Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (24 lettori)

[saverio1973]

Tsipras vuol dimostrare che sono gli altri che gli dicono di no (se miracolosamente dicessero di sì uscirebbe da trionfatore) in ottica referendaria.
Lui ha sempre accettato le condizioni SE gli davano lo zuccherino (due righe sulla rimodulazione del debito : sempre rifiutato da parte Troika per i noti motivi).

I Signori dell'opposizione iniziano a fare campagna o continuano solo a dire che il referendum è incostituzionale ?
Sveglia.

concordo

 

[fabriziof]

Attenzione a non credere troppo a risultati di sondaggi buttati spesso da fonti (molto) coinvolte. Non abbiamo idea delle basi scientifiche di questi lavori, e ci vuole davvero pochissimo per avere il risultato che si vuole.
Se tu sei un giornale vicino a Syriza e vuoi un bel sondaggio che puoi fare per esempio? Vai nel quartiere più povero di Atene ad esempio, chiami 50 persone (o meglio ancora offri 10 euro ciascuno, e quando si sparge la voce hai attorno a te 200 persone), fai un discorsetto iniziale ideologico, dicendo che le condizioni offerte porteranno ad ancora più povertà, disagi, tagli di stipendi e pensioni. Non dici nulla su cosa succederebbe in caso di no....
Come pensi esca il sondaggio?

La selezione del campione quando si fanno esperimenti su una percentuale limitata è fondamentale...

Per questo invece dico io: credi di più ai bookmakers, che fanno indagini sul terreno e molto più approfondite perchè loro ci mettono davvero milioni in queste scommesse.... I bookie danno il si nettamente in vantaggio....

Non riesco a vedere ladbrokes,hai altri siti?

 

[Mr.Noob]

Tsipras vuol dimostrare che sono gli altri che gli dicono di no (se miracolosamente dicessero di sì uscirebbe da trionfatore) in ottica referendaria.
Lui ha sempre accettato le condizioni SE gli davano lo zuccherino (due righe sulla rimodulazione del debito : sempre rifiutato da parte Troika per i noti motivi).

I Signori dell'opposizione iniziano a fare campagna o continuano solo a dire che il referendum è incostituzionale ?
Sveglia.

se l'europa dice si quella di tsipras sarà una vittoria di pirro.
perchè cmq agli occhi degli irriducibili sarà visto come quello che alla fine è sceso a patti.
avrà un po' di gloria iniziale, ma poi i Greci si renderanno conto che nulla è cambiato.
a dirgli sempre no, anche quando le proposte sono ragionevoli, si crea un martire, un novello william wallace.

non mi stancherò mai di dirlo, ma non è l'europa che deve eliminare tsipras ma il popolo che lo ha eletto.

 

[apino]

concordo

Intanto i mercati son saliti sulle indiscrezioni e ora attendono gli sviluppi.
Bond GGB sempre senza contrattazioni.
E finchè non è definito e firmato (se firmano) penso non li riammettano.

 

[gianni76]

German FinMin Schaeuble: According To IMF Rules, Greek Banks Are Insolvent, Says IMF Cannot Pay Out Aid

questione tecnica, ma importante.
L'accordo precedente è scaduto, non c'è stato pagamento al Fondo Monetario internazionale, quindi quest'ultimo non può partecipare al successivo pacchetto di salvataggio (che è necessario per ripagare le rate in ritardo...).

Che sia un paracadute tecnico-formale per consentire al Fondo Monetario di uscire definitivamente dalla questione (come volevano fare) e trovare accordo europeo in linea con le richieste fatte in precedenza (cioè più attenzione ai saldi e meno alle riforme 'ìdeologiche' chieste dall'FMI)?

 

[MRPINK]

La lettera inviata nella notte dal premier ellenico
Alexis Tsipras in cui il primo ministro dichiara di accettare le
condizioni poste dai creditori internazionali, chiede un nuovo piano di
aiuti al Paese e un'estensione di quello vecchio, contiene elementi che
alcuni ministri dell'Eurozona difficilmente accetteranno.

Lo hanno rivelato, secondo quanto riporta l'agenzia di stampa Reuters,
alcuni funzionari europei.

 

[apino]

se l'europa dice si quella di tsipras sarà una vittoria di pirro.
perchè cmq agli occhi degli irriducibili sarà visto come quello che alla fine è sceso a patti.
avrà un po' di gloria iniziale, ma poi i Greci si renderanno conto che nulla è cambiato.
a dirgli sempre no, anche quando le proposte sono ragionevoli, si crea un martire, un novello william wallace.

non mi stancherò mai di dirlo, ma non è l'europa che deve eliminare tsipras ma il popolo che lo ha eletto.

Concordo, ma vallo a spiegare al professor xavier... come lo chiami tu

 

[Abulico]

Here's the full Tsipras letter

 

[gianni76]

La Grecia non avrebbe mai potuto restituire i soldi avuti in prestito e mai potrà anche con un Pil livelli cinesi.
Ora se la Troika ha acconsentito allora perché non arrivare ora ad un accordo? Unica risposta è fare fuori l 'attuale governo e come dice Russiabond i soldi sono importanti quindi qualcuno cederà se le cose peggiorano sia in Grecia che nel mondo finanziario.

La tua affermazione è 'filosofica', nel senso che tecnicamente i soldi si possono restituire se si ricreano condizioni di avanzo primario sufficienti e condizioni di tassi da pagare sul debito bassissimi (cosa a cui eravamo vicinissimi a fine 2014).

Quindi il debito SI PUO' RESTITUIRE senza alcun problema.
Solo che per farlo si devono prendere delle misure poco popolari, come eliminare i prepensionamenti da 56 anni che ci sono oggi (o ancora meglio a mio parere passare al contributivo PURO senza aiuti di stato sulle pensioni), far pagare le tasse agli armatori, diminuire la pubblica amministrazione ecc.

Ma il problema non è in sè neppure eliminare il debito, ma solo renderlo 'sostenibile', cioè arrivare ad una condizione in cui l'avanzo primario è tale che ti consente senza problemi di sostenere ogni cedola che il mercato ti richiede per tenere quel debito fermo, e ovviamente non creare nuovo debito....

E visto che comunque le economie moderne si basano sul debito, l'obiettivo è semplicemente raggiungere quell'equilibrio che dia fiducia ai mercati, non eliminare il debito in sè!

L'Italia potrà mai ripagare 2200 mld di debito? Non si sa, ma per ora è ritenuto sostenibile, perchè il governo un po' rappezzando qua e là, prende continue misure per cercare di contenere il debito e non aver problemi a pagarne le cedole (secondo me riuscendoci male, ma è un'altra questione).

 

[Abulico]

German FinMin Schaeuble Says Talks Before Referendum Make No Sense