Richiesta aiuto regime dichiarativo

[tetra]

Salve a tutti.
Premetto che opero in regime dichiarativo e nella riconciliazione annua delle operazioni che mi sto accingendo a fare mi trovo di fronte a un dubbio.
Posto che come mi disse Massimo S. in un post di tempo fa: “in un rigo (RT1) devi indicare tutti gli incassi (non gli utili) dell'anno. In un altro rigo (RT2) indicherai tutti gli esborsi (non le perdite) dell'anno. Non devi considerare le operazioni ancora aperte al 31/12. Dalla differenza di questi due righi emergerà la plusvalenza tassabile o la minusvalenza da riportare all'anno successivo.
ho comprato nel 2006 il titolo pirelli per un quantitativo pari a 7300 al prezzo di 0,815
nel corso del 2006 ho effettuato diverse compravendite sul titolo tali che nel luglio del 2009 risultava sulla piattaforma di trading il prezzo di carico pari a 0,73173.
Nel mese di giugno 2009 ho venduto una put sul titolo pirelli che nel mese di luglio sono state esercitate dalla controparte.
In dettaglio quindi al 14 luglio 2009 la mia posizione risultava essere:
num azioni 7300 al prezzo di carico 0,73173
num azioni rivenienti dall’esercizio dell’opzione 5000 al prezzo di 0,28
dopo l’esercizio mi sono ritrovato pertanto 12300 azioni al prezzo di carico pari a 0,5481
nel giorno 17 luglio ho venduto 5000 azioni pirelli al prezzo di 0,268
la piattaforma di trading da me utilizzata mi evidenziava subito dopo l’operazione una minus pari a 1403,5.
Cosi calcolata secondo me
Num azioni 7300, prezzo di carico = 0,73173
Dopo l’esercizio della put base 0,28
Num azioni 12300, prezzo di c arico = 0,5481
Vendita di 5000 azioni a 0,268
((0,268*5000)-3(commissioni))- (0,5481*5000)= minus 1403,5
Al 31.12.2009 risultavo ancora possessore di 7300 azioni Pirelli
Come devo comportarmi ai fini della dichiarazione?
Devo inserire tra gli incassi (RT1) l’importo pari a 0,268*5000-commissioni
Devo inserire tra le uscite (RT2) l’importo pari a 0,28*5000 ?
Oppure devo inserire tra le uscite (RT2) l’importo pari a 0,5481*5000 ?
Oppure devo inserire tra le uscite (RT2) l’importo pari a 0,73173*5000 ?

Scusate se l’esposizione non è stata chiara e ringrazio chiunque mi possa aiutare a risolvere questo dilemma e sono a disposizione di chiunque abbia bisogno di chiarimenti.
Saluti
T

 

[Massimo S.]

Ciao tetra.
In realtà il prezzo medio di carico che ti indica il tuo tol non ha molta rilevanza ai fini fiscali. Bisogna piuttosto utilizzare il metodo LIFO, Last In First Out. Per quest'ultima operazione è relativamente facile. Le 5.000 azioni vendute vanno confrontate con le ultime 5.000 comprate e cioè quelle derivanti dall'assegnazione della put. In questo caso il prezzo di carico non è 0.28 (lo strike della put), ma 0.28 meno il prezzo della put (e devi sottrarre pure le commissioni).

Per esempio, ipotizzando che tu avessi venduto la put @ 0.04 ed avessi pagato 10 euro di commissioni, il prezzo di carico delle azioni assegnate sarà 0.28 meno 0.04 meno 1/5.000 di 10 (= 0.002) e cioé 0.238. Quindi, secondo i valori indicati in questa ipotesi, avresti conseguito un gain fiscale, non un loss.

Se indichi i dati precisi, comprensivi di commissioni, caso mai facciamo insieme un calcolo più preciso.



ms

 

[tetra]

Ciao Massimo S.,
grazie innanzitutto per l'attenzione e per la risposta.
Non ricevendo risposta, e avendo tempo da perdere questa settimana, mi sono fatto qualche giro sul net e ho trovato ciò che tu poi mi hai confermato: bisogna utilizzare il metodo LIFO.
Quindi io nel mese di giugno ho venduto una put pirelli 0,28 scadenza luglio, al prezzo di 0,018.
Quindi il ricavato è pari a (5000*0,018)= € 90
commissioni pari a € 5. Quindi il ricavato netto è pari a 90-5=€85.
Poi nel mese di luglio mi è stata esercitata la put venduta.
Quindi ho avuto un esborso pari a 5000*0,28= € 1400
non ci sono commissioni applicate sull'esercizio della put.
Successivamente ho venduto 5000 azioni a un prezzo pari a 0,268.
Quindi ho avuto un ricavo pari a 5000*0,268= 1340
Commissioni applicate dalla banca pari a € 3, quindi il ricavo netto è pari a 1337.
Concludendo...85+1337 nella colonna dei ricavi (RT1)
nella colonna degli esborsi (RT2)= 1400
Dici che può andare?
Grazie ancora in anticipo e ciao
T

 

[Massimo S.]

Va benissimo così. Anche se, a volere essere proprio pignoli, bisognerebbe fare diversamente. Nel rigo RT10 (attualmente i righi che ci interessano non sono più RT1 e RT2, ma RT10 e RT11) andrebbe messo l'incasso netto della vendita dei titoli, quindi 1337. Invece nel rigo RT11 andrebbe messo il costo fiscale degli stessi titoli che, in caso di assegnazione di put, è dato dall'addebito in sede di assegnazione (strike moltiplicato la quantità di sottostante, cioè 0.28x5000=1400 euro) meno il ricavo netto per la vendita della put. Quindi in RT11 andrebbe messo 1315.

Come potrai facilmente renderti conto le due soluzioni portano al medesimo risultato, e stai pur certo che nessuno mai avrà nulla da obiettare. Era solo così, per chiacchierare un po' . E' invece il caso di notare come molto spesso i tol indichino gain o loss a capa di 'mbrella, buoni solo per essere giocati al lotto ma non per essere messi in dichiarazione .



ms

 

[tetra]

Grazie per la info relativamente ai righi. Non occupandomi direttamente della denuncia dei redditi (la effettua il commercialista) non ero a conoscenza del cambiamento da RT1 e RT2 a RT10 e RT11.
Concordo con te sull'inesattezza dei tol...ma ti dirò sarebbe il minimo...se non fosse che purtroppo ho a che fare con dei tol che mi mandano la certificazione delle operazioni con evidenti mancanze (mancano i dettagli degli acquisti effettuati) e grossolanamente errata.
Grazie ancora e buon fine settimana
T

 

[tetra]

Salve a tutti avrei un quesito sempre in merito al regime dichiarativo.
premetto che sono titolare di due conti correnti e che il mio regime è di tipo dichiarativo in merito al capital gain. Purtroppo è venuto a mancare mio padre questa estate e al momento del decesso risultava titolare di diversi titoli. Ora insieme agli altri eredi siamo in fase di estinzione del vecchio rapporto di conto e riaccensione di uno nuovo cointestato a tutti gli eredi con annessa accensione del deposito titoli. in fase firma delle varie carte mi hanno sottoposto il modulo in cui tutti i cointestatari sceglievano il regime fiscale ai sensi del capital gain. Essendo tutti i cointestatari in regime amministrato...e io l'unico in regime dichiarativo vado incontro a probabili sanzioni nel caso in cui firmassi una dichiarazione in cui tutti i cointestatari (compreso me) dichiarano che operano in regime amministrato? Ho chiesto alla banca ma non è mai successo a loro un caso del genere e quindi mi stanno facendo aspettare per il da farsi.
Grazie a chiunque mi possa essere di aiuto e se per caso c'è bisogno di ulteriori chiarimenti rimango a disposizioen.
Buona serata
T