Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (12 lettori)

[Topgun1976]

Sono le equivalenti delle nostre popolari......la differenza delle nostre (comunque ottime) c'è dentro il governo FRANCESE con una buona percentuale............natixis....è un altra storia

E' questo il punto (anche se uno non deve mai stare tranquillo).


P.S. Poi ognuno fa quello che vuole (io ho sia BPVN, che DPB, che BPCE...)

Cmq tutte le 50k cedola simile sono scese da circa 80-85 a 65-62 circa,si muovono tutte allo stesso modo.

Io stò alla finestra per la dpb917,Bpvn Bpce e SL sono un Pò troppo nebulose x i miei gusti.

Amorgos ma hai un Fondo da Gestire?

 

[pier_pat]

Amorgos ma hai un Fondo da Gestire?

no, secondo me è che proprio non ha fondo...

 

[no perpetual no party]

no, secondo me è che proprio non ha fondo...

bellissima!!

certo è che le occasioni ormai cominciano a farsi interessanti..
e parlo soprattutto di emittenti solidi..

quasi quasi metto a pegno i titoli che sicuramente terro fino alla fine, tipo soc gen e intesa, e mi faccio finanziare l'acquisto di dbp e bpvn
russiabond e l'acquisto a leva mi hanno contagiato..

 

[pier_pat]

quasi quasi metto a pegno i titoli che sicuramente terro fino alla fine, tipo soc gen e intesa, e mi faccio finanziare l'acquisto di dbp e bpvn
russiabond e l'acquisto a leva mi hanno contagiato..

no leva no party eh...

mah, secondo me si rischia di farsi male....

 

[ferdo]

bellissima!!

certo è che le occasioni ormai cominciano a farsi interessanti..
e parlo soprattutto di emittenti solidi..

quasi quasi metto a pegno i titoli che sicuramente terro fino alla fine, tipo soc gen e intesa, e mi faccio finanziare l'acquisto di dbp e bpvn
russiabond e l'acquisto a leva mi hanno contagiato..

perchè qualche banca le accetta in pegno questi titoli?!
o state scherzando?

 

[no perpetual no party]

perchè qualche banca le accetta in pegno questi titoli?!
o state scherzando?

onestamente non lo so, pero so che valutano il pegno di tds e bond senior..
e ho visto casi di pegno su azioni blue chips, (pero era il 2006 quindi un altro mondo) le quali venivano scontate del 50/60%

es. 100k di valore di mercato = 40k di garanzia reale....

su ibridi genetici e transbond come le nostre P non so come reagiscano..
quasi quasi lunedi vado all'assalto del direttore della filiale di Deutsche Bank..
sarà appena tornato bello abbronzato dalle ferie... ci pensero io a farlo impallidire un pò..

 

[solenoide]

Oggetto: circolare ICCREA istituto centrale delle BCC del 23 marzo 2010
consegnatami però il 30 giugno praticamente stanno applicando quanto hanno deciso a marzo comunicandomelo 3 mesi dopo come ho già detto in un altro messaggio sto spostandomi su IW ma ancora per motivi di tempistica i titoli sono in BCC , pertanto ecco cosa accade . Dal 12,5% che potevo vedere nella contabile all'acquisto sono passati al 27% allo stacco della cedola e ora dal 28 giugno i titoli esteri li accreditano lordi senza tasse anche se sono in regime amministrato e li voglio rimanere(possono farlo?), inoltre perché la B.P.Lodi 512 la trattano al 27% mentre l'intesa a 12,5% . Ora cosa combineranno al trasferimento titoli ? Aggiungo che tempo fa avevo dato loro la circolare dell'agenzia dell'entrate del 2006 più avevo fatto un riassunto degli interventi di SOLENOIDE , ma questi continuano a ragionare a modo loro . Secono voi ha un filo logico la loro circolare?
Se SOLENOIDE o chiunque abbia voglia di dire la sua a riguardo mi sarebbe di grandissimo aiuto , ringrazio anticipatamente.

Ciao,
non sono un esperto di questioni fiscali quindi ti rispondo in base a quel poco che mi hanno spiegato ed in base a quanto leggo nel prospetto.

XS0223454512 si puo' considerare italiano un titolo emesso da un Trust nel Delaware? non credo ma tutto puo' essere

Banca Popolare di Lodi Investor Trust III
The Trust is a Delaware statutory trust formed solely for the purpose of this transaction.
The LLC Preferred Securities will be the only assets of the Trust.
The principal executive office of the Trust is located at c/o Deutsche Bank Trust Company Delaware, 1011
Centre Road, Suite 200, Wilmington, Delaware 19805, USA.

Banca Popolare di Lodi Capital Company III LLC
The LLC is a Delaware limited liability company formed in connection with this transaction.

Il prospetto riporta che nel caso in cui il titolo sia considerato atipico il 27% deve essere pagato dall’intermediario.
Il prospetto e’ del 2005 , non so se nel frattempo e’ cambiato qualcosa .
La banca con cui opero non ha mai rifiutato diagire come sostituto d’imposta, anzi non abbiamo mai nemmeno sfiorato l'argomento
Il prospetto non e’ stato sottoposto all'approvazione della Consob per cui questo titolo mi sembra esattamente nella situazione descritta nella circolare "soggetto emittente estero e nessun collocatore"( vedi Italian Selling restriction - nessun collocamento al pubblico = nessun collocatore , almeno cosi’ la vedo io)
Non capisco quindi come possano rifiutarsi di fare da sostituto d’imposta su questo o altri titoli esteri visto che senza dubbio e’ la tua banca a ricevere le cedole e girare i relativi importi a te.



Treatment as Atypical Securities
Should the Trust Preferred Securities be qualified as atypical securities, payments in respect of the Trust
Preferred Securities received by Italian resident beneficial owners would be subject to the following regime:
(ii) payments made to Italian resident beneficial owners who are individuals holding Trust Preferred
Securities not in connection with entrepreneurial activities will be subject to a 27 per cent. final
withholding tax.
This withholding tax is required to be levied by the entrusted Italian resident bank or
other qualified financial intermediary (or permanent establishment in Italy of foreign intermediary),
if any, that intervenes in the collection of payments on the Trust Preferred Securities, in the repurchase
or in the transfer of the Trust Preferred Securities.
If payments on the Trust Preferred Securities are not received through an entrusted Italian resident
bank or financial intermediary (or permanent establishment in Italy of foreign intermediary) that
intervenes in the collection of payments on the Trust Preferred Securities, in the repurchase or in the
transfer thereof, and as such no withholding tax is required to be levied, the individual beneficial
owners will be required to declare the payments in their income tax return and subject them to a final
substitute tax at a rate of 27 per cent. The individual beneficial owners may elect instead to pay
ordinary personal income taxes at the progressive rates applicable to them in respect of the payments;
if so, the beneficial owners should generally benefit from a tax credit for withholding taxes applied
outside Italy, if any;

Italian Selling Restrictions
The offering of the Trust Preferred Securities has not been submitted to the clearance procedure of CONSOB
(the Italian securities authority) pursuant to Italian securities legislation and, accordingly, no Trust Preferred
Securities may be offered, sold or delivered, nor may copies of the Offering Circular or of any other
document relating to the Trust Preferred Securities be distributed in the Republic of Italy, except to
“professional investors”, as defined in Article 31, paragraph 2 of CONSOB Regulation No. 11522 of July 1,
1998 as amended (“Regulation No. 11522”), pursuant to Article 30, paragraph 2 and Article 100 of the
Financial Act, or in any other circumstances where an express exemption from compliance with the
solicitation restrictions provided by the Financial Act or CONSOB Regulation No. 11971 of May 14, 1999,
as amended, applies.
Any offer, sale or delivery of the Trust Preferred Securities or distribution of copies of the Offering Circular
or any other document relating to the Trust Preferred Securities in the Republic of Italy under (i) or (ii) above
must be:
(a) made by an investment firm, bank or financial intermediary permitted to conduct such activities in the
Republic of Italy in accordance with the Consolidated Banking Act, the Financial Act, Regulation No.
11522 and any other applicable laws and regulations;
(b) in compliance with Article 129 of the Consolidated Banking Act and the implementing instructions of
the Bank of Italy (Istruzioni di Vigilanza per le banche della Banca d’Italia) pursuant to which, inter
alia, the issue or the offer of securities in the Republic of Italy may need to be preceded and followed
by an appropriate notice to be filed with the Bank of Italy depending, inter alia, on the aggregate
amount and the characteristics of the securities issued or offered in the Republic of Italy; and
(c) in compliance with any other applicable notification requirement or limitation which may be imposed
by CONSOB or the Bank of Italy.

XS0223454512 e’ da considerare atipico?
A me non sembra pero’ dovresti chiedere alla tua banca su che base lo hanno dichiarato atipico.
Spero che la tua banca non creda che basti leggersi la voce “Taxation” per decidere come tassare questi titoli.(loro stessi scrivono che e' necessario visionare anticipatamente i prospetti etc...)
Tutti i prospetti ante 2006 (compreso questo) riportano ancora 3 possibilita’ : titolo obbligazionario, azionario, atipico.
In questi casi solo con la lettura delle clausole e’ possibile stabilire a quale categoria appartiene un determinato titolo.
Nel caso specifico vedo che il rimborso e’ sempre al valore nominale per cui credo sia un titolo obbligazionario.
Unici punti su cui ho dubbi sono :
diritto di voto : la banca con cui opero se non ricordo male mi ha prospettato un cambio di regime fiscale dal 12,5 al 27 nel caso in cui le LLC Preferred Securities acquisissero diritto di voto , non mi pare che il titolo si trovi in questa situazione.
Forse la tua banca ragiona diversamente? devi chiedere


Voting Rights
Except as described below, or as expressly required by applicable law, the LLC Preferred Securities will have
no voting rights on any matter, in any proceedings or to be represented at, or to receive notice of, any meeting
of holders of LLC Securities.
If, for any Dividend Period, Mandatory Dividends on the LLC Preferred Securities and any LLC Additional
Amounts in respect of such Mandatory Dividends on the LLC Preferred Securities have not been paid in full
by the LLC or by the Bank under the LLC Subordinated Guarantee with respect to the LLC Preferred
Securities (together with any additional amounts in respect of such guarantee), then the holders of
outstanding LLC Preferred Securities will be entitled, by ordinary resolution passed by the holders of a
majority of such securities present in person or by proxy at a separate general meeting of such holders
convened for the purpose, to appoint one Special Independent Director to the Board.

Altro punto :
Liquidation Distribution Upon Dissolution
In the event of any voluntary or involuntary liquidation, dissolution, termination or winding-up of the LLC,
holders of the LLC Preferred Securities at the time outstanding will, subject to the limitations described
herein, be entitled to receive the liquidation preference of €1,000 per LLC Preferred Security plus, in each
case, accumulated and unpaid Dividends for the then current Dividend Period to the date of the final
distribution of assets of the LLC, in respect of each LLC Preferred Security out of the assets of the LLC
available for distribution to shareholders after satisfaction of liabilities to creditors. Such entitlement will
arise following the payment of the liquidation distribution to holders of the LLC Common Securities.
Upon liquidation, dissolution or winding-up of the LLC, the Property Trustee (as defined herein) shall
enforce the LLC Subordinated Guarantee solely for the benefit of the Trust as sole holder of the LLC
Preferred Securities.
The LLC Agreement will provide that, in the event of any voluntary or involuntary liquidation, dissolution,
winding-up or termination of the Bank, the LLC shall be liquidated automatically, subject to prior approval
of the Bank of Italy, if then required, provided, however, that the LLC shall, to the fullest extent permitted
by law, not be dissolved until all claims under the Subordinated Guarantees shall have been paid to the fullest
extent under the Subordinated Guarantees.
Anche qui non ci vedo nulla di strano a meno che la banca si voglia attaccare all’ultimo paragrafoper dire che potrebbe non essere sempre garantito il diritto al rimborso del 100%.
Anche qui devi chiedere quale e' la clausola che secondo loro fa ricadere il titolo tra quelli atipici , sempre che abbiano letto il prospetto
Di piu' purtroppo non ti so dire , spero che tu riesca a dialogare con la tua banca .

 

[maxinblack]

DeutPost è meglio Dai.Questa Bpce infine non si capisce cosa sia,ma la Caisse d'espargne non mi è mai sembrata cosi solida...Natixis pure Peggio

Infatti ho preso questa BPCE in $ e la mia banca la chiama Caisse de Espiragne??? l' ISIN comunque e' l o stesso

 

[maxinblack]

uno YTC del 16% e un esborso di circa 32.000K
Sembra molto appetibile meglio di Swiss Life?

Certo se non avessi paura del futuro farei il pieno di DBP,ELM,GROUPRAMA, BPVN, SNS,BPCE ma non sono emittenti che mi diano tantissima fiducia comparati a INTESA , UNICREDITO, SOC GEN, de poi questi maledetti tagli da 50K

 

[no perpetual no party]

uno YTC del 16% e un esborso di circa 32.000K
Sembra molto appetibile meglio di Swiss Life?

Certo se non avessi paura del futuro farei il pieno di DBP,ELM,GROUPRAMA, BPVN, SNS,BPCE ma non sono emittenti che mi diano tantissima fiducia comparati a INTESA , UNICREDITO, SOC GEN, de poi questi maledetti tagli da 50K

ciao SuperMax!
allora alla fine hai deciso dove mettere i tagli da 50k?
a maggio dopo attenta selezione (o almeno ho letto, studiato, imparato tutto quello che potevo) avevo individuato 4 emissioni che avevano le caratteristiche che mi interessavano, cioè Emittente stra-solido, cedola tra l'8 e il 9, call lontana, post call elevato per garantirmi qualsiasi soluzione a scadenza:
intesa 506
soc gen
unicredit
deutsche bank

ho scelto intesa e soc gen

la DB era ottima ma troppo cara e cmq il taglio 1k agevola gli acquisti successivi, unicredit è tuttora ottima ma mi piace uno 0,000001 in meno di intesa per l'esposizione a est, la soc gen ai prezzi attuali (imho) è la migliore "cassettevole" di tutte le perp che ho studiato finora..

queste due penso siano le migliori occasioni da "ciapa su e dimentica nel cassetto" senza nessun timore o ansia

quindi max: alla fine dove punterai il cannone da 50??