Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (5 lettori)

[johnny1982]

oggi, a me, Unicredit ha corretto l'accredito. tassazione al 12,5%

si ieri hanno corretto l'acredito anche al mio amico ...

 

[solenoide]

ecco forse il motivo del calo di questo ultimo periodo (oltre ai soliti tds, per i quali tra l'altro mi sembra d'aver letto che il governo portoghese ha trovato l'accordo per i tagli al bilancio con le varie opposizioni e parti sociali...)


vado di traduttore google:
BES

Il subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 (Complesso di strumenti) sono emesse da Banco Espirito Santo nell'ambito del programma per l'emissione di titoli titoli di debito di BES.

L'opportunità di investire con la possibilità di pagare gli interessi semi-annuale del 8,5% AGNR senza garanzia di pagamenti di interessi o in conto capitale (vincolata dai limiti di pagamenti di interessi e rimborso del capitale, come indicato nelle Condizioni Definitive).

Multipli di € 1.000, un minimo di € 1.000 e un massimo pari al totale delle emissioni.

Tasso fisso di AGNR 8,5% (tasso nominale lordo) *, il pagamento di interessi a due tagliandi finanziaria semestrale al 15 marzo ed il 15 settembre, condizione che l'iniziativa e la discrezione dell'Emittente.
Pagamento degli Interessi
interesse di pagamento semestrale, previa delibera del Comitato esecutivo del BES e limitazioni sui pagamenti di interessi.

Se ci sono le condizioni per il pagamento degli interessi, come indicato nelle Condizioni Definitive, il Comitato esecutivo del BES solo dopo essersi assicurato il pagamento di interessi ai sottoscrittori di titoli subordinati perpetui BES 2010 l'Assemblea Generale può proporre il pagamento di dividendi agli azionisti.
tradotto: prima i bond e poi gli azionisti? grandi

Che si verificano il pagamento dei dividendi agli azionisti, sarà riservata l'importo degli interessi da pagare su una data successiva, che sarà pagata se non ci sono limitazioni sui pagamenti di interessi in particolare dalla necessità di coprire le perdite.
Rimborso
Queste subordinato perpetuo Securities BES 2010, essendo perpetua, non hanno una data di scadenza non sono rimborsabili se non con la discrezione dell'emittente. Esse possono tuttavia essere rimborsato di sei mesi dalla 5 ° anno (il, o dopo il 15 marzo 2016) in quanto il BES (Emittente) prendere l'iniziativa e la Banca del Portogallo è permesso. Se ci sono rimborso verrà effettuato al valore nominale.

Perpetual titoli subordinati BES 2010 viene utilizzato per assorbire le perdite dell'Emittente, se necessario per consentirle di continuare la sua attività e non sono garantiti il recupero del capitale investito. Se ciò accadesse, tornando alla Società di soddisfare i rapporti patrimonio di vigilanza che è necessario, il capitale investito sarà recuperato in proporzione al capitale permettere. quindi SI LOSS ABS

Ammissione alla negoziazione e di transazione
Al fine di consentire l'operazione di acquisto e di vendita in qualsiasi momento di ammissione del Perpetuo titoli subordinati BES 2010, relativa alla borsa Euronext di Lisbona e contratti sono stati stipulati transazioni con gli istituti di credito.

Le operazioni di acquisto e la vendita sarà di gran lunga il prezzo di mercato di vendita in vigore al momento. Gli ordini di acquisto e di vendita può essere effettuata attraverso il BES ed è soggetto alla tariffa in vigore, che si trova a www.cmvm.pt.
Come e quando ti iscrivi
Per iscriversi alla Subordinati Perpetual Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2010 dovrebbe andare ad un contatore di BES o BES Azzorre, il migliore o il suo manager, che emetterà eventuali chiarimenti.

I Titoli saranno assegnati in ordine di iscrizione, entro la scadenza o fino a quando la quantità di emissioni e sono esenti da tasse. Il periodo di sottoscrizione si svolgerà in tre serie consecutive tra 8 novembre e 27 dicembre 2010.

Questo investimento è adatto solo per investitori che intendono assumere un alto livello di rischio, e la conoscenza necessaria e sufficiente per prendere decisioni informate.
Questa informazione presenta alcune delle caratteristiche del prodotto subordinato perpetuo Obbligazioni a Tasso Condizionatori BES 2.010 rilasciato nell'ambito del programma denominato "EURO € 20000000000 Note Programme di medio termine. Il documento è meramente esemplificativa e non fare a meno di consultare il Prospetto datato 3 novembre 2010, la loro sintesi in inglese e la finale condizioni applicabili. Tutti i documenti sono disponibili su richiesta dell'emittente o BES o www.cmvm.pt.


ALLEGO PROSPETTO IN INGLESE (quello che ho trovato...)
lho letto velocemente il tutto, ma oggi sono stanchissimo dal lavoro.. quindi lascio ai maestri dei prospetti l'analisi specifica, io ho postato solo le mie considerazioni da profano

Ciao,
questo BES mi sembra pericolosetto : se viene utilizzata la loss absorption smette di pagare le cedole fino a quando non e' stata reintegrata del tutto.
Inoltre mi sembra in linea piena con Basilea per cui a differenza degli ultimi Intesa e Unicredit non c'e' sempre reintegro automatico al nominale in caso di rimborso anticipato.
C'e' quindi pericolo di essere rimborsati ad un nominale ridotto ( fino ad un centesimo ) dall'utilizzo della loss absorption .
Da me questo comporterebbe un 27% senza se e senza ma per cui "cornuto e mazziato"
Non avendo un prospetto proprio e' piu' difficile interpretare le varie clausole ma credo di aver letto bene.

 

[diritto]

con un 9.25% di cedola a cosa ti serve lo step up!? Meglio se non la richiamano, no? Non perdiamo di vista i fondamentali...

In base a quanto sopra riportato, ho provato a fare un elenco di obbligazioni simili.
Sarebbe interessante sentire il parere di tutti in merito ad una classifica di "convenienza" delle suddette obbligazioni tenuto conto del rischio emittente e del rendimento.

- BPCE - FR0010814558 - cedola 9.25% - denaro 101.8 - lettera 102.5 - call 2.04.2015 - post call invariato - ytc 8.5% - cash y 9%

- BPCE - FR0010871269 - cedola 9% - call 17.03.2015 - post call euribor 12 mesi+ 6.533 fino al 2020 poi + 8.433

- SOCIETE GENERALE - XS0449487619 - cedola 9.375% - denaro 108 - lettera 108.8 - call 04.09.2019 - post call euribor 3 mesi + 8.901% - ytc 7.9% - cash y 8.6%

- SNS BANK NV - XS0468954523 - cedola 11.25% - denaro 104.5 - lettera 105 - call 27.11.2019 - post call irs 5 anni + 9.755% - ytc 10.4% - cash y 10.7%

- EUREKO BANK NV - XS0362173246 - cedola 8.375% - denaro 101.8 - lettera 102.8 - call 23.05.2013 post call invariato - ytc 7.1% - cash u 8.2% - cumulativa

ASR - NL0009213545 - cedola 10% - denaro 115 - lettera 116.3 - call 26.10.2019 - post call euribr 3 mesi + 90.5 - ytc 8.6% - cash y 7.4%-

 

[maxinblack]

Cercando qualcosa di qualita' nel "campo minato" delle banche tedesche, ho trovato questo articolo che conferma la mia idea che i bond ibridi di Furstenberg/NordLB "Furstenberg Capital (ISIN DE000A0EUBN9)" siano una scommessa accettabile, vedi allegato
Purtroppo l'articolo e' in tedesco sommariamente maccheronicamente tradotto dice che:


Ottima performance del NordLB

Siamo stati del parere
che il pagamento di cedole resta
certo. E il corso è aumentato
del 56,75 per cento al corrente
68,40 per cento (bid price) - un
significativo aumento del 20,5 per cento entro
dieci mesi.
Dietro l'emissione si trova Nord LB, che per l'emissione legale Ha bisogno di un veicolo Furstenberg Capital GmbH
è classificato A1 da Moody's,
e ancora vale la pena acquistare. ha un
tasso di interesse del 8,1 per cento.
Indubbiamente, ci sono anche pericoli.
Ma la ripresa dell'economia aiuterà
la tradizionalmente forte Landesbank impegnata nel finanziamento delle navi rispetto alle altre banche statali la prima call (giugno 2011) e' improbabilei quindi l'investimento continuerebbe nel tempo.


Poi passa a descrivere il bond ibrido di DZBANK di cui noi non mi sembra abbiamo parlato granche':

Il prestito obbligazionario a tasso variabile Tier 1
DZ BANK Capital Funding (ISIN
DE0009078337 paga agli investitori
EURIBOR a tre mesi +
250 punti base. L'attuale
Interesse risiede con più
ancora attraente 4,9 per cento. La call e' improbabile.


Per concludere penso che se uno vuole approfittare della situazione volatile del mercato tedesco senza farsi del male (aparte DB e la sua DPB.)
si potrebbe indirizzare verso banche che non hanno ricevuto aiuti statali, che hanno pagato anche quando c'era la crisi piu' nera, e Fustemberg e DZcapital mi sembra che l'abbiano fatto, e che abbiano bilanci a posto o in via di miglioramento.

A queste due aggiungo per le medesime ragioni Main Capital HELABA e GFW capital, e forse AAREAL che ha restituito i soldi ricevuti dallo stato e ha il bilancio in attivo

Lascerei perdere tutto il resto a meno che uno non abbia intenzioni piu' speculative e con questi intendo: HSH t1 e lt2,/ IKB lt2,/ COBA Ht1,UT2/ ancora di piu' i 2 WestLBDresdner in eur e $ e i BAYERNLB. non ho messo gli ISIN ma se li volete li ripeto.

Che ne dite?

.

 

[ferdo]

...

Poi passa a descrivere il bond ibrido di DZBANK di cui noi non mi sembra abbiamo parlato granche':

Il prestito obbligazionario a tasso variabile Tier 1
DZ BANK Capital Funding (ISIN
DE0009078337 paga agli investitori
EURIBOR a tre mesi +
250 punti base. L'attuale
Interesse risiede con più
ancora attraente 4,9 per cento. La call e' improbabile.


Per concludere penso che se uno vuole approfittare della situazione volatile del mercato tedesco senza farsi del male (aparte DB e la sua DPB.)
si potrebbe indirizzare verso banche che non hanno ricevuto aiuti statali, che hanno pagato anche quando c'era la crisi piu' nera, e Fustemberg e DZcapital mi sembra che l'abbiano fatto, e che abbiano bilanci a posto o in via di miglioramento.

A queste due aggiungo per le medesime ragioni Main Capital HELABA e GFW capital, e forse AAREAL che ha restituito i soldi ricevuti dallo stato e ha il bilancio in attivo

Lascerei perdere tutto il resto a meno che uno non abbia intenzioni piu' speculative e con questi intendo: HSH t1 e lt2,/ IKB lt2,/ COBA Ht1,UT2/ ancora di piu' i 2 WestLBDresdner in eur e $ e i BAYERNLB. non ho messo gli ISIN ma se li volete li ripeto.

Che ne dite?

.

Ho valutato la DZ eu3m+2,5% ma perchè prendere questa se la Bawag Eu3m+4,7% pur costando qualche punto in più dà cash yield decisamente maggiore?!?!
La UT2 è scesa di un 10%: imho non è un cattivo affare se CoBa torna a pagare tra un paio di anni.

Quelle che eviterei al momento sono HRE, HSH e WestLB.

 

[mavalà]

Ciao,
questo BES mi sembra pericolosetto : se viene utilizzata la loss absorption smette di pagare le cedole fino a quando non e' stata reintegrata del tutto.
Inoltre mi sembra in linea piena con Basilea per cui a differenza degli ultimi Intesa e Unicredit non c'e' sempre reintegro automatico al nominale in caso di rimborso anticipato.
C'e' quindi pericolo di essere rimborsati ad un nominale ridotto ( fino ad un centesimo ) dall'utilizzo della loss absorption .
Da me questo comporterebbe un 27% senza se e senza ma per cui "cornuto e mazziato"
Non avendo un prospetto proprio e' piu' difficile interpretare le varie clausole ma credo di aver letto bene.

sono d'accordo: a mio parere infatti paradossalmente è più congruo, come rapporto rischio/aspettative, investire sulla BES854 (no cum, no loss, step up) rispetto a questa.

 

[mavalà]

.....Lascerei perdere tutto il resto a meno che uno non abbia intenzioni piu' speculative e con questi intendo: HSH t1 e lt2,/ IKB lt2,/ COBA Ht1,UT2/ ancora di piu' i 2 WestLBDresdner in eur e $ e i BAYERNLB. non ho messo gli ISIN ma se li volete li ripeto.

Che ne dite?

.

Quelle che eviterei al momento sono HRE, HSH e WestLB.

westlb in questo momento è una scommessa, che magari però merita qualcosa; per quanto concerne hsh invece, ha rilasciato buoni numeri recentemente:
HSH Nordbank posts Group profit in the third quarter

• • Net income before restructuring of EUR 101 million in the first nine months of 2010
  • Further reduction of total assets to EUR 162 billion
  • Core capital ratio improved to 14.8 percent
  

Hamburg/Kiel, November 18, 2010 - Business continued to improve for HSH Nordbank in the third quarter of 2010. As a result of the systematic implementation of its strategic realignment, the Bank was able to return to profitability within the period July to September 2010.
After the Bank had posted a EUR 170 million loss before restructuring in the first quarter, it was already able to record a profit of EUR 60 million before restructuring in the second quarter for the first time since the onset of the financial crisis. The Bank achieved a further improvement in the net income before restructuring in the third quarter with a profit of EUR 211 million, so that it could more than compensate the operating losses accumulated earlier in 2010. The net income before restructuring for the first nine months of 2010 was EUR 101 million (compared with a loss in the same period of the previous year of EUR 575 million) and thus significant better than the Bank’s budget. Also, for the first time since the launch of the Bank’s strategic realignment, the Bank recorded beside a positive net income before restructuring additionally a Group profit amounting to EUR 134 million in the third quarter of 2010 (compared with a loss of EUR 254 million in the same quarter of 2009). The figures were boosted by systematic risk management in its credit business.

The Group net loss of EUR 246 million for the first nine months (previous year EUR 873 million loss) also was a significant improvement over the figures anticipated in the budget. The figures also include costs of EUR -393 million for government guarantees (previous year EUR - 286 million), a restructuring charge of EUR -9 million (previous year EUR -79 million) and earnings from income tax amounting to EUR 55 million (previous year: EUR 67 million).

Further progress in the reduction of the total assets was also made in the third quarter. With the continued rundown of risk positions, the Bank achieved a further reduction in its total assets to EUR 162 billion by 30 September 2010 (31 December 2009, EUR 174 billion). This means that the Bank’s total assets decreased by more than 20% since the beginning of the implementation of the strategic realignment. The core capital ratio reached 14.8%, an excellent level when compared with the international competition.

The Chairman of the HSH Nordbank Management Board, Dirk Jens Nonnenmacher, explained that the Management Board had put the right mechanisms in place to stabilise the Bank and had therefore plotted the course towards future success for HSH Nordbank. This course must now be followed unwaveringly to its final destination. “I am convinced that HSH Nordbank will return to profit in 2011“ Nonnenmacher said.

HSH Nordbank will publish its accounts for the third quarter on 30th November 2010.

 

[mavalà]

un mese addietro avevo trovato e mi ero inserito nella personale 'watch list' questa banca ungherese XS0274147296



che stranamente ha solo minimamente sofferto lo sconquasso di novembre (da 73,5 a 70) ... tra l'altro mi ha fatto piacere il fatto che avevo scritto all IR per il prospetto e per altre info e mi ha risposto celermente .... sto invece ancora aspettando che la mail che avevo mandato il 18 ottobre a 2 IR diversi di Unicredit, riguardo all'emissione T1 in GBP, meriti una risposta...)

 

[maxolone]

Banche, le più sbilanciate su derivati e titoli illiquidi sono Deutsche Bank con 1.046 miliardi e l'Agricole con 560

Le banche europee che impiegano quote consistenti della propria raccolta di denaro in attività finanziarie come i derivati e titoli illiquidi sono la tedesca Deutsche Bank, la svizzera Ubs, le inglesi Royal Bank of Scotland (Rbs) e Barclays e le francesi Bnp Paribas, Crédit Agricole e Société Générale (SocGen).
Rispetto alla tradizionale attività di erogazione del credito a imprese e famiglie, queste forme di impiego incorporano quote elevate di rischio e il loro rendimento è strettamente correlato all'andamento dei mercati finanziari. Quando le Borse salgono, queste attività possono generare ricche plusvanze, quando scendono o crollano, come è accaduto nei primi mesi del 2009, possono essere fonte di guai inesauribili, costringendo gli istituti a pesanti svalutazioni.
I dati al 30 giugno 2010, elaborati da R&S, segnalano il perdurare di una forte criticità. Gli attivi della Deutsche Bank, pari a 1.926 miliardi di euro, risultano impiegati per oltre il 54%, 1.046 miliardi, in attività finanzierie ad alto rischio. Gli impieghi verso la clientela rappresentano solo il 17 per cento.
Ubs impiega in attività finanzierie a rischio quasi il 42% dei propri attivi (457 miliardi), Rbs quasi il 41% (792 miliardi), Barrclays il 40% (775 miliardi), Crédit Agricole il 32% (560 miliardi), Socgen il 31% (352 miliardi) e Bnp Paribas il 30% (675 miliardi).
Deutsche Bank e l'Agricole sono inoltre le due banche più a rischio nel rapporto tra il valore totale dell'attivo tangibile e il valore del patrimonio netto tangibile. L'attivo tangibile e il patrimonio netto tangibile sono entrambi rettificati delle attività immateriali, come gli avviamenti, soggetti a forti svalutazioni, e il loro rapporto rappresenta uno dei parametri chiave dell'accordo di Basilea 3, di prossima approvazione. Ebbene, nei casi di Deutsche Bank e del Crédit Agricole l'attivo tangibile è pari nell'ordine a 63 volte e a 55 volte il patrimonio netto tangibile. Ciò significa che se Deutsche Bank o il Crédit Agricole fossero costrette a svalutare i propri attivi in maniera significativa, per esempio per un repentino crollo delle Borse, il loro patrimonio non basterrebbe a coprire le perdite derivanti dal riallineamento degli stessi attivi ai valori di mercato. E' ragionevole ipotizzare che, per ridurre l'esposizione al rischio del sistema bancario, il regolatore voglia contenere, adesso, questo multiplo tra 30 e 35. Da questo punto di vista, le italiane UniCredit e Intesa Sanpaolo, le spagnole Santander e Banco di Bilbao e le inglesi Hong Kong & Shanghai Bank, Loyds e Rbs hanno multipli mediamente compresi tra 21 e 24.

 

[maxinblack]

westlb in questo momento è una scommessa, che magari però merita qualcosa; per quanto concerne hsh invece, ha rilasciato buoni numeri recentemente:
HSH Nordbank posts Group profit in the third quarter

• • Net income before restructuring of EUR 101 million in the first nine months of 2010
  • Further reduction of total assets to EUR 162 billion
  • Core capital ratio improved to 14.8 percent
  

Hamburg/Kiel, November 18, 2010 - Business continued to improve for HSH Nordbank in the third quarter of 2010. As a result of the systematic implementation of its strategic realignment, the Bank was able to return to profitability within the period July to September 2010.
After the Bank had posted a EUR 170 million loss before restructuring in the first quarter, it was already able to record a profit of EUR 60 million before restructuring in the second quarter for the first time since the onset of the financial crisis. The Bank achieved a further improvement in the net income before restructuring in the third quarter with a profit of EUR 211 million, so that it could more than compensate the operating losses accumulated earlier in 2010. The net income before restructuring for the first nine months of 2010 was EUR 101 million (compared with a loss in the same period of the previous year of EUR 575 million) and thus significant better than the Bank’s budget. Also, for the first time since the launch of the Bank’s strategic realignment, the Bank recorded beside a positive net income before restructuring additionally a Group profit amounting to EUR 134 million in the third quarter of 2010 (compared with a loss of EUR 254 million in the same quarter of 2009). The figures were boosted by systematic risk management in its credit business.

The Group net loss of EUR 246 million for the first nine months (previous year EUR 873 million loss) also was a significant improvement over the figures anticipated in the budget. The figures also include costs of EUR -393 million for government guarantees (previous year EUR - 286 million), a restructuring charge of EUR -9 million (previous year EUR -79 million) and earnings from income tax amounting to EUR 55 million (previous year: EUR 67 million).

Further progress in the reduction of the total assets was also made in the third quarter. With the continued rundown of risk positions, the Bank achieved a further reduction in its total assets to EUR 162 billion by 30 September 2010 (31 December 2009, EUR 174 billion). This means that the Bank’s total assets decreased by more than 20% since the beginning of the implementation of the strategic realignment. The core capital ratio reached 14.8%, an excellent level when compared with the international competition.

The Chairman of the HSH Nordbank Management Board, Dirk Jens Nonnenmacher, explained that the Management Board had put the right mechanisms in place to stabilise the Bank and had therefore plotted the course towards future success for HSH Nordbank. This course must now be followed unwaveringly to its final destination. “I am convinced that HSH Nordbank will return to profit in 2011“ Nonnenmacher said.

HSH Nordbank will publish its accounts for the third quarter on 30th November 2010.

Si devo dire che mi tentano gli LT2 di HSH a questi prezzi, pero' il mio ragionamento del post precedente era questo:

Specialmente dopo il discorso di Merkel&C che i privati dovrebbero partecipare alle perdite delle banche in ristrutturazione con aiuti dello stato c'e' stata una fuga dagli LT2 di queste banche HSH IKB in testa.
Tutto cio ha creato una notevole flessione su tutti gli ibridi tedeschi sia T1 che LT2, come succede quasi sempre in questi casi il mercato bastona indistintamente tutti, anche le banche che MAI hanno ricevuto aiuti statali e che hanno i bilanci a posto, che hanno pagato le cedole, e sono per me: NORDLB/HELABA/DZBANK/AAREAL/GFW, diciamo che entrando sui perpetual di queste banche adesso si prende un discreta rendita 8/9% con un margine relativo di sicurezza.

XS0456513711
DE000A0EUBN9
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XS0237509293
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XS0138973010

Per le altre e cioe' i vari WESTLB/BAYERNLB/HSH/COBA che hanno ricevuto aiuti statali siamo solo un po piu' incerti a causa delle dichiarazioni della Merkel, ma sulla solvibilita' di COBA non avrei dubbi, anche HSH sta mettendo i conti a posto WESTLB e' una scommessa, in ottica speculativa si potrebbe rischiare i prezzi sono buoni, non si prendono cedole per ora, ma il capital gain potrebbe essere importante, le ho elencate qui sotto non tutte

COMMENTI?

DE000A0KAAA7
XS0290135358
XS0171797219
DE000HSH2H15
DE000HSH2H23
DE000A0GVS76
XS0216711340