SPREAD antico come le montagne

[alan1]

in effetti anchio non ho le idee ben chiare della strategiadi ma dové il guadagno?

Per quel poche che sono riuscito a capire da ciò che dici, credo tu intenda il gioco sullo spread tra contratti a scadenza diversa,
si usa soprattutto con le meterie prime, e soprattutto con quelle stagionali che hanno una discreta volatilità di spread.

In pratica può capitare che 2 contratti a scadenza diversa dello stesso sottostante aumentino lo spread, in questo caso si va corti di spread pensando che diminuirà.
E' un arbitraggio.


Oppure intendi lo spread tra 2 Bond a scadenza diversa,
la curva dei tassi potrebbe ad esempio appiattirsi per effetto di una determinata notizia,
quindi lo spread tra Bond lunghi e Bond medi si amplia,
si scommette che di ridurrà vendendolo.

Per vendere quello spread si compra il Bond medio e si vende il Bond Lungo,
oppure ci sono brocker specializzati che permettono di tradare direttamente lo spread,
gioco molto usato con le Commodities.

Sono tutti arbitraggi.

 

[biagio1]

grazie alan1 sono propio queste 2 strategie che m interessano
pero`non riesco a capire me lo potresti fare con degli esempi numerici?
oggi ho parlato con un mio amico che fa il traders per una societa qua in svizzera e mi ha detto che ci vuole un capitale molto grosso é vero?

 

[alan1]

grazie alan1 sono propio queste 2 strategie che m interessano
pero`non riesco a capire me lo potresti fare con degli esempi numerici?
oggi ho parlato con un mio amico che fa il traders per una societa qua in svizzera e mi ha detto che ci vuole un capitale molto grosso é vero?

Si, negli arbitraggi la leva è bassa, pertanto se vuoi guadagnare bene serve molto capitale,
in compenso il rischio è basso.
In pratica dovresti poter essere in grado di aprire una ventina di contratti per guadagnare una cifra decente.

Poniamo il caso di uno Spread che normalmente è 0.5% e di colpo arriva a 1%, tu lo vendi per guadagnare la differenza.
servono 2 contratti aperti (uno long ed uno Short, per guadagnare lo 0.5%.

Chi fa Gli arbitraggi dispone di una strategia efficiente, pertanto usa molta leva per poter guadagnare,
ovvero se possiede 1M€, se ne fa prestare 9M€ per poter lavorare con leva 10,
paga il 3.5% annui di interessi convinto di guadagnare il 10% e portarsi a casa il resto,
Alla fine dell'anno guadagna ca. il 7% con poco rischio;
in pratica qualcosa di simile ad alcuni Hedge Fund di tipo Arbitrage.

Ovviamente si possono cercare occasioni particolarmente ghiotte ed usare solo quelle, ma così i rischi aumentano.

Le cose vanno meglio con le Opzioni, li è più facile trovare le occasioni, ma serve molto tempo e molta pazienza.


Non è una strategia tipica per i trader,
al massimo si può fare Hedging, per il quale serve ugualmente molto capitale, ma almeno non servono i soldi in prestito per la leva.

 

[biagio1]

grazie alan1 sei sempre paziente
adesso ho capito
peccato pero pensavo si potesse fare intradey
ma non cé qualche strumento finanziario che ti permetta di tirar fuori la pagnotta quotidiana ?nel senso con un capitale minimo dai 3/6mila euro si puo sperare di far qualcosa?

 

[alan1]

grazie alan1 sei sempre paziente
adesso ho capito
peccato pero pensavo si potesse fare intradey
ma non cé qualche strumento finanziario che ti permetta di tirar fuori la pagnotta quotidiana ?nel senso con un capitale minimo dai 3/6mila euro si puo sperare di far qualcosa?

Il trading può essere interpretato in vari modi,
c'è chi fa scalping stretto e con un capitale minimo riesce a guadagnare qualcosa,
almeno così si dice.

Io faccio il trader di professione, e per quello che è il mio metodo e la mia idea, serve un capitale di 1.000.000 € per fare il trader.

Al di fuori del lavoro di trader l'uso dei mercati può assumere 2 aspetti,
Investimento o gioco d'azzardo.

C'è un'ampia statistica che dice che i traders perdono,
secondo me quelli non erano traders ma giocatori d'azzardo.

I giocatori statisticamente perdono,
sui mercati è più facile perdere che al Casino,
il mercato è una roulette con diversi zeri.

 

[biagio1]

Si ho notato ho fatto scalping per 2 anni sui covered warrant sottostante e cw aperti studiavo MM per i primi aggiornamenti una volta visto quando aggiornava cercavo di anticipare le sue mosse andava quasi sempre bene eccetto quando il sottostante precipitava e li non avevo tempo per vendere quindi si parla di perdite a -50% e perdere il guadagno che avevo fatto piu perdite enormi
praticamente sempre perso con stress enormi e massimo si puo fare per due ore non di piu poi fondi

poi son passato allo scalping su azioni stessa cosa se si calcolano le comissioni praticamente si lavora per la banca e ci vuole un capitale di almeno 100mila euro


adesso passato ai futures intradey stessa cosa per fare 100ptz bisogna avere un oscillazione di minimo 50ptz per fare qualche tick poi se parte e sei nella posizione opposta perdi tutto il guadagno che hai fatto


l unica cosa che ho notato é mangiare grosso ossia il multiday cercare di fare pochi movimenti e lasciar correre il guadagno mai investire tutto il capitale etc etc.meno stress tempo per riflettere meno comissioni anche piu bella la vita ahahahahah

quest inverno stavo per lasciar perdere tutto poi ho notato che la mia non era solo voglia di far soldi stando davanti al pc é propio una passione

 

[Vampiro]

per Biagio

con 3/6 mila euro l'arbitraggio (spread trading) profittevole lo puoi fare solo utilizzando i cw oppure i titoli illiquidi dell'azionario sui quali non potrai fare neppure uso della leva che su quei titoli non te lo consentono, se non sei raccomandato, al limite potresti provarci con gli stock futures
quindi a meno che tu non sia (o diventi) un fenomeno non ci potrai vivere solo col trading con quel capitale

x Alan
non sono d'accordo con te che per fare il trader professionista occorre necessariamente un saldo di 1 milione di euro sul conto e che con cifre inferiori si gioca solo d'azzardo
conosco personalmente professionisti che hanno perso anche ben oltre 5 milioni di euro, ed altri che lo hanno guadagnato 1 milione in un paio d'anni partendo da 25mila e ti garantisco che questi ultimi non sono giocatori d'azzardo, ma hanno ben chiaro il concetto di rischio/rendimento e le giuste nozioni per rendere profittevole questo rapporto
non è questione di quantità di capitale, considerato che puoi finire dalle stelle alle stalle con 10 milioni di euro sul conto o dalle stalle alle stelle con soli 10mila
professionista o non professionista
ciao

 

[biagio1]

con 3/6 mila euro l'arbitraggio (spread trading) profittevole lo puoi fare solo utilizzando i cw oppure i titoli illiquidi dell'azionario sui quali non potrai fare neppure uso della leva che su quei titoli non te lo consentono, se non sei raccomandato, al limite potresti provarci con gli stock futures
quindi a meno che tu non sia (o diventi) un fenomeno non ci potrai vivere solo col trading con quel capitale



Ma non so per operare sui cw penso ci voglia un programma che gestisca
il tutto

 

[alan1]

Re: per Biagio

x Alan
non sono d'accordo con te che per fare il trader professionista occorre necessariamente un saldo di 1 milione di euro sul conto e che con cifre inferiori si gioca solo d'azzardo
conosco personalmente professionisti che hanno perso anche ben oltre 5 milioni di euro, ed altri che lo hanno guadagnato 1 milione in un paio d'anni partendo da 25mila e ti garantisco che questi ultimi non sono giocatori d'azzardo, ma hanno ben chiaro il concetto di rischio/rendimento e le giuste nozioni per rendere profittevole questo rapporto
non è questione di quantità di capitale, considerato che puoi finire dalle stelle alle stalle con 10 milioni di euro sul conto o dalle stalle alle stelle con soli 10mila
professionista o non professionista
ciao

Fare una professione vuol dire ricavarsi la pagnotta, non voler diventare ricchi in poco tempo.

Chi ha perso gran parte del suo capitale, o ha guadagnato percentuali elevate, non fa il professionista, ovvero non fa una professione che gli faccia guadagnare il giusto correndo pochi rischi,
ma fa il giocatore, colui che rischia molto sperando gli vada bene.

Per ognuno che ce la fa 32 falliscono.


Ti ripeto una vecchia frase, ovviamente non mia:
"Conosco molti vecchi trader che non amano rischiare,
conosco molti giovani trader che amano rischiare
ma non conosco vecchi trader che amano rischiare"

L'illusione di poter diventare ricchi in poco tempo,
o la solita icona del trader che se la spassa alle Maldive sotto l'ombrellone,
sono le cause delle statistiche che ci parlano continuamente del 97% di trader che perdono.

 

[biagio1]

parole sante

dal 20 settembre vado a lavorare per una societa di gestione fortuna
quando sono andato all appuntamento la prima cosa che mi hanno detto
sono state queste: solo azioni solo long solo se il cliente vuole l 1% del capitale in derivati a me danno il 20% del capitale per operare in azioni