Se lo Stato imponesse l'installazione della "scatola nera" sulle vostre auto, o...

[Ignatius]

Se lo Stato imponesse l'installazione della "scatola nera" sulle vostre auto, o se alternativamente imponesse una riprogrammazione delle centraline elettroniche dei motori delle auto, collegato col GPS, in modo da impedire il superamento dei limiti di velocità sul territorio italiano, voi come la prendereste?

Chi oserebbe esser così spudorato da dire: le leggi esistono, ma io ho il sacrosanto diritto, se le trovo ingiuste, di i) non chiedere ai legislatori di cambiarle e ii) di violarle a mio piacimento?

 

[patatina 77]

Entro qualche anno le auto saranno dotate di dispositivo automatico di chiamata ai preposti in caso d'incidente.

E' il primo passo verso la scatola nera.
Diciamo che giusto o no, è un passo logico ed inevitabile della tecnologia.

Che cosa cambierà? Preferisco dire cosa è già cambiato: gli italiani hanno già perso la passione per l'auto, gli italiani sentono una presenza eccessiva, ossessiva dello stato (vedi opinioni sui velox), fastidiosa perchè è uno stato che non ha e non avrà la coscienza pulita.

La libertà, intesa come possibilità di scegliere fra il bene ed il male, come svincolo dagli standard imposti diventerà sempre più esclusiva degli abbienti, per chi potrà ad esempio permettersi un piccolo aereo o un piccolo elicottero, mezzi che apparentemente sembrano più complessi e sottoposti a regole rigide ma che con il progredire delle limitazioni sugli autoveicoli troveranno sempre maggiori mercati. Nei cieli non ci sono pattuglie e puoi atterrare dove vuoi o quasi.

 

[f4f]

Entro qualche anno le auto saranno dotate di dispositivo automatico di chiamata ai preposti in caso d'incidente.

E' il primo passo verso la scatola nera.
Diciamo che giusto o no, è un passo logico ed inevitabile della tecnologia.

Che cosa cambierà? Preferisco dire cosa è già cambiato: gli italiani hanno già perso la passione per l'auto, gli italiani sentono una presenza eccessiva, ossessiva dello stato (vedi opinioni sui velox), fastidiosa perchè è uno stato che non ha e non avrà la coscienza pulita.

La libertà, intesa come possibilità di scegliere fra il bene ed il male, come svincolo dagli standard imposti diventerà sempre più esclusiva degli abbienti, per chi potrà ad esempio permettersi un piccolo aereo o un piccolo elicottero, mezzi che apparentemente sembrano più complessi e sottoposti a regole rigide ma che con il progredire delle limitazioni sugli autoveicoli troveranno sempre maggiori mercati. Nei cieli non ci sono pattuglie e puoi atterrare dove vuoi o quasi.

 

[Ignatius]

Entro qualche anno le auto saranno dotate di dispositivo automatico di chiamata ai preposti in caso d'incidente.

E' il primo passo verso la scatola nera.
Diciamo che giusto o no, è un passo logico ed inevitabile della tecnologia.

Che cosa cambierà? Preferisco dire cosa è già cambiato: gli italiani hanno già perso la passione per l'auto, gli italiani sentono una presenza eccessiva, ossessiva dello stato (vedi opinioni sui velox), fastidiosa perchè è uno stato che non ha e non avrà la coscienza pulita.

La libertà, intesa come possibilità di scegliere fra il bene ed il male, come svincolo dagli standard imposti diventerà sempre più esclusiva degli abbienti, per chi potrà ad esempio permettersi un piccolo aereo o un piccolo elicottero, mezzi che apparentemente sembrano più complessi e sottoposti a regole rigide ma che con il progredire delle limitazioni sugli autoveicoli troveranno sempre maggiori mercati. Nei cieli non ci sono pattuglie e puoi atterrare dove vuoi o quasi.

La libertà non dovrebbe essere intesa come "libertà di violare la legge, eventualmente riservata ai ricchi", secondo me.

Controllano o controlleranno come guidi?
Fa niente: sei ancòra un uomo libero. Ti rimane la libertà di ubriacarti con birra o vino o superalcolici (basta che poi non ti metti al volante o non devi fare il chirurgo), di fare sesso con chi e come vuoi (purché siano adulti/e consenzienti/e), di votare il partito che vuoi, di scegliere come vestirti (se non devi fare il deputato o il suonatore alla Scala o fare l'infermiere... diciamo che sei libero nel tempo libero), e così via.


In Italia siamo abbastanza abituati ad auto-convincerci del fatto che, se una norma è sbagliata (es. tasse al 50% e oltre, piani regolatori, limiti di velocità o parcheggi in fila singola e non sui marciapiedi per dirne solo qualcuna), anziché battersi perché il legislatore nazionale o locale la cambi, la si viola contando su fatto che si rimarrà molto probabilmente impuniti (evasione, abusivismo, rei al volante)?

E' off-topic se dico che, secondo me, questo deriva anche dalle nostre radici cattolico-cristiane, che ci hanno abituato a sentirci ripetere all'infinito precetti forse poco compatibili con il nostro sentire (*) ma che, alla fine, con l'assoluzione (o semplicemente peccando senza farsi vedere), possiamo tranquillamente violare?



(*) vivere in povertà, castità e mortificazioni varie, non-violenza...

 

[f4f]

La libertà non dovrebbe essere intesa come "libertà di violare la legge, eventualmente riservata ai ricchi", secondo me.

Controllano o controlleranno come guidi?
Fa niente: sei ancòra un uomo libero. Ti rimane la libertà di ubriacarti con birra o vino o superalcolici (basta che poi non ti metti al volante o non devi fare il chirurgo), di fare sesso con chi e come vuoi (purché siano adulti/e consenzienti/e), di votare il partito che vuoi, di scegliere come vestirti (se non devi fare il deputato o il suonatore alla Scala o fare l'infermiere... diciamo che sei libero nel tempo libero), e così via.


In Italia siamo abbastanza abituati ad auto-convincerci del fatto che, se una norma è sbagliata (es. tasse al 50% e oltre, piani regolatori, limiti di velocità o parcheggi in fila singola e non sui marciapiedi per dirne solo qualcuna), anziché battersi perché il legislatore nazionale o locale la cambi, la si viola contando su fatto che si rimarrà molto probabilmente impuniti (evasione, abusivismo, rei al volante)?

E' off-topic se dico che, secondo me, questo deriva anche dalle nostre radici cattolico-cristiane, che ci hanno abituato a sentirci ripetere all'infinito precetti forse poco compatibili con il nostro sentire (*) ma che, alla fine, con l'assoluzione (o semplicemente peccando senza farsi vedere), possiamo tranquillamente violare?



(*) vivere in povertà, castità e mortificazioni varie, non-violenza...

imho è discorso legato alla libertà invece

lo Stato incassa dalla vendita del fumo e dei biglietti della lotteria
perchè deve farmi la morale sulla velocità ?

metta la legge, la faccia rispettare e non venga a guardarmi nel CC ( che pure Befera ammette essere norma 'straordinaria' )

 

[Ignatius]

imho è discorso legato alla libertà invece

lo Stato incassa dalla vendita del fumo e dei biglietti della lotteria
perchè deve farmi la morale sulla velocità ?

metta la legge, la faccia rispettare e non venga a guardarmi nel CC ( che pure Befera ammette essere norma 'straordinaria' )

Morale?
Lo Stato (tu, io, noi) fa una legge e, se poi ti chiede di rispettarla, non mi sembra che ti "faccia la morale".
Se guidi rispettando il codice, non dovresti aver nulla in contrario alla scatola nera.
Se invece ritieni che in città si possa andare a 100 all'ora e in autostrada a 300, chiedi modifiche legislative.

Se nel conto corrente non hai proventi illegali o spese compromettenti, non dovresti aver nulla in contrario al controllo (straordinario) dei conti.
Se invece ritieni di aver diritto ad entrate illegali e a spese compromettenti, chiedi modifiche legislative. O apri un conto in qualche paese black-list.

 

[f4f]

Morale?
Lo Stato (tu, io, noi) fa una legge e, se poi ti chiede di rispettarla, non mi sembra che ti "faccia la morale".
Se guidi rispettando il codice, non dovresti aver nulla in contrario alla scatola nera.
Se invece ritieni che in città si possa andare a 100 all'ora e in autostrada a 300, chiedi modifiche legislative.

Se nel conto corrente non hai proventi illegali o spese compromettenti, non dovresti aver nulla in contrario al controllo (straordinario) dei conti.
Se invece ritieni di aver diritto ad entrate illegali e a spese compromettenti, chiedi modifiche legislative. O apri un conto in qualche paese black-list.

morale sì :
per quale motivo non mi sarebbe permessa la velocità ma di dilapidare salute o soldi ?'



sul resto:
è il Befera a dire che è manovra appunto straordinaria:
si chiama violazione della privacy, tra l'altro eseguita ( ho parlato con dei funzionari) in violazione delle regola della reciprocità

per analogia, io non ho nulla di compromettente nel mio PC o nella mia posta elettronica: ma non mi garba che un funzionario statale, a mia insaputa, legga tutto

mi sa troppo di statalismo/Komunismo questo tuo orientamento ...
non è che devi fare outing ??

 

[Ignatius]

morale sì :
per quale motivo non mi sarebbe permessa la velocità ma di dilapidare salute o soldi ?'

Morale e Legge son su due piani diversi. Mica tutto ciò che è legale è anche morale e viceversa.
Il bello della Legge è che se ne può parlare con più serenità: una legge è utile? ha senso? Discussioni facili e con un pelo di soggettività in meno.

Comunque la risposta è: la velocità ti è permessa fino a 130 km/h; se vuoi andare oltre vai in Germania o noleggia un'autodromo, legalmente. Oppure pàgane le conseguenze (auspicabilmente solo monetarie, per te e per gli altri).

sul resto:
è il Befera a dire che è manovra appunto straordinaria:
si chiama violazione della privacy, tra l'altro eseguita ( ho parlato con dei funzionari) in violazione delle regola della reciprocità

per analogia, io non ho nulla di compromettente nel mio PC o nella mia posta elettronica: ma non mi garba che un funzionario statale, a mia insaputa, legga tutto

OK, allora vota M5S e vedrai che tutti inizieranno improvvisamente a chiedere e dare scontrini, e non ci sarà più bisogno di alcun controllo straordinario, né ordinario. E non dovrai nemmeno cancellare la cronologia di navigazione del tuo browser, perché nessuno andrà più a vedere siti sconci.

mi sa troppo di statalismo/Komunismo questo tuo orientamento ...
non è che devi fare outing ??

Credo che tu sia rimasto il solo a credere che il capitalismo sia l'assenza dello Stato non solo dalla vita economica, ma anche dall'attività giudiziaria, investigativa, di regolamentazione e di controllo...
"L'importante è essere convinti" (cit.).

 

[patatina 77]

Perchè discutere?

Tanto qualcuno inventerà un emulatore per la scatola nera come succede per i FAP che uno su 2 è disattivato ed emulato appunto.

 

[f4f]

Morale e Legge son su due piani diversi. Mica tutto ciò che è legale è anche morale e viceversa.
Il bello della Legge è che se ne può parlare con più serenità: una legge è utile? ha senso? Discussioni facili e con un pelo di soggettività in meno.

certo: ma la tua proposta non è legge,
ed è morale vincolare di più la velocità VS la salute o il patrimonio ?

Comunque la risposta è: la velocità ti è permessa fino a 130 km/h; se vuoi andare oltre vai in Germania o noleggia un'autodromo, legalmente. Oppure pàgane le conseguenze (auspicabilmente solo monetarie, per te e per gli altri).

infatti:
chi viola la legge, paghi il fio
anche non monetariamente, per non dare ai ricchy un vantaggio: li si faccia autisti d'ambulanza per tre anni, acciocchè si levino il gusto della velocità e di passare col rosso !!


OK, allora vota M5S e vedrai che tutti inizieranno improvvisamente a chiedere e dare scontrini, e non ci sarà più bisogno di alcun controllo straordinario, né ordinario. E non dovrai nemmeno cancellare la cronologia di navigazione del tuo browser, perché nessuno andrà più a vedere siti sconci.


nein
è violazione di un principio, e come tale va considerato
come l'inversione dell'onere della prova in campo tributario, concetto giuridico degno solo della Inquisizione ( ed infatti inventato dalla Inquisizione per i Catari, cfr Pierre de Castelnau )


Credo che tu sia rimasto il solo a credere che il capitalismo sia l'assenza dello Stato non solo dalla vita economica, ma anche dall'attività giudiziaria, investigativa, di regolamentazione e di controllo...
"L'importante è essere convinti" (cit.).

io : no


ma moltizzimi altri zì:
leggi mai Liberamente il Giornale ??