Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (3 lettori)

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carib

rerum cognoscere causas

a 8... sarebbe logico comprarlo, non venderlo.

ovviamente.. dipende dalle premesse:

se si immagina tale bond emesso nel quadro di una ristrutturazione globale del debito pubblico greco che ha reso veramente sostenibile il suo servizio, e fugato il rischio di un'uscita dall'€.. a 10 questo bond avrebbe un rendimento corrente del 25%, senza contare il vantaggio per il venditore di contabilizzare una forte minusvalenza.

se poi il century bond avesse una garanzia europea solida.. direi che il valore di mercato sarebbe più vicino a 50 che a 8.

Comunque, fare calcoli senza premesse certe ha poco senso..
 

giutrader

Forumer attivo
Greek finmin: new budget is very ambitious
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Reuters - 03/10/2011 16:20:54


praticamente ci stà dicendo indirettamente di beccarci il taglio di capelli. Il problema principale dei greci è il debito pubblico. Ogni loro azione sarà finalizzata a ridurlo il + possibile. :(
 

Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
HIGHLIGHTS-Euro zone finance ministers and officials
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Reuters - 03/10/2011 16:42:43
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LUXEMBOURG, Oct 3 (Reuters) -



Euro zone finance ministers and officials were meeting on Monday to discuss the European Financial Stability Facility (EFSF) bailout fund and the economic situation in Greece.

Following are comments ahead of their talks.


GREEK FINANCE MINISTER EVANGELOS VENIZELOS
ON BUDGET AND FISCAL CONSOLIDATION: "(Greece is taking) all the necessary difficult measures in order to fulfil its obligations towards its institutional partners. The new budget, the budget for the new year, is very ambitious, our target is to present for the first time after many years a primary surplus of 3.2 billion euros. This procedure of fiscal and financial consolidation for the last two years is very strong, very fast, but we are now ready to present results."


"Greece is a country with structural difficulties, but Greece is not the scapegoat of the euro zone. Greece is a proud country. We have the possibility and the capability to go ahead, despite a deep recession -- a cumulative recession of 12 percent of our GDP in the last three years."
 

Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
UPDATE 3-Greek economy stuck in recession, complicates fiscal efforts
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Reuters - 03/10/2011 16:50:59
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* Greek GDP contraction seen at 2.5 percent in 2012- budget draft
* Debt seen climbing to 172.7 pct of GDP next year
* Unemployment rate to reach 16.4 percent in 2012
* EU/IMF inspection visit on next bailout tranche continues
(Adds analyst comment, protests)
By Harry Papachristou and Ingrid Melander
ATHENS, Oct 3 (Reuters) - Greece will remain trapped in recession next year, threatening the country's efforts to cut deficits and claw its way out of a debt crisis shaking the euro zone, budget figures showed on Monday.

The economy will suffer a fourth consecutive year of contraction, shrinking by 2.5 percent in 2012 after an expected 5.5 percent slump this year, according to the 2012 budget draft submitted to parliament after talks with international lenders.

The grim numbers are in line with recent forecasts by the IMF, but much worse than forecasts used in July to calculate a second, 109 billion euro rescue package which anticipated a return to 0.6 percent growth next year.

The government has admitted it will miss its budget targets for this year and decided on fresh austerity measures to meet a new, revised target for 2012. The budget plan predicts a deficit of 8.5 percent of gross domestic product for 2011, well off the 7.6 percent goal agreed with the European Union and IMF.

Finance Minister Evangelos Venizelos said the budget marked a key transition from chronic deficits to a primary surplus, excluding the country's huge debt service costs.

However, he warned that this year's shortfall could be still higher at 9 percent of GDP if citizens fail to comply with the extra measures, notably a new property tax which leftist parties have urged people not to pay.

"The 2012 budget completes an intense and difficult effort of fiscal adjustment, reaching a primary surplus of 3.2 billion euros in 2012 from a primary deficit of 24 billion in 2009," Venizelos said in a statement.


REOPENING THE DEAL
Analysts said that the 2011 budget slippage will complicate ongoing talks about the country's second bailout.

"In the political debate in Germany it will most likely be used as an argument to reopen the whole rescue package, asking private bondholders to make a bigger contribution," said Holger Schmieding, an economist at Berenberg Bank.

If Greece's international lenders, also known as the "troika", conclude in a report to be issued this month that recession will continue to be worse than predicted, EU officials have suggested that banks that agreed in July to write off 21 percent of the value of their Greek debt holdings may be forced to take deeper losses. (news)
"It won't be easy for the German parliament to pass the second bailout in its current form," Schmieding said.

Greece's debt is expected to rise to nearly 173 percent of GDP next year from about 162 percent in 2011, the budget draft said. Growth is a key factor in determining whether this debt is sustainable or whether the country will have to default.

Tough new measures, including the property tax and public sector layoffs, are meant to narrow the budget gap to 6.8 percent of GDP in 2012, slightly higher than the 6.5 percent goal agreed with international inspectors in July, due to a deeper recession.

About 30,000 civil servants will be put in a so-called "Labour Reserve," effectively a one-year waiting room for dismissal, on 60 percent of their salary. Greeks must also pay as much as 16 euros a year for each square metre of real estate they own.

Hundreds of demonstrators took again to the streets on Monday to protest against budget cuts and EU/IMF-imposed reforms to open up its sclerotic economy.

About 300 high-school students demonstrated outside parliament to oppose planned school mergers, a university reform and the austerity imposed on their parents.

"They should put themselves in our shoes and realise that they are killing our dreams," protester Jason Koumarianos, 16, told Reuters. "We have no future".

The jobless rate is expected to hit a record 16.4 percent in 2012 from 15.3 percent this year, according to the budget draft. Youth unemployment is more than twice the national average.

EU/IMF inspectors are still combing through public accounts and have not yet agreed to pay out a lifeline bailout tranche of 8 billion euros under the 110 billion euro rescue plan agreed last year.

Deputy economy minister Pantelis Oikonomou said on Monday that negotiations with the troika had essentially concluded. But sources with direct knowledge of the talks dismissed the statement, saying they were far from finished.

"The talks are not over," one official told Reuters. The inspection team was still examining the budget numbers and other reforms required for the disbursement of the aid.
 

StockExchange

Forumer storico
non ci resta che piangere - ricordati che devi morire - YouTube

X stock: il thread di Lud è degenerato in rissa furibonda.
Recentemente ho visto un servizio sui trader, avevano fatto una specie di visita psicologica a tutti non so se a Londra o a WS.
E' risultato che la maggior parte davano sullo psicotico, ma non so quanto si possa applicare in questo caso.
E' possibile che il mercato faccia male.
Tra l'altro non caspisco come mai e capita spessissimo nei thread di finanza ci si innamori e si diano per assolute le proprie posizioni.
(sia rialzisti che ribassisti).
In una parola, una valanga di rosiconi.

OT

Si, indubbiamente nel trading fatto in modo continuativo e pesante si accumula parecchio stress. Non è poi infrequente assumere visioni dogmatiche. La cosa più triste è poi il codazzo di zerbini che si forma dietro il guru di turno, se per un periodo legge bene il mercato e ti fa beccare qualche trade. Comunque a onor del vero questa estate Lud era stato un signore! Io l'ho scoperto per caso proprio perché affascinato dalla sua costanza e umiltà e dopo che mi ero trovato a leggere per caso il famigerato scambio con Buck. Era stato trattato da schifo perchè ormai si era in piena fase "checca isterica" dei trader più noti di IO, da Buck appunto, a Sandor con quel delirio che voleva 5 stelline al suo 3d.
Sono stato tentato più volte di dirgli di venire a leggere questo 3d per vedere come è fatto un 3d 5 stelle :D, quanto lavoro e attenzione del padrone di casa c'è dietro e quanti contributi di gente veramente in gamba.
Non quei deliri con l'imparegiabilis, la folgore, Icaro, compro qui, target li... ora pare sia megaincastrato a quota 17.000 e tutto per beccare un rimbalzino, perchè poi anche nella sua view si scendeva come trend principale. Comunque non ho nulla contro Sandor a limite faceva sorridere il modo che aveva di fare, spero, di finta prosopopea. I suoi zerbini invece erano irritanti. Ma tornando a Buck, lui e la sua cerchia di fedelissimi hanno veramente tenuto un atteggiamento irritante. Chiuso a ogni confronto, polemico, ostile. Prendevano a pesci in faccia chiunque rivolgesse una domanda anche con molto garbo, se insieme alla domanda c'era anche una personale opinione da portare a confronto. Si passava subito al reato di lesa maestà.
Guarda questo mio post è stato scritto ad agosto in tempi non sospetti, Lud era semisconosciuto al forum, e mi ero sentito io di richiamare quella vicenda, di cui ero stato lettore casuale, perchè mi aveva profondamente infastidito e mi aveva invece colpito la morigeratezza di Lud che sostanzialmente se ne era andato con la coda tra le gambe a farsi il suo 3d. Evidentemente ha covato.

http://www.investireoggi.it/forum/s...e-allo-sbaraglio-vt63820-157.html#post2356840

Io spero solo che il successo di questo periodo e il seguito che gli ha portato non modifichi i suoi atteggiamenti.
Era partito molto umile, mite e cordiale. Ma è comunque una persona di qualità. Indipendentemente dal fatto che le sue analisi continueranno o meno a battere il mercato.
D'altro canto diffido pure di chi non si indigna mai.
Se Buck mi avesse trattato come ha trattato allora Ludwigii, non gli avrei certo risposto seguendo i dettami dell'Accademia della Crusca.
Tu credo sia del mio stesso avviso, ho assistito a una tua esternazione :D

Per il resto che dire.... Pax Vobiscum! :benedizione:
 

Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
FINNISH FINMIN: WE DO NOT WANT TO INCREASE THE CAPACITY OF THE EFSF, LEVERAGING WILL BE DISCUSSED TODAY
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Reuters - 03/10/2011 17:00:43
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Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
Spanish finmin: EFSF firepower must be increased
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Reuters - 03/10/2011 16:59:38
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LUXEMBOURG, Oct 3 (Reuters) -

Euro zone finance ministers and officials were meeting on Monday to discuss the European Financial Stability Facility (EFSF) bailout fund and the economic situation in Greece.
 

giub

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a 8... sarebbe logico comprarlo, non venderlo.

ovviamente.. dipende dalle premesse:

se si immagina tale bond emesso nel quadro di una ristrutturazione globale del debito pubblico greco che ha reso veramente sostenibile il suo servizio, e fugato il rischio di un'uscita dall'€.. a 10 questo bond avrebbe un rendimento corrente del 25%, senza contare il vantaggio per il venditore di contabilizzare una forte minusvalenza.

se poi il century bond avesse una garanzia europea solida.. direi che il valore di mercato sarebbe più vicino a 50 che a 8.

Comunque, fare calcoli senza premesse certe ha poco senso..

ah bè, si parlava di full greek risk...altrimenti diventa facile prezzarlo....
Impensabile al momento un collaterale full AAA.....c adesso ci sono problemi con il 30% dello swap, figurati se ci mettono il 100% su un century GGB
e la sostenibilità ecc la sai molto dopo....
 
Stato
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