Indici Italia FtseMib Indice a confronto con l'Indice Rialzi/Ribassi

[nagual]

La linea viola che transita a 21240, in coincidenza con la bollinger+ sul daily, è la linea con maggior potenziale che ho sul tf trimestrale. Se sarà superata stabilmente muterà la situazione di lungo periodo ancora negativa e si potrà pensare a targets compresi fra 30.000 e 52.000.

Nb: notare l'RSI su questo time frame e anche la posizione delle medie 13 e 21, la rosa e la nera.

 

[nagual]

D'altra parte, un mancato superamento dei livelli su citati e un ripiegamento dell'indice sotto il minimo di marzo, considerata la posizione delle medie e degli oscillatori sul tf mensile, dovrebbe mettere in estremo allarme, poichè a mio parere diventerebbero plausibili nuovi minimi storici con possibile raggiungimento di targets infimi compresi fra 10.000 e 6.000, con il più profondo anche molto più probabile, intorno alla metà del prossimo anno.

Tf mensile:

 

[nagual]

Non mi rimane di chiedere di continuare ad aggiornare le longitudini dei pianeti perchè constato che sono analoghe a valori di indice, per me sensibilissimi, ottenuti percorrendo altre trade.

Grazie.

 

[samir]

Ciao Robert, ciao Samir ...e ....mi sono riletto un po' di cose del capotreno e secondo me c'e qualcosa che non torna ....cito testualmente:



"Se la longitudine di marte é l'inizio dei cicli trimestrali di agosto 2007 gennaio e luglio 2008 ,
l'inizio dei trimestrali di nov 2007 e marzo 2007 come partono , sono li da soli senza un perchè...???
Direi di no a quelli ci pensa Urano , il 22/11/2007 parte il trimestrale sul minimo di 28.524 che è esattamente l'orbita di urano.......vabbè esattamente…. , la longitudine di urano convertita in punti mibtel è 28.624.


Se tanto mi dà tanto , allora anche il trimestrale partito il 20/03/2008 per il principio dell'alternanza "deve" iniziare sulla longitudine di urano .
Ok andiamo a controllare ,urano il 20 marzo passa per 350° …eccolo li non dico fandonie il solex parla da solo ....

Convertiamo la longitudine di urano, et voilà convertito in punti mibtel la longitudine di urano fà 22880 ed il mibtel il 20/03/2008 fà il suo minimo a 22.918......... 38 miseri punti di differenza


......se i cicli si alternano sulla longitudine di marte e partono ad agosto gennaio e luglio e su quella di urano partono a novembre e marzo , ne consegue che il ciclo di ottobre 2008 "deve" partire a contatto con l'orbita di urano.


Poiché per nostra sfortuna non esiste più l’indice Mibtel allora per riportare l’orbita di Marte e Urano sul Ftse Mib dobbiamo moltiplicare per il valore di rettifica del vecchio Mibtel che è 1,3144078 ma 1,32 va bene lo stesso .

Ad esempio se oggi (24-09-09) marte passa per 62° , che vecchio mibtel corrisponde a 18.272 lo moltiplichi per il fattore di rettifica 1,32 ed ottieni il nuovo ftse mib a 24.017"




Allora, da questo, preso dalla bibbia del capotreno...io evinco che non sempre i pornocicli ( che corrispondono piu' o meno al mio ciclo intermedio) cominciano su marte...MA CHE ESISTE UN PRINCIPIO DI ALTERNANZA....cioe' , caro Robert, se a settembre 2018 si era comiciato quel famoso intermedio che ti chiesi, su marte ( e dico se...) allora quello di gennaio dovrebbe essere partito su urano ..e il prossimo ( fine marzo inzio aprile) dovrebbe ripartire su marte...ALMENO QUESTO E' QUELLO CHE IO CAPISCO DA LI'!!!!!

INOLTRE 'C'E ANCHE IL RAPPORTO DI CONVERSIONE DA APPLICARE AL FTSMIB , AFFINCHE ' IDATI POSSAN ESSERE RIPORTATI SULL'INDICE STESSO ( e qui onestamente non mi ricordo se poi lo aveva abbandonato del tutto per usare il fiussiasciare)

COME LA METTIAMO?...comunque sia vorrei farvi una proposta :
scegliamo un 3d ( questo, quello di SAMIR, o altro...in modo da non correre ai vari post sparsi di qua o di la)su cui portare avanti questo discorso al fine ( possibilmente ) di risolvere tutti i quesiti e le divergenze varie per avere poi una visione "comune" ( il piu' possibile) su queste cose, io avendo molta meno competenza di voi in merito aiutero' come posso, ma intento vi chiedo di riflettere sulle cose che ho messo sopra e di rispondermi in merito

SAMIR.... non ho capito bene se hai difficolta'a trovare i dati delle longitudini heliocentriche e cosa....io usavo questo , ma magari c'e' di meglio...( o forse non ho capito io quello che cercavi)

Heliospheric Planet Coordinates

....e grazie per le eventuali risposte

questo in rosso è quello che mi ha fatto sollevare tutto sto polverone...

perchè è importante per me: perchè una volta stabilito quello, seguendo la velocità di marte e del prezzo del mib si riesce a capire se il tempo e il prezzo arrivano:

1- ai ncontrarsi
2- il prezzo è in ritardo
3- il prezzo è in anticipo.

e nn è poco per chi è in posizione e deve gestirsela

attenzione però: non si deve dimenticare di tenere in evidenza se stiamo viaggiando sulla 1x1, o linea della vita (=coefficiente)
o sulla 2x1
o sulla 3x1 (magari)

e quindi angolo di salita da un determinato punto di minimo.

e qui ci vorrebbe la squadratura dallo 0 ma è roba ganniana di cui però treno ne teneva ben conto ed io con i miei mezzi tecnici nn riesco ad essere precisa , salvo andare con i trimestri solari

in questa ultima quindi sta l'ombra, incomprensione credo, tra me e Robert, ma niente di più .

per il resto per me potete scrivere dove volete, anzi dove vuole Robert...mi sdono permessa di entrare qui perchè lui in parte lo segue ma poteva mettere tutto da me dove si parla di astri


p.s

va da se che la cosa si ribalta se si è short da un cerificato pornociclo riba

 

[kuelo]

Non mi rimane di chiedere di continuare ad aggiornare le longitudini dei pianeti perchè constato che sono analoghe a valori di indice, per me sensibilissimi, ottenuti percorrendo altre trade.

Grazie.

Ciao Nagual, come avevo gia' messo nell'altra pag. , se vuoipuoi calcolartele anche tu ...

io uso questo ( ma magari c'e' di meglio ....aspettiamo SAMIR ):

puoi calcolarti la posizione e la longitudine di un pianeta a scelta in un giorno a scelta

Heliospheric Planet Coordinates

 

[kuelo]

questo in rosso è quello che mi ha fatto sollevare tutto sto polverone...

perchè è importante per me: perchè una volta stabilito quello, seguendo la velocità di marte e del prezzo del mib si riesce a capire se il tempo e il prezzo arrivano:

1- ai ncontrarsi
2- il prezzo è in ritardo
3- il prezzo è in anticipo.

e nn è poco per chi è in posizione e deve gestirsela

attenzione però: non si deve dimenticare di tenere in evidenza se stiamo viaggiando sulla 1x1, o linea della vita (=coefficiente)
o sulla 2x1
o sulla 3x1 (magari)

e quindi angolo di salita da un determinato punto di minimo.

e qui ci vorrebbe la squadratura dallo 0 ma è roba ganniana di cui però treno ne teneva ben conto ed io con i miei mezzi tecnici nn riesco ad essere precisa , salvo andare con i trimestri solari

Ciao Samir,

ehhh...quadratura di perzzo /tempo...hai detto niente

tanto tempo fa c'era una bella discussione su questo, su materiale raccolto dal mitico Ciampa e dal " TENENTE COLOMBO"...di come il tempo batta ritmo 4 e il prezzo sia invece "valzerino"( 1,2,3....1,2,3 ) e "Tayloriano" ( forse io ho ancora materiale in proposito...ma credo che ne avrai anche tu ) e di come quindi trovassero armonia solo a un determinato multilplo di un certo numero ..etc etc (144?)
cmq sia...io prima cercherei di risolvere il mistero degli intermedi, o pornocicli alternati....poi vediam il resto
...se ne avete voglia

 

[Robert Shmadtke]

Ciao Robert, ciao Samir ...e ....mi sono riletto un po' di cose del capotreno e secondo me c'e qualcosa che non torna ....cito testualmente:



"Se la longitudine di marte é l'inizio dei cicli trimestrali di agosto 2007 gennaio e luglio 2008 ,
l'inizio dei trimestrali di nov 2007 e marzo 2007 come partono , sono li da soli senza un perchè...???
Direi di no a quelli ci pensa Urano , il 22/11/2007 parte il trimestrale sul minimo di 28.524 che è esattamente l'orbita di urano.......vabbè esattamente…. , la longitudine di urano convertita in punti mibtel è 28.624.


Se tanto mi dà tanto , allora anche il trimestrale partito il 20/03/2008 per il principio dell'alternanza "deve" iniziare sulla longitudine di urano .
Ok andiamo a controllare ,urano il 20 marzo passa per 350° …eccolo li non dico fandonie il solex parla da solo ....

Convertiamo la longitudine di urano, et voilà convertito in punti mibtel la longitudine di urano fà 22880 ed il mibtel il 20/03/2008 fà il suo minimo a 22.918......... 38 miseri punti di differenza


......se i cicli si alternano sulla longitudine di marte e partono ad agosto gennaio e luglio e su quella di urano partono a novembre e marzo , ne consegue che il ciclo di ottobre 2008 "deve" partire a contatto con l'orbita di urano.


Poiché per nostra sfortuna non esiste più l’indice Mibtel allora per riportare l’orbita di Marte e Urano sul Ftse Mib dobbiamo moltiplicare per il valore di rettifica del vecchio Mibtel che è 1,3144078 ma 1,32 va bene lo stesso .

Ad esempio se oggi (24-09-09) marte passa per 62° , che vecchio mibtel corrisponde a 18.272 lo moltiplichi per il fattore di rettifica 1,32 ed ottieni il nuovo ftse mib a 24.017"




Allora, da questo, preso dalla bibbia del capotreno...io evinco che non sempre i pornocicli ( che corrispondono piu' o meno al mio ciclo intermedio) cominciano su marte...MA CHE ESISTE UN PRINCIPIO DI ALTERNANZA....cioe' , caro Robert, se a settembre 2018 si era comiciato quel famoso intermedio che ti chiesi, su marte ( e dico se...) allora quello di gennaio dovrebbe essere partito su urano ..e il prossimo ( fine marzo inzio aprile) dovrebbe ripartire su marte...ALMENO QUESTO E' QUELLO CHE IO CAPISCO DA LI'!!!!!

INOLTRE 'C'E ANCHE IL RAPPORTO DI CONVERSIONE DA APPLICARE AL FTSMIB , AFFINCHE ' IDATI POSSAN ESSERE RIPORTATI SULL'INDICE STESSO ( e qui onestamente non mi ricordo se poi lo aveva abbandonato del tutto per usare il fiussiasciare)

COME LA METTIAMO?...comunque sia vorrei farvi una proposta :
scegliamo un 3d ( questo, quello di SAMIR, o altro...in modo da non correre ai vari post sparsi di qua o di la)su cui portare avanti questo discorso al fine ( possibilmente ) di risolvere tutti i quesiti e le divergenze varie per avere poi una visione "comune" ( il piu' possibile) su queste cose, io avendo molta meno competenza di voi in merito aiutero' come posso, ma intento vi chiedo di riflettere sulle cose che ho messo sopra e di rispondermi in merito

SAMIR.... non ho capito bene se hai difficolta'a trovare i dati delle longitudini heliocentriche e cosa....io usavo questo , ma magari c'e' di meglio...( o forse non ho capito io quello che cercavi)

Heliospheric Planet Coordinates

....e grazie per le eventuali risposte

io sono molto scettico sul fatto che si possa leggere così questo strumento...e utilizzarlo come dei talebani...è tanto che non leggo la bibbia del capostazione, ma non mi pare che l'alternanza fosse obbligatoria...mi pare avesse individuato vari cicli trimestrali consecutivi che partivano da marte....perché in un mercato fortemente direzionale (a sud!) quelle linee fungono un po' da fan....
tornando sulla Terra le linee ricavate con coefficiente 16 e rettifica 1.32 distano 7500 pt circa. Mi sembra piuttosto difficile pensare di fare trading con roba del genere e pensare che OGNI trimestre debba atterrare su una di queste....ora casualmente senza fare i talebani diamo per certo che sul min di dicembre sia partito un trimestre che si è (quasi) appoggiato su urano. Per andare al rialzo e rispettare l'alternanza dovrebbe atterrare su marte che però sta o a 17000 o a 24500 (ollscer)....quindi secondo questa tecnica ci aspettiamo altri 3000 pt a rialzo per poi andare a correggere (di un qazzo), oppure una discesa di 6000 pt ....il tutto da consumarsi in una finestra temporale assai ridotta.

perciò

1) ho introdotto il coefficiente 8 perché è 10 anni che si lateralizza e questo nuovo indice non ha mai visto i massimi del vecchio
2) l'importanza di questo strumento nel mio sistema di trading è e rimane marginale, un di più a conferma di altre cose

...poi forse non capito un qazzo io di quel che mi volete comunicare, ma non me ne stupirei più di tanto

 

[kuelo]

io sono molto scettico sul fatto che si possa leggere così questo strumento...e utilizzarlo come dei talebani...è tanto che non leggo la bibbia del capostazione, ma non mi pare che l'alternanza fosse obbligatoria...mi pare avesse individuato vari cicli trimestrali consecutivi che partivano da marte....perché in un mercato fortemente direzionale (a sud!) quelle linee fungono un po' da fan....
tornando sulla Terra le linee ricavate con coefficiente 16 e rettifica 1.32 distano 7500 pt circa. Mi sembra piuttosto difficile pensare di fare trading con roba del genere e pensare che OGNI trimestre debba atterrare su una di queste....ora casualmente senza fare i talebani diamo per certo che sul min di dicembre sia partito un trimestre che si è (quasi) appoggiato su urano. Per andare al rialzo e rispettare l'alternanza dovrebbe atterrare su marte che però sta o a 17000 o a 24500 (ollscer)....quindi secondo questa tecnica ci aspettiamo altri 3000 pt a rialzo per poi andare a correggere (di un qazzo), oppure una discesa di 6000 pt ....il tutto da consumarsi in una finestra temporale assai ridotta.

perciò

1) ho introdotto il coefficiente 8 perché è 10 anni che si lateralizza e questo nuovo indice non ha mai visto i massimi del vecchio
2) l'importanza di questo strumento nel mio sistema di trading è e rimane marginale, un di più a conferma di altre cose

...poi forse non capito un qazzo io di quel che mi volete comunicare, ma non me ne stupirei più di tanto

Allora , Robert, intanto direi di appurare un paio di cose:

1)quello che ho riportato sono parole "virgolettate da TRENO " ..si parla chiaramente di trimestri in alternanza ( almeno questo ci leggo io ) pertanto invito te e SAMIR e chiunque abbia retaggio e sia stato " discepolo"...a verificare sugli scritti "originali" questa cosa...perché per me alternanza vuol dire: una volta uno una volta altro


2) se ti senti fai una prova ...e dimmi secondo te....con i tuoi riferimenti, partenza del minimo di gennaio, era piu' confacente a Urano o Marte?...o altro?...cosi' vediamo e proviamo se con l'alternanza quello presumibile di fine marzo-inizio aprile......e magari vedi se ti torna anche quello di settembre 2018 con 'sto discorso di alternanza....

proviamo, sperimentiamo... vediamo se i dati che estrapoliamo " ci posson aiutare ad avere una visone di metodo " con piu' certezze....
...poi c'e' tutto un discorso di "approccio" che vorrei fare...appena ho un po' di tempo " vero" lo faccio cosi' poi mi dici!..anzi i dite

 

[Robert Shmadtke]

Allora , Robert, intanto direi di appurare un paio di cose:

1)quello che ho riportato sono parole "virgolettate da TRENO " ..si parla chiaramente di trimestri in alternanza ( almeno questo ci leggo io ) pertanto invito te e SAMIR e chiunque abbia retaggio e sia stato " discepolo"...a verificare sugli scritti "originali" questa cosa...perché per me alternanza vuol dire: una volta uno una volta altro


2) se ti senti fai una prova ...e dimmi secondo te....con i tuoi riferimenti, partenza del minimo di gennaio, era piu' confacente a Urano o Marte?...o altro?...cosi' vediamo e proviamo se con l'alternanza quello presumibile di fine marzo-inizio aprile......e magari vedi se ti torna anche quello di settembre 2018 con 'sto discorso di alternanza....

proviamo, sperimentiamo... vediamo se i dati che estrapoliamo " ci posson aiutare ad avere una visone di metodo " con piu' certezze....
...poi c'e' tutto un discorso di "approccio" che vorrei fare...appena ho un po' di tempo " vero" lo faccio cosi' poi mi dici!..anzi i dite

la prova è già fatta...settembre rimbalza su marte (coeff 8 e 16), ma secondo la bibbia a dicembre non rimbalza su nulla!!.....secondo la bibbia marte e urano a dicembre stanno assieme a 16000...peccato che l'indice si fermi a 20000!!
secondo il mio grafo invece rimbalza su marte e urano 8....cannando l'impatto di 400 pt, ben oltre i 100 di errore standard individuati da Treno....

cito anch'io il Nostro
“sopra urano la capra campa sotto urano la capra crepa”
e ribadisco che marte e urano fermano anche i corsi, è evidente dagli esempi che porta....che lo ricordo sono presi da una discesa epica da 50000 a 10000 pt... e si comportano da fan, non a caso cita Gann che riconduce le fan ai pianeti(ma io di gann so una sega quindi lascio perdere...)
e sempre citando Lui da marte partono trimestri, da urano semestri...ecco il perché dell'alternanza

ora siamo a 100pt da urano (16) e secondo altre tecniche ci aspettiamo di essere su un massimo...quindi mi aspetto faccia da tappo, che sia solo un punto di partenza è una minchiata, guardatevi i suoi grafi!
ma se da lì scenderà veramente per chiudere sto qazzo di trimestre è IRREALISTICO pensare che torni su marte 16 per ripartire visto che sta 6000 pt sotto, ma mi sembra improbabile anche che salga ancora 2000pt per poi fare un ritracciamento ridicolo e ripartire da urano (cosa che tra l'altro andrebbe contro la bibbia perché sarebbe un nuovo trimestre e non un nuovo semestre).
E' realistico (o perlomeno in linea con il percorso che seguo) urano che fa il tappo, discesa a chiudere il trimestre, ripartenza, urano superato in forte rialzo, semestre che si chiude con un ritracciamento su urano.

Ma se non avessi in testa un percorso basato su altre cose non saprei che pesci prendere!!!
Il fatto che da sto grafo io tragga elementi di conforto per il mio percorso è un di più...

Quindi metto le percentuali:

65% sbatte sotto urano, ritraccia rimbalzando da qualche parte, riparte un nuovo trimestre che supera urano ..
29% supera urano e ritraccia su di esso da lì riparte un trimestre (questo va a braccetto col mio scenario peggiore, tra l'altro sempre più verosimile di terzo ciclo ibrido partito 8 marzo)..
5% rimbalzo su marte e urano 8 più o meno a quota 20000 (ollscer)...
1% rimbalzo su marte urano 16 8000 pt più sotto....

 

[kuelo]

la prova è già fatta...settembre rimbalza su marte (coeff 8 e 16), ma secondo la bibbia a dicembre non rimbalza su nulla!!.....secondo la bibbia marte e urano a dicembre stanno assieme a 16000...peccato che l'indice si fermi a 20000!!
secondo il mio grafo invece rimbalza su marte e urano 8....cannando l'impatto di 400 pt, ben oltre i 100 di errore standard individuati da Treno....


Quindi metto le percentuali:

65% sbatte sotto urano, ritraccia rimbalzando da qualche parte, riparte un nuovo trimestre che supera urano ..
29% supera urano e ritraccia su di esso da lì riparte un trimestre (questo va a braccetto col mio scenario peggiore, tra l'altro sempre più verosimile di terzo ciclo ibrido partito 8 marzo)..
5% rimbalzo su marte e urano 8 più o meno a quota 20000 (ollscer)...
1% rimbalzo su marte urano 16 8000 pt più sotto....

ok....adesso capisco un po' meglio il tuo punto di vista...

poi , come detto in passato lungi da me il fatto di fare di queste cose punti fermi inossidabili su cui basare la costruzione di tutte le operazioni, anzi figurati che a volte io le considero come a rovescio, nel senso che non son loro che devono darmi il valore di partenza dell'indice , ma l'indice che marca un determinato valore ...dove passano loro...insomma per me son piu' un eventuale ulteriore conferma che LA CONFERMA...non so se me so spiega'....
cmq .....ci sarebbero tante cose da chiedersi e chiarire su quello che metteva TRENO ( mai capito del perché delle medie 9 e 21 ) o perché avesse fondato questo tipo di longitudini sul contratto future e non sull'indice etc etc....e magari in alcuni passaggi non abbiam capito bene noi..magari sbagiam il rapporto di conversione da applicare e riportare sul mib ( tu invece ho visto che usi il fiutssiasciare = ftseallshare)....

poi , per la cronca, a volte il sistema canno' ben oltre i 100 punti...mi sembra che sul minimo del 2009 sbrago' di oltre 1000, ..recuperati poi in un paio di sedute

comunque sia io faro' cosi': vado per la mia strada, aspetto il ritraccio e il minimo relativo che dovrebbe battere tra fine marzo e prima di aprile, se avro' ragione faccio i miei conti anche con stikazz 'e URANO e MARTE e poi torno qui e li confronto coi tuoi ..e vediamo