Fiat (F) FUORI DA FIAT ASSOLUTAMENTE!! (2 lettori)

[inth€m]

ieri ci hanno fatto vedere che avrebbe potuto salire..e oggi a distribuire alla grande..ad ogni livello di prezzo..
non mi pare un pessimo consiglio.. se riprendiamo il post di unicredito il mercato salicchiava e lei oggi dov'è arrivata prima degli altri?
sono dentro a 5,9.. e non mi hanno lasciato uscire manco in after..dandomi solo la possibilità di mediare... mettendomi continuamente pezzi davanti senza lasciami uscire.. occhio quindi.. FUORI:TATE FUORI DA FIAT::
in più ho trovato questo..
MILANO/FRANCOFORTE, 15 dicembre (Reuters) - L'acquisto di Fiat Auto da parte di General Motors <GM.N> comporterebbe nuovi oneri di ristrutturazione ma in termini finanziari la casa Usa non dovrebbe probabilmente pagare nulla, per gli analisti.

L'assunzione del debito di Fiat Auto dovrebbe essere una contropartita sufficiente per l'esercizio della put da parte di Fiat <FIA.MI> sul 90% dell'auto, opzione che scatta il 24 gennaio 2005.

"Direi che GM prenderebbe il debito e pagherebbe a Fiat un dollaro", dice Adam Jonas, analista auto di Morgan Stanley.

Il prezzo dell'esercizio della put, di cui GM contesta la validità, dovrebbe essere stabilito da quattro banche d'affari.

Il debito lordo di Fiat Auto a fine 2003 era attorno a 11 miliardi euro che si riducono a 5 al netto della liquidità e dei crediti.

"Gli investitori partono dal fatto che il grado di indebitamento di Fiat Auto annulla il valore patrimoniale delle azioni, questo significa che non ci dovrebbe essere passaggio di denaro", dice John Lawson, analista di Smith Barney.

La questione resta se Fiat vuole realmente vendere l'Auto o se usa il put per trattare un pagamento cash da GM per cancellare l'opzione o per allentare i legami con Gm in modo da poter stringere partnership con altre case.

Secondo la stampa Fiat potrebbe chiedere a GM da 500 milioni a 1 miliardo di euro per annullare il put, ma considerando che Fiat Auto ha perso oltre 740 milioni euro nei primi nove mesi dell'anno, questa cifra non sembra eccessiva.

ps: aikman, scusa ma ho visto solo adesso il tuo post aperto una pagina indietro..

 

[generali1984]

Non riesco a vedere tanta negatività nella notizia ,
forse perchè l'ho letta diverso tempo fa non ricordo più dove ,
mi sembra anzi logico che iniziato il gran ballo finale ,
inizi anche il balletto delle ipotesi più o meno interessate ,
nel caso molto più che meno , della varie case d'affari .
Ognuno difende interessi e clienti propri , e le case d'affari
sono fra le più accanite nella consuetudine .

Vero comunque che di Fiat non sarei azionista nemmeno sotto minaccia
armata , la sola via di scampo che vedo è riuscire ad esercitare il Put ;
perchè se anche si pappassero un mld per cancellarlo , la cifra serebbe
talmente "esigua" sui conti fiat da non incidere nella quotazione che per
poco tempo , anzi immediatamente dopo già si inizierebbe a fare il conto
con un adc niente affatto leggero .

Questo è un mio personalissimo punto di vista , e parto dall'assunto che
stiamo scivolando quantomeno in un regresso economico abbastanza
pesante per l'Europa , se invece come altri pensano ; stiamo andando
verso una espansione delle attività , un incremento dell'occupazione ,
e un aumento dei consumi , allora le mie aspettative sono errate .

Credo comunque che partiamo da due punti di vista diversi , quello del
cassettista e quello del trader , per me il breve periodo è molto lungo .

 

[inth€m]

Non riesco a vedere tanta negatività nella notizia ,

dalle tue parole si evince che sei una persona alla quale lavorare sodo non fa paura..
quindi sai che il lavoro che hanno fatto fino ad oggi le banche per sostenere il debito fiat ha un prezzo.. saranno le banche che decideranno il prezzo del put.. perchè devono rientrare..quindi alle banche dar via o non dar via il business fiat..con la minaccia di tutte quelle persone licenziate..non frega nulla..
politicamente e socialmente sarebbe un disastro..quindi stiamo a vedere l'evolversi..

 

[generali1984]

Più che altro non vedo tanta negatività nella notizia perchè lè
considerazioni potrebbero essere poco disinteressate ;
si stanno delineando gli schieramenti e gli alfieri prendono posizione .

In quanto alle banche che detengono il "peso" fiat" ,
la nomina bancaria è politica , come è politica la nomina del
direttore della banca d'Italia che le "dirige" , e le banche prima
degli interessi degli azionisti faranno , come hanno sempre fatto ,
gli interessi di chi baratta economia per potere .

Non sono le banche che devono rientrare , ma i piccoli azionisti ,
ovvero quei limoni che da sempre svolgono la loro funzione .

Ma questa è solo una mia visione della questione .

In quanto alle mie aspettative , bhè non posso credere che le banche
non abbiano vagliato bene l'opzione put sottoponendola a risvolti legali ,
se son state così idiote da non farlo e GM può vantare appigli pesanti
allora c'è del marcio e non in Danimarca .
Però questa è una cosa che posso solo immaginare , quello che invece
mi appare chiaro è che a GM piace Fiat , e molto specie per la posizione
in Sud America .
Ma non siamo nel 98-99 con davanti splendidi anni di utili , ora , e questa
è una mia considerazione abbiamo davanti anni oscuri , si naviga
a vista con un canotto , in un mare pieno di scogli e squali , finire in bocca
al primo che passa è un attimo .

A livello personale , Fiat azienda mi sta anche simpatica , compro fiat
come auto dal 1986

Mentre a livello morale , bhè da Italiano spero che le banche facciano
sloggiare gli Agnelli , una banda che ha depredato le ricchezze del paese
quando le cose andavano male , e si è aggrappata al malloppo quando
andavano bene .
Elevatissime anche le colpe del sindacato .

Sono d'accordo , seguiamo gli eventi perchè comunque vada
ci può essere del buono

 

[inth€m]

Più che altro non vedo tanta negatività nella notizia perchè lè
considerazioni potrebbero essere poco disinteressate ;
si stanno delineando gli schieramenti e gli alfieri prendono posizione .


Non sono le banche che devono rientrare , ma i piccoli azionisti ,
ovvero quei limoni che da sempre svolgono la loro funzione .

da sempre so che sei un ottimo interlocutore.. e grazie delle reply..
sai..penso che i limoni, con i soliti atti di fede non li vedranno mai più.. considera i molteplici aumenti di capitale fatti..ora ..a cosa sono serviti? a nulla ..anzi..abbiamo pagato lo champagne per le nozze al lago maggiore..
quindi adesso si devono divertire loro ad inventare notizie su notizie ciucche..e farci credere che fiat sarà profittevole..

 

[inth€m]

non so se stai leggendo tutti i flash del financial times ma te ne riporto uno solo a mio parere il più significativo ma che credo sai già in cuor tuo: per invertire il trend ci vorrà tempo, considerando che l'azione del governo in questo campo è completamente assente!
a roma fanno schifo e noi li paghiamo... pensa

aggiungo che dall'obv non si vedono fuoriuscite di denaro..
il roc diverge negativo ma l'rsi tiene bene..
l'unico ad impensierirmi è l'adx daily che ha incrociato ..
classico momento di riflessione..

 

[generali1984]

da sempre so che sei un ottimo interlocutore.. e grazie delle reply..
sai..penso che i limoni, con i soliti atti di fede non li vedranno mai più.. considera i molteplici aumenti di capitale fatti..ora ..a cosa sono serviti? a nulla ..anzi..abbiamo pagato lo champagne per le nozze al lago maggiore..
quindi adesso si devono divertire loro ad inventare notizie su notizie ciucche..e farci credere che fiat sarà profittevole..

Sono sopravvalutato e di molto ,
replico perchè la discussione mi interessa , quindi dovrei essere io a ringraziare te per aver aperto il thread .

Sul fatto che i limoni non si faranno più spremere perchè si sono evoluti ,
lo leggo dal 1986 , e studiando un pò in biblioteca i vecchi quotidiani
(cosa che consigli 1000 volte più di 1000 libri di finanza) , la cosa
va avanti da decenni prima , ogni "pelata" è la stessa storia .

A cosa son serviti i molteplici aumenti di capitale ?
a me
battutaccia a parte , la Fiat ha fatto due aumenti "Monstre" da quando
seguo la borsa , uno nel 1984 in piena congiuntura negativa
tutti esprimevano dubbi ; guardati su un grafico 84-86 come è andata
poi nel 91-92 sempre in piena congiunzione negativa , questo ci mise
un anno per partorirlo , Cuccia si era un pò invecchiato e ci mise del
tempo per mettere tutti in riga , anche qui invito a guardare il grafico .

poi l'aumento dello scorso anno , una cosina leggera , tanto per tappare
la falla e tirare avanti , in previsione di cosa lo ignoro , ma son sicuro
che se scivoliamo in recessione ; verso la fine , anche se manca ormai
il regista , uscirà un adc "pesante" tutti ne parleranno male , e solo
dopo un paio di anni , quando già ci sarà un raddoppio , gli analisti
diranno che vale un buy perchè ha rotto la MM200 e la TL di lungo ,
ed è inequivocabilmente toro , lì i fondi inalleneranno record di sottoscrizioni e la prossima spremitura del limoni sarà pronta .
Perchè pensi che si preme tanto verso i Pac ?
(intanto li fanno andare verso altre forme di risparmio , forme delle
quali entro pochi anni ne parlerà mi manda rai tre e lì altra spremitura ,
dopo li faranno tornare indietro e via andare ) .

Di politica preferisco non parlarne , non vorrei costringere Argema a bannarmi , diciamo che in certi momenti ho pensieri poco Cristiani
rivolti verso l'INTERO arco costituzionale .
Una volta li pagavamo , ora si pagano da soli .

basta ora vado a prepararmi per una uscita a pranzo ,
Antipasti di pesce , alla faccciaccia di Fiat e dei politici

 

[inth€m]

anche le sparate che si fanno intraday.. fanno troppo ridere..ormai anche al borsino tutti sanno cosa attende fiat

quei 200 che stamattina hanno dimostrato a milano davanti al palazzo di giustizia per sapere delle malefatte fiat sull'acquisto alfa romeo.. ti pare che possa finire li la cosa.. tutta italia ne è coinvolta.. e qualcuno dovrà pagare..
delinquenti che non sono altro

 

[inth€m]

anche le sparate che si fanno intraday.. fanno troppo ridere..ormai anche al borsino tutti sanno cosa attende fiat

quei 200 che stamattina hanno dimostrato a milano davanti al palazzo di giustizia per sapere delle malefatte fiat sull'acquisto alfa romeo.. ti pare che possa finire li la cosa.. tutta italia ne è coinvolta.. e qualcuno dovrà pagare..
delinquenti che non sono altro

prosegue.. storno..ora servono il denaro e... poi adesso..83.200 pezzi a 5,79 ma nonsi sentono ridicoli? in after..
fishing ..dicesi fishing l'arte di far abboccare

 

[scarpia]

bel thread, complimenti Pabletto
Generali, sempre in agguato eh....