negusneg

New Member
Un saluto a tutti i convertibilisti di questo Forum!

Per me è stato un materiale di studio di grandissima importanza e pertanto se posso essere d'aiuto ben volentieri! Purtroppo, salvati in word, ho solo i primi 5 tomi.

Sono meglio di 100 corsi finanziari questi post :ciao:

:ot:

Benvenuto obsoleto :up: :V, ero talmente abituato a vederti "di là" che non mi ero reso conto che questo era il tuo primo intervento. :lol:


Fine OT: infatti credo che sia proprio per questo che l'admin del forum (Argema) vorrebbe recuperare gran parte di quei contenuti, magari riorganizzandoli e sistemandoli, per farne una sorta di Guida da inserire nella parte Educational.

A me sembra un'ottima idea e credo che se qualcuno si offre per dare una mano farà cosa gradita a tutti gli utenti del forum :bow:
 

Argema

Administrator
Membro dello Staff
Ciao :), eccomi
La mia intenzione sarebbe quella di creare una guida alle obbligazioni convertibili, suddivisa in capitoli e paragrafi, con parte teorica e parte pratica (esempi).

Mi occorre l'aiuto di un paio di volontari, che abbiano il desiderio di dare una mano in questo senso. Io da solo non ce la farei, sia per mancanza di tempo sufficiente che per competenze specifiche che non ho.
Ve la sentite di fare questo esperimento?
In seguito se ne potrebbero fare degli altri, su singoli temi specifici.

Cosa ne dite?
C'è qualche volontario? Non c'è alcun limite di tempo :)
 

et donc

e quindi ?
Firma il preliminare
per portafoglio Imser 60
Beni Stabili ha firmato il preliminare
per la vendita di
un immobile appartenente
al portafoglio Imser 60, sito a Firenze,
in via Scipione Ammirato
n.33, locato a Telecom Italia.
Il prezzo di vendita è pari a € 2,600
milioni a fronte di un valore di
mercato al 30 Giugno 2009 di €
2 , 4 2 9 m i l i o n i .
Il closing è previsto entro l’anno.
 

woolloomooloo

Forumer storico
.. con parte teorica e parte pratica (esempi).

ciao Argema, in che senso esempi? si vuol descrivere degli esempi pratici di acquisto e vendita delle convertibili sulla falsariga della guida che sta preparando battlem? oppure degli esempi 'storici' tipo quello che ha messo Fabbro confrontando l'azione BP con la convertibile BP ad una certa data nel passato?
 

luke412

Nuovo forumer
Era facilmente prevedibile e ben gli sta...
oltre che prorogare il periodo di sottoscrizione dovrebbero cambiare le condizioni. in particolare la conversione obbligatoria e la mancata quotazione.
Saluti


Pop Milano, sottoscritta per circa un terzo offerta bond

MILANO, 7 luglio (Reuters) - La prima fase dell'offerta in opzione agli azionisti di Popolare Milano e agli obbligazionisti del convertibile 2004/2009 di massimi 6,9 milioni di bond 2009/2013, con warrant abbinati, ha visto la sottoscrizione di circa un terzo dell'offerta complessiva.

Sono stati esercitati oltre 138 milioni di diritti di opzione, pari al 31,58% dei diritti oggetto dell'offerta, corrispondenti a circa 2 milioni di bond a conversione automatica per un controvalore complessivo di 219.620.600 euro.

Il Cda ha quindi deciso di procedere a una nuova offerta fino al 31 dicembre 2009 delle obbligazioni non sottoscritte.

Il Cda, inoltre, ha analizzato i termini conclusivi dell'accordo per l'attuazione del Fondo di solidarietà.
 

cinquecento

dobloni d'oro...
Era facilmente prevedibile e ben gli sta...
...


Pop Milano, sottoscritta per circa un terzo offerta bond

...
Il Cda ha quindi deciso di procedere a una nuova offerta fino al 31 dicembre 2009 delle obbligazioni non sottoscritte.

...

cosa vuole dire in concreto "una nuova offerta fino al 31 dic 2009"?? mica possono trattare i diritti per i prossimi 6 mesi...?
 

Argema

Administrator
Membro dello Staff
ciao Argema, in che senso esempi? si vuol descrivere degli esempi pratici di acquisto e vendita delle convertibili sulla falsariga della guida che sta preparando battlem? oppure degli esempi 'storici' tipo quello che ha messo Fabbro confrontando l'azione BP con la convertibile BP ad una certa data nel passato?

E' una cosa che potete proporre voi stessi, non c'è un modello da seguire, il modello lo inventiamo noi. Anzi, più voi che me :):up:
Deve essere una guida, che porti per mano un principiante dai rudimenti ad un livello accettabile e che possa rendere quel principiante un utente che partecipi attivamente ai thread sulle Convertibili.

Volontari .. avanti, non siate timidi. :)
 

fabbro

Forumer storico
“UBI 2009/2013 convertibile con facoltà di rimborso in azioni”
Il diritto verrà negoziato dal 22 giugno 2009 al 3 luglio 2009.
Ogni 51 diritti si possono sottoscrivere 4 obbligazioni
Il prezzo di emissione di ciascuna obbligazione convertibile è pari a Euro 12,75.

CEDOLA LORDA 5,75%

CARATTERISTICHE

- a partire dal diciottesimo mese dalla data di emissione l’obbligazionista avrà facoltà di convertire le obbligazioni convertibili in azioni UBI Banca in ragione di n. 1 azione ordinaria ogni n. 1 obbligazione convertibile.

-In caso di esercizio della conversione, UBI Banca avrà facoltà di pagare, in luogo delle azioni, anche contanti .

-- UBI Banca avrà facoltà di riscattare ANTICIPATAMENTE le obbligazioni convertibili mediante pagamento in denaro e/o consegna di azioni UBI Banca, con attribuzione di un premio pari al 10% del valore nominale delle obbligazioni convertibili.

-Alla data di scadenza, le obbligazioni convertibili saranno rimborsate alla pari.
UBI Banca avrà facoltà di effettuare il rimborso in denaro e/o in azioni ordinarie UBI Banca, per un controvalore non inferiore al valore nominale delle obbligazioni convertibili.

-L'OBBLIGAZIONE SARA' QUOTATA SUL MOT (anche se rimane incerta la data di inizio quotazioni)

-UBI Banca ha fissato un limite massimo al valore di rimborso dell'obbligazione convertibile pari al 10% del valore nominale. Pertanto l'investimento in questa convertibile può essere paragonato all'investimento in un'obbligazione con un rendimento minimo ed un massimo che dipende dal prezzo di acquisto dei diritti e dal successivo andamento dell'azione. :D


:)A ME QUESTI BOND NON DISPIACCIONO.:)

Si tratta di un convertibile anomalo, è più un bond ordinario che un bond con opzione di conversione:
sottoscrivi alla pari (prezzo eur 12,75) un bond che ti paga ogni anno cedole del 5,75% fino a luglio 2013 ...dopo 18 mesi potrai anche esercitare la conversione con rapporto 1 ad 1 in azioni Ubi ma solo se le azioni sul mercato saranno sopra eur 12,75 (ed a quel punto oltre al 5,75% di interessi guadagnerai anche sulla conversione )
Se invece il titolo crolla a scadenza nel 2013 ti rimborsano comunque il valore nominale di eur 12,75 (in contanti o azioni) ed avrai investito al 5,75% annuo.
Infine c'è anche la possibilità che sia UBI dopo 18 mesi a rimborsare in contanti o azioni ad un minimo di eur 12,75 (valore nominale) + premio del 10% ...e dunque avrai investito al 5,75% fino al rimborso + premio del 10%
tutto sommato , non male direi

Se si paga il diritto 0,035 (prezzo di chiusura di venerdì) ci si garantisce un rendimento netto annuo superiore al 4% nell'ipotesi peggiore...

Ma se il titolo azionario UBI recuperasse un po' di valore nei prossimi 18 mesi...il titolo obbligazionario potrebbe salire anche a 106 - 107 (a parità di condizioni sul mercato dei tassi d'interesse)

Senza contare che se il titolo azionario salisse oltre 12,75 UBI potrebbe decidere la conversione anticipata riconoscendo un premio del 10% che porterebbe un maggiore rendimento

PER FINIRE:

SE UNO VOLESSE INVESTIRE CIRCA 10000 EURO DI QUESTE OBBLIGAZIONI COSA DOVREBBE FARE?

DOVREBBE ACQUISTARE 10200 DIRITTI CHE SE SOTTOSCRITTI DARANNO 800 OBBLIGAZIONI (4 obbligazioni ogni 51 diritti) a 12,75 euro SPENDENDO APPUNTO 10200 EURO

SUPPONIAMO CHE OGNI DIRITTO COSTI 0,035 (PREZZO DI VENERDI') SI SPENDONO COSI' 357 EURO PER 10200 DIRITTI.

IL TOTALE DI SPESA è QUINDI 10557 EURO.

CINQUE RAGIONI per COMPRARE

1) I TASSI D'INTERESSE SCENDONO (il valore dell'obbligazione sale)

2) IL RISCHIO VERSO LE OBBLIGAZIONI BANCARIE (E VERSO UBI STESSA) DIMINUISCE, a parità di tasso le obbligazioni salgono

3) Le azioni UBI (a parità di tasso d'interesse e del rischio verso il sistema bancario) salgono. Il prezzo delle obbligazioni tende a salire anche se il titolo non arriva a 12,75 (+ il costo del diritto), perchè la probabilità di possibile futura converione aumenta.

4) Altre obbligazioni (bancarie) a scadenza simile e a tasso fisso permettono rendimenti simili MA NON HANNO LA POSSIBILITA' DI GUADAGNARE (ANCHE SE CON UN CAP) SE IL TITOLO AZIONARIO SALE).

5) Per coloro che pagano alla banca commissioni percentuali sugli acquisti (e non fisse), l'acquisto del diritto comporta commissioni di acquisto insignificanti e la sottoscrizione delle obbligazioni avviene in maniera gratuita, senza ulteriori commissioni bancarie.
Se volete investire 30.000 euro e oggi pagate commissioni dello 0,15, la spesa per acquistare un'obbligazione qualsiasi è pari a 45 euro! Comprando i diritti a 0,035...la spesa si riduce a 5 - 7 euro...con il risparmi potete andare a mangiare fuori!


LATI NEGATIVI

1) Se i tassi salgono ricordatevi che questa è un'obbligazione a tasso fisso con durata a 4 anni e quindi il rendimento del 4% netto potrebbe non essere sufficiente

2)Non si capisce perchè UBI abbia deciso delle condizioni così strane? Ti rimborso in denaro o forse in azioni. La richiamo anticipatamente, forse, e forse ti pago in azioni oppure in contanti. Troppi forse. Perché non emettere una convertibile tradizionale a conversione aperta e magari, approfittando dei tassi bassi, con valore facciale attorno al 3%? A chi giova questa mancanza di chiarezza?

3) La quotazione sul Mot non sarà immediata (illiquidità per qualche mese)

4) Se il rischio su Banca UBI dovesse aumentare il prezzo dell'obbligazione potrebbe scendere
Mercato libero


occhio che in questo articolo che a sentire il suo scrittore ha fatto
salire il diritto UBIOCV ci sono almeno 2 inesattezze .
 

onik

Forumer attivo
convertendo BPM:

Articolo free
http://www.lombardreport.it/lr/articolo.asp?id_articolo=24211

-------------
prestito convertendo BPM: "sorpresa" per le scarse sottoscrizioni ?

di Guido Bellosta - 08/07/2009 16.33.47
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avevamo segnalato la difficolta' di classamento di una siffatta convertibile. E non diteci che non immaginate l'esito ultra-deludente....FREE
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Soltanto il 31,58% delle obbligazioni convertibili a conversione OBBLIGATORIA 2009/2013 della POp Milano sono state sottoscritte.
Siete sorpresi? Non lo crediamo.,se avete letto i nostri articoli Abbiamo segnalato con due duri articoli l'assurdita' di una proposta del genere. L'Italia non ama le obbligazioni convertibili a conversione OBBLIGATORIA ED A PREZZO DI CONVERSIONE MOLTO ELEVATO.
Perché non hanno proposto una "normale" OBBLIGAZIONE CONVERTIBILE,come quelle proposte a suo tempo dalla BPE(2008 e 2012) o dalla Vittoria? Mistero. Si vogliono cercare nuove strade(cfr le assurde proposte del CREVAL nelle ultime due emissioni!!!) e questo è l'esito. Non accettiamo lamenti,lacrime di coccodrillo e tentativi di riapertura. Si sapeva in anticipo l'esito. E gia' una sottoscrizione del 31% (per il lombardreport.com) è fin troppo elevata. Sanno tutti i sottoscrittori che DOVRANNO convertire nel 2013 ? E sanno a che prezzo?
Noi ci auguriamo che le prossime CV siano di facile comprensione,senza pillole avvelenate all'interno. Avremmo voluto una CV UBI con attaccato quel warrant che hanno ricevuto(senza neppure saperlo molto spesso) i soci che avevano le azioni. E avremmo voluto CV UBI senza l'incubo della call a 110 tra 18 mesi. Ma pero' è sempre meglio di niente. Male che vada quello che si pagava 103,50 sara' rimborsato a 100 dopo avere reso ogni anno il 5,75%.
Limitiamo il rischio. Questa la nostra filosofia. Sembra sia seguita da molti investitori visto l'esito della sottoscrizione della CV Pop Milano a conversione OBBLIGATORIA ed a prezzo elevatissimo. Meditate bancari,meditate prima di proporre obbligazioni scarsamente allettanti...
 
ciao Argema, in che senso esempi? si vuol descrivere degli esempi pratici di acquisto e vendita delle convertibili sulla falsariga della guida che sta preparando battlem? oppure degli esempi 'storici' tipo quello che ha messo Fabbro confrontando l'azione BP con la convertibile BP ad una certa data nel passato?

ciao, secondo me più che un confronto tra andamento dell'azione e dell'obbligazione (utile per capire la bontà delle convertibili rispetto alle azioni) sarebbe meglio prendere qualche emissione di convertibili "storica" e ripercorrere la fase dell'aumento di capitale con l'emissione del diritto e spiegare come valutare il prezzo della convertibile renveniente (eventualmente anche spiegare come ricalcolare i rapporti di conversione ecc... in caso di ulteriori operazioni straordinarie).
 

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