Certificati di investimento - Cap. 5 (3 lettori)

[giancarlo22]

Ma questa è fantapolitica assurda. Chi poteva prendere due regioni di una nazione sovrana indipendente per darle alla Russia?
Non capisci che gli ucraini non vogliono cedere nulla neppure ora che sono sotto assedio e stanno subendo probabilmente migliaia di morti?
E anche ammesso che ci fosse un potere superiore, chi dice che Putin si sarebbe accontentato di due regioni?

Gli USA sono stati quasi silenti nell'intera vicenda. L'Europa ha dato un finto sostegno e qualche arma di difesa (per figura più che altro).
Ma alla fine si dovrà accollare i milioni di profughi certi da Ucraina e Russia (fra sfollati di guerra e dissidenti che scappano con la chiusura di tutto ciò che ha l'aria di modernità incontrollata, come Internet e social).

La Cina e l'India sono pronte a prendere tutti gli spazi commerciali lasciati vuoti dalle sanzioni e dal ritiro delle aziende occidentali...
Insomma ci sarà una trasformazione totale dei rapporti di forza tutto a danno dagli europei, in cui l'Europa è spettatore ignara che capisce in ritardo e si muove con lentezza esasperante persino nelle decisioni critiche (come lo stop dei pagamenti a Putin).

Condivido in larga parte ma sono un po' meno pessimista sull'Europa. Diversificazione energetica e spirito unitario ha fatto un salto all'insù in queste settimane.
Blocco occidentale con Giappone e Australia sul Pacifico sembrano un buon contrappeso a CIna, Russia e India.
Questo blocco asiatico è da vedere fin dove possa arrivare.

 

[giancarlo22]

Gazprom bank è stata esclusa dalle sanzioni proprio per questo, sta continuando ad operare e il flusso di soldi (dollari) continua a fluire verso la Russia, che ringrazia e usa appieno la valuta pregiata probabilmente per scambi con la Cina.
Con buona pace dei finti pacifisti distribuiti in Europa.

la Cina compra gas e petrolio dalla Russia a prezzi di saldo....
Italia e Germania stanno tentando di diversificare il gas russo.

 

[Dandan1968]

Non capisci che gli ucraini non vogliono cedere nulla neppure ora che sono sotto assedio e stanno subendo probabilmente migliaia di morti?

Non ne sono convintissimo
Bisogna vedere quando e se fermerà le centrali
Stiamo parlando di un popolo industrializzato
Senza energia resistono poco non sono vietcong a cui basta un pugno di riso

 

[giancarlo22]

.... denazificare l'Ucraina!! se tu sai cosa significa vallo a spiegare a tutti i capi di stato che non lo hanno ancora capito.

per me significa metterci un leader filo sovietico. MA l'ultimo che c'era (Yanucovic) è stato mandato via 10 anni fa dal popolo Ucraino).

 

[giancarlo22]

Non ne sono convintissimo
Bisogna vedere quando e se fermerà le centrali
Stiamo parlando di un popolo industrializzato
Senza energia resistono poco non sono vietcong a cui basta un pugno di riso

Sono un popolo molto orgoglioso e che è molto incattivito (per ragioni storiche) verso la Russia.
Dovranno cedere molte terre , si spera che conservino una parte di territorio e la loro sovranità e dignità di Stato.

 

[NoWay]

Ma questa è fantapolitica assurda. Chi poteva prendere due regioni di una nazione sovrana indipendente per darle alla Russia?
Non capisci che gli ucraini non vogliono cedere nulla neppure ora che sono sotto assedio e stanno subendo probabilmente migliaia di morti?
E anche ammesso che ci fosse un potere superiore, chi dice che Putin si sarebbe accontentato di due regioni?

Gli USA sono stati quasi silenti nell'intera vicenda. L'Europa ha dato un finto sostegno e qualche arma di difesa (per figura più che altro).
Ma alla fine si dovrà accollare i milioni di profughi certi da Ucraina e Russia (fra sfollati di guerra e dissidenti che scappano con la chiusura di tutto ciò che ha l'aria di modernità incontrollata, come Internet e social).

La Cina e l'India sono pronte a prendere tutti gli spazi commerciali lasciati vuoti dalle sanzioni e dal ritiro delle aziende occidentali...
Insomma ci sarà una trasformazione totale dei rapporti di forza tutto a danno dagli europei, in cui l'Europa è spettatore ignara che capisce in ritardo e si muove con lentezza esasperante persino nelle decisioni critiche (come lo stop dei pagamenti a Putin).

Dissento su 2 punti.
Le regioni erano già prima solo parzialmente sotto il controllo ucraino. Si parla di anni ed anni di guerra civile, ignorata da tutti.
Gli USA hanno parlato, eccome se hanno parlato.

 

[gianni76]

Se ho capito bene quanto riportato da alcuni giornalisti finanziari direi che è così. PAghiamo il gas su conti che sono "congelati" e che quindi non possono essere utilizzati

Hai capito male.
La comunità europea non ha alcun potere di 'congelare' un conto di una banca russa. (se ci fossero seri sospetti di qualche azione criminosa i magistrati dovrebbero chiedere una rogatoria internazionale, al cui arrivo la Banca Centrale Russa si farebbe due risate e manco risponderebbe).

Gazprom bank sta operando come sempre, i dollari europei arrivano e sono nella piena disponibilità della società statale russa.
Non hanno bloccato neppure il suo accesso al circuito SWIFT (che serve comunque solo a facilitare gli scambi, non ha nulla a che vedere con l'operatività della banca stessa).

Per chiarire ancora di più: la fantomatica e farlocca 'arma nucleare' finanziaria (così era chiamata alla sua presentazione alla stampa) del blocco di alcune banche russe da Swift, NON significa congelare un bel nulla.
Chiunque abbia un conto in una di quelle banche colpite da sanzioni continua ad operare normalmente con la sua banca, che è aperta e operativa. Va allo sportello, fa prelievi e versamenti ecc.

Il problema sorge solo negli scambi internazionali di valute (ad esempio il pagamento di commesse di materiale italiano).
Ma anche questo problema è aggirabile con triangolazioni con banche ad esempio cinesi (fattibile subito), o con l'uso (nel medio termine) di un sistema orientale alternativo a swift, a cui i sistemi occidentali dovranno adeguarsi.... (come funziona la triangolazione? la banca russa che deve pagare il marmo al sig. Rossi, manda il pagamento ad una banca intermediaria in Cina o India o Sudafrica con sistemi MANUALI, come si faceva una volta, oppure con il sistema CIPS cinese, e questa banca intermediaria effettua il pagamento al sig. Rossi; al massimo c'è qualche commissione in più e stop).
Insomma un buco nell'acqua totale che rende a mio parere davvero risibili i paesi europei per l'enfasi con cui hanno presentato tale operazione.

 

[skolem]

Hai capito male.
La comunità europea non ha alcun potere di 'congelare' un conto di una banca russa. (se ci fossero seri sospetti di qualche azione criminosa i magistrati dovrebbero chiedere una rogatoria internazionale, al cui arrivo la Banca Centrale Russa si farebbe due risate e manco risponderebbe).

Gazprom bank sta operando come sempre, i dollari europei arrivano e sono nella piena disponibilità della società statale russa.
Non hanno bloccato neppure il suo accesso al circuito SWIFT (che serve comunque solo a facilitare gli scambi).

Per chiarire ancora di più: la fantomatica e farlocca 'arma nucleare' finanziaria (così era chiamata alla sua presentazione alla stampa) del blocco di alcune banche russe da Swift, NON significa congelare un bel nulla.
Chiunque abbia un conto in una di quelle banche colpite da sanzioni continua ad operare normalmente con la sua banca, che è aperta e operativa. Va allo sportello, fa prelievi e versamenti ecc.

Il problema sorge solo negli scambi internazionali di valute (ad esempio il pagamento di commesse di materiale italiano).
Ma anche questo problema è aggirabile con triangolazioni con banche ad esempio cinesi (fattibile subito), o con l'uso (nel medio termine) di un sistema orientale alternativo a swift, a cui i sistemi occidentali dovranno adeguarsi....
Insomma un buco nell'acqua totale che rende a mio parere davvero risibili i paesi europei.

Io continuo a sentirti criticare duramente l'Europa sulle sanzioni che non servono a niente.
1. Quali sono le tue fonti per dire che le sanzioni in Russia non stanno funzionando? Se non le hai, almeno aspetta a parlare. Magari hai ragione tu e le sanzioni saranno un buco nell'acqua, ma adesso è indubbiamente troppo presto per giudicare. Poi come fai a parlare di triangolazioni che il rublo è quasi carta straccia?
2. Cosa avrebbe dovuto fare l'Europa?

 

[gianni76]

Dissento su 2 punti.
Le regioni erano già prima solo parzialmente sotto il controllo ucraino. Si parla di anni ed anni di guerra civile, ignorata da tutti.
Gli USA hanno parlato, eccome se hanno parlato.

La guerriglia del Donbas è sempre stata una questione locale dell'Ucraina. Non esiste una autorità sovranazionale con poteri di intervento.

Forse i grandi leader occidentali avrebbero potuto usare una certa moral suasion su zelensky per creare una sorta di federalismo di tali regioni.
Ma onestamente a chi interessava farlo? Era vista come una schermaglia minore delle popolazioni di quel paese, in cui nessuno voleva immischiarsi comunque.
E gli USA stessi, nonostante l'intelligence e tutti i satelliti spia, hanno cominciato a capire il problema solo quando si ammassavano sempre più truppe russe ai confini. Ma anche allora sono stati 'timidi' nell'offrire qualche armamento (poco) agli ucraini. Non hanno dato ad esempio alcun aiuto nel campo aereo, e neppure armi anti-tank (arrivate solo ora in alcune parti dell'Ucraina, troppo tardi).

Insomma per quanto Putin sbraiti a tutti di starne fuori, la realtà è che nessuno è intervenuto in forze nè aveva alcuna intenzione di farlo.
Solo qualche migliaia di volontari novelli Rambo pronti a farsi ammazzare per il sogno di 'libertà'.

 

[captain sparrow]

Hai capito male.
La comunità europea non ha alcun potere di 'congelare' un conto di una banca russa. (se ci fossero seri sospetti di qualche azione criminosa i magistrati dovrebbero chiedere una rogatoria internazionale, al cui arrivo la Banca Centrale Russa si farebbe due risate e manco risponderebbe)


scusa Gianni, illuminami, non mi è ben chiaro. chi ha sanzionato congelando i fondi in EU e USA della BCR? e come hanno agito per sanzionare? non capisco come mai tutti dicono che la Russia non ha più accesso alle proprie riserve valutarie. Hai mai avuto un conto congelato? Io si nel 81 la banca mi levò dal conto corrente il saldo in attesa di un benefondi su un assegno estero in sterline. a Malta motivato da una causa che avevo intentato, un warrant del tribunale mi aveva congelato 10.000Eu su richiesta della controparte. e quindi la banca ha posto un blocco per 10k. non li avevo e quindi non potevo neanche spendere con carta di credito. se la Russia avesse accesso alle proprie riserve valutarie, (600/650 miliardi mi sembra) rischierebbe il default non consentendo il pagamento di qualche decina di miliardi?