Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (8 lettori)

[frmaoro]

Oltre a essere un sentimentale, sei uno dei pochi che parla di tassi "capendoci".

Molti si stupiscono della resistenza dell'Austria 2120 "nonostante i tassi stiano crescendo". Mettere subito in ignore.

Due numeri : il 29 giugno il 30 anni tedesco (punto di riferimento per la 2120) rendeva il 1,93% , oggi 1,81%; il 2 anni tedesco sempre il 29 giugno rendeva lo 0,67% oggi 1,81%.

La superscommessa e' MPS ? Saresti noioso.

PS
W la macro, prima o poi bussa alla porta.

La superscommessa e' MPS ?
mi leggi nel pensiero
yesssssssssssssssssss
molto probabile l'esito positivo

 

[darkog]

supersegreto mps.. eheh

 

[russiabond]

Dutch bank Rabobank gets €550m cash windfall from Irish operation

The institution, which used to operate here as ACC Bank, has taken €681m in dividends from Ireland since it quit the retail market in 2018

www.irishtimes.com

 

[samantaao]

Stessa strategia, anche se con risorse limitate.. Non sono sicuro che il picco inflattivo sia alle spalle, ma comunque andando sul lunghissimo periodo si "smorza".
Al momento ho preso anche io Austria, qualche BTP e Francia

si in effetti ho un po' esagerato su nb ma come dici tu è sono un sentimentale a un posto speciale nel mio cuore
peccato che non si possono postare dei video

Oltre a essere un sentimentale, sei uno dei pochi che parla di tassi "capendoci".

Molti si stupiscono della resistenza dell'Austria 2120 "nonostante i tassi stiano crescendo". Mettere subito in ignore.

Due numeri : il 29 giugno il 30 anni tedesco (punto di riferimento per la 2120) rendeva il 1,93% , oggi 1,81%; il 2 anni tedesco sempre il 29 giugno rendeva lo 0,67% oggi 1,81%.

anch'io preferisco i lunghi e vi dico anche che ne sono zeppo avendo anticipato troppo gli ingressi
però ho due considerazioni:
-è vero che con la recessione la curva dei tassi si inverte ma la pendenza non può essere troppo marcata per cui se quelli a breve salgono ancora molto io credo che tutta la curva si alzerà pur rimanendo invertita (oggi ad esempio è successo ai tbond)
-se prendo un perpetual (o similare) mi chiedo sempre: e se rimango incastrato? l'unica attenuante è avere un buon rendimento immediato che col passare degli anni possa compensare la perdita in conto capitale (lo so è una magra consolazione), ma con austria 2120 ho un rendimento immediato di 1.8%... hai voglia a recuperare
per questi motivi preferisco titoli a cedola alta tipo engie FR0011022474 con rendimento immediato del 5.4% (e simile gain potenziale)
oppure se volessi scegliere la strategia fly to quality ne cercherei uno di cui possa vedere la scadenza perlomeno mio figlio austria 2071 AT0000A2QQB6 con rendimento immediato 1.4% e 3.4% alla call
ben vengano osservazioni
(tutti rendimenti lordi)

 

[bulogna]

anch'io preferisco i lunghi e vi dico anche che ne sono zeppo avendo anticipato troppo gli ingressi
però ho due considerazioni:
-è vero che con la recessione la curva dei tassi si inverte ma la pendenza non può essere troppo marcata per cui se quelli a breve salgono ancora molto io credo che tutta la curva si alzerà pur rimanendo invertita (oggi ad esempio è successo ai tbond)
-se prendo un perpetual (o similare) mi chiedo sempre: e se rimango incastrato? l'unica attenuante è avere un buon rendimento immediato che col passare degli anni possa compensare la perdita in conto capitale (lo so è una magra consolazione), ma con austria 2120 ho un rendimento immediato di 1.8%... hai voglia a recuperare
per questi motivi preferisco titoli a cedola alta tipo engie FR0011022474 con rendimento immediato del 5.4% (e simile gain potenziale)
oppure se volessi scegliere la strategia fly to quality ne cercherei uno di cui possa vedere la scadenza perlomeno mio figlio austria 2071 AT0000A2QQB6 con rendimento immediato 1.4% e 3.4% alla call
ben vengano osservazioni
(tutti rendimenti lordi)

Posso condividere quello che dici. Nello specifico però Austria 2120 è l'unico Austria in Borsa Italiana in cui c'è liquidità. Chi investe in questo titolo tra 40/50 punta a raddoppiare il capitale nel giro di 2/4 anni. Questa convinzione parte dal grafico dell'inflazione. Se lo analizzi vedrai che inflazioni tra 8/10% sempre nella storia nel giro di un paio di anni si sono dimezzate e poi via via sono andate ulteriormente calando. Discorso tasso di sconto bce: ad oggi il titolo a 40 sconta tasso a 2.50%, se arrivasse a 33 sconterebbe un 3%. Sta arrivando in Europa una recessione: coi dati di oggi si ed è da definire solo la sua entità. In recessione è plausibile un allentamento del tasso di sconto. A 1% Austria 2120 potrebbe quotare 90.
Poi esistono altre variabili ad oggi non considerate e del futur non vi certezza.

 

[samantaao]

Posso condividere quello che dici. Nello specifico però Austria 2120 è l'unico Austria in Borsa Italiana in cui c'è liquidità. Chi investe in questo titolo tra 40/50 punta a raddoppiare il capitale nel giro di 2/4 anni. Questa convinzione parte dal grafico dell'inflazione. Se lo analizzi vedrai che inflazioni tra 8/10% sempre nella storia nel giro di un paio di anni si sono dimezzate e poi via via sono andate ulteriormente calando. Discorso tasso di sconto bce: ad oggi il titolo a 40 sconta tasso a 2.50%, se arrivasse a 33 sconterebbe un 3%. Sta arrivando in Europa una recessione: coi dati di oggi si ed è da definire solo la sua entità. In recessione è plausibile un allentamento del tasso di sconto. A 1% Austria 2120 potrebbe quotare 90.
Poi esistono altre variabili ad oggi non considerate e del futur non vi certezza.

La liquidità è importante, in particolare su un trading stretto, ma su un'operazione a qualche anno conta molto meno. Comunque lo spread viaggia su 1 punto. Sul gain a mio avviso cambia poco. De gustibus

 

[russiabond]

Tutte sui minimi di periodo... Anzi di oggi

 

[russiabond]

Dimenticavo pure questa...

 

[Ventodivino]

Posso condividere quello che dici. Nello specifico però Austria 2120 è l'unico Austria in Borsa Italiana in cui c'è liquidità. Chi investe in questo titolo tra 40/50 punta a raddoppiare il capitale nel giro di 2/4 anni. Questa convinzione parte dal grafico dell'inflazione. Se lo analizzi vedrai che inflazioni tra 8/10% sempre nella storia nel giro di un paio di anni si sono dimezzate e poi via via sono andate ulteriormente calando. Discorso tasso di sconto bce: ad oggi il titolo a 40 sconta tasso a 2.50%, se arrivasse a 33 sconterebbe un 3%. Sta arrivando in Europa una recessione: coi dati di oggi si ed è da definire solo la sua entità. In recessione è plausibile un allentamento del tasso di sconto. A 1% Austria 2120 potrebbe quotare 90.
Poi esistono altre variabili ad oggi non considerate e del futur non vi certezza.

Ben detto.
Tutto si gioca sulle aspettative da inflazione (non sull'inflazione attuale), e' per questo che c'e' un iper-falchismo all'interno delle BC in UE e USA.
Se l'inflazione si incista e' molto piu' difficile da tirar giu'.

La BCE prevede per il 2024 un'inflazione al 2.
Ieri pero' la Schnabel (la miglior testa pensante li' dentro insieme a Lane) ha fatto capire che potrebbero sbagliarsi...

PS
Io mi tengo il mio 24% di liquidita' , che andra' a 35% tra pochi giorni e minimo fino a primavera non aumento la quota investita.

 

[russiabond]

Ben detto.
Tutto si gioca sulle aspettative da inflazione (non sull'inflazione attuale), e' per questo che c'e' un iper-falchismo all'interno delle BC in UE e USA.
Se l'inflazione si incista e' molto piu' difficile da tirar giu'.

La BCE prevede per il 2024 un'inflazione al 2.
Ieri pero' la Schnabel (la miglior testa pensante li' dentro insieme a Lane) ha fatto capire che potrebbero sbagliarsi...

PS
Io mi tengo il mio 24% di liquidita' , che andra' a 35% tra pochi giorni e minimo fino a primavera non aumento la quota.

Sperem

Primavera... Anche un po prima qualche settimana