Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali (2 lettori)

[ferdo]

Se questo avviene ci sono buone probabilita' che il nord italia venga cooptato nella nuova moneta. Ricordiamoci sempre che l'Italia del nord e' il secondo esportatore dell'UE e che con una moneta svalutata sarebbe un concorrente temibile per l'industria tedesca su tutti i mercati.

Certo sarebbe comico che dopo anni che la lega blatera la secessione ci venga servita dai tedeschi su un piatto d'argento.

Spero solo che saranno più' accorti di quella volta con la Croazia

dai adesso non esageriamo con la fanta-finanza politica ...
se no mi tocca ripulire il 3ead

 

[wagenbach]

ma alla Merkel diciamo che siamo un "popolo di santi, poeti e navigatori" (elenchiamo i punti di forza del nostro solido sistema) e che le concediamo l'onore di sedere al nostro stesso tavolo, oppure facciamo qualcosa?
(c'è anche la possibilità di far presente che come grosso debitore siamo noi a tenere il coltello dalla parte del manico... il rischio è di radicalizzare lo scontro)


Trichet "ingrato"

Sul Palazzo della Civiltà Italiana c’è scritto: “Un popolo di poeti di artisti di eroi di santi di pensatori di scienziati di navigatori di trasmigratori”

Forse bisognerà ricominciare con la transmigrazione e sperare nelle rimesse estere per convincere la signora Merkel. A quanto pare le camere di comercio tedesche stanno gia facendo programmi per recrutare mano d` opera in Spagna e Portogallo.

Per il resto il debitore Italia é messo male ( natalità 1,39, crescita , debito pubblico etc). Il CEBR prognostca un default:

The Centre for Economics and Business Research (CEBR) said it had modelled good and bad scenarios for the two countries and Italy could not support its debt even if rates fall back unless the eurozone's third-largest economy sharply increases growth.
"Realistically, Italy is bound to default, but Spain may just get away without having to do so," said the London-based consultancy.
Even though Italy has managed to run tight budgets - and plans to eliminate its deficit by 2014 - with its massive debt it won't be able to escape if it can't boost its growth rate, it said.
It calculated Italy's debt would rise from 128pc of annual output to 150pc by 2017 if bond yields stay above the current 6pc and growth remains stagnant.
The country's economy grew by just 0.1pc in the first quarter of the year.
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"Even if the cost of borrowing goes back down to 4pc, their growth rate is so anaemic that we see the debt GDP ratio remaining at 123pc in 2018," said the CEBR.
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi called for a growth action plan on Wednesday in an address to lawmakers.
The CEBR said the situation is better for Spain as its debt is much lower, and calculates that even under its bad scenario Madrid's debt ratio would climb to no higher than 75pc of national output.
"Fingers crossed but there is a real chance that Spain may avoid default and debt restructuring unless it gets dragged down by contagion," said the consultancy.
It calculated that the maximum sustainable bond yields for weaker southern European countries whose competitiveness has been hit by staying in the euro is really 4-5pc, rather than the 6-7pc advanced by many analysts and the markets.
The rate of return on Italian and Spanish 10-year bonds has surged above 6 percent in recent days, reiterated on Thursday as Spain was forced to pay sharply higher rates to sell €3.311bn euros in government bonds.
The country sold €2.2bn (£1.9bn) of its three-year bond at an average yield of 4.813pc, up from 4.037pc the last time it was sold on June 2.
The average yield on the 2015 bond was 4.984pc. The bond was last sold in 2009.

Molti debitor con l` acqua al collo si salvano ( per un po`) grazie allo loro immagine. Negli ultimi tempi ( bunga bunga, Milanese per arrivare al San Raffaele passando per Sesto San Giovanni) il bel paese sta`facendo l`impossibile per giustificare una certa diffusa preconcezione sui costumi locali.

Dell`operato della questura di Malfi è meglio non parlarne, altrimenti bisogna
pensare che lÌtalia se non gia fuori dalla storia come diceva Croce e` perlomeno un un paese al di fuori dell`economia.

Per quanto riguarda la speculazione bisogna constatare che da maggio sequendo i consigli degli "esperti" -Felix Zulaf per citarne uno - gli hedge fonds stanno guadagnando soldi a palate.

Felix Zulauf: Italy will be the next country with financial problems


A questo punto in mancanza di santi e miracoli e per far vedere che possiamo tenere testa a Angela si potrebbe ingaggiare Carla Bruni per migliorare l´immagine del paese e il rating delle banche francesi.

 

[Castor Troy]

Può darsi che a Napoli non si paghi la tarsu tuttavia noi abbiamo una certa Equitalia che prima ti ipoteca la casa e poi se la vende. Restano coloro che proprio non hanno le possibilità economiche di pagare.

Personalmente mi spaventa e mi indigna maggiormente sentire il nostro beneamato ministro delle finanze Tremonti che dà soldi in nero per il subaffitto e poi pretendeva (pretenderà) che il mio incasso di €.100 dovrà passare per un sistema tracciabile!

Mi indigna ancor di più non tanto chi non paga le tasse perchè non riesce ad arrivare a fine mese ma chi ha bellamente evaso per anni e grazie al terzo scudo fiscale con un misero 5% li riporta a casa tutti belli puliti: per inciso sono tutti imprenditori (del nord) e di cui non solo non è dato sapere il nome ma vi è una alta probabilità che ce li ritroveremo a governare magari con uno spot elettorale del tipo: meno tasse per tutti!

I nostri politici ci stanno affossando poichè una crisi del genere non è stata affrontata come si deve:
1) nessun banchiere è stato incriminato;
2) nessun bonus ai banchieri è stato negato;
3) se lo Stato (noi tutti) diamo l'aiutino per salvare la banca di turno in difficoltà perchè gli stipendi degli alti dirigenti e dei consiglieri di amministrazione non viene ridotta alle loro effettive capacità? Ovvero a 800 al mese (al pari di un cassaintegrato)?
4) mi risulta che la modalità di calcolo dei bilanci delle banche è stata modificata in modo da accultare le perdite: così noi vediamo degli utili e ci rallegriamo della loro immensa bravura (e si aumentano lo stipendio: il che non guasta mai).

Soluzione estrema:
o chiudiamo tutti i banchieri in una stanza e sottoposte a torture di media entità li "convinciamo" a dirci come hanno fatto a portarci a questo sfacelo?
Oppure chiudiamo le borse e alla maniera di Putin, spediamo i responsabili in Siberia!

Domanda:
la chiusura delle borse (ovvero l'impossibilità di negoziare) a chi danneggia? Se a me continuassero a darmi le cedole probabilmente non fregerebbe nulla della chiusura ma almeno impedirebbe a questi criminali di giocarsi l'Europa con le loro stramaledette pittaforme informatiche.

Riflessione:

i bond non subiscono tutte le tensioni che viviamo in questi giorni perchè non sono shortabili...

 

[Castor Troy]

Scusate lo sfogo ed un pò di OT

 

[gionmorg]

Scusate lo sfogo ed un pò di OT

E' comprensibile il tuo sfogo, hai anche ragione però, il cambiamento è un utopia.

 

[Cat XL]

Sul Palazzo della Civiltà Italiana c’è scritto: “Un popolo di poeti di artisti di eroi di santi di pensatori di scienziati di navigatori di trasmigratori”

Forse bisognerà ricominciare con la transmigrazione e sperare nelle rimesse estere per convincere la signora Merkel. A quanto pare le camere di comercio tedesche stanno gia facendo programmi per recrutare mano d` opera in Spagna e Portogallo.

Per il resto il debitore Italia é messo male ( natalità 1,39, crescita , debito pubblico etc). Il CEBR prognostca un default:

The Centre for Economics and Business Research (CEBR) said it had modelled good and bad scenarios for the two countries and Italy could not support its debt even if rates fall back unless the eurozone's third-largest economy sharply increases growth.
"Realistically, Italy is bound to default, but Spain may just get away without having to do so," said the London-based consultancy.
Even though Italy has managed to run tight budgets - and plans to eliminate its deficit by 2014 - with its massive debt it won't be able to escape if it can't boost its growth rate, it said.
It calculated Italy's debt would rise from 128pc of annual output to 150pc by 2017 if bond yields stay above the current 6pc and growth remains stagnant.
The country's economy grew by just 0.1pc in the first quarter of the year.
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"Even if the cost of borrowing goes back down to 4pc, their growth rate is so anaemic that we see the debt GDP ratio remaining at 123pc in 2018," said the CEBR.
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi called for a growth action plan on Wednesday in an address to lawmakers.
The CEBR said the situation is better for Spain as its debt is much lower, and calculates that even under its bad scenario Madrid's debt ratio would climb to no higher than 75pc of national output.
"Fingers crossed but there is a real chance that Spain may avoid default and debt restructuring unless it gets dragged down by contagion," said the consultancy.
It calculated that the maximum sustainable bond yields for weaker southern European countries whose competitiveness has been hit by staying in the euro is really 4-5pc, rather than the 6-7pc advanced by many analysts and the markets.
The rate of return on Italian and Spanish 10-year bonds has surged above 6 percent in recent days, reiterated on Thursday as Spain was forced to pay sharply higher rates to sell €3.311bn euros in government bonds.
The country sold €2.2bn (£1.9bn) of its three-year bond at an average yield of 4.813pc, up from 4.037pc the last time it was sold on June 2.
The average yield on the 2015 bond was 4.984pc. The bond was last sold in 2009.

Molti debitor con l` acqua al collo si salvano ( per un po`) grazie allo loro immagine. Negli ultimi tempi ( bunga bunga, Milanese per arrivare al San Raffaele passando per Sesto San Giovanni) il bel paese sta`facendo l`impossibile per giustificare una certa diffusa preconcezione sui costumi locali.

Dell`operato della questura di Malfi è meglio non parlarne, altrimenti bisogna
pensare che lÌtalia se non gia fuori dalla storia come diceva Croce e` perlomeno un un paese al di fuori dell`economia.

Per quanto riguarda la speculazione bisogna constatare che da maggio sequendo i consigli degli "esperti" -Felix Zulaf per citarne uno - gli hedge fonds stanno guadagnando soldi a palate.

Felix Zulauf: Italy will be the next country with financial problems


A questo punto in mancanza di santi e miracoli e per far vedere che possiamo tenere testa a Angela si potrebbe ingaggiare Carla Bruni per migliorare l´immagine del paese e il rating delle banche francesi.

IL CEBR e' guidato da un fallito. Lascia perdere...

 

[Dupondius]

innanzitutto ringrazio Trichet (o sono solo rumors quelli di acquisti BCE? in tal caso, per una volta, grazie speculazione) per averci concesso una giornata serena sui TdS, quindi del tempo. ora sfruttiamo questo tempo, dannazione! già nel weekend, senza dilazioni.

retroscena verosimile sulle parole di Trichet:
La pressione su Italia e Spagna dell'asse Berlino-Francoforte - Il Sole 24 ORE
anche “Mortimer-Lee (Bnp Paribas): non basta l'agopuntura dell'Eurotower”

STRAQUOTO (avendo stampato moneta o avendo i Merkel-bond i nostri problemini ontologici rimarrebbero)
Quando il figliol prodigo tornò al desco paterno, fu accolto, ma iniziò a rigare dritto (riforme strutturali immediate. Dipende da noi, non da "loro")

lieto che il mio progetto politico minimale (“facciamo qualcosa”) riscuota successo. oh, uno ha vinto con “yes we can” .

Posto che alla merkel possiamo anche ricordare che se non ci fosse stato l'euro col piffero che vendeva tutte le sue automobili a prezzo competitivo, mi sembra logico che a fronte di garanzia centrale occorre anche prevedere il bastone per chi sgarra, fino ad arrivare a perdita parziale di sovranita' (anche per i tedeschi, dovesse girare la ruota). Dato che una cosa del genere deve essere votata con referendum e che non passera' mai (ne da noi ne da loro) ritengo più probabile l'euro breakup come scenario finale.

alcuni sono nella nostra stessa situazione, i francesi hanno paura di essere i prossimi, i tedeschi vanno convinti. come? interventi immediati (CHICAGO BLOG Un giorno da imbelli) o/e governo tecnico (le opposizioni hanno già detto sì, la Germania pure Kopf des Tages: Mario Monti - Der Anti-Berlusconi | FTD.de). governo tecnico IMHO inevitabile, prima o dopo (un bel bagno di umiltà per tutti).

La Germania, anche per meriti suoi, e' stata la principale beneficiaria dell'euro. Ma non concordo con il break-up. Sarebbe un fallimento politico prima che economico.

in Europa la generazione che occupa attualmente i posti di comando è regredita alla logica degli Stati-nazione: ha dimenticato il Manifesto di Ventotene e non ascolta le nuove generazioni, che IMHO si sentono europee (un tedesco, un francese e un italiano sono soltanto i protagonisti di una barzelletta).

Senza pretendere di fare un discorso onnicomprensivo, a mio avviso uno dei vantaggi (tra i tanti) dell'essere nell'euro è quello di spingere i governanti a mettere ordine nei conti nazionali, operando non già con dei rattoppi, ma mediante le riforme strutturali di cui ogni paese necessita.
Senza il pungolo europeo del bilancio, ve li vedete i governanti italiani o greci che risanano i loro conti pubblici?


Forse le mie conoscenze economiche e monetarie non mi permettono di capire a sufficienza la materia, ma la possibilità di svalutare una moneta dovrebbe consentire ad un paese di superare un momento di difficoltà, non di perpetuare una finanza allegra. Molti tra gli Italiani sostenitori del ritorno alla lira (così come molti Greci che predicano il ritorno alla dracma) sembrano considerare la disponibilità di una moneta nazionale come una licenza di malgoverno finanziario.
Non credo sia corretto, per almeno due motivi:
1)di svalutazione in svalutazione, se non si acquisisce disciplina di bilancio il default arriva comunque, e che default!
2)la situazione economica che ne consegue (in primis inflazione alle stelle) penalizza inevitabilmente gli strati più deboli della popolazione. Ci sarebbe da sorprendersi se la licenza di svalutare si trasformasse in caos sociale, oltre che economico?


La moneta unica è stata, per il nostro paese, uno stimolo straordinario per rimettere i conti a posto. Se non ci siamo ancora riusciti, la responsabilità è chiaramente di una classe politica non all'altezza. A meno che si voglia negare l'evidenza, e cioè che: a) il centro-sinistra non è stato in grado di incidere a causa delle proprie divisioni interne; b) Berlusconi è stato troppo impegnato a ricercare consenso elettorale senza il quale la sua "roba" e persino la sua persona sono a rischio collasso. Ve lo vedete Berlusconi che porta avanti una politica impopolare?


Tornando alla più generale situazione europea: spiegare oggi, nel mezzo dei sacrifici, al cittadino greco o irlandese tutte queste cose è impresa difficilissima. C'è da sperare che i politici di quei paesi non cavalchino i sentimenti anti-euro per acquisire voti e portare il loro paese alla rovina.


Non so se, al punto al quale siamo giunti, ci sia spazio per rimettere la barca dell'euro in posizione di galleggiamento. Voglio sperare di sì. Certo che se non ci si riuscisse, a mio avviso i vincitori sarebbero i populisti locali di bassa lega (absit iniuria verbis...) e le potenze finanziarie che hanno visto l'euro come un temibile rivale.

Sul Palazzo della Civiltà Italiana c’è scritto: “Un popolo di poeti di artisti di eroi di santi di pensatori di scienziati di navigatori di trasmigratori”
...
bisogna pensare che lÌtalia se non gia fuori dalla storia come diceva Croce e` perlomeno un un paese al di fuori dell`economia.

sono andato a memoria . a me l'Italia pare fuori dal mondo .

Personalmente mi spaventa e mi indigna maggiormente sentire il nostro beneamato ministro delle finanze Tremonti che dà soldi in nero per il subaffitto e poi pretendeva (pretenderà) che il mio incasso di €.100 dovrà passare per un sistema tracciabile!

"C'è chi ha compiuto anche scorrettezze nella sua vita quotidiana. In altri Paesi sarebbe stato costretto a dimettersi immediatamente. Invece da noi non succede nulla". secondo me Marchionne parlava più di Tremonti che di Silvio (che è innocente ...lascio la faccina alla Vostra immaginazione)

 

[Dupondius]

Crisi, conferenza stampa Berlusconi-Tremonti intorno alle 19,00 | Reuters
Telefonata Tremonti-Fini per riaprire Camera prossima settimana | Mercati | Bond | Reuters
:mago:

 

[ferdo]

Crisi, conferenza stampa Berlusconi-Tremonti intorno alle 19,00 | Reuters
Telefonata Tremonti-Fini per riaprire Camera prossima settimana | Mercati | Bond | Reuters
:mago:

la patrimoniale a ferragosto, notte tra il 14 ed il 15,
o aumento stipendi parlamentari ?!

 

[Dupondius]

la patrimoniale a ferragosto, notte tra il 14 ed il 15,
o aumento stipendi parlamentari ?!

a me basta che le stelle cadenti della notte di San Lorenzo non si trasformino in meteoriti