Not Fear 2 (buy on deeps or the last climbing ?)

[generali1984]

in questo post inserirò i titoli tecno che ritengo il top
del settore e/o quelli che ritengo abbiano ottime
prospettive pur non essendo leader

anche in questo caso inizio con i soliti tre titoli di cui ho già parlato in altro thread.

1) Cisco
2) Intel
3) Microsoft

per tutti e tre la possibilità di fallimento mi sembra una eventualità impossibile
per quanto riguarda la sostenibilità degli utili invece c'è più di un dubbio

per tutte e tre c'è il concreto pericolo di una acquisizione ,
per Microsoft , e questa è solo una mia supposizione , la ritengo praticamente una certezza
anche su Cisco ci si potrebbe scommettere che qualcosa da comprare troverà
più incerta la visione su Intel in merito ad acquisizioni

per tutti e tre ci troviamo in presenza di multipli molto attraenti se rapportati al passato
ma ripeto un p/e basso come l'attuale esprime tutti i dubbi sulla sostenibilità degli utili futuri

 

[generali1984]

Avrei scommesso un tot che le idi di marzo avrebbero
portato minimi da comprare , infatti sono quasi scarico
e me la prendo in saccoccia !
complimenti a chi ha creduto pienamente in questo
rimbalzo fin dal 5-6 marzo , anche se non pienamente
era sufficiente al 50%

il mio ragionamento si basava sul fatto che in previsione
di trimestrali pessime il mercato avrebbe preso con
decisione la via del ribasso fino ad anticipare troppo
e troppo in fretta , per poi risalire anche davanta a dati negativi

invece arriviamo alle porte delle anticipazioni con indici
sui massimi relativi che stampano un +20% circa dai minimi ,
Usa stasera , zona Euro probabilmente domani

i dati sul Pil dei vari paesi in questi primi due mesi
dell'anno non mi sono sembrati buoni ,
oserei anzi dire che sono stati pessimi
le società ne presenteranno di decisamente migliori ?
sembrerebbe di sì a giudicare dall'ottimismo in borsa ,
se così non fosse aprile potrebbe portare nuovamente
fulmini e tempeste sul parterre

si dice che la borsa anticipi , forse ora sta anticipando la ripresa ?
non credo , a me sembra un rimbalzo da ipervenduto o eccessivamente venduto
e non è che abbia ancora fatto chissà cosa
per rendersene conto è sufficiente aprire un grafico dell'indice S&P500
il rimbalzo attuale ( 20%) sembra uno striscio appena pronunciato
e parliamo di un +20% , un tot che in vari degli anni a venire sarà un movimento annuale complessivo

pensavo di dare il via entro le idi di marzo a una simulazione reale di un portafoglio
con titoli sopra descritti e pochi altri , descrivendo come tale portafoglio , lo stesso portafoglio
possa avere diverse finalità , scopi e aspettative
ma mi sembra che la cosa vada rinviata .

aprile dolce dormire
vediamo se è vero o ci suoneranno la sveglia

 

[generali1984]

piccolo riassunto titoli da "the day after tomorrow"

1) Coca Cola

2) Exxon
3) Eni
4) PBR ( Petrobras Adr nyse )

5) Cisco
6) Intel
7) Microsoft

 

[generali1984]

Io proprio l'Italia la lascerei stare come la peste e adesso ti dico anche perché.
Avevo le azioni FIAT quando quotavano 23, vendute poco dopo perché con 1 minimo di conoscenze di AT era evidente che sarebbero crollate.
Bene, il crollo è avvenuto in concomitanza con il delisting dalla borsa americana, sotto richiesta della FIAT.
Le azioni erano quotate, mi pare, col sistema ADR.
Il sistema ADR, per chi non lo sa, bilancia il cambio.
Perciò mettiamo che l'euro saliva e il dollaro scendeva, le azioni della fiat sulla borsa americana salivano leggermente per compensare tutto ciò.
Con la scusa che stare sulla borsa americana costava e che non molte persone compravano le azioni FIAT su tale mercato si sono fatti delistare.
Essendo quotata sulla borsa americana, la FIAT doveva rispettare delle regole di trasparenza dei bilanci che in Italia non ci sono.
Noi stiamo meglio dell'America solo perché da noi la mer.da, scusatemi la volgarità, non viene a galla. Questo è il guaio.
Ora, non sto dicendo che sono tutti dei ladri, ma come faccio a sapere chi imbroglia e chi no?

L'affare migliore l'ho fatto a suo tempo sulla borsa di Oslo (OBX), il titolo che ho acquistato era Norsk Hydro, che manco a farlo a posta, poco dopo è stata premiata per la sua trasparenza.

Ciao Deviad
bhè l'Italia andrebbe decisamente ridimensionata
questo sì , ma perchè rappresenta una piccolissima percentuale del Globale quotato ,
e anche per il portafoglio ideale per questo thread
non ha veri e propri campioni invincibili oltre ogni avversità .

ma non sono assolutamente d'accordo con le motivazioni
di scarsa trasparenza , poca correttezza e quan'altro ,
abbiamo le nostre pecche di tipo ASSOLUTO , come
tutti gli altri ; solo che da noi se ne parla di più e si
punisce probabilmente meno

ma come dimostra il caso Madoff ,
la Sec a cui tanti guardano con reverenziale rispetto
e indicano a modello , ha evidenziato implicazioni a tutti
i livelli ( quando non connivenza ) fino ai più alti
3 dico 3 esposti , 3 ispezioni e nulla di fatto fino all'epilogo

la verità è che tutto il Mondo finanziario è avvolto e impregnato di una disonestà
che definirei pressochè totale , questo thread , titolo e momento a parte
non è nato per caso , ne parlo da molto e anche nel thread " io speriamo che me la cavo"
ne faccio ampi accenni , usando ironia e frasi divertenti , ma su soggetti e sviluppi
c'è poco anzi nulla da ridere

Italia da usare quindi solo nel rispetto di convenienze per uso opzioni
quando possibile sostituire un titolo con un altro ,
ma evitare di pensare a oscuri complotti orditi da noi mentre gli altri
sono puliti , qui , se non si fosse capito , il più pulito ha la rogna

 

[generali1984]

Nella sezione "Vari ed Eventuali"
possiamo inserire alcuni titoli che possono costituire
sia valide alternative , sia validi concorrenti e infine ,
anche titoli utili a una composizione più omogenea
titoli che vanno monitorati e studiati ( nei limiti del possibile )

titolo che trovo allettante in ottica uso opzioni è
Snam Rete Gas
sotto spada di damocle di un adc di prossima partenza ,
sensibile ai tassi perchè ha un indebitamento alto ,
ma pensare a un suo possibile fallimento è ipotesi
bizzarra più che remota . purtroppo può rispondere a esigenze politiche di inflazione e quindi risentirne
va seguito

*****************************************

poi altro titolo Brasiliano Vale do rio doce Adr quotato al Nyse
uno dei maggiori player Globali nelle materie prime
risente in pieno dell'intreccio economico che il
Brasile ha con la Cina , questo gli ha consentito di
infiltrarsi maggiormente anche in altri paesi del
Continente Asiatico ,
la sua politica aziendale non mi piace ,
forte con i deboli e debole con i forti , spesso quasi sempre .
cambi di prezzo e ricatti commerciali , salvo repentini
dietro front quando viene messa con le spalle al muro
comportamento insomma per nulla ottimale ,
tipico di certi vecchi retaggi culturali e politici
del paese duri a morire.
l'azienda in sè ha un buon business , buoni mercati
e buona situazione prospettica , la inserisco in lista
per questi motivi , ma non mi entusiasma

**************************************

altro buon titolo che non raccoglie le mie simpatie
Nestlè
non ha bisogno di molte presentazioni nè tanti dati
business sempre ben tenuto , buona politica aziendale
e mai grossi colpi di testa
se ha un difetto è quello di non essere scesa molto
e di questi tempi non so se sia un pregio o un difetto
metto in lista e seguo

***********************************

altro titolo ma stavolta mi piace è

 

[generali1984]

In un Thread come questo non si può certo escludere quello che dovrebbe essere
il settore difesa per eccellenza , quello dei metalli preziosi
ho perso il feeling con gli auriferi , ma azzardo comunque qualche nome

GG , la mia preferita
Newmont
Barrick

il settore non si può giustamente escludere , ma non riesco a inquadrare bene uno svolgimento
economico sismico con l'oro o l'argento come paladini difensivi
anche su uno sfondo futuro , e i presupposti ci sono , di iperinflazione ,
non riesco a dare ai metalli preziosi la precedenza su Alimentari e Petroliferi , se non sul medio periodo

aggiornerò questo post se ho considerazioni e/o info

 

[generali1984]

Direi che pur dovendo ancora aggiornare dati su titoli
già nominati , inserirne altri e ampliare liste e blocchi
potremmo già dare il via a una simulazione di operatività

Simulazione di Operatività , Puramente a scopo Didattico

anzitutto direi di identificare bene il soggetto a cui è diretta la discussione , per evitare fraintendimenti
1) Cassettista e disposto a esserlo anche per un lungo periodo se le condizioni lo consentono ,
ma preferisce passare molto più tempo fuori dalla borsa che non dentro
2) In base a questa sua prudenza ha evitato finora di farsi male nel ribasso avvenuto
3) in altre condizioni macro e in altri tipi di ribassi , se ne starebbe tranquillo ancora fuori
in attesa di sviluppi , ma per la prima volta si trova coinvolto in una crisi che interessa il sistema
finanziario nella sua interezza , banche e assicurazioni sono praticamente tutte* malati terminali
*(praticamente tutte perchè come in un perverso domino anche le istituzioni sane possono
crollare se la sfiducia monta fino a tracimare)
4) per assurdo ritiene che la sola cosa che possa difendere una sua percentuale di risparmi siano le azioni .
certo è consapevole ed è importante che lo sia che le azioni che sceglierà potrebbero perdere anche
un 50% dai valori a cui acquisterà , e questo nonostante il forte ribasso già avvenuto ,
ma è consapevole della sua incapacità nel cogliere il momento di bottom , e comunque
teme che il momento in cui saltare dalla liquidità alle azioni possa essere troppo rapido
o "coperto" da scelte politico istituzionali , per essere colto anche se ne fosse capace .
comunque non ne è capace e questo elimina una strada e al tempo stesso una tentazione
5) indirizzerà la sua scelta su titoli che ritiene inaffondabili a qualunque tempesta
e qui sorge un problema , anche il Titanic si riteneva inaffondabile poi sappiamo come è finita ,
comunque , a mio parere , associare certi titoli alla parola fallimento aziendale ,
sembra una barzelletta ...........speriamo di non ridere fino a crepare
6) il soggetto ha il portafoglio disponibile allo scopo interamente in liquidità per 15.000 euro
(volevo dividere per comodità in 6 quote il capitale e fare 9.500 euro mi avrebbe un attimo destabilizzato)
-dividiamo in 6 quote la sua liquitità ,
-potremo così fare 6 entrate sul mercato a intervalli di tempo e prezzo , che saremo noi ,
secondo le nostre esigenze e aspettative a gestire , per quanto riguarda le prime 4 entrate
-e avremo 2.500 euro da investire per ogni entrata sul mercato
-conserveremo le ultime due entrate ( 5.000 euro ) come una sorta di cassa di emergenza
- si possono dividere i 10.000 euro in settori e/o azioni , in una sorta di piano di investimento
con mediate già predisposte per livelli prezzo oppure affidarsi al moment
si può iniziare da subito o attendere , insomma si può fare come si vuole , l'importante è non perdere
di vista lo scopo ultimo e cioè farsi una sorta di assicurazione
personalmente farei così :
a) 2500 euro per ogni quota disponibile - 250 euro per ogni entrata - 10 entrate
b) terminata la prima quota ci deve essere un momento di riflessione e così fra ogni quota e l'altra
c) non seguire la borsa giornalmente incollato al monitor , una volta stabiliti i titoli
e stabilito un piano di entrata inutile seguire troppo . Certo se si è davanti al monitor e giusto in quel
momento il mercato batte un -5% e uno dei titoli che seguiamo sta battendo un -10% le scelte sono due:
o lo togliamo dalla lista o lo si prende al volo .
d) definire la % di ribasso che determinerà la mediata su ogni titolo o qualunque parametro si intenda
seguire , PRIMA non DURANTE , un pò come lo stop loss , solo che qui va al contrario , una volta definite
le % non si devono cambiare se non per fatti di una gravità estrema ( il titolare si vende una bella fetta
dell'azienda e scappa in Sud America con una ballerina )
e) guardare un grafico di lungo del titolo e leggere i fondamentali sul sole24ore
e pur con tutta la nostra incompetenza in At e quella , meno scusabile , sui fondamentali del sole24ore
stabilire approssimativamente in uno scenario recessivo grave , quanto potrebbe perdere il titolo prima del
bottom definitivo e piazzare lì la nostra ultima mediata ,
se andrò sotto si conserva la posizione e lo si lascia andare che per quanto scenda prima o poi dovrà
riemergere a prendere fiato il bastardo

7) Ultima e molto importante , dalla prima entrata e fino alla terza completata ,
l'investitore di cui sopra si augura di perdere ! perchè può continuare a mediare a prezzi più bassi
in attesa delle riemersione e del guadagno
dalla quarta e fino al completamento della quarta inizia un leggero stato di apprensione
nel momento di dover usare la cassa di emergenza può capitare di scoprire di non avere lo
stomaco adatto per quello che si sta facendo è la cosa peggiore che vi può capitare
quindi se non si ha esperienza , meglio simulare ed è a questo scopo che la discussione
è di natura ESCLUSIVAMENTE DIDATTICA

 

[generali1984]

Si può iniziare l'operatività in qualsivoglia momento ,
personalmente attenderò un ritraccio consistente
di questo rimbalzo che sembra potrebbe essere anche lungo

o quantomeno un ritraccio anche minimo ( sempre secondo punti di vista )
di qualche specifico titolo

 

[generali1984]

Per cassettisti rimasti incastrati vorrei esporre un
mio punto di vista di possibilità operativa tesa a
sfruttare questo rialzo
nella pura ipotesi che possa rivelarsi un buon rialzo all'interno di un grande mercato orso

Esclusivamente in forma didattica , qui si fa SOLO una simulazione operativa

supponiamo che siamo in una situazione economica
e finanziaria drammatica , come poche volte si son viste
nella storia
e che di conseguenza il mercato orso debba protrarsi per lungo tempo
e portare gli indici ancora più in fondo di quanto non siano già stati
o anche solo a un retest dei minimi già fatti
ma che ora si verifichi un rialzo , nell'ordine del 50%
come già in passato si sono verificati ,
anche nel 29-32 ad esempio il crollo trovò un intervallo rialzista molto pronunciato

se ciò accadesse e dopo questo rialzo dovessimo riprendere la strada del ribasso
con una inclinazione meno pronunciata e di conseguenza con un lasso di tempo
adeguato al caso , potremmo ritrovarci a toccare minimi di mercato nel 2010-2011
fra alti e bassi , poi un paio di anni di lentissima risalita e infine un nuovo slancio

quindi , in questa ipotesi (una brutta ipotesi)
un cassettista incastrato in alto potrebbe ritrovarsi in pareggio ( come indice )
fra 5 anni da ora o anche più ! decisamente non è una bella ipotesi
anzi è brutta come la fame e vedremo più in là il perchè , con un'altra ipotesi

Potrebbe valere la candela tentare ora di bruciare qualche gettone per sfruttare questo rialzo
e tirasi fuori da qualche brutta situazione , le possibilità ci sono :
1) l'anno 2008 e le prime trimestrali 2009 sono ancora , per molte società ,
chiaramente non per le ciofeche , gonfie di utili e potrebbero spingere ancora i listini
2) l'inclinazione del mercato era insostenibile ( vedere grafico di Aleale) e un bel rimbalzo ci vuole tutto
3) sembra che l'amministrazione Usa stia chiamando a raccolta i resp. del riparmio gestito Usa
e solitamente questa è gente che non ha altra grande fonte di finanziamento oltre la borsa ,
e se si esclude la possibilità di finanziarsi al ribasso ( a meno che non vogliano portare i listini a zero)
non è che restano molte altre strade oltre a un buon rialzo

quindi , sempre in via ipotetica
un cassettista potrebbe tagliare qualche ramo dei più secchi e usare i proventi
in altri strumenti oltre le azioni , per un maggior recupero delle perdite subite
escluderei categoricamente WC , ma se uno usa quello sterco non è un cassettista ,
e andrei molto cauto su futures , se non si conoscono uccidono
invece ci sono Etf che saranno da evitare come la peste alla ripresa del ribasso ,
ma che in una situazione di mercato al rialzo possono far molto bene e consentire una gestione tranquilla
è solo una SIMULAZIONE di operatività, nulla di più

per prima cosa fissiamo dei paletti
il primo al rialzo , quale è la quota indice più alta cioè , alla quale possiamo ragionevolmente aspirare
e come al solito esaminiamo lo S&P500
se il mercato è tendenzialmente ribassista è ragionevole pensare che non potrà non solo
oltrepassare , ma nemmeno raggiungere certe quote
usando la funzione price distribution da fineco , noto ad esempio che la maggior parte di
scambi / posizionamenti è avvenuta da 1200-1230 in su
se ne può dedurre che un piccolo esercito è pronto a uscire in pari o quasi
appena l'indice dovesse tornare a quei livelli
quindi se il mercato è orso ed è un orso cattivo è altamente probabile , lo darei per assolutamente certo
che a quei livelli non si avvicinerà nemmeno lontanamente

una quota che invece darei per probabilmente raggiungibile,
se il rimbalzo è buono la darei per certa , è la MM200 .

la MM 200 ora transita a 1025 punti circa ed è in discesa
una spinta per il ragiungimento della MM200 verrebbe dalla violazione e
successivo retest della MM100 ora nei pressi di 840 e anche lei in discesa

in questo momento l'indice si trova stretto fra la MM50
da poco superata che transita a 795 circa , pure lei in discesa ; e la MM100

non tendo , in questo particolare momento, ad attribuire molta importanza alla MM50
che potrebbe essere più volte violata sia al rialzo che al ribasso fornendo falsi segnali

a un certo punto, nel caso il rialzo si spinga effettivamente fino alla MM200
mi aspetto anche che possa venir violata , ma non darei un penny sul fatto che la violazione
sia reale e indichi cambio trend , penso invece a un falso segnale
ma queste ultime righe sono solo un pensiero su possibili sviluppi futuri , nulla di più
verificheremo strada facendo e al momento come meglio comportarsi

allo stato attuale quello che abbiamo , secondo ciò che riesco a vedere è
1) una prima gamba di un movimento al rialzo all'interno di un mercato fortemente orso
2) inclinazione del ribasso insostenibile
(sullo S&P500 è meno forte che non sul SPmib ma ugualmente notevole)
ne possiamo dedurre che
3) un movimento al rialzo che si espanda per una buona % e per un buon tempo è prossimo
magari non sarà questo e ora dopo questa sparata torneremo a scendere toccando nuovi minimi
ma per chi è rimasto fuori finora , un acquisto su questi livelli verrebbe recuperato interamente dal
rialzo prossimo venturo , da qualunque quota parta .
se si pensa perciò a entrare con una piccola parte iniziale si può fare fin da ora
mentre chi è rimasto incastrato al rialzo , può attendere ( e sperare ) uno storno più o meno
forte che ritracci una % consistente del rialzo appena fatto e agire di conseguenza
liquidando parte del suo portafoglio in titoli per usare strumenti come Etf a leva che lo aiutino
a meglio recuperare i danni subiti

siamo sempre nel campo della SIMULAZIONE e quanto scritto è Esclusivamente
a beneficio di scenari di un futuro lontano , nel quale potremmo ritrovarci incastrati
e memori di questi giorni avremo una possibile scelta operativa

quindi sempre SIMULANDO , diamo il via , in questi giorni o nei prossimi
o nel prossimo mese , a una operatività da Paper Trading
naturalmente solo per chi ne ha voglia e pensa che potrebbe essere cosa utile

Un errore da evitare , per chiunque attenda un ritraccio per posizionarsi long è che il ritraccio
che si aspetta potrebbe essere un 2-3% , salvo poi ritrovarsi stampato in faccia un rotondo -10%
come l'inclinazione ribassista era insostenibile , in pari maniera lo è quella rialzista
l'indice S&P500 dai minimi ha realizzato un +24% ,
mentre il nostro SPmib addirittura un rotondo +30 %
( adesso , mercoledì 25 ore 16.00 )

Direi che è necessario agire con molta prudenza e soprattutto non essere impazienti
fissarsi un obiettivo di entrata in termini di punti e/o percentuale e se non raggiunto pazienza ,
la regola più importante è non perdere soldi

 

[generali1984]

Direi che possiamo ufficialmente dare inizio alla operatività

Simulazione di operatività

iniziamo con la parte in assoluto più difficile
per quanto riguarda ogni qualsivoglia tipo di operatività
da cassettisti di lungo o corto periodo

e a pensarci un attimo è la parte più difficile per
qulalunque tipo di giocatore , anche per chi fa trading intraday o addirittura scalping

L'attesa

trovare una buona entrata non è semplice ,
si rischia di entrare sempre troppo presto o tropo tardi
nel nostro caso , causa poca competenza tecnica .
il rischio è praticamente una certezza
quindi abbiamo già una certezza , entreremo o in ritardo o in anticipo
vediamo come smussare al meglio qualche angolo del nostro povere cervello
e cercare una traccia , una idea , anche piccola che possa portarci a diminuire l'entità
dell'errore anzi degli errori , che sicuramente faremo

l'Indice S&P500 ha battuto , come scritto sopra, circa un +25% il nostro SPmib circa il +30%
direi che sedere e attendere un ribasso dove posizionarsi è d'obbligo
e direi che il ribasso non dovrebbe essere inferiore al 5% , ottimale se arrivasse intorno all'8-10%

come scritto sopra il primo punto di riferimento in alto è la MM100 ,
che gira circa a quota 840 ed è in discesa
difficile ora pensare a un suo foramento definitivo

in basso , da qualunque punto arriverà e inizierà a stornare , abbiamo le percentuali scritte,
puramente indicative, di ritraccio e i singoli titoli sicuramente avranno oscillazioni minori/maggiori
andremo quindi avanti per gradi vorrei poter dire , ma procederemo a tentoni rende meglio l'idea

sì l'attesa è la parte decisamente più dificile
come per un cacciatore appostato da lungo tempo
c'è il rischio che al momento decisivo , dove è sufficiente tirare il grilletto
i riflessi si siano ammorbiditi , le dita alchilosate e un pò di strizza ci blocchino

quindi meglio fin da ora prendere alcune posizioni fisse inserendo piccole trappole
( ordini a prezzi prefissati )
che scatteranno comunque anche mentre la fiera passa e noi restiamo a fissarla ipnotizzati

considerando che si è scarichi tali ordini possono arrivare anche al 10% del malloppo
per la quasi totalità su Titoli ma senza disdegnare una piccolissima quota in Etf

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