ETF Strategia pac su etf lev (8 lettori)

[tradingpat]

Senti, io sono inesperto di ETF, mi sono informato ma ne ho capito poco.
Sò che per la tassazione sono un po complicati ma per favore prova a vedere se ci capisci qualcosa tu:
Ho fatto una prova, ho acquistato il 6 Dicembre 500 levmib che ho rivenduto il giorno dopo in leggero guadagno.
Nell'immagine allegata vedi che il prezzo d'acquisto (compreso di commissioni) risulta 6.4465 x 500 = 3223.2
Mentre la vendita è 6.5375 x 500= 3268.75
Ossia 45.55 € di guadagno, qui dovrei togliere il 12.5% ossia 5.69.
Bene, nel conto mi vedo tolto 11,89 € di ritenuta (considera che avrei comunque delle minus da recuperare) e....CLAMOROSO ho prodotto delle minus 49.53 €
In realtà tra le uscite e le entrate nel conto mi trovo +45.52 € dai quali dovrò togliere i suddetti 11.89 di ritenuta.

Ma cosa è successo???

 

[tradingpat]

Ho fatto la stessa domanda a FINECO e subito mi hanno risposto quanto segue:

in merito alla richiesta da Lei inoltrata, desideriamo comunicarle che gli ETF sono soggetti ad una fiscalità che prevede la determinazione di 2 tipologie di reddito , in funzione del prezzo e del NAV :
Reddito da capitale = (Navv – NAVa), soggetto , se positivo, a ritenuta del 12.5% non compensabile con minusvalenze pregresse e che confluisce direttamente in c/c
Reddito diverso : (Pv – Pa) – (NAVv – NAVa), soggetto, se positivo, a ritenuta del 12.5% e che, confluendo direttamente nello zainetto fiscale, è compensabile con minusvalenze precedentemente accumulate
Le inviamo dettaglio dell'operazione da lei effettuata , dell'imponibile fiscale e della ritenuta :
A data operazione 2/12/2011 erano presenti nel suo dossier 500 LYX.ETF L.FTSE/MIB con prezzo medio di carico pari a 6,4465199 e NAV medio di carico pari a 6,3937
02/12/2011 vendita 500 LYX.ETF L.FTSE/MIB a 6.55 , controvalore 3275 EUR , commissioni 6.22 EUR
NAV 02/12/2011 6,5838 Prezzo medio fiscale di vendita : ( 3275 - 6.22) / 500 = 6.53756
Reddito da capitale : 500 ( 6,5838 - 6,3937) = 95.05
Ritenuta reddito da capitale : 95.05*0.125 = 11.89 EUR
Reddito diverso : 500[ (6.53756 - 6,4465199 ) - ( 6,5838 - 6,3937)] = 500[ 0.0910401 - 0.1901 ] = - 49.53

 

[DreamLira]

Oggi compriamo 500 pezzi di long lev a 5.99, ..gain su dax che non vendiamo ancora


portafoglio:

300.......short dax x2......eur 10.287......pmc ......35.81
500.......lev mib..............eur. 2.995......pmc ........5.99


bilancio

lev mib.........gain/loss.......eur......... + 190,00
short dax x2..gain/loss.......eur.......


ps. scusami tradi per il ritardo..comunque ho letto che hai risolto.. per motivi pratici porterò avanti il piano di accumulo senza considerare le imposte.. spero di pagare mln di euro..

 

[DreamLira]

Oggi compriamo 500 pezzi di long lev a 5.62, ..gain su dax non vendiamo ancora ma tra poco ...


portafoglio:

300.......short dax x2......eur 10.287......pmc ......35.81
1.000.......lev mib..........eur... 5.805......pmc .......5.805


bilancio

lev mib.........gain/loss.......eur......... + 190,00
short dax x2..gain/loss.......eur.......

 

[DreamLira]

Oggi non compriamo, ma gain su dax in saccoccia 687 (vendita a 38.10)


portafoglio:

1.000.......lev mib..........eur... 5.805......pmc .......5.805


bilancio

lev mib.........gain/loss.......eur......... + 190,00
short dax x2..gain/loss.......eur......... + 687,00

 

[tradingpat]

Eh però lo dici quando gli etf non si possono trattare (After).....
chi ti volesse seguire.....non può....

 

[DreamLira]

Non si compra ancora..ma il portafoglio inzia ad essere verde...


portafoglio:

1.000.......lev mib..........eur... 5.805......pmc .......5.805


bilancio

lev mib.........gain/loss.......eur......... + 190,00
short dax x2..gain/loss.......eur......... + 687,00

 

[DreamLira]

Vendiamo ed incassiamo un +262.50 su lev mib a 6,07...


portafoglio:

0


bilancio

lev mib.........gain/loss.......eur......... + 452,50
short dax x2..gain/loss.......eur......... + 687,00


Non male direi per il momento...ma non bisogna mai abbassare la guardia..

BUONE FESTE A TUTTI!!!!!

 

[federico64]

vorrei cercare di impostare una strategia di accumulo su entrambi con entrate in acquisto crescenti man mano che l'etf perde quota per poi liquidare le posizioni in fase di gain.

Ciao.
Non riesco a capire come funzioni ESATTAMENTE questa strategia.
Quand'è ESATTAMENTE che compri o liquidi le posizioni?

Ti ringrazio.

 

[cismax]

Senti, io sono inesperto di ETF, mi sono informato ma ne ho capito poco.
Sò che per la tassazione sono un po complicati ma per favore prova a vedere se ci capisci qualcosa tu:
Ho fatto una prova, ho acquistato il 6 Dicembre 500 levmib che ho rivenduto il giorno dopo in leggero guadagno.
Nell'immagine allegata vedi che il prezzo d'acquisto (compreso di commissioni) risulta 6.4465 x 500 = 3223.2
Mentre la vendita è 6.5375 x 500= 3268.75
Ossia 45.55 € di guadagno, qui dovrei togliere il 12.5% ossia 5.69.
Bene, nel conto mi vedo tolto 11,89 € di ritenuta (considera che avrei comunque delle minus da recuperare) e....CLAMOROSO ho prodotto delle minus 49.53 €
In realtà tra le uscite e le entrate nel conto mi trovo +45.52 € dai quali dovrò togliere i suddetti 11.89 di ritenuta.

Ma cosa è successo???

È successo che ti ha fregato il delta NAV. Gli ETF sono fondi e come tali sono trattati fiscalmente. Ogni mattina viene fissato il NAV (Net Asset Value) che fa da punto di partenza per i trade del giorno prima. Hai comprato il 30 novembre? Il 1 dicembre vai sul sito di Borsa Italiana, ETF, NAV e cerchi in quell'orribile file txt postato (ma un Excel che si puó filtrare gli farebbe schifo? Mah!) il valore su cui iniziano a calcolare l'imposta. È chiaro che è un problema in molti casi.

Ad esempio:
Se comperi 1000 pezzi a 30€ spendendo 30000€ e vendi un altro giorno a 30, pensi di aver fatto patta (meno le commissioni), ma se il giorno dell'acquisto l'ETF è sceso a 28 a fine giornata e il NAV è stato fissato a 28 e il giorno della vendita l'Etf è poi salito e con lui il suo NAV fino a 33€, per il fisco hai realizzato redditi per 5000€ e pagherai (33-28)*1000*20/100=1000€ di tasse.

Sarebbe meglio, in teoria, comprare a fine giornata (prezzo più vicino al NAV) e, a meno che tu non sia in ampio gain, non vendere all'inizio della giornata (perché il NAV verrà fissato molte ore dopo), ma questa è la teoria, il mercato è un'altra cosa...