clemm coemm

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CREDO CHE I DUBBI COMUNQUE RIMANGONO E CHE SIA ASSOLUTAMENTE NECESSARIO NON LIQUIDARE ROSANNA CON UN SEMPLICE ''STUDIA''!

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Rosanna Termini


SCUSE UFFICIALI E RIFLESSIONI IMPORTANTI DOPO IL POST SU COINSHARE

Ciao a tutte e tutti, dopo il mio ultimo post su Coinshare, pubblicato qui e sul gruppo COEMM&CLEMM di FB, ho riflettuto con calma e mi sono resa conto di aver usato dei toni troppo forti e già volevo scrivere per scusarmi, avrei potuto esprimere meglio il mio pensiero, che ritengo tutt'ora corretto riguardo alla critica sulla mancanza di buona comunicazione. Ma avrei potuto evitarmi certi toni e me ne scuso. In effetti ero molto scossa dopo la lettura del contratto Coishare per le possibili implicazioni amministrative e fiscali a mio riguardo e ritengo tutt'ora che questi dettagli avrebbero dovuto essere trasmessi a tutti i Clemm in anticipo per rendere possibile il necessario approfondimento.

Ho poi ricevuto un messaggio da un CC di un'altra città che mi chiedeva di poter pubblicare il mio post sulla chat ufficiale della sua città. Questo episodio mi ha fatto capire che era giusto riprendere l'argomento per chiarire.

Di seguito trovate la risposta che ho scritto al CC dell'altra città.

Pubblicherò questo post anche sul gruppo ufficiale di COEMM&CLEMM.

"Ciao **, grazie ma no, meglio che tu non pubblichi il mio post sulla vostra chat. Sembrerebbe un'azione poco chiara e tra l'altro scavalcherebbe gli amministratori della chat, che sono volontari come noi. Meglio se scrivi tu un post sulla tua chat esponendo le domande che hai dopo aver letto il mio post pubblico sul gruppo COEMM&CLEMM di FB. Infatti ho pubblicato il post anche sul gruppo pubblico COEMM&CLEMM lo stesso giorno in cui l'ho pubblicato sulla chat milanese di Telegram, quindi chi vuole può leggerlo lì su FB. Il fatto che il post sia stato pubblicato tra l'altro mi rassicura sul fatto che ci sia un'aspetto democratico nel progetto. (E non è il primo che pubblico). Sono più preoccupata del fatto che migliaia di persone si siano registrate sul link di Coinshare senza nemmeno leggere le condizioni generali del contratto. Questo tipo di atteggiamento pigro e supino è il cancro che sta ammazzando l'Italia. Essere persone di valore, come richiede Maurizio, passa attraverso una certa dose di impegno e di attenzione personale. Le rivoluzioni non si fanno con la ghigliottina, bensì cambiando modo di pensare e di guardare noi stessi e il mondo. Quando Platone parla del mito della caverna usa proprio la parola RIVOLUZIONE per definire l'atto che fa lo schiavo di girare la testa verso la luce. Puoi dare l'indicazione del mio post sul gruppo ufficiale FB a chi lo desidera. Questa mi sembra buona comunicazione, amo questo progetto e ci tengo molto che tutti noi ci prendiamo la responsabilità personale per capirlo e prendercene cura. Tra l'altro il mio post è stato scritto "a botta calda", quindi ero molto scocciata per la mancanza di informazioni precise, per il fatto che non era stato spiegato a tutti i clemm che c'era un contratto di quel tipo da firmare, e quali derive fiscali e amministrative avrebbero potuto esserci per molti di noi, a partire da me che sono un'impiegata statale. Adesso, pur rimanendo sulla mia posizione che è mancata buona comunicazione, probabilmente userei toni più miti. Il mio scopo non è quello di essere una detrattrice del progetto, nè di sobillare segretamente nessuno, anzi è vero il contrario, il mio scopo è di vigilare affinchè il progetto sia e rimanga effettivamente compreso e condiviso da tutti non solo nella sua essenza, ma nei suoi passaggi tecnici, per evitare di mostrare il fianco a chi rema davvero contro. Noi dobbiamo diventare un gruppo di persone unite nel fare del bene, nel migliorare l'Italia, nell'offrire un esempio alternativo ai nostri concittadini. Non possiamo, proprio noi, cadere nell'errore dell'ignoranza o della paura di esprimerci che consegue dall'ignoranza, nè possiamo applicare vecchi schemi mentali se vogliamo un mondo nuovo. Non possiamo cadere nella nostalgia di un buon padre, un capo illuminato, che ci prenda per la manina; dobbiamo essere madri e padri di noi stessi e sviluppare capacità di responsabilità personale di empatia e di confronto (..segue)..

Rosanna Termini (..segue) ..
fra di noi. Dobbiamo crescere e saper distinguere fra autorità autorevolezza e libero arbitrio.

Tra l'altro in questi giorni sto riflettendo e sto anche cercando di informarmi meglio, ad esempio un PO mi ha detto che lui ha investito in passato in un'altra cryptovaluta e che finchè non si richiede l'incasso del controvalore in euro non si devono pagare tasse, quindi se questo è vero, immagino, bada bene IMMAGINO SOLAMENTE, che potrebbe esserci consigliato di investire in Coinshare in futuro, con tutti i rischi d'investimento che ciò significa, ovviamente, non per avere una remunerazione futura in cash, cosa impossibile dato che per contratto essa viene data solo a chi risiede in Gran Bretagna e ha codice fiscale britannico o partita IVA britannica, bensì per poter spendere ciò che investiamo, ad esempio i soldi del Microcredito, di modo da poter acquistare beni e servizi sulla piattaforma di Coinshare, dai partner di Coinshare. Ora, se ciò che immagino fosse vero, nella migliore delle ipotesi che riesco ad immaginarmi, ogni clemmino investirebbe il Microcredito ricevuto precedentemente tramite piattaforma bancaria, lo investirebbe acquistando cryptovaluta da Coinshare (..segue)..

Rosanna Termini ..(segue)..
re, e acquisterebbe in tal modo beni e servizi dai partner di Coinshare, che nella migliore delle ipotesi sarebbero italiani, di modo da sostenere la piccola e media impresa italiana, come da progetto. Fin qui tutto plausibile anche se macchinoso, ma immagino che Maurizio stia cercando la soluzione migliore per evitare in modo formalmente corretto le paludi burocratiche italiane, per sostenere gli attacchi di chi gli va contro e per rendere possibile il progetto. Se questo è il caso, benissimo, il tutto si riduce ad un rischio di investimento che rischio non sarebbe dato che i soldi che investiremmo sarebbero quelli del Microcredito, quindi anche in caso di fluttuazione negativa della cryptovaluta di Coinshare, al massimo perderemmo il Microcredito o parte di esso, ed essendo il Microcredito erogato a fondo perduto, come mi pare di aver capito dai post di Maurizio, dovremmo semplicemente considerare il Microcredito stesso come una risorsa aggiuntiva ai nostri budget personali, senza contare su di esso per la nostra economia di famiglia. In pratica, io lavoro e vivo del mio lavoro come prima, faccio volontariato per COEMM come prima, il Microcredito quando arriva lo investo; se va bene, meglio per me e per l'Italia, se perdo l'investimento, chissenefrega a cuor sereno per me e ho comunque dato un esempio di possibile cambiamento all'Italia.

A questo punto però a me in quanto Capitana di Clemm è ben chiara una cosa: da questa fase del progetto non è più consigliabile avere nei propri Clemm PO che non siano maturi e responsabili, sia dal punto di vista umano che da quello tecnologico. Il lavoro volontario che ho fatto finora, per far avvicinare e mantenere all'interno di alcuni Clemm non gestiti direttamente da me anche persone più anziane o più fragili dal punto di vista tecnico e tecnologico, e che finora poteva essere un'azione efficace di crescita e di inclusione sociale e se vuoi politica in senso largo, ora non è più possibile. In quanto Capitana io posso solo metterci più impegno dei PO, fare da tramite, dedicare più tempo, ma le scelte che viene richiesto di fare ora non sono più (solo) prese di posizione pubbliche su FB o firme di regolamenti interni al COEMM. Adesso si tratta di firme singole, specifiche, vincolanti, con soggetti giuridici e contratti ben definiti e ricadute economiche fiscali e amministrative. Pur essendo certa del valore di certe persone nei Clemm, mi rendo conto che la situazione diventerebbe ingestibile. Chi non ha un certo grado di cultura generale o specifica o tecnologica, nonostante i miei tentativi di spiegare, se mai fossi in grado di farlo, (e io non sono in grado di farlo, non essendo un avvocato nè una commercialista), non sarebbe in condizione di fare delle scelte seguendo il libero arbitrio. Dovrebbe fidarsi del Capitano. E questo non è corretto dal mio punto di vista. È una responsabilità filosoficamente troppo grande da portare. Oltre al fatto che in quanto Capitani, noi siamo a capo del comitato, quindi responsabili di fronte alla legge per qualunque querela un qualunque PO (o parente giovane di PO anziano) per assurdo volesse farci. Ciò per me ha portato delle conseguenze: avendo io in passato chiesto a mia madre, che ha 77 anni, di emanciparsi dal mio Clemm e aprirne uno lei, per permettere a più persone di aderire al progetto COEMM, e avendo lei nel suo Clemm diverse persone anziane, brave ma cognitivamente più lente e prive di smartphone e di pc, la conseguenza è che mia madre dopo aver letto il contratto di Coinshare ha deciso di chiudere il suo salotto, rientrando lei nel mio come PO insieme ad un'altra sua PO 85enne ma ancora molto sveglia, rimandando a casa i PO "fragili" per i motivi che ho esplicitato prima, e adoperandosi per trovare una collocazione in qualche altro Clemm ai PO più "autonomi" che lo desiderano.
Nel mio Clemm per fortuna non ho questi problemi dato che ho scelto a monte persone di livello altissimo. Ma credo che in molti Clemm servirà se non un cambio di alcuni PO, almeno una chiara riflessione magari anche verbalizzata per iscritto sulle responsabilità personali di ognuno di noi. ..(segue)..


Rosanna Termini ..(segue) ..
Io dopo questi chiarimenti col mio Clemm voglio andare avanti col progetto, è un bel progetto che mi ha fatto crescere e conoscere idee e persone di valore.
Prendo spunto dal messaggio che mi hai scritto per girare questa mia risposta alla chat milanese di Telegram e anche su FB, dove penso che me lo pubblicheranno. Ovviamente non citerò il tuo nome nè la tua zona di appartenenza. Ma penso sia utile a tutti come riflessione. Anzi mi piacerebbe che soprattutto chi fra noi ha delle competenze tecniche legali fiscali commerciali o di finanza lasci un suo commento sulla buona comunicazione in generale e su Coishare in particolare.

Un abbraccio
Rosanna Termini
CC Milano 12 Ca'Granda

QUESTA E' LA MISERABILE RISPOSTA AI NUMEROSI... PRECISI E LEGITTIMI QUESITI DI ROSANNA!

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Ultima modifica:
Esprimo il mio disappunto nel considerare sarlo un grande oratore, Antonio Albanese col suo personaggio Cetto Laqualunque inquadra bene questo tipo di oratori e per chi come me ha avuto occasione di sentirne qualcuno di autentico, la differenza salta subito agli occhi e alle orecchie. Le sue sono tecniche da imbonitore non da grande oratore
ho detto grande oratore in quanto professa la cosiddetta arte oratoria come da cit...
oratore
/o·ra·tó·re/
sostantivo maschile
  1. 1.
    Chi professa l'arte oratoria o comunque possiede le doti necessarie per parlare con efficacia a un pubblico o a un'assemblea.
  2. Ho detto grande in quanto è bravissimo a farsi ascoltare ed a "imbonire" come dici tu le masse ed i suoi ascoltatori...non so se avete avuto modo di ascoltarlo ma deduco di si visto che seguite i suoi video e le sue conferenze e magari qualcuno di voi l'ha visto ed ascoltato dal vivo.beh bisogna esser bravi e lui ci riesce benissimo
 
PERFETTA RAPPRESENTAZIONE!

BENVENUTA @Malachia TANTO CHE TI VEDO PRESENTE SUL FORUM MA NON AVEVI MAI SCRITTO...
SPERO CHE NEL LEGGERCI TU ABBIA AVUTO RISPOSTA A QUALCHE QUESITO...
BUONA PERMANENZA :)
sai che avevo provato a scrivere altre volte ma non riuscivo a mandare i miei scritti...c'era un problema col mio pc probabilmente...i vostri scritti che leggo da tanto sono fortemente illuminanti ed ho piacere a stare qui tra voi.....
 
ho detto grande oratore in quanto professa la cosiddetta arte oratoria come da cit...
oratore
/o·ra·tó·re/
sostantivo maschile
  1. 1.
    Chi professa l'arte oratoria o comunque possiede le doti necessarie per parlare con efficacia a un pubblico o a un'assemblea.
  2. Ho detto grande in quanto è bravissimo a farsi ascoltare ed a "imbonire" come dici tu le masse ed i suoi ascoltatori...non so se avete avuto modo di ascoltarlo ma deduco di si visto che seguite i suoi video e le sue conferenze e magari qualcuno di voi l'ha visto ed ascoltato dal vivo.beh bisogna esser bravi e lui ci riesce benissimo

Capisco, rispetto la tua opinione ma a me fa dormire
 
Ho detto grande in quanto è bravissimo a farsi ascoltare ed a "imbonire" come dici tu le masse ed i suoi ascoltatori...non so se avete avuto modo di ascoltarlo ma deduco di si visto che seguite i suoi video e le sue conferenze e magari qualcuno di voi l'ha visto ed ascoltato dal vivo.beh bisogna esser bravi e lui ci riesce benissimo

@Malachia, il problema non è dato dal messia che parla,parla,parla e poi ancora parla, ma dalla massa critica dei clemmini che lo ascolta e osanna!
Avesse avuto come pubblico i non-ignoranti che da anni scrivono in questo forum il suo mondo migliore sarebbe durato quanto un gatto in tangenziale e questo treddo non sarebbe mai esistito!!
Ripeto non è un gran oratore anzi è un supercazzaro e anche di bassa lega, si chiedano piuttosto i clemmini e anche gli ex per quale motivo danno e hanno dato credito a un bieco figuro simile.
Non ci credo proprio che lo hanno seguito presi dal buon cuore comune per migliorare sto mondo corrotto.
Ho visto qualche video delle MITICHE e EPOCALI conferenze del messia e non mi ha mai meravigliato la sua dialettica anzi, quello che invece mi ha meravigliato e lasciato basito erano le facce dei clemmini che osannavano le supermegaputtanate che uscivano dalla sua bocca senza nemmeno chiedersi se quello che diceva era vero o no.
Non dico di avere spirito critico e di analisi ma utilizzare il cervello non è proibito per legge!!!
Di clemmini ne ho conosciuti e ho anche parlato con loro, tutti e ripeto tutti erano entrati solo per il quid alla faccia del mondo migliore!!!!
 
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    Maurizio Sarlo
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  • Cara Rosanna... vedo tanta confusione in quel che scrivi! Quando il MCS sarà erogato, vedrai che i tuoi dubbi svaniranno di colpo. Per adesso i casi sono sempre due: o ci si fida di quel che promuove il programma COEMM, oppure si rimane ancorati alla triste e drammatica realtà, che coinvolge oltre 30milioni di Italiani
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    Rosanna Termini
  • Caro Maurizio Sarlo, hai ragione nell'evidenziare che non si vedono alternative valide al progetto COEMM. Per questo ti sostengo da anni.

    Ma le domande restano: perchè non hai predisposto una spiegazione chiara dell'iniziativa Coinshare attraverso il pool di traduttori avvocati e commercialisti sostenitori del COEMM? Perchè non hai spiegato bene a tutti le condizioni generali del contratto in inglese nel quale siamo esclusi in quanto non residenti in Gran Bretagna e le eventuali ricadute amministrative fiscali e legali per noi qui in Italia?

    Soprattutto, pur avendo tu scritto che Coinshare e Microcredito sono due realtà slegate fra loro, questa è un'affermazione vera ma solo dal punto di vista FORMALE. Non hai invece scritto l'informazione SOSTANZIALE, è cioè SE sarà possibile spendere il Microcredito FUORI dalla piattaforma di Coinshare. Non hai neanche scritto SE chi NON aderisce alla piattaforma di Coinshare avrà comunque il Microcredito.

    Non m'interessa molto l'aspetto economico, infatti ho deciso di non iscrivermi a Coinshare finchè non avrò queste risposte, e rinuncerò al Microcredito se necessario, pur continuando a sostenere COEMM. Mi interessa l'aspetto etico-filosofico.

    Io non sono nella tua posizione quindi posso solo immaginare quanto sia difficile creare un'alternativa e ti ringrazio di cuore per il tuo impegno. Qualunque esito abbia il progetto, io e molti altri ci siamo arricchiti interiormente. Ciò che a me preme scrivendo questa risposta è, piuttosto, rendere possibile una terza via fra credere senza utilizzare l'intelletto da una parte ed essere diffidenti senza utilizzare l'intelletto dall'altra. Questa via si chiama buon senso e passa per la buona comunicazione.

    Certo, so che ognuno di noi ha un diverso livello di consapevolezza e di conseguenza utilizza un linguaggio diverso, e che il progetto deve poter parlare a tutti. Quello che ti sto chiedendo è di prendere atto che mentre molte persone sono più abituate ad esprimere la loro fiducia emotivamente attraverso la frase "ci credo", molte altre non utilizzano la categoria diciamo religiosa del "credere/non credere" o quella politica del "o sei dentro senza fare domande o sei un disfattista, vai fuori dal progetto", o peggio ancora la categoria purtroppo diffusa del "non ci credo, non capisco, ma ho paura di espormi quindi mi adeguo solo in apparenza ma sotto sotto mi lamento e tiro l'acqua al mio mulino".

    Dal mio punto di osservazione, da CC che conosce e parla sia alle riunioni sia privatamente con i CC e i PO della mia provincia e anche con qualche PO, CC e referente di altre provincie e regioni, so che c'è proprio questa difficoltà da parte di tanti a non ricevere risposte sufficientemente chiare, tecniche, sull'andamento del progetto. penso che è ora di sviluppare un nuovo modo di comunicare con le persone nei Clemm: potresti dare delle informazioni chiare e dettagliate sui nostri canali ufficiali PRIMA di ogni fase di avanzamento del progetto, raccogliere le domande fatte ad esempio durante le formazioni capitani o quelle che noi scriviamo via mail sui canali ufficiali, chiarire anche quelle, poi dare il via alla nuova fase.
  • Accetto il tuo ruolo di motivatore e anche di leader che decide la direzione da prendere, riconosco che tu hai ideato il progetto e che hai una visione più completa delle varie fasi, ma è vero anche che se il progetto siamo noi, devi interloquire con noi spiegando le scelte che fai in modo esauriente.

    Nel corso degli anni ho visto tante belle persone mollare "solo" per questo motivo, la poca interazione nella comunicazione. Non per il quid nè per l'impegno richiesto, ma solo perchè non si sentivano ascoltati nelle loro legittime richieste di sapere cosa esattamente stavano sostenendo.

    Gli esseri umani si stanno lentamente emancipando da millenni di sottomissione anche psicologica. Viviamo in tempi di cambiamento.Se vuoi davvero cambiare il corso della Storia, cosa che ti auguro, e che voglio fare insieme a te, sono imprescindibili l'ascolto e il feedback. Noi non siamo esecutori. Siamo persone di valore.
 
@Sissa, per iniziare a cambiare il mondo comincio da me e non ho nessuna necessità di allearmi con niente e nessuno per rendere questa terra un posto più decente!!
L'unica cosa EPOCALE che esce dalla bocca del Sarlocchio sono solo LE PUTTANATE CHE SPARA A RAFFICA SENZA ALCUN RITEGNO!!
I deboli hanno bisogno di allearsi in gruppo per fare qualcosa, i non-ignoranti iniziano a farla da soli!!
 

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