto mondo delle banche popolari (oggi di fatto controllate da nessuno) e le rimetterà sul mercato, dando il via a una fase piuttosto complessa di vendite e acquisizioni per il loro controllo.
Per ora, come si è detto all’inizio, queste sono solo voci (e, forse, in parte speranze), ma nella finanza milanese circola appunto la convinzione che il 2005 sarà l’anno delle banche. Questo mondo rimasto troppo a lungo immobile e ingessato e oggi è certamente una delle componenti della società italiane dove circola meno aria fresca. E quindi, si dice, in un modo o nell’altro, la situazione an-drà sbloccata. Se non lo farà la Banca d’Italia, cambiando i propri comportamenti e togliendo un po’ di vincoli assurdi, molto probabilmente ci penserà il mercato, muovendosi liberamente e strascinando poi la Banca d’Italia, se si opporrà, davanti ai tribunali e alle autorità per la concorrenza di Bruxelles. Ma a Via Nazionale, si dice, sono troppo uomini di mondo per finire in un guaio del genere. E allora si muoveranno.




(10 gennaio 2005)

Voltaire 10-01-05 10:22

La "riforma" delle popolari che sta uscendo dal parlamento è una riforma che non riforma un bel niente perché le poltrone delle popolari sono importanti. Dobbiamo solo sperare che l'UE prosegua nella procedura di infrazione, ma i tempi sono lunghi.

La questione potrà comunque impattare sul comparto in borsa, anche se gli effetti veri sono lontani.

fabbro 10-01-05 11:22

io da questo parlamento non mi aspetto un belino. La Malfa non è come il padre che mai si sarebbe messo con berlusca. Faranno una riformuccia che non cambierà una mazza e la venderanno come riforma epocale. Dobbiamo solo sperare in buone nuove da Bruxelles ma ricordatevi che le popolari hanno uffici esteri per lobbing e piuttosto di perdere la poltrona .....
Io mi tengo le mie bpe08 e le mie pin06 ,male che vada la cedola arriva e le 100 lire sono assicurate.

Strudel Trader 10-01-05 21:14

io dize aplauso die fabbro. Grande trader unt me molto simpaticco.

io avere obbligatzioni di credit valtellinese di aumenten die capital unt obbligatzioni intra di 107 di kuando fabbro detto unt obbligatzioni di popl. emilien


io penza buono portafolio. Foi che dice?

fabbro 11-01-05 07:38

Quota:
Scritto da Strudel Trader
io dize aplauso die fabbro. Grande trader unt me molto simpaticco.

io avere obbligatzioni di credit valtellinese di aumenten die capital unt obbligatzioni intra di 107 di kuando fabbro detto unt obbligatzioni di popl. emilien


io penza buono portafolio. Foi che dice?

hai le mie stesse cv :bpe08,pin06,creval cv.
Io ho anche qualche capitalia cv 2009 in generali (che se scende a 102-103 accumulerò sempre che il premio sia come ora circa del 10%) e qualche carige cv che non vedo l'ora che sia quotata per venderla perchè è uno schifo che non sia ancora quotata in borsa.
L'unica fregatura attuale che sto prendendo è la finmeccanica cv in stm ma fino al 8 agosto 2010 la stm potrebbe fare sfracelli.

mb1 11-01-05 08:40

Quota:
Scritto da fabbro
hai le mie stesse cv :bpe08,pin06,creval cv.
Io ho anche qualche capitalia cv 2009 in generali (che se scende a 102-103 accumulerò sempre che il premio sia come ora circa del 10%) e qualche carige cv che non vedo l'ora che sia quotata per venderla perchè è uno schifo che non sia ancora quotata in borsa.
L'unica fregatura attuale che sto prendendo è la finmeccanica cv in stm ma fino al 8 agosto 2010 la stm potrebbe fare sfracelli.

:yes: OK!

narday 11-01-05 15:30

dopo attente letture
 
saludos amigos,
dopo attente letture, credo che la strategia per quest'anno giusta sia seguire attentamente i telefonici europei. Ieri Morgan St. è uscita con un neutral sui tel europei pur indicando una crescita dei dividendi dal 3 al 6% (!!). Sono gli unici, quasi tutti sono molto positivi sui telefonici.
Cmq confermo i miei high lights per le CV estere:

FR Tel 1.60% a 2748 si può riaccumulare
SEK Novartis 0.25% 99.65
UBS Total 0.75% 99.40
Fnm/STM 0.375% 89.60 (solo per il rendimento ma sensibile al mov del titolo)
Gov Switz CV Swisscom 0% 99.90
(tutte con bond floor min 2 max 9%)

In caso di ribassi:
Ubs in telefonica (se da 101 torna verso la parità)

interessante anche l'ultima nata CV di
UBS convertibile in SET50 (indice borsa Thailandese) a 100.75

Per le Italiane, la preferita e + a sconto rimane il CREVAL (20% del portafoglio)

Piango ancora il non acquisto di Comune MI / AEM .....

A chi rivuole i dettagli delle CV sopra : via e-mail
Regards
:bow: :bow: :bow:

ricpast 11-01-05 18:30

Grazie mille narday delle tue puntuali,utili e precise puntualizzazioni ed indicazioni.
Sarei interssato ai dettagli di tutte le cv che hai nominato....
ricpast@nafura.it
grazie!

fabbro 11-01-05 21:14

Quota:
Scritto da narday
saludos amigos,
dopo attente letture, credo che la strategia per quest'anno giusta sia seguire attentamente i telefonici europei. Ieri Morgan St. è uscita con un neutral sui tel europei pur indicando una crescita dei dividendi dal 3 al 6% (!!). Sono gli unici, quasi tutti sono molto positivi sui telefonici.
Cmq confermo i miei high lights per le CV estere:

FR Tel 1.60% a 2748 si può riaccumulare
SEK Novartis 0.25% 99.65
UBS Total 0.75% 99.40
Fnm/STM 0.375% 89.60 (solo per il rendimento ma sensibile al mov del titolo)
Gov Switz CV Swisscom 0% 99.90
(tutte con bond floor min 2 max 9%)

In caso di ribassi:
Ubs in telefonica (se da 101 torna verso la parità)

interessante anche l'ultima nata CV di
UBS convertibile in SET50 (indice borsa Thailandese) a 100.75

Per le Italiane, la preferita e + a sconto rimane il CREVAL (20% del portafoglio)

Piango ancora il non acquisto di Comune MI / AEM .....

A chi rivuole i dettagli delle CV sopra : via e-mail
Regards
:bow: :bow: :bow:



Bravo! ottimo lavoro,come sempre del resto.
Anche se in Italia forse oggi meglio bpe08 e pin06 anche se capisco che non le puoi comprare per i loro volumi limitati e quindi il rischio della mancanza di liquidità.
D'altra parte le uniche cv italiane che fanno volume adatto a te sono solo la telecom,la aem,il creval e l'enertad . Le altre e in primis la bpe08 muovono volumi davvero ridicoli. Ma io aspetto fiducioso.
Ti saluto e ti ringrazio del lavoro che fai sulle cv estere.

Onoff 11-01-05 23:40

Scusa la domanda che è sicuramente banale.....
Fai trading sulla CV o pensi di convertirele e quindi lavorare con l'azione? :confused:
E' un pò che seguo questo thread ma fatico a farmi un quadro chiaro...
Grazie anticipato per i lumi
Ciao
Onoff

parsi 11-01-05 23:48

Quota:
Scritto da fabbro
hai le mie stesse cv :bpe08,pin06,creval cv.
Io ho anche qualche capitalia cv 2009 in generali (che se scende a 102-103 accumulerò sempre che il premio sia come ora circa del 10%) e qualche carige cv che non vedo l'ora che sia quotata per venderla perchè è uno schifo che non sia ancora quotata in borsa.
L'unica fregatura attuale che sto prendendo è la finmeccanica cv in stm ma fino al 8 agosto 2010 la stm potrebbe fare sfracelli.


sono d'accordo con te che le carige a più di un anno dalla trattazione dei diritti non siano ancora quotate.
Fra l'altro io non ha ancora ricevuto il rateo interessi che dovrebbe decorrere dal 05/12/2003 1,5% lordo e che aspettavo il 5 dello scorso mese oppure al 31 come le intra e le bpe08.
Una cortesia: mi puoi ricordare il rapporto di conversione delle pin06. grazie.

fabbro 12-01-05 08:28

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Scritto da Onoff
Scusa la domanda che è sicuramente banale.....
Fai trading sulla CV o pensi di convertirele e quindi lavorare con l'azione? :confused:
E' un pò che seguo questo thread ma fatico a farmi un quadro chiaro...
Grazie anticipato per i lumi
Ciao
Onoff

per le cv dipende :prima facevo trading .Ne compravo una infinità o tramite i diritti presi soprattutto l'ultimo giorno o all'asta dei diritti inoptato o sul mercato a prezzi quasi sempre vicino ai minimi storici o al minimo storico o direttamente al collocamento a 100 lire come l'enertad cv e poi le vendevo anche a 106-108 guadagnandoci ,percentualmente poco ma data la massa a sufficienza, mangiandomi dopo le mani perchè il più delle volte salivano ancora.
Oggi invece le bpe08 ,le pin06 e il creval cv pur essendo in guadagno le tengo perchè penso che in Italia sia difficile trovare di meglio specie per le prime due. Probabile che di creval cv ora qualcosa venda ,se vedo che l'azione non ha la forza di superare i 10 €.
Difficile ma non impossibile fare arbitraggi azione-comvertibile:lo feci,a memoria, con intra 1999 a scadenza ,con popolare di Novara 1,5% e con la bergamo cv appena scaduta che però dava azioni pro rata impossibile da trovare per shortare ,ma shortai le azioni bergamo piene che trovai a prestito.
Comunque ti posso dire che btp non li ho mai avuti:in Italia mille volte meglio le cv

fabbro 12-01-05 08:38

Quota:
Scritto da parsi
sono d'accordo con te che le carige a più di un anno dalla trattazione dei diritti non siano ancora quotate.
Fra l'altro io non ha ancora ricevuto il rateo interessi che dovrebbe decorrere dal 05/12/2003 1,5% lordo e che aspettavo il 5 dello scorso mese oppure al 31 come le intra e le bpe08.
Una cortesia: mi puoi ricordare il rapporto di conversione delle pin06. grazie.


se ti può servire per le 59947,500€ di cv carige (356303) che ho ,la banca mi ha accreditato ,con valuta 3 gennaio 2005, 845,56€.La cifra è maggiore del1,5% lordo ma i comprende alcuni giorni del 2003.
Attenzione!La cedola della carige cv non è pagata il 5 di dicembre ,bensì il primo di gennaio di ogni anno. Siccome il primo gennaio del 2004 non ci pagarono i pochi giorni di rateo , li devono dare il gennaio del 2005.
Giusto invece sulle intra e sulle Emilia la cedola è 31 dicembre.
Circa il rapporto di conversione della pin 06 è 1 obbligazione da 12€ di nominale (difatti il taglio minimo è 600€) in 1,1 azione godimento regolare dal 1 luglio al 30 novembre. In parole povere è come se il nominale non fossse 12 ma 10.909€ grazie ad un aumento di capitale gratuito che la intra fece.
Per mia opinione molti pensano che cambi ancora a 12€ . I 600€ di taglio minimo ti daranno 55 azioni e non 50 come prima dell'aumento gratuito.

renan 12-01-05 16:29

Non c'è una call sulla cv bper dal marzo 2005?

parsi 12-01-05 19:51

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Scritto da fabbro
se ti può servire per le 59947,500€ di cv carige (356303) che ho ,la banca mi ha accreditato ,con valuta 3 gennaio 2005, 845,56€.La cifra è maggiore del1,5% lordo ma i comprende alcuni giorni del 2003.
Attenzione!La cedola della carige cv non è pagata il 5 di dicembre ,bensì il primo di gennaio di ogni anno. Siccome il primo gennaio del 2004 non ci pagarono i pochi giorni di rateo , li devono dare il gennaio del 2005.
Giusto invece sulle intra e sulle Emilia la cedola è 31 dicembre.
Circa il rapporto di conversione della pin 06 è 1 obbligazione da 12€ di nominale (difatti il taglio minimo è 600€) in 1,1 azione godimento regolare dal 1 luglio al 30 novembre. In parole povere è come se il nominale non fossse 12 ma 10.909€ grazie ad un aumento di capitale gratuito che la intra fece.
Per mia opinione molti pensano che cambi ancora a 12€ . I 600€ di taglio minimo ti daranno 55 azioni e non 50 come prima dell'aumento gratuito.

Grazie per il chiarimento sulle intra, mentre per quanto riguarda le carige stamattina ho controllato il c/c e ho visto che anche la mia banca ha provveduto all'accredito per valuta 3 gennaio di 705 € relativi a 50.000€ nom.

parsi 12-01-05 22:49

convertibile pop. Vicenza
 
dal maggio 2003 sono possessore di una convertibile Banca Popolare di Vicenza 02/05/03-09 step up tasso 2,25% per i primi 4 anni e 4,25% per gli ultimi 2, rapporto di conversione 2 az. per 1 obbligazione a 51 € isin:IT0003444574, che ho sottoscritto in virtù dei diritti (non negoziabili)rivenienti dalle n. 500 azioni che avevo acquistato qualche tempo prima nella speranza che l'ottima banca vicentina si decidesse a quotarsi sul mercato ufficiale. La Pop Vicenza possiede una quota rilevante della BNL, distribuisce un buon dividendo e prima o poi dovrà aumentare la sua visibilità sul mercato azionario.
Il titolo viene scambiato ancora al mercato non ufficiale oppure rivolgendosi direttamente alla Banca ed il prezzo è sempre stato nel range di 45/48 €. Non conosco il prezzo della obbligazione in quanto avendone un piccolo quantitativo non ho cercato alcuna contrattazione. Mi chiedevo se qualche altro utente del forum fosse in possesso di questo titolo o fosse a conoscenza perlomeno dell'esistenza di questa interessante obbligazione.

slowdown 12-01-05 23:11

Quota:
Scritto da renan
Non c'è una call sulla cv bper dal marzo 2005?



Articolo 6 - Rimborso anticipato
La Banca popolare dell'Emilia Romagna si riserva la facoltà - decorsi almeno diciotto mesi dalla data di emissione del prestito e previa autorizzazione della Banca d'Italia - di procedere al rimborso anticipato di tutte le obbligazioni in circolazione costituenti il presente prestito; ciò con preavviso di almeno un mese e, comunque, non prima del 31 marzo 2005.
Il rimborso anticipato delle obbligazioni avrà luogo alla pari e senza alcuna deduzione per commissioni o spese. Le obbligazioni rimborsate anticipatamente cessano di essere fruttifere dalla data di loro rimborso.
I portatori delle obbligazioni assoggettate a rimborso possono richiedere alla Banca popolare dell'Emilia Romagna, nel termine che sarà indicato nella relativa comunicazione, di convertire le obbligazioni in azioni, secondo il rapporto di concambio previsto al precedente art.5, primo comma, ferme le condizioni di cui alla lettera b) del terzo comma del medesimo articolo.
Al prestito obbligazionario previsto dal presente "regolamento" non si applica la disposizione dell'art.1186 del Codice Civile.


puoi chiedere la conversione per evitare il rimborso


:)



PER PARSI

vai sul 3D di pop etruria e chiedi a Topogigio: lui le conosce di sicuro

fabbro 13-01-05 08:26

Quota:
Scritto da parsi
dal maggio 2003 sono possessore di una convertibile Banca Popolare di Vicenza 02/05/03-09 step up tasso 2,25% per i primi 4 anni e 4,25% per gli ultimi 2, rapporto di conversione 2 az. per 1 obbligazione a 51 € isin:IT0003444574, che ho sottoscritto in virtù dei diritti (non negoziabili)rivenienti dalle n. 500 azioni che avevo acquistato qualche tempo prima nella speranza che l'ottima banca vicentina si decidesse a quotarsi sul mercato ufficiale. La Pop Vicenza possiede una quota rilevante della BNL, distribuisce un buon dividendo e prima o poi dovrà aumentare la sua visibilità sul mercato azionario.
Il titolo viene scambiato ancora al mercato non ufficiale oppure rivolgendosi direttamente alla Banca ed il prezzo è sempre stato nel range di 45/48 €. Non conosco il prezzo della obbligazione in quanto avendone un piccolo quantitativo non ho cercato alcuna contrattazione. Mi chiedevo se qualche altro utente del forum fosse in possesso di questo titolo o fosse a conoscenza perlomeno dell'esistenza di questa interessante obbligazione.


Io sapevo della esistenza di questa cv berica ,ma non conosco niente di questa.Circa la partecipazione in bnl ,insieme al MPS,Zonin ha fatto una convertibile con sottostante le loro azioni bnl ,di cui, se vuoi ,ti darò le caratteristiche.
Fammi un piacere:telefona alla Vicenza e fatti dare un denaro-lettera sulla cv e sull'azione e l'ammontare emesso ,che,se non erro,deve essere cospicuo. La Vicenza è ottima banca e da più tempo Zonin ha manifestato interesse verso la Intra. E non sono voci ,ma lo ha dichiarato lui stesso.
Mi interessano i prezzi (se riesci ,potresti farti dare un grafico dei prezzi passati) dato che essendo pieno di Intra cv (pin 06) non vorrei che in caso di accordo su prezzo e sulle poltrone, mi paghino non con denaro sonante ,bensì con switch tra le due convertibili. Se riesci a farti dare i grafici dei prezzi passati della cv e dell'azione vicentina ,potremo studiare il rapporto tra cv e azione.
altre domande:i diritti per la cv non furono negoziabili,ma quante cv hai potuto sottoscrivere per le tue 500 azioni possedute?
E le cv sottoscritte come quantità erano legate al numero di azioni possedute prima, oppure potevi chiederne quanto ne volevi?
Il prezzo di sottoscrizione era 100?
Sai mica, se si andò al riparto?
Qual è il dividendo dell'azione berica?
Qual è il rendimento di una obbligazione della popolare vicentina non convertibile a pari o simile scadenza ,sempre che ci sia?
Col numa calculator ,ottimo strumento per calcolare il valore corretto delle cv,potremo vedere se il prezzo della cv vicentina è equo rispetto al valore dell'azione.
Ultima cosa: penso che ci sia un call sulla convertibile vicentina. Quando è callable?

fabbro 13-01-05 08:59

Quota:
Scritto da slowdown
Articolo 6 - Rimborso anticipato
La Banca popolare dell'Emilia Romagna si riserva la facoltà - decorsi almeno diciotto mesi dalla data di emissione del prestito e previa autorizzazione della Banca d'Italia - di procedere al rimborso anticipato di tutte le obbligazioni in circolazione costituenti il presente prestito; ciò con preavviso di almeno un mese e, comunque, non prima del 31 marzo 2005.
Il rimborso anticipato delle obbligazioni avrà luogo alla pari e senza alcuna deduzione per commissioni o spese. Le obbligazioni rimborsate anticipatamente cessano di essere fruttifere dalla data di loro rimborso.
I portatori delle obbligazioni assoggettate a rimborso possono richiedere alla Banca popolare dell'Emilia Romagna, nel termine che sarà indicato nella relativa comunicazione, di convertire le obbligazioni in azioni, secondo il rapporto di concambio previsto al precedente art.5, primo comma, ferme le condizioni di cui alla lettera b) del terzo comma del medesimo articolo.
Al prestito obbligazionario previsto dal presente "regolamento" non si applica la disposizione dell'art.1186 del Codice Civile.


puoi chiedere la conversione per evitare il rimborso


:)



PER PARSI

vai sul 3D di pop etruria e chiedi a Topogigio: lui le conosce di sicuro



aggiungo io che tutte le cv furono e sono callable ,eccetto le intra che sia per le vecchie sia per la nuova non hanno mai avuto -chissà perchè?- questa spada di Damocle.
Che più di una spada mi sembra una banderilla ,perchè assai raramente è stata applicata
1)Lodi 1995-2000 tasso 8,5% richiamata a fine 98;
2)popolare di Milano per due sue convertibili l'ultima ,la 1998-2008 partial coupon ,richiamata nel settembre 2003 con mio beneficio e beneficio di clienti di Bellosta ;
3)popolare di Cremona 1995- 2000 tasso 8% richiamata a fine 1997;
4)popolare Cremona1996- 2002 tasso 7% richiamata a fine 1998;
Mai ,invece,il call è stato esercitato per la popolare Emilia anche con convertibili che pagavano il 5,75% , il 6% e il 6,5%,quindi assai più del 4% odierno,anche se ,per correttezza,i tassi allora erano più alti.

parsi 13-01-05 22:55

Quota:
Scritto da fabbro
Io sapevo della esistenza di questa cv berica ,ma non conosco niente di questa.Circa la partecipazione in bnl ,insieme al MPS,Zonin ha fatto una convertibile con sottostante le loro azioni bnl ,di cui, se vuoi ,ti darò le caratteristiche.
Fammi un piacere:telefona alla Vicenza e fatti dare un denaro-lettera sulla cv e sull'azione e l'ammontare emesso ,che,se non erro,deve essere cospicuo. La Vicenza è ottima banca e da più tempo Zonin ha manifestato interesse verso la Intra. E non sono voci ,ma lo ha dichiarato lui stesso.
Mi interessano i prezzi (se riesci ,potresti farti dare un grafico dei prezzi passati) dato che essendo pieno di Intra cv (pin 06) non vorrei che in caso di accordo su prezzo e sulle poltrone, mi paghino non con denaro sonante ,bensì con switch tra le due convertibili. Se riesci a farti dare i grafici dei prezzi passati della cv e dell'azione vicentina ,potremo studiare il rapporto tra cv e azione.
altre domande:i diritti per la cv non furono negoziabili,ma quante cv hai potuto sottoscrivere per le tue 500 azioni possedute?
E le cv sottoscritte come quantità erano legate al numero di azioni possedute prima, oppure potevi chiederne quanto ne volevi?
Il prezzo di sottoscrizione era 100?
Sai mica, se si andò al riparto?
Qual è il dividendo dell'azione berica?
Qual è il rendimento di una obbligazione della popolare vicentina non convertibile a pari o simile scadenza ,sempre che ci sia?
Col numa calculator ,ottimo strumento per calcolare il valore corretto delle cv,potremo vedere se il prezzo della cv vicentina è equo rispetto al valore dell'azione.
Ultima cosa: penso che ci sia un call sulla convertibile vicentina. Quando è callable?

Stamattina ho chiamato l'ufficio soci della BPV(0444/339111) e gentilmente mi hanno risposto a quasi tutte le domande che gli ho posto. Innanzitutto il prezzo delle azioni viene stabilito o meglio approvato dalla assemblea dei soci che si svolge nel mese di maggio. Nell'anno 2003 è stato 47€, nel 2004 49€ ed è probabile che nel 2005 passi a 51€. Tu sai meglio di me quanto poco interessi al management delle banche popolari l'apprezzamento dell'azione (vedi Valtellinese e Pop. Emilia), ma di contro c'è la distribuzione di un sicuro dividendo ed un valore del capitale che resiste ad eventi borsistici catastrofici
come quelli avvenuti negli ultimi anni. Dal mese di maggio in poi è possibile acquistare o vendere l'azione al prezzo concordato, mentre da gennaio fino all'assemblea non è più possibile negoziarla per motivi di bilancio. Il dividendo da quando sono azionista è sempre stato costante a 0,95€.
Per quanto riguarda l'obbligazione il prezzo sarebbe per l'ufficio soci 102 (prefissato dall'assemblea), mentre per la sala operativa di Milano (02/62481800) è 100,10/100,20 e la negoziazione riguarda soltanto i clienti della banca. Nessuno ricordava l'ammontare emesso, ma forse sul sito della BPV tra le delibere del cda, penso sia possibile trovarlo. Esiste una call che è possibile esercitare dopo 18 mesi dall'emissione, il prezzo di sottoscrizione era 100 e con 500 azioni mi hanno attribuito appena 2.958€ nominali. Feci alla mia banca la richiesta di sottoscrivere 25000€, ma grazie ad una impiegata incapace, il quantitativo assegnatomi fu quello riveniente dalle azioni. Il rendimento delle obbligazioni non cv della BPV è mediamente euribor-10/15
punti. Sperando di esserti stato utile, colgo l'occasione per farti i miei complimenti per la competenza e disponibilità e per quanto hai fatto per il settore specifico delle cv e per il forum in genere. A presto.

fabbro 14-01-05 00:25

Quota:
Scritto da parsi
Stamattina ho chiamato l'ufficio soci della BPV(0444/339111) e gentilmente mi hanno risposto a quasi tutte le domande che gli ho posto. Innanzitutto il prezzo delle azioni viene stabilito o meglio approvato dalla assemblea dei soci che si svolge nel mese di maggio. Nell'anno 2003 è stato 47€, nel 2004 49€ ed è probabile che nel 2005 passi a 51€. Tu sai meglio di me quanto poco interessi al management delle banche popolari l'apprezzamento dell'azione (vedi Valtellinese e Pop. Emilia), ma di contro c'è la distribuzione di un sicuro dividendo ed un valore del capitale che resiste ad eventi borsistici catastrofici
come quelli avvenuti negli ultimi anni. Dal mese di maggio in poi è possibile acquistare o vendere l'azione al prezzo concordato, mentre da gennaio fino all'assemblea non è più possibile negoziarla per motivi di bilancio. Il dividendo da quando sono azionista è sempre stato costante a 0,95€.
Per quanto riguarda l'obbligazione il prezzo sarebbe per l'ufficio soci 102 (prefissato dall'assemblea), mentre per la sala operativa di Milano (02/62481800) è 100,10/100,20 e la negoziazione riguarda soltanto i clienti della banca. Nessuno ricordava l'ammontare emesso, ma forse sul sito della BPV tra le delibere del cda, penso sia possibile trovarlo. Esiste una call che è possibile esercitare dopo 18 mesi dall'emissione, il prezzo di sottoscrizione era 100 e con 500 azioni mi hanno attribuito appena 2.958€ nominali. Feci alla mia banca la richiesta di sottoscrivere 25000€, ma grazie ad una impiegata incapace, il quantitativo assegnatomi fu quello riveniente dalle azioni. Il rendimento delle obbligazioni non cv della BPV è mediamente euribor-10/15
punti. Sperando di esserti stato utile, colgo l'occasione per farti i miei complimenti per la competenza e disponibilità e per quanto hai fatto per il settore specifico delle cv e per il forum in genere. A presto.


sono io a ringraziare te.

kino69 15-01-05 14:08

CV enertad
 
1 allegato(i)
Ciao vi riporto un articolo apparso oggi (15/gen/05) su Bloomberg di A. Marinetti sulla CV Enertad.
Buon fine settimana.

mb1 15-01-05 16:48

X Fabbro
 
Quota:
Scritto da kino69
Ciao vi riporto un articolo apparso oggi (15/gen/05) su Bloomberg di A. Marinetti sulla CV Enertad.
Buon fine settimana.

Avendo partecipato all' adc solo co le cv, ora le ho in carico a poco piu' di 93. Con gli sviluppi che ci saranno, sarebbe molto gradita una tua "illuminazione". Ciao Maestro :yes: OK!

moorecat 15-01-05 18:35

Quota:
Scritto da fabbro
Io sapevo della esistenza di questa cv berica ,ma non conosco niente di questa.Circa la partecipazione in bnl ,insieme al MPS,Zonin ha fatto una convertibile con sottostante le loro azioni bnl ,di cui, se vuoi ,ti darò le caratteristiche.
Fammi un piacere:telefona alla Vicenza e fatti dare un denaro-lettera sulla cv e sull'azione e l'ammontare emesso ,che,se non erro,deve essere cospicuo. La Vicenza è ottima banca e da più tempo Zonin ha manifestato interesse verso la Intra. E non sono voci ,ma lo ha dichiarato lui stesso.
Mi interessano i prezzi (se riesci ,potresti farti dare un grafico dei prezzi passati) dato che essendo pieno di Intra cv (pin 06) non vorrei che in caso di accordo su prezzo e sulle poltrone, mi paghino non con denaro sonante ,bensì con switch tra le due convertibili. Se riesci a farti dare i grafici dei prezzi passati della cv e dell'azione vicentina ,potremo studiare il rapporto tra cv e azione.
altre domande:i diritti per la cv non furono negoziabili,ma quante cv hai potuto sottoscrivere per le tue 500 azioni possedute?
E le cv sottoscritte come quantità erano legate al numero di azioni possedute prima, oppure potevi chiederne quanto ne volevi?
Il prezzo di sottoscrizione era 100?
Sai mica, se si andò al riparto?
Qual è il dividendo dell'azione berica?
Qual è il rendimento di una obbligazione della popolare vicentina non convertibile a pari o simile scadenza ,sempre che ci sia?
Col numa calculator ,ottimo strumento per calcolare il valore corretto delle cv,potremo vedere se il prezzo della cv vicentina è equo rispetto al valore dell'azione.
Ultima cosa: penso che ci sia un call sulla convertibile vicentina. Quando è callable?



A norma dello statuto il prezzo delle azioni della Banca Popolare di Vicenza viene stabilito dal consiglio di amministrazione che si riunisce dopo l'approvazione dell'assemblea. Il prezzo stabilito per il 2004 era stato di 49 euro per azioni. A quel prezzo la banca negoziato le proprie azioni fino al 31/12/2004 nel senso che chi voleva venderle si rivolgeva alla banca che gliele liquidava al quel prezzo per poi cederle ad eventuali richiedenti nuovi o vecchi soci. Nel 2004 e' stato molto difficile avere azioni se non per piccoli quantitativi perche' le richieste di acquisto sono state costantemente superiori alle richieste di vendita. Scambi trascurabili si sono avuti sul Temex. Le obbligazioni convertibili furono offerte ai soci senza negoziazione del diritto di opzione, con la possibilita' di prenotarne in piu' a valere sull'eventuale inoptato. A quanto ne so vennero tutte collocate con questo meccanismo senza problemi. Non mi risultano ne siano state scambiate nel 2004 e comunque non sono negoziate in nessun mercato.

Giovanni

fabbro 15-01-05 20:38

Quota:
Scritto da moorecat
A norma dello statuto il prezzo delle azioni della Banca Popolare di Vicenza viene stabilito dal consiglio di amministrazione che si riunisce dopo l'approvazione dell'assemblea. Il prezzo stabilito per il 2004 era stato di 49 euro per azioni. A quel prezzo la banca negoziato le proprie azioni fino al 31/12/2004 nel senso che chi voleva venderle si rivolgeva alla banca che gliele liquidava al quel prezzo per poi cederle ad eventuali richiedenti nuovi o vecchi soci. Nel 2004 e' stato molto difficile avere azioni se non per piccoli quantitativi perche' le richieste di acquisto sono state costantemente superiori alle richieste di vendita. Scambi trascurabili si sono avuti sul Temex. Le obbligazioni convertibili furono offerte ai soci senza negoziazione del diritto di opzione, con la possibilita' di prenotarne in piu' a valere sull'eventuale inoptato. A quanto ne so vennero tutte collocate con questo meccanismo senza problemi. Non mi risultano ne siano state scambiate nel 2004 e comunque non sono negoziate in nessun mercato.

Giovanni

grazie anche a te.
Avendo un bel pacco di pin06,non vorrei che mi diano in cambio queste convertibili pur non avendo nulla nè contro la Vicenza nè contro la sua convertibile. Io prediligo cose quotate e pur ritenendo che non possano scambiare una cv quotata con una non quotata ,non si sa mai.
Ho avuto in mano obbligazioni di "ravatti"(ciofeche) famosi tipo tecnodiffusione,finpart,necchi etc tutti derivanti da arbitraggi sempre andati a buon fine,società che con la popolare di Vicenza stanno come Tina Pica a Monica Bellucci. Ma prima di comprare i diritti ed esercitarli per avere obbligazione e warrant chiedevo se sarebbe stata chiesta la quotazione.
Già mi girano le balle che la carige per la sua cv non abbia ancora chiesto l'ingresso sul mercato anche se mi sembra che c'era scritto 6 mesi. Ne sono passati 13.

fabbro 15-01-05 20:55

Quota:
Scritto da mb1
Avendo partecipato all' adc solo co le cv, ora le ho in carico a poco piu' di 93. Con gli sviluppi che ci saranno, sarebbe molto gradita una tua "illuminazione". Ciao Maestro :yes: OK!


Il maestro è quello dei miei figli.
L'illuminazione te la posso dare perchè ormai sono grasso come un buddah che ,saprai,significa l'illuminato.
A 93 lire è come se tu le avessi prese al minimo storico ,perciò complimentoni.
Io sinceramente se avessi saputo che Agarini era così mal messo (in pratica tutte le sue azioni in pegno alle banche)col belino che ne avrei accumulate quelle che avevo ed erano tante ,troppe probabilmente per non essere una banca.
L'enertad non la seguo più ma mi pare di capire che per l'eolico e per i termovalorizzatori forse ci sono delle difficoltà o almeno dei ritardi.
Meglio se subentrano le 3 municipalizzate. Se sarà una bolla di sapone ,l'azione potrebbe calicchiare e forse la cv la seguirebbe .
Le 100 lire a scadenza sono da dirsi sicure ,ma io preferisco meno cedola ,ma anche assai minor premio e la sicurezza di una banca come pagatore :in parole povere bpe08,pin06 e capitalia cv in Generali.
Il buddah ti saluta.

narday 17-01-05 09:40

reitero per chi non le avesse ancora prese...
sono ancora considerate appetibili a 103.75 prezzo di oggi...

17.01.05 /E. & O.E.
View from the CB Sales Desk:
CB Trading Idea in Euro

0%NIB/SET50 12.1.2010
Valor # 2.038.489
UBS Investment Bank research upgraded Thailand to regional
overweight
Thailand has moved from the third most overvalued market on 31.12.2003 to the third cheapest market
currently. That is from 12 % overvalued to currently about 14 % undervalued.
Last year the Thai Index fell 13.50 %. However the fundamentals of the market remain strong with
upward earnings revisions for 2004 and 2005 of 23 % and 18 % respectively. The result of these two
opposing trends is that the market derated in 2004 from 13,5x one-year forward earnings to 9.9x.
This bond offers you the possibility to participate on the performance of the SET50 index with a solid
credit quality and downside protection.
Offer price: 103.375 %
Premium: 15.44%
YTM -0.66%
Theo. Bond floor: 86.12
Theo. Delta: 0.56
Implied Vols 27
Bond Rating: AA

narday 17-01-05 09:59

> *Total (B2, pt > EUR> 185.00): France's largest oil company will take a 49% stake in a venture with Norway's Statoil ASA to explore for natural gas off the coast of Venezuela. (BB).

Notizia positiva per total

ricordo l'ottima CV sintetica di UBS su Total
oggi gira alla pari offer (100,05)

UBS CV TOTAL 0.75% 17/11/09
Offer Price (%) 100.05
Equity Ref Price (EUR) 161.5
Local Equity Ref Price (EUR) 161.50
Bond Currency EUR
Stock Currency EUR
FX Rate 1 EUR = EUR 1.00



BOND FLOOR 89.47 %
Conversion Premium 14.87 %
ISIN:XS0205203028
:bow: :bow:

narday 17-01-05 10:06

Per chi vuole un'esposizione in $ con otttimo rating, non c'è nulla di meglio di questa:

Genentech(UBS) 0.125% 30 Jul 09
ISIN: XS0196821960

Offer Price (%) 94.90
Equity Ref Price (USD) 50.1
Local Equity Ref Price (USD) 50.10
Bond Currency USD
Stock Currency USD
FX Rate 1 USD = USD 1.00

Bond Floor 83.56 %
Conversion Premium 35.41 %

il Bond è sceso da 99 dopo un risultato leggermente inferiore alle aspettative sulla Genentech (DNA). Nonostante ciò UBS alza il target a Buy su Gen.
:bow: :bow:

fabbro 17-01-05 11:01

ottimi i post di Narday.
A me la cv bpe 2008 ricorda ,per la storia e per come si potrebbe comportare in futuro,un'altra convertibile che è ancora quotata.
Chi sa dirmi quale?

think 17-01-05 18:04

cosa ne pensate della azimut 3.15% scad 2009?
lo strike quant'è?
grazie

no mac 17-01-05 20:57

ha un buon tasso e una scadenza lunga ma il premio ,ora del 35% ,è ancora elevato e poi i fondamentali non sono di certo granitici.
lo strike è 5.60

think 17-01-05 21:56

siamo ancora molto out con azimut,diciamo che dipende tutto dall'andamento dei titoli simili fideuram e mediolanum che in caso di rialzo dei mercati di solito amplificano il movimento ,mi pare di ricordare che sia entrata schroeder e jpmorgan con quote importanti,anche per me non è un granche come titolo ma non sono certo io che posso sapere come andrà azimut fra un anno :)

fabbro 17-01-05 22:43

Quota:
Scritto da fabbro
ottimi i post di Narday.
A me la cv bpe 2008 ricorda ,per la storia e per come si potrebbe comportare in futuro,un'altra convertibile che è ancora quotata.
Chi sa dirmi quale?



allora!!!
Nessuno che mi sa rispondere.
Se qualcuno me lo dice ,scrivo i minimi e massimi dalla nascita ad oggi di questa converibile e vi ci metto anche il premio o lo sconto rispetto all'azione al momento dei minimi e massimi annui.
La somiglianza con la bpe08 io la vedo quando questa convertibile è nata. Anche i primi prezzi sono simili.Anche la durata è paragonabile . Vi do una indicazione: a differenza della nostra bpe08 è nata assieme ad un warrant .
Ma ho detto troppo.

stevesteve 17-01-05 23:14

1 allegato(i)
questo è il meglio che sono in grado di fare ....... :confused:

Stefano

fabbro 18-01-05 08:15

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Scritto da stevesteve
questo è il meglio che sono in grado di fare ....... :confused:

Stefano

la cv somigliante alla bpe08 non è la aza 07 ...e meno male.

leviatano 18-01-05 08:31

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Scritto da fabbro
la cv somigliante alla bpe08 non è la aza 07 ...e meno male.


BPVN 06 ?

fabbro 18-01-05 08:43

Quota:
Scritto da leviatano
BPVN 06 ?

Prima di darti il mio bollino verde,anche se al 99% hai scritto il giusto,tasso?
Cioè ,ex Verona o ex Novara?
A proposito ,hai notato che pur scadendo lo stesso giorno 1 gennaio 2006 ,si chiamano con un anno di scadenza diversa?

leviatano 18-01-05 11:24

Quota:
Scritto da fabbro
Prima di darti il mio bollino verde,anche se al 99% hai scritto il giusto,tasso?
Cioè ,ex Verona o ex Novara?
A proposito ,hai notato che pur scadendo lo stesso giorno 1 gennaio 2006 ,si chiamano con un anno di scadenza diversa?

Sono ex novara....
infatti a causa della confusione, anche nella mia testa ho perso l'affare di aumentare a dicembre la BPVN05 quando quotava sotto la pari....

Aggiungo che mi stupisco che le BPVN06 esistano ancora perchè conveniva convertirle prima della fusione di novara con Verona....l'esistenza di questa convertibile dimostra come l'investitore non sia razionale!

fabbro 18-01-05 12:00

Quota:
Scritto da leviatano
Sono ex novara....
infatti a causa della confusione, anche nella mia testa ho perso l'affare di aumentare a dicembre la BPVN05 quando quotava sotto la pari....

Aggiungo che mi stupisco che le BPVN06 esistano ancora perchè conveniva convertirle prima della fusione di novara con Verona....l'esistenza di questa convertibile dimostra come l'investitore non sia razionale!


complimenti e mio bollo verde.
Pensa che l'investitore che investe in convertibili dovrebbe ,dico dovrebbe, essere un filino più razionale degli altri ....eccetto me che sono un "pazzeriello".
Eppure ho visto delle bipop a 2700 lir eppure in parità ,vedo un aem cv a quasi 105 etc etc
Dopo scrivo come promesso il min e massimo annui e i premi/sconto della ex Novara :speriamo che la bpe08 si comporti come questa .le premesse ci sono. Posso solo anticipare che di massimo storico la cv ex Novara toccò i 167,40 il 9 febbraio 2001 ,mentre il 21 settembre del 2001 e anche il 12 aprile 2000 toccò i 101.
La bper08 penso che a 101 non la vedremo mai ,mentre a 167,40 ci può andare se l'azione bper rivedrà il suo massimo storico:55€,che ,rettificato, corrisponde a 53,766,fatto il 25 gennaio 2000.
E 53,766 diviso 32 significa 168,01 . Io mi accontento di meno

leviatano 18-01-05 12:19

Quota:
Scritto da fabbro
complimenti e mio bollo verde.
Pensa che l'investitore che investe in convertibili dovrebbe ,dico dovrebbe, essere un filino più razionale degli altri ....eccetto me che sono un "pazzeriello".
Eppure ho visto delle bipop a 2700 lir eppure in parità ,vedo un aem cv a quasi 105 etc etc
Dopo scrivo come promesso il min e massimo annui e i premi/sconto della ex Novara :speriamo che la bpe08 si comporti come questa .le premesse ci sono. Posso solo anticipare che di massimo storico la cv ex Novara toccò i 167,40 il 9 febbraio 2001 ,mentre il 21 settembre del 2001 e anche il 12 aprile 2000 toccò i 101.
La bper08 penso che a 101 non la vedremo mai ,mentre a 167,40 ci può andare se l'azione bper rivedrà il suo massimo storico:55€,che ,rettificato, corrisponde a 53,766,fatto il 25 gennaio 2000.
E 53,766 diviso 32 significa 168,01 . Io mi accontento di meno


Non posso che ringraziare! :bow:
Cmq aem...è sicuramente strapagata...ma a volte uno resta a cavalcare l'onda....ne ho prese qualcuna e ora non mi sento di vendere.
Credo che sulle cv si debba essere molto razionali sull'acquisto...oggi con molte di queste abbiamo un importante paracadute che prima o poi ci sarà davvero utile....

fabbro 18-01-05 12:29

Quota:
Scritto da leviatano
Non posso che ringraziare! :bow:
Cmq aem...è sicuramente strapagata...ma a volte uno resta a cavalcare l'onda....ne ho prese qualcuna e ora non mi sento di vendere.
Credo che sulle cv si debba essere molto razionali sull'acquisto...oggi con molte di queste abbiamo un importante paracadute che prima o poi ci sarà davvero utile....


io sulle cv nell'acquisto sono sempre stato fin troppo razionale --quasi sempre esagerando nella quantità degli acquisti ma d'altra parte d'interessi passivi pago poco-- ma ho quasi sempre cappellato l'uscita.
Ora ,stranamente, mi sto trattenendo nel vendere:ad es le pin06 ,stranamente perchè la volta scorsa le vendetti sotto 110. idem dicasi del creval .per non parlare della bpe08.
Sarà l'aria del forum.....

slowdown 18-01-05 23:52

1 allegato(i)
anche la cv stm/fnm sente la salita dei bonds : con stm scesa mezzo euro sotto il precedente minimo , si è tenuta sopra i corrispondente valore raggiunto in quella circostanza (circa 87)

bye

fabbro 19-01-05 12:55

come promesso ,riporto i minimi e massimi annui della cv ex Novara che somiglia tanto alla bpe08 e il premio o sconto rispetto al minimo -massimo fatto dall'azione nel giorno del minimo-massimo annuo della convertibile.
Anno1999 minimo 106,05 (15 dicembre) con sconto dell'11,08%
massimo 114,90 (30 dicembre) con sconto 11,43%
Una postilla questa cv nacque con godimento 29 novembre 1999 e quindi il 1999 la vide solo trattata per un mese. Lo sconto si spiega che la conversione era allora chiusa ,iniziando dal primo gennaio 2001 e blocco dal primo marzo allo stacco del dividendo Novara ,mentre la nostra cv bpe08 inizierà ad essere convertibile dal primo luglio 2005 ,ogni secondo semestre eccetto che nel 2008 in cui si potrà convertirla solo l'ultimo trimestre.

Anno 2000 :minimo 101 (12 aprile 2000) con sconto di 5,15%
massimo 155,50 (30/11/2000) coon premio del 0,12%

Anno 2001:minimo 101 (21/9/2001)con premio del 15,40%
massimo 167,40 (9/2/2001) con sconto dello 0,97%

Anno 2002:minimo 104,52(8/10/2002) con premio del 10,14%
massimo 127,80(11/6/2002) con sconto 1,78%

Anno 2003:minimo 104,60(17/3/2003)con premio del 12,53%
massimo 127,80 (8/12/2003) con sconto 1,78%

Anno 2004:minimo 115(22/3/2004)con premio del 0,51%
massimo 137,99 (30/12/2004) con sconto 1,48%.
La cv ex Novara pagava e paga solo l'1,5% lordo ,la bpe08 il 4%lordo:perciò a 101 non la vedremo mai .
Il call esiste in entrambe dopo 18 mesi dalla nascita(ma l'unica che non ha mai call per le sue convertibili è la Intra).
Una chicca:col diritto al minimo la cv Novara veniva in carico a 118,643 e col diritto preso al massimo addirittura a 142,59 : però con la convertibile davano anche warrant .
E' così diversa l'azione bper dalla azione Novara?In più la popolare Emilia ha l'asset della possibile quotazione sul listino ufficiale ,cosa che la Novara non aveva perchè già quotata.

fabbro 19-01-05 19:23

oggi cv bpe08 al massimo storico i seconda asta a 115,99 malgrado e grazie a me:chi vuol capire ,capisca

slowdown 19-01-05 19:29

Quota:
Scritto da fabbro
oggi cv bpe08 al massimo storico i seconda asta a 115,99 malgrado e grazie a me:chi vuol capire ,capisca



:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:


:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:



:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:




capito?


:p :)

kramer 20-01-05 00:11

Chi di Voi mi sa dire dove posso trovare i prospetti informativi delle 2 converitibili della b.per o mi sa dire come sono strutturate? grazie
Kramer

fabbro 20-01-05 07:14

Quota:
Scritto da kramer
Chi di Voi mi sa dire dove posso trovare i prospetti informativi delle 2 converitibili della b.per o mi sa dire come sono strutturate? grazie
Kramer

http://www.bper.it/istituzionale/banca_fr.htm

narday 21-01-05 12:23

CV in Telefonica (UBS)
 
Dopo l'up grade di ieri di UBS ....

EUR 0.75% Telefonica 2006
Valor 1’991’026 ISIN XS0205279275
Offer price: 101.15% (ref. EUR 13.53)
Premium: 16.4%
YTM: 0.12%
Theo. Bond floor: 96.9% (Libor flat)
Theo. Delta: 0.33 (Gamma 1.51)
Current Stock price: Euro 13.53
Stock rating: Buy 2
Price target: Euro 15.70
Telefonica - upgrade to buy
We believe Telefonica scores ahead of most European incumbents on key criteria,
including earnings momentum, cash distribution upside, stability of core business and
valuation. In our view, at investor day (April 25/26) management could announce an
upgrade in cash distribution, and in addition provide new guidance on Latin American
mobile which could lead to estimate upgrades. In our view, fundamentals are positive.
TEF is successfully adapting to a more competitive environment in Spain and we see a
positive turnaround on Latam mobile margins.
New PT €15.7 from €14,2 / Upgrade to Buy 2 from Neutral 2
Our target takes into consideration the lower interest rate environment. We estimate
TEF trades at an average 5% premium to the sector, which we consider attractive.

no mac 21-01-05 13:13

ma la creval cv a 129 con titolo oltre 10.40 non è a super sconto?

tdf 21-01-05 13:16

sapete dirmi i termini di conversione per quest'anno?

narday 21-01-05 13:19

Quota:
Scritto da no mac
ma la creval cv a 129 con titolo oltre 10.40 non è a super sconto?

nooooo, assolutamente :no:



....shhhhh! lasciamene comprare ancora un po ....
:clap: :clap: :clap:

no mac 21-01-05 13:24

Quota:
Scritto da narday
nooooo, assolutamente :no:



....shhhhh! lasciamene comprare ancora un po ....
:clap: :clap: :clap:



prego c'è posto!! :D :D
poco male...secondo complicatissimi calcoli neurali se il titolo tiene 10.40 la vedremo a 131 lunedì mattina.
forse i geni dei floor sono già sul brennero...

tdf 21-01-05 13:29

se non sbaglio nel 2005 su 1000 di vn si possono convertire solo 300 di vn per 43 azioni, biogna aspettare 1l 2006 per altre 300 sempre di vn per altre 43 az e il 2007 per il restante 400 per 55 azioni. I tempi di conversione sono quindi lunghissimi ( + di due anni) per convertire 1000 euro di v.n. e ottenere poco più di 100 azioni con guadagni limitati rispetto al corso azionario :confused:

narday 21-01-05 13:34

Quota:
Scritto da tdf
se non sbaglio nel 2005 su 1000 di vn si possono convertire solo 300 di vn per 43 azioni, biogna aspettare 1l 2006 per altre 300 sempre di vn per altre 43 az e il 2007 per il restante 400 per 55 azioni. I tempi di conversione sono quindi lunghissimi ( + di due anni) per convertire 1000 euro di v.n. e ottenere poco più di 100 azioni con guadagni limitati rispetto al corso azionario :confused:

si è così la conversione, per cui a 7,09 di prezzo medio di conversione la CV ha una parità teorica di 146,47 (su 10.40) a cui va tolto il mancato godimento del dividendo di 0.40 € ma tenendo presente che incassi il 2,8% sul nominale prima della conversione. Se uno fa il cassettista di azioni vedi un po' tu se gli conviene l'azione o la CV ( :yes: )
:bow: :bow: :bow:

tdf 21-01-05 13:45

sicuramente è conveniente l'acquisto dell'obbligazione a questi prezzi, per guadagni limitati intendevo riferirmi al corso azionario che sta andando al galoppo mentre l'obbligazionario trotterella ;)

narday 21-01-05 16:58

CREDITO VALTELLINESE

non mi sembra che sia successo spesso un rialzo del titolo del 3,41% con volumi superiori a 3.700.000 euro in un giorno
... che sia un rialzo solido :yes:) ... molto solido? :yes: :yes:

... e 1.800.000 di CV...
:clap: :yes:

... cv TROPPO A SCONTO ..... :bow:

no mac 21-01-05 17:05

l'azione ha disegnato la più ampia barra daily dalla caduta dell'impero romano d'oriente.
sarà interessante vedere se hanno ancora munizioni per calmierare e allora la prox settimana si consolida o se le hanno finite e allora si strapperà ancora x inerzia.
quando esplode così la volatilità è segno che certi rapporti di forza si sono rotti e di brutto.

Carcarlo65 22-01-05 00:32

Quota:
Scritto da narday
CREDITO VALTELLINESE

non mi sembra che sia successo spesso un rialzo del titolo del 3,41% con volumi superiori a 3.700.000 euro in un giorno
... che sia un rialzo solido :yes:) ... molto solido? :yes: :yes:

... e 1.800.000 di CV...
:clap: :yes:

... cv TROPPO A SCONTO ..... :bow:

Alle chiusure di oggi siamo al 6,9 % anche considerando il mancato dividendo mi sembra esagerato ...per un cassettista Crevalt la scelta e' una sola ..vendere azioni ed entrare sulla cv !!!
Solido ? l'up trend e' partito subito dopo lo stacco del dividendo e le giornate come oggi non fanno che confermarlo ....seguo il titolo da un pezzo e anch'io non ricordo un rialzo di questa portata sostenuto da volumi .
A buon intenditor poche parole e...molte cv Crevalt

Carcarlo

narday 24-01-05 09:11

Quota:
Scritto da Carcarlo65
Alle chiusure di oggi siamo al 6,9 % anche considerando il mancato dividendo mi sembra esagerato ...per un cassettista Crevalt la scelta e' una sola ..vendere azioni ed entrare sulla cv !!!
Solido ? l'up trend e' partito subito dopo lo stacco del dividendo e le giornate come oggi non fanno che confermarlo ....seguo il titolo da un pezzo e anch'io non ricordo un rialzo di questa portata sostenuto da volumi .
A buon intenditor poche parole e...molte cv Crevalt

Carcarlo

Ovviamente .... concordo :yes:

cippalippa 24-01-05 13:41

Quota:
Scritto da narday
Dopo l'up grade di ieri di UBS ....

EUR 0.75% Telefonica 2006
Valor 1’991’026 ISIN XS0205279275
Offer price: 101.15% (ref. EUR 13.53)
Premium: 16.4%
YTM: 0.12%
Theo. Bond floor: 96.9% (Libor flat)
Theo. Delta: 0.33 (Gamma 1.51)
Current Stock price: Euro 13.53
Stock rating: Buy 2
Price target: Euro 15.70
Telefonica - upgrade to buy
We believe Telefonica scores ahead of most European incumbents on key criteria,
including earnings momentum, cash distribution upside, stability of core business and
valuation. In our view, at investor day (April 25/26) management could announce an
upgrade in cash distribution, and in addition provide new guidance on Latin American
mobile which could lead to estimate upgrades. In our view, fundamentals are positive.
TEF is successfully adapting to a more competitive environment in Spain and we see a
positive turnaround on Latam mobile margins.
New PT €15.7 from €14,2 / Upgrade to Buy 2 from Neutral 2
Our target takes into consideration the lower interest rate environment. We estimate
TEF trades at an average 5% premium to the sector, which we consider attractive.



Not priced..........
Trovo solo un 100,85 ma le tratta solo UBS.....(che guardacaso ha rialzato il target price a 15,70.....oh...che caso).

narday 24-01-05 14:34

Quota:
Scritto da cippalippa
Not priced..........
Trovo solo un 100,85 ma le tratta solo UBS.....(che guardacaso ha rialzato il target price a 15,70.....oh...che caso).

TENDO A NON DIFENDERE LE BANCHE (FIGURIAMOCI) ma UBS è specializzata in CV e generalmente abbastanza seria. La CV telefonica l'ha emessa poco tempo fa insieme a Novartis e Total, ma sul titolo allora aveva un giudizio neutral. Il prezzo ora è cmq 100.35 den/100.85 lett in linea col valore teorico o poco +.
Consiglio di seguire lo slow landing di France Telecom CV 1.6% attualmente a 2700 (104.60) da accumulo strategico su debolezza crescente.
:bow:

kramer 26-01-05 01:04

Chi mi sa dire dove posso trovare i prospetti di queste 2 convertibili in scandenza nel 2005:
- BPVN -99/05 CV2,125% - Isin IT0001341335
- BPER-00/05 CV SUB 4%25 - Isin IT0001426151
Grazie.
Kramer

Voltaire 26-01-05 09:55

BPER: http://www.bper.it/istituzionale/banca_fr.htm

BPVN: nel thread apposito, iniziato da me.

jimmy-red 26-01-05 10:12

Buongiorno ai frequentatori di questo 3D che trovo molto competenti e preparati: vorrei segnalare da un pò di tempo a questa parte il movimento ascendente di Vittoria assicurazioni e della sua convertibile.

Questa obbligazione presenta un discreto interesse facciale e quota a sconto rispetto all'azione, però la convertibilità parte dal prossimo anno.

Per che crede che una piccola compagnia di assicurazioni è destinata prima o poi ad essere assorbita dalle grandi credo che posizionarsi oggi possa costituire una buona base per il prossimo anno.

Posto sotto le caratteristiche principali della convertibile:

> Tipologia: prestito obbligazionario subordinato convertibile
> N. obbligazioni emesse: 3.750.000 (Il prestito è stato offerto in opzione agli azionisti in ragione di una obbligazione ogni otto azioni possedute).
> Valore nominale unitario: Euro 4.80
> Importo totale: Euro 18.000.000
> Durata: 2001 - 01/01/2016
> Periodo di conversione: - dal 2006 al 2010 (compreso) : nel periodo al 20/05 al 30/10 di ogni anno- dal 2011 alla scadenza: nel periodo dal 20/05 al 10/06 di ogni anno
> Convertibilità: in azioni Vittoria Assicurazioni con godimento regolare (1 azione per ogni obbligazione)
> Interessi: - cedola fissa 5.5% fino al 2010 (pagamento annuale posticipato 1° gennaio)- cedola variabile (tasso Euribor + 2.50%) dal 2011 al 2015 (pagamento semestrale posticipato 01/07 - 01/01)
> Rimborso anticipato: - dopo 18 mesi per modifica leggi/regolamenti fiscali- opzione "call" dall'01/01/2011

Sono graditi commenti :bow: :bow:

narday 26-01-05 10:16

importanti emissioni
 
attivate vs rapporti con
JP Morgan per eccellenti emissioni oggi (una exchangeble perpetual, un mandatory (nn interessante), un CV legata al Dax con premio finale il tutto per 4 mld di euro (molto liquide)

Merryl Linch per emissione ottima CV in TATA CHEM (India) $ rendimento L+170 98.50, bond floor 95,50 ...
:bow:

leviatano 26-01-05 11:42

Quota:
Scritto da narday
attivate vs rapporti con
JP Morgan per eccellenti emissioni oggi (una exchangeble perpetual, un mandatory (nn interessante), un CV legata al Dax con premio finale il tutto per 4 mld di euro (molto liquide)

Merryl Linch per emissione ottima CV in TATA CHEM (India) $ rendimento L+170 98.50, bond floor 95,50 ...
:bow:


tata...come mai offre uno spread così elevato? il floor non è così basso da giustificarlo...scadenza?

narday 26-01-05 12:32

Quota:
Scritto da leviatano
tata...come mai offre uno spread così elevato? il floor non è così basso da giustificarlo...scadenza?

il floor è stato calcolato con L+170, le caratteristiche te le dico appena le ho precise, evidentemente è uscita con un rendimento L+ 110/120 circa

narday 26-01-05 13:18

Infineon CV 5%
 
1 allegato(i)
Date un'0cchiata al file allegato (grafico dell'andamento del CV bond): secondo me Vi vengono delle idee.... :mmmm:

(studio di ieri di Intermonte Target 8.50/9 € ( a chi lo vuole... e-mail)

attualmente:
Bid Price (%) 109.30
Offer Price (%) 110.05
Equity Ref Price (EUR) 7.09
Local Equity Ref Price (EUR) 7.09
Bond Currency EUR
Stock Currency EUR
FX Rate 1 EUR = EUR 1.00

Conversion Premium 58.86 %

Analisi:

Model Outputs

Theoretical Value 105.60 %
Implied Volatility 43.42 %
Edge to Theo Rich: 4.08 %
Bond Floor 95.48 %

Parity 69.27 %
Conversion Premium 58.86 %

Theoretical Delta 0.36
Gamma 0.421
Vega 0.30 %
Rho (1%) -3.32 %

Yeld to Maturity 3.01 % (mal che vada....) :yes:
Yield to Put - %
Yield to Call 14.53 %





Qui sotto le condizioni di emissione

Issuer Infineon Technologies
Underlying Infineon Technologies
Status Subordinated
Coupon 5%
Coupon frequency Annual
Next coupon 05 Jun 2005
Conversion ratio ( /Bond ) 4885.39
Conversion price 10.235EUR
Convertible until 22 May 2010
Fixed FX (EUR/EUR) 1
Mandatory No


Currency EUR
Face value 50,000
How many bonds/prefs? 14,000
Nominal issued 700 m
Issue proceeds 700 m
Amount outstanding 700 m
Market cap. 763 m
Issue date 30 Apr 2003
Issue price 100.0
Issue premium 46.00 %
Accrued 240/365
:bow: :bow: :bow:

slowdown 26-01-05 19:52

Quota:
Scritto da jimmy-red
Buongiorno ai frequentatori di questo 3D che trovo molto competenti e preparati: vorrei segnalare da un pò di tempo a questa parte il movimento ascendente di Vittoria assicurazioni e della sua convertibile.

Questa obbligazione presenta un discreto interesse facciale e quota a sconto rispetto all'azione, però la convertibilità parte dal prossimo anno.

Per che crede che una piccola compagnia di assicurazioni è destinata prima o poi ad essere assorbita dalle grandi credo che posizionarsi oggi possa costituire una buona base per il prossimo anno.

Posto sotto le caratteristiche principali della convertibile:

> Tipologia: prestito obbligazionario subordinato convertibile
> N. obbligazioni emesse: 3.750.000 (Il prestito è stato offerto in opzione agli azionisti in ragione di una obbligazione ogni otto azioni possedute).
> Valore nominale unitario: Euro 4.80
> Importo totale: Euro 18.000.000
> Durata: 2001 - 01/01/2016
> Periodo di conversione: - dal 2006 al 2010 (compreso) : nel periodo al 20/05 al 30/10 di ogni anno- dal 2011 alla scadenza: nel periodo dal 20/05 al 10/06 di ogni anno
> Convertibilità: in azioni Vittoria Assicurazioni con godimento regolare (1 azione per ogni obbligazione)
> Interessi: - cedola fissa 5.5% fino al 2010 (pagamento annuale posticipato 1° gennaio)- cedola variabile (tasso Euribor + 2.50%) dal 2011 al 2015 (pagamento semestrale posticipato 01/07 - 01/01)
> Rimborso anticipato: - dopo 18 mesi per modifica leggi/regolamenti fiscali- opzione "call" dall'01/01/2011

Sono graditi commenti :bow: :bow:



faccio solo questa considerazione : generalmente chi si compra una convertibile lo fa per attenuare il rischio rispetto all'acquisto del sottostante e porre quindi un limite alle perdite

con questa ,che quota 150 , - tralasciando del tutto la validità del titolo - comunque vada ci si troverà "forzati" alla conversione

dunque il paracadute rispetto al medesimo titolo - azione è evanescente

(se volessero squeezare gli obblig eserciterebbero la call e tutti dovrebbero convertire......penso)


bye

fabbro 26-01-05 20:03

Quota:
Scritto da slowdown
faccio solo questa considerazione : generalmente chi si compra una convertibile lo fa per attenuare il rischio rispetto all'acquisto del sottostante e porre quindi un limite alle perdite

con questa ,che quota 150 , - tralasciando del tutto la validità del titolo - comunque vada ci si troverà "forzati" alla conversione

dunque il paracadute rispetto al medesimo titolo - azione è evanescente

(se volessero squeezare gli obblig eserciterebbero la call e tutti dovrebbero convertire......penso)


bye

Ben detto

jimmy-red 27-01-05 08:28

Quota:
Scritto da slowdown
faccio solo questa considerazione : generalmente chi si compra una convertibile lo fa per attenuare il rischio rispetto all'acquisto del sottostante e porre quindi un limite alle perdite
con questa ,che quota 150 , - tralasciando del tutto la validità del titolo - comunque vada ci si troverà "forzati" alla conversione
dunque il paracadute rispetto al medesimo titolo - azione è evanescente
(se volessero squeezare gli obblig eserciterebbero la call e tutti dovrebbero convertire......penso)
bye


Qualsiasi contributo è certamente benvenuto: è vero l'affermazione della conversione "quasi obbligata" ma questo è dovuto allo strike basso rispetto alla quotazione del sottostante.
La facoltà call da parte della società inizia dopo il 2011 quando l'interesse dell'obbligazione passa da fisso a variabile, pertanto in caso di tassi più elevati dei nostri tempi la società si è premunita di un'uscita di sicurezza, quindi ci sono 6 anni di tempo per poter godere dell'apprezzament dell'azione (o subire perdite in caso di arretramento).
Una piccola società di assicurazioni ha poche prospettive di riuscire a stare stand-alone e la scommessa potrebbe essere quella di un assorbimento da parte di un'altra società e il posizionamento sulla convertibile fa partecipare a tale evento con il paracadute della cedola fissa.
Preciso che gli interessi della cedola sono pagati sul nominale dell'obbligazione di 4,8 €, che vale 100, il resto (che alle quotazioni attuali è circa 51) è costituito dalla rivalutazione tra 4,8 e 7,6 (quotazione attuale)

stevesteve 27-01-05 09:27

postata ieri da Steffan sul thread di Crevalt
 
colpo gobbo per il lombardreport.com
di Guido Bellosta - 26/01/2005 8.16.53

Una delle piu' prestigiose societa' di consulenza americane ci ha richiesto l'articolo sul Credito Valtellinese CV 2,8% scritto in inglese. E l'ha pubblicato oggi su.....

Una delle piu' prestigiose societa' di consulenza americana,Global Investing,leader a livello internazionale,ci ha richiesto l'autorizzazione a pubblicare sul loro report l'articolo "Italian bank convertible bonds" da noi pubblicato anche in inglese sull 'edizione internazionale del lombardreport.com .Global Investing è rimasta colpita dalla sottovalutazione delle CV italiane segnalata dettagliatamente in tale report e desidera inserire il prestito tra i suoi suggerimenti di acquisto.

L'autorizzazione è stata data e l'articolo è stato pubblicato ieri su http://www.minutewoman.com/
-........................................ .........CONTINUA

****************************
ciao
Stefano

narday 27-01-05 11:50

Tata
 
1 allegato(i)
Quota:
Scritto da leviatano
tata...come mai offre uno spread così elevato? il floor non è così basso da giustificarlo...scadenza?


ti allego caratteristiche Tata Chem CV $
( dovrebbe avere un rendimento del 4,714% in $ per quello il bond floor è intorno a 95)
... emissione ieri a 98.50, prese un po' ....ma coperto rischio cambio per ora
:bow: :bow:

narday 27-01-05 12:13

emissione Allianz di ieri
 
curata da JP Morgan

quello che so :
Emittente: Allianz
Ammontare : 1,2 mld €
Quotata luxemburg
Market maker : solo JP Morgan
Tipo: Mandatory (per cui OBBLIGO di conversione)
Sottostante: DAX
Valuta: 18 feb 2005
Scadenza : 18 feb 2008
A scadenza il controvalore potrà essere consegnato indifferentemente con uno dei seg. titoli: BMW, PHILIPS,MUNICH RE
Coupon: tra 7/8 e 1,1/4 %
Se non si procede alla conversione prima della scadenza si avrà un sovrappremio del 2 / 2,5%

.... per cui ha le stesse caratteristiche di un ETF sul DAX con cedola complessiva annulale da un min. del 1,66% a max 2.08 %

:bow: :bow:

slowdown 27-01-05 18:47

Quota:
Scritto da jimmy-red
Qualsiasi contributo è certamente benvenuto: è vero l'affermazione della conversione "quasi obbligata" ma questo è dovuto allo strike basso rispetto alla quotazione del sottostante.
La facoltà call da parte della società inizia dopo il 2011 quando l'interesse dell'obbligazione passa da fisso a variabile, pertanto in caso di tassi più elevati dei nostri tempi la società si è premunita di un'uscita di sicurezza, quindi ci sono 6 anni di tempo per poter godere dell'apprezzament dell'azione (o subire perdite in caso di arretramento).
Una piccola società di assicurazioni ha poche prospettive di riuscire a stare stand-alone e la scommessa potrebbe essere quella di un assorbimento da parte di un'altra società e il posizionamento sulla convertibile fa partecipare a tale evento con il paracadute della cedola fissa.
Preciso che gli interessi della cedola sono pagati sul nominale dell'obbligazione di 4,8 €, che vale 100, il resto (che alle quotazioni attuali è circa 51) è costituito dalla rivalutazione tra 4,8 e 7,6 (quotazione attuale)



io stavo solo facendo un generico ragionamento su questa base :
volendo investire su una società , meglio le cv o meglio le azioni? - a prescindere dalla società (che nel caso specifico mi sembra anche buona..)

dunque io la vedo così (vale per me ma non è detto che debba valere per altri): la cv io la intendo come una obbligaz strutturata composta da due parti
- prima parte costituita da una obbl plain vanilla con cedola inferiore ai valori correnti di mercato (la call in mano all'emittente è comune a tutti i bonds)
- seconda parte costituita dall'opzione di poter convertire a un prefissato strike

la (normalmente) bassa remunerazione dell'obblig è giustificata/compensata dalla parte "opzione" e dalla certezza della salvaguardia del capitale a scadenza

La mia opinione è che quando i corsi della cv salgono così tanto (escludendo arbitraggi o - come già accaduto - l'intento di salire molto in una società senza doversi immediatamente dichiarare ) succedono due cose :

il rendimento - già ridotto - viene ulteriormente depresso (questa adesso paga una cedola effettiva pari al 66% del valore nominale) mentre probabilmente il titolo azionario remunera di più - e questo divario cresce al crescere della quotaz del sottostante

ma - aspetto peggiore - svanisce la parte fondamentale cioè la salvaguardia del capitale nel senso che acquistare ora la cv a 150 ti espone al rischio di perdere il 33% di quanto investito - si perde la protezione e si rinuncia alla opzione "rimborso" se dovesse succedere un disastro

(tieni conto che non tutti seguono come noi quasi tutti i giorni..)

poi se sale tutto , ovvio che non ci sono problemi

bye

fabbro 27-01-05 19:45

Quota:
Scritto da slowdown
io stavo solo facendo un generico ragionamento su questa base :
volendo investire su una società , meglio le cv o meglio le azioni? - a prescindere dalla società (che nel caso specifico mi sembra anche buona..)

dunque io la vedo così (vale per me ma non è detto che debba valere per altri): la cv io la intendo come una obbligaz strutturata composta da due parti
- prima parte costituita da una obbl plain vanilla con cedola inferiore ai valori correnti di mercato (la call in mano all'emittente è comune a tutti i bonds)
- seconda parte costituita dall'opzione di poter convertire a un prefissato strike

la (normalmente) bassa remunerazione dell'obblig è giustificata/compensata dalla parte "opzione" e dalla certezza della salvaguardia del capitale a scadenza

La mia opinione è che quando i corsi della cv salgono così tanto (escludendo arbitraggi o - come già accaduto - l'intento di salire molto in una società senza doversi immediatamente dichiarare ) succedono due cose :

il rendimento - già ridotto - viene ulteriormente depresso (questa adesso paga una cedola effettiva pari al 66% del valore nominale) mentre probabilmente il titolo azionario remunera di più - e questo divario cresce al crescere della quotaz del sottostante

ma - aspetto peggiore - svanisce la parte fondamentale cioè la salvaguardia del capitale nel senso che acquistare ora la cv a 150 ti espone al rischio di perdere il 33% di quanto investito - si perde la protezione e si rinuncia alla opzione "rimborso" se dovesse succedere un disastro

(tieni conto che non tutti seguono come noi quasi tutti i giorni..)

poi se sale tutto , ovvio che non ci sono problemi

bye

ottima anlisi ,ti voto verde ,ma mi sa che te l'ho già dato ieri.
Tutto giustissimo a parte il fatto che la popolare Emilia paga per le sue due convertibili una cedola del 4% lordo che è assai di più di altre cv di altri emittenti bancari e non tipo Intra 2006% con tasso 3%(anche la vecchia Intra 2003 pagava il 3%),ex Novara con tasso 1,5%,ex Verona con tasso 2,125%,azimut con tasso3,15%,creval 2,8%(la vecchia creval pagava il 2%ma il rimborso del capitale era maggiore di 100),ex popolare comm.industria con tasso 1,5%,interbanca 1,25% semestrale ,addirittura Alitalia con tasso 2,9%.
Ora il motivo che la emilia paghi un tasso del 4% e la vittoria del 5,5% è dovuto al fatto che la emilia vuol rimanere al ristretto e la conosciamo in 4 gatti (quindi è colpa di Leoni) e che la vittoria cv è probabilmente in mano agli azionisti di riferimento perchè altrimenti la richiamerebbero.
Ecco perchè di emilia 2008 ne ho una infinità : mi paga un tasso più alto di quello che dovrebbe pagare un emittente con rating A-. Anche se a 130 ne avrò di meno ,a 140 ancora di meno e a 150 nisba. Mangiandomi le balle di vederle in un domani neanche troppo lontano a 200 lire e oltre.

slowdown 27-01-05 19:53

Quota:
Scritto da fabbro
...
Ecco perchè di emilia 2008 ne ho una infinità : mi paga un tasso più alto di quello che dovrebbe pagare un emittente con rating A-. Anche se a 130 ne avrò di meno ,a 140 ancora di meno e a 150 nisba. Mangiandomi le balle di vederle in un domani neanche troppo lontano a 200 lire e oltre.



fai così : prendine un po' in una banca lontana , considerale una riserva strategica......si sa mai che te le ritrovi a 250 e passa ..(non ricordo più quale era....olive?)

bye

fabbro 27-01-05 20:16

Quota:
Scritto da slowdown
fai così : prendine un po' in una banca lontana , considerale una riserva strategica......si sa mai che te le ritrovi a 250 e passa ..(non ricordo più quale era....olive?)

bye

se mai le trasferisco ,ma prenderne altre dopo le ultime che ho preso a 116,30 lunedì scorso non ci penso proprio a meno che siano a sconto del 5% e la conversione sia aperta.
Già mi trattengo a non vendicchiarle oggi.
ma stavolta voglio tener duro :come la vittoria cv sono nate con 8 diritti che davano una obbligazione. Non credo alla cabala ma non voglio trovarmi come con la Vittoria vendute troppo presto e viste oggi a 159.
Non ho potiuto rivotarti:ti avevo già votato ieri.
Ciao

kramer 27-01-05 21:53

Quota:
Scritto da Voltaire
BPER: http://www.bper.it/istituzionale/banca_fr.htm

BPVN: nel thread apposito, iniziato da me.


Scusa, ma nel sito della BPER c'è solamente l'ultima obbligazione che scade il 2008: quella che scade il 2005 non riesco a trovarla, sapresti essermi di aiuto? Grazie

Kramer

jimmy-red 28-01-05 09:02

Quota:
Scritto da slowdown
io stavo solo facendo un generico ragionamento su questa base :
volendo investire su una società , meglio le cv o meglio le azioni? - a prescindere dalla società (che nel caso specifico mi sembra anche buona..)

dunque io la vedo così (vale per me ma non è detto che debba valere per altri): la cv io la intendo come una obbligaz strutturata composta da due parti
- prima parte costituita da una obbl plain vanilla con cedola inferiore ai valori correnti di mercato (la call in mano all'emittente è comune a tutti i bonds)
- seconda parte costituita dall'opzione di poter convertire a un prefissato strike

la (normalmente) bassa remunerazione dell'obblig è giustificata/compensata dalla parte "opzione" e dalla certezza della salvaguardia del capitale a scadenza

La mia opinione è che quando i corsi della cv salgono così tanto (escludendo arbitraggi o - come già accaduto - l'intento di salire molto in una società senza doversi immediatamente dichiarare ) succedono due cose :

il rendimento - già ridotto - viene ulteriormente depresso (questa adesso paga una cedola effettiva pari al 66% del valore nominale) mentre probabilmente il titolo azionario remunera di più - e questo divario cresce al crescere della quotaz del sottostante

ma - aspetto peggiore - svanisce la parte fondamentale cioè la salvaguardia del capitale nel senso che acquistare ora la cv a 150 ti espone al rischio di perdere il 33% di quanto investito - si perde la protezione e si rinuncia alla opzione "rimborso" se dovesse succedere un disastro

(tieni conto che non tutti seguono come noi quasi tutti i giorni..)

poi se sale tutto , ovvio che non ci sono problemi

bye


Ottimo raginamento specialmente per chi intende investire e poi "dimenticarsi" delle obbligazioni; ho sottovalutato il fatto che con la quotazioni così elevata ci si espone molto alle oscillazini dell'azione mentre la parte di reddito copre i 2/3 del capitale investito. Penso che questi ragionamenti siano molto utili a chi mastica poco di investimenti.

:clap: :clap: :clap:

zen007 29-01-05 13:28

X NARDAY **Ripropongo una vecchia domanda**
 
Quota:
Scritto da zen007
Altra cosa: convinci la tua banca a farti avere una password per il sito di UBS sulle convertibili: è quanto di + bello esista al mondo per gli amanti del settore ..., io ci perdo 1 o 2 ore al giorno :yes: :yes: :yes:
C'è tutto!

***********

Scusa narday, ma secondo te e' possibile avere una passwd per il sito UBS anche se si ha una posizione in una banca diversa? (ex.intesa )
Per esempio uso il portaffoglio di quotes.ubs.com ma cosa ti offre in piu' la password del sito UBS.

Grazie

narday 31-01-05 09:41

Quota:
Scritto da zen007
***********

Scusa narday, ma secondo te e' possibile avere una passwd per il sito UBS anche se si ha una posizione in una banca diversa? (ex.intesa )
Per esempio uso il portaffoglio di quotes.ubs.com ma cosa ti offre in piu' la password del sito UBS.

Grazie

la differenza è che ci sono i principali titoli al mondo legati a convertibili (che daltronde trovi anche sul sito senza password) ma per ciascuna hai lo studio completo costruito col sistema MACE (hai presente il http://www.numa.com/?) che ti da:
Bond floor, prezzo teorico, volatilità implicita, delta e calcolo previsionale dell'apprezzamento o deprezzamento del CV Bond al variare del sottostante ed in più:
il grafico storico della:
Volatilità
Prezzo dello stock
prezzo del bond
credit spread

La password puoi fartela procurare dalla tua banca, ma solo se sei un cliente 'importante'
:bow:

zen007 31-01-05 14:40

Grazie Narday!
Provero' ....
anche se non penso di essere cosi' importante ... ;) :bow:

dancing 31-01-05 14:59

obbl. convertibili
 
mi sapreste indicare alcuni siti dove trovare le quotazioni delle seguenti obbligazioni xs0174001346-xs0172590910-xs0187724181-xs0178088182-xs0156018334-xs0168670478.grazie anticipatamente per le eventuali informazioni

narday 31-01-05 16:13

Quota:
Scritto da dancing
mi sapreste indicare alcuni siti dove trovare le quotazioni delle seguenti obbligazioni xs0174001346-xs0172590910-xs0187724181-xs0178088182-xs0156018334-xs0168670478.grazie anticipatamente per le eventuali informazioni

qui (copia e incolla)
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=16/X1=sjFRplK5lF9$IL7d-kbkqUsPEKVADl8HYYipRF6T4T6dE9SIfog96BttD sTEHD$rcBgy401b877nf1NGJq5dfVVgZA$4F$hxX z1bO8dXKMV4=/X2=sJw8Hp-jl9HMKXn12BTGsVDlFP8KAU8QR

se non prende il collegamento vai:
http://www.ubs.com/
ricerca
e poi codice ISIN
:bow:

narday 31-01-05 17:56

M e t a l l i
 
Scusate il disturbo, chi sa dirmi il migliore sito per avere le quotazioni aggiornate ( e grafici) dei metalli non ferrosi su Londra ed eventualmente dell'indice LME ?
In particolare mi interessano
Piombo e Rame, grazie


se qualcuno è a conoscenza di prodotti (OBBL.)linkati a questi metalli
grazie

:bow: :bow: :bow:

jimmy-red 31-01-05 18:27

Quota:
Scritto da narday
Scusate il disturbo, chi sa dirmi il migliore sito per avere le quotazioni aggiornate ( e grafici) dei metalli non ferrosi su Londra ed eventualmente dell'indice LME ?
In particolare mi interessano
Piombo e Rame, grazie


se qualcuno è a conoscenza di prodotti (OBBL.)linkati a questi metalli
grazie

:bow: :bow: :bow:


Si ipotizza il lancio di un ETF della Societè Generale sulle commodity a metà anno, ma sui metalli specifici non mi risulta.

certosino 31-01-05 19:44

Dell'ALITALIA Conv. si parla poco ma continua imperterrita a salire.
Oggi è a quota 90 e viene da 60 .

A scadenza dovrebbe rendere intorno all'8 per cento , punto piu', punto meno e il titolo di riferimento sceso a livelli straminimi ha una grandissima volatilita' .

L'ipotesi fallimento sembra scongiurata .

Non piace a nessuno ?

rubagalline 01-02-05 14:17

Questi giorni l'azione è scesa il bond è salito.....forse sono state anticipazioni su notizia oggi del sole24ore:
A seguito diminuzione capitale sociale vi è la possibilità che il prezzo di conversione sia rivisto..........con rimborso :D a scadenza in azioni +cash differenziale.........una cosa è sicura, scordiamoci 0,37 :'(
:bye:

no mac 02-02-05 13:08

vi pongo all'attenzione di XS0099136532

British Aerospace cv in vodafone non callable e conversione aperta
3.75% scad 21-07-2006
premio del 3.5% c.ca
su ubs bid/ask 104.75 105.13
unico neo è che sono in £

saluti

narday 02-02-05 13:40

Quota:
Scritto da no mac
vi pongo all'attenzione di XS0099136532

British Aerospace cv in vodafone non callable e conversione aperta
3.75% scad 21-07-2006
premio del 3.5% c.ca
su ubs bid/ask 104.75 105.13
unico neo è che sono in £

saluti

infatti non è male ( anche se il premio e + del 9%)
ti riporto la valutazione completa del Bond:

Bid Price (%) 104.45
Offer Price (%) 104.95
Equity Ref Price (GBP) 135.875
Local Equity Ref Price (GBp) 136
Bond Currency GBP

Theoretical Value 104.64 %
Implied Volatility 17.77 %
Edge to Theo Rich: 0.06 %
Bond Floor 98.07 %

Parity 95.82 %
Conversion Premium 9.53 %
Theoretical Delta 0.47
Gamma 1.715
Vega 0.38 %
Rho (1%) -0.82 %

Yeld to Maturity 0.50 %

In caso di raggiungimento del target (di + di qualcuno)
dell'azione a 150 GBP l'obbligazione va a 109
Positivo:
-no rischio capitale e yeld 0.50%.
-valutazione positiva quest'anno per i telefonici europei
Negativo:
-quantitativo minimo 10.000 GBP e multipli
- durata residua breve
- qualche incognita sulla valuta
:bow: :bow:

no mac 02-02-05 13:47

grazie mille narday,ottimo come sempre!
OK! OK!

narday 02-02-05 13:55

Quota:
Scritto da narday
infatti non è male ( anche se il premio e + del 9%)
ti riporto la valutazione completa del Bond:

Bid Price (%) 104.45
Offer Price (%) 104.95
Equity Ref Price (GBP) 135.875
Local Equity Ref Price (GBp) 136
Bond Currency GBP

Theoretical Value 104.64 %
Implied Volatility 17.77 %
Edge to Theo Rich: 0.06 %
Bond Floor 98.07 %

Parity 95.82 %
Conversion Premium 9.53 %
Theoretical Delta 0.47
Gamma 1.715
Vega 0.38 %
Rho (1%) -0.82 %

Yeld to Maturity 0.50 %

In caso di raggiungimento del target (di + di qualcuno)
dell'azione a 150 GBP l'obbligazione va a 109
Positivo:
-no rischio capitale e yeld 0.50%.
-valutazione positiva quest'anno per i telefonici europei
Negativo:
-quantitativo minimo 10.000 GBP e multipli
- durata residua breve
- qualche incognita sulla valuta
:bow: :bow:


c'è in + da dire che il bond è ai livelli minimi dal 6 dicembre 2004 quando
l'azione era a 145 e il bond a 109 ....
:bow:

mb1 02-02-05 14:38

Fabbro e Nardy / Nardy e Fabbro the best :yes: OK!

gracco 02-02-05 21:38

Quota:
Scritto da rubagalline
Questi giorni l'azione è scesa il bond è salito.....forse sono state anticipazioni su notizia oggi del sole24ore:
A seguito diminuzione capitale sociale vi è la possibilità che il prezzo di conversione sia rivisto..........con rimborso :D a scadenza in azioni +cash differenziale.........una cosa è sicura, scordiamoci 0,37 :'(
:bye:

0,37 ce lo siamo scordato ma azioni + cash? vogliamo scherzare? perchè non azioni + una bandierina Alitalia :no: :no: :no:

calypso 03-02-05 11:33

Ciao ragazzi!!!!


Ottimo thread........


Ho dato un'occhiata alle convertibili, un po' le seguo anche io, ma poco.

A me piace molto la convertibile Telecom

Rimborso a 118,37825 nel 2010, cedola dell' 1,5% annuo, quindi pagandola 122,08 il rischio è davvero limitato, in una prospettiva di lungo periodo viene fuori, da oggi alla scadenza, un rendimento semplice annuo pari ad un miserissimo 0,67% netto annuo.

Ciò significa che male che vada un piccolissimo guadagno lo portiamo a casa. Considerando poi il titolo sottostante, Telecom Italia, esistono discrete probabilità che in un arco di tempo così lungo si possa ottenere un buon ritorno dall'investimento fatto.

Ottima anche la Vittoria Ass.ni; la cedola del 5,5% lorda, pari al 4,8125% netto, con la parità a 4,8€, è molto attraente. Anche la società è, secondo me, molto solida. Una domanda: nel caso di un rimborso anticipato, a quanto ammonta l'entià del call?

Poi Bper, che avete già in modo esauriente spiegato.



Questo è un mio intervento del 24 marzo del 2004.......a parte la Bper non sono entrato sulle altre 2, peccato davvero perchè sarebbe stato un bell'affare.................... :rolleyes: :rolleyes:







..................... ;)

calypso 03-02-05 11:37

Quota:
Scritto da certosino
Dell'ALITALIA Conv. si parla poco ma continua imperterrita a salire.
Oggi è a quota 90 e viene da 60 .

A scadenza dovrebbe rendere intorno all'8 per cento , punto piu', punto meno e il titolo di riferimento sceso a livelli straminimi ha una grandissima volatilita' .

L'ipotesi fallimento sembra scongiurata .

Non piace a nessuno ?


La seguo poco o nulla perchè il rischio emittente è inutile negarlo c'è altrimenti a questi rendimenti non sarebbe quotata....oramai per trovare queste performance bisogna andare a trovare emissioni con rating C. :D :D :D :D

stevesteve 08-02-05 23:51

Un po' OT, un po' per risollevare il thread ....
 
Visto che qui bazzicano arbitraggisti provetti....... Credito artigiano: è corretto vendere Credart e comprare Credart05 (derivati dalle convertibili, che saranno riunificate dopo il dividendo), visto che il dividendo presunto sarà di 0,105 ed i prezzi di chiusura di oggi sono stati 3,300 e 3,135?

Sono 0,06, no?

Altra domanda: il dividendo è compensabile con le - eventuali - minusvalenze? Perchè, se non lo fosse, sarebbe un altro argomento a favore dello switch.

ciao

Stefano

fabbro 09-02-05 08:26

Quota:
Scritto da stevesteve
Visto che qui bazzicano arbitraggisti provetti....... Credito artigiano: è corretto vendere Credart e comprare Credart05 (derivati dalle convertibili, che saranno riunificate dopo il dividendo), visto che il dividendo presunto sarà di 0,105 ed i prezzi di chiusura di oggi sono stati 3,300 e 3,135?

Sono 0,06, no?

Altra domanda: il dividendo è compensabile con le - eventuali - minusvalenze? Perchè, se non lo fosse, sarebbe un altro argomento a favore dello switch.

ciao

Stefano

se la differenza tra azione piena e pro rata è quella ,vale la pena fare l'operazione specie se le commissioni di vendita ed acquisto sono basse.
Dal dividendo va levato inoltre il 12,5% . Probabile che convenga anche comprare BPU pro rata e vendere azione BPU piena.
Il dividendo non c'entra nulle con le minusvalenze :te lo tassano al 12,5% e basta.Quindi ,come scrivo sopra,aumenta la convenienza dell'arbitraggio.Ma calcolati bene le commissioni di vendita "piena" e acquisto "pro rata" e caso mai chiedi alla tua banca se ti possono abbassare le commissioni dovendo fare un arbitraggio.

jimmy-red 10-02-05 13:34

Insisto con la situazione della convertibile di Vittoria assicurazioni:

http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=7264783&postcount=9

fabbro 10-02-05 14:09

Quota:
Scritto da jimmy-red
Insisto con la situazione della convertibile di Vittoria assicurazioni:

http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=7264783&postcount=9

la converti tra un anno ,ne scambiano poche e per comprarle a questi prezzi meglio l'azione.
Io le cv le tengo difficilmente oltre i 115-120 figurati se compro oltre 170 lire. La comprerei se potessi convertirla subito e avessi delle azioni in mano da vendere allo scoperto.;mi sto forzando a non vendere il creval cv ma voglio vedere se l'azione continua a salire (oggi massimo storico dell'azione e idem della cv),idem dicasi bpe08 e pin 06 che ieri ho incrementato di 72000€ a 117,05 perchè ho sentito qualche voce ,non nel forum, su Intra.
Ovviamente la mia sfiga fa sì che oggi la cv intra sia a 117,81 il che significa azione a 12,85 mentre l'azione intra batte 13,10 e qui non siamo al prezzo stratosferico di vas cv. e la conversione sarà dal 1 luglio prossimo a meno di qualche sopresa su intra.

narday 10-02-05 17:25

Quota:
Scritto da fabbro
la converti tra un anno ,ne scambiano poche e per comprarle a questi prezzi meglio l'azione.
Io le cv le tengo difficilmente oltre i 115-120 figurati se compro oltre 170 lire. La comprerei se potessi convertirla subito e avessi delle azioni in mano da vendere allo scoperto.;mi sto forzando a non vendere il creval cv ma voglio vedere se l'azione continua a salire (oggi massimo storico dell'azione e idem della cv),idem dicasi bpe08 e pin 06 che ieri ho incrementato di 72000€ a 117,05 perchè ho sentito qualche voce ,non nel forum, su Intra.
Ovviamente la mia sfiga fa sì che oggi la cv intra sia a 117,81 il che significa azione a 12,85 mentre l'azione intra batte 13,10 e qui non siamo al prezzo stratosferico di vas cv. e la conversione sarà dal 1 luglio prossimo a meno di qualche sopresa su intra.

Sarà una pazzia ma invece io ho incrementato le Creval (a 132) che ne avevo già un monte. :yes:
Checchè se ne dica, tra due mesi le azioni le paghi 9.20 col titolo a 10.70. Togli pure il dividendo che sarà di 0.40 (se lo aumentano del 10% rispetto all'anno scorso!) hai sempre 1.10 di sconto! :yes:
A memoria non mi ricordo un affare più grande con una CV...
Francamente non capisco chi fa cassetta di azioni cosa aspetta a venderle in cambio della CV. :mmmm:
:bow: :bow: :bow:

certosino 10-02-05 19:29

Quota:
Scritto da narday
Sarà una pazzia ma invece io ho incrementato le Creval (a 132) che ne avevo già un monte. :yes:
Checchè se ne dica, tra due mesi le azioni le paghi 9.20 col titolo a 10.70. Togli pure il dividendo che sarà di 0.40 (se lo aumentano del 10% rispetto all'anno scorso!) hai sempre 1.10 di sconto! :yes:
A memoria non mi ricordo un affare più grande con una CV...
Francamente non capisco chi fa cassetta di azioni cosa aspetta a venderle in cambio della CV. :mmmm:
:bow: :bow: :bow:


Per un terzo pero' !!!!


Mica le puoi convertire tutte .

Cmq d'accordo con te che la conv è sottoquotata .

narday 10-02-05 19:41

Quota:
Scritto da certosino
Per un terzo pero' !!!!


Mica le puoi convertire tutte .

Cmq d'accordo con te che la conv è sottoquotata .

certo, per il 30%, infatti ho detto per un cassettista.
In tre anni cmq le converti tutte e hai comunque una cedola del 2,8% sul nominale, ogni anno pari a circa 0.20 euro per azione....
:bow:

narday 10-02-05 19:47

riporto anche una notizia che avevo postato ieri che riguarda il sistema bancario, ma secondo me le popolari (creval compresa) in particolare... quindi tutte quelle che hai tu Fabbro!

Banche, la Ue mette alle strette Fazio
(09/02/2005 8.59.32)

E' solo un'"impressione" per ora, ma abbastanza netta, tanto da spingere Charlie McCreevy, il commissario europeo che vigila sul buon funzionamento del mercato a prendere carta e penna per chiedere chiarimenti al governatore della Banca d'Italia, Antonio Fazio. Quella brutta impressione è "generata da recenti articoli di stampa" sulla volontà di Fazio di arginare in qualche modo la penetrazione di capitali stranieri nel sistema bancario italiano d'accordo con il premier Silvio Berlusconi e con il primo ministro dell'Economia, Domenico Siniscalco. In particolare McCreevy fa riferimento ai resoconti pubblicati dai giornali italiani dopo l'incontro del 14 gennaio scorso tra Berlusconi, Fazio, Siniscalco e Letta nel quale si sarebbe convenuto di lasciare al 15% il limite delle partecipazioni di investitori esteri nelle banche italiane. Se così fosse, scrive il commissario europeo, l'Italia sarebbe al di fuori della normativa Ue e ostacolerebbe di fatto gli sforzi comuni per ridare competitività al "sistema Europa". McCreevy si augura che Bankitalia chiarisca al più presto e con una "dichiarazione pubblica" che è impegnata nella realizzazione di un "sistema bancario aperto e competitivo". Ieri pomeriggio da via Nazionale si lasciava trapelare che la lettera da Bruxelles non era ancora arrivata e si precisava polemicamente: "Quando la riceveremo risponderemo attraverso corretti canali istituzionali".


:bow: :bow: :bow:

certosino 10-02-05 19:47

Quota:
Scritto da narday
certo, per il 30%, infatti ho detto per un cassettista.
In tre anni cmq le converti tutte e hai comunque una cedola del 2,8% sul nominale, ogni anno pari a circa 0.20 euro per azione....
:bow:


Son d'accordo:io ne ho una carrettata come te ,ma non oso comprarne di piu' nel timore che il titolo si sgonfi .

certo non avrei dubbi tra Conv e azioni su quale scegliere ,anche in un'ottica speculativa a breve ,perche' ormai il divario è diventato quasi assurdo .

fabbro 10-02-05 19:50

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Scritto da narday
Sarà una pazzia ma invece io ho incrementato le Creval (a 132) che ne avevo già un monte. :yes:
Checchè se ne dica, tra due mesi le azioni le paghi 9.20 col titolo a 10.70. Togli pure il dividendo che sarà di 0.40 (se lo aumentano del 10% rispetto all'anno scorso!) hai sempre 1.10 di sconto! :yes:
A memoria non mi ricordo un affare più grande con una CV...
Francamente non capisco chi fa cassetta di azioni cosa aspetta a venderle in cambio della CV. :mmmm:
:bow: :bow: :bow:

narday ,complimenti per tuo figlio.
Io ieri invece ho incrementato l'intra 2006 perchè sembra che ci siano notizie a breve (la fonte non è il forum) E difatti oggi l'azione è salita con ottimi volumi e la cv molto di meno .Il creval è ritornato al massimo storico superandolo e non so a quanto potrebbe arrivare. Per me a far salire il creval è stato anche l'articolo in inglese di Bellosta letto non in Italia: il prossimo lo farà sulla bper :anche lui ne è pieno.
Ti saluto e ancora :bravo a tuo figlio

narday 10-02-05 19:52

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Scritto da fabbro
narday ,complimenti per tuo figlio.
Io ieri invece ho incrementato l'intra 2006 perchè sembra che ci siano notizie a breve (la fonte non è il forum) E difatti oggi l'azione è salita con ottimi volumi e la cv molto di meno .Il creval è ritornato al massimo storico superandolo e non so a quanto potrebbe arrivare. Per me a far salire il creval è stato anche l'articolo in inglese di Bellosta letto non in Italia: il prossimo lo farà sulla bper :anche lui ne è pieno.
Ti saluto e ancora :bravo a tuo figlio

Grazie Fab.
In fondo sono quelle le soddisfazioni + che il Creval... :clap:
.. adesso stacca che è pronto in tavola...
:)
PS Per Intra ti sono debitore, anche se ho comprato un po' di azioni, perchè l'obbligazione era impossibile: volumi infimi...

fabbro 10-02-05 19:54

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Scritto da narday
riporto anche una notizia che avevo postato ieri che riguarda il sistema bancario, ma secondo me le popolari (creval compresa) in particolare... quindi tutte quelle che hai tu Fabbro!

Banche, la Ue mette alle strette Fazio
(09/02/2005 8.59.32)

E' solo un'"impressione" per ora, ma abbastanza netta, tanto da spingere Charlie McCreevy, il commissario europeo che vigila sul buon funzionamento del mercato a prendere carta e penna per chiedere chiarimenti al governatore della Banca d'Italia, Antonio Fazio. Quella brutta impressione è "generata da recenti articoli di stampa" sulla volontà di Fazio di arginare in qualche modo la penetrazione di capitali stranieri nel sistema bancario italiano d'accordo con il premier Silvio Berlusconi e con il primo ministro dell'Economia, Domenico Siniscalco. In particolare McCreevy fa riferimento ai resoconti pubblicati dai giornali italiani dopo l'incontro del 14 gennaio scorso tra Berlusconi, Fazio, Siniscalco e Letta nel quale si sarebbe convenuto di lasciare al 15% il limite delle partecipazioni di investitori esteri nelle banche italiane. Se così fosse, scrive il commissario europeo, l'Italia sarebbe al di fuori della normativa Ue e ostacolerebbe di fatto gli sforzi comuni per ridare competitività al "sistema Europa". McCreevy si augura che Bankitalia chiarisca al più presto e con una "dichiarazione pubblica" che è impegnata nella realizzazione di un "sistema bancario aperto e competitivo". Ieri pomeriggio da via Nazionale si lasciava trapelare che la lettera da Bruxelles non era ancora arrivata e si precisava polemicamente: "Quando la riceveremo risponderemo attraverso corretti canali istituzionali".


:bow: :bow: :bow:

se Dio vuole in Europa la considerazione per il berlusca è meno della nostra (il che è tutto dire)e se vuole fare dei mastruzzi con fazio e con la malfa (che statura rispetto al padre) da Bruxelles li sveglieranno.

fabbro 10-02-05 19:54

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Scritto da narday
Grazie Fab.
In fondo sono quelle le soddisfazioni + che il Creval... :clap:
.. adesso stacca che è pronto in tavola...
:)

come ***** fai a saperlo che mia moglie mi ha chiamato?

narday 10-02-05 19:56

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Scritto da fabbro
come ***** fai a saperlo che mia moglie mi ha chiamato?

... ma allora c'è qualcosa che non sai ...

Voltaire 11-02-05 08:38

Scusatemi, devo fare un favore al volo ed ho poco tempo per approfondire perché sono in piena emergenza Argentina.

Mi dareste qualche eurobond cv con scadenza 2006 (Intra è scontata) e 2007 acquistabile adesso, sempre ci sia?

Ancora, ai prezzi attuali (che non so) è ancora fattibile la cv Svizzera-Swisscom 2006?

Grazie.

leviatano 11-02-05 09:04

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Scritto da Voltaire
Scusatemi, devo fare un favore al volo ed ho poco tempo per approfondire perché sono in piena emergenza Argentina.

Mi dareste qualche eurobond cv con scadenza 2006 (Intra è scontata) e 2007 acquistabile adesso, sempre ci sia?

Ancora, ai prezzi attuali (che non so) è ancora fattibile la cv Svizzera-Swisscom 2006?

Grazie.

Direi che swisscom quota un po' sotto la pari....

narday 11-02-05 09:21

Quota:
Scritto da leviatano
Direi che swisscom quota un po' sotto la pari....


su swiss com ci sono 2 emissioni governative, secondo me la migliore è la
0.25% 2007 ISIN:CH0017410454 che paghi 100.25
Conv a 500 CHF
Bond Floor 99.45 ...
Prezzo teorico intorno a 103

In alternativa è sempre valida la Enertad 5.75 che a giorni dovrebbe vedere l'entrata delle municipalizzate emiliane come az. di maggioranza
:bow:

fabbro 11-02-05 09:26

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Scritto da Voltaire
Scusatemi, devo fare un favore al volo ed ho poco tempo per approfondire perché sono in piena emergenza Argentina.

Mi dareste qualche eurobond cv con scadenza 2006 (Intra è scontata) e 2007 acquistabile adesso, sempre ci sia?

Ancora, ai prezzi attuali (che non so) è ancora fattibile la cv Svizzera-Swisscom 2006?

Grazie.

la Svizzera swisscom 0% 2006 vale 99,65 ed è a premio del 8,4%.
la svizzera swisscom 0,25% 12/2007 vale 100,21 ed è a premio del 11,3%

stevesteve 11-02-05 10:44

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Scritto da narday
Sarà una pazzia ma invece io ho incrementato le Creval (a 132) che ne avevo già un monte. :yes:
Checchè se ne dica, tra due mesi le azioni le paghi 9.20 col titolo a 10.70. Togli pure il dividendo che sarà di 0.40 (se lo aumentano del 10% rispetto all'anno scorso!) hai sempre 1.10 di sconto! :yes:
A memoria non mi ricordo un affare più grande con una CV...
Francamente non capisco chi fa cassetta di azioni cosa aspetta a venderle in cambio della CV. :mmmm:
:bow: :bow: :bow:


allora, (e scusate se abbasso il tono del thread .... :mad: :) diciamo che abbia 1.000 cv Crevalt.

Entro il prossimo 19 aprile, per le prime 300 Cv Crevalt, potrò chiedere che mi siano date 43 azioni Crevalt, che mi entreranno in portafoglio - senza esborsi per me, a parte eventuali commissioni - al valore di 9,20.

A quel punto avrò 43 azioni e 700 cv. Farò certamente così.

Ora, solo per capire come funziona, se non chiedessi la conversione:
a) mi restano le 1000 cv (e potrei convertirne 600 in 86 azioni il 19/04/06?)?
b) mi ridanno "d'ufficio" 300 euro e mi restano 700 cv?

L'ipotesi a), ammesso che sia praticabile, può avere senso? Sarebbe come scommettere sul fatto che le cv si apprezzeranno proporzionalmente più delle azioni? :confused: :confused:

Grazie

Stefano

PS: il rateo di interessi per le 300 cv convertite sarà limitato al periodo 01/01 - 16/04/2005 oppure per il 2005 non si prende?

Voltaire 11-02-05 10:46

Grazie a tutti per gli aggiornamenti.

certosino 11-02-05 10:51

Quota:
Scritto da stevesteve
allora, (e scusate se abbasso il tono del thread .... :mad: :) diciamo che abbia 1.000 cv Crevalt.

Entro il prossimo 19 aprile, per le prime 300 Cv Crevalt, potrò chiedere che mi siano date 43 azioni Crevalt, che mi entreranno in portafoglio - senza esborsi per me, a parte eventuali commissioni - al valore di 9,20.

A quel punto avrò 43 azioni e 700 cv. Farò certamente così.

Ora, solo per capire come funziona, se non chiedessi la conversione:
a) mi restano le 1000 cv (e potrei convertirne 600 in 86 azioni il 19/04/06?)?
b) mi ridanno "d'ufficio" 300 euro e mi restano 700 cv?

L'ipotesi a), ammesso che sia praticabile, può avere senso? Sarebbe come scommettere sul fatto che le cv si apprezzeranno proporzionalmente più delle azioni? :confused: :confused:

Grazie

Stefano

PS: il rateo di interessi per le 300 cv convertite sarà limitato al periodo 01/01 - 16/04/2005 oppure per il 2005 non si prende?



Purtroppo è giusta l'ipotesi B .

O converti o ti danno il nominale .

credo che se fosse possibile convertire tutto in una volta la conv varrebbe di piu' .

Alla seconda domanda ti risponderei che ti danno titoli god.1.1.2005 e interessi al 2,8 per cento fino a31.12.2004 .

Non ne sono certo ma mi sembra logico cosi'.

narday 11-02-05 12:11

Quota:
Scritto da certosino
Purtroppo è giusta l'ipotesi B .

O converti o ti danno il nominale .

credo che se fosse possibile convertire tutto in una volta la conv varrebbe di piu' .

Alla seconda domanda ti risponderei che ti danno titoli god.1.1.2005 e interessi al 2,8 per cento fino a31.12.2004 .

Non ne sono certo ma mi sembra logico cosi'.


gli interessi del 2,8% li prendi fino alla data dello stacco cedola che è il 19 aprile di ogni anno, contestualmente ( ed antecedentemente) alla consegna delle azioni.
Per cui al 19/04/05 ti consegneranno ogni 1000€ nominali 43 azioni e 28€ lordi di cedola ( o 24.5€ netti)
:bow:

narday 11-02-05 12:19

Quota:
Scritto da narday
gli interessi del 2,8% li prendi fino alla data dello stacco cedola che è il 19 aprile di ogni anno, contestualmente ( ed antecedentemente) alla consegna delle azioni.
Per cui al 18/04/05 ti consegneranno ogni 1000€ nominali 43 azioni e 28€ lordi di cedola ( o 24.5€ netti)
:bow:

il 19/04/2006 ogni 700 € nominali incassi altre 43 azioni e 19.6€ lordi (17.15 netti)
il 19/04/2007 per gli ultimi 400€ nominali 55 azioni e 11.2€ lordi (9.8 netti)
:bow:

stevesteve 11-02-05 12:30

Grazie!

Stefano ;)

Voltaire 11-02-05 12:58

Credo non vi siano sfuggite le due comunicazioni in due giorni per insider dealing su azioni BPER.

fabbro 11-02-05 13:06

Quota:
Scritto da Voltaire
Credo non vi siano sfuggite le due comunicazioni in due giorni per insider dealing su azioni BPER.

quelle della moglie di un sindaco della banca?

Voltaire 11-02-05 13:22

Sì, 263mila + 283mila.

fabbro 11-02-05 13:51

Quota:
Scritto da Voltaire
Sì, 263mila + 283mila.

un amico del forum ha postato 263550€ da parte della moglie di Donelli nel thread su bper
Dei 283000€ non lo sapevo.
Non so perchè non ha comprato la cv 2008 .
Quando le mie bpe08 le vorrò vendere telefonerò a Modena e minacciando di far crollare la quotazione vendendole sconsideratamente (d'altra parte sono un quasi neofita in queste cose e per me vendere al meglio significa vendere al prezzo migliore )chiederò se le vogliono loro ai blocchi,ma chiederò 2-3 lire di più del prezzo corrente.Quasi neofita sì ,ma abelinato no.

certosino 11-02-05 14:20

Quota:
Scritto da narday
il 19/04/2006 ogni 700 € nominali incassi altre 43 azioni e 19.6€ lordi (17.15 netti)
il 19/04/2007 per gli ultimi 400€ nominali 55 azioni e 11.2€ lordi (9.8 netti)
:bow:


Non ho capito una cosa :
le azioni nuove che godimento hanno ???

1.1.2005 o 19.4.2005 ??

se fosse vera la seconda ipotesi si" normalizzerebbero" solo dopo il pagamento dividendo nel 2006 .

O mi sbaglio ???

narday 11-02-05 14:29

Quota:
Scritto da certosino
Non ho capito una cosa :
le azioni nuove che godimento hanno ???

1.1.2005 o 19.4.2005 ??

se fosse vera la seconda ipotesi si" normalizzerebbero" solo dopo il pagamento dividendo nel 2006 .

O mi sbaglio ???

hanno godimento 1.1.2005 ossia non percepiscono il dividendo del 2004 distribuito nell'aprile 2005. La 'quasi'coincidenza tra la conversione e lo stacco del dividendo secondo me farà si che non ci sarà (a differenza dell'anno scorso quando la conv. della vecchia cv fu in gennaio) una doppia quotazione
:bow:

Voltaire 11-02-05 14:46

Quota:
Scritto da fabbro
un amico del forum ha postato 263550€ da parte della moglie di Donelli nel thread su bper
Dei 283000€ non lo sapevo.



E' apparso questa mattina.

fabbro 11-02-05 14:57

Quota:
Scritto da Voltaire
E' apparso questa mattina.

OTTIMO A SAPERSI

certosino 11-02-05 15:03

Quota:
Scritto da narday
hanno godimento 1.1.2005 ossia non percepiscono il dividendo del 2004 distribuito nell'aprile 2005. La 'quasi'coincidenza tra la conversione e lo stacco del dividendo secondo me farà si che non ci sarà (a differenza dell'anno scorso quando la conv. della vecchia cv fu in gennaio) una doppia quotazione
:bow:



OK! OK! OK! OK! OK! OK! OK! OK! OK! OK!

Questo le rende ancora piu' appetitose.

stevesteve 11-02-05 15:11

Quota:
Scritto da Voltaire
E' apparso questa mattina.


dove "appaiono" ;) queste notizie?

grazie

Stefano

fabbro 11-02-05 16:45

Quota:
Scritto da stevesteve
dove "appaiono" ;) queste notizie?

grazie

Stefano

http://www.borsaitalia.it/servlet/ExpController?target=ExpHome

dagoweb 11-02-05 17:16



Per ogni titolo quotato c'e' un link "Internal Dealing".

certosino 11-02-05 17:41

Quota:
Scritto da narday
hanno godimento 1.1.2005 ossia non percepiscono il dividendo del 2004 distribuito nell'aprile 2005. La 'quasi'coincidenza tra la conversione e lo stacco del dividendo secondo me farà si che non ci sarà (a differenza dell'anno scorso quando la conv. della vecchia cv fu in gennaio) una doppia quotazione
:bow:


per la mia esperienza in fatto di convertibili so che c'è una continuita' tra la cedola obbligazionaria e il dividendo .

In altri termini se converto ,il godimento dell'azione parte il giorno successivo alla scadenza della cedola.

Ultimo esempio il prestito convertibile Credito artigiano che ha pagato la cedola scadente il 31.12.2004 e ha dato titoli azionari con godiment 1,1,2005 .

Mi sembra strano che paghino la cedola del valtellinese fino al 29.4.2005 e diano contemporaneamnte titoli con godiment 1.1.2005 perche' in questo caso nel periodo 1.1.2005 -29.4.2005 percepiresti un interesse sia dalla convertibile che dal titolo azionario ..
un caso del genere non ricordo che sia mai successo .

per questo ti chiedo se sei sicuro ,vist che sei veramente informatissimo su tutto il mondo delle convertibili.

Carcarlo65 11-02-05 23:37

Quota:
Scritto da certosino
per la mia esperienza in fatto di convertibili so che c'è una continuita' tra la cedola obbligazionaria e il dividendo .

In altri termini se converto ,il godimento dell'azione parte il giorno successivo alla scadenza della cedola.

Ultimo esempio il prestito convertibile Credito artigiano che ha pagato la cedola scadente il 31.12.2004 e ha dato titoli azionari con godiment 1,1,2005 .

Mi sembra strano che paghino la cedola del valtellinese fino al 29.4.2005 e diano contemporaneamnte titoli con godiment 1.1.2005 perche' in questo caso nel periodo 1.1.2005 -29.4.2005 percepiresti un interesse sia dalla convertibile che dal titolo azionario ..
un caso del genere non ricordo che sia mai successo .

per questo ti chiedo se sei sicuro ,vist che sei veramente informatissimo su tutto il mondo delle convertibili.


Provo a risponderti ....sperando di non dire fesserie .
Al momento della conversione verra pagata la cedola della convertibile e le azioni rinvenienti avranno una quotazione di - 0,4 € rispetto a quelle con godimento "normale" fino al giorno di stacco dividendo 2005 poi saranno accorpate in un unico titolo con godimento 2005 esattamente come il credito artigiano .
La doppia quotazione non ci sara' nel caso in cui l'attribuzione delle azioni da conversione sia successiva allo stacco del dividendo.E' vero che nel periodo da te citato " maturera' '" una parte di dividendo (teorico) ma l'azione god 2005 lo paghera' solo in maggio 2006 ...quindi giusto un anno dopo l'attribuzione delle azioni rinvenienti .Come sai il godimento si riferisce all'esercizio e il relativo dividendo non matura giornalmente ma viene fisicamente dato "one shot" anche se e' riflesso nelle quotazioni in modo piu' o meno proporzionale alle aspettative .
Queste almeno e' quello che ho capito io ...

A 134 di Cv e 10,6 azione la convertibile e' ancora a sconto di oltre il 6% ....

alla prossima

idefix.it 12-02-05 12:47

Domanda x i più esperti.
cosa ne pensate di
FCE BANK PLC
FLOATING RATE NOTES DUE 30/09/2009; FULLY PAID; (REPRESENTED BY NOTES TO BEARER OF EUR1,000, EUR10,000 & EUR100,000 EACH)

XS0202314083 L

Mi han detto che offre rendimenti +1 sopra euribor....

ma dove è quotato?

eventuali controindicazioni?

sulla rete ho difficoltà a trovare qualcosa.....

grazie in anticipo x la risposta.

complimenti per il 3d... veramente interessante

ciao
idefix

narday 12-02-05 18:34

Quota:
Scritto da Carcarlo65
Provo a risponderti ....sperando di non dire fesserie .
Al momento della conversione verra pagata la cedola della convertibile e le azioni rinvenienti avranno una quotazione di - 0,4 € rispetto a quelle con godimento "normale" fino al giorno di stacco dividendo 2005 poi saranno accorpate in un unico titolo con godimento 2005 esattamente come il credito artigiano .
La doppia quotazione non ci sara' nel caso in cui l'attribuzione delle azioni da conversione sia successiva allo stacco del dividendo.E' vero che nel periodo da te citato " maturera' '" una parte di dividendo (teorico) ma l'azione god 2005 lo paghera' solo in maggio 2006 ...quindi giusto un anno dopo l'attribuzione delle azioni rinvenienti .Come sai il godimento si riferisce all'esercizio e il relativo dividendo non matura giornalmente ma viene fisicamente dato "one shot" anche se e' riflesso nelle quotazioni in modo piu' o meno proporzionale alle aspettative .
Queste almeno e' quello che ho capito io ...

A 134 di Cv e 10,6 azione la convertibile e' ancora a sconto di oltre il 6% ....

alla prossima

E' esattamente così Certosino, qualsiasi azione convertita nell'anno normalmente ha godimento 1 gennaio proprio per distinguerle da quelle 'normali' con godimento antecedente l'1 gennaio dell'anno corrente e quindi aventi diritto a percepire il dividendo riferito all'esercizio precedente ( in questo caso il 2004 ). Successe così anche per il Creval l'anno scorso quando andò in conversione la vecchia convertibile e che porto' alla doppia quotazione proprio perchè le azioni se non ricordo male furono consegnate in gennaio. In questo caso però visto che tra la conversione e lo stacco del dividendo passeranno non + di 10 gg, dubito che si arriverà alla doppia quotazione.
Lo sconto in questo momento è del 7,21% se facciamo riferimento al prezzo medio di conversione ( che è 7,09 ) e del 9.21% rispetto alla prima conversione che è a 6,97.
Sempre che confermino il dividendo di 0,40 €.
Ricordatevi anche che il Creval per riconoscere lo 0.40 di dividendo deve aumentare il pay-out del 10% perchè, proprio per effetto della conversione della vecchia convertibile c'è un 10% in + di azioni in circolazione, e così dovrà fare per ogni anno fino al 2007 considerando che in tutto verranno convertite altre 41.406.765 azioni (293.665 x 141)oltre alle 7.341.643 già assegnate ad aprile dell'anno scorso, che porterà ad un effetto diluitivo pari a circa il 30% (se non sbaglio : chiedo conferma a chi ne sa + di me).
Daltronde se tu compri oggi la convertibile la paghi con un rateo di circa 2.31% che arriverà al 2,8% il 19 aprile quando te lo verseranno.

Insomma il prezzo giusto per la CV non dovrebbe essere inferiore a 143!
Regards - Narday
:bow: :bow: :bow:

certosino 12-02-05 19:35

Quota:
Scritto da narday
E' esattamente così Certosino, qualsiasi azione convertita nell'anno normalmente ha godimento 1 gennaio proprio per distinguerle da quelle 'normali' con godimento antecedente l'1 gennaio dell'anno corrente e quindi aventi diritto a percepire il dividendo riferito all'esercizio precedente ( in questo caso il 2004 ). Successe così anche per il Creval l'anno scorso quando andò in conversione la vecchia convertibile e che porto' alla doppia quotazione proprio perchè le azioni se non ricordo male furono consegnate in gennaio. In questo caso però visto che tra la conversione e lo stacco del dividendo passeranno non + di 10 gg, dubito che si arriverà alla doppia quotazione.
Lo sconto in questo momento è del 7,21% se facciamo riferimento al prezzo medio di conversione ( che è 7,09 ) e del 9.21% rispetto alla prima conversione che è a 6,97.
Sempre che confermino il dividendo di 0,40 €.
Ricordatevi anche che il Creval per riconoscere lo 0.40 di dividendo deve aumentare il pay-out del 10% perchè, proprio per effetto della conversione della vecchia convertibile c'è un 10% in + di azioni in circolazione, e così dovrà fare per ogni anno fino al 2007 considerando che in tutto verranno convertite altre 41.406.765 azioni (293.665 x 141)oltre alle 7.341.643 già assegnate ad aprile dell'anno scorso, che porterà ad un effetto diluitivo pari a circa il 30% (se non sbaglio : chiedo conferma a chi ne sa + di me).
Daltronde se tu compri oggi la convertibile la paghi con un rateo di circa 2.31% che arriverà al 2,8% il 19 aprile quando te lo verseranno.

Insomma il prezzo giusto per la CV non dovrebbe essere inferiore a 143!gards - Narday
:bow: :bow: :bow:


Sei veramente uno" spezialist" .

Comq il mio piccolo dubbio non era sul godimento delle nuove azioni ma sul fatto che riconoscano il rateo cedola 1.1.2005 - 19.4.2005 .

Pero' sara' senz'altro come dici tu ,meglio cosi'.

Sono d'accordo che Cv.valtellinese valga molto di piu.

Io ho smesso gli acquisti perche' sono sorpresissimo che un titolo placido e pacifico come il Valtellinese si sia messo improvvisamente a volare e mi sono buttato ad arbitraggiare il credito Artigiano comprando quelle god.2005 .

Anche' li' c'è una sottovalutazione rispetto all'azione normale.

narday 15-02-05 11:56

Quota:
Scritto da narday
se a qualcuno interessa, sto studiando la convenienza (oltre che di France telecom) di alcune convertibili estere.
In particolare, su indicazioni di amici Luganesi mi sembra valga la pena di tenere d'occhio la
4,5% Pemex CV in Repsol
Rating BBB+
scad 26/01/2011
quotata in $ (quindi cedola in $) ma col cambio fissato a 1Euro=1.2224
conversione in Repsol (ibex madrid) a 19.1514 Euro
quotazione attuale intorno a 112 con un premio del 20% circa.
Abbastanza volatile come si vede dal grafico che spero di riuscire ad allegare.
Forse un po cara ora, ma secondo i tecnici viaggia con volatilità a sconto.
In ogni caso da tenere d'occhio
(mi dispiace solo di non essermene accorto in maggio quando scese a 104 :angry: )
Saludos amigos
:bow: :bow: :bow:


Questo era un mio post del 5/10/2004 , per chi ha seguito il consiglio .... oggi ho venduto le mie a 121.90 anche se probabilmente può salire ancora...
:bow: :bow: :bow:

Voltaire 15-02-05 18:03

BPER: Il sindaco Vincenzo Donelli ha comprato azioni per 341mila euro e spiccioli, sul mercato (9mila azioni) nei giorni 10 e 11.

stevesteve 15-02-05 18:44

Quota:
Scritto da Voltaire
BPER: Il sindaco Vincenzo Donelli ha comprato azioni per 341mila euro e spiccioli, sul mercato (9mila azioni) nei giorni 10 e 11.



:clap: :clap: :clap:

Stefano

negusneg 15-02-05 18:56

Quota:
Scritto da idefix.it
Domanda x i più esperti.
cosa ne pensate di
FCE BANK PLC
FLOATING RATE NOTES DUE 30/09/2009; FULLY PAID; (REPRESENTED BY NOTES TO BEARER OF EUR1,000, EUR10,000 & EUR100,000 EACH)

XS0202314083 L

Mi han detto che offre rendimenti +1 sopra euribor....

ma dove è quotato?

eventuali controindicazioni?

sulla rete ho difficoltà a trovare qualcosa.....

grazie in anticipo x la risposta.

complimenti per il 3d... veramente interessante

ciao
idefix


Non è una convertibile, forse dovevi aprire un 3d nuovo...

Comunque sono obbligazioni del braccio finanziario di Ford che ha rating BBB- con prospettive stabili. Dato il rating e la durata è in linea con le altre obbligazioni del settore automobilistico.

narday 15-02-05 19:28

nuova goldman
 
1 allegato(i)
Quota:
Scritto da negusneg
Non è una convertibile, forse dovevi aprire un 3d nuovo...

Comunque sono obbligazioni del braccio finanziario di Ford che ha rating BBB- con prospettive stabili. Dato il rating e la durata è in linea con le altre obbligazioni del settore automobilistico.

quale onore negus da queste parti...
già che ci sei mi dici che ne pensi di questa che a me piace parecchio (non CV):

nuova obbligazione GOLDMAN SACHS (rating Aa3/A+) a 12 anni, con la cedola annuale indicizzata al tasso swap 10 anni.
Il primo anno pagherà una cedola pari al 3,75%, gli anni successivi pagherà il 90% del CMS 10 anni. La valuta di regolamento è il 2/3/2005
(vedi allegato)

slowdown 15-02-05 19:54

Quota:
Scritto da Voltaire
BPER: Il sindaco Vincenzo Donelli ha comprato azioni per 341mila euro e spiccioli, sul mercato (9mila azioni) nei giorni 10 e 11.



non è neanche il solo : altri dirigenti / consiglieri ultimamente hanno acquistato azioni e cv, per esempio il consigliere Mario Schiavi - dal sito borsa it

bye

idefix.it 15-02-05 22:29

Quota:
Scritto da negusneg
Non è una convertibile, forse dovevi aprire un 3d nuovo...

Comunque sono obbligazioni del braccio finanziario di Ford che ha rating BBB- con prospettive stabili. Dato il rating e la durata è in linea con le altre obbligazioni del settore automobilistico.


grazie per la risposta e chiedo scusa per l'OT.
ho postato qui in considerazione che è il 3d è molto ben frequentato (esperti) e io non avevo idea del tipo di obbligazione.
ciao

vik1930 16-02-05 14:38

Quota:
Scritto da slowdown
non è neanche il solo : altri dirigenti / consiglieri ultimamente hanno acquistato azioni e cv, per esempio il consigliere Mario Schiavi - dal sito borsa it

bye


quindi sembra che ci sia qualche buona notizie sotto.......
sono andato a vedere oggi il book dell'azione ma non vedo scambi e i prezzi denaro lettera sono strani..... e' il mio tol che e' in tilt o risulta anceh a qualcun'altro????
qualcuno puo' postare gli isin delle convertibili citate
credito artigiano e valtellinese, sono andato un po' indietro nel 3d ma non le trovo.......
grazie

dagoweb 16-02-05 14:46

Quota:
Scritto da vik1930
quindi sembra che ci sia qualche buona notizie sotto.......
sono andato a vedere oggi il book dell'azione ma non vedo scambi e i prezzi denaro lettera sono strani..... e' il mio tol che e' in tilt o risulta anceh a qualcun'altro????
qualcuno puo' postare gli isin delle convertibili citate
credito artigiano e valtellinese, sono andato un po' indietro nel 3d ma non le trovo.......
grazie


http://www.borsaitalia.it/servlet/AltriController?target=DisplayMTA2Lev&isin=IT0003628473

Cv Credito Artigiano ???

negusneg 16-02-05 18:38

Quota:
Scritto da narday
quale onore negus da queste parti...
già che ci sei mi dici che ne pensi di questa che a me piace parecchio (non CV):

nuova obbligazione GOLDMAN SACHS (rating Aa3/A+) a 12 anni, con la cedola annuale indicizzata al tasso swap 10 anni.
Il primo anno pagherà una cedola pari al 3,75%, gli anni successivi pagherà il 90% del CMS 10 anni. La valuta di regolamento è il 2/3/2005
(vedi allegato)


Leggo sempre con molto interesse questo 3d che a mio parere è uno dei migliori del forum, in particolare il grande fabbro :bow:

Seguo molto da vicino BPER, in particolare...

Le GS mi sembrano ghiotte, se ho capito bene sono in emissione (a leggero sconto, fra l'altro) e indicizzate all'IRS 10 anni. Se è così le tengo sicuramente in considerazione, sono sicuramente meglio delle mediobanca Rendistato (che danno solo il 78% del rendistato) che pure non mi dispiacciono. Forse varrebbe la pena che aprissi un 3d apposito per segnalare la novità OK!

fabbro 16-02-05 18:54

Quota:
Scritto da negusneg
Leggo sempre con molto interesse questo 3d che a mio parere è uno dei migliori del forum, in particolare il grande fabbro :bow:

Seguo molto da vicino BPER, in particolare...

Le GS mi sembrano ghiotte, se ho capito bene sono in emissione (a leggero sconto, fra l'altro) e indicizzate all'IRS 10 anni. Se è così le tengo sicuramente in considerazione, sono sicuramente meglio delle mediobanca Rendistato (che danno solo il 78% del rendistato) che pure non mi dispiacciono. Forse varrebbe la pena che aprissi un 3d apposito per segnalare la novità OK!


ti do il benvenuto e ti saluto.
La bpe08 ,l'ho sempre detto,è una cv per palati super raffinati perchè l'azione bper la conoscono in poch(è per palati raffinati)i ,la convertibile la si conosce ancora di meno(quindi adatta per palati super raffinati) e se sei dei nostri significa che te ne intendi.E la risposta sulla obbligazione GS lo dinmostra
Poi, se narday che stimo ti stima ,mi fido di lui.
Oggi la 2008 tra l'altro ha ritoccato il massimo storico a 120,20 malgrado centrosim(presumo perchè i codici oggi non li vedevo) fosse in lettera a un prezzo più basso .Ma prima o poi le termineranno.

narday 16-02-05 19:29

Quota:
Scritto da negusneg
Leggo sempre con molto interesse questo 3d che a mio parere è uno dei migliori del forum, in particolare il grande fabbro :bow:

Seguo molto da vicino BPER, in particolare...

Le GS mi sembrano ghiotte, se ho capito bene sono in emissione (a leggero sconto, fra l'altro) e indicizzate all'IRS 10 anni. Se è così le tengo sicuramente in considerazione, sono sicuramente meglio delle mediobanca Rendistato (che danno solo il 78% del rendistato) che pure non mi dispiacciono. Forse varrebbe la pena che aprissi un 3d apposito per segnalare la novità OK!

non so quanto liquide sono e ne sto comprando, aspetterei ad aprire un thread se non ti dispiace almeno qualche giorno che finisco di comprarle. Basta che lo sappiano i miei amici di questo thread ... cui voglio bene .. :yes: OK! :bow:

narday 18-02-05 10:32

UBS CV in Total
 
per chi le ha prese con me intorno a 100 sono ancora da tenere (se centrano il target il bond va a 110):
nota di oggi UBS
:bow:
Q4 results in-line with our expectations TOTAL reported Q4 adjusted net of
E2.519bn, in line with our E2.528bn estimate. The consensus range was
E2.3-2.7bn. Q4 net income was up 58% year on year in US$ terms. Outlook
visibility improving within a familiar framework Although not immune from
industry trends of rising costs and capex requirements, TOTAL was able to
describe a clearer outlook with improving visibility on specific projects that
underpin targets. This was all done within a consistent and very familiar
financial framework. Rating to reflect quality Our opinion is that the negative
catalysts that impacted relative share price performance in 2004 will not be a
feature in 2005. The solid earnings and the improved visibility on outlook
served to emphasis that TOTAL is a high quality play in our view.

Valuation
Reiterate Buy 2, target raised to E200 We are increasing our target price to
E200/share, a target 2007 EV/DACF of 9.1x, more aggressive than our former

target but reflective, we believe, of improved visibility, emphasis on secure
earnings and a familiar financial framework, with clear signs now apparent that
the uncertainties of 2004 are behind us.

0.75% UBS/Total 2009 offered @ 101.95, ytm 0.33%, delta 0.55, Vega 0.67, Bond
Floor 89.80% (Libor Flat) - SHIP IT IN!

narday 18-02-05 10:35

France Telecom CV 1,60%
 
Sto continuando il riaccumulo su FT CV
Ultimo acquisto oggi a 2702 (104.68), continuo a credere che sia una delle migliori
Regards
Narday
:bow: :bow: :bow:

narday 18-02-05 10:37

Sek - CV Novartis 0.25%
 
Eccellente opportunità di acquisto per accumulo intorno a 99 oggi
:bow:

Voltaire 18-02-05 10:42

Quota:
Scritto da narday
Sto continuando il riaccumulo su FT CV


Barzelletta: Unicredit non la fa comprare ai clienti perché "troppo rischiosa" (e lo dicono loro che hanno venduto reverse convertible a raffica, negli anni scorsi...).

Doppia barzelletta: Unicredit fa comprare la cv Finmeccanica-Stm (più rischiosa della FT, oggettivamente) perché lì ci fanno i market maker e ci magnano sopra.

narday 18-02-05 11:00

Quota:
Scritto da Voltaire
Barzelletta: Unicredit non la fa comprare ai clienti perché "troppo rischiosa" (e lo dicono loro che hanno venduto reverse convertible a raffica, negli anni scorsi...).

Doppia barzelletta: Unicredit fa comprare la cv Finmeccanica-Stm (più rischiosa della FT, oggettivamente) perché lì ci fanno i market maker e ci magnano sopra.

sui CV Bond e le banche bisognerebbe scriverci un libro e Unicredit in particolare sarebbe da pubblico ludibrio ...

cmq Finmecc/ STM sotto 90 è un rischio quasi nullo. Negli ultimi mesi ha fatto più volte 89 / 94 ... ci si può fare anche del trading.
Regards
:bow: :bow:

no mac 18-02-05 11:25

Quota:
Scritto da narday
Eccellente opportunità di acquisto per accumulo intorno a 99 oggi
:bow:



super d'accordo ma 2 intermediari faticano a trovare contributor.
ne sai nulla?

OK!

narday 18-02-05 11:27

Quota:
Scritto da no mac
super d'accordo ma 2 intermediari faticano a trovare contributor.
ne sai nulla?

OK!

UBS è sempre liquida sul titolo

fabbro 18-02-05 12:28

Quota:
Scritto da Voltaire
Barzelletta: Unicredit non la fa comprare ai clienti perché "troppo rischiosa" (e lo dicono loro che hanno venduto reverse convertible a raffica, negli anni scorsi...).

Doppia barzelletta: Unicredit fa comprare la cv Finmeccanica-Stm (più rischiosa della FT, oggettivamente) perché lì ci fanno i market maker e ci magnano sopra.

eccome se ci magnano anche se io ci mangerei di più.
A proposito:bpe08 a 121 . Mi auto applaudo.E con azione immarcescibile

fabbro 18-02-05 12:31

Quota:
Scritto da narday
Eccellente opportunità di acquisto per accumulo intorno a 99 oggi
:bow:

concordo .
Che spread denaro lettera ti fanno?

tantoquanto 18-02-05 14:24

Quota:
Scritto da narday
Eccellente opportunità di acquisto per accumulo intorno a 99 oggi
:bow:


:mmmm: 0,25% e con rischio valuta...non è che per caso esistono anche obbligazioni il cui emittente richiede un interesse all'investitore? :)

Voltaire 18-02-05 14:50

Quota:
Scritto da tantoquanto
non è che per caso esistono anche obbligazioni il cui emittente richiede un interesse all'investitore? :)


Certo che esistono. Una (convertibile) l'ha emessa Warren Buffett, ad esempio.

no mac 18-02-05 14:56

Quota:
Scritto da tantoquanto
:mmmm: 0,25% e con rischio valuta...non è che per caso esistono anche obbligazioni il cui emittente richiede un interesse all'investitore? :)



nessun rischio valuta,è denominata in euro.
a meno che tu non sia residente fuori zona € ;)

fabbro 18-02-05 15:15

Quota:
Scritto da Voltaire
Certo che esistono. Una (convertibile) l'ha emessa Warren Buffett, ad esempio.


la prossima la emetterò io

narday 18-02-05 15:16

Quota:
Scritto da no mac
nessun rischio valuta,è denominata in euro.
a meno che tu non sia residente fuori zona € ;)

No, il rischio valuta c'è anche se è denominata in euro, la quotazione in euro della novartis fa riferimento alla novartis CH.
E' interessante solo per chi crede che il titolo azionario possa salire visto che il premio è 'solo'' del 9% circa (tARGET 68 PER ESEMPIO SU 57 chf ATTUALI). In cambio SE SBAGLI HAI UN BOND FLOOR di 6 / 7 punti al max.

no mac 18-02-05 15:29

Quota:
Scritto da narday
No, il rischio valuta c'è anche se è denominata in euro, la quotazione in euro della novartis fa riferimento alla novartis CH.
E' interessante solo per chi crede che il titolo azionario possa salire visto che il premio è 'solo'' del 9% circa (tARGET 68 PER ESEMPIO SU 57 chf ATTUALI). In cambio SE SBAGLI HAI UN BOND FLOOR di 6 / 7 punti al max.



ah ok ma è il rischio di nn poter beneficiare dell'upside sulla parte azionaria.
credevo che tantoquanto si riferisse al cambio euro/corona

stevesteve 18-02-05 16:43

(sottovoce).. sono diventato nonno :) :) :) OK! . Si chiama Flavio e, naturalmente, è bellllissimo!

ciao

Stefano

no mac 18-02-05 17:08

complimenti !

fabbro 18-02-05 19:02

Quota:
Scritto da stevesteve
(sottovoce).. sono diventato nonno :) :) :) OK! . Si chiama Flavio e, naturalmente, è bellllissimo!

ciao

Stefano

congratulazioni

zen007 19-02-05 22:16

Qualcuno conosce queste convertibili trattate a Lux?
 
* RABO cv ABN xs0202072996
* SG cv DEXIA xs0202387808
* SG cv ING xs0206160243
*UBS cv ABN xs021085904
*BNP cv TOTAL xs0205875718
*BNP cv ABN xs0202038468
*CSFB cv NOKIA xs0193519393
*COMMERZBK cv EUROSTOCKS xs0094112595
*NIB cv AXA xs0192784840
:bow:

Voltaire 22-02-05 12:21

E siamo al quarto insider dealing in pochi giorni per BPER.....

fabbro 22-02-05 13:28

Quota:
Scritto da Voltaire
E siamo al quarto insider dealing in pochi giorni per BPER.....

da notare che mentre altre popolari scendono l'azione bper è granitica e la cv 2008 è sul massimo storico.

alegu 22-02-05 14:09

Quota:
Scritto da Voltaire
E siamo al quarto insider dealing in pochi giorni per BPER.....

:confused:
a cosa ti riferisci?
grazie

certosino 22-02-05 16:26

Inutilita' dell'A.T pratica .

Volevo applicare i dettami dell'A.T sulle mie 100000 conv.Valtellinese .

vendere oggi e ricomprare piu' basso .fra un po'

Probabilmente andra' cosi' -la conv continuera' a scendere e poi risalira' ma l'operazione è quasi impossibile se non a rischio di pagare un prezzo inaccettabile.

per vendere oggi avrei fatto crollare il prezzo del titolo e quando in futuro avessi deciso di comperare l'avrei fatto salire .

Ogni compravendita di quantitativi importanti modificano i prezzi in maniera
troppo forte per essere conveniente (senza contare le commissioni )

narday 22-02-05 17:03

Ftftftftftftft
 
Quota:
Scritto da fabbro
da notare che mentre altre popolari scendono l'azione bper è granitica e la cv 2008 è sul massimo storico.

caro fabbro, credi a me non lasciarti scappare anche questa volta le FT CV... oggi le ho portate a casa a 102.90, non credo che le troverai tanto + basse e se cia andassero meglio: allora anche il 20% del poprtaf. se tornano a 100.
Penso ad una visione strategica da rispettare: sono convinto che i telefonici europei non possano restare a questi prezzi con P/E tra uno o due anni a 7 o magari anche a 6.
Tra ieri e oggi ho comprato per la prima volta quest'anno anche un po di azionario:
1% DT (15.80)
1% AUTOR PAR RHIN (APRR.PA) a 44.08
1% (ieri) ENEL 7.22

2% poco fa di btpì 2035 a 108.12
mah
:bow: :bow: :bow:

leviatano 22-02-05 18:02

Quota:
Scritto da narday
caro fabbro, credi a me non lasciarti scappare anche questa volta le FT CV... oggi le ho portate a casa a 102.90, non credo che le troverai tanto + basse e se cia andassero meglio: allora anche il 20% del poprtaf. se tornano a 100.
Penso ad una visione strategica da rispettare: sono convinto che i telefonici europei non possano restare a questi prezzi con P/E tra uno o due anni a 7 o magari anche a 6.
Tra ieri e oggi ho comprato per la prima volta quest'anno anche un po di azionario:
1% DT (15.80)
1% AUTOR PAR RHIN (APRR.PA) a 44.08
1% (ieri) ENEL 7.22

2% poco fa di btpì 2035 a 108.12
mah
:bow: :bow: :bow:


Le autoroutes anch'io le avevo addocchiate in collocamento peccato che i miei intermediari italiani non partecipavano al collocamento...
Darei un'occhiata anche a Veolia.... OK!

fabbro 22-02-05 19:33

Quota:
Scritto da narday
caro fabbro, credi a me non lasciarti scappare anche questa volta le FT CV... oggi le ho portate a casa a 102.90, non credo che le troverai tanto + basse e se cia andassero meglio: allora anche il 20% del poprtaf. se tornano a 100.
Penso ad una visione strategica da rispettare: sono convinto che i telefonici europei non possano restare a questi prezzi con P/E tra uno o due anni a 7 o magari anche a 6.
Tra ieri e oggi ho comprato per la prima volta quest'anno anche un po di azionario:
1% DT (15.80)
1% AUTOR PAR RHIN (APRR.PA) a 44.08
1% (ieri) ENEL 7.22

2% poco fa di btpì 2035 a 108.12
mah
:bow: :bow: :bow:

ti ringrazio della segnalazione.
Su france telecom non sono ancor entrato per non pagarle troppo sopra la pari ma a questi prezzi ci farei un pensierino.
Visto il creval oggi?:l'azione e la cv sono scese della stessa percentuale.E anche la intra cv che ieri ho comprato a 113,81( minimo della giornata) oggi l'ho venduta 114,60 con l'azione intra che al momento valeva di meno che ieri .
Tutto questo per dire che sia il creval cv a oltre 130 sia la pin 06 , se scende l'azione scendono anche loro e per me è sempre valida la mia vecchia filosofia di non tenere nessuna cv oltre le 120 lire a meno che sia a sconto (ma deve essere grosso) e a meno che si possa arbitraggiare ,ma subito immediatamente ,con l'azione.
La bper sia l'azione sia la cv 2008 sono per fortuna granitiche e ho notato grosso denaro a 121 sempre di banca sella.
Io sto aspettando uno storno di generali per aumentare le mie capitalia cv in generali :ne ho al momento solo 50000€ .Ottima anche la sek novartis da te segnalata ma non vorrei aver difficoltà a tradarla.
Ti saluto e FORZA UNIONE

alegu 22-02-05 20:51

scusate, ma dove si possono comprere tutte queste cv?

fabbro 23-02-05 08:47

Quota:
Scritto da alegu
scusate, ma dove si possono comprere tutte queste cv?

le credito valtllinese l cv ,la intra 2006,la popolare emilia cv 2008 in Italia.
Le altre all'estero ,tramite il borsino. I codici li trovi nelle pagine prima.

alegu 23-02-05 09:15

Quota:
Scritto da fabbro
......
Le altre all'estero ,tramite il borsino. I codici li trovi nelle pagine prima.


quindi niente tradingonline giusto?
grazie

Voltaire 23-02-05 09:27

Quota:
Scritto da alegu
:confused:
a cosa ti riferisci?
grazie


Quarta comunicazione, in pochi giorni, con cui gli amministratori-sindaci della BPER comunicano di aver comprato azioni della banca.

Sommando, siamo ad un 1 milione e mezzo di euro di acquisti.

fabbro 23-02-05 09:29

Quota:
Scritto da alegu
quindi niente tradingonline giusto?
grazie

io le cv non le ho presso tol;ho come tol sella,fineco,bpl net,inweb,intesa trade ,xelion e banca fideuram e penso che qualcuno di questi le tratti.
Ma in banca pago solo lo 0,05% quindi meno di quello che pagherei presso i tol.

fabbro 23-02-05 09:31

Quota:
Scritto da Voltaire
Quarta comunicazione, in pochi giorni, con cui gli amministratori-sindaci della BPER comunicano di aver comprato azioni della banca.

Sommando, siamo ad un 1 milione e mezzo di euro di acquisti.


scommettiamo che gli servono come ultima barriera ,extrema ratio, per difendersi dagli attacchii esterni.

stevesteve 23-02-05 09:34

Quota:
Scritto da fabbro
Ma in banca pago solo lo 0,05% quindi meno di quello che pagherei presso i tol.


....sei sicuro che, a 10 euro ad eseguito, non ti convenga IWB? ;)

ciao

Stefano

fabbro 23-02-05 09:51

Quota:
Scritto da stevesteve
....sei sicuro che, a 10 euro ad eseguito, non ti convenga IWB? ;)

ciao

Stefano

potrebbe essere ,ma imiweb non me le piglia in garanzia con uno scarto del 10% e tassi a debito che pago presso le banche normali.
Io ho quantitativi grossi delle varie cv ,ma li ho costruiti con ordini piccoli difficilmente superiori ai 10 mila € perchè preferisco accumulare un po alla volta e idem vendere.
Su xelion ho 2 conti uno a percentuale e uno a commissione fissa :se convenie uso quella a commissione fissa. ma sulla finmecc cv in stm hanno dei prezzi da manicomio.

alegu 23-02-05 10:10

Quota:
Scritto da fabbro
...........
Su xelion ho 2 conti uno a percentuale e uno a commissione fissa :se convenie uso quella a commissione fissa. ma sulla finmecc cv in stm hanno dei prezzi da manicomio.

a commissione fissa?
ma dalla fine di ottobre hanno trasformato tutti i conti a comm. variabili
pubblicando l'avviso sulla Gazzetta Ufficiale.....:mad:
sei sicuro che non te lo hanno trasformato?

fabbro 23-02-05 12:08

Quota:
Scritto da alegu
a commissione fissa?
ma dalla fine di ottobre hanno trasformato tutti i conti a comm. variabili
pubblicando l'avviso sulla Gazzetta Ufficiale.....:mad:
sei sicuro che non te lo hanno trasformato?

non ci opero mai con xelion e anzi ora penso di chiudere i due conti insieme ad altri tol perchè ne ho troppi.
Mi terrò probabilmente soltanto intesa trade, fineco e sella , anche per lo short overnight .
Presso xelion ho delle finmec cv in stm e quando le ho prese era a commissione fissa. Poi non ci ho più operato.
Ma sei sicuro che presso tutti i tol abbiano abrogato le commissioni fisse?Io tra tutti i tol, le avevo solo su uno dei 2 conti di xelion,ma son sicuro che almeno presso le sim uno possa optare ancora oggi per la commissione fissa.

alegu 23-02-05 13:42

Quota:
Scritto da fabbro
non ci opero mai con xelion e anzi ora penso di chiudere i due conti insieme ad altri tol perchè ne ho troppi.
Mi terrò probabilmente soltanto intesa trade, fineco e sella , anche per lo short overnight .
Presso xelion ho delle finmec cv in stm e quando le ho prese era a commissione fissa. Poi non ci ho più operato.
Ma sei sicuro che presso tutti i tol abbiano abrogato le commissioni fisse?Io tra tutti i tol, le avevo solo su uno dei 2 conti di xelion,ma son sicuro che almeno presso le sim uno possa optare ancora oggi per la commissione fissa.

solo Xelion le ha abrogate, ma non ha comunicato niente ai clienti, ha fatto solo la comunicazione di legge sulla Gazzetta Ufficiale, poi ha messo un trafiletto sul sito tra le comunicazioni del tlx (praticamente invisibile)
io lo usavo solo per i titoli di stato (5,5 euro ad eseguito).....
adesso 0,1% obbligazioni e 0,2% azioni.....senza tetto

fabbro 23-02-05 14:18

Quota:
Scritto da alegu
solo Xelion le ha abrogate, ma non ha comunicato niente ai clienti, ha fatto solo la comunicazione di legge sulla Gazzetta Ufficiale, poi ha messo un trafiletto sul sito tra le comunicazioni del tlx (praticamente invisibile)
io lo usavo solo per i titoli di stato (5,5 euro ad eseguito).....
adesso 0,1% obbligazioni e 0,2% azioni.....senza tetto

e allora gli chiudo i due conti e trasferisco le mie finmecc cv in stm.
Tra l'altro prima al mese non si pagava niente ,ora 5€.

slowdown 28-02-05 21:55

PUNTO 1 - France Te'le'com volatile dopo dimissioni Breton

(modifica titolo e lead, aggiunge nuova carica Breton a ministro Finanze, aggiorna andamento in borsa)
PARIGI, 28 febbraio (Reuters) - France Télécom <FTE.PA> procede volatile in mattinata dopo le dimissioni venerdì scorso del presidente Thierry Breton, che è diventato ministro delle Finanze francese al posto di Hérvé Gaymard.

La presidenza dell'operatore telefonico francese è stata assunta da Didier Lombard, precedentemente responsabile della divisione tecnologie, partenariati strategici e nuovi usi dell'impresa.

Lombard ha immediatamente voluto rassicurare il mercato dichiarando che seguirà ad attuare le stategie del suo predecessore e che rispetterà gli impegni finanziari del gruppo.

Alle 9,56 il titolo cede lo 0,43% a 23,12 euro. Stoxx dei telfonici <.SXKP> +0,16%.

((Redazione Milano, Reuters messaging: mailto:gaia.giorgiofedi.reuters.com@reuters.net, +39 02 66129692, fax +39 02 72002157, milan.newsroom@new.reuters.com)) - Copyright 2000 Reuters Limited.

slowdown 28-02-05 21:57

Banca Carige, dal 2 marzo quotazione obbligazioni convertibili

MILANO, 28 febbraio (Reuters) - Banca Carige <CRGI.MI> dal 2 marzo quota in borsa, nel comparto Mta, segmento Blue Chip, i circa 41 milioni di obbligazioni convertibili emesse il 5 dicembre 2004, del valore di 2,50 euro.

In una nota l'istituto specifica che il quantitativo minimo di negoziazione è fissato in 2 obbligazioni, denominate "Banca Carige 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido con premio al rimborso convertibile in azioni ordinarie".

La quotazione ha ricevuto il nulla osta della Consob il 24 febbraio scorso, ed è stata ammessa da Borsa Italiana il 14 febbraio.

((Redazione Milano, Reuters messaging: alex.dallasta.reuters.com@reuters.net +39 02 66129585, milan.newsroom@news.reuters.com)) Copyright 2000 Reuters Limited.




B.Carige: dal 2/3 inizio negoziazione bond Cv 2013
MILANO (MF-DJ)--La negoziazione in Borsa delle obbligazioni del prestito "Banca Carige 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido con premio al rimborso convertibile in azioni ordinarie" avrà inizio il 2 marzo prossimo
Il quantitativo minimo di negoziazione sarà di due obbligazioni, con un valore nominale di 5 euro.
Il prestito, si legge in una nota, è costituito da 40.821.979 obbligazioni del valore nominale unitario di 2,50 euro che sono state emesse il 5 dicembre 2003, al portatore, in regime di dematerializzazione. Le obbligazioni sono convertibili alla pari in azioni della Banca a partire dal 1ø gennaio 2006. Com/lag

(END) Dow Jones Newswires February 28, 2005 13:08 ET (18:08 GMT)

kino69 28-02-05 22:08

Quota:
Scritto da narday
caro fabbro, credi a me non lasciarti scappare anche questa volta le FT CV... oggi le ho portate a casa a 102.90, ....


Mi sbaglio o la CV FT da te prezisamente segnalata in questi giorni e' scesa ulteriormente avvicinandosi a quota 96?

http://charts.production.euronext.com/h_chart.html?ISIN=FR0010113357&ID_EXCHANGE=1&QUALITY=DLY&DISPLAY=1&VOL=1&PERIOD=1&SUPP_INFO=1&GRID=1&SCALE=3

fabbro 28-02-05 22:23

Quota:
Scritto da slowdown
Banca Carige, dal 2 marzo quotazione obbligazioni convertibili

MILANO, 28 febbraio (Reuters) - Banca Carige <CRGI.MI> dal 2 marzo quota in borsa, nel comparto Mta, segmento Blue Chip, i circa 41 milioni di obbligazioni convertibili emesse il 5 dicembre 2004, del valore di 2,50 euro.

In una nota l'istituto specifica che il quantitativo minimo di negoziazione è fissato in 2 obbligazioni, denominate "Banca Carige 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido con premio al rimborso convertibile in azioni ordinarie".

La quotazione ha ricevuto il nulla osta della Consob il 24 febbraio scorso, ed è stata ammessa da Borsa Italiana il 14 febbraio.

((Redazione Milano, Reuters messaging: alex.dallasta.reuters.com@reuters.net +39 02 66129585, milan.newsroom@news.reuters.com)) Copyright 2000 Reuters Limited.




B.Carige: dal 2/3 inizio negoziazione bond Cv 2013
MILANO (MF-DJ)--La negoziazione in Borsa delle obbligazioni del prestito "Banca Carige 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido con premio al rimborso convertibile in azioni ordinarie" avrà inizio il 2 marzo prossimo
Il quantitativo minimo di negoziazione sarà di due obbligazioni, con un valore nominale di 5 euro.
Il prestito, si legge in una nota, è costituito da 40.821.979 obbligazioni del valore nominale unitario di 2,50 euro che sono state emesse il 5 dicembre 2003, al portatore, in regime di dematerializzazione. Le obbligazioni sono convertibili alla pari in azioni della Banca a partire dal 1ø gennaio 2006. Com/lag

(END) Dow Jones Newswires February 28, 2005 13:08 ET (18:08 GMT)



cakkio!!!
Squillino le trombe!!!!
Entrino le squadre!!!
Era ora.
Ben postato:non ci speravo più
GRAZIE DELLA NOTIZIA

slowdown 28-02-05 22:25

Quota:
Scritto da fabbro
cakkio!!!
Squillino le trombe!!!!
Entrino le squadre!!!
Era ora.
Ben postato:non ci speravo più
GRAZIE DELLA NOTIZIA



...sei l'interessato n°1 , n°2 , .......... n° n-1 o quasi

:)

fabbro 28-02-05 22:31

Quota:
Scritto da kino69
Mi sbaglio o la CV FT da te prezisamente segnalata in questi giorni e' scesa ulteriormente avvicinandosi a quota 96?

http://charts.production.euronext.com/h_chart.html?ISIN=FR0010113357&ID_EXCHANGE=1&QUALITY=DLY&DISPLAY=1&VOL=1&PERIOD=1&SUPP_INFO=1&GRID=1&SCALE=3


io ho trovato invece 2650-2655 lettera ,il che significa-- cambiando a 25,81€-- 102,67.
Con azione a 22,80€ il premio è del 16,45%
Tra poco le prendo.

kino69 01-03-05 00:17

Quota:
Scritto da fabbro
io ho trovato invece 2650-2655 lettera ,il che significa-- cambiando a 25,81€-- 102,67.
Con azione a 22,80€ il premio è del 16,45%
Tra poco le prendo.


Scusate, mi sbagliavo io (da ingenuo ho guarfato il grafico pensando alla scala 1-100)
bid 26,46
ask 28,70
last 26,52

http://www.euronext.com/trader/summarizedmarket/0,4772,1732_6885,00.html?selectedMep=1&idInstrument=79627&isinCode=FR0010113357

Buona notte

kramer 01-03-05 00:26

Scusate,vi volevo fare una domanda: io ho la convertibili fnm/stm con xelion e venerdi mi hanno chiamato dicendo che dal 11/03 bosra italia ha diramato un comunicato dicendo che non verranno + quotate sul meracto ufficiale quindi verranno revocate anche su xelion e in sostanza le devo vendere. Vi risulta una cosa del genere oppure ne stanno combinanado una delle loro?

Ciao e grazie
Kramer

fabbro 01-03-05 07:20

Quota:
Scritto da kramer
Scusate,vi volevo fare una domanda: io ho la convertibili fnm/stm con xelion e venerdi mi hanno chiamato dicendo che dal 11/03 bosra italia ha diramato un comunicato dicendo che non verranno + quotate sul meracto ufficiale quindi verranno revocate anche su xelion e in sostanza le devo vendere. Vi risulta una cosa del genere oppure ne stanno combinanado una delle loro?

Ciao e grazie
Kramer

se xelion mi spiegasse quale era il mercato ufficiale dove trattavano le fnm/stm,farebbe uno scoop..Avranno visto che i più non passano gli ordini presso di loro .
Perchè venderle con lo spread che applicano e proprio ora che sembra che la stm sollevi un filino la testa.Trasferiscile!!!! Mi pare che costi 10€.
Se hai nuove da xelion ,avvisa.
Per mia opinione ,Borsa Italia non c'entra nulla

alegu 01-03-05 08:13

Quota:
Scritto da slowdown
Banca Carige, dal 2 marzo quotazione obbligazioni convertibili

MILANO, 28 febbraio (Reuters) - Banca Carige <CRGI.MI> dal 2 marzo quota in borsa, nel comparto Mta, segmento Blue Chip, i circa 41 milioni di obbligazioni convertibili emesse il 5 dicembre 2004, del valore di 2,50 euro.

In una nota l'istituto specifica che il quantitativo minimo di negoziazione è fissato in 2 obbligazioni, denominate "Banca Carige 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido con premio al rimborso convertibile in azioni ordinarie".

La quotazione ha ricevuto il nulla osta della Consob il 24 febbraio scorso, ed è stata ammessa da Borsa Italiana il 14 febbraio.

((Redazione Milano, Reuters messaging: alex.dallasta.reuters.com@reuters.net +39 02 66129585, milan.newsroom@news.reuters.com)) Copyright 2000 Reuters Limited.




B.Carige: dal 2/3 inizio negoziazione bond Cv 2013
MILANO (MF-DJ)--La negoziazione in Borsa delle obbligazioni del prestito "Banca Carige 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido con premio al rimborso convertibile in azioni ordinarie" avrà inizio il 2 marzo prossimo
Il quantitativo minimo di negoziazione sarà di due obbligazioni, con un valore nominale di 5 euro.
Il prestito, si legge in una nota, è costituito da 40.821.979 obbligazioni del valore nominale unitario di 2,50 euro che sono state emesse il 5 dicembre 2003, al portatore, in regime di dematerializzazione. Le obbligazioni sono convertibili alla pari in azioni della Banca a partire dal 1ø gennaio 2006. Com/lag

(END) Dow Jones Newswires February 28, 2005 13:08 ET (18:08 GMT)

quale dovrebbe essere il loro prezzo, almeno teoricamente?

fabbro 02-03-05 09:06

ieri ad un amico in Mp avevo dato 114-116.
Ora in open denaro 114 e lettera 116.

PS Qualcuno si è messo in denaro alla fine a 117 e così l'ha fatta aprire a 117 per 95000€. Se l'amico era più furbo la comprava a 116 dato che in lettera a 116 c'erano 50000€ e poi si rimetteva dopo l'open a quel prezzo o meglio ancora a 114,01.
A 116 ce ne sono ora in lettera altri 50000€.
Immagino che in molte banche o tol non sia possibile oggi tradarla.

zen007 02-03-05 09:55

La convertibile rimborsa a 116.
Un po' di premio per me,come venditore, ci sta..
Io a meno di 120 non le vendo.
:no:

alegu 02-03-05 21:26

Quota:
Scritto da fabbro
...........
Immagino che in molte banche o tol non sia possibile oggi tradarla.

con Iwbank aprivo la finestra di trading ma non avevo i tasti abilitati e non avevo i dati del book.....
a 115 è da comprare?

fabbro 02-03-05 22:01

Quota:
Scritto da alegu
con Iwbank aprivo la finestra di trading ma non avevo i tasti abilitati e non avevo i dati del book.....
a 115 è da comprare?

stevenwoods all'unicredit non ha potuto fare niente.

narday 04-03-05 11:59

vendute oggi a 103 le Total UBS CV.
Comprate KFW 0.75% in DT a 101.95
Telefonica 0.75%(UBS) a 100.45

Continuo a tenere FT 1.60% sperando che scendano ....

Regards
:bow:

Voltaire 04-03-05 12:07

Quota:
Scritto da kramer
xelion e venerdi mi hanno chiamato dicendo che dal 11/03 bosra italia ha diramato un comunicato dicendo che non verranno + quotate sul meracto ufficiale quindi verranno revocate anche su xelion



Cosa non si inventano per giustificare delle decisioni puramente commerciali.....

zloty 04-03-05 12:59

Quota:
Scritto da narday
vendute oggi a 103 le Total UBS CV.
Comprate KFW 0.75% in DT a 101.95
Telefonica 0.75%(UBS) a 100.45

Continuo a tenere FT 1.60% sperando che scendano ....

Regards
:bow:



HAI PER CASO ISIN DELLA TELEFONICA (UBS)?
GRAZIE GRAZIE

narday 04-03-05 13:25

Quota:
Scritto da zloty
HAI PER CASO ISIN DELLA TELEFONICA (UBS)?
GRAZIE GRAZIE

XS0205279275

no mac 04-03-05 13:36

Quota:
Scritto da narday
XS0205279275


che rapporto di conversione ha ?
grazie OK!

zloty 04-03-05 14:50

Quota:
Scritto da narday
XS0205279275


OTTIMO GRAZIE

RAPPORTO DI CONVERISIONE:

64.2261 AZIONI, OGNI 1000 OBBL
PREZZO/SHARE: 15.57

no mac 04-03-05 15:14

Quota:
Scritto da zloty
OTTIMO GRAZIE

RAPPORTO DI CONVERISIONE:

64.2261 AZIONI, OGNI 1000 OBBL
PREZZO/SHARE: 15.57



TKS!

narday 04-03-05 19:17

Quota:
Scritto da no mac
TKS!

tieni presente che è un sintetico, cioè è costruito con derivati per cui a scadenza non ti daranno mai azioni, ma per il resto è uguale.
Un consiglio: il bid/offer lo fa UBS, e credo che lo puoi prendere solo da loro a prezzi equi...
:bow:

ti aggiorno sui dati tecnici ad ora:

Bid Price (%) 100.20
Offer Price (%) 100.70
Equity Ref Price (EUR) 14.05
Local Equity Ref Price (EUR) 14.05
Bond Currency EUR
Stock Currency EUR
FX Rate 1 EUR = EUR 1.00
Parity 90.24 %
Conversion Premium 11.59 %

Theoretical Value 100.53 %
Implied Volatility 16.20 %
Edge to Theo Cheap: -0.08 %
Bond Floor 96.96 %

Parity 90.24 %
Conversion Premium 11.59 %
Theoretical Delta 0.33
Gamma 1.883
Vega 0.41 %
Rho (1%) -1.21 %

Yeld to Maturity 0.48 %
Yield to Put - %
Yield to Call - %

narday 04-03-05 19:35

studio su telefonica
 
vi allego studio az. su Telefonica (target 15.50) ...
a chi interessa
:bow: :bow:


... non posso allegarlo :( : file troppo grande!
a chi lo vuole via e-mail.

Ho anche uno studio intermonte fresco di oggi su DT (Target 20euro) :yes:

dagoweb 06-03-05 12:31

fonte : lombardreport.com (g.bellosta)
 
Credo siano molto difficili da tradare, ma visto l'autore ritengo sia giusto riportare l'articolo ...

"Nel 1999 Banca Antonveneta faceva parte dei titoli presenti nelle "situazioni speciali" del lombardreport.. L'azione era stata infatti precedentemente sottoscritta a Lit. 21.500 in occasione dell'ultima emissione di titoli,
come previsto dallo statuto delle popolari.
Allora infatti la banca era una popolare.
Il successivo fortissimo rialzo del titolo (+100%) ci aveva spinto due anni dopo a liquidarlo dal portafoglio ad oltre 20 euro.
Nel 1999 la banca aveva effettuato un aumento di capitale.L'operazione comprendeva anche l'emissione di obbligazioni convertibili per un MAXI ammontare: Lit. 1.700.990 milioni. Convertibili a Lit. 40.000-
Una decina di amici aveva sottoscritto le CV rigiocandosi parte del maxi-guadagno avuto con le azioni. Il prestito rendeva l'1% e scadeva nel 2009.
Non venne incredibilmente MAI quotato sul mercato. Ora il prezzo di conversione è di 20,599 euro(125,356 azioni Antonveneta god 1/1/05 per ogni obbligazione da v.n. 2.582,28 euro).
La conversione è effettuabile entro il 15 giugno 2005 e le azioni saranno messe a disposizione entro il decimo giorno di borsa aperta nel mese di luglio 2005.

La banca acquista le convertibili a prezzi stracciati.Vuole fare l'affarone. Due settimane fa,con l'azione sopra 21 euro, pagava 98 circa. Una vergogna nei confronti dei soci in quanto non si teneva conto del solito premio
di conversione che caratterizza le CV,premio MOLTO piu' importante per un titolo come quello di Banca Antonveneta caratterizzato dalla possibilita' di cambiamenti nella compagine azionaria.
Gli amici che ci hanno contattato ora,con l'azione a 22,20 euro,devono ricordarsi che prescindendo dal dividendo-la parita' è ormai a 108. Non devono accettare le miserabili cifre offerte dalla banca.A 98 la CV va acquistata,non venduta.
Tra poche settimane potranno convertire eventualmente le convertibili in azioni .Se ci fosse una OPA anche le CV dovrebbero partecipare ,secondo i corretti principi di rispetto dei soci. Per il momento perciò,se
non incassate almeno 108,mantenete le convertibili in portafoglio. Il gioco vale la candela.
PS Ora l'azione quota 22,78 euro con una ennesima ascesa.E Sua Maestà l'Antonveneta, con una parita' teorica superiore a 112. senza tener conto del dividendo ma neppure del premio che caratterizza le CV,quota la CV 104/105 SOLO DENARO. Se avessero quotato la CV in borsa la quotazione di un
prestito sul quale circolano da giorni in borsa voci non riportabili per paura di essere accusati di aggiotaggio sarebbe ben diversa.
Non si avrebbe uno sconto del 6% -con la quotazione poco sopra il nominale-ma un premio del 10%....
Che ci sia qualcosa di strano su Antonveneta è chiarissimo.Mani fortissime sembrano manovrare l'azione da parecchie sedute. L'azione sale del 2,5% -3% tra scambi vivacissimi(ieri oltre 6 milioni di titoli,il doppio della media dell'ultimo mese).E nonostante molti voci dissonanti non consideriamo Banca Antonveneta troppo cara SE fossero esatte le voci di un possibile interesse di altre banche.
L'azione quota infatti sulla base di un rapporto P/E di circa 11 per l 'esercizio
2006 (fonte Banca Akros) mentre il rapporto prezzo/mezzi propri è attorno a 2,3.
Ricordiamo che le recenti cessioni di istituti bancari sono avvenute valutando la banca oltre 3 volte i mezzi propri ( Popolare di Cremona).Il 20% della Cassa di Bolzano era anch'esso stato pagato 3 volte i mezzi propri(con P/E 68) e non perette di comandare.
Solo la Cassa di Prato era passata alla Banca Popolare di Vicenza poco sotto il valore di due volte il patrimonio.

Consigliamo percio' ai pochissimi detentori ( sono solo 200 e di questi probabilmente pochi sono abbonati al lombard ) di mantentenere
le convertibili per vedere se il rastrellamento del titolo proseguira'.
Il rimborso al nominale è assicurato. Si puo' solo guadagnare."

narday 08-03-05 16:49

Conversione Creval CV
 
NB alcune banche stanno già inviando gli avvisi ai clienti:
" Vi informiamo che nel periodo 19/03 - 14/04/05 avrete la facoltà di richiedere in luogo del rimborso della prima quota di capitale in scadenza la conversione in azioni CREVAL godimenti 1/01/2005 nel rapporto di 43 nuove azioni ogni 300 euro nominali obbligazioni in scadenza.
Nel caso foste interessati alla conversione potrete fornire le vostre istruzioni alla dipendenza entro il giorno 08/04/2005.
Le quote di obbligazioni in scadenza non convertite saranno rimborsate alla scadenza."
:bow:

stevesteve 09-03-05 09:49

Scusate, forse l'ho già chiesto ma se è così non trovo la risposta ...

c'è un luogo (=link) dove trovare un elenco con le informazioni essenziali tipo:

Convertibile X al %;
scade il nn/nn/nn;
valore a scadenza xy (ho imparato che non sempre è = 100, vero?);
è convertibile in tot azioni wz a partire dal nn/nn/nn;

Poi, per esagerare:
algoritmo per il calcolo della parità con l'azione.

Grazie ;)

Stefano

PS che me ne faccio delle CV BPVN9905 2,125% (prese - poche - a 100,39)? :rolleyes:

no mac 09-03-05 10:10

Quota:
Scritto da stevesteve
Scusate, forse l'ho già chiesto ma se è così non trovo la risposta ...

c'è un luogo (=link) dove trovare un elenco con le informazioni essenziali tipo:

Convertibile X al %;
scade il nn/nn/nn;
valore a scadenza xy (ho imparato che non sempre è = 100, vero?);
è convertibile in tot azioni wz a partire dal nn/nn/nn;

Poi, per esagerare:
algoritmo per il calcolo della parità con l'azione.

Grazie ;)

Stefano

PS che me ne faccio delle CV BPVN9905 2,125% (prese - poche - a 100,39)? :rolleyes:



le popverona cv le porterei a scadenza a questo punto..
hai una call gratis sul titolo,anche se un po' lontana.
ciao

zloty 09-03-05 15:01

Quota:
Scritto da stevesteve
Poi, per esagerare:
algoritmo per il calcolo della parità con l'azione.

Grazie ;)

Stefano

PS che me ne faccio delle CV BPVN9905 2,125% (prese - poche - a 100,39)? :rolleyes:


non conosco molto i bond convertibili perchè li sto seguendo da poco.
come dovrebbe funzionare quell'algoritmo? che formula si dovrebbe utilizzare?

grazie

narday 09-03-05 15:34

Quota:
Scritto da zloty
non conosco molto i bond convertibili perchè li sto seguendo da poco.
come dovrebbe funzionare quell'algoritmo? che formula si dovrebbe utilizzare?

grazie

http://www.numa.com/

vai nella sezione CALCULATORS, segui le istruzioni

qui trovi l'algoritmo
il fair value
il bond floor
ecc. ecc.
(su gentile concessione di Fabbro/nomura)
:bow: :bow:

fabbro 09-03-05 15:39

Quota:
Scritto da stevesteve
Scusate, forse l'ho già chiesto ma se è così non trovo la risposta ...

c'è un luogo (=link) dove trovare un elenco con le informazioni essenziali tipo:

Convertibile X al %;
scade il nn/nn/nn;
valore a scadenza xy (ho imparato che non sempre è = 100, vero?);
è convertibile in tot azioni wz a partire dal nn/nn/nn;

Poi, per esagerare:
algoritmo per il calcolo della parità con l'azione.

Grazie ;)

Stefano

PS che me ne faccio delle CV BPVN9905 2,125% (prese - poche - a 100,39)? :rolleyes:


milano finanza dovrebbe avere una tabella delle cv italiane.

zloty 09-03-05 15:40

ottimo, grazie

zloty 09-03-05 18:03

Quota:
Scritto da narday
http://www.numa.com/

vai nella sezione CALCULATORS, segui le istruzioni

qui trovi l'algoritmo
il fair value
il bond floor
ecc. ecc.
(su gentile concessione di Fabbro/nomura)
:bow: :bow:


CON QUEL CALCULATOR AVREI UN PAIO DI PROBLEMI
1. non so cosa inserire in SHARE PRICE (devo inserire semplicemente il prezzo del sottostante oppure qualcosaltro? Più che altro non capisco frase: le unità usate qui devono essere le stesse di par value e CB price. cosa intende con unità?

2. PROBLEMA ANCORA PIù GRAVE. SE SCHIACCIO SU CALCULATE NON SUCCEDE NULLA


grazie

narday 09-03-05 19:00

Quota:
Scritto da zloty
CON QUEL CALCULATOR AVREI UN PAIO DI PROBLEMI
1. non so cosa inserire in SHARE PRICE (devo inserire semplicemente il prezzo del sottostante oppure qualcosaltro? Più che altro non capisco frase: le unità usate qui devono essere le stesse di par value e CB price. cosa intende con unità?

2. PROBLEMA ANCORA PIù GRAVE. SE SCHIACCIO SU CALCULATE NON SUCCEDE NULLA


grazie

per esempio per la Telefonica UBS

CB TERMS
Maturity: 1.53 Coupon Rate: 0.75 annual
Conversion Ratio: 6.4226 Par Value: 100
---------------------------------------------------
MARKET VALUES: Bond Stock
CB Price: 100.55 Share Price: 13.95
Dividend Yield: 1.6
*Straight Bnd Yield: 1.86 *Share Volatility: 17.1 )*Optional
*Risk-Free Rate: 1.80 *Dividend Growth: 0 )


:bow:

slowdown 09-03-05 19:56

Quota:
Scritto da stevesteve
Scusate, forse l'ho già chiesto ma se è così non trovo la risposta ...

c'è un luogo (=link) dove trovare un elenco con le informazioni essenziali tipo:

Convertibile X al %;
scade il nn/nn/nn;
valore a scadenza xy (ho imparato che non sempre è = 100, vero?);
è convertibile in tot azioni wz a partire dal nn/nn/nn;

Poi, per esagerare:
algoritmo per il calcolo della parità con l'azione.

Grazie ;)

Stefano

PS che me ne faccio delle CV BPVN9905 2,125% (prese - poche - a 100,39)? :rolleyes:






qui

trovi quasi tutto

con ogni probab la devi considerare come un BOT 1a - mi sa che , a meno di eventi fuori norma , puoi attendere il rimborso a 100

bye

mac 09-03-05 20:00

1 allegato(i)
Beh!

Veramente anche io schiaccio calculate e non mi compare nulla (o meglio restano i valori presenti per default anche se inseridco quelli suggeriti da Nardy)

:mad:

zloty 09-03-05 20:06

forse hai fatto mio stesso errore
ho salvato file su desktop e non mi calcola nulla.
se inserisci i dati sul sito senza salvare file allora funziona

mac 09-03-05 20:43

Quota:
Scritto da zloty
forse hai fatto mio stesso errore
ho salvato file su desktop e non mi calcola nulla.
se inserisci i dati sul sito senza salvare file allora funziona


Assolutamente non ho salvato alcun file ma ho inserito i dati direttamente dal sito.

mac 09-03-05 20:49

Ho capito. :)

Occorre inserire tutti i valori (e non solo quelli del primo riquadro).

I risultati compaiono al fondo della pagina.

Il problema è che non mi sono ben chiari i significati dei vari valori di imput nè quelli dei valori di output.

Fa niente.

Non è detto subito che debba diventare un esperto in convertibili.

:specchio:

stevesteve 09-03-05 23:33

Quota:
Scritto da stevesteve

c'è un luogo (=link) dove trovare un elenco con le informazioni essenziali tipo:

Convertibile X al %;
scade il nn/nn/nn;
valore a scadenza xy (ho imparato che non sempre è = 100, vero?);
è convertibile in tot azioni wz a partire dal nn/nn/nn;


Grazie a tutti. :)

Trovo sorprendente che, con tanti siti dedicati alla borsa, nessuno offra queste informazioni in modo organico. Pazienza, mi comprerò Milano finanza :rolleyes: .

ciao

Stefano

no mac 10-03-05 10:27

al solito ubs trovi queste info...più o meno..
poi ti puoi aiutare anche coi vari regolamenti.
ciao

stevesteve 13-03-05 02:34

1 allegato(i)
Quota:
Scritto da stevesteve
Grazie a tutti. :)

Trovo sorprendente che, con tanti siti dedicati alla borsa, nessuno offra queste informazioni in modo organico. Pazienza, mi comprerò Milano finanza :rolleyes: .

ciao

Stefano


Allora: comprato Milano finanza e trovato prospetto delle Obb CV.

Ho cercato di capire intanto BPER, e sono arrivato a fare il banale foglio excel che allego. I dati che ho calcolato (foglio excel allegato) "si avvicinano" a quelli esposti da MF, e perciò chiedo aiuto per riuscire ad essere preciso, se possibile.

Un passo indietro:

a venerdì scorso la CVBPER2008 quotava 121,16, e l'azione 37,90.

1) Sul sito BPER ho trovato - se ho capito bene - che il valore a cui, al momento della conversione, saranno consegnate le azioni, sarà di 32,00 euro. E' proprio così?

2) dal mio foglio excel il valore "teorico" dell'azione per "pareggiare" l'obblgazione risulterebbe di 39,58 euro. MF riporta però 40,046, e non ho dubbi che sia il valore esatto ....... che cosa devo correggere sul foglio excel?

3) in generale, significa che "a questi prezzi" conviene comprare la convertibile?

Grazie e buona notte.

Stefano


PS MF scinde il valore della convertibile di 121,16 in 96,02 (componente obbligazionaria) + 25,14 (valore teorico componente opzione). A che cosa può servire questa informazione? E, se fosse rilevante, come fare a calcolare i diversi rapporti una volta che l'azione quotasse 115 o 130?

francomeglioli 14-03-05 15:11

Un passo indietro:

a venerdì scorso la CVBPER2008 quotava 121,16, e l'azione 37,90.

1) Sul sito BPER ho trovato - se ho capito bene - che il valore a cui, al momento della conversione, saranno consegnate le azioni, sarà di 32,00 euro. E' proprio così?


2) dal mio foglio excel il valore "teorico" dell'azione per "pareggiare" l'obblgazione risulterebbe di 39,58 euro. MF riporta però 40,046, e non ho dubbi che sia il valore esatto ....... che cosa devo correggere sul foglio excel?

3) in generale, significa che "a questi prezzi" conviene comprare la convertibile?

Grazie e buona notte.

Stefano


PS MF scinde il valore della convertibile di 121,16 in 96,02 (componente obbligazionaria) + 25,14 (valore teorico componente opzione). A che cosa può servire questa informazione? E, se fosse rilevante, come fare a calcolare i diversi rapporti una volta che l'azione quotasse 115 o 130?



1) se non ricordo male è giusto quello che scrivi.
La conversione è nel rapporto di 1 azione ogni obbligazione del v.nominale di
32 euro;

2) probabilmente al prezzo di mercato del bond (121) va aggiunto il RATEO interessi maturato dall'ultimo stacco cedola

3) se moltipli 32 x 121 = 38,72
Questo prezzo è superiore (anche senza il rateo) ai 37,9 del corso dell'azione.
No, adesso non è conveniente, seppur di poco, la cv.

4) la componente obbligazionaria ti serve molto perchè ti dice quando varrebbe l'obbligazione se non fosse convertibile.
In caso di un crack della B P EMILIA sotto a quel prezzo non andrà (a meno che la banca non fallisca, ovvio :----))))

Sperando di essere stato utile.
Ciaooo

slowdown 14-03-05 22:34

Quota:
Scritto da francomeglioli

1) se non ricordo male è giusto quello che scrivi.
La conversione è nel rapporto di 1 azione ogni obbligazione del v.nominale di
32 euro;

2) probabilmente al prezzo di mercato del bond (121) va aggiunto il RATEO interessi maturato dall'ultimo stacco cedola

3) se moltipli 32 x 121 = 38,72
Questo prezzo è superiore (anche senza il rateo) ai 37,9 del corso dell'azione.
No, adesso non è conveniente, seppur di poco, la cv.

4) la componente obbligazionaria ti serve molto perchè ti dice quando varrebbe l'obbligazione se non fosse convertibile.
In caso di un crack della B P EMILIA sotto a quel prezzo non andrà (a meno che la banca non fallisca, ovvio :----))))

Sperando di essere stato utile.
Ciaooo




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Scritto da francomeglioli

1) se non ricordo male è giusto quello che scrivi.
La conversione è nel rapporto di 1 azione ogni obbligazione del v.nominale di
32 euro;



Regolamento del
"Prestito obbligazionario convertibile subordinato Banca popolare dell'Emilia Romagna 4,00%, 2003 - 2008"


Articolo 1 - Importo e titoli
Il "prestito obbligazionario convertibile subordinato Banca popolare dell'Emilia Romagna 4,00%, 2003-2008", dell'ammontare di Euro 330.517.984, è costituito da n.10.328.687 obbligazioni convertibili del valore nominale unitario di Euro 32,00.
Le obbligazioni saranno rappresentate da unico titolo al portatore, immesso in gestione accentrata presso Monte Titoli S.p.A. in regime di dematerializzazione, a sensi di quanto previsto dal D.Lgs. 24 giugno 1998 n.213 e relative disposizioni di attuazione.
Le obbligazioni sono munite di sei cedole numerate da 1 a 6, aventi scadenza il 31 dicembre degli anni dal 2003 al 2008 compreso e di sei tagliandi contrassegnati dalle lettere da "A" ad "F", validi per l'esercizio di eventuali diritti di spettanza delle obbligazioni.

Articolo 2 - Durata e scadenza
Il prestito decorre dal 19 settembre 2003 e scade il 31 dicembre 2008. Alla scadenza, fatto salvo quanto previsto al successivo art.6, le obbligazioni non convertite sono rimborsate al valore nominale, senza aggravio di spese e/o commissioni, e cessano di essere fruttifere.

Articolo 3 - Tasso d'interesse
Dalla data di decorrenza, le obbligazioni fruttano l'interesse annuo posticipato del 4,00% nominale.

Articolo 4 - Pagamento degli interessi -
Gli interessi sono corrisposti senza deduzione di spese e/o commissioni, però al netto dell'imposta sostitutiva nella misura vigente pro tempore. .
Gli interessi maturati sono posti in pagamento il 31 dicembre di ciascun anno, dal 2003 al 2008 compresi. .
La prima cedola sarà di Euro 0,3612 (pro-quota dal 19 settembre 2003 al 31 dicembre 2003) e quelle successive saranno di Euro 1,28 cadauna. .
Al prestito obbligazionario di cui al presente "regolamento" non si applica la disposizione dell'art.1820 Codice Civile. .

Articolo 5 - Facoltà di conversione in azioni
I portatori delle obbligazioni che eserciteranno il diritto di conversione, avranno attribuite azioni ordinarie della Banca popolare dell'Emilia Romagna, del valore nominale di Euro 3,00 (tre/00) cadauna, nel rapporto di una azione contro una obbligazione, salvo quanto previsto al successivo art.7.
Il corrispondente aumento di capitale al servizio del prestito è pari ad Euro 30.986.061; esso è ricompreso nell'importo massimo di Euro 67.500.000 deliberato dall'Assemblea Straordinaria dei soci della Banca popolare dell'Emilia Romagna svoltasi in data 17 maggio 2003.
Il Consiglio di amministrazione della Banca, nella sua seduta del 23 giugno 2003, in esecuzione della delega attribuitagli dalla predetta Assemblea Straordinaria, ha stabilito irrevocabilmente, sino a scadenza del termine di conversione, effetti e modalità della conversione come segue:
a) le domande di conversione possono essere presentate a qualunque sportello della Banca popolare dell'Emilia Romagna o presso i soggetti incaricati di cui al successivo art.9 nel periodo che intercorre tra il 1 luglio ed il 31 dicembre degli anni 2005, 2006 e 2007, e nel periodo che intercorre dal 1 ottobre al 30 dicembre dell'anno 2008;
b) le obbligazioni presentate per la conversione cesseranno di essere produttive di interessi dal 1° gennaio dell'anno nel corso del quale sono state presentate le domande di conversione e le azioni rinvenienti dalla conversione avranno godimento dal 1° gennaio del medesimo anno;
c) la Banca popolare dell'Emilia Romagna provvederà ad emettere le azioni rivenienti dalla conversione senza aggravio di commissioni e spese per l'obbligazionista; le azioni così emesse, saranno rese disponibili agli aventi diritto entro il decimo giorno del mese successivo a quello di presentazione delle domande di conversione.
I portatori di azioni assegnate a seguito della conversione, che non risultino iscritti al Libro Soci della Banca popolare dell'Emilia Romagna, potranno esercitare i soli diritti patrimoniali inerenti i titoli loro assegnati.
L'esercizio di diritti diversi da quelli patrimoniali è subordinato all'ammissione a socio del portatore dell'azione, come richiesto dallo Statuto sociale della Banca Emittente.

Articolo 6 - Rimborso anticipato
La Banca popolare dell'Emilia Romagna si riserva la facoltà - decorsi almeno diciotto mesi dalla data di emissione del prestito e previa autorizzazione della Banca d'Italia - di procedere al rimborso anticipato di tutte le obbligazioni in circolazione costituenti il presente prestito; ciò con preavviso di almeno un mese e, comunque, non prima del 31 marzo 2005.
Il rimborso anticipato delle obbligazioni avrà luogo alla pari e senza alcuna deduzione per commissioni o spese. Le obbligazioni rimborsate anticipatamente cessano di essere fruttifere dalla data di loro rimborso.
I portatori delle obbligazioni assoggettate a rimborso possono richiedere alla Banca popolare dell'Emilia Romagna, nel termine che sarà indicato nella relativa comunicazione, di convertire le obbligazioni in azioni, secondo il rapporto di concambio previsto al precedente art.5, primo comma, ferme le condizioni di cui alla lettera b) del terzo comma del medesimo articolo.
Al prestito obbligazionario previsto dal presente "regolamento" non si applica la disposizione dell'art.1186 del Codice Civile.

Articolo 7 - Diritti degli obbligazionisti
Qualora, nel periodo intercorrente tra la data di emissione del prestito e il 31 dicembre 2008, si verifichi uno qualsiasi degli eventi indicati nel presente art.7, la Banca popolare dell'Emilia Romagna comunicherà agli obbligazionisti, in conformità all’art.13, la ricorrenza di un aggiustamento ed il rapporto di conversione modificato.
L’aggiustamento sarà determinato dalla Banca popolare dell'Emilia Romagna in conformità alle seguenti disposizioni e sulla base dell’ultimo rapporto di conversione, come precedentemente determinato:
(a) qualora la Banca popolare dell'Emilia Romagna effettui aumenti di capitale a pagamento ovvero proceda all’emissione di prestiti obbligazionari convertibili in azioni, warrant sulle azioni o titoli similari, offerti in opzione agli azionisti della Banca popolare dell'Emilia Romagna, tale diritto di opzione sarà attribuito, agli stessi termini e condizioni, anche agli obbligazionisti sulla base del rapporto di conversione;
(b) qualora la Banca popolare dell'Emilia Romagna effettui un raggruppamento o frazionamento di azioni, il numero delle azioni di compendio, di pertinenza dell’obbligazionista, sarà variato in applicazione del rapporto di base al quale sarà effettuato il raggruppamento o il frazionamento delle azioni e, di conseguenza, sarà adeguato il rapporto di conversione. L'aggiustamento diverrà efficace alla data in cui tale raggruppamento o frazionamento avrà effetto;
(c) qualora la Banca popolare dell'Emilia Romagna effettui un aumento di capitale a titolo gratuito tramite emissione di nuove azioni, il numero delle azioni di compendio spettanti all’obbligazionista dovrà essere aumentato in proporzione al numero di nuove azioni della Banca popolare dell'Emilia Romagna emesse ed il rapporto di conversione dovrà essere modificato in modo corrispondente. L’aggiustamento diverrà efficace alla data di emissione di tali nuove azioni della Banca popolare dell'Emilia Romagna. Resta inteso che qualora la Banca popolare dell'Emilia Romagna effettuasse un aumento a titolo gratuito mediante incremento del valore nominale unitario delle azioni, il rapporto di conversione non subirà aggiustamenti e il numero delle azioni di compendio di pertinenza dell’obbligazionista non subirà variazioni;
(d) in caso di fusione della Banca popolare dell'Emilia Romagna in o con altra società (fatta eccezione per i casi di fusione in cui la Banca popolare dell'Emilia Romagna sia la società incorporante), nonché in caso di scissione, ad ogni obbligazione dovrà essere riconosciuto il diritto di conversione in un numero di azioni della società o delle società risultante/i dalla fusione o dalla scissione, equivalente al numero di azioni che sarebbero state assegnate ad ogni azione Banca popolare dell'Emilia Romagna sulla base del relativo rapporto di cambio, ove l’obbligazione fosse stata convertita prima della data di efficacia della fusione o scissione;
(e) nessun aggiustamento sarà apportato al rapporto di conversione nel caso in cui azioni o altri strumenti finanziari di nuova emissione siano riservati dalla Banca popolare dell'Emilia Romagna agli amministratori e/o prestatori di lavoro della Banca popolare dell'Emilia Romagna o delle sue controllate e/o collegate ai sensi dell’art.2359 del Codice Civile o a questi pagati a titolo di indennità in occasione della cessazione dei rapporti di lavoro.
In ogni caso, qualora nel corso della durata del prestito la Banca popolare dell'Emilia Romagna effettui operazioni straordinarie sul proprio capitale, la Banca popolare dell'Emilia Romagna adeguerà il rapporto di conversione ed il numero delle azioni di compendio in conformità alle vigenti disposizioni di legge, al Regolamento dei Mercati Organizzati e Gestiti dalla Borsa Italiana S.p.A. ed alla prevalente prassi di mercato.
In nessun caso le azioni di compendio possono essere emesse al di sotto del loro valore nominale.
Per quant'altro non previsto nel presente "regolamento" si applicano le disposizioni di legge in vigore.

Articolo 8 - Clausola di subordinazione
In caso di liquidazione della Banca popolare dell'Emilia Romagna, le obbligazioni convertibili subordinate saranno rimborsate solo dopo che tutti i creditori non ugualmente subordinati siano stati soddisfatti.
Il prestito obbligazionario disciplinato dal presente "regolamento" non è coperto dalla garanzia del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi.


Articolo 9 - Casse incaricate del servizio del prestito
Il pagamento delle cedole scadute e le operazioni di conversione e di rimborso delle obbligazioni sono effettuate, per il tramite di Monte Titoli S.p.A., presso tutte le dipendenze italiane della Banca popolare dell'Emilia Romagna, tutte le dipendenze delle banche che, a quel momento, risultino inserite nell'omonimo suo "Gruppo bancario", nonché presso tutti gli intermediari autorizzati.

Articolo 10 - Termini di prescrizione e di decadenza
I diritti degli obbligazionisti si prescrivono, per quanto concerne gli interessi, decorsi cinque anni dalla data di scadenza delle cedole e, per quanto concerne il capitale, decorsi dieci anni dalla data in cui l'obbligazione è divenuta rimborsabile. Il diritto di conversione delle obbligazioni deve essere esercitato, a pena di decadenza, nei termini previsti dai precedenti artt.5 e 6.

Articolo 11 - Regime fiscale
Si riporta l'informativa sull'attuale regime fiscale dei titoli della specie:

Redditi di capitale
Gli interessi, premi e altri frutti sono soggetti all'imposta sostitutiva delle imposte sui redditi nella misura del 12,50%, ove applicabile, ai sensi del Decreto Legislativo 1° aprile 1996 n.239 e successive modificazioni.
Redditi diversi
Le plusvalenze, diverse da quelle conseguite nell'esercizio di imprese commerciali, realizzate mediante cessione a titolo oneroso ovvero rimborso dei titoli (art.81 del T.U.I.R.), sono soggette di norma ad imposta sostitutiva delle imposte sui redditi con l'aliquota del 12,50%. Nel caso in cui le quantità eventualmente cedute rappresentino un potenziale "possesso qualificato" (oltre il 2% dei diritti di voto o il 5% del capitale sociale, come previsto dal citato art.81, lett. C) l'imposta sostitutiva, nella misura del 27%, dovrà essere liquidata in "regime dichiarativo".
Le plusvalenze e minusvalenze sono determinate secondo i criteri stabiliti dall'art.82 del T.U.I.R., come modificato dall'art.4 del D.Lgs. 461/97, e soggette alla normativa sul capital gains in base al regime della dichiarazione, di cui all'art.5 del D.Lgs. 461/97, al regime amministrato, di cui all'art.6, e al regime gestito, di cui all'art.7 del medesimo decreto legislativo.

Soggetti non residenti
Il soggetto non residente, al momento della cessione a titolo oneroso ovvero del rimborso di obbligazioni convertibili quotate in mercati regolamentati, a fronte di una partecipazione non qualificata, non è soggetto all'imposta sostitutiva di cui al D.Lgs. 461/97 poichè in base all'art.20, lett. F) del T.U.I.R., non si considerano prodotte nel territorio dello Stato le plusvalenze inerenti tali fattispecie.
Nell'ipotesi in cui le obbligazioni fossero escluse dalla quotazione, i soggetti non residenti, onde ottenere l'esenzione dall'imposta sostitutiva di cui al D.Lgs. 461/97, in ossequio a quanto previsto dall'art.5. comma 5 del citato decreto legislativo, devono presentare un'apposita certificazione rilasciata dallo Stato di residenza con il quale esista una convenzione contro le doppie imposizioni.

Articolo 12 - Quotazione
Sarà richiesta la quotazione delle obbligazioni di cui al presente prestito presso il Mercato Ristretto della Borsa Italiana.

Articolo 13 - Disposizioni diverse
Tutte le comunicazioni della Banca popolare dell'Emilia Romagna agli obbligazionisti saranno effettuate, ove non diversamente disposto dalla legge, mediante avviso pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, nonchè su almeno un quotidiano a diffusione nazionale. Il possesso delle obbligazioni comporta la piena accettazione di tutte le condizioni fissate nel presente “regolamento”.
Per qualsiasi contestazione è competente l'Autorità giudiziaria di Modena.

Quota:
Scritto da francomeglioli
2) probabilmente al prezzo di mercato del bond (121) va aggiunto il RATEO interessi maturato dall'ultimo stacco cedola


il "probabilmente" , come nel 99,..% delle obbligazioni , è superfluo



Quota:
Scritto da francomeglioli
3) se moltipli 32 x 121 = 38,72
Questo prezzo è superiore (anche senza il rateo) ai 37,9 del corso dell'azione.
No, adesso non è conveniente, seppur di poco, la cv.



così potrebbe anche andare bene - bisognerebbe aggiungere che attribuisci valore pari a zero all'opzione "convertibilità"

Quota:
Scritto da francomeglioli
4) la componente obbligazionaria ti serve molto perchè ti dice quando varrebbe l'obbligazione se non fosse convertibile.
In caso di un crack della B P EMILIA sotto a quel prezzo non andrà (a meno che la banca non fallisca, ovvio :----))))


..in caso di crack della B P EMILIA ,sotto a quel prezzo , penso invece che ci andrebbe con tutta tranquillità - basterebbe anche solo che scattasse la clausola di subordinazione..senza crack..(touch wood)


Quota:
Scritto da francomeglioli
Sperando di essere stato utile.
Ciaooo


..so an so - si può far ..meglio..li :p

:)

stevesteve 14-03-05 23:46

molte grazie a Franco M. e a slowdown. ;)

Mi sono rimaste due ignoranze: ;)

A) il valore "teorico" dell'azione per "pareggiare" l'obblgazione, per MF è di 40,046. Come ci si arriva?

Espongo qui il mio calcolo (al 11/03/2005, data di MF).
Il valore della cedola maturata è di 71/360 * 4/100 = 0,789
Dopodichè: 121,16 / 32 = 37,86

37,86 + 0,789 = 38,649

C'è un bel 1,40 di differenza. Che cosa manca? O che cosa ho sbagliato?


B) MF scinde il valore della convertibile di 121,16 in 96,02 (componente obbligazionaria) + 25,14 (valore teorico componente opzione). Come si fa a calcolare i due valori, a valori diversi della convertibile? O si può considerare un rapporto fisso?

ciao

Stefano

slowdown 15-03-05 00:09

Quota:
Scritto da stevesteve
molte grazie a Franco M. e a slowdown. ;)

Mi sono rimaste due ignoranze: ;)

A) il valore "teorico" dell'azione per "pareggiare" l'obblgazione, per MF è di 40,046. Come ci si arriva?

Espongo qui il mio calcolo (al 11/03/2005, data di MF).
Il valore della cedola maturata è di 71/360 * 4/100 = 0,789
Dopodichè: 121,16 / 32 = 37,86

37,86 + 0,789 = 38,649

C'è un bel 1,40 di differenza. Che cosa manca? O che cosa ho sbagliato?


B) MF scinde il valore della convertibile di 121,16 in 96,02 (componente obbligazionaria) + 25,14 (valore teorico componente opzione). Come si fa a calcolare i due valori, a valori diversi della convertibile? O si può considerare un rapporto fisso?

ciao

Stefano


evita di inserire nel calcolo il rateo di cedola maturata - nella quotazione NON interviene - non ne esiste alcuna traccia - nulla di nulla


non sono bravo a fare calcoli sofisticati sulle cv - dove in ogni caso dovresti usare un qualche calcolatore preposto all'uopo che si basa su formule più o meno accettate (roba per Fabbro) utilizzando comunque la volatilità del sottostante (calcolatore Numa..)


per determinare il valore della parte obbligazionaria dovresti rapportarla ad una di pari durata , pari rating , pari cedola.....

Giusto per avere un'idea , prova a confrontare con la cv Lodi - che essendo molto fuori strike - dovrebbe avere un bassissimo contributo del termine opzione (sono entrambe sub)

per i calcoli precisi serve qualcuno che li faccia non a spanne come me

bye

francomeglioli 15-03-05 08:12

per quanto riguarda il punto 3)
- si do valore ZERO all’opzione convertibilità.
Per un motivo molto semplice: adesso, a mio parere, con un prezzo molto lontano dal
nominale, è come comprare un’azione (visto anche la tranquillità della stessa).
Poi possiamo discutere ed essere pignoli per qualche punto in più o in meno riguarda
lo sconto/premio di conversione.
Tenendo anche presente che la cedola interessi ha un importo non molto lontano da
quello del dividendo

Nel punto 4), hai ragione, ho scritto male.
Volevo dire: a meno di un crack della banca, sotto a quel prezzo non scenderà.
(anche qui però, volendo essere pignoli, bisogna sottolineare che
- se crolla il prezzo dell’azione
- salgono i tassi d’interessse
allora anche questo prezzo può scendere rispetto a quello teorico attuale

Per il punto 2), ratero d’interessi, allora probabilmente mancava proprio quello.
Eravamo nel 99,xx % dei casi.

Nel calcolo il rateo va aggiunto (vedi ART 5 del regolamento comma A-B) perchè se chiedi la conversione gli interessi pagati te li devi scordare.

Per STevesteve:
secondo me i tuoi calcoli sono ok.
Non vedo perchè dovrebbero esserli quelli del giornale che, probabilmente, usa un prg generico che non è in grado di considerare tutte le variabili di ogni singola emissione.

fabbro 15-03-05 08:25

innanzitutto non prendete per oro colato quello che scrive MF nella propia tabella, anche se è l'unico giornale che mi pare riporti i dati sulle cv e difatti ve l'ho consigliato.
Quando nacque questa tabella ,notando delle castronerie mostruose ,telefonai a MF e parlai col responsabile. Prima era Salvatore Licciardello che curava anche le tabelle sui warrant e dopo mi pare fu sostituito da un certo Brambilla ,se ricordo bene. Questo Brambilla era un analista tecnico ,e difatti scriveva , e penso ,scriva di analisi tecnica: questo signore sulle obbligazioni convertibili ne sapeva come io ne sapevo di analisi tecnica. Gli evidenziai gli errori che facevano e nei numeri seguenti corressero un pò le cose.
Una altra cosa :le convertibili pagano rateo su anno solare :365 giorni (366 per il bisestile) e non come anno commerciale (360).
Io prima ero abbonato a MF ma poi ho disdetto l'abbonamento. Una banca mi manda in abbonamento gratuitoper il mondo . Quindi oggi non so cosa scrivono. Se ne recupero uno ,vedrò se fanno ancora delle cappelle.

fabbro 15-03-05 08:35

..in caso di crack della B P EMILIA ,sotto a quel prezzo , penso invece che ci andrebbe con tutta tranquillità - basterebbe anche solo che scattasse la clausola di subordinazione..senza crack..(touch wood)





:)[/QUOTE]


se scattasse la clausola di subordinazione,probabile che la cv andrebbe sotto le 100 lire ,ma l'azione sicuramente si dimezzerebbe almeno.
Io mi ricordo il fonspa o credito fondiario,altra banca,ovviamente, rispetto alla bper:gli azionisti rimasero con una mano davanti e l'altra di dietro ,i convertibilisti ebbero le 100 lire e anche la cedola regolarmente pagata.

fabbro 15-03-05 08:44

Quota:
Scritto da francomeglioli
per quanto riguarda il punto 3)
- si do valore ZERO all’opzione convertibilità.
Per un motivo molto semplice: adesso, a mio parere, con un prezzo molto lontano dal
nominale, è come comprare un’azione (visto anche la tranquillità della stessa).
Poi possiamo discutere ed essere pignoli per qualche punto in più o in meno riguarda
lo sconto/premio di conversione.
Tenendo anche presente che la cedola interessi ha un importo non molto lontano da
quello del dividendo

Nel punto 4), hai ragione, ho scritto male.
Volevo dire: a meno di un crack della banca, sotto a quel prezzo non scenderà.
(anche qui però, volendo essere pignoli, bisogna sottolineare che
- se crolla il prezzo dell’azione
- salgono i tassi d’interessse
allora anche questo prezzo può scendere rispetto a quello teorico attuale

Per il punto 2), ratero d’interessi, allora probabilmente mancava proprio quello.
Eravamo nel 99,xx % dei casi.

Nel calcolo il rateo va aggiunto (vedi ART 5 del regolamento comma A-B) perchè se chiedi la conversione gli interessi pagati te li devi scordare.

Per STevesteve:
secondo me i tuoi calcoli sono ok.
Non vedo perchè dovrebbero esserli quelli del giornale che, probabilmente, usa un prg generico che non è in grado di considerare tutte le variabili di ogni singola emissione.



il dividendo dell'azione ,l'azione ,il giorno dello stacco, lo perde gran parte o tutto.Ad esempio la bpe azione valeva 31,79€ venerdì 21 maggio 2004. Lunedì 24 maggio 2004 data di stacco l'azione costava 31,05 e in più c'era lo stacco del dividendo:0,900 lordo ,cioè 0,7875€ netti. Quindi dal venerdì al lunedì per l'azionista poco era cambiato: +0,149% per precisione.
Il 4% lordo della cv corre giorno per giorno ,week end compresi.Se io voglio la cv la posso tenerla una settimana :per quella settimana che sarà mia ,mi riconoscerà sette giorni di rateo. L'azione no.

francomeglioli 15-03-05 09:39

per FABBRO:

non capisco cosa c'entra l'ultimo discorso sul dividendo.
Se fai riferimento a quello che ho scritto

"Tenendo anche presente che la cedola interessi ha un importo non molto lontano da
quello del dividendo "

volevo solo dire questo:
se chiedi la conversione perdi tutto il rateo cedola ma ottieni un'azione con godimento regolare e quindi incassi regolarmente il dividendo.
E, lira + lira -, non cambia molto.

fabbro 15-03-05 10:10

Quota:
Scritto da francomeglioli
per FABBRO:

non capisco cosa c'entra l'ultimo discorso sul dividendo.
Se fai riferimento a quello che ho scritto

"Tenendo anche presente che la cedola interessi ha un importo non molto lontano da
quello del dividendo "

volevo solo dire questo:
se chiedi la conversione perdi tutto il rateo cedola ma ottieni un'azione con godimento regolare e quindi incassi regolarmente il dividendo.
E, lira + lira -, non cambia molto.

so bene che se chiedi la conversione ,si perde la cedola fino al momento maturata.
Ma ammettiamo che il dividendo prossimo sia 0,900€ lordo come l'anno scorso,quindi 0,7875€ netti. Te la sentiresti di dire che come rendimento l'azione rende il 2,077% netto, se l'azione alla data stacco costasse come ieri 37,90?
Per me sarebbe giusto dire che l'azione rende il 2,077% netto soltanto se il venerdì ante stacco e il lunedì data stacco costasse la stessa cifra. Perchè non c'è scritto da nessuna parte che l'azione ,passato lo stacco ,ritorni al prezzo ante stacco.
Io con la convertibile anche a 120,75 lire ho sempre un rendimento immediato netto di 2,898% e al momento dello stacco se il 30 dicembre costerà 120,75 ,il 2 gennaio costerà sempre 120,75,non il 3,5% in meno.
Poi se la vorrò tenere anche per pochi giorni o per 364 giorni,quando la venderò mi accrediteranno i pochi giorni o i 364 giorni di rateo.

francomeglioli 15-03-05 10:47

secondo me stiamo discutendo del niente.
Preferisco togliermi.
Scusate.

fabbro 15-03-05 11:20

Quota:
Scritto da francomeglioli
secondo me stiamo discutendo del niente.
Preferisco togliermi.
Scusate.

Mi spiace.Ripensaci.
Non era una critica nei tuoi confronti
.Finora ,anzi, hanno guadagnato di più gli azionisti dei convertibilisti bper . ma se sapessi quanto avevo e ho investito in cv bpe08, capiresti che una cifra simile non la metterei sopra neanche l'azione consigliata dal papa in persona.
Poi io ,come ho sempre detto sfrutto la leva finanziaria ,cioè mi indebito con tassi inferiori al rendimento della obbiligazione convertibile in oggetto e coi soldi della banca compro la cv . Non dico per pudore quanto ci sto lucrando sopra e ,massima soddisfazione ,in pratica non con soldi miei.Quindi devo guardare il flusso cedolare, giorno per giorno.
Pertanto ti esorto a reintervenire

slowdown 15-03-05 19:00

Quota:
Scritto da francomeglioli
secondo me stiamo discutendo del niente.
Preferisco togliermi.
Scusate.


non concordo - su alcuni aspetti (nel caso specifico valore della parte opzione oppure elementi soggettivi sulla base dei quali discriminare) la tecnicalità di una formuletta .... può anche essere estremamente opinabile
dunque si tratta di dibattere di valutazioni anche molto soggettive.....a mio parere sempre utili

bye

alegu 15-03-05 23:27

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Scritto da fabbro
Mi spiace.Ripensaci.
Non era una critica nei tuoi confronti
.Finora ,anzi, hanno guadagnato di più gli azionisti dei convertibilisti bper . ma se sapessi quanto avevo e ho investito in cv bpe08, capiresti che una cifra simile non la metterei sopra neanche l'azione consigliata dal papa in persona.
Poi io ,come ho sempre detto sfrutto la leva finanziaria ,cioè mi indebito con tassi inferiori al rendimento della obbiligazione convertibile in oggetto e coi soldi della banca compro la cv . Non dico per pudore quanto ci sto lucrando sopra e ,massima soddisfazione ,in pratica non con soldi miei.Quindi devo guardare il flusso cedolare, giorno per giorno.
Pertanto ti esorto a reintervenire

una operazione di questi tipo è realizzabile con l'emittente dell'obbligazione (in questo caso la bper) o creerebbe conflitti di interessi che la stessa vorrebbe evitare?
chiaramente (?) i titoli dovranno essere messi in un deposito nella banca che ha concesso il prestito, come garanzia, giusto?
la cosa mi interessa, in vista di nuoi prestiti obbligazionari o di future opportunità che il mercato potrà offrire.....

fabbro 16-03-05 07:38

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Scritto da alegu
una operazione di questi tipo è realizzabile con l'emittente dell'obbligazione (in questo caso la bper) o creerebbe conflitti di interessi che la stessa vorrebbe evitare?
chiaramente (?) i titoli dovranno essere messi in un deposito nella banca che ha concesso il prestito, come garanzia, giusto?
la cosa mi interessa, in vista di nuoi prestiti obbligazionari o di future opportunità che il mercato potrà offrire.....


io ,di dare in garanzia prestiti obbligazionari convertibili e fare un circolo virtuoso,l'ho sempre fatto.
Basilare è pagare poco di interessi passivi (io nelle 6 banche dove ho attualmente dei fidi ,che non sono mai piccoli,pago da euribor 3 mesi +0,50 a euribor +1% con una media di euribor +0,69% ) e senza massimo scoperto.
Lo scarto sulla cv che mi fanno è del 10% anche se dovrebbe essere maggiore (30%) ma d'altra parte sono un ottimo cliente e poi do in garanzia convertibili vicino alle 100 lire. Anche perchè oltre le 110 è difficile che io compri una cv ,per mia sicurezza non per sicurezza della banca.
Circa il fatto se possono prendere in garanzia titoòi loro,dipende dalla politica che la banca vuole adottare. Quando scaddero i warr banca lombarda e dovetti in parte esercitarli per non perdere una cifra ,contattai il direttore di una loro filiale che conoscevo da anni dicendo che vi avrei aperto il conto se avessero preso in garanzia delle loro azioni. Lui si informò ai piani alti e poi mi telefonò dicendo che non era possibile ed era spiaciuto veramente di non potermi "avere", perchè sapeva le masse che muovo.
Questo è stato l'unico caso capitatomi.Probabilmente la Banca Lombarda non vede al di là del proprio naso ,perche con le altre 6 banche dove ho appunto i fidi non ci sono mai stati problemi se mettevo in garanzia titoli correlati a loro.
La popolare Emilia non mi vede come suo cliente , quindi non so se prende propri titoli. Chiediglielo e poi fammi sapere.
Se non te li piglia ,di loro che cambierai banca:vedrai che così facendo , te li prendono e a tassi eccezionali,inferiori anche ai miei (ovviamente per il tasso conta anche dove vivi:se abiti in meridione ti scuoiano ,mentre se sei vicino a Milano, è tutta un'altra cosa.E io non sono lombardo)
Magari ,se minacci che anche i tuoi parenti porteranno via le balle ,il massimo scoperto sarà a tuo favore: da allora si chiamerà "massimo coperto".
Sto celiando.
Ultima cosa ,tornando serio :assicurati di poter vendere quando vuoi i titoli in garanzia come se fossero "liberi";perchè se la tua cv ti andrà a 150 e non te la fanno vendere perchè in garanzia e dopo te la trovi a 120 lire ,sai che incaxxatura.
Puoi sostituire la convertibile X con la convertibile Y :sarà maggiore lavoro per loro ,ma io in 2 giorni al massimo posso vendere anche un titolo che prima era in garanzia. Meglio che siano titoli omologhi ,cioè convertibile italiana sostituita con un'altra convertibile italiana ,oppure convertibile estera sostituita con un'altra cv estera. Per esperienza ,la banche preferiscono cv italiane perchè delle estere gli uffici fidi quasi sempre non conoscono il prezzo e le contabilizzano tutte a 100 lire:quindi ,mia domanda facile facile :quale è una buona cv da comprare e mettere in garanzia ?

no mac 16-03-05 09:43

una cv sotto la pari come la fnc cv stm!

ciao!

fabbro 16-03-05 09:45

Quota:
Scritto da no mac
una cv sotto la pari come la fnc cv stm!

ciao!

bravo !!! Ormai mi conosci.
Ho provato a darti il verde:ma mi spiace che non ti posso rivotare perchè dice che devo votare altri prima di rivotarti. Ti devo un verde.

alegu 16-03-05 14:27

Quota:
Scritto da fabbro
.............
Anche perchè oltre le 110 è difficile che io compri una cv ,per mia sicurezza non per sicurezza della banca.....
.........

se non sbaglio, anche considerando i diritti in sottoscrizione, la cv08bper non è mai scesa sotto i 110-109, quindi eri al limite della convenienza.
considerando i tassi ti hanno fatto e che avevi la sicurezza di 100 pagando 110: alla fine il guadagno sarebbe stato solo nell'appreazzamento del titolo,
in questo caso hai comprato una opzione call gratis, giusto?

peccato che ho cominciato a frequentare questo forum da poco....
avevo pensato anch'io ad una operazione fatta così, ma mi è mancata la consapevolezza della sua reale fattibilità .....avessi letto prima i tuoi post.....pazienza

grazie

fabbro 16-03-05 14:42

Quota:
Scritto da alegu
se non sbaglio, anche considerando i diritti in sottoscrizione, la cv08bper non è mai scesa sotto i 110-109, quindi eri al limite della convenienza.
considerando i tassi ti hanno fatto e che avevi la sicurezza di 100 pagando 110: alla fine il guadagno sarebbe stato solo nell'appreazzamento del titolo,
in questo caso hai comprato una opzione call gratis, giusto?

peccato che ho cominciato a frequentare questo forum da poco....
avevo pensato anch'io ad una operazione fatta così, ma mi è mancata la consapevolezza della sua reale fattibilità .....avessi letto prima i tuoi post.....pazienza

grazie

i diritti per avere questa cv gli ultimi giorni della loro trattazione valevano 0,300.
Nell'unico giorno dell'inoptato ,e io sapevo che sarebbe stato unico e non i 5 giorni soliti,il diritto fece 0,301 e io ne comprai un terzo del totale.
Con diritto 0,300 la cv bpe08 veniva in carico a 107,50.
Il primo giorno di quotazione (14 ottobre 2003) ,addirittura alla primissima asta ,la cv esordì a 108,05 (per ora minimo stoico) e io comprai ancora.

alegu 16-03-05 14:53

mi fai aumentare il rimpianto di quell'aumento di capitale......
io vendetti i diritti a 0,400 comprando con il ricavato qualche azione...... poi non lo seguii più....
putroppo ho cominciato a seguire le cv in modo serio solo da poco, quando ho trovato questo forum e in particolare questo bellissimo thread

kino69 16-03-05 16:45

Quota:
Scritto da no mac
una cv sotto la pari come la fnc cv stm!

ciao!


Io ne ho pochine aquistate a 89.29 alla fine dell'estate scorsa.
La cosa che ho notato, è che anche nel periodo natalizio erano scese.
Non so se è un coincedenza ma vicino alle feste diminuisco.
Forse qualcuno va in ferie.
Io per Pasqua volevo regalarmi ancora qualche lotto.

Ciao

Gianluca 16-03-05 22:07

xs0174001346
 
convertibile fnc non è + trattata sul tlx .... che cavolo è successo?

Gianluca 16-03-05 22:18

chi ha un prospetto della convertibile azimut?

tantoquanto 16-03-05 22:32

Quota:
Scritto da Gianluca
chi ha un prospetto della convertibile azimut?


http://www.borsaitalia.it/servlet/BondDownload?isin=IT0003646269

Gianluca 16-03-05 22:36

grazie

narday 17-03-05 10:25

UBS CV in Telefonica
 
Occasione rara a questi prezzi: NB Bond Floor 97 !!!!!!

Bid Price (%) 99.15
Offer Price (%) 99.65
Equity Ref Price (EUR) 13.45
Local Equity Ref Price (EUR) 13.45
Bond Currency EUR
Stock Currency EUR
FX Rate 1 EUR = EUR 1.00

Theoretical Value 99.33 %
Implied Volatility 16.71 %
Edge to Theo Rich: 0.07 %
Bond Floor 97.00 %

Parity 86.38 %
Conversion Premium 15.36 %
Theoretical Delta 0.25
Gamma 1.648
Vega 0.34 %
Rho (1%) -1.30 %
Yeld to Maturity 1.08 %

Regards
Narday
:bow:

... in incremento : KFW in DT a 100.90
FT CV 1,60% a 102.50

triale 23-03-05 10:40

cv alitalia?che ne pensate?

sese 04-04-05 21:27

cosa mi dite della cv INTRA????

fabbro 04-04-05 21:58

Quota:
Scritto da sese
cosa mi dite della cv INTRA????

Riecchime .
Tornato un pò in anticipo per la poca neve e il caldo.E poi incomincio a scassarmi le balle di sciare.
Noto come riferimenti odierni convertibile intra a 116,18 e azione intra a 12,984.
La convertibile se fosse in parità con l'azione dovrebbe valere 12,984/10,909 cioè 119,02 e per me si avrebbe un surplus di ulteriori 14058 €.
Se non fossi già in straguadagno,ci sarebbe da spararsi sulle palle. .
Ma mi domando e dico:chi compra a 12,984 l'azione quando con la convertibile a 116,18 l'azione gli verrebbe a 12,674 ? Sarà il dividendo prossimo ,penso e spero . O sarà che il sottoscritto ha le convertibili: di sicuro se il sottoscritto avesse le azioni Intra ,la convertibile oggi sarebbe a premio. Ci giurerei.

sese 05-04-05 11:59

chi mi da una mano a fare 2 conti con le CVAL CV???

cippalippa 06-04-05 16:40

Quota:
Scritto da sese
chi mi da una mano a fare 2 conti con le CVAL CV???


Prezzo CV= 133,3
valore delle azioni in conversione=133,3*0,3/43=9,3€
Valore azioni ord. regolari=10,46€
Dividendo da distribuire= 0,40€
Valore di comparazione= 10,46-0,4=10,06€
SPREAD: (10,06-9,3)/10,06=7,55%

Direi che fino a che lo spread resta sopra il 5% (spread ancora abbastanza ampio per una convertibile)......si può comperare.

Lo spread che incorpora è estremamente alto.
Tra l'altro la conversione graduale nel tempo delle azioni, è sicuramente vantaggiosa perchè permette di non avere estremi scossoni in fase di post-conversione.

Direi: ottimo titolo.

narday 06-04-05 16:45

Quota:
Scritto da cippalippa
Prezzo CV= 133,3
valore delle azioni in conversione=133,3*0,3/43=9,3€
Valore azioni ord. regolari=10,46
Dividendo da distribuire= 0,40€
Valore di comparazione= 10,46-0,4=10,06€
SPREAD:(10,06-9,3)/10,06=7,55%

Direi che fino a che lo spread resta sopra il 5%......si può comperare.


...ovviamente, sempre che uno non rischi l'indigestione OK! :clap: :)

cippalippa 06-04-05 16:47

Quota:
Scritto da narday
...ovviamente, sempre che uno non rischi l'indigestione OK! :clap: :)


Credo che il CreValt sia un titolo dove, anche se fai indigestione, potresti permetterti di non essere troppo preoccupato.... ;)

cippalippa 08-04-05 13:34

Buy on dips....

balcarlo 09-04-05 16:44

Quota:
Scritto da fabbro
Riecchime .
Tornato un pò in anticipo per la poca neve e il caldo.E poi incomincio a scassarmi le balle di sciare.
Noto come riferimenti odierni convertibile intra a 116,18 e azione intra a 12,984.
La convertibile se fosse in parità con l'azione dovrebbe valere 12,984/10,909 cioè 119,02 e per me si avrebbe un surplus di ulteriori 14058 €.
Se non fossi già in straguadagno,ci sarebbe da spararsi sulle palle. .
Ma mi domando e dico:chi compra a 12,984 l'azione quando con la convertibile a 116,18 l'azione gli verrebbe a 12,674 ? Sarà il dividendo prossimo ,penso e spero . O sarà che il sottoscritto ha le convertibili: di sicuro se il sottoscritto avesse le azioni Intra ,la convertibile oggi sarebbe a premio. Ci giurerei.



Vorrei acquistare un po' di queste convertibili ma vorrei avere qualche notizia in più:

rapporto di conversione e periodo nel quale convertire, grazie.....ti ringrazio anche per avermi segnalato le creval conv. che mi stanno dando tante soddisfazioni....

fabbro 09-04-05 18:04

Quota:
Scritto da balcarlo
Vorrei acquistare un po' di queste convertibili ma vorrei avere qualche notizia in più:

rapporto di conversione e periodo nel quale convertire, grazie.....ti ringrazio anche per avermi segnalato le creval conv. che mi stanno dando tante soddisfazioni....

la intra cv 2001-2006 ha cedola annuale 3% pagabile il 31 dicembre . La Intra ha rating BBB secondo Standard and Poor.
Codice IT0003190797.
Sigla: PIN06
taglio 600€ ,cioè 50 obbligazioni da 12€ ognuna.
In essere ci sono oggi 94,774242 milioni di € in circolo dai 95,605944 milioni iniziali a causa del primo periodo di conversione del secondo semestre 2004.
Scade 31 /12/ 2006. Non è callable.
Convertibile: secondo semestre 2004,2005 2006 (o meglio :dal 1 luglio al 30 novembre) Ogni obbligazione da 12€ di nominali ti darà 1,1 azioni popolare Intra godimento regolare. In pratica per ogni taglio minimo da 600€ si avranno 55 azioni Intra. Quindi è come se avesse il nominale da 10,909€ e non da 12€,questo grazie ad un aumento di capitale gratuito della Intra del 2003.
Minimo storico :99,60, mio acquisto. il giorno dell'esordio in borsa lunedì 3 dicembre 2001 con azione Intra a 10,97€.
Minimo anno 2004:105,56 ,ancora mio acquisto,in data 23 luglio2004 con azione a 11,45€.
Massimo storico:124,50 (non mio) il 5 settembre 2003 con azione a 14,19€ che fu anche il massimo annuo --e forse storico--dell'azione e con 4,866 milioni di pezzi azionari scambiati in quel giorno
Massimo 2004:119 (non mio ,ti pareva )il 25 febbraio 2004 con azione a 13,42€.L'azione nel 2004 fece il massimo a 13,52€ il 23 febbraio 2004
Ne ho abbastanza. Ovviamente di cv ,ma sempre meno della metà di bpe08.

kramer 09-04-05 18:53

Scusa,ma x la intra qual è il rapporto capital.ne/mezzi propri con le quotazioni attuali?
E come va attualmente la banca da un punto di vista aziendale/reddituale?

Grazie
Kramer

fabbro 09-04-05 19:14

Quota:
Scritto da kramer
Scusa,ma x la intra qual è il rapporto capital.ne/mezzi propri con le quotazioni attuali?
E come va attualmente la banca da un punto di vista aziendale/reddituale?

Grazie
Kramer

la banca è piccola , non arriva neanche a 80 sportelli ma ubicati in una zona ricca ;ha avuto dei problemi coi derivati e anche ultimamente ha un contenzioso con la Bank of America ed è dentro pure al default finpart.
Ma Zonin della popolare di Vicenza si è dimostrato interessato alla Intra e lo ha più volte ribadito in modo manifesto. E le magagne di sopra possono essere la forza dell'Intra:Fazio potrebbe indurla a sposarsi e se si sposa, la intra per dire sì a Zonin vorrà ben più dei 13,30€ odierni.
Quanto ai ratios dovrebbe valere forse 1,70-1,80 i mezzi propri.Il dividendo prossimo(12 maggio) sarà uguale a quello dello scorso anno (0,200)con un pay out del 39%.
Se cerchi troverai il thread sulla Intra http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?threadid=530294&goto=lastpost

balcarlo 10-04-05 09:36

Quota:
Scritto da fabbro
la intra cv 2001-2006 ha cedola annuale 3% pagabile il 31 dicembre . La Intra ha rating BBB secondo Standard and Poor.
Codice IT0003190797.
Sigla: PIN06
taglio 600€ ,cioè 50 obbligazioni da 12€ ognuna.
In essere ci sono oggi 94,774242 milioni di € in circolo dai 95,605944 milioni iniziali a causa del primo periodo di conversione del secondo semestre 2004.
Scade 31 /12/ 2006. Non è callable.
Convertibile: secondo semestre 2004,2005 2006 (o meglio :dal 1 luglio al 30 novembre) Ogni obbligazione da 12€ di nominali ti darà 1,1 azioni popolare Intra godimento regolare. In pratica per ogni taglio minimo da 600€ si avranno 55 azioni Intra. Quindi è come se avesse il nominale da 10,909€ e non da 12€,questo grazie ad un aumento di capitale gratuito della Intra del 2003.
Minimo storico :99,60, mio acquisto. il giorno dell'esordio in borsa lunedì 3 dicembre 2001 con azione Intra a 10,97€.
Minimo anno 2004:105,56 ,ancora mio acquisto,in data 23 luglio2004 con azione a 11,45€.
Massimo storico:124,50 (non mio) il 5 settembre 2003 con azione a 14,19€ che fu anche il massimo annuo --e forse storico--dell'azione e con 4,866 milioni di pezzi azionari scambiati in quel giorno
Massimo 2004:119 (non mio ,ti pareva )il 25 febbraio 2004 con azione a 13,42€.L'azione nel 2004 fece il massimo a 13,52€ il 23 febbraio 2004
Ne ho abbastanza. Ovviamente di cv ,ma sempre meno della metà di bpe08.


Sempre esaustivo come al solito, grazie....... OK! OK! OK!

La bpe08 quando si può o conviene convertire?

fabbro 10-04-05 10:14

Quota:
Scritto da balcarlo
Sempre esaustivo come al solito, grazie....... OK! OK! OK!

La bpe08 quando si può o conviene convertire?


la bpe08 dal primo luglio prossimo (come la Intra) mentre la bpe05 è solo convertibile nel ultimo trimestre ,cioè dal primo ottobre prossimo

sentex 10-04-05 10:48

Ho un quesito da sottoporvi.

Ho un buon numero di convertibili Creval derivanti dall'ultimo aumento di capitale, il 19 aprile andro' in conversione con il 30% come previsto.
Successivamente a tale data, nell'ipotesi di incrementare l'esposizione sulla convertibile, come sara regolata la futura conversione del nuovo acquisto?

fabbro 10-04-05 12:04

Quota:
Scritto da sentex
Ho un quesito da sottoporvi.

Ho un buon numero di convertibili Creval derivanti dall'ultimo aumento di capitale, il 19 aprile andro' in conversione con il 30% come previsto.
Successivamente a tale data, nell'ipotesi di incrementare l'esposizione sulla convertibile, come sara regolata la futura conversione del nuovo acquisto?


dal taglio minimo di 1000€ con questa prossima conversione si passerà a 700€ e il prossimo anno dal 19 marzo fino al 18 o a 19 aprile 2006 potrai chiedere la conversione di ulteriori 300€ in altre 43 azioni.
Dopo questa conversione del 2006 si passerà al taglio minimo di 400€ e dal 19 marzo al 18 o 19 aprile 2007 dovrai chiedere la conversione di queste convertibili, che saranno multipli di 400€ ,in 55 azioni
Se tu oggi hai 100 mila € nominali di convertibili creval,basta ovviamente moltiplicare tutto per 100.

sentex 10-04-05 16:22

Acquistando la convertibile successivamente al primo anno di conversione devo pertanto calcolare le future due rimanenti conversioni partendo da un nominale di 700 euro. Nel caso in cui, ad aprile 2006 non intenda chiedere la conversione dei nominali 300 euro, quella quota verrà rimborsata compresa del rendimento della cedola (2,8% lordo).
Dico bene Fabbro?
E grazie ancora.

fabbro 10-04-05 16:45

Quota:
Scritto da sentex
Acquistando la convertibile successivamente al primo anno di conversione devo pertanto calcolare le future due rimanenti conversioni partendo da un nominale di 700 euro. Nel caso in cui, ad aprile 2006 non intenda chiedere la conversione dei nominali 300 euro, quella quota verrà rimborsata compresa del rendimento della cedola (2,8% lordo).
Dico bene Fabbro?
E grazie ancora.

il 19 aprile 2006 verranno messi in pagamento 19,6€ lorde per ogni obbligazione da 700€(700€ x2,8%). Se in quella data tu avrai ancora convertibili creval,ti converrà sempre chiedere la conversione perchè altrimenti invece di 43 azioni ti rimborseranno 300€ alla pari ,come quest'anno. Ma la cedola di 19,6€ lordi la prendi lo stesso
E anche per l'anno finale se non chiederai la conversione ,ti rimborseranno 400€ nominali e non 55 azioni. Il 19 aprile 2007 ti saranno accreditate 11,2€ lordi pari a 400€ x2,8% sia che tu chieda sia che non chieda la conversione.

tdf 11-04-05 13:01

sapete dirmi dove posso trovare le modalità di conversione di cv VITTORIA ASSICURAZIONI. Grazie

Carcarlo65 11-04-05 13:55

Obbligazioni Convertibili

http://www.vittoriaassicurazioni.com/Investor/obb_conv.htm


VITTORIA ASSICURAZIONI S.P.A. FIXED / FLOATER 2001 / 2016 SUBORDINATO
CONVERTIBILE IN AZIONI ORDINARIE
Costituito da n. 3.750.000 Obbligazioni Convertibi

Principali Caratteristiche:

> Tipologia:
prestito obbligazionario subordinato convertibile
> N. obbligazioni emesse:
3.750.000 (Il prestito è stato offerto in opzione agli azionisti in ragione di una obbligazione ogni otto azioni possedute).

> Valore nominale unitario:Euro 4.80
> Importo totale:Euro 18.000.000
> Durata:
2001 - 01/01/2016
> Periodo di conversione:
- dal 2006 al 2010 (compreso) : nel periodo al 20/05 al 30/10 di ogni anno
- dal 2011 alla scadenza: nel periodo dal 20/05 al 10/06 di ogni anno
> Convertibilità:
in azioni Vittoria Assicurazioni con godimento regolare (1 azione per ogni obbligazione)
> Interessi:
- cedola fissa 5.5% fino al 2010 (pagamento annuale posticipato 1° gennaio)
- cedola variabile (tasso Euribor + 2.50%) dal 2011 al 2015 (pagamento semestrale posticipato 01/07 - 01/01)
> Rimborso anticipato:
- dopo 18 mesi per modifica leggi/regolamenti fiscali
- opzione "call" dall'01/01/2011
> Quotazione:
Borsa Italiana

tdf 11-04-05 14:07

quindi quota a sconto rispetto all'azione

sentex 12-04-05 15:28

Ecco una situazione da seguire:

Il gruppo Gavio stà preparando il lancio di una convertibile da 350 milioni attraverso la controllata Sias.
Ancora non si conoscono le modalità.

Voltaire 13-04-05 15:09

Oltre la FT, alle agenzie Unicredito non fanno comprare manco la UBS-Telefonica...non c'è prezzo.

Banca globale, no? :rolleyes:

cippalippa 13-04-05 16:06

Si...globale per i loro bilanci.

narday 13-04-05 16:27

Quota:
Scritto da Voltaire
Oltre la FT, alle agenzie Unicredito non fanno comprare manco la UBS-Telefonica...non c'è prezzo.

Banca globale, no? :rolleyes:

se non hanno un rapporto con UBS lascia perdere. E chiaramente non è un problema di volumi, perchè ne compro e vendo regolarmente multipli di 500.000€ con spread di 0.50.
Vi segnalo cmq le lettere sui miei highlights:
UBS Telefonica 99.75
UBS DTelekom 101.16
SEK Novartis 98.90
Fr.Tel 2684 (103.99)
:bow: :bow:

Voltaire 13-04-05 22:34

Dalla parte del cliente :rolleyes:

cippalippa 14-04-05 08:45

Quota:
Scritto da Voltaire
Dalla parte del cliente :rolleyes:


...nel senso che gli mette le mani nel portafoglio.... :eek:

cippalippa 14-04-05 08:48

Quota:
Scritto da narday
UBS Telefonica 99.75
SEK Novartis 98.90
Fr.Tel 2684 (103.99)

Mi indicheresti gli ISIN, per cortesia?
:bow:


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