Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (10 lettori)

[bulogna]

è una banca del credito cooperativo del nord est.


ciao onik,
non vorrei venderli. mi confermi che IW tassa al 12,5% questi titoli?

non hai avuto problemi in generale o specificatamente con Ing, Eureko e Groupama?



a prescindere dallo spostamento avrei piacere di sentire qualche parere autorevole in merito al comportamento della banca, che mi fa comperare con rit. al 12,5 e lo trasforma sl 27 quando matura la cedola.
ed un parere sul fatto che la discriminante per la tassazione è il fatto che nelle clausole non sia chiaramente prevista la restituzione del capitale(o venga interpretata in modo restrittivo dalla banca)

grazie a tutti
ciao

Ti dico quello che ho appurato con la mia esperienza.
Il contratto di compravendita titoli è un contratto tra due "privati": tu e la banca. In questo caso esistono delle circolari esplicative che se la banca intende non applicare è un suo diritto fino a quando un giudice non dice il contrario.
La banca può avere delle direttive rigide dalla sede centrale (su quelle non si scappa) o delle interpretazioni dalle sedi periferiche e su quelle in rapporto al tuo potere contrattuale si deroga.
Quindi se una volta presentata quella interpretazione, se non sbaglio della agenzia delle entrate (che al momento non ho sottomano), che dice che questi titoli rientrano nel 12.5% le soluzioni sono cambiare banca (la più semplice e consigliabile), presentare reclamo all'organo di concilazione clienti/banche e se non si è soddisfatti avviare una causa legale.

 

[solenoide]

Scottish and Southern

Ciao,
qualche "inglese" del forum conosce questo operatore che dovrebbe essere il secondo produttore/distributore di elettricita'/gas in UK ?
Il perpetual non e' male , non mi piace l'indicizzazione dopo la prima call pero' le clausole mi paiono discrete.

 

[onik]

è una banca del credito cooperativo del nord est.


ciao onik,
non vorrei venderli. mi confermi che IW tassa al 12,5% questi titoli?

non hai avuto problemi in generale o specificatamente con Ing, Eureko e Groupama?

a prescindere dallo spostamento avrei piacere di sentire qualche parere autorevole in merito al comportamento della banca, che mi fa comperare con rit. al 12,5 e lo trasforma sl 27 quando matura la cedola.
ed un parere sul fatto che la discriminante per la tassazione è il fatto che nelle clausole non sia chiaramente prevista la restituzione del capitale(o venga interpretata in modo restrittivo dalla banca)

grazie a tutti
ciao

Ciao Dino,
non avendoli mai avuti in portafoglio non ti posso confermare.
Leggendo il thread mi sembra che in generare IW applica il 12,5%.

Tra l'altro di ho detto una mezza "cavolata".
Pensavo che il 27% la tua banca lo applicava al capital gain non alla cedola.
Quindi il barbatrucco di spostarli a questo punto non funzionerebbe.
Se la tua banca e' coerente (e spesso le banche non lo sono; lo spostamento per la banca uscente sarebbe una vendita; ma spesso non e' cosi') ti tasserebbe il rateo al 27%. Quindi lo spostamento non ti aiuta.

Se cerchi indietro nel thread questo discorso mi sembra sia gia' stato affrontato.

un saluto

 

[zeta59]

BPCE 269 102,20 / 103,20 ore 13,30 con IW

 

[fabbro]

Prese 40.000 € BP Lodi 6,742% XS0356687219 a 91 e
30.000 € ING 8% XS0356687219 a 100,35 .
Così del gruppo BP ,ho 2 lotti della XS0304963373 6,756% ,altri 2 della nuova BP 6% LT2 appena entrata sul TLX ,della quale un lotto sono riuscito a prendere OTC ad un buon 96,41 giovedì scorso ,e questa BP Lodi . La BIL XS0255673070 mi tenta ma temo sia molto poco liquida .
Della ING invece avevo già preso la NL0000113587 però a tasso variabile.
Ma di tasso variabile in dollari USA che mi manca ancora ,c'è solo la AXA XS0184718764 ?

Circa la tassazione di DinoP che saluto ,posso dire che una delle 4 banche con cui lavoro per l'OTC (una BCC del nord ovest che però si appoggia ad ICCREA, mentre la tua BCC credo di no) su una perpetual che volevo prendere a primavera (mi pare fosse la Rotschilds legata al Tec 10) applicava tassazione al 27% .Quindi presso questa, non la presi ,ma la acquistai presso BP che tassa tutto al 12,5%.
Ultimamente ho richiesto a quella mia BCC circa la tassazione su questa Rotschilds , e mi hanno risposto con mia assoluta sorpresa 12,5%: quindi --caso molto strano-- la tassazione cedola su questo titolo, questa BCC l'avrebbe mutata in meglio Probabilmente --ma non mi ricordo con assoluta certezza--avrò fatto del casino al direttore finanziario della BCC con cui ero e sono in ottimi rapporti ,dicendogli che era assurdo che loro tassassero al 27% mentre in BP la stessa Rotschilds era tassata al 12,5% .E lui probabilmente si sarà mosso presso ICCREA.
Ovviamente quando sto per comprare in una delle 4 banche che uso per OTC, chiedo sempre la tassazione che la banca applica su quel determinato perpetual e se mi dicono 27% ,mi rivolgo altrove. Sicuramente anche tu avrai fatto lo stesso e mi incaxxerei non poco se al momento dello acquisto la tassazione dei dietimi fosse al 12,5% mentre allo stacco cedola fosse del 27%.
Ciao

 

[ferdo]

Prese 40.000 € BP Lodi 6,742% XS0356687219 a 91 e
...

la Lodi ha isin che finisce per 512
questa sembra essere la IKB a memoria

 

[PeterPan^]

Lascia o Raddoppia

Prezzi IW Bank

BOI XS0125611482 50 - 55 (ho provato a comprala ma mi hanno rigettato l' ordine, l' operatore di IW mi ha spegato che secondo lui la quantita richiesa "pochi K" era troppo piccola)

WLB $ XS0216711340 36 - 38 (acquistata, qui si sono accontentati dei miei spiccioli )

Cosciente dei rischi ho messo un cippino da "Lascia o Raddoppia"

 

[Metriko]

irs10 ieri a 2,91

eur3 invece leggerissima flessione 1,04 ( questa nn mela spiego )

dollaro poco sopra 1,35 stamattina era sotto 1,35

 

[pier_pat]

la Lodi ha isin che finisce per 512
questa sembra essere la IKB a memoria

no, è la ing 8%

 

[DinoP]

ciao,
il mio non e' un parere autorevole ma la tua banca IMHO ha capito il contrario di quello che dice l'agenzia delle entrate.
Infatti e' stato stabilito che un titolo perpetual puo' essere considerato obbligazionario considerando comunquee scadenza l'eventuale data di liquidazione dell'emittente.
La cosa importante e' solo una : non devono esserci clausole che limitino a scadenza il diritto a ricevere il valore nominale completo del titolo.
La clausola che hanno citato x ING dice solo che non c'e' data di rimborso obbligatorio e che l'obbligazionista non puo' chiederlo.
La clausola e' assolutamente in linea con quanto contenuto nella circolare dell'agenzia delle entrate.

"Per i titoli e gli strumenti finanziari che non presentano queste
caratteristiche bisognera' di volta in volta verificare, a seconda del
rapporto che ha dato origine al titolo o allo strumento finanziario, se essi
possano rientrare o meno tra le obbligazioni ed i titoli similari. Al
riguardo, si ricorda che le obbligazioni vere e proprie sono identificate in
funzione del diritto al rimborso integrale del capitale, come valore minimo
assicurato, alla scadenza del prestito. A quest'ultimo proposito si precisa
che la scadenza del prestito puo' anche non essere ancorata ad una data
precisa, ma puo' essere legata alla durata della societa' o alla sua
liquidazione qualora la societa' sia costituita a tempo indeterminato (come
espressamente consentito dall'articolo 2328, comma 2, n. 13), del codice
civile)."

Per Eureko prova ad andare indietro, ho avuto lo stesso problema risolto scrivendo all'IR di Eureko , credo che la risposta possa valere anche per te.
Groupama non so dirti.

grazie per il tuo autorevolissimo aiuto.
ti chiedo ancora una cortesia, anzi due:

1 in quale pagina dell'allegato trovo i riferimenti alle perpetual
2 per semplificarmi la ricerca su Eureko, potresti dirmi all'incirca il periodo in cui ti sei occupato del problema?
(trovato il post grazie a Peco, vedo che si tartta della Eureko 224, mentre la mia è la 714) pensi che ci siano delle differenze nel prospetto?

ciao e grazie