amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Ciao,
prova a fare questi conti con le due sub SNS...
I CDS sono degli indicatori, ma vanno maneggiati con prudenza.
Obbligazioni societarie Generali obbligazioni 30 anni subordinate callable 10,125% Isin XS0802638642
- Creatore Discussione amorgos34
- Data di Inizio
Ciao,
prova a fare questi conti con le due sub SNS...
I CDS sono degli indicatori, ma vanno maneggiati con prudenza.
Andre_Sant
Forumer storico
ciao, oggi regalano generali 2042 XS0802638642..
unico bond quotato che rende oltre il 7%
che è assurdo con i btp a questi livelli
il bond era sopra 121 a fine anno, quando lo spread era 320 !
ciao
Andrea
unico bond quotato che rende oltre il 7%
che è assurdo con i btp a questi livelli
il bond era sopra 121 a fine anno, quando lo spread era 320 !
ciao
Andrea
fenox
Forumer storico
parlare di regalo sopra la pari mi sembra un pò una forzatura
Andre_Sant
Forumer storico
XS0802638642 120,40 Generali 10-lug-22 cedola 10,125 - rendimento lordo a scadenza (2022): 7,08% - asw: 539,14
ciao
Andrea
fabbro
Forumer storico
Visto che parlavate della Generali LT2 10,125% XS0802638642, vi dimostro con numeri alla mano perchè oggi è il bond più sotto quotato dei circa 800 che seguo (non ne ho 800 ,ma ne ho una settantina e questo(per 4 lotti, finora)assieme ad un UC (2 lotti della XS0200676160) sono gli unici LT2 nel mio PTF fatto in massima parte di SENIOR e 0% di titoli di stato.
Facendo 2 semplici conti,basta che si consideri il CDS SUBORDINATO di Generali (481) e l'IRS pari a durata al primo call . Ebbene, con 481 di CDS subordinato 10 anni di Generali e con gli IRS alla data prima call, la Generali 10,125% oggi dovrebbe valere 126,3061 e la sorella LT2 7,75% 109,9777 perchè questi due prezzi corrispondono ad un rendimento effettivo lordo pari a CDS SUB 10y di Generali (481) + IRS interpolato al primo call (rispettivamente 9,25 anni e 9,67 anni ).Il mio file Excel mi dice che l'IRS 9,25 anni è a 1,4653% e quello a 9,67 anni è a 1,5178% che sommati al 4,81% del CDS SUB 10 Y , significano 6,2753% e 6,3278%.
Quindi i 2 bond LT2 di Generali per essere prezzati "fair" devono rendere il 6,2753% e il 6,3278% lordi . E se controllate vedrete che le 2 obbligazioni subordinate di Generali a quei prezzi che ho messo prima cioè 126,3061 e 109,9777,oggi esprimerebbero un TIRX LORDO proprio del 6,2753% e del 6,3278%. Ecco perchè questi sono oggi i 2 FAIR VALUE dei 2 bond Generali coi CDS SUB 10 anni di oggi e con gli IRS di oggi.
Aggiungo anche che alle 2 chiusure di ieri 5 aprile 2013--117,75 e 105,60-- il bond 10,125% rende il 7,3907% come TIRx lordo ,il 5,5801% come netto e ha 5,928% di I SPREAD, mentre il bond 7,75% rende il 6,9236% lordo, 5,432% netto e ha 5,4089% di I SPREAD .
Poi, per i patiti del flusso cedolare e c'è chi vive di questo,se qualcuno mi trova un bond LT2 di una emittente come Generali che paghi al giorno feste comprese un dietimo netto di 22,19 € per ogni lotto da 100.000 € fino al 2022, me lo segnali. Ovviamente il taglio minimo da 100.000€ non invoglia e la data call abbastanza lontana idem. Vi posso anche dire che il 10,125% ha una DURATION di 6,26 anni e la data di scadenza di questa DURATION è quindi 13/7/19. Infine la sua MODIFIED DURATION (VOLATILITY) è 5,831%. E proprio questo ultimo dato è quello che più mi preoccupa ,però devo aggiungere che con una buona copertura di buoni floater ,mi preoccupa assai di meno.
Facendo 2 semplici conti,basta che si consideri il CDS SUBORDINATO di Generali (481) e l'IRS pari a durata al primo call . Ebbene, con 481 di CDS subordinato 10 anni di Generali e con gli IRS alla data prima call, la Generali 10,125% oggi dovrebbe valere 126,3061 e la sorella LT2 7,75% 109,9777 perchè questi due prezzi corrispondono ad un rendimento effettivo lordo pari a CDS SUB 10y di Generali (481) + IRS interpolato al primo call (rispettivamente 9,25 anni e 9,67 anni ).Il mio file Excel mi dice che l'IRS 9,25 anni è a 1,4653% e quello a 9,67 anni è a 1,5178% che sommati al 4,81% del CDS SUB 10 Y , significano 6,2753% e 6,3278%.
Quindi i 2 bond LT2 di Generali per essere prezzati "fair" devono rendere il 6,2753% e il 6,3278% lordi . E se controllate vedrete che le 2 obbligazioni subordinate di Generali a quei prezzi che ho messo prima cioè 126,3061 e 109,9777,oggi esprimerebbero un TIRX LORDO proprio del 6,2753% e del 6,3278%. Ecco perchè questi sono oggi i 2 FAIR VALUE dei 2 bond Generali coi CDS SUB 10 anni di oggi e con gli IRS di oggi.
Aggiungo anche che alle 2 chiusure di ieri 5 aprile 2013--117,75 e 105,60-- il bond 10,125% rende il 7,3907% come TIRx lordo ,il 5,5801% come netto e ha 5,928% di I SPREAD, mentre il bond 7,75% rende il 6,9236% lordo, 5,432% netto e ha 5,4089% di I SPREAD .
Poi, per i patiti del flusso cedolare e c'è chi vive di questo,se qualcuno mi trova un bond LT2 di una emittente come Generali che paghi al giorno feste comprese un dietimo netto di 22,19 € per ogni lotto da 100.000 € fino al 2022, me lo segnali. Ovviamente il taglio minimo da 100.000€ non invoglia e la data call abbastanza lontana idem. Vi posso anche dire che il 10,125% ha una DURATION di 6,26 anni e la data di scadenza di questa DURATION è quindi 13/7/19. Infine la sua MODIFIED DURATION (VOLATILITY) è 5,831%. E proprio questo ultimo dato è quello che più mi preoccupa ,però devo aggiungere che con una buona copertura di buoni floater ,mi preoccupa assai di meno.
amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Detto questo (il titolo è ben conosciuto e molto negoziato),
ti sarai fatto una domanda immagino.
Spero che la risposta non sia solo : " i portfolio manager non capiscono un belino" , perchè puoi avere ragione, ma non porta lontano.
Rispetto (anche se non condivido, mi sia permesso
, fino in fondo il tuo metodo, so che c'hai fatto i soldi, prescindendo da ponti e otturazioni, e mantieni famiglia-moto-barca vela e questo è l'importante 
) la tua considerazione dei CDS, saprai benissimo, però, che, nel caso SNS, i CDS erano quanto meno fuorvianti...sono sicuro che nella tua "valutazione finale" se entrare o meno , la componente umana (sentire se c'è o meno puzza di bruciato) ha, comunque, e, prescindendo dalla scientificità dell'analisi, un valore importante.Dei due LT2 di Banca Marche cosa ne pensi ? (ho dato una scorsa veloce ieri sera su BBG, mi sembra, potrei sbagliare, che non mi fornisse i CDS del gioellino dell'Adriatico)
Qui sotto : analisi di JPM (lunedì cancello, per i noti motivi) su cos'hanno in pancia Generali e i suoi peers. Considererei la visione, in particolare, del secondo grafico : potremo avere tutte le ragioni del mondo, ma si comprende meglio perchè alcuni professionals (spero che sbaglino) siano restii a comprare Generali , malgrado tutti i dati da te snocciolati, sopra certi livelli. Per ora.
cumulate
Forumer storico
Detto questo (il titolo è ben conosciuto e molto negoziato),
ti sarai fatto una domanda immagino.
Spero che la risposta non sia solo : " i portfolio manager non capiscono un belino" , perchè puoi avere ragione, ma non porta lontano.
Rispetto (anche se non condivido, mi sia permesso
Dei due LT2 di Banca Marche cosa ne pensi ? (ho dato una scorsa veloce ieri sera su BBG, mi sembra, potrei sbagliare, che non mi fornisse i CDS del gioellino dell'Adriatico)
Qui sotto : analisi di JPM (lunedì cancello, per i noti motivi) su cos'hanno in pancia Generali e i suoi peers. Considererei la visione, in particolare, del secondo grafico : potremo avere tutte le ragioni del mondo, ma si comprende meglio perchè alcuni professionals (spero che sbaglino) siano restii a comprare Generali , malgrado tutti i dati da te snocciolati, sopra certi livelli. Per ora.
Che probabilità di call date alle tier 1 di generali, sia in € che in £ ?
bia06
Listen other's viewpoint avoid conflicts & wars.
Grande analisi.......come sempre Fabbro!
