Obbligazionario (2 lettori)

[gecko]

Salve amici traders.
Un amico è andato in fineco e gli hanno proposto fondi obbligazionari PIMCO o CARMIGNAC, rendimento medio ultimi 5 anni siamo sul 7/9 % all'anno.

IO non capisco una mazza di obbligazionario ma so che se rendono così bene devono pur avere una dose di rischio o sbaglio.?

Anzi mi stupiscono che non sono mai andati negativi 1 anno.

Avrei preferito cque uno storico almeno di 10 anni su ogni fondo obbligazionario.

Qualcuno di voi conosce un buon fondo, ad alto rendimento, a cui affidare una discreta somma ?

Qui a forza di fare scalping intraday suli future, forse sottovalutiamo dei rendimenti di fondi obbligazionari di tutto rispetto.

 

[Umbolox]

Ciao Gecko sono buoni fondi.
Ti do il mio modesto parere senza troppe pretese
Il tema è che quando si pensa al medio lungo periodo l'unica soluzione per me é frazionare e diversificare il proprio capitale, anche su fondi diversi. Se proprio si vuole affidare tutto ai fondi...
Questo perché è nella natura stessa dell'obbligazione mangiare come un uccellino e cacare come un elefante: a fronte di una cedola certa, esponi il tuo capitale interamente al rischio rovina, vedi Groupama, i debiti sovrani, PSA, e qualche banca qua e là.
Io sono Taleb-iano di natura e quindi non mi fido della statistica gaussiana per misurare il rischio rendimento e nemmeno delle performance storiche: tra un fondo che mi garantisce l'8% annuo sui miei risparmi con un rischio che non so definire, preferisco un conto deposito risk free a due anni al 4.70% per l'85% del mio capitale, e per il 15% investimenti su indici azionari dove riesco a gestire il mio rischio. Da quando faccio così dormo tranquillo, ho smesso di pensare a dove va il mercato e gestisco molto meglio i miei soldi. Il rendimento complessivo sul capitale dipende ovviamente da quanto intendi rischiare di quel 15%. E so che più di una frazione di quel 15% non posso perdere.
ciao

 

[gecko]

HO capito quello che dici. IN sostanza assicuri 85% del capitale a fronte di un rendimento minore ma certo. E dopo, con una piccola quota, punti a strappare un rendimento importante che solo l'azionario può dare, che siano indici o titoli poco cambia alla fine, a meno che il gestore non sia talmente bravo a selezionare i titoli migliori ma questo non consideriamolo neanche.

Mi sembra ragionevole.

Stavo vedendo i migliori fondi azionari esteri: i primi 4 per performance erano sulla thailandia. hanno fatto il 140% in tre anni. E la cina che delocalizza in thailandia sembra.

 

[Umbolox]

140% in tre anni mi sa che sono fondi hedge.. quelli che hai citato prima sono molto piu conservativi

Cmq sì il concetto è quello: 50% annuo sul 10% del tuo capitale e 4.70% sul 90% è meno rischioso del 9% sul capitale intero, ma il rendimento è circa uguale..
Il 9% lo prendi con obbligazioni venezuelane con rischio paese e valuta

Io non ci penserei un attimo su quale allocazione è migliore

 

[buylowsellhigh]

Salve amici traders.
Un amico è andato in fineco e gli hanno proposto fondi obbligazionari PIMCO o CARMIGNAC, rendimento medio ultimi 5 anni siamo sul 7/9 % all'anno.

IO non capisco una mazza di obbligazionario ma so che se rendono così bene devono pur avere una dose di rischio o sbaglio.?

Anzi mi stupiscono che non sono mai andati negativi 1 anno.

Avrei preferito cque uno storico almeno di 10 anni su ogni fondo obbligazionario.

Qualcuno di voi conosce un buon fondo, ad alto rendimento, a cui affidare una discreta somma ?

Qui a forza di fare scalping intraday suli future, forse sottovalutiamo dei rendimenti di fondi obbligazionari di tutto rispetto.

Il grosso dei rendimenti obbligazionari degli ultimi anni e' dovuto al restringimento degli spread e al calo dei rendimenti in generale non dimentichiamo che prima di Lehman ad es. l'euribor era al 5%. Gli spread sono prima risaliti e poi scesi, e qui sta la bravura di pochi gestori, hanno saputo essere corti di duration sui titoli a spread mentre lo spread aumentava e lunghi quando poi ha cominciato a restringersi.

 

[Captain]

Il grosso dei rendimenti obbligazionari degli ultimi anni e' dovuto al restringimento degli spread e al calo dei rendimenti in generale non dimentichiamo che prima di Lehman ad es. l'euribor era al 5%. Gli spread sono prima risaliti e poi scesi, e qui sta la bravura di pochi gestori, hanno saputo essere corti di duration sui titoli a spread mentre lo spread aumentava e lunghi quando poi ha cominciato a restringersi.

Come non citarti, ottima risposta.

 

[Oligark]

Ciao Gecko sono buoni fondi.
Ti do il mio modesto parere senza troppe pretese
Il tema è che quando si pensa al medio lungo periodo l'unica soluzione per me é frazionare e diversificare il proprio capitale, anche su fondi diversi. Se proprio si vuole affidare tutto ai fondi...
Questo perché è nella natura stessa dell'obbligazione mangiare come un uccellino e cacare come un elefante: a fronte di una cedola certa, esponi il tuo capitale interamente al rischio rovina, vedi Groupama, i debiti sovrani, PSA, e qualche banca qua e là.
Io sono Taleb-iano di natura e quindi non mi fido della statistica gaussiana per misurare il rischio rendimento e nemmeno delle performance storiche: tra un fondo che mi garantisce l'8% annuo sui miei risparmi con un rischio che non so definire, preferisco un conto deposito risk free a due anni al 4.70% per l'85% del mio capitale, e per il 15% investimenti su indici azionari dove riesco a gestire il mio rischio. Da quando faccio così dormo tranquillo, ho smesso di pensare a dove va il mercato e gestisco molto meglio i miei soldi. Il rendimento complessivo sul capitale dipende ovviamente da quanto intendi rischiare di quel 15%. E so che più di una frazione di quel 15% non posso perdere.
ciao

Il post mi ha illuminato la via. Ora prendo il 15% esatto del mio capitale e lo metto in azionario... O meglio (visto il mio profilo conservativo) in FONDI azionari.
Probabilmente andrò a cedere alle tentazioni dei fondi Allianz squadra vincente (quelli più aggressivi), anche se mi scoccia pagare commissioni e bolli... Potrei fare da solo dalla mia piattaforma Intesa? Dovrei individuare i fondi giusti...
Consigli?

P.S. Su Intesa sono acquistabili soltanto fondi Eurizon. Come mai?

 

[Oligark]

Il post mi ha illuminato la via. Ora prendo il 15% esatto del mio capitale e lo metto in azionario... O meglio (visto il mio profilo conservativo) in FONDI azionari.
Probabilmente andrò a cedere alle tentazioni dei fondi Allianz squadra vincente (quelli più aggressivi), anche se mi scoccia pagare commissioni e bolli... Potrei fare da solo dalla mia piattaforma Intesa? Dovrei individuare i fondi giusti...
Consigli?

P.S. Su Intesa sono acquistabili soltanto fondi Eurizon. Come mai?

Nessuno può consigliarmi qualcosa?

 

[piccola gaia]

Sono un promotore finanziario e lavoro con un importante istituto bancario.
Ho letto i vostri post ed immediatamente mi viene di puntualizzare alcuni aspetti.
Innanzitutto bisogna capire il motivo per il quale il collega di Fineco ha proposto i fondi Pimco e Carmignac. Lo ha fatto per una questione di interpretazione di mercato? perchè ha fatto un'analisi del cliente richiedente ed ha ritenuto più opportuno quei fondi? oppure ha venduto semplicemente i rendimenti passati che non sono garanzia del futuro e come leggo sopra per alcuni aspetti i fondi obbligazionari hanno dato buoni risultati per via dello spread, ma non solo. Se si è in cerca di rendimenti certi a mio parere non bisogna scostarsi dai singoli titoli obbligazionari, come quelli dello stato o i conti deposito (comprendendo comunque quali sono i rischi del sottostante, oltre che di eccessiva concentrazione). Se si vuole qualcosa di diverso dalla pura vendita del singolo fondo o del singolo titolo, bisogna entrare nell'ottica della consulenza avanzata come indicato nella mifid.
saluti

 

[Oligark]

Sono un promotore finanziario e lavoro con un importante istituto bancario.
Ho letto i vostri post ed immediatamente mi viene di puntualizzare alcuni aspetti.
Innanzitutto bisogna capire il motivo per il quale il collega di Fineco ha proposto i fondi Pimco e Carmignac. Lo ha fatto per una questione di interpretazione di mercato? perchè ha fatto un'analisi del cliente richiedente ed ha ritenuto più opportuno quei fondi? oppure ha venduto semplicemente i rendimenti passati che non sono garanzia del futuro e come leggo sopra per alcuni aspetti i fondi obbligazionari hanno dato buoni risultati per via dello spread, ma non solo. Se si è in cerca di rendimenti certi a mio parere non bisogna scostarsi dai singoli titoli obbligazionari, come quelli dello stato o i conti deposito (comprendendo comunque quali sono i rischi del sottostante, oltre che di eccessiva concentrazione). Se si vuole qualcosa di diverso dalla pura vendita del singolo fondo o del singolo titolo, bisogna entrare nell'ottica della consulenza avanzata come indicato nella mifid.
saluti

E quindi, in conclusione, commenti nel merito?