"Oggi c'è Pfizer....

[mvdvec]

Il vettore virale si usa già per ebola

oh, meno male che c'è la Claire che ne mastica. Come la vedi al riguardo ?

 

[Claire]

oh, meno male che c'è la Claire che ne mastica. Come la vedi al riguardo ?

Le maggiori perplessità che ho sul vaccino o a vettore virale non c'entrano niente col DNA.
Su quello sono tranquilla.

 

[lincoln]

Il DNA che c'entra? in nessuno dei due casi viene alterato. Che io sappia.

 

[franky1]

Il DNA che c'entra? in nessuno dei due casi viene alterato. Che io sappia.

Dipende che cosa si intende per alterare.
Se nel DNA umano si incorpora del DNA di altra origine, il DNA umano ne viene alterato.
In laboratorio si usa proprio il sistema dell'uso di un virus vettore per alterare di proposito il DNA di cellule umane o anche batteriche.
In natura è una cosa che succede da milioni di anni e nella grande maggioranza dei casi non succede nulla perchè il pezzo di DNA estraneo incorporato non ha conseguenze perchè il gene non viene espresso, oppure la sua espressione ha rappresentato un vantaggio evolutivo.
In generale il nostro DNA è pieno di bigiotteria genetica estranea di origine virale e batterica e le specie animali e quindi anche la nostra hanno subito una modellazione evolutiva consistente anche grazie all'incorporazione di extra DNA.

Diciamo che nella storia evolutiva i soggetti che hanno avuto conseguenze avverse sono schiattati o hanno subito conseguenze non premianti, senza che nessuno però potesse documentare quelli che hanno avuto quelle conseguenze nefaste appunto perchè non hanno potuto generare prole.

Quello che voglio dire è che la probabilità che il DNA virale dei vaccini a DNA venga incorporato nel genoma umano non dovrebbe (uso il condizionale) essere esattamente uguale a zero.

 

[lincoln]

Dipende che cosa si intende per alterare.
Se nel DNA umano si incorpora del DNA di altra origine, il DNA umano ne viene alterato.
In laboratorio si usa proprio il sistema dell'uso di un virus vettore per alterare di proposito il DNA di cellule umane o anche batteriche.
In natura è una cosa che succede da milioni di anni e nella grande maggioranza dei casi non succede nulla perchè il pezzo di DNA estraneo incorporato non ha conseguenze perchè il gene non viene espresso, oppure la sua espressione ha rappresentato un vantaggio evolutivo.
In generale il nostro DNA è pieno di bigiotteria genetica estranea di origine virale e batterica e le specie animali e quindi anche la nostra hanno subito una modellazione evolutiva consistente anche grazie all'incorporazione di extra DNA.

Diciamo che nella storia evolutiva i soggetti che hanno avuto conseguenze avverse sono schiattati o hanno subito conseguenze non premianti, senza che nessuno però potesse documentare quelli che hanno avuto quelle conseguenze nefaste appunto perchè non hanno potuto generare prole.

Quello che voglio dire è che la probabilità che il DNA virale dei vaccini a DNA venga incorporato nel genoma umano non dovrebbe (uso il condizionale) essere esattamente uguale a zero.

perdonami, non voglio essere offensivo, ma questa è proprio la bufala preferita dai novax che è stata ripetutamente smontata. IN particolare i vaccini mRNA sno stati introdotti per non introdurre nemeno l'ombra di un virus e non interagiscono con il nostro DNA. Mentre quelli di tipo tradizionale virus vettore che introducono virus inattivi e parziali tanto che sono ineffettivi nella loro azione virale , come AZ e J&J, hanno alle spalle decenni di storia e non hanno mai causato alterazioni. Per cui non capisco come si possa sostenere la tesi che dici. E' vero che nel corso della storia il processo evolutivo porta a graduali e lente alterazioni del DNA ma per processi ben diversi

 

[Claire]

perdonami, non voglio essere offensivo, ma questa è proprio la bufala preferita dai novax che è stata ripetutamente smontata. IN particolare i vaccini mRNA sno stati introdotti per non introdurre nemeno l'ombra di un virus e non interagiscono con il nostro DNA. Mentre quelli di tipo tradizionale virus vettore che introducono virus inattivi e parziali tanto che sono ineffettivi nella loro azione virale , come AZ e J&J, hanno alle spalle decenni di storia e non hanno mai causato alterazioni. Per cui non capisco come si possa sostenere la tesi che dici. E' vero che nel corso della storia il processo evolutivo porta a graduali e lente alterazioni del DNA ma per processi ben diversi

Az funziona a vettore virale ma non con virus attenuato.

 

[Claire]

Qui è spiegato abbastanza chiaramente

Nuovo Coronavirus: come funziona il vaccino AstraZeneca

Induce l'immunità portando alle nostre cellule, con una molecola di DNA, le informazioni per produrre la proteina “Spike”. Per via di eventi trombotici, rari, è raccomandato di utilizzarlo sopra l'età di 60 anni

www.ospedalebambinogesu.it

 

[mvdvec]

Dipende che cosa si intende per alterare.
Se nel DNA umano si incorpora del DNA di altra origine, il DNA umano ne viene alterato.
In laboratorio si usa proprio il sistema dell'uso di un virus vettore per alterare di proposito il DNA di cellule umane o anche batteriche.
In natura è una cosa che succede da milioni di anni e nella grande maggioranza dei casi non succede nulla perchè il pezzo di DNA estraneo incorporato non ha conseguenze perchè il gene non viene espresso, oppure la sua espressione ha rappresentato un vantaggio evolutivo.
In generale il nostro DNA è pieno di bigiotteria genetica estranea di origine virale e batterica e le specie animali e quindi anche la nostra hanno subito una modellazione evolutiva consistente anche grazie all'incorporazione di extra DNA.

Diciamo che nella storia evolutiva i soggetti che hanno avuto conseguenze avverse sono schiattati o hanno subito conseguenze non premianti, senza che nessuno però potesse documentare quelli che hanno avuto quelle conseguenze nefaste appunto perchè non hanno potuto generare prole.

Quello che voglio dire è che la probabilità che il DNA virale dei vaccini a DNA venga incorporato nel genoma umano non dovrebbe (uso il condizionale) essere esattamente uguale a zero.

perdonami, non voglio essere offensivo, ma questa è proprio la bufala preferita dai novax che è stata ripetutamente smontata. IN particolare i vaccini mRNA sno stati introdotti per non introdurre nemeno l'ombra di un virus e non interagiscono con il nostro DNA. Mentre quelli di tipo tradizionale virus vettore che introducono virus inattivi e parziali tanto che sono ineffettivi nella loro azione virale , come AZ e J&J, hanno alle spalle decenni di storia e non hanno mai causato alterazioni. Per cui non capisco come si possa sostenere la tesi che dici. E' vero che nel corso della storia il processo evolutivo porta a graduali e lente alterazioni del DNA ma per processi ben diversi

mi fate diventare matto , quale delle due ? Si modifica o no sto diavolo d'un DNA , in tutti e 4 o solo alcuni ?

 

[lincoln]

mi fate diventare matto , quale delle due ? Si modifica o no sto diavolo d'un DNA , in tutti e 4 o solo alcuni ?

nessuno dei 4 è in grado di modificare il DNA!

 

[franky1]

perdonami, non voglio essere offensivo, ma questa è proprio la bufala preferita dai novax che è stata ripetutamente smontata. IN particolare i vaccini mRNA sno stati introdotti per non introdurre nemeno l'ombra di un virus e non interagiscono con il nostro DNA. Mentre quelli di tipo tradizionale virus vettore che introducono virus inattivi e parziali tanto che sono ineffettivi nella loro azione virale , come AZ e J&J, hanno alle spalle decenni di storia e non hanno mai causato alterazioni. Per cui non capisco come si possa sostenere la tesi che dici. E' vero che nel corso della storia il processo evolutivo porta a graduali e lente alterazioni del DNA ma per processi ben diversi

A me non interessa essere un pro o un no vax e tanto meno appartengo alla cerchia dei bufalari.
Credo che tu non riesca a capire. Dovrebbe essere chiaro che il sistema dei vaccini a mRNA è innocuo perchè non è integrabile nel DNA umano, punto.
Altri vaccini usano un vettore virale per inoculare DNA virale all'interno delle cellule umane affinchè quest'ultime producano, tramite i meccanismi cellulari, le proteine spike. Ok?
Bene allora mettiamo per ipotesi che una singola iniezione inoculi...boh 1000 o 10mila virus(non ne ho la più pallida idea, vado per ipotesi per fare un esempio) e che ciascuno di essi (virus) raggiunga una cellula umana e che nel mondo si vaccinino con questo tipo di vaccino mettiamo 3 miliardi di persone.

Allora abbiamo in generale su questa tipologia di popolazione vaccinata dai 3mila miliardi ai 30mila miliardi di tentativi affinchè ipoteticamente il DNA virale venga incorporato nel genoma umano.
Allora è possibile che questo succeda? Se la probabibilità di integrazione è diversa da zero allora la risposta è si.