clemm coemm

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Il progetto Mondo Migliore, doveva sconfiggere la povertà del mondo partendo dall'Italia, con comportamenti etici. Perché l'uso di moneta a debito porta cicliche crisi.
Mi chiedo che differenza ci sia fra la finanza sciacalla del mondo normale e quella speculativa, come diceva Isidori, di questa cryptomoneta e token.
Si vanno a cercare "investitori che scommettono", quando le stesse scommesse sono la causa del male che si vuol curare. Da quel che ne ricordo io x produrre cryptovaluta ci vogliono computer che consumano elettricità a livello industriale, e questo sarebbe etico e buono per l'ambiente? Poi si parla di agricoltura sostenibile.
Io mi sono persa.
Già voler togliere il contante dai portafogli mi fa sembrare l'Euro, una cryptovaluta. Figuriamoci se un giorno arriva in black-out e tutti queste "tecnologie" finanziarie perdessero memoria di questo denaro.
 
Il progetto Mondo Migliore, doveva sconfiggere la povertà del mondo partendo dall'Italia, con comportamenti etici. Perché l'uso di moneta a debito porta cicliche crisi.
Mi chiedo che differenza ci sia fra la finanza sciacalla del mondo normale e quella speculativa, come diceva Isidori, di questa cryptomoneta e token.
Si vanno a cercare "investitori che scommettono", quando le stesse scommesse sono la causa del male che si vuol curare. Da quel che ne ricordo io x produrre cryptovaluta ci vogliono computer che consumano elettricità a livello industriale, e questo sarebbe etico e buono per l'ambiente? Poi si parla di agricoltura sostenibile.
Io mi sono persa.
Già voler togliere il contante dai portafogli mi fa sembrare l'Euro, una cryptovaluta. Figuriamoci se un giorno arriva in black-out e tutti queste "tecnologie" finanziarie perdessero memoria di questo denaro.

Hai perfettamente ragione, tutta l'etica annunciata, i piccoli negozianti, la natura ecc. per poi proporre un centro commerciale globale dove ci sono tutti, etici e non, selezionati da altri e non da coemm e con l'uso di tecnologia al momento inquinante tanto che la Cina pensa di bloccarla. Alcuni di loro da complottisti convinti hanno pubblicato i dubbi sul blackout del Venezuela e non pensano che potrebbe verificarsi altrove. Intanto i grandi finanziatori di quanto promesso sono latitanti e i clemmini continuano a spendere soldi. E' la fiera delle contraddizioni, se questo è diventato il progetto almeno smettessero di riempirsi la bocca di parolone inappropriate e tanti auguri.
 
CREDO CHE I DUBBI COMUNQUE RIMANGONO E CHE SIA ASSOLUTAMENTE NECESSARIO NON LIQUIDARE ROSANNA CON UN SEMPLICE ''STUDIA''!

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Rosanna Termini


SCUSE UFFICIALI E RIFLESSIONI IMPORTANTI DOPO IL POST SU COINSHARE

Ciao a tutte e tutti, dopo il mio ultimo post su Coinshare, pubblicato qui e sul gruppo COEMM&CLEMM di FB, ho riflettuto con calma e mi sono resa conto di aver usato dei toni troppo forti e già volevo scrivere per scusarmi, avrei potuto esprimere meglio il mio pensiero, che ritengo tutt'ora corretto riguardo alla critica sulla mancanza di buona comunicazione. Ma avrei potuto evitarmi certi toni e me ne scuso. In effetti ero molto scossa dopo la lettura del contratto Coishare per le possibili implicazioni amministrative e fiscali a mio riguardo e ritengo tutt'ora che questi dettagli avrebbero dovuto essere trasmessi a tutti i Clemm in anticipo per rendere possibile il necessario approfondimento.

Ho poi ricevuto un messaggio da un CC di un'altra città che mi chiedeva di poter pubblicare il mio post sulla chat ufficiale della sua città. Questo episodio mi ha fatto capire che era giusto riprendere l'argomento per chiarire.

Di seguito trovate la risposta che ho scritto al CC dell'altra città.

Pubblicherò questo post anche sul gruppo ufficiale di COEMM&CLEMM.

"Ciao **, grazie ma no, meglio che tu non pubblichi il mio post sulla vostra chat. Sembrerebbe un'azione poco chiara e tra l'altro scavalcherebbe gli amministratori della chat, che sono volontari come noi. Meglio se scrivi tu un post sulla tua chat esponendo le domande che hai dopo aver letto il mio post pubblico sul gruppo COEMM&CLEMM di FB. Infatti ho pubblicato il post anche sul gruppo pubblico COEMM&CLEMM lo stesso giorno in cui l'ho pubblicato sulla chat milanese di Telegram, quindi chi vuole può leggerlo lì su FB. Il fatto che il post sia stato pubblicato tra l'altro mi rassicura sul fatto che ci sia un'aspetto democratico nel progetto. (E non è il primo che pubblico). Sono più preoccupata del fatto che migliaia di persone si siano registrate sul link di Coinshare senza nemmeno leggere le condizioni generali del contratto. Questo tipo di atteggiamento pigro e supino è il cancro che sta ammazzando l'Italia. Essere persone di valore, come richiede Maurizio, passa attraverso una certa dose di impegno e di attenzione personale. Le rivoluzioni non si fanno con la ghigliottina, bensì cambiando modo di pensare e di guardare noi stessi e il mondo. Quando Platone parla del mito della caverna usa proprio la parola RIVOLUZIONE per definire l'atto che fa lo schiavo di girare la testa verso la luce. Puoi dare l'indicazione del mio post sul gruppo ufficiale FB a chi lo desidera. Questa mi sembra buona comunicazione, amo questo progetto e ci tengo molto che tutti noi ci prendiamo la responsabilità personale per capirlo e prendercene cura. Tra l'altro il mio post è stato scritto "a botta calda", quindi ero molto scocciata per la mancanza di informazioni precise, per il fatto che non era stato spiegato a tutti i clemm che c'era un contratto di quel tipo da firmare, e quali derive fiscali e amministrative avrebbero potuto esserci per molti di noi, a partire da me che sono un'impiegata statale. Adesso, pur rimanendo sulla mia posizione che è mancata buona comunicazione, probabilmente userei toni più miti. Il mio scopo non è quello di essere una detrattrice del progetto, nè di sobillare segretamente nessuno, anzi è vero il contrario, il mio scopo è di vigilare affinchè il progetto sia e rimanga effettivamente compreso e condiviso da tutti non solo nella sua essenza, ma nei suoi passaggi tecnici, per evitare di mostrare il fianco a chi rema davvero contro. Noi dobbiamo diventare un gruppo di persone unite nel fare del bene, nel migliorare l'Italia, nell'offrire un esempio alternativo ai nostri concittadini. Non possiamo, proprio noi, cadere nell'errore dell'ignoranza o della paura di esprimerci che consegue dall'ignoranza, nè possiamo applicare vecchi schemi mentali se vogliamo un mondo nuovo. Non possiamo cadere nella nostalgia di un buon padre, un capo illuminato, che ci prenda per la manina; dobbiamo essere madri e padri di noi stessi e sviluppare capacità di responsabilità personale di empatia e di confronto (..segue)..

Rosanna Termini (..segue) ..
fra di noi. Dobbiamo crescere e saper distinguere fra autorità autorevolezza e libero arbitrio.

Tra l'altro in questi giorni sto riflettendo e sto anche cercando di informarmi meglio, ad esempio un PO mi ha detto che lui ha investito in passato in un'altra cryptovaluta e che finchè non si richiede l'incasso del controvalore in euro non si devono pagare tasse, quindi se questo è vero, immagino, bada bene IMMAGINO SOLAMENTE, che potrebbe esserci consigliato di investire in Coinshare in futuro, con tutti i rischi d'investimento che ciò significa, ovviamente, non per avere una remunerazione futura in cash, cosa impossibile dato che per contratto essa viene data solo a chi risiede in Gran Bretagna e ha codice fiscale britannico o partita IVA britannica, bensì per poter spendere ciò che investiamo, ad esempio i soldi del Microcredito, di modo da poter acquistare beni e servizi sulla piattaforma di Coinshare, dai partner di Coinshare. Ora, se ciò che immagino fosse vero, nella migliore delle ipotesi che riesco ad immaginarmi, ogni clemmino investirebbe il Microcredito ricevuto precedentemente tramite piattaforma bancaria, lo investirebbe acquistando cryptovaluta da Coinshare (..segue)..

Rosanna Termini ..(segue)..
re, e acquisterebbe in tal modo beni e servizi dai partner di Coinshare, che nella migliore delle ipotesi sarebbero italiani, di modo da sostenere la piccola e media impresa italiana, come da progetto. Fin qui tutto plausibile anche se macchinoso, ma immagino che Maurizio stia cercando la soluzione migliore per evitare in modo formalmente corretto le paludi burocratiche italiane, per sostenere gli attacchi di chi gli va contro e per rendere possibile il progetto. Se questo è il caso, benissimo, il tutto si riduce ad un rischio di investimento che rischio non sarebbe dato che i soldi che investiremmo sarebbero quelli del Microcredito, quindi anche in caso di fluttuazione negativa della cryptovaluta di Coinshare, al massimo perderemmo il Microcredito o parte di esso, ed essendo il Microcredito erogato a fondo perduto, come mi pare di aver capito dai post di Maurizio, dovremmo semplicemente considerare il Microcredito stesso come una risorsa aggiuntiva ai nostri budget personali, senza contare su di esso per la nostra economia di famiglia. In pratica, io lavoro e vivo del mio lavoro come prima, faccio volontariato per COEMM come prima, il Microcredito quando arriva lo investo; se va bene, meglio per me e per l'Italia, se perdo l'investimento, chissenefrega a cuor sereno per me e ho comunque dato un esempio di possibile cambiamento all'Italia.

A questo punto però a me in quanto Capitana di Clemm è ben chiara una cosa: da questa fase del progetto non è più consigliabile avere nei propri Clemm PO che non siano maturi e responsabili, sia dal punto di vista umano che da quello tecnologico. Il lavoro volontario che ho fatto finora, per far avvicinare e mantenere all'interno di alcuni Clemm non gestiti direttamente da me anche persone più anziane o più fragili dal punto di vista tecnico e tecnologico, e che finora poteva essere un'azione efficace di crescita e di inclusione sociale e se vuoi politica in senso largo, ora non è più possibile. In quanto Capitana io posso solo metterci più impegno dei PO, fare da tramite, dedicare più tempo, ma le scelte che viene richiesto di fare ora non sono più (solo) prese di posizione pubbliche su FB o firme di regolamenti interni al COEMM. Adesso si tratta di firme singole, specifiche, vincolanti, con soggetti giuridici e contratti ben definiti e ricadute economiche fiscali e amministrative. Pur essendo certa del valore di certe persone nei Clemm, mi rendo conto che la situazione diventerebbe ingestibile. Chi non ha un certo grado di cultura generale o specifica o tecnologica, nonostante i miei tentativi di spiegare, se mai fossi in grado di farlo, (e io non sono in grado di farlo, non essendo un avvocato nè una commercialista), non sarebbe in condizione di fare delle scelte seguendo il libero arbitrio. Dovrebbe fidarsi del Capitano. E questo non è corretto dal mio punto di vista. È una responsabilità filosoficamente troppo grande da portare. Oltre al fatto che in quanto Capitani, noi siamo a capo del comitato, quindi responsabili di fronte alla legge per qualunque querela un qualunque PO (o parente giovane di PO anziano) per assurdo volesse farci. Ciò per me ha portato delle conseguenze: avendo io in passato chiesto a mia madre, che ha 77 anni, di emanciparsi dal mio Clemm e aprirne uno lei, per permettere a più persone di aderire al progetto COEMM, e avendo lei nel suo Clemm diverse persone anziane, brave ma cognitivamente più lente e prive di smartphone e di pc, la conseguenza è che mia madre dopo aver letto il contratto di Coinshare ha deciso di chiudere il suo salotto, rientrando lei nel mio come PO insieme ad un'altra sua PO 85enne ma ancora molto sveglia, rimandando a casa i PO "fragili" per i motivi che ho esplicitato prima, e adoperandosi per trovare una collocazione in qualche altro Clemm ai PO più "autonomi" che lo desiderano.
Nel mio Clemm per fortuna non ho questi problemi dato che ho scelto a monte persone di livello altissimo. Ma credo che in molti Clemm servirà se non un cambio di alcuni PO, almeno una chiara riflessione magari anche verbalizzata per iscritto sulle responsabilità personali di ognuno di noi. ..(segue)..


Rosanna Termini ..(segue) ..
Io dopo questi chiarimenti col mio Clemm voglio andare avanti col progetto, è un bel progetto che mi ha fatto crescere e conoscere idee e persone di valore.
Prendo spunto dal messaggio che mi hai scritto per girare questa mia risposta alla chat milanese di Telegram e anche su FB, dove penso che me lo pubblicheranno. Ovviamente non citerò il tuo nome nè la tua zona di appartenenza. Ma penso sia utile a tutti come riflessione. Anzi mi piacerebbe che soprattutto chi fra noi ha delle competenze tecniche legali fiscali commerciali o di finanza lasci un suo commento sulla buona comunicazione in generale e su Coishare in particolare.

Un abbraccio
Rosanna Termini
CC Milano 12 Ca'Granda
 
Ultima modifica:
Ora, se ciò che immagino fosse vero, nella migliore delle ipotesi che riesco ad immaginarmi, ogni clemmino investirebbe il Microcredito ricevuto precedentemente tramite piattaforma bancaria, lo investirebbe acquistando cryptovaluta da Coinshare (..segue)..

Rosanna Termini ..(segue)..
re, e acquisterebbe in tal modo beni e servizi dai partner di Coinshare, che nella migliore delle ipotesi sarebbero italiani, di modo da sostenere la piccola e media impresa italiana, come da progetto. Fin qui tutto plausibile anche se macchinoso, ma immagino che Maurizio stia cercando la soluzione migliore per evitare in modo formalmente corretto le paludi burocratiche italiane, per sostenere gli attacchi di chi gli va contro e per rendere possibile il progetto. Se questo è il caso, benissimo, il tutto si riduce ad un rischio di investimento che rischio non sarebbe dato che i soldi che investiremmo sarebbero quelli del Microcredito, quindi anche in caso di fluttuazione negativa della cryptovaluta di Coinshare, al massimo perderemmo il Microcredito o parte di esso, ed essendo il Microcredito erogato a fondo perduto, come mi pare di aver capito dai post di Maurizio, dovremmo semplicemente considerare il Microcredito stesso come una risorsa aggiuntiva ai nostri budget personali, senza contare su di esso per la nostra economia di famiglia. In pratica, io lavoro e vivo del mio lavoro come prima, faccio volontariato per COEMM come prima, il Microcredito quando arriva lo investo; se va bene, meglio per me e per l'Italia, se perdo l'investimento, chissenefrega a cuor sereno per me e ho comunque dato un esempio di possibile cambiamento all'Italia.

LA COSA DEL ''REINVESTIRE'' IL MCS NON MI E' NUOVA... :)
VUOI VEDERE CHE LA TRASFORMAZIONE DEI 1500 IN TOKEN E' DOVUTA AL FATTO CHE SE UNO RICEVESSE 1500 EURO COL CAZZO CHE LO REINVESTE IN COEMM???

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Mia cara signora massimo rispetto per gli anziani, prima di tutto perché hanno ricostruito l'Italia e permesso a Lei di studiare, però si rende conto che questo personaggio sta cercando di raggirare persone con una mentalità molto fragile, un consiglio, lasci perdere Platone e si legga Schopenhauer.

Bravo! Se credente anche qualche concetto sulla cura dei più deboli. Direi che anche la filosofia di Topolino è sempre meglio di ciò che stanno mettendo in pratica li dentro
 
LA COSA DEL ''REINVESTIRE'' IL MCS NON MI E' NUOVA... :)
VUOI VEDERE CHE LA TRASFORMAZIONE DEI 1500 IN TOKEN E' DOVUTA AL FATTO CHE SE UNO RICEVESSE 1500 EURO COL CAZZO CHE LO REINVESTE IN COEMM???

Vedi l'allegato 510895

Non si è mai capito (o forse si) perchè dovevo ricevere 3000 euro dalla banca e dargliene indietro 1500 subito da investire. Un passaggio di mano di denaro un pò ambiguo non trovate?
 
Comunque è bene chiarire che l'istituzione nota del microcredito sociale non prevede che si finanzi una famiglia o un'impresa perchè questa poi utilizzi quei soldi in investimenti oltretutto rischiosi. Sarebbe bene che sarlo chiarisse di che tipo di strumento stia parlando e i termini veri per ottenerlo, prima di illudere ulteriormente le persone. Sempre ammesso che esista ovvio
 
Lui non darà mai soldi a nessuno, a volte non paga nemmeno i ristoranti dove mangia, ha debiti ovunque e nella sua mente malata il progetto è quello di fargli investire i propri soldi, però c'è un fatto da tenere ben presente, perché un finanziatore dovrebbe dare dei soldi gratuitamente per farli investire, se proprio fa l'investimento da solo, oppure questi investitori sono plagiati dalla grande saggezza del buon Messia che gli dice invece di guadagnare il 100% è meglio che guadagnate il 50%.
Ditemi se sbaglio.

Io credo che se la banca mi da 3000 euro è sicuramente un prestito, da quel momento i soldi sono miei, se io restituisco 1500 per investire il rischio è mio, se l'investimento va male io dovrò comunque restituire 3000 e la banca avrà applicato un tasso di interesse che la mette al sicuro. Ma sembra anche che questo passaggio di denaro potesse rappresentare la pulizia di qualche cifra poco chiara
 

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