L'isola dei noiosi..

Amleto

Forumer attivo
Questo forum con le contrapposizioni dei due schieramenti basate su futilità si è trasformato in un palcoscenico sterile e vacuo di alcuni.
Capisco perchè in tanti non postano più e si vedono i soliti nick in giro.
Per diminuire il tasso di noia, sottraggo anche la mia presenza, ma è un peccato per chi è qua dentro dagli inizi di IO vedere quanto siano futili le contese.
Saluti
 
si vabbe.. faccia qualche post interessante e verra' letto..
essendo in campagna elettorale , e' divertente parlare di politica

capisco che la sua posizione sia quella di non voto pertanto i post di politica da una parte all'altra non le interessano, pero' vedo che sono letti molto dalle altre persone.

i forum liberi, come puo' essere il caffe' di io, si animano in base alla situazione della nazione, se sei in capagna elettorale e' abbastanza ovvio che si parli di politica, finita la campagna elettorale, dopo fatto un governo, si tornera' a parlare prevalentemente di altri argomenti.
e con questo, non e' detto che non si possa parlare di argomenti interessanti anche adesso.. basta scriverli


saluti
 
Ti devo un pò dare ragione.
Non posso che invitare a mia volta a parlare un pò meno di politica, che tanto le posizioni di ciascuno non muteranno per via di ciò che dice un'altro, e rilassarsi un attimo portando pure qualche argomento più lieve e fantasioso. :)
Che davvero sembra di stare da Vespa o in una tribuna elettorale.
Alla fine si va ad assomigliare proprio ai politici tanto criticabili e criticati, col loro teatrino.
Sono a Roma, e non ho la connessione, ma proverò appena posso a scrivere di più, di gatti e cani e animali tutti, di piante ed alberi ed orto, contro l'uso delle pellicce (ormai le mettono dovunque, anche nei colletti delle giacche a vento dove non serve ad una cippa), di libri, di Tibet, di spettacoli teatrali ..
Negli ultimi mesi non avevo più voglia di scrivere, mi sono isolato un pò. Forse la stanchezza, non so.
Ciao :)
 
Ciao Argema.
Male male che tu ti sia assentato. A mio modo di vedere, IO, anche in questo forum, che ringrazio per permettere a tutti di rendere visibili le proprie idee, i propri pensieri e le aspirazioni, potrebbe essere o diventare un punto di riferimento molto più accattivante del blog di Grillo (in quello a quanto ho sentito collaborano persone anche remunerate: qui è tutto home made).

Per Albatros. Vede io non sono tanto incline al voto nullo per partito preso ma perchè non c'è nessuna presa di alcun partito su di me. Lei ha un retoterra ideologico, quelli dello schieramento opposto ne hanno uno diverso, ma mi pare che il quadro attuale sia dominato dalla banalità delle proposte con l'eccezione di qualche esponente di quà e di là del Rubicone. Mi piace ad esempio l'idea (quando ero fuori Italia ne parlavo molto negli scorsi anni) che ho sentito di recente da parte dell'on. Crosetto se sia il caso di pensare a trasformare l'Italia nella Florida del Mediterraneo, nel senso di puntare fondalmente tutte le carte di sviluppo industriale sul turismo e sulle attività collaterali che esso possa generare.
Ad un patto fondamentalmente: che si riduca a livelli fisiologici la criminalità organizzata, che è il primo problema dell'Italia, e che si offra ai turisti il motivo per venire in Italia e per tornarci e per pubblicizzare la penisola attraverso servizi rigorosi, la salvaguardia e la valorizzazione del territorio, il restauro di alberghi, la diminuzione dei costi (e quindi la riduzione delle risorse per lo stato sociale sprecone di oggi), etc.

In relazione alla legge elettorale che tutti ricollegano, con il termine Porcellum al sen. Calderoli, ma che invece è stata voluta dai vertici dell'UDC (in primis Follini) - ho articoli di giornale e file salvati sull'argomento - al di là del fatto che sia pessima e ringraziamo quindi l'UDC che l'ha richiesta e coloro che poi l'hanno approvata, il problema vero non sta tanto in essa (se una delle coalizioni fosse così forte da riscuotere la maggioranza assoluta anche la legge elettorale non sarebbe affetta da particolari critiche).
Quando leggo come lei riporta che il centro destra avrebbe potuto accettare di prolungare la legislatura per mutarla come richiesto da Veltroni per poi andare alle urne, io osservo che non c'era nessun obbligo costituzionale per aderire a quella proposta e poi essere sicuri che si sarebbe andati davvero alle urne.
Il capo dello stato anche se i partiti inizialmente avessero deciso in tal senso non avrebbe avuto il potere di sciogliere le camere dopo l'approvazione di una legge elettorale nè i partiti erano tenuti a rispettare l'impegno preso e avrebbero potuto continuare nella legislatura.
Non trovo quindi che la posizione del centro destra sia così criticabile. Hanno guardato ai loro interessi e a quelli che essi hanno ritenuto essere gli interessi del loro elettorato: come gli altri hanno fatto nel loro campo.
Allora, cessati questi discorsi sul fatto che se berlusconi avesse accettato di cambiare la legge elettorale poi si sarebbe andati alle urne (come detto, non c'è nessun obbligo costituzionale in tale senso), io ritengo che giunti alla situazione paludosa attuale, se non vogliamo continuare a schierarci ideologicamente come fatto da lei e da altri nella coalizione avversa, dovremmo pensare di cambiare radicalmente il registro, con le indicazioni che avevo già fornito.
Non vogliamo considerarle? Benissimo. Ma pensare che l'una coalizione sia migliore dell'altra, solo perchè lei si sente più vicino ai valori di Veltroni che a quelli di Berlusconi o viceversa per i fans del centro destra, non sposta di un millimetro il fatto che abbiamo bisogno di ben altre riforme che quelle proposte sia dal PD che dal PDL.
E se non ci pensano i cittadini in modo democratico attraverso anche questo forum lo facciamo fare a chi continua a rimestare sempre la medesima minestra?
Saluti
 
Amleto ha scritto:
Ciao Argema........


Per Albatros. Vede io non sono tanto incline al voto nullo per partito preso ma perchè non c'è nessuna presa di alcun partito su di me. Lei ha un retoterra ideologico, quelli dello schieramento opposto ne hanno uno diverso, ma mi pare che il quadro attuale sia dominato dalla banalità delle proposte con l'eccezione di qualche esponente di quà e di là del Rubicone.


veda, come le scrissi non piu' tardi di ieri, io sarei per mandare a casa tutti, compreso il pd , del quale sembra io sia un attivista. Purtroppo non vedo altre soluzioni al momento che quella di dare un voto, che di certo non sara' convinto, ma di certo espressione di un meno peggio per quello che ci puo' attendere. Ripeto ancora che l'utopia che la gente non vada a votare, per passare da una rappresentazione partitica imposta dall'alto ad una piu' rappresentativa e' e rimarra' un utopia.

Mi piace ad esempio l'idea (quando ero fuori Italia ne parlavo molto negli scorsi anni) che ho sentito di recente da parte dell'on. Crosetto se sia il caso di pensare a trasformare l'Italia nella Florida del Mediterraneo, nel senso di puntare fondalmente tutte le carte di sviluppo industriale sul turismo e sulle attività collaterali che esso possa generare.
Ad un patto fondamentalmente: che si riduca a livelli fisiologici la criminalità organizzata, che è il primo problema dell'Italia, e che si offra ai turisti il motivo per venire in Italia e per tornarci e per pubblicizzare la penisola attraverso servizi rigorosi, la salvaguardia e la valorizzazione del territorio, il restauro di alberghi, la diminuzione dei costi (e quindi la riduzione delle risorse per lo stato sociale sprecone di oggi), etc.


ottimo discorso condivisibile, ma per essere attuato occorre anche la volonta' della gente comune, la malavita non si combatte solo con la polizia, a con un amore dello stato, una volonta' civile che combatta dalla piu' piccola vessazione alle grandi questioni. Relativamente agli incentivi del turismo il buon Veltruz, ha detto che tagliera' l'iva dal 20% al 10% per il settore.

In relazione alla legge elettorale che tutti ricollegano, con il termine Porcellum al sen. Calderoli, ma che invece è stata voluta dai vertici dell'UDC (in primis Follini) - ho articoli di giornale e file salvati sull'argomento - al di là del fatto che sia pessima e ringraziamo quindi l'UDC che l'ha richiesta e coloro che poi l'hanno approvata, il problema vero non sta tanto in essa (se una delle coalizioni fosse così forte da riscuotere la maggioranza assoluta anche la legge elettorale non sarebbe affetta da particolari critiche).
Quando leggo come lei riporta che il centro destra avrebbe potuto accettare di prolungare la legislatura per mutarla come richiesto da Veltroni per poi andare alle urne, io osservo che non c'era nessun obbligo costituzionale per aderire a quella proposta e poi essere sicuri che si sarebbe andati davvero alle urne.


Per quale motivo non sarebbe stato certo? un governo per le riforme e basta fatto dal pd e dal pdl, avrebbe avuto come unico scopo la legge elettorale, se qualcuno barava.. l'altro mandava a casa tutti.
C'era anche un altra possibilita' che lei non cita, quella di fare il referendum, era sufficiente fare uno straccio di governo temporaneo per avere la certezza di andare a votare il referendum in tempi utili. Quindi capira' che per quanto mi riguarda la colpa e' esclusivamente di Berlusconi.




Il capo dello stato anche se i partiti inizialmente avessero deciso in tal senso non avrebbe avuto il potere di sciogliere le camere dopo l'approvazione di una legge elettorale nè i partiti erano tenuti a rispettare l'impegno preso e avrebbero potuto continuare nella legislatura.
Non trovo quindi che la posizione del centro destra sia così criticabile. Hanno guardato ai loro interessi e a quelli che essi hanno ritenuto essere gli interessi del loro elettorato: come gli altri hanno fatto nel loro campo.

no.. hanno guardato agli interessi alleatori di un convincimento estemporaneo che tutta italia votasse per berlusconi. cosa che con un minimo di logica e di umilta' si sarebbe potuto evitare considerando il rischio a cui si andra', quello di tornare a votare tra 6 mesi

Allora, cessati questi discorsi sul fatto che se berlusconi avesse accettato di cambiare la legge elettorale poi si sarebbe andati alle urne (come detto, non c'è nessun obbligo costituzionale in tale senso), io ritengo che giunti alla situazione paludosa attuale, se non vogliamo continuare a schierarci ideologicamente come fatto da lei e da altri nella coalizione avversa, dovremmo pensare di cambiare radicalmente il registro, con le indicazioni che avevo già fornito.
Non vogliamo considerarle? Benissimo. Ma pensare che l'una coalizione sia migliore dell'altra, solo perchè lei si sente più vicino ai valori di Veltroni che a quelli di Berlusconi o viceversa per i fans del centro destra, non sposta di un millimetro il fatto che abbiamo bisogno di ben altre riforme che quelle proposte sia dal PD che dal PDL.
E se non ci pensano i cittadini in modo democratico attraverso anche questo forum lo facciamo fare a chi continua a rimestare sempre la medesima minestra?


le ripeto ancora che il non voto, come forma di protesta, non cambia nulla per i partiti, perche' il non voto sara' al massimo un 10-20% degli aventi diritto,che non inficiera' minimamente sulla richiesta di cambiamento che la gente vuole, risultato abbastanza ovvio, anche con un piccolo calcolo di statistica: in tutte le nazioni governate da due schieramenti che non rispecchiano ovviamente la volonta' e i desideri dei singoli cittadini. ( america docet). pero' l'america , come tutte le altre nazioni governano . Quindi il non voto, non aiuta proprio nulla al cambiamento, e' una forma rispettabilissima di protesta, ma che non inficia minimamente su quanto i partiti e la politica andra' a fare.

Saluti

saluti
 
Amleto ha scritto:
Questo forum con le contrapposizioni dei due schieramenti basate su futilità si è trasformato in un palcoscenico sterile e vacuo di alcuni.
Capisco perchè in tanti non postano più e si vedono i soliti nick in giro.
Per diminuire il tasso di noia, sottraggo anche la mia presenza, ma è un peccato per chi è qua dentro dagli inizi di IO vedere quanto siano futili le contese.
Saluti

ok se le va ricominci a postare tette e culi... e nosense da arena politica

che almeno facciano ridere
 
i contenuti li fanno gli utenti... sul forum non scriviamo solo io, cip, albatros, tontolina e pochi altri... quindi volendo gli altri utenti potrebbero inserire nuovi argomenti magari più interessanti
 
Cip1 ha scritto:
ok se le va ricominci a postare tette e culi... e nosense da arena politica

che almeno facciano ridere


Io non ho mai postato nè tette nè culi. Forse quello sarà il suo livello.
Lei non merita alcuna considerazione da parte mia.

Saluti
 
Rapisarda ha scritto:
i contenuti li fanno gli utenti... sul forum non scriviamo solo io, cip, albatros, tontolina e pochi altri... quindi volendo gli altri utenti potrebbero inserire nuovi argomenti magari più interessanti

Veda, quello che mi rammarica è il fatto che alcune delle persone che lei ha citato e altri ancora sembrano avere delle idee di alternativa ma al momento di prendere la decisione di percorrere quella via (che per me è non l'astensione ripeto ma il voto nullo) si impelagano nelle contese estemporanee. Io credo che in tale maniera si faccia il gioco di questi politici, che contano sul fatto che o per l'uno o per l'altro l'elettore voterà.
Io desidererei che attraverso il voto nulla ci fosse la consapevolezza da parte di questi politici che non siamo proprio così idioti come ci dipingono.
Saluti
 
Amleto ha scritto:
Veda, quello che mi rammarica è il fatto che alcune delle persone che lei ha citato e altri ancora sembrano avere delle idee di alternativa ma al momento di prendere la decisione di percorrere quella via (che per me è non l'astensione ripeto ma il voto nullo) si impelagano nelle contese estemporanee. Io credo che in tale maniera si faccia il gioco di questi politici, che contano sul fatto che o per l'uno o per l'altro l'elettore voterà.
Io desidererei che attraverso il voto nulla ci fosse la consapevolezza da parte di questi politici che non siamo proprio così idioti come ci dipingono.
Saluti

ci sarebbe solo nel momento in cui le votazioni fossero nulle, cioe' andassero a votare con scheda nulla talmente tanta gente da non renderle piu' valide. e anche li nascerebbe la contestazione. non essendo un referendum non necessitano di quorum, quindi se anche andassimo a votare in 3 due per uno e uno per l'altro.. qualcuno avrebbe il coraggio di dire che le elezioni sono valide lo stesso.

Non vedo una gran soluzione, se non quella di metterli tutti allo stesso piano.. se tutti non vincono ( cosa comunque altamente probabile) almeno si arrivera' a capire che sta minkiata di legge va cambiata. e' un passo.. da poco , ma un passo.

altri passi , oltre la rivoluzione non ne vedo....
 

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