Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (15 lettori)

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carpe diem

Banned
"L'Ottimismo è il profumo della vita" diceva un vecchio spot ;)
Son in parte d'accrodo con te sulla manovra, ma in questo periodo storico abbiamo problemi enormi negli uomini della classe politica, pessimi.

Buongiorno...

Come disse un vecchio burlone "il peggior governo degli ultimi 150 ani"

Cmq il verdino di oggi è completamente scollegato dalle tristi vicende nostrane.

I mercati scontano un voto favorevole da parte del governo greco...
 

Baro

Umile contadino
"L'Ottimismo è il profumo della vita" diceva un vecchio spot ;)
Son in parte d'accrodo con te sulla manovra, ma in questo periodo storico abbiamo problemi enormi negli uomini della classe politica, pessimi.
Ciao Belindo!
Sappiamo tutti che la politica è una continua mediazione di posizioni diverse ma permettimi di dissentire sul generalismo dei politici....per me Tremonti è un ottimo ministro e siamo stati anche fortunati ad averlo in questi momenti di crisi. Su altri sono d'accordo, stendiamo pure un velo pietoso....
 

stefanofabb

GAIN/Welcome
tassi IRS

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Baro

Umile contadino
Il mio ragionamento sarà anche banale, ma potrebbe essere del tipo "tanto peggio, tanto meglio".
E' vero c'è stata l'Argentina, ma era un'altra epoca e gli intrecci erano certamente minori di adesso.

Il ragionamento è: ipotizziamo per assurdo che la Grecia bocci il piano cosa succede? Succede che il sistema bancario francese e vedrete anche quello tedesco e a ruota gli altri effettueranno il rollover che di per se e' un default selettivo ma per i piccoli che hanno 30-50-100k di tds greci gli va benissimo perchè si vedono rimborsati, mentre il sistema tira a campare lasciando alla Grecia 10-15 anni di tregua in termini di rimborso per poter affrontare con tagli spalmati nel tempo.

Cosa fa un piccolo investitore o cmq uno che ha non più di 1 mln di euro e quindii non ha la convenienza/possibilità di mollare tutto ed espatriare.
Deve scegliere se comprare i "sicurissimi" bund o continuare con i TdS del proprio paese.

Ma se la Grecia sta portando a questa tragedia figuarsi cosa significa per il sistema bancario europeo 1800 mld di debito italico.

Se salta la Grecia vanno in difficoltà e dovranno essere ricapitalizzate le banche francesi e tedesche e quindi la domanda è: il bund sarà ancora "sicurissimo"?
Ma ipotizziamo che si riesca a sopravvivere alla Grecia e si passi all'italia...ci sono tre opzioni (a parte il salvataggio "in qualche modo").
1) L'italia fallisce e si porta giù presumibilmente l'intero sistema bancario europeo (e quello giapponese visto che stanno belli esposti anche loro sui ns tds)
2) L'italia esce dall'euro torna alla lira ma lascia i tds denominati in euro. Quante probabilità ci sono di rimborsarli visto che sicuramente la lira si svaluterà tantissimo?
3) l'ita esce dall'euro ed i tds venngono denominati in lire. Sicuramente li paga ma...quale sarà la perdita per i possessori stranieri (le banche) che avevano comprato in euro?

E quindi io resto del parere che o si decide di non investire perchè siamo sull'orlo del collasso totale e a quel punto si dovrebbe solo comrpare oro oppure è inutile comprare bund anzichè btp visto che la maggior solvibilità della Germania rispetto all'italia è solo sul piano teorico visto che i Paesi non sono a compartimenti stagni, ma essendo correlati in questo modo farne saltare uno singifica farli saltare tutti
Ciao Broker mi sembri un tantino negativo...valutando come hanno aperto le borse il mercato scommette che il voto greco di quest'oggi sul piano di medio termine sarà positivo ma di certo non risolve ancora tutti i problemi greci, problemi che sappiamo essere proibitivi (rimborsi ) fino al 2014. Abbiamo visto che il contagio è reale perlomeno ai periferici ma da li a dire che ci sono dubbi anche sui panzer e periferici mi sembra un po' azzardato...certo i debiti pubblici sono un problema per tutti ma lo scenario che prospetti è catastrofico, ai livelli di ritornare al baratto. Comunque quando entrerà in funzione l'Esm in caso di problemi di default sembra che i titoli non saranno più senior quindi saranno equiparati ai bond corporate. Le istituzioni europee hanno già affermato più volte che i salvataggi messi in campo basteranno per Portogallo grecia e Irlanda ma se il contagio avanza sarebbero in serie difficoltà per Spagna e Italia....speriamo che questi scenari apocalittici servano ai governi per spendere meno e spendere meglio.
 
Ultima modifica:

g.ln

Triplo Panico: comprare
il mercato si aspetta che il parlamento greco approvi

:ciao: Il mercato sembra aspettarsi che il parlamento greco approvi la manovra. Attendiamo con pazienza il voto, ma è presto per parlare di strappi all'insù delle quotazioni. Le indiscrezioni sulla strana manovra finanziaria italiana non aiutano :rolleyes:.
Ciao, ciao, Giuseppe
 

bancor

Forumer storico
Il mio ragionamento sarà anche banale, ma potrebbe essere del tipo "tanto peggio, tanto meglio".
E' vero c'è stata l'Argentina, ma era un'altra epoca e gli intrecci erano certamente minori di adesso.

Il ragionamento è: ipotizziamo per assurdo che la Grecia bocci il piano cosa succede? Succede che il sistema bancario francese e vedrete anche quello tedesco e a ruota gli altri effettueranno il rollover che di per se e' un default selettivo ma per i piccoli che hanno 30-50-100k di tds greci gli va benissimo perchè si vedono rimborsati, mentre il sistema tira a campare lasciando alla Grecia 10-15 anni di tregua in termini di rimborso per poter affrontare con tagli spalmati nel tempo.

Cosa fa un piccolo investitore o cmq uno che ha non più di 1 mln di euro e quindii non ha la convenienza/possibilità di mollare tutto ed espatriare.
Deve scegliere se comprare i "sicurissimi" bund o continuare con i TdS del proprio paese.

Ma se la Grecia sta portando a questa tragedia figuarsi cosa significa per il sistema bancario europeo 1800 mld di debito italico.

Se salta la Grecia vanno in difficoltà e dovranno essere ricapitalizzate le banche francesi e tedesche e quindi la domanda è: il bund sarà ancora "sicurissimo"?
Ma ipotizziamo che si riesca a sopravvivere alla Grecia e si passi all'italia...ci sono tre opzioni (a parte il salvataggio "in qualche modo").
1) L'italia fallisce e si porta giù presumibilmente l'intero sistema bancario europeo (e quello giapponese visto che stanno belli esposti anche loro sui ns tds)
2) L'italia esce dall'euro torna alla lira ma lascia i tds denominati in euro. Quante probabilità ci sono di rimborsarli visto che sicuramente la lira si svaluterà tantissimo?
3) l'ita esce dall'euro ed i tds venngono denominati in lire. Sicuramente li paga ma...quale sarà la perdita per i possessori stranieri (le banche) che avevano comprato in euro?

E quindi io resto del parere che o si decide di non investire perchè siamo sull'orlo del collasso totale e a quel punto si dovrebbe solo comrpare oro oppure è inutile comprare bund anzichè btp visto che la maggior solvibilità della Germania rispetto all'italia è solo sul piano teorico visto che i Paesi non sono a compartimenti stagni, ma essendo correlati in questo modo farne saltare uno singifica farli saltare tutti
Concordo con la piccola correzione che siamo già a 1.900 miliardi di debito .. vabbè 100 miliardi più, 100 miliardi meno ...:D
 

stefanofabb

GAIN/Welcome
L'indice che misura la fiducia economica in Europa a giugno è
sceso da 105,5 a 105,1 punti. Il dato è in linea con le attese.
Milano, Finanza.com
 

stefanofabb

GAIN/Welcome
L'indice che misura la fiducia del settore servizi europeo a
giugno è risultato pari 9,9 punti, dai 9,3 precedenti. Gli
analisti avevano pronosticato 9 punti. Milano, Finanza.com
 
Stato
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