Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (8 lettori)

[Topgun1976]

anch'io stavo cercando di convincermi ad entrare sia su $ (Nibc) che £ (generali e fp).. pareri?

Io solo $ ma su ottime Emittenti,già ho il rischio cambio non voglio il rischio emittente
Sono ancora in Fase di studio,speriamo che l'euro continui a macinare

 

[Rottweiler]

Voce fuori dal coro su NIBC NV

Ho cercato di capire qualcosa di più di NIBC. Non ho, ovviamente, la pretesa di tracciare un quadro completo.
*opera principalmente come merchant bank (focus su Benelux e Germania) e in quello che chiamano “specialized finance” (focus su shipping, infrastructure e commercial real estate). La parte retail esiste in Olanda e Germania, ma sembra nettamente minoritaria.
*la proprietà è passata (2005) dai fondi di pensione ad un consorzio di investitori guidati da JC Flowers, società di private equity . Questo JC Flowers è un personaggio interessante, specializzato in investimenti in ciofeche, che ha attualmente in portafoglio quote significative di HSH, Hypo Re, e che ha mancato per un pelo il colpo della sua vita: vendere (2008) NIBC a Kaupthing per una cifra erosissima. Ha anche provato, senza successo, ad acquisire Northern Rock e Bear Stearns (vedere links).
NIBC non è quotata in borsa.

J.C. Flowers & Co. - Wikipedia, the free encyclopedia.
NIBC Bank - Wikipedia, the free encyclopedia
JC Flowers & Company - Taighde

*la svalutazione degli assets (corporate loans, debt investment, mezzanine financing) è stata finora modesta. La parte maggiore degli assets potenzialmente a rischio è in residential mortgages in Olanda e Germania, tradizionalmente a basso rischio in quei Paesi.
*il risultato economico è in miglioramento da 2 anni, anche se l’utile dichiarato è del tutto marginale (vedi link).

Dutch NIBC first-half profit soars, no sale seen | Reuters

* il rapporto di Moody’, recentemente postato elenca con chiarezza tutti i dubbi sulla solidità della banca.

Noterete che ho evidenziato parecchi aspetti inquietanti di NIBC: detto con una metafora a sfondo sessuale (come piace a Zorba), entrare in NIBC mi sembra simile a scopare l’amante mentre il di lei forzutissimo marito dorme nella stanza accanto. Può dare soddisfazione e adrenalina, ma occorre darsela a gambe se all’improvviso l’energumeno si sveglia… Zorba non me ne vorrà se il quadro che traccio non è dei più incoraggianti. Innanzitutto non sto affatto raccomandando di non entrare: sto solo invitando ad essere consapevoli dei rischi; secondariamente lui sa, perché me lo ha fatto osservare, che tutte le volte che invito alla prudenza, l’oggetto dell’invito parte a razzo! Auguro a tutti quelli che sono entrati che succeda la stessa cosa anche questa volta.

 

[MRPINK]

nibc

http://www.reuters.com/article/idUSLDE67M03L20100824


Tutto corretto quanto espresso, infatti quota 71 su 100, se i conti fossero meglio sarebbe credo in area 92 /96.

Il mercato il più delle volte è efficente, 29 punti prezzano una difficolta dell'emittente. Meglio essere consapevoli che difficilmente ci fanno regali....

 

[Coche]

@Riccio43

Saluto tutti.

Banca fisica Antonveneta.

 

[wartburg_12]

Ho cercato di capire qualcosa di più di NIBC. Non ho, ovviamente, la pretesa di tracciare un quadro completo.
*opera principalmente come merchant bank (focus su Benelux e Germania) e in quello che chiamano “specialized finance” (focus su shipping, infrastructure e commercial real estate). La parte retail esiste in Olanda e Germania, ma sembra nettamente minoritaria.
*la proprietà è passata (2005) dai fondi di pensione ad un consorzio di investitori guidati da JC Flowers, società di private equity . Questo JC Flowers è un personaggio interessante, specializzato in investimenti in ciofeche, che ha attualmente in portafoglio quote significative di HSH, Hypo Re, e che ha mancato per un pelo il colpo della sua vita: vendere (2008) NIBC a Kaupthing per una cifra erosissima. Ha anche provato, senza successo, ad acquisire Northern Rock e Bear Stearns (vedere links).
NIBC non è quotata in borsa.

J.C. Flowers & Co. - Wikipedia, the free encyclopedia.
NIBC Bank - Wikipedia, the free encyclopedia
JC Flowers & Company - Taighde

*la svalutazione degli assets (corporate loans, debt investment, mezzanine financing) è stata finora modesta. La parte maggiore degli assets potenzialmente a rischio è in residential mortgages in Olanda e Germania, tradizionalmente a basso rischio in quei Paesi.
*il risultato economico è in miglioramento da 2 anni, anche se l’utile dichiarato è del tutto marginale (vedi link).

Dutch NIBC first-half profit soars, no sale seen | Reuters

* il rapporto di Moody’, recentemente postato elenca con chiarezza tutti i dubbi sulla solidità della banca.

Noterete che ho evidenziato parecchi aspetti inquietanti di NIBC: detto con una metafora a sfondo sessuale (come piace a Zorba), entrare in NIBC mi sembra simile a scopare l’amante mentre il di lei forzutissimo marito dorme nella stanza accanto. Può dare soddisfazione e adrenalina, ma occorre darsela a gambe se all’improvviso l’energumeno si sveglia… Zorba non me ne vorrà se il quadro che traccio non è dei più incoraggianti. Innanzitutto non sto affatto raccomandando di non entrare: sto solo invitando ad essere consapevoli dei rischi; secondariamente lui sa, perché me lo ha fatto osservare, che tutte le volte che invito alla prudenza, l’oggetto dell’invito parte a razzo! Auguro a tutti quelli che sono entrati che succeda la stessa cosa anche questa volta.

Ti ringrazio, a me serve molto prendere ANCHE contatto con la realtà ...
(sottolineo : a me che fò un altro mestiere e di queste cose qua non sò molto !)
(p.s. se poi l'oggetto parte a razzo, buon per chi l'ha comprato )
(p.p.s. non ti vedo nell'elenco di Titignano ... ci saranno speranze da parte ns. di vedere chi c'è dietro il nickname 'Rottweiler' ? )

 

[caligola2005]

siamo a quota 70

ecco le mie 70 perpetue con prezzo di carico,purtroppo ho iniziato a comprare a giugno 2009, soprattutto sulle italiane ho incrementato alzando i prezzi di carico( BDL, baca e Pop Milano, Pop Lodi, Bancaja, Antonveneta son state acquistate più volte) ora mi state intrigando con la NIBC in dollari. vediamo se aggiungerla..volevo arrivare a 100 titoli diversi,ma i prezzi son saliti troppo.
C'è di tutto cumulative non cumulative, fisso, variabile, scadenza vicina e lontana, gain sul nominale o maxi cedola,solo una in dollari
Banca Pop. Di Bergamo (UBI)
XS0123998394

92,0945 ​

Banca Pop. Commercio e Industria (UBI)
XS0131512450

96,0982​

Banque de Luxembourg
XS0142391894

21,4920​

Rabobank
XS0214155458

79,8319​

Antonveneta
XS0131739236

85,3295​

Barclays Bank PLC
XS0110537429

90,0955​

Banca Pop. Di Milano
XS0131749623

91,8430​

Royal Bank of Scotland Series 1
XS0205935470

60,066​

Deutsche Bank Cap. F. T. VI
DE000A0DTY34

72,754​

Bank Austria-CA Finance (Unicredit)
DE000A0DD4K8

44,2950​

BANK OF Ireland
XS0125611482

61,0632​

LLOYDS tsb bank
XS0156923913

70,07​

San Paolo IMI
XS0120282610

98​

BANCA Lombarda
XS0108805564

97,10​

Bancaja
XS0205497778

54,00​

Abbey
XS0117974740

92,00​

Banca Pop. Verona e Novara (BP)
XS0304963290

62,5647​

ING Groep N.V.
NL0000116127

56,0600​

Antonveneta 2100 mar11
XS0122238115

92,0219​

Bancaja 2015
XS0214965450

46,05​

BNP Paribas
FR0010239319

78,13​

depfa
DE000A0E5U85

18,02​

resparcs
DE0009842542

26,03​

KBC BANK NV
BE0934378747

91,10​

AXA TVSUB
XS0188935174

69,05​

BAWAG CAP FIN JERSEY LTD
XS0119643897

67,075​

CA PREFERRED FUND TRUST
NL0000113868

93,350​

DEUTSCHE POSTBK FUND II
DE000A0DHUM0

72,130​

EFG INTERNATIONAL AG
XS0204324890

48,060​

ERSTE FINANCE (JERSEY) 6
XS0215338152

60,570​

FURSTENBERG CAPITAL II
DE000A0EUBN9

62,075​

HSH NORDBANK AG
XS0221141400

28,700​

MAIN CAPITAL FUNDING SEC
DE000A0E4657

63,070​

NORDEA BANK AB (PUBL)
XS0200688256

68,580​

AEGON NV
NL0000168466

93,610​

ALLIANZ FINANCE II B.V.
DE000A0GNPZ3

99,610​

AXA SA
XS0210434782

78,840​

GROUPE BPCE
FR0010279208

79,900​

CL CAPITAL TRUST 1
XS0146942189

97,860​

EUREKO B.V.
NL0000168714

82,840​

ING GROEP NV
XS0356687219

98,610​

FORTIS HYBRID FINANCING
XS0362491291

93,650​

SG CAPITAL TRUST III
XS0179207583

89,600​

ALLIANZ SE
XS0187162325

99,360​

EUROFINS SCIENTIFIC
FR0010474627

81,090​

BCP FINANCE CO
XS0194093844

72,580​

CAPITAL ISSUING GMBH
DE0001365880

72,080​

VOESTALPINE AG
AT0000A069T7

99,900​

BANQUE FED CRED MUTUEL
XS0207764712

60,580​

BARCLAYS BANK PLC
XS0205937336

77,530​

INVESTEC TIER I UK LP
XS0222692328

81,340​

OESTERREICH VOLKSBANKEN
XS0359924643

45,050​

HT1 FUNDING GMBH
DE000A0KAAA7

67,580​

ABN AMRO BANK NV
XS0246487457

65,320​

DEUTSCHE BK CAPITAL TRST
DE000A0E5JD4

63,330​

BANCO SABADELL SA
XS0267456084

67,075​

CAIXA TERRASSA PREFERENT
XS0225115566

39,100​

POPULAR CAPITAL SA
DE0009190702

89,600​

SANTANDER FIN PFD SA UNI
XS0202774245

93,850​

POPOLARE LODI
XS0223454512

89,825​

CNP ASSURANCES
FR0010167247

57,065​

ALPHA GROUP JERSEY LTD
DE000A0DX3M2

54,070​

EFG HELLAS FUNDING LTD
XS0232848399

47,053​

ANGLO IRISH CAP 2 UK LP
XS0268814125

18,020​

Aviva
XS0206511130

81,34​

GENERALI FINANCE
XS0256975458

89,85​

JP MORGAN LIFE
XS0256975459

76,34​

DEXIA CREDIT LOCAL
FR0010251421

50,30​

PFLEIDERER FINANCE BV
XS0297230368

47,68​

GROUPAMA
FR0010815464

78,9500​

e poi avevo anche queste: Tui e HSBC vendute le altre richiamate
SOC GEN

XS0107805607

93,86​

HSBC

XS0015190423

57,5260​

Credit suisse

XS0112770127

99,00​

TUI AG

DE000TUAG059

83,100​

UNICREDIT

USU90400AA73

98,1​

 

[Zorba]

Ho cercato di capire qualcosa di più di NIBC. Non ho, ovviamente, la pretesa di tracciare un quadro completo.
*opera principalmente come merchant bank (focus su Benelux e Germania) e in quello che chiamano “specialized finance” (focus su shipping, infrastructure e commercial real estate). La parte retail esiste in Olanda e Germania, ma sembra nettamente minoritaria.
*la proprietà è passata (2005) dai fondi di pensione ad un consorzio di investitori guidati da JC Flowers, società di private equity . Questo JC Flowers è un personaggio interessante, specializzato in investimenti in ciofeche, che ha attualmente in portafoglio quote significative di HSH, Hypo Re, e che ha mancato per un pelo il colpo della sua vita: vendere (2008) NIBC a Kaupthing per una cifra erosissima. Ha anche provato, senza successo, ad acquisire Northern Rock e Bear Stearns (vedere links).
NIBC non è quotata in borsa.

J.C. Flowers & Co. - Wikipedia, the free encyclopedia.
NIBC Bank - Wikipedia, the free encyclopedia
JC Flowers & Company - Taighde

*la svalutazione degli assets (corporate loans, debt investment, mezzanine financing) è stata finora modesta. La parte maggiore degli assets potenzialmente a rischio è in residential mortgages in Olanda e Germania, tradizionalmente a basso rischio in quei Paesi.
*il risultato economico è in miglioramento da 2 anni, anche se l’utile dichiarato è del tutto marginale (vedi link).

Dutch NIBC first-half profit soars, no sale seen | Reuters

* il rapporto di Moody’, recentemente postato elenca con chiarezza tutti i dubbi sulla solidità della banca.

Noterete che ho evidenziato parecchi aspetti inquietanti di NIBC: detto con una metafora a sfondo sessuale (come piace a Zorba), entrare in NIBC mi sembra simile a scopare l’amante mentre il di lei forzutissimo marito dorme nella stanza accanto. Può dare soddisfazione e adrenalina, ma occorre darsela a gambe se all’improvviso l’energumeno si sveglia… Zorba non me ne vorrà se il quadro che traccio non è dei più incoraggianti. Innanzitutto non sto affatto raccomandando di non entrare: sto solo invitando ad essere consapevoli dei rischi; secondariamente lui sa, perché me lo ha fatto osservare, che tutte le volte che invito alla prudenza, l’oggetto dell’invito parte a razzo! Auguro a tutti quelli che sono entrati che succeda la stessa cosa anche questa volta.

Ma ci mancherebbe Leggo sempre con molto interesse i post contrarian (motivati come i tuoi). Io per primo metto sempre in discussione le mie scelte.

I rischi ci sono, ma IMHO i prezzi delle 2 NIBC in $ sono sottovalutati rispetto alle P dei peers.

Se posso poi fare una battuta, solitamente porta buono quando disapprovi apertamente certi emittenti olandesi...

http://www.investireoggi.it/forum/1254318-post9305.html

http://www.investireoggi.it/forum/1342377-post13038.html

Ciao

 

[reef]

quotazioni aggiornate

 

[Topgun1976]

quotazioni aggiornate

Thanks a Todos..

 

[bulogna]

quotazioni aggiornate

se non ci foste voi .........