Giorgio38
Nuovo forumer
Sottoscrivo in pieno il rispetto massimo x Tolomeo e la sua capacità oltre che la sua disponibilità con tutti e così altrettanto x Exscuseme, io dico solo che x quanto mi riguarda non riesco a tirarci fuori del gain
T+1, T+3 sul Fib contando i gg.
- Creatore Discussione Torino
- Data di Inizio
amadeus91
Forumer storico
per puro divertissment proviamo a vedere a che punto saremmo, oggi 24/10/2019, se fossimo in una fase ciclica regolare, mi limito all'EUROSTOXX ma anche il DAX è praticamente identico:
- T+5 partito al 27/12/18, saremmo oggi al 210° giorno
- 2° T+4 partito al 3/6/19 dopo 107 giorni (cortino ma ci sta), ora saremmo al 103° giorno, se mantenesse lo stesso ritmo dovremmo essere a 4 giorni dalla fine di un T+4 che va a chiudere un T+5
- 4° T+3 partito al 15/8/19 dopo 53 giorni (anche questo cortino ma sarebbe l'esatta metà del 107 del T+4 precedente quindi avrebbe una sua cadenza logica); ora saremmo al 50° giorno, se mantenesse lo stesso ritmo mancherebbero 3 giorni alla chiusura di un T+3 che sarebbe l'ultimo di un T+5
E' ovvio a chiunque che fare oggi un massimo assoluto del T+5 con 3618 di future non quadra minimamente con l'idea di essere a 3 o 4 giorni dalla fine di un T+3/T+4/T+5, quindi da qualche parte la sequenza è saltata completamente, si tratta di capire se sta prendendo una logica ciclica diversa e riuscire a "formattarla" da capo
- T+5 partito al 27/12/18, saremmo oggi al 210° giorno
- 2° T+4 partito al 3/6/19 dopo 107 giorni (cortino ma ci sta), ora saremmo al 103° giorno, se mantenesse lo stesso ritmo dovremmo essere a 4 giorni dalla fine di un T+4 che va a chiudere un T+5
- 4° T+3 partito al 15/8/19 dopo 53 giorni (anche questo cortino ma sarebbe l'esatta metà del 107 del T+4 precedente quindi avrebbe una sua cadenza logica); ora saremmo al 50° giorno, se mantenesse lo stesso ritmo mancherebbero 3 giorni alla chiusura di un T+3 che sarebbe l'ultimo di un T+5
E' ovvio a chiunque che fare oggi un massimo assoluto del T+5 con 3618 di future non quadra minimamente con l'idea di essere a 3 o 4 giorni dalla fine di un T+3/T+4/T+5, quindi da qualche parte la sequenza è saltata completamente, si tratta di capire se sta prendendo una logica ciclica diversa e riuscire a "formattarla" da capo
Tolomeo
Perdo pelo, non il vizio
Ringrazio iulius e Giorgio38 per i complimenti e ne approfitto per ribadire velocemente alcune convinzioni che ho già espresso altre volte in giro per il forum.
Che ci sia una oscillazione dei prezzi in funzione del tempo è fuori discussione.
Oscillazioni lunghe, che contengono oscillazioni più brevi, che contengono oscillazioni ancora più brevi ecc. ....
Qualcuno ha voluto classificarle con delle sigle: T+8, T+7, T+6 ecc. fino a T-3, T-4, T-5 ecc.
Qualcun altro ha cercato di trovare delle regole statistiche capaci di descrivere i cicli già archiviati, al fine di prevedere quelli futuri.
Altri, infine, hanno preteso di definire una metodologia complicatissima, piena di regole, teoremi, corollari ecc., sostenendo di essere in grado di gestire totalmente il divenire delle oscillazioni.
Ovviamente il mercato se ne frega altamente delle regole inventate dai sedicenti analisti ciclici e, se anche qualche volta le oscillazioni sembrano rientrare nelle statistiche, molto spesso non ci entrano affatto.
Detto questo, personalmente, non riuscirei a operare senza tener conto dei cicli.
Ma li guardo con grande cautela, accettando serenamente le frequenti trasgressioni dei cicli rispetto alle famigerate regole.
Secondo me si può avere un rapporto costruttivo coi cicli solo se li si guarda con grande elasticità.
La durata di un T-3 o di un T o di un T+3 non può essere confinata in un range prestabilito.
Lo stesso dicasi per la suddivisione di un ciclo in un certo numero di sottocicli.
L'analisi ciclica, intesa come un set di regole, se usata da sola, non può garantire tradate sempre vincenti.
Essa va usata come ultima valutazione, dopo una accurata applicazione dell'analisi tecnica.
Trend lines, oscillatori, medie e indicatori vari devono essere sempre impiegati e valutati prima e/o insieme alle regole cicliche.
E occorre sempre avere la massima convergenza tra indicazioni di analisi tecnica e considerazioni di analisi ciclica.
Esempio: se un certo oscillatore, su un certo timeframe, assume un andamento contrario a quello che dice una regola ciclica, è quasi certo che quella regola non sarà rispettata.
Al contrario, se il movimento dell'oscillatore concorda con l'attesa di fine o partenza di un ciclo, allora la regola ciclica verrà rispettata.
Poi ognuno, operando, operando e ancora operando, maturerà esperienza e sensibilità nell'uso integrato delle varie tecniche.
Senza mai pretendere che il mercato debba seguire delle regolette teoriche prestabilite.
.
Che ci sia una oscillazione dei prezzi in funzione del tempo è fuori discussione.
Oscillazioni lunghe, che contengono oscillazioni più brevi, che contengono oscillazioni ancora più brevi ecc. ....
Qualcuno ha voluto classificarle con delle sigle: T+8, T+7, T+6 ecc. fino a T-3, T-4, T-5 ecc.
Qualcun altro ha cercato di trovare delle regole statistiche capaci di descrivere i cicli già archiviati, al fine di prevedere quelli futuri.
Altri, infine, hanno preteso di definire una metodologia complicatissima, piena di regole, teoremi, corollari ecc., sostenendo di essere in grado di gestire totalmente il divenire delle oscillazioni.
Ovviamente il mercato se ne frega altamente delle regole inventate dai sedicenti analisti ciclici e, se anche qualche volta le oscillazioni sembrano rientrare nelle statistiche, molto spesso non ci entrano affatto.
Detto questo, personalmente, non riuscirei a operare senza tener conto dei cicli.
Ma li guardo con grande cautela, accettando serenamente le frequenti trasgressioni dei cicli rispetto alle famigerate regole.
Secondo me si può avere un rapporto costruttivo coi cicli solo se li si guarda con grande elasticità.
La durata di un T-3 o di un T o di un T+3 non può essere confinata in un range prestabilito.
Lo stesso dicasi per la suddivisione di un ciclo in un certo numero di sottocicli.
L'analisi ciclica, intesa come un set di regole, se usata da sola, non può garantire tradate sempre vincenti.
Essa va usata come ultima valutazione, dopo una accurata applicazione dell'analisi tecnica.
Trend lines, oscillatori, medie e indicatori vari devono essere sempre impiegati e valutati prima e/o insieme alle regole cicliche.
E occorre sempre avere la massima convergenza tra indicazioni di analisi tecnica e considerazioni di analisi ciclica.
Esempio: se un certo oscillatore, su un certo timeframe, assume un andamento contrario a quello che dice una regola ciclica, è quasi certo che quella regola non sarà rispettata.
Al contrario, se il movimento dell'oscillatore concorda con l'attesa di fine o partenza di un ciclo, allora la regola ciclica verrà rispettata.
Poi ognuno, operando, operando e ancora operando, maturerà esperienza e sensibilità nell'uso integrato delle varie tecniche.
Senza mai pretendere che il mercato debba seguire delle regolette teoriche prestabilite.
.
Tolomeo
Perdo pelo, non il vizio
Ma infatti !
Come ti dicevo un paio di giorni fa, penso che siano ancora dentro al T+3 del 15/8 e, come conseguenza immediata della forte positività del T+1 in corso, devono per forza proseguire.
Allo stato attuale hanno fatto tre T+1 con sequenza più-meno-più.
Ora devono fare ancora un quarto T+1 che, molto probabilmente, sarà negativo.
Ma potrebbero andare anche oltre, facendo un quinto tempo.
Nel T+5 in corso hanno fatto:
- il primo T+3 con quattro T+1
- il secondo T+3 con tre T+1
- il terzo T+3 con tre T+1
Ci starebbe benissimo se ora compensassero con un quarto T+3 lunghetto, con cinque T+1
Avrebbero così un' altra trentina di sedute di tempo, per scendere e per allungare il T+5.
Se così fosse, alla fine avrebbero comunque rispettato le regole, sia pure in modo flessibile per quanto riguarda la suddivisione in sottocicli.
Andiamo avanti e vediamo...
Tolomeo
Perdo pelo, non il vizio
Bugiardino FIB future del 25 ottobre
T+3
1 - Giorno 51 del T+3 partito il 14 agosto
2 - Giorno 2 del T+1 partito il 23 ottobre
T+3 inverso
1 - Giorno 64 del T+3 inverso partito il 25 luglio oppure giorno 6 del T+3 inverso partito il 17 ottobre
2 - Giorno 6 del T+1 inverso partito il 17 ottobre
Commento
Il terzo T+1 del T+3 si è concluso positivamente.
Ora dovrebbero fare un quarto T+1 negativo, a completamento del T+3.
Diversamente, prenderemo in considerazione un paio di possibili alternative cicliche ma, per ora è prematuro azzardare ogni ipotesi.
Sull'inverso, come previsto, il quarto e presumibilmente ultimo T+1 inverso del relativo trimestrale si è concluso negativamente, sul massimo del 17 ottobre.
Di conseguenza dobbiamo accendere l'ipotesi di avvenuta ripartenza di un nuovo T+3 inverso.
Qualora il nuovo T+1 inverso dovesse rompere il supporto iniziale, tale ipotesi decadrebbe e allora dovremo parlare di eventuale estensione del vecchio T+3 inverso.
Ricapitolando...
Il vecchio trimestrale dritto si avvicina alla conclusione mentre quello inverso dovrebbe essersi già concluso.
Se da qui dovessero procedere regolari dal punto di vista ciclico, dovrebbero iniziare la fase correttiva finale del T+3 dritto.
Se invece dovessero salire ancora, allora saremmo in presenza di estensioni temporali di entrambi i trimestrali dritto e inverso.
T+3
1 - Giorno 51 del T+3 partito il 14 agosto
2 - Giorno 2 del T+1 partito il 23 ottobre
T+3 inverso
1 - Giorno 64 del T+3 inverso partito il 25 luglio oppure giorno 6 del T+3 inverso partito il 17 ottobre
2 - Giorno 6 del T+1 inverso partito il 17 ottobre
Commento
Il terzo T+1 del T+3 si è concluso positivamente.
Ora dovrebbero fare un quarto T+1 negativo, a completamento del T+3.
Diversamente, prenderemo in considerazione un paio di possibili alternative cicliche ma, per ora è prematuro azzardare ogni ipotesi.
Sull'inverso, come previsto, il quarto e presumibilmente ultimo T+1 inverso del relativo trimestrale si è concluso negativamente, sul massimo del 17 ottobre.
Di conseguenza dobbiamo accendere l'ipotesi di avvenuta ripartenza di un nuovo T+3 inverso.
Qualora il nuovo T+1 inverso dovesse rompere il supporto iniziale, tale ipotesi decadrebbe e allora dovremo parlare di eventuale estensione del vecchio T+3 inverso.
Ricapitolando...
Il vecchio trimestrale dritto si avvicina alla conclusione mentre quello inverso dovrebbe essersi già concluso.
Se da qui dovessero procedere regolari dal punto di vista ciclico, dovrebbero iniziare la fase correttiva finale del T+3 dritto.
Se invece dovessero salire ancora, allora saremmo in presenza di estensioni temporali di entrambi i trimestrali dritto e inverso.
Tolomeo
Perdo pelo, non il vizio
Bugiardino SP500 future del 31 ottobre 2019
T+3
1 - Giorno 62 del T+3 partito il 6 agosto oppure giorno 20 del T+3 partito il 3 ottobre
2 - Giorno 6 del T+1 partito il 23 ottobre
T+3 inverso
1 - Giorno 69 del T+3 inverso partito il 26 luglio
2 - Giorno 10 del T+1 inverso partito il 17 ottobre
Commento
Rispetto alla partenza del vecchio T+3, stanno percorrendo il quinto T+1 che attualmente si mantiene positivo.
Corre l'obbligo pertanto di accendere l'opzione della partenza di un nuovo T+3.
Terrei comunque ancora vivo il vecchio trimestrale, che potrebbe ancora annettersi l'attuale quinto T+1 qualora dovesse infine concludersi negativamente.
Anche sul lato inverso stanno percorrendo un quinto T+1 inverso, attualmente negativo.
L'età del T+3 inverso appare notevole e tuttavia la negatività del T+1 inverso in corso lo rende certamente una estensione del trimestrale.
Aspettiamoci quindi una conclusione a breve del T+3 inverso, dopo uno sviluppo in cinque tempi, con sequenza +-+-- .
La partenza di un nuovo T+3 inverso potrebbe introdurre il cambio di tendenza necessario per una inversione del segno del quinto T+1 e la conclusione del T+3 dritti.
Anche la reciprocità sui due lati verrebbe pienamente soddisfatta da un simile svolgimento.
T+3
1 - Giorno 62 del T+3 partito il 6 agosto oppure giorno 20 del T+3 partito il 3 ottobre
2 - Giorno 6 del T+1 partito il 23 ottobre
T+3 inverso
1 - Giorno 69 del T+3 inverso partito il 26 luglio
2 - Giorno 10 del T+1 inverso partito il 17 ottobre
Commento
Rispetto alla partenza del vecchio T+3, stanno percorrendo il quinto T+1 che attualmente si mantiene positivo.
Corre l'obbligo pertanto di accendere l'opzione della partenza di un nuovo T+3.
Terrei comunque ancora vivo il vecchio trimestrale, che potrebbe ancora annettersi l'attuale quinto T+1 qualora dovesse infine concludersi negativamente.
Anche sul lato inverso stanno percorrendo un quinto T+1 inverso, attualmente negativo.
L'età del T+3 inverso appare notevole e tuttavia la negatività del T+1 inverso in corso lo rende certamente una estensione del trimestrale.
Aspettiamoci quindi una conclusione a breve del T+3 inverso, dopo uno sviluppo in cinque tempi, con sequenza +-+-- .
La partenza di un nuovo T+3 inverso potrebbe introdurre il cambio di tendenza necessario per una inversione del segno del quinto T+1 e la conclusione del T+3 dritti.
Anche la reciprocità sui due lati verrebbe pienamente soddisfatta da un simile svolgimento.
Ultima modifica:
amadeus91
Forumer storico
credo che la scritta in rosso sia si riportare sotto, nella parte riferita al T+3 inverso
Tolomeo
Perdo pelo, non il vizio
No, basta togliere la parola "inverso" che era rimasta nel copia-incolla.
Ho corretto.
Grazie Amadeus, come farei senza di te ?
Tolomeo
Perdo pelo, non il vizio
Bugiardino EUROSTOXX future dell' 1 novembre
T+3
1 - Giorno 56 del T+3 partito il 15 agosto
2 - Giorno 2 del T+1 partito il 30 ottobre
T+3 inverso
1 - Giorno 71 del T+3 inverso partito il 25 luglio
2 - Giorno 11 del T+1 inverso partito il 17 ottobre
Commento
Il 30/10, dopo 19 sedute, si è concluso positivamente il terzo T+1 partito il 3/10.
Ma la notizia forte arriva dal lato inverso, dove anche il quinto T+1 inverso partito il 17/10 ha preso il segno negativo, come i precedenti tre.
Il T+3 inverso, arrivato alla 71esima seduta, con cinque T+1 inversi al suo attivo, non potrà sopravvivere ancora a lungo.
Dobbiamo quindi pronosticare che, entro poche sedute, debba iniziare una correzione importante, tale da accompagnare il T+3 dritto verso la conclusione.
Diversamente, si dovrà rivedere l'intera centratura e adottarne un' altra più "bislacca"... ma di questo ne riparleremo solo se necessario.
T+3
1 - Giorno 56 del T+3 partito il 15 agosto
2 - Giorno 2 del T+1 partito il 30 ottobre
T+3 inverso
1 - Giorno 71 del T+3 inverso partito il 25 luglio
2 - Giorno 11 del T+1 inverso partito il 17 ottobre
Commento
Il 30/10, dopo 19 sedute, si è concluso positivamente il terzo T+1 partito il 3/10.
Ma la notizia forte arriva dal lato inverso, dove anche il quinto T+1 inverso partito il 17/10 ha preso il segno negativo, come i precedenti tre.
Il T+3 inverso, arrivato alla 71esima seduta, con cinque T+1 inversi al suo attivo, non potrà sopravvivere ancora a lungo.
Dobbiamo quindi pronosticare che, entro poche sedute, debba iniziare una correzione importante, tale da accompagnare il T+3 dritto verso la conclusione.
Diversamente, si dovrà rivedere l'intera centratura e adottarne un' altra più "bislacca"... ma di questo ne riparleremo solo se necessario.