C'è da spegnere un forum

[f4f]

La stessa Wikipedia riporta che il documento, il telegramma è una trascrizione non fedele, è carente.
Sul dove siano finiti si possono fare solo ipotesi, noi diciamo "oltre il Bug" in ossequio alla destinazione della "riserva ebraica".... sta agli sterminazionisti fornire la prova che siano stati uccisi.... non a noi.
Gli Einsatzgruppen NON avevano l'ordine di sterminare gli ebrei... mai se ne trova traccia nei documenti.
Sul fatto dell'anarchia ci stai arrivando tu cercando di dimostrare ciò che non è mai avvenuto... io sostengo che se ci fosse stato quello che sostieni... di ordini e di piani ce ne sarebbero tantissimi.
Ti rimando all'affermazione di Raul Hilberg riguardo all'anarchia.... che - ovviamente - non esisteva.

ceeerto

gli ebrei sono saliti sulle lussuose vetture degli Einsatzgruppen, che si occupavano solo del trasposrto
dove siano arrivati, dove abbiano alloggiato, sta agli sterminazionisti dare le prove


io sostengo che gli Einsatzgrupen uccidevano , seguendo delle direttive
e che c'è stata una azione per cancellare le prove , sia documenti scritti che altre prove


vediamo ...
sonderkommando, dice nulla ?

Sonderaktion 1005 ?

 

[biomirko]

ceeerto

gli ebrei sono saliti sulle lussuose vetture degli Einsatzgruppen, che si occupavano solo del trasposrto
dove siano arrivati, dove abbiano alloggiato, sta agli sterminazionisti dare le prove


io sostengo che gli Einsatzgrupen uccidevano , seguendo delle direttive
e che c'è stata una azione per cancellare le prove , sia documenti scritti che altre prove


vediamo ...
sonderkommando, dice nulla ?

Sonderaktion 1005 ?

“ L’Azione 1005 “

In foto Paul Blobel, SS-Standartenführer, dal Giugno 1941 Führer des Sonderkommandos 4a (SK 4a) dell' Einsatzgruppe C

Secondo la dottrina olocaustica, nel Giugno 1942 Heinrich Himmler ordinò al tenente Paul Blobel di cancellare le tracce dei massacri all’Est. Essendo Blobel un ufficiale fidato del suo superiore, formò un reparto speciale con la denominazione in codice “1005”. Questo reparto aveva il compito di scavare le fosse comuni e di rimuoverne i corpi ivi contenuti. Blobel ed i suoi uomini viaggiarono in tutti i territori occupati per adempiere al loro triste lavoro.

L’Enciclopedia dell’Olocausto riporta una mappa con i luoghi più importanti dove si suppone queste attività abbiano avuto luogo. Si tratta di una gigantesca area estesa da nord a sud di circa 1.500 kilometri e da est a ovest di circa 1.300 kilometri (14). Su questo gigantesco territorio si presume che Blobel e il suo reparto abbiano scavato molte centinaia di fosse e rimosso i corpi delle vittime senza lasciare la minima prova documentaria o materiale!

Bisogna proprio essere uno storico dell’Olocausto o uno studioso di sanscrito per credere a queste scemenze.

Un esempio basterà per dimostrare la straripante assurdità di questa favola.

Nel tardo 1941 si ritiene che i tedeschi abbiano fucilato e sepolto 27.800 ebrei nei sobborghi di Riga.

Blobel ed il suo reparto non avrebbero potuto cancellare le tracce delle fosse comuni, perché queste fosse, vuote o piene che fossero, sono facilmente identificabili dalle foto aeree a causa della configurazione alterata del terreno. (Questo metodo è stato applicato con successo in Bosnia e in altri luoghi). Blobel avrebbe potuto almeno rimuovere i corpi? Teoricamente sì, ma sarebbe stato un compito difficilissimo. Sarebbe significato rimuovere milioni di ossa e frammenti di ossa, avrebbero dovuto rimuovere (27.700 x 30 =) 834.000 denti (presumendo che ognuna delle ipotetiche vittime avesse almeno due denti mancanti).

Avrebbero dovuto rimuovere (27.800 x 2,5 =) 69.500 kili di ceneri (presumendo che le vittime avessero un peso medio di 50 kili, le ceneri lasciate dopo la cremazione corrispondono al 5% del peso corporeo) oltre ad una quantità molto superiore di cenere di legna.


Naturalmente i 27.800 ebrei presuntamente uccisi vicino a Riga rappresentavano solo l’1,3%, o meno, del presunto totale di almeno due milioni di vittime ebraiche! Anche se i ragazzi di Blobel fossero stati dei supermen, non avrebbero mai potuto compiere un lavoro simile.

Inutile dire che gli studiosi tedeschi i cui lavori Lindtner ha studiato così diligentemente e che, nella sua distinta opinione, rappresentano “ il meglio della cultura tradizionale tedesca” , non si preoccupano mai di questi non trascurabili dettagli.

Proprio come Lindtner, essi sono “ storici della carta “ (un termine appropriato coniato da Robert Faurisson) che vivono lontano dalla realtà fisica delle cose nel loro mondo di documenti e libri.


Basta leggere il libro di Jens Hoffmann circa “ L’Azione 1005 “ (15) per rendersi conto che l’intero racconto è basato esclusivamente su “ testimonianze oculari “, “ confessioni “ e processi post-bellici dove queste “testimonianze oculari “ e “ confessioni “ formavano la sola base dell’apparato accusatorio.

fonte: Aktion 1005 : Olo-truffa____"Biblioteca" revisionista su OloCa$h e truffa $terminazioni$ta
(in cui trovi tutti i riferimenti bibliografici del caso)
​

 

[biomirko]

ceeerto gli ebrei sono saliti sulle lussuose vetture degli Einsatzgruppen, che si occupavano solo del trasposrto
dove siano arrivati, dove abbiano alloggiato, sta agli sterminazionisti dare le prove(...)

chi sostiene uno sterminio di massa di tali proporzioni deve fornire anche le prove, materiali e documentali, di tale sterminio.... mi sembra normale... perchè ti scandalizzi???
Nei tribunali si chiedono "le prove" per un solo assassinato prima di emettere un giudizio, non bastano le testimonianze... figuriamoci "le prove" per milioni di assassinati.

 

[biomirko]

(...)
io sostengo che gli Einsatzgrupen uccidevano , seguendo delle direttive
e che c'è stata una azione per cancellare le prove , sia documenti scritti che altre prove (...)

senza offesa: ciò che tu sostieni in maniera arbitraria conta NULLA... non discuto sui giudizi o sulle congetture.
a quali "direttive" sull'uccisione degli ebrei ti riferisci???
anche quelle erano scritte sul solito fogliettino che hanno ingerito dopo la lettura???
quali altre prove - secondo te - avrebbero cancellato???
i cadaveri??? le fosse comuni??? tutto sparito??? le foto aeree alleate sono consultabili... e non si vede nulla di quanto vanno asserendo i testimoni... ne deriva che le hanno taroccate gli alleati stessi per nascondere le malefatte dei nemici... è questa tesi strampalata che sostieni???

 

[biomirko]

come ti dicevo... un solo argomento per volta:
I termini "sonderkommando" e "Sonderaktion 1005" sono solo fantasie, di quale componente del "sonderkommando" vuoi discutere???

 

[f4f]

“ L’Azione 1005 “

In foto Paul Blobel, SS-Standartenführer, dal Giugno 1941 Führer des Sonderkommandos 4a (SK 4a) dell' Einsatzgruppe C

Secondo la dottrina olocaustica, nel Giugno 1942 Heinrich Himmler ordinò al tenente Paul Blobel di cancellare le tracce dei massacri all’Est. Essendo Blobel un ufficiale fidato del suo superiore, formò un reparto speciale con la denominazione in codice “1005”. Questo reparto aveva il compito di scavare le fosse comuni e di rimuoverne i corpi ivi contenuti. Blobel ed i suoi uomini viaggiarono in tutti i territori occupati per adempiere al loro triste lavoro.

L’Enciclopedia dell’Olocausto riporta una mappa con i luoghi più importanti dove si suppone queste attività abbiano avuto luogo. Si tratta di una gigantesca area estesa da nord a sud di circa 1.500 kilometri e da est a ovest di circa 1.300 kilometri (14). Su questo gigantesco territorio si presume che Blobel e il suo reparto abbiano scavato molte centinaia di fosse e rimosso i corpi delle vittime senza lasciare la minima prova documentaria o materiale!

Bisogna proprio essere uno storico dell’Olocausto o uno studioso di sanscrito per credere a queste scemenze.

Un esempio basterà per dimostrare la straripante assurdità di questa favola.

Nel tardo 1941 si ritiene che i tedeschi abbiano fucilato e sepolto 27.800 ebrei nei sobborghi di Riga.

Blobel ed il suo reparto non avrebbero potuto cancellare le tracce delle fosse comuni, perché queste fosse, vuote o piene che fossero, sono facilmente identificabili dalle foto aeree a causa della configurazione alterata del terreno. (Questo metodo è stato applicato con successo in Bosnia e in altri luoghi). Blobel avrebbe potuto almeno rimuovere i corpi? Teoricamente sì, ma sarebbe stato un compito difficilissimo. Sarebbe significato rimuovere milioni di ossa e frammenti di ossa, avrebbero dovuto rimuovere (27.700 x 30 =) 834.000 denti (presumendo che ognuna delle ipotetiche vittime avesse almeno due denti mancanti).

Avrebbero dovuto rimuovere (27.800 x 2,5 =) 69.500 kili di ceneri (presumendo che le vittime avessero un peso medio di 50 kili, le ceneri lasciate dopo la cremazione corrispondono al 5% del peso corporeo) oltre ad una quantità molto superiore di cenere di legna.


Naturalmente i 27.800 ebrei presuntamente uccisi vicino a Riga rappresentavano solo l’1,3%, o meno, del presunto totale di almeno due milioni di vittime ebraiche! Anche se i ragazzi di Blobel fossero stati dei supermen, non avrebbero mai potuto compiere un lavoro simile.

Inutile dire che gli studiosi tedeschi i cui lavori Lindtner ha studiato così diligentemente e che, nella sua distinta opinione, rappresentano “ il meglio della cultura tradizionale tedesca” , non si preoccupano mai di questi non trascurabili dettagli.

Proprio come Lindtner, essi sono “ storici della carta “ (un termine appropriato coniato da Robert Faurisson) che vivono lontano dalla realtà fisica delle cose nel loro mondo di documenti e libri.


Basta leggere il libro di Jens Hoffmann circa “ L’Azione 1005 “ (15) per rendersi conto che l’intero racconto è basato esclusivamente su “ testimonianze oculari “, “ confessioni “ e processi post-bellici dove queste “testimonianze oculari “ e “ confessioni “ formavano la sola base dell’apparato accusatorio.

fonte: Aktion 1005 : Olo-truffa____"Biblioteca" revisionista su OloCa$h e truffa $terminazioni$ta
(in cui trovi tutti i riferimenti bibliografici del caso)
​

Avrebbero dovuto rimuovere (27.800 x 2,5 =) 69.500 kili di ceneri (presumendo che le vittime avessero un peso medio di 50 kili, le ceneri lasciate dopo la cremazione corrispondono al 5% del peso corporeo) oltre ad una quantità molto superiore di cenere di legna.


immagino che spostare 70 tonnellate fosse ben oltre la possibilità di una organizzazione come quella nazista
ci vorrebbero 70 camion ... tecnologia non disponibile
tanto per dire che questi ''storici della carta'' non sono esclusiva di nessuno



ma certo... la spiegazione è un'altra: sono andati ad est

According to the estimate of the German authorities, they were
inhabited by approximately 2,284,000 Jews. A special organization was set up
in Lublin to prepare for their extermination. The actual killing was to be carried
out in three death camps — Belzec, Sobibor and Treblinka, at the eastern
border of the General Government.
The geographical location of the extermination sites also served as a pretext
for the claim that the Jews were to be deported to ghettos in the East. Their
disappearance could thus be explained in terms of their transportation to labor
camps in the huge areas then occupied by the German armed forces in the
Soviet Union.

 

[f4f]

chi sostiene uno sterminio di massa di tali proporzioni deve fornire anche le prove, materiali e documentali, di tale sterminio.... mi sembra normale... perchè ti scandalizzi???
Nei tribunali si chiedono "le prove" per un solo assassinato prima di emettere un giudizio, non bastano le testimonianze... figuriamoci "le prove" per milioni di assassinati.

non mi scandalizzo
siamo precisi:
1 si sa che hanno deportato le persone : dove?
2 si sa che hanno creato campi di concentramento, in cui si sa quanti sono entrati, ma mancano le bollette d'uscita : come mai ?
3 molte persone di cui prima della guerra si conosceva l'esistenza, sono stati deportati e non sono più tornati ( cfr, il ghetto di Roma) : come mai ?

 

[f4f]

come ti dicevo... un solo argomento per volta:
I termini "sonderkommando" e "Sonderaktion 1005" sono solo fantasie, di quale componente del "sonderkommando" vuoi discutere???

certo, a decidere cosa sia fantasia ci pensi tu
peccato che il sig Blobel la pensasse diverso

Up to 59,018 killings are attributable to Blobel, though during testimony he was alleged to have killed 10,000-15,000.

'solo' 10.000, e senza ordini superiori: un vero anarchico
l'avrà confessato per aver salva la vita ?


di Eichmann hai detto così, non è vero ?
che bello, quando si decide a cosa credere e a cosa no

 

[biomirko]

non mi scandalizzo
siamo precisi:
1 si sa che hanno deportato le persone : dove?
2 si sa che hanno creato campi di concentramento, in cui si sa quanti sono entrati, ma mancano le bollette d'uscita : come mai ?
3 molte persone di cui prima della guerra si conosceva l'esistenza, sono stati deportati e non sono più tornati ( cfr, il ghetto di Roma) : come mai ?

1R) questo è il punto dolente.Non si hanno documenti originali in merito,è stato fatto il deserto completo sui documenti in uscita,resta che furono ritrovati MIGLIAIA di ebrei francesi e belgi ,che erano stati inviati ad Auschwitz e da lì spariti,rinvenuti dall'armata rossa,in luoghi OLTRE il BUG e ciò conferma le evacuazioni e le espulsioni oltre il Bug.
2R) si può rispondere che se i tedeschi avessero voluto far le cose perbene avrebbero prodotto documenti in cui si davano le destinazioni,a mò di camuffamento!Ma non ne esistono,quindi nessun camuffamento!
3 R) molta gente è morta in guerra,in ogni modo possibile,quindi gli ebrei romani ,che sono ben pochi,hanno ben poca rilevanza sul totale preteso.Durante la guerra compaiono MILIONI di "DISPERSI",quindi una categoria "standard",nulla di eccezionale.In più si DEVE tener presente la PRATICA diffusa di CAMBIAR nome,degli ebrei,a seconda della convenienza,e qui ce n'è tanta.

 

[biomirko]

certo, a decidere cosa sia fantasia ci pensi tu
peccato che il sig Blobel la pensasse diverso

Up to 59,018 killings are attributable to Blobel, though during testimony he was alleged to have killed 10,000-15,000.

'solo' 10.000, e senza ordini superiori: un vero anarchico
l'avrà confessato per aver salva la vita ?


di Eichmann hai detto così, non è vero ?
che bello, quando si decide a cosa credere e a cosa no

Il vero problema,per lo sterminazionismo,NON è il numero delle "vittime" di Blobel,ma se quelle "vittime" siano frutto di ordini di uccisione di ebrei IN QUANTO tali!
Di questo tipo di ordini NON c'è traccia.