Obbligazioni societarie Obbligazioni oltre 7% in tempi di tassi all'1%: indicazioni operative su titoli HY (4 lettori)

[malvi88]

Anzitutto grazie a tutti i follisti che vorranno partecipare e complimenti a tutti per il forum, decisamente utile e pregno di personaggi estremamente competenti..

In un'ottica di switch di circa 50k proveniente da un titolo OTC, non avendo difficoltà a non diversificare la cifra su plurimi emittenti, andrei cercando un titolo, in euro, meglio se di medio-lungo termine avente un rendimento superiore al 7%, rating non inferiore a BB, non subordinato.

AVETE SUGGERIMENTI?

Sarebbe magari interessante avendone un pò a disposizione inserire i dati in un foglio di calcolo per monitorarli.

GRAZIE ANCORA

 

[GiovePluvio]

Anzitutto grazie a tutti i follisti che vorranno partecipare e complimenti a tutti per il forum, decisamente utile e pregno di personaggi estremamente competenti..

Va bene il crosspost... ma cribbio!!

Scherzi a parte, 3D interessante. Vediamo cosa salta fuori

 

[Imark]

Anzitutto grazie a tutti i follisti che vorranno partecipare e complimenti a tutti per il forum, decisamente utile e pregno di personaggi estremamente competenti..

In un'ottica di switch di circa 50k proveniente da un titolo OTC, non avendo difficoltà a non diversificare la cifra su plurimi emittenti, andrei cercando un titolo, in euro, meglio se di medio-lungo termine avente un rendimento superiore al 7%, rating non inferiore a BB, non subordinato.

AVETE SUGGERIMENTI?

Sarebbe magari interessante avendone un pò a disposizione inserire i dati in un foglio di calcolo per monitorarli.

GRAZIE ANCORA

Come li vuoi questi bond: lunghi, corti, medi, nuovi, vintage...

 

[malvi88]

Cmq a me interessa solo il rendimento..non fare trading. Non ho bisogno di quella cifra per un bel po' di anni. Quindi ogni proposta e ben accetta

 

[Imark]

Cmq a me interessa solo il rendimento..non fare trading. Non ho bisogno di quella cifra per un bel po' di anni. Quindi ogni proposta e ben accetta

Ahia ...

Si ti interessa solo il rendimento, sei sulla strada giusta per un bel loss in conto capitale ...

Io sono troppo vecchio per averti sulla coscienza, dato che con gli anni mi faccio carico anche di responsabilità che non mi competono, e dunque mi taccio...

 

[Imark]

Scherzi a parte, molte Fiat corte e medie sono su quel rendimento o superiori, alcune Peugeot e Renault, alcune Volvo ... (a me pare momento non felice per il comparto automotive, ma potrei errare io, capita non di rado).

Molti emittenti nel settore del forest & paper e del packaging raggiungono quei rendimenti (e anche superiori) su durate medie (faccio disclosure su Stora Enso, perché ho ancora in portafoglio titoli di questa emittente). Anche questi comparti godono di salute a dire poco precaria, soffrendo in Europa di sovracapacità produttiva.

Alcuni telecom HY (Wind, Nordic telephone) sono anche più punti pct sopra il 7% su duration medie.

Settore beverage & High spirits: già sei sotto quel rendimento su tutti gli emittenti...

 

[malvi88]

Scherzi a parte, molte Fiat corte e medie sono su quel rendimento o superiori, alcune Peugeot e Renault, alcune Volvo ... (a me pare momento non felice per il comparto automotive, ma potrei errare io, capita non di rado).

Molti emittenti nel settore del forest & paper e del packaging raggiungono quei rendimenti (e anche superiori) su durate medie (faccio disclosure su Stora Enso, perché ho ancora in portafoglio titoli di questa emittente). Anche questi comparti godono di salute a dire poco precaria, soffrendo in Europa di sovracapacità produttiva.

Alcuni telecom HY (Wind, Nordic telephone) sono anche più punti pct sopra il 7% su duration medie.

Settore beverage & High spirits: già sei sotto quel rendimento su tutti gli emittenti...

Logicamente attirato dal rendimento ma con cautele, non so cosa sia emerso. Diciamo ho una propensione medio-alta al rischio. Ho da poco venduto, con qualche rimorso ma con una forte plusvalenza FIAT 2017, ed ora mi accingo a liquidare GAZ CAPITAL 5,44% 2017 anch'essa in forte gain. Ed è per questo che volevo valutare un attimino una soluzione in linea con quei rendimenti e rischi simili anche a rischio di allungare la durata.

 

[Imark]

Logicamente attirato dal rendimento ma con cautele, non so cosa sia emerso. Diciamo ho una propensione medio-alta al rischio. Ho da poco venduto, con qualche rimorso ma con una forte plusvalenza FIAT 2017, ed ora mi accingo a liquidare GAZ CAPITAL 5,44% 2017 anch'essa in forte gain. Ed è per questo che volevo valutare un attimino una soluzione in linea con quei rendimenti e rischi simili anche a rischio di allungare la durata.

Sono cmq già rendimenti da HY, ora come ora... e sono decisamente risicati anche per il rischio che comportano ... alcuni esempi ... Bombardier 2016 7,25%.

Settore aeronautica, (vedere 3d apposito) venduta pochissimi gg fa ad 89, ieri chiusura sui mercati professionali (ICMA) a 90,75 - 91, oggi Francoforte bid - ask 94 - 95 con 50k in denaro e 50k in lettera e 100k scambiati a 95...

Allora, personalmente mi piace l'emittente e trovo che sia ben gestita. Allo stesso tempo, so che è attiva in un comparto merceologico fra i più ciclici in assoluto (business jets, aerei commerciali) e so che nei prossimi anni non può tagliare il capex perché ha da sviluppare modelli di aerei vitali per proseguire l'attività e deve cercare di tenere il leverage basso (causa accordi sul debito)...

Qual bond, in una situazione di ripresa incerta quale quella attuale, nonostante le qualità dell'emittente, dovrebbe rendere il 15%... invece, a questi prezzi, rende circa l'8% lordo...

 

[malvi88]

Sono cmq già rendimenti da HY, ora come ora... e sono decisamente risicati anche per il rischio che comportano ... alcuni esempi ... Bombardier 2016 7,25%.

Settore aeronautica, (vedere 3d apposito) venduta pochissimi gg fa ad 89, ieri chiusura sui mercati professionali (ICMA) a 90,75 - 91, oggi Francoforte bid - ask 94 - 95 con 50k in denaro e 50k in lettera e 100k scambiati a 95...

Allora, personalmente mi piace l'emittente e trovo che sia ben gestita. Allo stesso tempo, so che è attiva in un comparto merceologico fra i più ciclici in assoluto (business jets, aerei commerciali) e so che nei prossimi anni non può tagliare il capex perché ha da sviluppare modelli di aerei vitali per proseguire l'attività e deve cercare di tenere il leverage basso (causa accordi sul debito)...

Qual bond, in una situazione di ripresa incerta quale quella attuale, nonostante le qualità dell'emittente, dovrebbe rendere il 15%... invece, a questi prezzi, rende circa l'8% lordo...

Piace anche a me l'emittente e tempo fa comprai l' XS0273978592, scad. 2013, euribor 3m+ 312.5 bp (se non erro), tutt'ora in portafoglio.

 

[Imark]

Stora Enso 5,125% 2014, in portafoglio. Chiusura ICMA ieri: 84,74 - 86,61. Francoforte ieri: 3.779.000 euro scambiati sul bond (fino a 2 settimane fa, scambiava 10 k di nominale al giorno, 30-50k quando andava bene)... ultimo prezzo fatto ieri: 86. Oggi Francoforte... 86,7 - 88,14, ultimo prezzo fatto 88,10...

L'emittente ha una serie di pregi (relativi, altrimenti non sarebbe a rating BB ... ) e di difetti che non ti sto a dire perché ci vorrebbe una settimana. Secondo me potrebbe farcela a guadare i prossi due anni mentre si ristruttura senza defaultare, però con l'ampio margine di incertezza che va riconosciuto in capo ad emittenti di questo tipo, da monitorare alla stregua dell'azionario.

Rendimento a questi prezzi: poco sopra l'8,5% lordo. Ma dovrebbe rendere il 15% anche qui per prezzare correttamente il rischio che si corre...