Costi occulti xbear (1 Viewer)

[eka]

Ho preso due punti a caso dal grafico che compara le performance di xbear e ftsemib, riporto i valori di entrambi:

il 14/11/2008 ftsemib era a 20.831; xbear a 69,68
il 09/09/2010 ftsemib è a 20.858; xbear a 34,2

ha perso il 50% in meno di due anni, come è possibile?

 

[NASOROSSO]

leggi : http://www.investireoggi.it/forum/etf-dove-sbaglio-vt40289.html#post823621

e anche
http://www.investireoggi.it/forum/lyxor-etf-xbear-ftse-mib-vt57046.html#post1653286

 

[eka]

Grazie... qualcuno potrebbe spiegare cosa significa questo, preso dal 1° link?
frase per frase?

Gli ETF a leva o short devono attuare leva costante mica possono andare in margin call
Infati replicano un multiplo del rendimento giornaliero dell'indice
Ne segue che sono entrambi "più trend follower" dell'indice/future (perdono meno o guadagnano di più su un forte movimento) a parità di leva
Possono perdere molto nei laterali anche ampi e su cicli di lungo"

 

[Pek]

Grazie... qualcuno potrebbe spiegare cosa significa questo, preso dal 1° link?
frase per frase?

Nulla di paricolare

Indice +5%+5%+5% rendimento 15,76%
ETF 2x +10%+10%+10% rendimento 33,1%

In questo caso il 2x ha un rendimento maggiore del doppio di quello dell'indice
33,1>2*15,76

Indice -5%-5%-5% rendimento -14,26%
ETF 2x -10% -10%-10% -27,1%

In questo caso il 2x perde meno del doppio di quanto perde l'indice
-27,1>2*14,26

Nei due casi precedenti il 2x ha "sfruttato meglio il trend"

Se invece l'indice lateralizza +5%-5%-5%+5% perdendo lo 0,5%
l'ETF 2x con +10%-10%-10%+10% perde l' 1,99% più del doppio di quanto perde l'indice

 

[eka]

Nulla di paricolare

Indice +5%+5%+5% rendimento 15,76%
ETF 2x +10%+10%+10% rendimento 33,1%

In questo caso il 2x ha un rendimento maggiore del doppio di quello dell'indice
33,1>2*15,76

Indice -5%-5%-5% rendimento -14,26%
ETF 2x -10% -10%-10% -27,1%

In questo caso il 2x perde meno del doppio di quanto perde l'indice
-27,1>2*14,26

Nei due casi precedenti il 2x ha "sfruttato meglio il trend"

Se invece l'indice lateralizza +5%-5%-5%+5% perdendo lo 0,5%
l'ETF 2x con +10%-10%-10%+10% perde l' 1,99% più del doppio di quanto perde l'indice

Ho capito il discorso matematico. In una situazione concreta se prendo un ETF a leva, subito dopo crolla del 50%, sono in ogni caso fregato perchè ad aspettare (soprattutto se si tratta di mesi o anni) ci perdo lo stesso? Questo vuol dire che a meno di non avere l'esperienza per valutare un trend forte e continuativo, gli ETF a leva sono strumenti rischiosissimi che non si possono parcheggiare e da usare a breve termine, con la possibilità concreta di dover incassare le perdite. E' giusto quello che ho detto? Grazie.

 

[Pek]

Ho capito il discorso matematico. In una situazione concreta se prendo un ETF a leva, subito dopo crolla del 50%, sono in ogni caso fregato perchè ad aspettare (soprattutto se si tratta di mesi o anni) ci perdo lo stesso? Questo vuol dire che a meno di non avere l'esperienza per valutare un trend forte e continuativo, gli ETF a leva sono strumenti rischiosissimi che non si possono parcheggiare e da usare a breve termine, con la possibilità concreta di dover incassare le perdite. E' giusto quello che ho detto? Grazie.

Sì,senza però voler demonizzare uno strumento:è importante conoscerlo

Se vuoi puoi divertirti con un grafico interrattivo confrontando NASDAQ
ed ETF 2x (l'ETF ha anche costi di gestione,costo della leva,eventuali dividendi doppi)

http://stockcharts.com/charts/performance/perf.html?$NDX,UOPIX

 

[Ryuzaki]

"Indice +5%+5%+5% rendimento 15,76%"

che formula usi per calcolare il rendimento?
grazie

 

[Pek]

"indice +5%+5%+5% rendimento 15,76%"

che formula usi per calcolare il rendimento?
Grazie

1,05^3

 

[Ryuzaki]

ah ok, perché ogni giorno guadagnare il 5% vuol dire moltiplicare per 1,05.
thanks

 

[SEE FU]

Ho preso due punti a caso dal grafico che compara le performance di xbear e ftsemib, riporto i valori di entrambi:

il 14/11/2008 ftsemib era a 20.831; xbear a 69,68
il 09/09/2010 ftsemib è a 20.858; xbear a 34,2

ha perso il 50% in meno di due anni, come è possibile?

Questa è una vecchia storia su cui io avevo già scritto in passato.
Questo ETF decade nel tempo ad una velocità dell'ordine del 25-30% annuo.

Il motivo del decadimento è facile da capire.
Mettiamo che l'indice FTSE MIB è a 21.000 punti e perde 2.000 punti e va a 19.000 punti: è il 9,5% per cui XBEAR guadagna il 19%.
Ma se da 19.000 torna a 21.000 punti, è il 10,5% per cui XBEAR perde il 21%.
In totale nel saliscendi hai perso il 2% e l'indice è sempre a 21.000.

Questa fenomeno, sui lunghi termini porta a grosse minusvalenze.

Per cui, sul breve termine con XBEAR puoi anche guadagnare, ma sul lungo vai sempre a perdere.