Gloria ai Bastardi - Cap. 1
- Creatore Discussione Dogtown
- Data di Inizio
- Stato
Dogtown
Forever Ultras Ghetto
...parlo di mentalità nell'approcciare la gestione dei propri risparmi e gli investimenti e niente altro!!!...ragionando così allora noi, abbiamo avuto cirio, parmalat, bipop, banche regionali e venete...che in proporzione sono la medesima cosa.
L'italiano medio è cresciuto a mattone, banche e azioni delle banche e btp...tutte cose andate a puttane negli ultimi anni...
lupoalberto66
Forumer storico
Necessario un colpo di coda corale dei bancari per portare il loro paniere e il fuzzy a completare le strutture di medio.
Altrimenti "rischia" di avere ragione la minoranza (fib)
Per chi non avesse capito, rimando all' ultima analisi con grafici postata l' altro dì
Altrimenti "rischia" di avere ragione la minoranza (fib)
Per chi non avesse capito, rimando all' ultima analisi con grafici postata l' altro dì
Dogtown
Forever Ultras Ghetto
Questa è una breve riflessione sulla azione delle banche centrali negli ultimi decenni e sul perché si è giunti dai picchi di volatilità ed emozionalità delle crisi del 2008 e del 2011-2012 (debiti europei) a questo stato di apparente Nirvana, dove poco sale (l’indice MSCI World in EUR ha azzerato i guadagni da inizio d’anno, causa Dollaro) ma nulla scende troppo.
Questo non è certamente un tema nuovo, ma tutto quello che ho letto finora riguarda fondamentalmente due aspetti della questione. il primo è l’aspetto tecnico: e cioè in che modo le banche centrali intervengono sul mercato e quali sono gli effetti concreti dei loro interventi (sostegno dei prezzi, distorsioni di valore ecc.). Il secondo è l’aspetto che oserei chiamare motivazionale, cioè perché le banche centrali intervengono per distorcere i meccanismi di auto aggiustamento dei mercati e delle economie. Può essere interessante, su questa seconda questione, andare oltre la collina. La Collina è rappresentata dal limite diciamo empirico di ciò che noi vediamo: percepiamo l’azione delle banche centrali come una reazione interventisitca a una situazione economica e questa azione ha un duplice scopo, quello di preservare il sistema da crisi e quello di cercare di favorire lo sviluppo economico. Fino a qui questa è pura acqua calda, cose che sanno e dicono tutti.
Ma la mia riflessione riguarda la possibile presenza di un motivo ispiratore profondo in base al quale le banche centrali fanno questo dal secondo dopoguerra con estrema decisione e ostinazione e quindi perché desiderano in tutti i modi modificare distorcere e/o plasmare il ciclo economico e non si limitano a una azione di supervisione di ciò che fanno i mercati.
Alcuni giorni fa, guardando un documentario sugli ultimi giorni di Hitler, ho cercato di fare una riflessione sul come fosse stato possibile per una intera nazione – e poi a cascata per una grossa fetta del mondo intero – cadere nella trappola terribile del totalitarismo e della guerra. La seconda guerra mondiale, come tutti sappiamo, è l’ultima vera grande guerra globale che è stata combattuta: ma se andiamo indietro, troviamo altri esempi di guerre combattute su vasto raggio, di rivoluzioni e di conflitti di diversa durata. Bene: una semplice analisi porta a evidenziare un fatto tanto inconfutabile quando centrale di tutto questo discorso, cioè che la grande maggioranza – quasi la totalità – di questi conflitti hanno avuto origine da precedenti crisi economiche e sociali. Si pensi solo alla relazione tra Grande Depressione, affermazione di regimi totalitari e Seconda Guerra Mondiale.
Il meccanismo attraverso cui il disagio individuale e sociale – specie quello che segue una crisi economica – si trasforma in movimento rivoluzionario o reazionario è noto a tutti. Posso solo suggerire un film tedesco bellissimo, “L’onda”, che tratta in modo più che incisivo questo tema attraverso la fase di formazione di una classe, da parte di un professore che riesce a incanalare il disagio espresso dagli studenti in modi molto diversi e riesce a modellare le loro differenze sociali e culturali fino a creare un gruppo coeso di simil-guerrieri pronti a tutto. Allora, forse, dietro ai tanti veli che ci sono in questo nostro mondo, arrivando a vedere il quadro finale, forse potremmo trovare che dietro all’azione delle banche centrali c’è un grande motivo ispiratore di fondo. O, meglio, che la loro azione è guidata dalla consapevolezza molto radicata che una crisi economica sarebbe potenzialmente più pericolosa di qualunque altra cosa e potrebbe essere il vero trigger di una infinita serie di tensioni che invece riescono ad essere in qualche modo isolate e gestite meglio attraverso questa fase di tutoring dei mercati, di blando, blandissimo recupero e di asfittica ripresa che continuiamo a vivere da anni. In pratica, la riflessione di chi scrive è che è probabile che le banche centrali conoscano molto bene questa correlazione temporale o “consecutio temporum” che intercorre tra una crisi economica e lo scoppio di tensioni sociali e politiche che deflagra quasi inevitabilmente in una guerra: e che sia questo che davvero si vuole evitare, non tanto un normale downturn ciclico. Se questa ipotesi di lavoro fosse vera almeno in parte, ne uscirebbe fuori l’immagine di banche centrali molto meno richiuse su se stesse di come appare ora, molto più focalizzate sul lungo periodo e quindi per certi versi anche depoliticizzate, nel senso che i loro obiettivi di lungo termine trascenderebbero per portata i periodici cambiamenti politici. Quindi, le banche centrali in questo senso verrebbero viste come entità regolatrici di livello massimo, anche superiore agli stessi governi.
Questo grafico mostra le fasi di espansione (in alto) dell’economia USA in relazione all’indice Dow Jones Industrials. Si noti come questi cicli si siano allungati dagli anni ’60 in poi. Il ciclo attuale è il terzo a raggiungere ufficialmente gli 8 anni; uno solo ha raggiunto i 10 anni. L’indicatore in basso evidenzia la profondità percentuale delle fasi correttive della borsa USA.
Acquisendo anche in parte quest’ottica, acquisterebbe una luce diversa la scelta di tassi a zero o comunque molto bassi a oltranza, a supporto di una ripresa infinitamente più “consumer-driven” e “consumer-sensitive” di quanto si crede, così come le dichiarazioni di una futura, lenta normalizzazione della situazione. Certamente è opportuno, parlando delle banche centrali, non creare nuovi dei, così come è giusto non creare mostri. Le banche centrali sono composte da uomini e per quanto questi uomini siano brillanti e preparati (e magari lungimiranti) non sono esenti da errori, come non saranno certamente esenti da shock i mercati finanziari in questa fase avanzata del ciclo (dove solo le borse senza “rischio cambio” sembrano brillare, mentre il resto langue), insomma una fase di repricing fisiologici magari brevi ma intensi come scrivemmo a inizio anno, comunque vadano le cose.
Questo non è certamente un tema nuovo, ma tutto quello che ho letto finora riguarda fondamentalmente due aspetti della questione. il primo è l’aspetto tecnico: e cioè in che modo le banche centrali intervengono sul mercato e quali sono gli effetti concreti dei loro interventi (sostegno dei prezzi, distorsioni di valore ecc.). Il secondo è l’aspetto che oserei chiamare motivazionale, cioè perché le banche centrali intervengono per distorcere i meccanismi di auto aggiustamento dei mercati e delle economie. Può essere interessante, su questa seconda questione, andare oltre la collina. La Collina è rappresentata dal limite diciamo empirico di ciò che noi vediamo: percepiamo l’azione delle banche centrali come una reazione interventisitca a una situazione economica e questa azione ha un duplice scopo, quello di preservare il sistema da crisi e quello di cercare di favorire lo sviluppo economico. Fino a qui questa è pura acqua calda, cose che sanno e dicono tutti.
Ma la mia riflessione riguarda la possibile presenza di un motivo ispiratore profondo in base al quale le banche centrali fanno questo dal secondo dopoguerra con estrema decisione e ostinazione e quindi perché desiderano in tutti i modi modificare distorcere e/o plasmare il ciclo economico e non si limitano a una azione di supervisione di ciò che fanno i mercati.
Alcuni giorni fa, guardando un documentario sugli ultimi giorni di Hitler, ho cercato di fare una riflessione sul come fosse stato possibile per una intera nazione – e poi a cascata per una grossa fetta del mondo intero – cadere nella trappola terribile del totalitarismo e della guerra. La seconda guerra mondiale, come tutti sappiamo, è l’ultima vera grande guerra globale che è stata combattuta: ma se andiamo indietro, troviamo altri esempi di guerre combattute su vasto raggio, di rivoluzioni e di conflitti di diversa durata. Bene: una semplice analisi porta a evidenziare un fatto tanto inconfutabile quando centrale di tutto questo discorso, cioè che la grande maggioranza – quasi la totalità – di questi conflitti hanno avuto origine da precedenti crisi economiche e sociali. Si pensi solo alla relazione tra Grande Depressione, affermazione di regimi totalitari e Seconda Guerra Mondiale.
Il meccanismo attraverso cui il disagio individuale e sociale – specie quello che segue una crisi economica – si trasforma in movimento rivoluzionario o reazionario è noto a tutti. Posso solo suggerire un film tedesco bellissimo, “L’onda”, che tratta in modo più che incisivo questo tema attraverso la fase di formazione di una classe, da parte di un professore che riesce a incanalare il disagio espresso dagli studenti in modi molto diversi e riesce a modellare le loro differenze sociali e culturali fino a creare un gruppo coeso di simil-guerrieri pronti a tutto. Allora, forse, dietro ai tanti veli che ci sono in questo nostro mondo, arrivando a vedere il quadro finale, forse potremmo trovare che dietro all’azione delle banche centrali c’è un grande motivo ispiratore di fondo. O, meglio, che la loro azione è guidata dalla consapevolezza molto radicata che una crisi economica sarebbe potenzialmente più pericolosa di qualunque altra cosa e potrebbe essere il vero trigger di una infinita serie di tensioni che invece riescono ad essere in qualche modo isolate e gestite meglio attraverso questa fase di tutoring dei mercati, di blando, blandissimo recupero e di asfittica ripresa che continuiamo a vivere da anni. In pratica, la riflessione di chi scrive è che è probabile che le banche centrali conoscano molto bene questa correlazione temporale o “consecutio temporum” che intercorre tra una crisi economica e lo scoppio di tensioni sociali e politiche che deflagra quasi inevitabilmente in una guerra: e che sia questo che davvero si vuole evitare, non tanto un normale downturn ciclico. Se questa ipotesi di lavoro fosse vera almeno in parte, ne uscirebbe fuori l’immagine di banche centrali molto meno richiuse su se stesse di come appare ora, molto più focalizzate sul lungo periodo e quindi per certi versi anche depoliticizzate, nel senso che i loro obiettivi di lungo termine trascenderebbero per portata i periodici cambiamenti politici. Quindi, le banche centrali in questo senso verrebbero viste come entità regolatrici di livello massimo, anche superiore agli stessi governi.
Questo grafico mostra le fasi di espansione (in alto) dell’economia USA in relazione all’indice Dow Jones Industrials. Si noti come questi cicli si siano allungati dagli anni ’60 in poi. Il ciclo attuale è il terzo a raggiungere ufficialmente gli 8 anni; uno solo ha raggiunto i 10 anni. L’indicatore in basso evidenzia la profondità percentuale delle fasi correttive della borsa USA.
Acquisendo anche in parte quest’ottica, acquisterebbe una luce diversa la scelta di tassi a zero o comunque molto bassi a oltranza, a supporto di una ripresa infinitamente più “consumer-driven” e “consumer-sensitive” di quanto si crede, così come le dichiarazioni di una futura, lenta normalizzazione della situazione. Certamente è opportuno, parlando delle banche centrali, non creare nuovi dei, così come è giusto non creare mostri. Le banche centrali sono composte da uomini e per quanto questi uomini siano brillanti e preparati (e magari lungimiranti) non sono esenti da errori, come non saranno certamente esenti da shock i mercati finanziari in questa fase avanzata del ciclo (dove solo le borse senza “rischio cambio” sembrano brillare, mentre il resto langue), insomma una fase di repricing fisiologici magari brevi ma intensi come scrivemmo a inizio anno, comunque vadano le cose.
lupoalberto66
Forumer storico
Sui bond bancari non hanno colpe, però, se non dopo l' 1/1/2016... mattone e btp sono i grandi "classici" del risparmio italico, la gente fa fatica a staccarsi dai propri totem, soprattutto perchè hanno funzionato per decadi. Gli eventi corrono più veloci della capacità di adattamento dei più.
Del resto, Dog, pensa che facciamo fatica noi a raccappezzarci in mezzo a tutti i casini dell' ultimo ventennio, immaginarsi la media, che quasi sempre fa tutt' altro, per giunta...
Ma credo di capire quello che intendi: ciò che manca è l' umiltà di essere coscienti dei propri limiti e un approccio privo di pregiudizio, grazie ai quali, semplicemente, ci si affida a terzi
e le difficoltà vengono circoscritte alla scelta della persona. La quale ti spiega che il mondo è cambiato.
In questo hai ragione da vendere, anche se sulla cultura finanziaria degli altri non scommetterei più di tanto.
DDUKE
Viva i popoli, Viva le Nazioni europee, fanculo U€
Ma che ordine di grandezza fai, ma è mai possibile che questo cazzo di virus da calimero non si riesca debellare ? Tu paragoni Parmalat che è una caso oppure MPS che è un atto criminale ad uno stile di vita, ad una società marcia basata sul debito e la borsa ?
Dai su ragazzi, cerchiamo di mantenere i pesi inalterati altrimenti veramente l'Italia ha bisogno più di uno psicologo che di politici onesti. I pesi, le dimensioni sono importantissimi per capire ed catalogare gli eventi.
Dogtown
Forever Ultras Ghetto
N.B. non ho detto che la cultura finanziaria anglosassone sia migliore della nostra, ho semplicemente detto che è differente e, per certi versi più aperta al cambiamento, che in periodo di crisi è un valore aggiunto fondamentale alla sopravvivenza.
lupoalberto66
Forumer storico
Per quello che vale, confermo: assolutamente da vedere, molto istruttivo e molto ben fatto
Sul resto del contenuto avrei molte riserve, non sono tanto d' accordo. Ma interessante, comunque.
Dogtown
Forever Ultras Ghetto
DD, ho scritto per proporzioni e credo che quanto accaduto nella piccola Italia negli ultimi 20 anni sia in proporzione paragonabile a quanto accaduto negli USA...quanto pesano gli USA e quanto pesiamo noi?...poi che loro siano più "bravi" a far pagare le loro colpe anche agli altri, bèh questo è un altro discorso.
DDUKE
Viva i popoli, Viva le Nazioni europee, fanculo U€
Più passa il tempo e più l'indice/indici rimangono inchidati e più la paura salirà. Paradossalmente una salita ripida, ulteriore, sarebbe meno minacciosa di questo stato di cose. L'impressione è di avere un fiume che sta portando via la sabbia.
- Stato
