C'è da spegnere un forum

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Lei del testo del Green,se lo ha letto, copiaincollato da altro forum,non ha capito nulla...diversamente avrebbe risposto chimicamente,ma evidentemente è molto più facile copiaincollare che studiare.

Quindi ritiri quel patetico "Irrilevante"!
Sarà irrilevabile per lei che non ne mastica,ben altro valore per chi ne sa![/QUOTE]

:D eh insomma ... appena appena un pochino eh ...



Leggi bene il rapporto di Green.



Le tesi chimico/ingegneristiche di Faurisson e degli altri negazionisti tra cui Mattogno - pur non avendo alcun peso nella storiografia scientifica - sono state sottoposte a critica da vari autori. In particolare, nel corso del processo per diffamazione intentato dal negazionista britannico David Irving alla studiosa americana Deborah Lipstadt venne presentata una completa expertise scientifica a cura del chimico americano Richard Green, che contribuì al rigetto della causa da parte della corte. Tale tesi ribatté specificamente tutte le affermazioni di Faurisson e degli altri negazionisti. Le tesi negazioniste hanno infine trovato ampia smentita non solo nelle aule di tribunale ma anche nella storiografia;

L' expertise di Green cui va il merito della demolizione delle scemenze di Faurisson
E' in inglese ... spero che nn ci siano problemi ...

http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf/affweb.pdf

io voglio un altro disegnino... (superbaffone direbbe che lei è un ignorante e di studiare la grammatica: si scrive un altro e non un'altro... ma io non glielo dico... a me interessa ben altro)

La "soluzione finale territoriale" non prevede alcuna gasazione.

mi fornisca.........................
Una prova... una sola prova
(di Robert Faurisson)


Una "camera a gas" non è una camera da letto.
Da quattro anni sollecito un pubblico dibattito con chiunque sul "problema delle camere a gas". Mi si risponde con ordini di comparizione.
Ma i processi per stregoneria, così come la caccia alle streghe, non hanno mai dimostrato nulla. Conosco un mezzo per fare procedere il dibattito.
Invece di ripetere fino alla noia che c'è sovrabbondanza di prove che confermano l'esistenza delle "camere a gas" (ricordiamo il valore di questa supposta sovrabbondanza per le "camere a gas" mitiche dell'ex Reich), suggerisco che, per ricominciare dall'inizio, mi si fornisca una prova, una sola prova precisa dell'esistenza reale di una "camera a gas", di una sola "camera a gas". Questa prova l'esamineremo insieme, in pubblico.
26 febbraio 1979

...era il 26 febbraio del 1979... l'invito resta valido.

Pare ci abbiano già pensato quelli del tribunale nel dichiarare che sono fanfalucate ....

Le tesi chimico/ingegneristiche di Faurisson e degli altri negazionisti tra cui Mattogno - pur non avendo alcun peso nella storiografia scientifica - sono state sottoposte a critica da vari autori. In particolare, nel corso del processo per diffamazione intentato dal negazionista britannico David Irving alla studiosa americana Deborah Lipstadt venne presentata una completa expertise scientifica a cura del chimico americano Richard Green, che contribuì al rigetto della causa da parte della corte. Tale tesi ribatté specificamente tutte le affermazioni di Faurisson e degli altri negazionisti. Le tesi negazioniste hanno infine trovato ampia smentita non solo nelle aule di tribunale ma anche nella storiografia;

L' expertise di Green cui va il merito della demolizione delle scemenze di Faurisson
E' in inglese ... spero che nn ci siano problemi ...

[URL="http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf/affweb.pdf"]http://www.holocaust-history.org/irving-david/rudolf/affweb.pdf[/URL]


Anche in questo caso con ordine:

1)Presentarono analisi sviluppate da Leuchter e l'attendibilità di Leucther quale esperto venne messa pesantemente in dubbio all'interno dello stesso processo Zündel, tanto che la sua expertise non venne accettata dalla corte canadese: egli subì inoltre un processo negli Stati Uniti per essersi firmato ingegnere senza aver conseguito la laurea in ingegneria e venne condannato[29]. Le Corti Federali della Florida e della Virginia rigettarono altre testimonianze di Leuchter in quanto inaffidabili, accusando Leuchter di inaccuratezza e di aver deliberatamente modificato le dichiarazioni contenute in un affidavit

Qui sotto tra le altre cose emergono sia la mancanza di titoli accademici sia di avere millantato rapporti con autorità carcerarie MAI avvenute ... Ma la cosa altamente penosa è che fu interpellato dal Faurisson come esperto circa il funzionamento delle camere a gas in questo processo:
"
Essendosi Faurisson convinto che non esistessero studi approfonditi riguardo al funzionamento delle camere a gas naziste, egli quindi sostenne di aver ottenuto informazioni riguardo alla struttura e al funzionamento di quelle moderne da sei penitenziari statunitensi (San Quintino in California, Jefferson City in Missouri, Santa Fe nel Nuovo Messico, Raleigh nella Carolina del Nord, Baltimora nel Maryland e Florence in Arizona), che utilizzavano un metodo di gasazione basato sull'immissione di acido cianidrico, ipoteticamente simile a quello che si sarebbe utilizzato in alcuni campi di concentramento[24]. Sulla base di queste ritenne necessario[25] rivolgersi ad un presunto esperto della tecnologia delle camere a gas americane, che secondo lui avrebbe potuto determinare se quelle tedesche per esecuzioni fossero utilizzabili come tali.
Durante il processo contro il neonazista Ernst Zündel del 1988, al quale partecipò Faurisson stesso quale consulente e testimone della difesa[26], depose anche Fred Leuchter, raccomandato a Barbara Kulaszka, membro del collegio difensivo di Zündel"

Osserviamo come si mise per il sig. leuchter tratto dal processo dove peraltro emerse che nn era ingegnere...


The following is taken from Leuchter's testimony at the Zündel trial (Douglas Christie, Zündel's attorney is the questioner) - following the testimony are verbatim quotes from two American prison officials, which were obtained after Leuchter's testimony at the trial. We believe you will have no difficulty in determining the value of Mr. Leuchter's credentials after considering both:
Q: And what is your relationship with the operation of those facilities [i.e. gas chambers] in those two States [California and North Carolina]?
A: We consulted with both States, California primarily on a heart monitoring system to replace the older type mechanical diagraph stethoscope that's presently in use. We will be shipping to them shortly and installing a new heart monitor for both chairs in their gas chamber.
Q: You are consulted by the State, I understand?
A: Yes, Juan Vasquez.
Q: I see. And in North Carolina?
A: North Carolina. My discussions and work was with one Nathan Reise, and he had some work done by their maintenance personnel on their gas chamber two years ago, and they had a problem with the gasket on a door leaking. At which point, we discussed it with him and recommended remedial procedures to change the gas chamber.
Q: And he consults you in regard to those matters?
A: He does.
What do those two facilities have to say about the matter? First, the warden at San Quentin (California) responds:
"I can inform you, however, that San Quentin has not contracted with Fred A. Leuchter, Jr. for the installation of a heart monitoring system or for any other work." Signed: DANIEL B. Vasquez, Warden (California)
Next, we offer the comments from North Carolina prison officials:
"I discussed your request with Mr. Nathan A. RICE, Former Warden, and he stated that he vaguely recalled a telephone conversation between him and a gentleman professing to be an expert on execution chambers. Mr. Rice further states that the gentleman called him for the purpose of selling a lethal injection machine...
Also, our records do not support that Mr. Leuchter performed either consulting or any service...I can attest that the planning and work was performed by the Department of Correction Engineering Section and our institution maintenance department." Signed: Gary T. Dixon, Warden (North Carolina)
We discover, then, that neither California nor North Carolina have consulted with Leuchter regarding their gas chambers. Leuchter was incapable of even getting the names of the wardens right, and clearly lying about his "professional" relationships with them.
The only other state with which Leuchter has alleged consulted regarding gas chambers is Missouri. Yet, even thought Leuchter has allegedly "designed" a gas chamber for the state, we have to take his word for it since that gas chamber was never built nor installed and, in fact, Missouri does not have an operational gas chamber to this day even though Leuchter had allegedly designed one for them over 4 years ago. We would like to hear from anyone who has contacted authorities in the State of Missouri regarding this matter. An article in the Washington Post sheds additional light upon Leuchter's legal problems, and his status as an engineer:

E lo trovate qui...

The Leuchter Report: Leuchter's "credibility," or rather, his lack of same.

In realtà credo che la + profonda intuizione che questo signore abbia mai avuto sta nell' avere ammesso che le camere a gas non sono camere da letto (sic!)

riassumendo:

Faurisson si convince che le camere a gas nn possono essere esiste a cagione delle problematiche di eliminazione del gas -

Assume info al riguardo (probabilmente proprio dal Leuchter) circa stati americani (vedere il link di Lechter e Robert Faurisson - Wikipedia)

Durante il processo contro un neonazi (Zundel) Faurisson chiamò a deporre proprio Leuchter come ingegnere esperto sul funzionamento delle camere a gas- al quale venne commissionato un rapporto - il famigerato rapporto Leuchter e: 1) Leuchter NON è un ingegnere ed a guisa di ciò, condannato - 2) Le autorità carcerarie dei vari stati Usa interpellati hanno negato di avere avuto prestazioni da questo - eccezion fatta per il Missouri che però nn ha una camera a gas operativa...3)COn queste premesse il rapporto Leuchter viene ampiamente screditato ... 4)Questo rapporto viene affidato (ripreso) al/dal Dr. Rudolf il quale ne mantiene sostanzialmente l' architettura ... L'Istituto forsense di Cracovia citato dal Faurisson (F. lo citò pensando che facesse brodo alla sua causa ma nn andò così..) trovò effettivamente tracce di HCN in Auschwitz-basse- dovute alla lunga esposizione agli agenti atmosferici - ma comunque presenti..4)Il rapporto di G. Rudolf fu ampiamente smantellato dal R. Green.

G. Rudolf fu cacciato dal Max Planck.

Insomma ... un bel caz.zaro questo Faurisson nn c'è che dire, come caz.zari sono i furboni che circolano attorno a questo ambiente.

E gonzi sono quelli che si bevono le fregnacce di questi.
 
Direi che si possono trarre oramai conclusioni:

1) volevano ordini e rapporti - forniti-
2)Le stime fornite sui morti -130 k- sono state ampissimamente contraddette dal rapporto 51 ad opera dello stesso Himmler, il quale nel report citato parla di oltre 363 k di ebrei giustiziati in solo tre mesi ...
3)Circa le asserzioni che nn ci sono mai state camere a gas - sono state completamente smontate e destituite di ogni fondamento esistendo sia prove logistiche (le forniture d ZyklonB per esempio a Auschwitz) sia l' esistenza fisica delle medesime sia progettuale (ad esempio le testimonanze rese dal progettista dei tubi metallici di adduzione (Michal Kula) sia legali con le perizie di Green che hanno smantellato le varie corbellerie di Leuchter e Rudolf - si veda post prec.
4)SI è parlato a lungo dell' attività degli Einsatzgruppen - riprese dallo scrivente citando per esempio le operazioni del famigerato Battglione 101 con il proprio comandante magg. Trapp i capitani Wolhauf e sua moglie Vera (spettatrice incinta della fucilazione di bambini ebrei) il tenente Gnade ed il capitano Hoffmann ... - ma nn hanno raccolto...

Nel frattempo gli opponenti hanno dichiarato che "Le camere a gas nn sono camereda letto" cit. di Faurisson -
"Sono un contractor schiaccianegri filosionista revisionista dell' olocausto" (??) - alla domanda sui prigionieri in Sierra Leone ha risposto "quali prigionieri ?" aggiungendo un big grin (:D) .. intendendo dare luogo ad interpretazioni quantomeno macabre.:down::down::down:
... ha molto ma molto + coraggio una suorina che provvede con le sue mani a centinaia di infelici esposta come è alla violenza del primo esaltato che nn cento di voi...

Io direi che l' argomento è oramai sviscerato cum abundantia.
Ignatius sarebbe opportuno che tu chiuda questo 3d: interloquire con questa gente è parlare con il male: il male con la M maiuscola ed è una cosa che mi agghiaccia sia umanamente sia per cose mie: se vuoi fare una bella cosa chiudilo mettilo in sticky cambiando il titolo con "NON DIMENTICATE-SORVEGLIATE AFFINCHE' NN ACCADA NUOVAMENTE" o qualcosa del genere... ma vedi tu.
Inviterei tutti inoltre a NON frequentare i siti di questi: potreste essere tracciati (da loro) e come si può ben leggere nn possono essere considerate persone normali e perbene nell' accezione comune della terminologia ma ben, ben altro: la negazione dell' enormità di quanto occorso NON può essere accettata come una semplice opinione ovvero al pari di tutti gli scazzi che ci sono stati anche qui: la negazione di quanto accaduto è conditio sine qua non x potere farne un' altro.

Personalmente è l' ultimo post che metto qui -
Il ribrezzo e la forte nausea che mi assale ogni volta che parlo con chi si è autodescritto (schiaccianegri - quali prigionieri?) come un ipotetico ....... mi è davvero insopportabile.
 
Ultima modifica:
Il giudice del processo Irving-lipstadt scrisse in sentenza:

... “E’ stato anche da loro [il gruppo di esperti della Lipstadt] riconosciuto che in una certa misura le prove documentarie, incluse le prove fotografiche, sono suscettibili di più di un’interpretazione.”
[Vedi la “Sentenza” del giudice Gray, in rete all’indirizzo: http://www.focal.org/judg.html,paragrafo 7.75.]

Riguardo alle prove dello sterminio nei campi di concentramento nazisti, Gray ammise:
Quali sono le prove dello sterminio degli ebrei in questi campi?
La conseguenza dell’assenza di ogni prova documentaria inequivocabile delle camere a gas in questi campi, unita all’assenza di prove archeologiche, implica che bisogna porre fiducia nei testimoni oculari e nelle prove indiziarie…”[paragrafo 6.80.].

Riferendosi alle prove utilizzate per “dimostrare” che i nazisti utilizzarono camere a gas e crematori per lo sterminio, il giudice Gray :

“…i documenti dell’epoca, come disegni, piante, corrispondenza con gli appaltatori e simili, hanno prodotto scarse prove dell’esistenza di camere a gas progettate per uccidere esseri umani. Riferimenti isolati all’utilizzo di gas come quelli trovati in questi documenti possono essere spiegati dal bisogno di disinfestare vestiti per ridurre l’incidenza di malattie come il tifo. Le dosi di Zyklon B consegnate ai campi possono essere ragionevolmente spiegate dal bisogno di disinfestare vestiti e altri oggetti.”[ paragrafo 13.73.]

Gray osservò che anche i progetti architettonici degli edifici che ospitarono le presunte camere a gas omicide non contengono alcuna prova incriminante:

Nessuno di questi disegni denota apertamente che una parte degli edifici venne progettata o destinata a fungere da camera a gas, né per scopi di disinfestazione né per scopi di sterminio. In particolare i disegni [della presunta camera a gas del Crematorio II di Birkenau] non prevedono condotti o camini per mezzo dei quali i granuli di Zyklon B potessero essere inseriti attraverso il tetto.”[paragrafo 7.59.]
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Conosco il rapporto Green e l'ho criticato chimicamente,lei ha semplicemente COPIAINCOLLATO giudizi altrui,senza capirne la sintesi,men che mai le premesse ,il "ragionamento".
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"Ignatius sarebbe opportuno che tu chiuda questo 3d: interloquire con questa gente è parlare con il male"...(Oggi, 06:10 #743 lorenzo63)...

Penoso!

Innanzitutto ..."che tu CHIUDESSI"...

La sua richiesta di intervento di chiusura ,"manu militari", del gestore" !
Pietà!
La sua richiesta di agire "manu militari",è PARI a quella richiesta di una LEGGE,di tale pacifici riccardo presidente della comunità ebraica di Roma, che ha affermato:

...il Parlamento metta <<nero su bianco un testo di legge>>, entro il 27 gennaio (2011)(giorno della memoria), che
<<renda reato il negazionismo e il ridimensionamento dei numeri della Shoah>>.

Pacifici ha giustificato questa proposta argomentando che una legge del genere è
l'<<unico strumento per contrastare>>
i tentativi di ridurre l'entità dello sterminio degli ebrei. Di più; essa sarebbe
<<la nostra ultima chance>>.

Ecco!
La "verità" storica PER LEGGE!

Perchè " è l'unico strumento" !

"Ultima chance"...aria da Endloesung imminente...teatrale...o estremamente veritiera, onesta...la STORIOGRAFIA ORTODOSSA NON E' IN GRADO di contrastare il Revisionismo $hoatico ,quindi si affida alla REPRESSIONE della LIBERTA' di ESPRESSIONE del SINGOLO cittadino!
...praticamente si INVOCA il ripristino di quel METODO-sistema contro cui i vostri "padri" avrebbero "combattuto :"il "nazifascismo repressore delle libertà di parola!"

RIDICOLA la Nemesi storica!

Un parallelo a Galileo Galilei e la "santa inquisizione" viene naturale!
Ragione contro superstizione.
...alla fine ,oggi,ha ragione Galileo!
 
Io direi che l' argomento è oramai sviscerato cum abundantia.
Ignatius sarebbe opportuno che tu chiuda questo 3d: interloquire con questa gente è parlare con il male: il male con la M maiuscola ed è una cosa che mi agghiaccia sia umanamente sia per cose mie: se vuoi fare una bella cosa chiudilo mettilo in sticky cambiando il titolo con "NON DIMENTICATE-SORVEGLIATE AFFINCHE' NN ACCADA NUOVAMENTE" o qualcosa del genere... ma vedi tu.
Inviterei tutti inoltre a NON frequentare i siti di questi: potreste essere tracciati (da loro) e come si può ben leggere nn possono essere considerate persone normali e perbene nell' accezione comune della terminologia ma ben, ben altro: la negazione dell' enormità di quanto occorso NON può essere accettata come una semplice opinione ovvero al pari di tutti gli scazzi che ci sono stati anche qui: la negazione di quanto accaduto è conditio sine qua non x potere farne un' altro.

Personalmente è l' ultimo post che metto qui -
Il ribrezzo e la forte nausea che mi assale ogni volta che parlo con chi si è autodescritto (schiaccianegri - quali prigionieri?) come un ipotetico ....... mi è davvero insopportabile.

Nello specifico fatico a non condividere ogni sillaba ivi incluso il riferimento al Male che personalmente ritrovo anche in diverse fazioni della politica italiana attuale ma che qui si palesa con evidenza molto piu' immediata.

Ho chiesto in precedenza cosa pensassero i sostenitori di una tesi cosi' antistorica delle documentazioni filmate delle fosse comuni e mi e' stato risposto che quelli non erano ebrei. Ma comunque erano esseri umani giusto ? Allora poniamo per assurdo che l' idea sia esatta ovvero poniamo che le camere a gas non siano mai esistite . La domanda e' quale "nobile scopo" si propone questa battaglia per il negazionismo ? Giungere alla conclusione ultima che in fondo in fondo il nazismo sia stata una forma di "governo" plausibile alla quale poter tornare allegramente per il solo fatto che le migliaia di morti che ha prodotto nei cosidetti "campi di lavoro" non erano ebrei e non sono stati ottenuti con le camere a gas ?
In altri termini perche' accanirsi su un tecnicismo se la sostanza dei fatti e' cosi' palesemente agghiacciante. Solo il ricorso al concetto di "male" mi fornisce una risposta.
 
Thread un po' utile, un po' surreale.
Utile perché allena chiunque a sforzarsi di comunicare e a capire (io ho capìto che la Storiografia è una Scienza Sociale, e che quindi è foriera di discussioni stile "Il Gol di Turone", infinite ma senza una potenziale conclusione).

Surreale perché, da non storico, mi sembra (non l'ho letto tutto) avvitato su pochissimi temi più formali che sostanziali: il gas, l'ordine scritto... Come se eventuali uccisioni fatte senza gas non valessero; come se si potesse ignorare il fatto che il misterioso ordine scritto poteva recitare, all'ultima riga "e siccome non è detto che il nazismo vinca, e vi abbiamo appena ordinato una cosa che non riusciremo mai a spiegare a nessuno, distruggetelo dopo averlo letto".

Non sono uno storico. Per mia fortuna preferisco il presente, la Vita. Se fossi uno storico iconoclasta "non revisionista" chiederei ai revisionisti "beh, invertiamo le parti. raccontateci voi cosa veramente è accaduto in base alle vostre fonti, e noi ci accaniamo a smontare il vostro racconto... a partire da Varsavia".
Già: a Varsavia c'erano degli ebrei? Ci fu un ghetto? Poi fu svuotato? E dove andarono le persone che lo occupavano?

Nella modalità attuale, i revisionisti potrebbero agilmente dire "se non ci fornite l'elenco telefonico alfabetico delle persone ipoteticamente uccise, e i loro certificati di morte, il Ghetto di Varsavia non è mai esistito; anzi, forse la stessa Varsavia è comparsa solo nei libri di storia, e prima di vent'anni fa non esisteva neppure".
Nella modalità "a ruoli invertiti", i revisionisti avrebbero il ruolo di chi dimostra che (a loro scelta) il Ghetto era un carcere di criminali comuni, che poi sono stati tutti liberati, o che gli ebrei sono poi stati trasferiti su Marte dove tuttora prosperano.
[Varsavia è solo il primo esempio che mi viene in mente, non approfondite ché è inutile].



Quindi, se questo thread è da chiudere, non è perché sia scomodo: è perché è inutile.
C'è qualcuno che può sostenere, tranquillamente, che la lettura possa condurlo a cambiare idea?
Io penso di no. E' come mettere un libro "pro" a fianco di un libro "anti", e poi aggiungerne, e riempire scaffali, librerie, ed aspettarsi che miracolosamente le parole dei libri "pro" diventino "anti" o viceversa.


Potrebbe essere più utile alla collettività forumistica (e ai singoli) un thread sul razzismo (tema che è fondamentale, molto più attuale, ed è stato appena sfiorato, non so se per caso o perché c'è la possibilità che qualcuno cambi qualche propria idea).



Ringrazio, per ora, tutti i partecipanti, anche per il linguaggio (in genere clamorosamente sobrio, rispetto a quello che ci si poteva aspettare).



I.
 
Direi che si possono trarre oramai conclusioni:

1) volevano ordini e rapporti - forniti-
2)Le stime fornite sui morti -130 k- sono state ampissimamente contraddette dal rapporto 51 ad opera dello stesso Himmler, il quale nel report citato parla di oltre 363 k di ebrei giustiziati in solo tre mesi ...
3)Circa le asserzioni che nn ci sono mai state camere a gas - sono state completamente smontate e destituite di ogni fondamento esistendo sia prove logistiche (le forniture d ZyklonB per esempio a Auschwitz) sia l' esistenza fisica delle medesime sia progettuale (ad esempio le testimonanze rese dal progettista dei tubi metallici di adduzione (Michal Kula) sia legali con le perizie di Green che hanno smantellato le varie corbellerie di Leuchter e Rudolf - si veda post prec.
4)SI è parlato a lungo dell' attività degli Einsatzgruppen - riprese dallo scrivente citando per esempio le operazioni del famigerato Battglione 101 con il proprio comandante magg. Trapp i capitani Wolhauf e sua moglie Vera (spettatrice incinta della fucilazione di bambini ebrei) il tenente Gnade ed il capitano Hoffmann ... - ma nn hanno raccolto...


quoto
 
Altra considerazione da aggiungere..i "negazionisti" si reputano vittime di un sistema che nega loro la libertà di opinione ovvero la piu basilare regola della democrazia, (e già qui ci sarebbe da ridere considerato che chi reclama a se il diritto ad esprimere proprie opinioni siano proprio soggetti di estrema destra) . In realtà nessun negazionista é mai stato condannato per aver espresso proprie opinioni, ma per apologia del nazismo (che é reato anche se piu o meno pesantemente condannato a seconda dei paesi europei) appartenenza a bande armate e movimenti illegali incitanti all'odio razziale.

Prendiamo Irving ..Irving é stato condannato da un tribunale inglese non per aver espresso proprie opinioni ma per aver perso la causa , da lui stesso tra l'altro intentata, contro la Lipstadt che andava dicendo che le sue pubblicazioni (di irving) erano emerite cazzate e fanfaluche. Querela persa, Irivin é stato condannato da un tribunale inglese con una motivazione sorprendente ovvero per aver obbligato un tribunale inglese ad occuparsi delle sue cazzate!
Irving venne arrestato anni dopo in Austria ma non per essere stato condannato da quel tribunale inglese ed aver perso la sua causa contro la Lipstadt, ma semplicemente perché pizzicato alla frontiera dalla polizia austriaca mentre si recava ad un convegno (ovviamente clandestino) del gruppo neonazista "Olympia" dove era stato invitato a tenere una conferenza.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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