Obbligazioni societarie Obbligazioni oltre 7% in tempi di tassi all'1%: indicazioni operative su titoli HY

[whitesoul9]

Anche secondo me oggi il mercato dei corporate bond è sopravvalutato ... mi incuriosiva molto la nuova emissione pe paper escrow isin XS0442348073 che con un cedolone del 11,75% dovrebbe avere qualche giorno di forte domanda,ma i 2 siti che io conosco comdirect e bondboard non la prezzano ... sarei curioso di sapere su che sito si può trovare

 

[solenoide]

Ciao Mark,
inutile chiederti cosa faresti con le Alcatel 2014 che ho in carico a 69. La risposta e' scontata pero' te lo chiedo ugualmente
che dici a 94 vendo senza remore???
Grazie

 

[Imark]

Alcatel Lucent 6,375% 2014... rating del bond B+/BB- forse per un'agenzia, visto che vado a memoria (dico: B+ ... ).

La seguo da anni: solita fusione tra grande azienda europea che compra grande azienda americana, aspetto ancora di vederne una funzionare decentemente da 10 anni che sto dietro al corporate. Cmq mi faccio tutta la discesa dei rating, le perdite colossali, le cappellate a raffica dei manager, i cambi di management ogni 12 mesi circa, i target mai rispettati, per una ragione o per un'altra, le continue ristrutturazioni, con esiti alterni e mai del tutto convincenti ...

Ed arrivo alla situazione attuale, in cui in sostanza stanno vendendo l'argenteria di famiglia per tirare su la liquidità che gli occorre ed hanno la faccia di bronzo di dire che, alla bisogna, il mercato obbligazionario è senz'altro aperto per la società (e penso: booommm , ma glielo hanno fatto il test dell'alcool nel sangue al CFO ?) e che cmq alla bisogna possono fare un sacco di soldi dalla cessione di asset non strategici....

Ebbene, ai prezzi fatti ieri sera in chiusura sui mercati professionali (il solito ICMA) questo bond rende attorno al 7,8% lordo... oggi, cara grazia, vedo che a Francoforte è fermo sui prezzi ICMA di ieri sera (grosso modo) e tuttavia ha fatto i suoi bravi scambi ed è a bid ask 94 - 95...

 

[Imark]

Anche secondo me oggi il mercato dei corporate bond è sopravvalutato ... mi incuriosiva molto la nuova emissione pe paper escrow isin XS0442348073 che con un cedolone del 11,75% dovrebbe avere qualche giorno di forte domanda,ma i 2 siti che io conosco comdirect e bondboard non la prezzano ... sarei curioso di sapere su che sito si può trovare

Solo ICMA (dunque Euromercato) no retail, almeno per ora ... ieri sera 98,53-98,72, last 98...

 

[Imark]

Ciao Mark,
inutile chiederti cosa faresti con le Alcatel 2014 che ho in carico a 69. La risposta e' scontata pero' te lo chiedo ugualmente
che dici a 94 vendo senza remore???
Grazie

Alcatel Lucent 6,375% 2014... rating del bond B+/BB- forse per un'agenzia, visto che vado a memoria (dico: B+ ... ).

La seguo da anni: solita fusione tra grande azienda europea che compra grande azienda americana, aspetto ancora di vederne una funzionare decentemente da 10 anni che sto dietro al corporate. Cmq mi faccio tutta la discesa dei rating, le perdite colossali, le cappellate a raffica dei manager, i cambi di management ogni 12 mesi circa, i target mai rispettati, per una ragione o per un'altra, le continue ristrutturazioni, con esiti alterni e mai del tutto convincenti ...

Ed arrivo alla situazione attuale, in cui in sostanza stanno vendendo l'argenteria di famiglia per tirare su la liquidità che gli occorre ed hanno la faccia di bronzo di dire che, alla bisogna, il mercato obbligazionario è senz'altro aperto per la società (e penso: booommm , ma glielo hanno fatto il test dell'alcool nel sangue al CFO ?) e che cmq alla bisogna possono fare un sacco di soldi dalla cessione di asset non strategici....

Ebbene, ai prezzi fatti ieri sera in chiusura sui mercati professionali (il solito ICMA) questo bond rende attorno al 7,8% lordo... oggi, cara grazia, vedo che a Francoforte è fermo sui prezzi ICMA di ieri sera (grosso modo) e tuttavia ha fatto i suoi bravi scambi ed è a bid ask 94 - 95...

Eccomi, le ho citate senza averti visto, lo giuro...

 

[whitesoul9]

Solo ICMA (dunque Euromercato) no retail, almeno per ora ... ieri sera 98,53-98,72, last 98...

Quindi se ho capito bene non si può trovare,almeno per ora,sui siti accessibili a tutti tipo comdirect o bondboard ... giusto?

 

[Imark]

Quindi se ho capito bene non si può trovare,almeno per ora,sui siti accessibili a tutti tipo comdirect o bondboard ... giusto?

Giusto... se te la fanno comprare nonostante sia di nuova emissione, è via banca fisica operante sull'euromercato.

 

[whitesoul9]

Giusto... se te la fanno comprare nonostante sia di nuova emissione, è via banca fisica operante sull'euromercato.

Grazie Mark ... volevo solo poterne seguire i prezzi nei prossimi giorni ma ho capito che non è possibile

 

[malvi88]

Stora Enso 5,125% 2014, in portafoglio. Chiusura ICMA ieri: 84,74 - 86,61. Francoforte ieri: 3.779.000 euro scambiati sul bond (fino a 2 settimane fa, scambiava 10 k di nominale al giorno, 30-50k quando andava bene)... ultimo prezzo fatto ieri: 86. Oggi Francoforte... 86,7 - 88,14, ultimo prezzo fatto 88,10...

L'emittente ha una serie di pregi (relativi, altrimenti non sarebbe a rating BB ... ) e di difetti che non ti sto a dire perché ci vorrebbe una settimana. Secondo me potrebbe farcela a guadare i prossi due anni mentre si ristruttura senza defaultare, però con l'ampio margine di incertezza che va riconosciuto in capo ad emittenti di questo tipo, da monitorare alla stregua dell'azionario.

Rendimento a questi prezzi: poco sopra l'8,5% lordo. Ma dovrebbe rendere il 15% anche qui per prezzare correttamente il rischio che si corre...

taglio minimo è 1000?

 

[Imark]

taglio minimo è 1000?

Sì, 1.000 ... mi raccomando le mutande di ghisa... se sei religioso, fammi una cortesia: alle tue, aggiungi un pater anche da parte mia... grazie...