Bar del forum

Incredibile!
INCREDIBILE!

Dilettanti allo sbaraglio! A casa subito!

Lunedì 23, NUOVO modello di autocertificazione. Se riesco ve lo posto qui. Almeno a qualcuno risparmierò la trafila burocratica\meccanica\instupidatoria
E ... ricorda! Se vai col modello precedente sei un criminale.
 

Allegati

Incredibile!
INCREDIBILE!

Dilettanti allo sbaraglio! A casa subito!

Lunedì 23, NUOVO modello di autocertificazione. Se riesco ve lo posto qui. Almeno a qualcuno risparmierò la trafila burocratica\meccanica\instupidatoria
E ... ricorda! Se vai col modello precedente sei un criminale.

Non tutti hanno la stampante, inoltre le cartucce finiscono e non è semplice l'approvvigionamento ed anche le consegne da ordini on line hanno tempi incerti. Penso e credo subentri il buonsenso. Ovviamente se nel tuo comune non ci sono supermercati, ad esempio, è evidente che ti debba recare altrove. Dove l'altrove è compreso in una cintura di qualche chilometro, non all'altro capo del mondo.
 
L'autocertificazione si può compilare anche quando ti fermano, io non ho una stampante a casa e settimana scorsa mi hanno fermato per un controllo; ho spiegato la situazione, ho compilato il foglio, fine; chiaramente se uno ce l'ha già compilata non si perde tempo ed è meglio.
Sulle diverse prospettive in campo scientifico non mi pronuncio nello specifico, mi limito a constatare che mentre l'arte è un campo evidentemente soggettivo, in cui la sensibilità di ognuno si declina in un gusto che ci fa apprezzare o meno le opere, la scienza non è questione di "gusti"; mi rendo altresì conto che sia una posizione antipatica, che taglia fuori tutti quelli che non sono studiosi di un ambito e non capiscono la ragione per cui "i professoroni" impongono terapie senza spiegazioni o studi epidemiologici di settore, o numeri relativi all'organizzazione sanitaria; spesso senza una adeguata informazione (ma una buona fetta della popolazione è abbastanza impossibilitata a capire, e se volesse capirle oggi come oggi gli strumenti per studiare sono disponibili a praticamente tutti) le cose vengono percepite come una imposizione.
Mi ritengo tuttavia un liberal convinto, ergo, nella misura in cui questo non crea danno a me o al mio paese, sono tutti liberissimi di fare quello che gli pare e credere a quel che vogliono.
Se però si curano per 20 anni il diabete con i fiori di Bach a me girano le balle se poi il SSN deve pagargli 5 ricoveri per sistemare i danni (poi ovviamente sono esseri umani e ci mancherebbe, si curano e amen), se un bambino immunodepresso prende la polio perdo la testa and so on.
La politica secondo me centra marginalmente in questo discorso, visto che le decisioni raramente possono essere razionali al 100%, per circa 200000 ragioni piuttosto ovvie; in questo senso è chiaramente soggettiva e rientra nell'amato campo italiano in cui chiunque può dire tutto e sentirsi un genio, visto che in effetti non c'è una controprova schiacciante come una formula chimica o un equazione differenziale.

@baleng il campo della medicina "non convenzionale" è una cosa sterminata, come puoi immaginare l'omeopatia e simili per me è la kriptonite di superman ma ci sono alcuni ambiti in cui sono più aperto verso terapie "alternative"; avendo in casa una neuropsichiatra diciamo che su certe patologie contemplo una componente psicologica, ambientale, addirittura sociale non nulla, quindi ad esempio per una cefalea di origine incerta la terapia può comprendere varie misure e non necessariamente una terapia farmacologica tradizionale.
Se invece si parla di problemi cardiaci, tumori, ossa rotte e ogni altra patologia "normale"...beh ok, diciamo che auguro il meglio a chi non si affida alla medicina convenzionale ma di più non posso fare :D
 
Ripeto anche qui che il mio intento, che Baleng ha capito in pieno, non è quello di dare voce a simil complotti ma di aprire prospettive diverse che ci pongono riflessioni.
In sostanza la stessa cosa che faccio nel collezionare arte: mi pongo costantemente delle domande e non escludo mai nulla a priori

Credo faccia parte di un approccio laico e razionale di curiosità e analisi che condivido e a maggior ragione pratico da quando sono disponibili più informazioni e da quando riscontro scarsità di qualità e competenza in chi guida e decide. Per questo non do mai nulla per scontato e sono tendenzialmente scettica.
Occorre d'altra parte avere responsabilità nei confronti di persone condizionabili e prive di strumenti culturali per riconoscere le fake news, a proposito di Covid-19 in Iran numerosi sono stati gli abusi di alcolici anche con conseguenze letali spacciati per utili a combattere il virus.

A proposito di dati "incoraggianti" sul numero di contagi e decessi lombardi mi pongo ad es. la domanda se non nasconda viceversa il fatto che sottoponendo a tampone i soli sintomatici che entrano nel circuito ospedaliero vengano in realtà sottostimati i numerosi casi che restano sul territorio perchè le strutture sono sature o i tempi di intervento troppo lenti, casi che nemmeno rientrano nelle statistiche ufficiali.

P.S. Sono anche in questo caso piuttosto in linea con la visione di Ziig.
 
Ultima modifica:
A proposito di dati "incoraggianti" sul numero di contagi e decessi lombardi mi pongo ad es. la domanda se non nasconda viceversa il fatto che sottoponendo a tampone i soli sintomatici che entrano nel circuito ospedaliero vengano in realtà sottostimati i numerosi casi che restano sul territorio perchè le strutture sono sature o i tempi di intervento troppo lenti, casi che nemmeno rientrano nelle statistiche ufficiali.
Concordo decisamente sul fatto che siano sottostimati, poi che siano 3x, 5x o 10x in questo momento è una stima quasi arbitraria (cioè si possono fare analisi comparative ma a variabilità troppo alta); sul fatto che non si riescano a fare tutti i tamponi necessari invece è un problema proprio tecnico, nell'indirizzare risorse non è possibile rifornire mascherine, farmaci, device medicali E ANCHE tamponi, macchinari analisi per i laboratori, formare tecnici etc etc...sia logisticamente che economicamente direi che al momento è abbastanza imbroba come impresa.
 
......

Mi ritengo tuttavia un liberal convinto, ergo .....

Dato che siamo al bar, prendo spunto da questa tua frase per un aneddoto divertente.
Qualche tempo fa ho per curiosità fatto il test di una testata liberale per vedere come essere definibile, e la risposta è stata - vado a memoria - "sei un liberal, ovvero un liberale di sinistra, hai radicati i concetti di libertà e di conseguente responsabilità ma presti molta attenzione ai problemi sociali, specie degli ultimi. Sei troppo di sinistra per i tuoi amici di destra e troppo di destra per i tuoi amici di sinistra. A volte ti meravigli di avere ancora degli amici,":):)
 
Concordo decisamente sul fatto che siano sottostimati, poi che siano 3x, 5x o 10x in questo momento è una stima quasi arbitraria (cioè si possono fare analisi comparative ma a variabilità troppo alta); sul fatto che non si riescano a fare tutti i tamponi necessari invece è un problema proprio tecnico, nell'indirizzare risorse non è possibile rifornire mascherine, farmaci, device medicali E ANCHE tamponi, macchinari analisi per i laboratori, formare tecnici etc etc...sia logisticamente che economicamente direi che al momento è abbastanza imbroba come impresa.

Quello che volevo sottolineare era che parlare di "risultati incoraggianti" può essere falsato in ragione di quanto scritto, ragionando solo sui numeri. Non ho verificato il dato di altre regioni limitrofe, se fosse conseguenza dello "stare a casa" il trend dovrebbe essere confermato anche altrove.
Sono comunque emerse con tutta la drammaticità le conseguenze di scelte folli, dalla partita dell'Atalanta a San Siro all'impatto delle vacanze sulla neve, in Trentino Alto Adige i contagi si concentrano soprattutto in prossimità di stazioni sciistiche Val Gardena e Val di Fiemme a parte il caso RSA.

I tamponi a parer mio dovrebbero essere indirizzati soprattutto a personale sanitario/sociosanitario, operatori a contatto con molte persone e nelle fasi iniziali di focolai da circoscrivere. Ormai in situazioni "fuori controllo" nemmeno c'è il tempo di attendere i risultati 3-4 gg. Se la diagnosi può essere anche dedotta dai sintomi la conferma avviene tuttavia solo col tampone, questo porta ad escludere dagli elenchi ufficiali chi non viene testato e possono essere molti, a meno che la verifica non avvenga post mortem e ne dubito.
 
Ultima modifica:
Dato che siamo al bar, prendo spunto da questa tua frase per un aneddoto divertente.
Qualche tempo fa ho per curiosità fatto il test di una testata liberale per vedere come essere definibile, e la risposta è stata - vado a memoria - "sei un liberal, ovvero un liberale di sinistra, hai radicati i concetti di libertà e di conseguente responsabilità ma presti molta attenzione ai problemi sociali, specie degli ultimi. Sei troppo di sinistra per i tuoi amici di destra e troppo di destra per i tuoi amici di sinistra. A volte ti meravigli di avere ancora degli amici,":):)
Stupenda, me la rivendo :D
 
Non tutti hanno la stampante, inoltre le cartucce finiscono e non è semplice l'approvvigionamento ed anche le consegne da ordini on line hanno tempi incerti. Penso e credo subentri il buonsenso. Ovviamente se nel tuo comune non ci sono supermercati, ad esempio, è evidente che ti debba recare altrove. Dove l'altrove è compreso in una cintura di qualche chilometro, non all'altro capo del mondo.
Ciao @Barlafuss , come non essere d'accordo? (non lo siamo sempre, ma questo è il bello). C'è solo una obiezione che vorrei farti: se il prezzo da pagare in caso di errore è una denuncia penale, credi che io possa accontentarmi di sperare nel buonsenso? Non mi muovo da casa, certo, ma non perché aderisca alla limitazione (aderisco, certo, figuriamoci, sono pure un privilegiato, se vogliamo) ma perché l'editto non prevede il buonsenso, ma solo punizioni terrificanti per chi non capisce l'incomprensibile. Qui non siamo "in dubio pro reo". Qui siamo "in dubio te frego".
 
Fatto salvo che immagino tutti si muovano per buone ragioni o non si muovano affatto, a meno che uno non abbia proprio un urgenza incredibile si può sempre compilare al momento.
 

Users who are viewing this thread

Back
Alto