i tedeschi si vendicarono con Hitler

Tontolina guarda che ebraismo e talmudismo sono la stessa cosa.

Gli Ebrei o sedicenti tali si possono dividere in due grandi gruppi nati nel medioevo

Gli ebrei Sefarditi cresciuti sotto i musulmani sopratutto in Spagna e gli Ashkenaziti di origine mongola stanziatisi nell'Europa centrale ed orientale.

Forse solo i Sefarditi possono avere qualche lontana possibilità di discendere da una delle tre tribù,quella di Giuda o di Beniamino o di Levi.Anzi è più probabile che in Palestina ci siano più Ebrei genetici fra i Palestinesi musulmani e cristiani che non tra gli Israeliani.

Dal punto di vista delle credenze religiose l'ebraismo è una galassia.

Si possono dividere in tre grandi gruppi

Gli ortodossi(sarebbero i nostri Cattolici per dare una idea)

I Riformati praticamente atei da questi è nato il comunismo ed il sionismo i quali non credendo in Dio vogliono portare loro con sforzi umani il regno di Dio promesso dai profeti

Ed infine i conservatori che sono una via di mezzo nel senso che se un precetto ebraico è "consono" alla vita moderna lo accettano altrimenti un calcio e lo buttano via.
Mi sembra che gli Ebrei italiani appartengono a questo gruppo.

Naturalmente poi ogni gruppo si suddivide in miriadi di altri gruppi.

Un Ebreo che io preferisco chiamare talmudista in quanto più appropriato ha tutto il diritto ad essere tale e professare in quel che crede.Diventa pericoloso quando i riformati lo convincono a diventare sionista (i Russi e popoli slavi in genere direbbero anche quando diventa comunista)perché la storia e la cronaca è sotto gli occhi di tutti.
 
pb ha scritto:
Tontolina guarda che ebraismo e talmudismo sono la stessa cosa.

Gli Ebrei o sedicenti tali si possono dividere in due grandi gruppi nati nel medioevo

Gli ebrei Sefarditi cresciuti sotto i musulmani sopratutto in Spagna e gli Ashkenaziti di origine mongola stanziatisi nell'Europa centrale ed orientale.

Forse solo i Sefarditi possono avere qualche lontana possibilità di discendere da una delle tre tribù,quella di Giuda o di Beniamino o di Levi.Anzi è più probabile che in Palestina ci siano più Ebrei genetici fra i Palestinesi musulmani e cristiani che non tra gli Israeliani.

Dal punto di vista delle credenze religiose l'ebraismo è una galassia.

Si possono dividere in tre grandi gruppi

Gli ortodossi(sarebbero i nostri Cattolici per dare una idea)

I Riformati praticamente atei da questi è nato il comunismo ed il sionismo i quali non credendo in Dio vogliono portare loro con sforzi umani il regno di Dio promesso dai profeti

Ed infine i conservatori che sono una via di mezzo nel senso che se un precetto ebraico è "consono" alla vita moderna lo accettano altrimenti un calcio e lo buttano via.
Mi sembra che gli Ebrei italiani appartengono a questo gruppo.

Naturalmente poi ogni gruppo si suddivide in miriadi di altri gruppi.

Un Ebreo che io preferisco chiamare talmudista in quanto più appropriato ha tutto il diritto ad essere tale e professare in quel che crede.Diventa pericoloso quando i riformati lo convincono a diventare sionista (i Russi e popoli slavi in genere direbbero anche quando diventa comunista)perché la storia e la cronaca è sotto gli occhi di tutti.

"Il Sionismo è un movimento politico nato verso la fine del XIX secolo tra gli ebrei orientali, residenti nell'Impero austroungarico, il cui fine era quello di creare uno stato ebraico."
che ora esiste lo Stato d'israele...

perché non fai fronte unico con l'Armadillogià, il pazzo che governa a teheran?
 
pb ha scritto:
Tontolina guarda che ebraismo e talmudismo sono la stessa cosa.

Gli Ebrei o sedicenti tali si possono dividere in due grandi gruppi nati nel medioevo

Gli ebrei Sefarditi cresciuti sotto i musulmani sopratutto in Spagna e gli Ashkenaziti di origine mongola stanziatisi nell'Europa centrale ed orientale.

Forse solo i Sefarditi possono avere qualche lontana possibilità di discendere da una delle tre tribù,quella di Giuda o di Beniamino o di Levi.Anzi è più probabile che in Palestina ci siano più Ebrei genetici fra i Palestinesi musulmani e cristiani che non tra gli Israeliani.

Dal punto di vista delle credenze religiose l'ebraismo è una galassia.

Si possono dividere in tre grandi gruppi

Gli ortodossi(sarebbero i nostri Cattolici per dare una idea)

I Riformati praticamente atei da questi è nato il comunismo ed il sionismo i quali non credendo in Dio vogliono portare loro con sforzi umani il regno di Dio promesso dai profeti

Ed infine i conservatori che sono una via di mezzo nel senso che se un precetto ebraico è "consono" alla vita moderna lo accettano altrimenti un calcio e lo buttano via.
Mi sembra che gli Ebrei italiani appartengono a questo gruppo.

Naturalmente poi ogni gruppo si suddivide in miriadi di altri gruppi.

Un Ebreo che io preferisco chiamare talmudista in quanto più appropriato ha tutto il diritto ad essere tale e professare in quel che crede.Diventa pericoloso quando i riformati lo convincono a diventare sionista (i Russi e popoli slavi in genere direbbero anche quando diventa comunista)perché la storia e la cronaca è sotto gli occhi di tutti.
Grazie

pensa che nella mia beata ignoranza
li consideravo tutti discendenti di Giacobbe
 
Cip1 ha scritto:
"Il Sionismo è un movimento politico nato verso la fine del XIX secolo tra gli ebrei orientali, residenti nell'Impero austroungarico, il cui fine era quello di creare uno stato ebraico."
che ora esiste lo Stato d'israele...

perché non fai fronte unico con l'Armadillogià, il pazzo che governa a teheran?


Esatto tra gli ebrei laici o atei che dettero vita al comunismo e al sionismo.

In quanto ai pazzi il mondo ne è pieno e l'Armadillogià è sicuramente meno pazzo dei vari Sharon,Olmert e company se poi passiamo a Bush.....
 
pb ha scritto:
Esatto tra gli ebrei laici o atei che dettero vita al comunismo e al sionismo.

In quanto ai pazzi il mondo ne è pieno e l'Armadillogià è sicuramente meno pazzo dei vari Sharon,Olmert e company se poi passiamo a Bush.....

e di quale pazzia stai parlando?
Che hanno fatto Sharon, Olmert and company?
 
Cip1 ha scritto:
e di quale pazzia stai parlando?
Che hanno fatto Sharon, Olmert and company?


Per Sharon per dirne alcune Sabra e Shatila e la passeggiata sulla spianata del tempio che affossò gli accordi di Oslo ma qui hai ragione te sono cose da criminali non da pazzi

Olmert la guerra del Libano quanti morti? e per cosa?
forse ad una cosa è servita vedere il piccolo David che sconfigge il superbo ed iperarmato Golia.
 
pb ha scritto:
Per Sharon per dirne alcune Sabra e Shatila e la passeggiata sulla spianata del tempio che affossò gli accordi di Oslo ma qui hai ragione te sono cose da criminali non da pazzi

Olmert la guerra del Libano quanti morti? e per cosa?
forse ad una cosa è servita vedere il piccolo David che sconfigge il superbo ed iperarmato Golia.

Certo che di balle ve ne hanno raccontate circa la presunta "questione palestiese"
anche il "lavaggio del cervello" a quanto pare
 
Prima di arrivare a Sabra e Chatila, comimciamo a sfatare qualche mito sulla storia di Israele...

1.

Non è vero che nel '48 gli ebrei hanno rifiutato la spartizione della Palestina mandataria decisa dalle Nazioni Unite: Israele non solo la ha accettata, ma nel '48 è stato anche istituito un Governo palestinese per la Palestina con sede a Gaza, sotto protezione egiziana, ed un altro con sede a Ramalla, sotto la protezione giordana ed irakena (che nel suo primo raduno nel '48 dichiarò di volere l'annessione alla Giordania). Il problema è stato che sia la Giordania, che l'Irak, che l'Egitto volevano la Palestina per sé e quindi gli arabi hanno rifiutato di accettare uno Stato palestinese (che infatti non si è mai cercato di creare durante l'occupazione egiziana e giordana di, rispettivamente, la striscia di Gaza e la West Bank, durata quasi 20 anni, dal '48 al '67).

2.

Non è vero che tutti i profughi palestinesi sono stati cacciati dagli israeliani nel '48: alcuni furono cacciati, ma molti scelsero liberamente di andarsene, fidandosi della propaganda araba che gli prometteva un veloce rientro appena gli ebrei sarebbero stati cacciati via. "Non bisogna dimenticare che l'Alto Comando arabo ha incoraggiato gli arabi a fuggire dalle loro case a Jaffa, Haifa e Gerusalemme e che alcuni leaders arabi hanno tentato di trarre vantaggio politico dalla miserabile condizione dei fuggiaschi" (Radio Near East di Cipro, 3/IV/1948); "Ma le prove inconfutabili provenienti da fonti sicuramente neutrali se non addirittura ostili ad Israele, come nel caso della Gran Bretagna, stanno a dimostrare che l'esodo fu provocato da un irrigidimento delle posizioni arabe e divenne in questa fase del conflitto la politica ufficiale dei governi belligeranti, tesi a screditare il neonato stato ebraico ed a costituire una potenziale forza d'urto da utilizzare in seguito contro di essi" Federico Steinhaus, "La terra contesa", Carucci, pp.177/8; "Gli Stati arabi, che hanno incoraggiato gli arabi di Palestina ad abbandonare le loro case temporaneamente per non ostacolare gli eserciti invasori, non hanno mantenuto le promesse di aiutare questi profughi" Quotidiano giordano "Falastin", 19/II/'49; "Tutti gli sforzi internazionali per aiutare i profughi a divenire cittadini capaci di provvedere alle loro stesse necessità sono stati resi vani dall'intransigenza degli Stati arabi" Assemblea generale dell'ONU, Relazioni ufficiali, 10^ Sessione, Supplemento n.15, A/1978).

p.s.:
vorrei ricordare che gli iglesi hanno avuto non poche responsabilità in merito alla Shoah, gli inglesi da sempre sono stati ostili ad un emigrazione in massa degli ebrei verso la palestina, per non compromettere , a lor parere, la "delicata" attività diplomatica nell'area.

3.

Non è vero che i palestinesi hanno sempre lottato per avere uno Stato o che sia già esistita nella storia la Palestina come Stato indipendente: è indubbio che i palestinesi come popolo debbano avere un proprio Stato, ma storicamente non è mai esistito un tentativo dei palestinesi di costituire un proprio Stato fino alla creazione dello Stato di Israele. Il nazionalismo palestinese è un fatto recentissimo ("Può sembrare strano, ma è un dato storico che i palestinesi in Palestina hanno sempre sofferto ma mai lottato seriamente per l'indipendenza politica" )

4.

Non è vero che gli israeliani hanno tutte le colpe dei problemi attuali tra israeliani e palestinesi: gli israeliani che probabilmente hanno sottovalutato e gestito male il problema, i palestinesi che si sono fatti manipolare dai "fratelli" arabi e soprattutto gli Stati arabi vicini che hanno sempre condotto una politica atta a non creare uno Stato palestinese ed a distruggere Israele.

I paesi arabi sono responsabili dei campi profughi che hanno tenuto in condizioni pessime come serbatoio di odio contro Israele ("I governi arabi hanno adoperato con i rifugiati una politica astratta e inumana; al fine di mantenere alle frontiere di Israele una popolazione ostile, questi governi hanno sistematicamente respinto tutti i tentativi di organizzazione e di impiego per i rifugiati. Il loro atteggiamento consiste nel proibire ogni sorta d'adattamento e d'integrazione, essendo i rifugiati considerati mezzo di pressione politica per ottenere il maggior numero possibile di concessioni" Bollettino del gruppo di ricerca sui problemi dell'emigrazione europea, gennaio-marzo 1957; "Dal 1948, i dirigenti arabi trattano il problema palestinese in maniera irresponsabile. Non si sono preoccupati dell'avvenire. Non hanno alcun piano per risolverlo. Si sono serviti del popolo palestinese per fini politici egoistici. Ciò è ridicolo e, direi, persino criminale" Re Hussein di Giordania in un'intervista all'"Associated Press", 17/I/'60; "Tutti gli sforzi internazionali per aiutare i profughi a diventare cittadini capaci di provvedere alle loro stesse necessità sono stati resi vani dall'intransigenza degli Stati arabi. Finora le Nazioni Unite hanno già versato più di 450 milioni di dollari spesi unicamente per l'assistenza. Altri 200 milioni di dollari sono stati accantonati per servire alla riabilitazione, alla costruzione di abitazioni ed alla creazione di posti di lavoro, ma nel 1995 l'apposita organizzazione dell'ONU, l'UNRWA, segnalava che in conseguenza dell'ostruzionismo e della mancata collaborazione dei Governo arabi, questo secondo fondo era intatto." Assemblea generale dell'ONU, Relazioni ufficiali, 10^ Sessione, Supplemento n. 15, A/1978).

La leadership palestinese è responsabile della pessima condizione del loro popolo, che non ha visto quasi nulla degli aiuti ingenti mandati dall'Europa e dai paesi arabi ("Tutto il denaro appartenente al popolo palestinese è depositato a nome di Yasser Arafat, e il bilancio del Fondo Prestiti Palestinese non supera la somma degli stipendi di un mese e altre spese."
"Aher Sa 'oh" il Cairo 4/VI/1986; "Quella presieduta da Arafat è una struttura sofisticata e ricca di mezzi, un apparato perfettamente oliato e gestito da professionisti della finanza... Fin'ora i finanziamenti sono venuti da una variegata serie di fonti...Un fiume di danaro. Tant'è vero che da qualche tempo i palestinesi dei territori occupati accusano i loro leader di concedersi lussi ingiustificati. Il ministero delle finanze dell'OLP si chiama Fondo nazionale palestinese e gestisce un patrimonio stimato in 15 miliardi di dollari, 18 mila miliardi di lire. Molti sono investiti a Wall Street attraverso società di copertura...Il controllo di Arafat sull'organizzazione è ferreo, in quanto la struttura è il formidabile laccio che tiene legata la gente dei campi al proprio boss... I manager palestinesi si sono ovunque lanciati in iniziative ai quattro angoli della terra...Più defilato, ma non per questo meno importante, il ruolo delle società ombra gestite dai principali gruppi palestinesi coinvolte in ogni genere d'affari. Armi, droga, tecnologia hanno costituito e costituiscono la merce di complesse operazioni triangolari... E sempre gli uomini di Jibril, aiutati questa volta da elementi del Fronte di lotta popolare, hanno messo in piedi in Scandinavia un'organizzazione criminale che, attraverso rapine e truffe ha fruttato qualcosa come un milione e mezzo di dollari" "Corriere della Sera", 21/XI/'90).

Indubbiamente la società israeliana ha molti difetti che devono essere corretti, ma non è vero che i palestinesi che hanno la cittadinanza israeliana sono considerati "cittadini di serie B" tout cour. Ad esempio tutti sanno che essi non prestano servizio militare, ma pochi sanno che è una loro scelta proprio a causa della situazione ancora non definita nella zona che li porterebbe a scontrarsi con i loro fratelli. I palestinesi che non sono cittadini di Israele sono considerati come qualsiasi persona che vive in uno Stato, ma non ne è cittadino.

La "legge del ritorno" che dà il diritto a qualsiasi ebreo di immigrare in Israele (lo stesso diritto che hanno i palestinesi in Giordania), è una legge criticabile, ma è motivata da situazioni storiche che hanno visto, e vedono, gli ebrei con costanti problemi negli Stati in cui vivono. Lo Stato di Israele è nato appunto per ridare una casa a tutti gli ebrei che altrimenti vengono sottoposti a problemi, se non vere e proprie persecuzioni, nel resto del mondo. Ma chiunque può richiedere la cittadinanza israeliana, seguendo delle leggi che sono comuni a tutti gli Stati democratici (infatti vi sono cittadini israeliani cristiani - cattolici e protestanti - musulmani, drusi, etc...).

DEVO ANDARE AVANTI CON I PUNTI O PASSIAMO SUBITO A SABRA E CHATILA?
 
....Ma chiunque può richiedere la cittadinanza israeliana....


Credo che sia tu quello che vive di propaganda.

Olmert non fa altro che sforzarsi di chiedere a tutti gli stati di riconoscere Israele come stato ebraico,cioè uno stato razziale o meglio religioso-razziale.
 
pb ha scritto:
....Ma chiunque può richiedere la cittadinanza israeliana....


Credo che sia tu quello che vive di propaganda.

Olmert non fa altro che sforzarsi di chiedere a tutti gli stati di riconoscere Israele come stato ebraico,cioè uno stato razziale o meglio religioso-razziale.

ma informati invece di leggere le stronzate del manifesto e dell'unità
 

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