Indici Italia ....mi ddipiace deludere magari qualcuno,ma i veri guru....

...buonasera a tutti....vedo che praticamente l'opinione condivisa è un certo scetticismo nella capacità che questi soggetti possano guadagnare stabilmente denaro.........prima questione, "ça va sans dire" che la messa a punto di un sistema automatico di trading di quel tipo richieda delle competenze ed un impegno non comune;quelle persone di cui potete vedere le foto non sono le "persone comuni" che possono scrivere sui forum, ma è gente che come già detto ha le @@@ quadre e sicuramente delle competenze straordinarie di informatica, e non solo, ma la maggior parte ha una laurea in matematica,fisica e/o ingegneria........avrete fatto caso che ci sono moltissimi russi ( le loro università sono eccellenti per quanto riguarda le materie scientifiche e sono geneticamente predisposti, come ad esempio gli indiani.......ci sono tantissimi indiani che lavorano nei grandi trding floor delle banche di investimento, hanno una mentalità matematica superiore)......
seconda questione, il campionato dura tre mesi, e si puo' immaginare che in tre mesi ci si trovi davanti le condizioni di mercato piu' diverse, e dunque il discorso che fai tu buzzu mi sembra che si scontri con la realtà, questi signori ci dimostrano che in tre mesi di trading, partendo da 10k $ arrivano tranquillamente a tripilcare in diversi, e che i numeri uno riescono addirittura a salire sopra i 100k $, e questo in tre mesi di tempo!!!!!!

penso che una perf. del genere, fatta in quel modo, con la pressione anche derivante dall'ansia della gara sia alla portata di pochissme persone geniali, e che non ci sia molto da discutere, sono dati oggettivi, se andate bene a "spulciare" come e che con che modalità sono fatti quattrini, è tutto pubblico e certificato......
non chiacchiere e distintivo, a parole i soldi li fanno tutti......
 
.....e tenete anche presente che questi, se e quando vogliono, possono portare a casa stipendi milionari gentilmente erogati dalle banche di investoimento o da qualche mega-hedge..........se li contendono a colpi di milionate di $....
 
MM(mistermib) ha scritto:
...buonasera a tutti....vedo che praticamente l'opinione condivisa è un certo scetticismo nella capacità che questi soggetti possano guadagnare stabilmente denaro.........prima questione, "ça va sans dire" che la messa a punto di un sistema automatico di trading di quel tipo richieda delle competenze ed un impegno non comune;quelle persone di cui potete vedere le foto non sono le "persone comuni" che possono scrivere sui forum, ma è gente che come già detto ha le @@@ quadre e sicuramente delle competenze straordinarie di informatica, e non solo, ma la maggior parte ha una laurea in matematica,fisica e/o ingegneria........avrete fatto caso che ci sono moltissimi russi ( le loro università sono eccellenti per quanto riguarda le materie scientifiche e sono geneticamente predisposti, come ad esempio gli indiani.......ci sono tantissimi indiani che lavorano nei grandi trding floor delle banche di investimento, hanno una mentalità matematica superiore)......
seconda questione, il campionato dura tre mesi, e si puo' immaginare che in tre mesi ci si trovi davanti le condizioni di mercato piu' diverse, e dunque il discorso che fai tu buzzu mi sembra che si scontri con la realtà, questi signori ci dimostrano che in tre mesi di trading, partendo da 10k $ arrivano tranquillamente a tripilcare in diversi, e che i numeri uno riescono addirittura a salire sopra i 100k $, e questo in tre mesi di tempo!!!!!!

penso che una perf. del genere, fatta in quel modo, con la pressione anche derivante dall'ansia della gara sia alla portata di pochissme persone geniali, e che non ci sia molto da discutere, sono dati oggettivi, se andate bene a "spulciare" come e che con che modalità sono fatti quattrini, è tutto pubblico e certificato......
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ma questi trading system su che sottostante sono applicati e con quali margini... non ho tempo per guardare.
 
MM(mistermib) ha scritto:
...buonasera a tutti....vedo che praticamente l'opinione condivisa è un certo scetticismo nella capacità che questi soggetti possano guadagnare stabilmente denaro.........
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...... :no:

.... lo scetticismo riguarda il fatto che possano guadagnare stabilmente denaro...... ANDANDOSENE TRANQUILLAMENTE A SPASSO DURANTE LA GIORNATA..... :D
 
MM(mistermib) ha scritto:
...buonasera a tutti....vedo che praticamente l'opinione condivisa è un certo scetticismo nella capacità che questi soggetti possano guadagnare stabilmente denaro.........prima questione, "ça va sans dire" che la messa a punto di un sistema automatico di trading di quel tipo richieda delle competenze ed un impegno non comune;quelle persone di cui potete vedere le foto non sono le "persone comuni" che possono scrivere sui forum, ma è gente che come già detto ha le @@@ quadre e sicuramente delle competenze straordinarie di informatica, e non solo, ma la maggior parte ha una laurea in matematica,fisica e/o ingegneria........avrete fatto caso che ci sono moltissimi russi ( le loro università sono eccellenti per quanto riguarda le materie scientifiche e sono geneticamente predisposti, come ad esempio gli indiani.......ci sono tantissimi indiani che lavorano nei grandi trding floor delle banche di investimento, hanno una mentalità matematica superiore)......
seconda questione, il campionato dura tre mesi, e si puo' immaginare che in tre mesi ci si trovi davanti le condizioni di mercato piu' diverse, e dunque il discorso che fai tu buzzu mi sembra che si scontri con la realtà, questi signori ci dimostrano che in tre mesi di trading, partendo da 10k $ arrivano tranquillamente a tripilcare in diversi, e che i numeri uno riescono addirittura a salire sopra i 100k $, e questo in tre mesi di tempo!!!!!!

penso che una perf. del genere, fatta in quel modo, con la pressione anche derivante dall'ansia della gara sia alla portata di pochissme persone geniali, e che non ci sia molto da discutere, sono dati oggettivi, se andate bene a "spulciare" come e che con che modalità sono fatti quattrini, è tutto pubblico e certificato......
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Ora ho il rispetto di tutti e conosco personalmente persone che hanno con continuità risultati eccezionali; campionare per tre mesi un sistema e giudicarlo valido mi sembra una forzatura concettuale ma la cosa è comunque possibile.
Però mitizzare personaggi vari non mi piace, ricordo che erano fior di ingegneri e fisici che calcolavano la possibilità di default delle obbligazioni strutturate collegate ai subprime e le loro valutazioni erano universalmente riconosciute valide per anni. In una università di Parigi (ora non ricordo quale ma sono sicura che era parigina) uscivano la creme della creme dei tecnici matematici che costruivano in perfetta buona fede modelli matematici che dimostrava l'impossibilità di questi strutturati di fallire, metodi accettati poi dalle societa di rating che si sono basati su questi modelli per valutarli.

Poi ci sono mille variabili e complicazioni che ora non ho voglia di citare per capire che mai nulla è cosi semplice, neanche per le più grandi menti operative.

Un ultima cosa, uno degli strategist di deutsche bank (in realtà della società terza che gli gestisce la ricerca) è Indiano ed era colui che all'inizio dell'anno, rialzato poi a metà anno aveva il target ad un anno più alto sui mercati finanziari di tutti gli altri analisti. Premesso che potrebbe ancora farcela mancando ancora tre mesi c'è da dire che forse anche lui ha sbagliato qualcosa nelle sue analisi. :)
 
gipa69 ha scritto:
Ora ho il rispetto di tutti e conosco personalmente persone che hanno con continuità risultati eccezionali; campionare per tre mesi un sistema e giudicarlo valido mi sembra una forzatura concettuale ma la cosa è comunque possibile.
Però mitizzare personaggi vari non mi piace, ricordo che erano fior di ingegneri e fisici che calcolavano la possibilità di default delle obbligazioni strutturate collegate ai subprime e le loro valutazioni erano universalmente riconosciute valide per anni. In una università di Parigi (ora non ricordo quale ma sono sicura che era parigina) uscivano la creme della creme dei tecnici matematici che costruivano in perfetta buona fede modelli matematici che dimostrava l'impossibilità di questi strutturati di fallire, metodi accettati poi dalle societa di rating che si sono basati su questi modelli per valutarli.

Poi ci sono mille variabili e complicazioni che ora non ho voglia di citare per capire che mai nulla è cosi semplice, neanche per le più grandi menti operative.

Un ultima cosa, uno degli strategist di deutsche bank (in realtà della società terza che gli gestisce la ricerca) è Indiano ed era colui che all'inizio dell'anno, rialzato poi a metà anno aveva il target ad un anno più alto sui mercati finanziari di tutti gli altri analisti. Premesso che potrebbe ancora farcela mancando ancora tre mesi c'è da dire che forse anche lui ha sbagliato qualcosa nelle sue analisi. :)
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Gipa.....
Il fatto che in un'azienda lavorino "fior di matematici", o "fior di fisici", ti assicuro che non garantisce la correttezza delle conclusioni..... ma non solo perchè i modelli in questione siano fallaci....

Basandomi sulla mia esperienza (lavoro per GE da anni e sono a contatto con le menti migliori in azienda), ti posso garantire che spesso accade che si debba costruire un castello fatto di calcoli, dimostrazioni, e teorie..... solo e unicamente per avvalorare le decisioni del Top management.

Quando parliamo di "dipendenti", ancorchè bravissimi e capacissimi, dobbiamo renderci conto che i risultati non sono sempre frutto di un lavoro "limpido", e che spesso accade che le conclusioni siano predeterminate...... e allora tu (matematico o fisico in carriera) che fai? Spendi le tue energie per dimostrare l'errore dei vertici aziendali..... o ti uniformi per andare avanti?

La matematica è una cosa, e la volontà un'altra..... spesso viaggiano su binari diversi.... :-o
 
gipa69 ha scritto:
Ora ho il rispetto di tutti e conosco personalmente persone che hanno con continuità risultati eccezionali; campionare per tre mesi un sistema e giudicarlo valido mi sembra una forzatura concettuale ma la cosa è comunque possibile.
Però mitizzare personaggi vari non mi piace, ricordo che erano fior di ingegneri e fisici che calcolavano la possibilità di default delle obbligazioni strutturate collegate ai subprime e le loro valutazioni erano universalmente riconosciute valide per anni. In una università di Parigi (ora non ricordo quale ma sono sicura che era parigina) uscivano la creme della creme dei tecnici matematici che costruivano in perfetta buona fede modelli matematici che dimostrava l'impossibilità di questi strutturati di fallire, metodi accettati poi dalle societa di rating che si sono basati su questi modelli per valutarli.

Poi ci sono mille variabili e complicazioni che ora non ho voglia di citare per capire che mai nulla è cosi semplice, neanche per le più grandi menti operative.

Un ultima cosa, uno degli strategist di deutsche bank (in realtà della società terza che gli gestisce la ricerca) è Indiano ed era colui che all'inizio dell'anno, rialzato poi a metà anno aveva il target ad un anno più alto sui mercati finanziari di tutti gli altri analisti. Premesso che potrebbe ancora farcela mancando ancora tre mesi c'è da dire che forse anche lui ha sbagliato qualcosa nelle sue analisi. :)
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....ciao gipa, il tuo discorso è OT....se è per questo anche chi aveva ricevuto il Nobel per l'economia solamente 1/2 anni prima, ora non mi ricordo esattamente,fece fallire poco dopo il piu' grande hedge fund del mondo con l'elaborazione di teorie completamente sballate sulla correlazione tra diversi assett e la gestone del rischio....ma si sa che l'economia (scienza alquanto inesatta) ed i mercati non viaggiano in parallelo.......come ha poi detto l'ottimo Mercu,molte volte ci sono dei potenti conflitti di interesse, e anche le menti piu' geniali ricevono ordini di scuderia...(per quello penso che una persona veramente geniale non potrà mai andare a lavorare alla Goldman di turno....)....

Cio' non toglie che fate fatica ad "accettare" quei dati, come se fossero truccati.......in realtà è tutto vero....il fatto poi che nessuno di quelli che produce quei risultati vada in giro a spasso durante il giorno ,beh, quello mi sembra chiaro!!!!!!!....quando vedro' anche qui qualcuno che posta risultati di quel tipo e con quelle modalità, beh, tanto di cappello...ma chissà perchè,invece non ho mai visto nulla di simile.......:D:D:D:D:D
 
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