Primo post, primi dubbi! (1 Viewer)

[Antares71]

Buonasera a tutti, questo è il mio primo post in questo forum, approfitto della vostra sapienza per mettere a nudo la mia ignoranza in materia e nel contempo chiedere un consiglio pratico.

Ho una somma (che visto i numeri che ho visto girare sul forum risulta RIDICOLA) da investire in obbligazioni, in banca mi hanno proposto prodotti con interessi da prefisso telefonico, ho girato e rigirato sul forum individuando alcuni buoni prodotti, ma i lotti minimi sono ampiamente fuori portata.

Ognuno dovrebbe ammettere i propri limiti, di comprensione in materia, non che mi senta ignorante, ma certe dinamiche, da voi, proprio non mi tornano....sono ben cosciente che per voi che trattate quotidianamente certi strumenti sono cose SEMPLICI e LAMPANTI e fa strano (da parte vostra intendo) leggere di persone (il sottoscritto in primis) che faticano a cogliere il senso di quanto spiegato.....la stessa cosa succede nell'ambito lavorativo, devo spiegare cose a novellini ESTREMAMENTE semplici (per me che da anni le faccio ed ho imparato trucchi e malizie) e al contrario vedo loro persi e spaesati, ma non perché io sono furbo e loro inetti, è solo perché ho esperienza....25 anni fa ero tale uguale a loro!!

Ho fatto questa degressione per provare a spiegare il punto di vista di un principiante, solitamente il cittadino medio va in banca, chiede una discreta obbligazione e per 5, 6 o 7 anni o più e non ci guarda, aspetta sul conto le cedole ma di coupon, rateo, call e quant'altro ne capisce poco o nulla.

Io vorrei portare un esempio chiaro e SCOLASTICO e chiedere spiegazioni:

Compro oggi 10 mila euro di un obbligazione CANISTRACCI OIL a 120 emessa nel 2005 e scadenza 2025, stacca una cedola annuale del 10%, la compro con l'intenzione di portarla a scadenza...tra 2 anni mettiamo caso che scenda a 90, ovviamente vado a perdere, ma il rendimento resterebbe comunque invariato al 10%? Può variare negli anni? Ha senso portarla a scadenza?
Scusate queste ovvie domande, ma leggere i vostri post, sicuramente pieni di sapienza e conoscenza di quello che trattate, non fa altro che confondere le poche idee che ho che tra l'altro sono già ben confuse di loro

Ad ogni modo, avrei individuato questa obbligazione, Gazprom 2034 8,625% $ XS0191754729, che ne dite?

Grazie e buona serata a tutti.

 

[Brizione]

Buonasera a tutti, questo è il mio primo post in questo forum, approfitto della vostra sapienza per mettere a nudo la mia ignoranza in materia e nel contempo chiedere un consiglio pratico.

Ho una somma (che visto i numeri che ho visto girare sul forum risulta RIDICOLA) da investire in obbligazioni, in banca mi hanno proposto prodotti con interessi da prefisso telefonico, ho girato e rigirato sul forum individuando alcuni buoni prodotti, ma i lotti minimi sono ampiamente fuori portata.

Ognuno dovrebbe ammettere i propri limiti, di comprensione in materia, non che mi senta ignorante, ma certe dinamiche, da voi, proprio non mi tornano....sono ben cosciente che per voi che trattate quotidianamente certi strumenti sono cose SEMPLICI e LAMPANTI e fa strano (da parte vostra intendo) leggere di persone (il sottoscritto in primis) che faticano a cogliere il senso di quanto spiegato.....la stessa cosa succede nell'ambito lavorativo, devo spiegare cose a novellini ESTREMAMENTE semplici (per me che da anni le faccio ed ho imparato trucchi e malizie) e al contrario vedo loro persi e spaesati, ma non perché io sono furbo e loro inetti, è solo perché ho esperienza....25 anni fa ero tale uguale a loro!!

Ho fatto questa degressione per provare a spiegare il punto di vista di un principiante, solitamente il cittadino medio va in banca, chiede una discreta obbligazione e per 5, 6 o 7 anni o più e non ci guarda, aspetta sul conto le cedole ma di coupon, rateo, call e quant'altro ne capisce poco o nulla.

Io vorrei portare un esempio chiaro e SCOLASTICO e chiedere spiegazioni:

Compro oggi 10 mila euro di un obbligazione CANISTRACCI OIL a 120 emessa nel 2005 e scadenza 2025, stacca una cedola annuale del 10%, la compro con l'intenzione di portarla a scadenza...tra 2 anni mettiamo caso che scenda a 90, ovviamente vado a perdere, ma il rendimento resterebbe comunque invariato al 10%? Può variare negli anni? Ha senso portarla a scadenza?
Scusate queste ovvie domande, ma leggere i vostri post, sicuramente pieni di sapienza e conoscenza di quello che trattate, non fa altro che confondere le poche idee che ho che tra l'altro sono già ben confuse di loro

Ad ogni modo, avrei individuato questa obbligazione, Gazprom 2034 8,625% $ XS0191754729, che ne dite?

Grazie e buona serata a tutti.

ciao e benvenuto

premesso che nessuno nasce "imparato" qui siamo un po' matti nel senso che ognuno definisce il proprio livello di rischio la cui soglia è soggettiva.

fatta questa premessa...veniamo al sodo

la gaz 2034 da te indicata è buona ma sicuramente cara, dal mio punto di vista. Considera anche che il taglio minimo è USD$10'000 quindi non proprio pochi spiccioli

la cedola, quando è fissa, rimane costante fino alla scadenza del bond indipendentemente dalla quotazione.

la gaz 2034 si compra sui 123 circa ma la cedola rimane sempre 8,625%. Ciò che cambia è il rendimento, yield, che in questo caso è il 6,58% circa in quanto, comprata a 123 circa, implica un esborso maggiore (generalmente la maggior parte dei bonds vengono emessi a 100 e alla scadenza rimborsati a 100) che però è diluito fino al 2034.

se invece avesse scadenza 2024, comprata sempre a quel prezzo, lo yield sarebbe ben inferiore o addirittura negativo

generalmente, anche per un cassettista, è sconsigliabile acquistare bonds che prezzano parecchio sopra 100 in quanto, in caso di crollo dei prezzi e contemporanea tua esigenza di liquidità, vendendo ci lasceresti le palline

quindi non ha senso portare a scadenza qualcosa che hai pagato più di quel che verrà rimborsato...la canistracci oil intendo...ma anche la gas 2034

ma poi tu cerchi bonds in euro o dollari? potresti chiarire?

 

[L'AMERIKKIONE]

scusate, ankio sono novello.

ho letto che SERGIONE MARKIONNE vuole emettere 4 milardi di nuovi bonds FCA.

siccome son pieno di FIAT 18/19/21 c'è il riskio che possa farmi male ?

ringrazio anticipatamente

 

[Brizione]

scusate, ankio sono novello.

ho letto che SERGIONE MARKIONNE vuole emettere 4 milardi di nuovi bonds FCA.

siccome son pieno di FIAT 18/19/21 c'è il riskio che possa farmi male ?

ringrazio anticipatamente

come per tutte le aziende stracariche di debiti sì
quando poi emettono ulteriori 4miliardi basta un soffio che i prezzi possono stornare
non parliamo poi del rischio default che è sempre dietro l'angolo

generalmente sarebbe bene dedicare ad ogni bond non più del 4% del valore del proprio ptf

tu ne hai tre della Fiat pertanto se applicassi quella regola saresti già al 12%

 

[Antares71]

ciao e benvenuto

premesso che nessuno nasce "imparato" qui siamo un po' matti nel senso che ognuno definisce il proprio livello di rischio la cui soglia è soggettiva.

fatta questa premessa...veniamo al sodo

la gaz 2034 da te indicata è buona ma sicuramente cara, dal mio punto di vista. Considera anche che il taglio minimo è USD$10'000 quindi non proprio pochi spiccioli

la cedola, quando è fissa, rimane costante fino alla scadenza del bond indipendentemente dalla quotazione.

la gaz 2034 si compra sui 123 circa ma la cedola rimane sempre 8,625%. Ciò che cambia è il rendimento, yield, che in questo caso è il 6,58% circa in quanto, comprata a 123 circa, implica un esborso maggiore (generalmente la maggior parte dei bonds vengono emessi a 100 e alla scadenza rimborsati a 100) che però è diluito fino al 2034.

se invece avesse scadenza 2024, comprata sempre a quel prezzo, lo yield sarebbe ben inferiore o addirittura negativo

generalmente, anche per un cassettista, è sconsigliabile acquistare bonds che prezzano parecchio sopra 100 in quanto, in caso di crollo dei prezzi e contemporanea tua esigenza di liquidità, vendendo ci lasceresti le palline

quindi non ha senso portare a scadenza qualcosa che hai pagato più di quel che verrà rimborsato...la canistracci oil intendo...ma anche la gas 2034

ma poi tu cerchi bonds in euro o dollari? potresti chiarire?

Ti ringrazio per l'esaustiva risposta, quindi ne approfitto per porre un altra domanda...supponiamo (supponiamo neh ) che domani acquisti suddetto bond a 124 con l'idea di portarla a scadenza...... a scadenza quale valore avrebbe? Quanto verrebbe rimborsato?

Ti faccio questa (forse stupida) domanda, perché da qualche parte ho letto che un bond a scadenza (sempre che ci arrivi) quoterà 100...quindi facendo i conti della serva, calcolando le 20 cedole che staccherà da qui alla scadenza e calcolando il loss da 124 a 100 sarei in ogni caso in attivo....ma il ragionamento è troppo scontato, cosa mi sfugge??

La tua domanda se cerco bonds in euro o dollari...bella domanda, il bond sopracitato è in dollari, ma è un caso, mi è balzato all'occhio a prescindere, ma in questo caso avrebbe la sua componente anche il cambio EUR-USD, giusto?

 

[L'AMERIKKIONE]

come per tutte le aziende stracariche di debiti sì
quando poi emettono ulteriori 4miliardi basta un soffio che i prezzi possono stornare
non parliamo poi del rischio default che è sempre dietro l'angolo

generalmente sarebbe bene dedicare ad ogni bond non più del 4% del valore del proprio ptf

tu ne hai tre della Fiat pertanto se applicassi quella regola saresti già al 12%

da repubblica.it

Oltre al progetto di fusione, il cda ha anche deciso di emettere "uno o più prestiti obbligazionari per un ammontare complessivo fino a 4 miliardi di euro - o importo equivalente in altra divisa - da collocarsi presso investitori istituzionali". I bond potranno andare sul mercato entro la fine del 2015 e serviranno a rimpiazzare i finanziamenti in scadenza da qui alla fine del prossimo anno.

quindi, da quel ke scrivi è meglio venderle, visto che sto guadagando molto in conto capitale e ne ho 10 lotti tra 18/19/21 ?

o è meglio cassettarle ?

penultima domanda : c'è il riskio che uno storno dello sp500 possa far risalire i cds in modo generalizzato ?

ultima domanda, visto che ho anche tante sub lt2 ......c'è il riskio che il trattamento austriaco ai sub di HAA possa far salire i cds sub dei subordinati europei ?

grazie

 

[mavalà]

Ti ringrazio per l'esaustiva risposta, quindi ne approfitto per porre un altra domanda...supponiamo (supponiamo neh ) che domani acquisti suddetto bond a 124 con l'idea di portarla a scadenza...... a scadenza quale valore avrebbe? Quanto verrebbe rimborsato?

Ti faccio questa (forse stupida) domanda, perché da qualche parte ho letto che un bond a scadenza (sempre che ci arrivi) quoterà 100...quindi facendo i conti della serva, calcolando le 20 cedole che staccherà da qui alla scadenza e calcolando il loss da 124 a 100 sarei in ogni caso in attivo....ma il ragionamento è troppo scontato, cosa mi sfugge??

La tua domanda se cerco bonds in euro o dollari...bella domanda, il bond sopracitato è in dollari, ma è un caso, mi è balzato all'occhio a prescindere, ma in questo caso avrebbe la sua componente anche il cambio EUR-USD, giusto?

Il 'ragionamento' che hai fatto, da un punto di vista algebrico, è giusto: se lo compri domani avrai speso +/- 123 dollari (+ un po' di rateo maturato) per comprare 100 dollari di nominale, con il quale incasserai 20 volte 8,625 dollari (meno la ritenuta fiscale) e avrai indietro 100 dollari alla scadenza.
Ovvio, ma anche no, che il cambio eur/usd ti possa incidere sul tuo rendimento effettivo: se lo compri domani, la tua banca di addebiterà i +/- 123 dollari al cambio di 1 euro ogni 1,35 dollari .... ogni volta che incasserai una cedola (quindi, visto che sono semestrali, 2 volte all'anno per i prossimi venti anni) a meno che tu non abbia un conto in valuta usd sul quale lasciare giacere i $, la tua banca ti cambierà quei dollari al cambio di quel giorno. Idem dicasi per il rimborso dei 100 dollari finali tra venti anni.

 

[Brizione]

da repubblica.it

Oltre al progetto di fusione, il cda ha anche deciso di emettere "uno o più prestiti obbligazionari per un ammontare complessivo fino a 4 miliardi di euro - o importo equivalente in altra divisa - da collocarsi presso investitori istituzionali". I bond potranno andare sul mercato entro la fine del 2015 e serviranno a rimpiazzare i finanziamenti in scadenza da qui alla fine del prossimo anno.

quindi, da quel ke scrivi è meglio venderle, visto che sto guadagando molto in conto capitale e ne ho 10 lotti tra 18/19/21 ?

o è meglio cassettarle ?

penultima domanda : c'è il riskio che uno storno dello sp500 possa far risalire i cds in modo generalizzato ?

ultima domanda, visto che ho anche tante sub lt2 ......c'è il riskio che il trattamento austriaco ai sub di HAA possa far salire i cds sub dei subordinati europei ?

grazie

io venderei ma io sono io e ho parametri differenti dai tuoi.

comunque se è vero che emetteranno quella montagna di debito, aggiungi uno storno del mercato in occasione di particolari condizioni....insomma ..per me vale il detto: pochi, maledetti e subito

vero è che oggi come oggi non è che sul mercato ci son molte alternative; i prezzi sono alti. Ma proprio per questo uno storno è probabile a seguito ed in concomitanza di episodi di mercato come carenza di liquidità, accentuarsi della crisi nell'area euro e /o dei singoli paesi più indebitati

le sub sono sicuramente strumenti molto delicati e rischiosi
poi dipende molto dall'emittente e dal paese in cui sono registrate

comunque sempre occhio e anche per le sub dovrebbe valere la regola del max 4% o anche meno dato che sono subordinate quindi con ben poche garanzie

 

[Brizione]

Ti ringrazio per l'esaustiva risposta, quindi ne approfitto per porre un altra domanda...supponiamo (supponiamo neh ) che domani acquisti suddetto bond a 124 con l'idea di portarla a scadenza...... a scadenza quale valore avrebbe? Quanto verrebbe rimborsato?

Ti faccio questa (forse stupida) domanda, perché da qualche parte ho letto che un bond a scadenza (sempre che ci arrivi) quoterà 100...quindi facendo i conti della serva, calcolando le 20 cedole che staccherà da qui alla scadenza e calcolando il loss da 124 a 100 sarei in ogni caso in attivo....ma il ragionamento è troppo scontato, cosa mi sfugge??

La tua domanda se cerco bonds in euro o dollari...bella domanda, il bond sopracitato è in dollari, ma è un caso, mi è balzato all'occhio a prescindere, ma in questo caso avrebbe la sua componente anche il cambio EUR-USD, giusto?

è lo yield a scadenza appunto. Se la pagassi 123 circa, a scadenza considerando lo stacco delle cedole e il sovrapprezzo pagato il rendimento al 2034 sarebbe 6,59%

se invece tu le avessi acquistate a 100 lo yield sarebbe 8,625%

oltre a ciò la componente cambio USD/EURO incide parecchio. Se invece hai un conto in USD allora il pagamento della cedola verrebbe accreditato in USD

 

[Brizione]

Ti ringrazio per l'esaustiva risposta, quindi ne approfitto per porre un altra domanda...supponiamo (supponiamo neh ) che domani acquisti suddetto bond a 124 con l'idea di portarla a scadenza...... a scadenza quale valore avrebbe? Quanto verrebbe rimborsato?

Ti faccio questa (forse stupida) domanda, perché da qualche parte ho letto che un bond a scadenza (sempre che ci arrivi) quoterà 100...quindi facendo i conti della serva, calcolando le 20 cedole che staccherà da qui alla scadenza e calcolando il loss da 124 a 100 sarei in ogni caso in attivo....ma il ragionamento è troppo scontato, cosa mi sfugge??


La tua domanda se cerco bonds in euro o dollari...bella domanda, il bond sopracitato è in dollari, ma è un caso, mi è balzato all'occhio a prescindere, ma in questo caso avrebbe la sua componente anche il cambio EUR-USD, giusto?

come alternativa alla gaz 2034 potresti valutare questa
CLIFFS NATURAL R. 2040 US18683KAC53

ne abbiamo parlato recentemente nella sezione bonds high yield

costa meno della gas 2034 e offre una cedola del 6,250 con uno yield a scadenza del 7,50% circa

può sicuramente scendere di prezzo ma anche apprezzarsi essendo una Baa3
quindi margini di miglioramento ci sono, oltre ad avere un taglio minimo di $2'000