Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[ferdo]

Il problema e' anche capire il grado di subordinazione. Il LT2 e' senior rispetto al T1 della holding? Personalmente penso il contrario.

però esiste anche il caso di holding che vende l'assicurazione per ricapitalizzare poi la banca

 

[ferdo]

...
Lo svantaggio che abbiamo deriva da una sola ma determinante circostanza; solitamente le cause per l'indennizzo si svolgono tra proprietario dell'azienda ed ente che nazionalizza ed il primo della sua azienda sa vita morte e miracoli. Noi abbiamo un deficit cognitivo enorme e proporre una valutazione diversa e fondata alla chamber mi sembra difficile.
...

io continuo a pensare da x gg:
perchè la fondazione non si è opposta all'esproprio?
horror vacui

 

[maxolone]

Domada dei 100 canali o 100 cannoni (trattandosi di Olanda ):
Voi ritenete che sia importante sottoporre alla Chambre anche i valori delle tender di un anno fa ? Quello si e' un valore chiaro e palpabile dei Tier 1 ad esempio. Cosa e' cambiato rispetto all'anno scorso in SNS ? Nulla se non il report maligno di Cushmam & Wakefield...e non e' possibile che il property si sia deteriorato di 2 Miliardi su 8 in un anno...Se i tribunali olandesi applicano la legge non possono non indennizzare...

 

[ferdo]

Domada dei 100 canali o 100 cannoni (trattandosi di Olanda ):
Voi ritenete che sia importante sottoporre alla Chambre anche i valori delle tender di un anno fa ? Quello si e' un valore chiaro e palpabile dei Tier 1 ad esempio. Cosa e' cambiato rispetto all'anno scorso in SNS ? Nulla se non il report maligno di Cushmam & Wakefield...e non e' possibile che il property si sia deteriorato di 2 Miliardi su 8 in un anno...Se i tribunali olandesi applicano la legge non possono non indennizzare...

non ricordo tender 1 year ago sui t1

 

[Tobia]

io continuo a pensare da x gg:
perchè la fondazione non si è opposta all'esproprio?
horror vacui

vorrei intanto capire cosa significa "fondazione bancaria" nell'ordinamento giuridico olandese
se è come da noi la risposta è semplice

 

[Topgun1976]

La penso esattamente come te.
I prospetti (ossia i contratti tra creditore e debitore) vengono meno SOLO in caso di fallimento. In questa situazione estrema è ovvio che le poche risorse disponibili vengono ripartite in base al grado di subordinazione.
Ma in caso di nazionalizzazione con conseguente esproprio non capisco quale possa essere la ratio per arrivare ad attribuire 0 a tutti gli titoli.
Forse (e dico forse) il discorso di JD potrebbe valere per le azioni. Io investo in capitale di rischio di SNS, la banca viene assorbita dallo Stato per evitarne il fallimento (comunque da dimostrare!) e io mi ritrovo con carta straccia in mano. Di sicuro non vale per le obbligazioni... men che meno per le LT2 (il cui unico grado di subordinazione riguarda il venire dopo i senior in un default case!).
Se si mette in discussione anche questo, davvero non ha più senso investire!

Ragazzi le Obbligazioni sono vive e vegete quindi i prospetti sono intatti,quello che è cambiato è il propietario.
Praticamente sia le Azioni che i T1 che le T2 sono diventati titoli con Loss Abs al 100% e verranno utilizzate per assorbimento Loss ,hanno attuato la nuova regolamentazione con i prospetti vecchi.
Infatti nel Pdf di espropio c'era anche come saranno poi convertite in Azioni

 

[NoWay]

Ragazzi le Obbligazioni sono vive e vegete quindi i prospetti sono intatti,quello che è cambiato è il propietario.
Praticamente sia le Azioni che i T1 che le T2 sono diventati titoli con Loss Abs al 100% e verranno utilizzate per assorbimento Loss ,hanno attuato la nuova regolamentazione con i prospetti vecchi.
Infatti nel Pdf di espropio c'era anche come saranno poi convertite in Azioni

Scusa Top... visto che delle mie obbligazioni il proprietario sono IO, non esiste al mondo che uno mi dica "adesso sono mie e in cambio ti do 0".
Se, per qualsiasi motivo, il Governo Olandese vuole prendere possesso dei miei titoli, mi fa un'offerta e io la considero.
Se, invece, mi dice solo "le prendo a 0", la mia risposta è che l'unico modo per farlo è avviare una procedura di fallimento.
Se poi mi dici anche che i prospetti sono intatti, allora non può nemmeno essere che siano diventati titoli con Loss Abs al 100% perchè i prospetti non lo prevedevano (almeno io parlo del LT2... gli altri non avendoli non li ho studiati).
Questo ovviamente in un "contesto di diritto"...

 

[maxolone]

SNS mi ha fatto andare fuori di boccia...
mi devo prendere un periodo off

non ricordo tender 1 year ago sui t1

 

[Topgun1976]

Scusa Top... visto che delle mie obbligazioni il proprietario sono IO, non esiste al mondo che uno mi dica "adesso sono mie e in cambio ti do 0".
Se, per qualsiasi motivo, il Governo Olandese vuole prendere possesso dei miei titoli, mi fa un'offerta e io la considero.
Se, invece, mi dice solo "le prendo a 0", la mia risposta è che l'unico modo per farlo è avviare una procedura di fallimento.
Se poi mi dici anche che i prospetti sono intatti, allora non può nemmeno essere che siano diventati titoli con Loss Abs al 100% perchè i prospetti non lo prevedevano (almeno io parlo del LT2... gli altri non avendoli non li ho studiati).
Questo ovviamente in un "contesto di diritto"...

Che ti credi che non sia daccordo?Purtroppo però il fatto è che i titoli non sono + tuoi(e questo è irreversibile) e il compenso è tutto da quantificare.

Tra l'altro le azioni e i t1 sono espropiati dallo stato,le T2 invece seguono una via diversa

Come indicato in precedenza, tutti i creditori subordinati di SNS REAAL e SNS Bank sarà espropriato. Il WFT consente di espropriazione dei titoli e dei componenti del patrimonio di vigilanza. La maggior parte del debito subordinato si qualifica come titoli e quindi può essere espropriato allo stesso modo come le azioni. Alcuni di questi debiti subordinati, tuttavia, comprendono collocato privatamente prestiti. Questi prestiti non si qualificano come titoli, ma come componenti di patrimonio netto. L'espropriazione dei beni patrimoniali di vigilanza sarà effettuato in modo diverso. Legalmente, in questo caso, non è il fornitore del capitale che viene espropriato. Invece, SNS REAAL, in qualità di titolare dello strumento di patrimonio di vigilanza, viene espropriato. Questi strumenti di patrimonio di vigilanza saranno espropriati da un separato fondazione (Stichting), che sarà responsabile per la risoluzione più (probabilmente via di fallimento). SNS REAAL sarà nominato l'amministratore unico di questa fondazione. In questo modo, questo gruppo di creditori subordinati contribuirà al salvataggio SNS REAAL nello stesso modo degli altri creditori subordinati.

 

[nik.sala]

Che ti credi che non sia daccordo?Purtroppo però il fatto è che i titoli non sono + tuoi(e questo è irreversibile) e il compenso è tutto da quantificare.

Tra l'altro le azioni e i t1 sono espropiati dallo stato,le T2 invece seguono una via diversa

Come indicato in precedenza, tutti i creditori subordinati di SNS REAAL e SNS Bank sarà espropriato. Il WFT consente di espropriazione dei titoli e dei componenti del patrimonio di vigilanza. La maggior parte del debito subordinato si qualifica come titoli e quindi può essere espropriato allo stesso modo come le azioni. Alcuni di questi debiti subordinati, tuttavia, comprendono collocato privatamente prestiti. Questi prestiti non si qualificano come titoli, ma come componenti di patrimonio netto. L'espropriazione dei beni patrimoniali di vigilanza sarà effettuato in modo diverso. Legalmente, in questo caso, non è il fornitore del capitale che viene espropriato. Invece, SNS REAAL, in qualità di titolare dello strumento di patrimonio di vigilanza, viene espropriato. Questi strumenti di patrimonio di vigilanza saranno espropriati da un separato fondazione (Stichting), che sarà responsabile per la risoluzione più (probabilmente via di fallimento). SNS REAAL sarà nominato l'amministratore unico di questa fondazione. In questo modo, questo gruppo di creditori subordinati contribuirà al salvataggio SNS REAAL nello stesso modo degli altri creditori subordinati.

Strade diverse ma con il medesimo risultato sembra.
Ai fini dell'indennizzo, questo che comporterebbe ???