Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (22 lettori)

[Zorba]

• JANUARY 26, 2011, 12:46 P.M. ET

German Govt, European Commission Hold Fast On WestLB Deadline


By William Launder, Andreas Kissler and Alessandro Torello
Of DOW JONES NEWSWIRES
BERLIN/BRUSSELS (Dow Jones)--The German government and European Commission on Wednesday said they expect state-backed German lender WestLB AG to show progress in sorting out its restructuring measures and ownership structure by a Feb. 15 deadline set by the commission.
The comments underline increasing pressure on WestLB's management and shareholders to reduce the bank's risks and find new owners by the end of 2011 as a condition for accepting bailouts to survive the crisis.
European Competition Commissioner Joaquin Almunia hinted Wednesday that he wouldn't extend a Feb. 15 deadline for WestLB to submit a new restructuring plan.
"What I want to say today is a deadline is a deadline," Almunia said.
The deadline to present new restructuring measures was set in November after the commission alleged that WestLB had inflated the value of assets transferred into its bad bank, and in the process used an extra EUR3.4 billion in state funds. WestLB last year transferred around EUR77 billion in assets into the EAA, including up to around EUR5 billion in non-conforming securities from WestImmo.
Steffen Kampeter, state secretary in Germany's Finance Ministry, Wednesday said he expects a solution for the restructuring of state-controlled German lender WestLB AG will be reached by the Feb. 15 deadline.
"The [German] government welcomes the talks between the owners and the European Commission that have advanced in recent weeks, and we expect a solution by Feb. 15," Kampeter told Dow Jones Newswires on the sidelines of a parliamentary session.
Kampeter emphasized the responsibility of the owners of WestLB, which include the state of North Rhine-Westphalia and regional savings banks associations.
The savings banks associations have proven particularly reluctant supporters of the WestLB sale process and possible restructuring measures, because they could result in significant write-downs to their equity stake in the bank and a broader loss of influence in the region.
An executive committee presiding over the WestLB sales process is expected to meet Feb. 15 in Brussels with the commission and German government officials including Finance Minister Wolfgang Schaeuble to discuss the awaited restructuring plan.
Pointing to possible progress by WestLB in its revamp efforts, people familiar said Wednesday that WestLB could propose a sharp reduction in the balance sheet of its real estate finance business, WestImmo, which would make the unit more palatable for an acquisition.
WestLB separately said Wednesday that its Chief Financial Officer, Hans-Juergen Niehaus, would step down April 30.
-By William Launder, Dow Jones Newswires

*.*.*

Bah... finirà a tarallucci e vino, con WestLB che cede Westimmo e, al più, entra nel capitale di WestLB qualche banca. WestLB è potere politico territoriale, non hanno interesse a smatellarla.

Basta vedere qui da noi come è finita per le banche traballanti di medio-grandi dimensioni...
Poi magari toppo clamorosamente...

 

[bosmeld]

• JANUARY 26, 2011, 12:46 P.M. ET

German Govt, European Commission Hold Fast On WestLB Deadline


By William Launder, Andreas Kissler and Alessandro Torello
Of DOW JONES NEWSWIRES
BERLIN/BRUSSELS (Dow Jones)--The German government and European Commission on Wednesday said they expect state-backed German lender WestLB AG to show progress in sorting out its restructuring measures and ownership structure by a Feb. 15 deadline set by the commission.
The comments underline increasing pressure on WestLB's management and shareholders to reduce the bank's risks and find new owners by the end of 2011 as a condition for accepting bailouts to survive the crisis.
European Competition Commissioner Joaquin Almunia hinted Wednesday that he wouldn't extend a Feb. 15 deadline for WestLB to submit a new restructuring plan.
"What I want to say today is a deadline is a deadline," Almunia said.
The deadline to present new restructuring measures was set in November after the commission alleged that WestLB had inflated the value of assets transferred into its bad bank, and in the process used an extra EUR3.4 billion in state funds. WestLB last year transferred around EUR77 billion in assets into the EAA, including up to around EUR5 billion in non-conforming securities from WestImmo.
Steffen Kampeter, state secretary in Germany's Finance Ministry, Wednesday said he expects a solution for the restructuring of state-controlled German lender WestLB AG will be reached by the Feb. 15 deadline.
"The [German] government welcomes the talks between the owners and the European Commission that have advanced in recent weeks, and we expect a solution by Feb. 15," Kampeter told Dow Jones Newswires on the sidelines of a parliamentary session.
Kampeter emphasized the responsibility of the owners of WestLB, which include the state of North Rhine-Westphalia and regional savings banks associations.
The savings banks associations have proven particularly reluctant supporters of the WestLB sale process and possible restructuring measures, because they could result in significant write-downs to their equity stake in the bank and a broader loss of influence in the region.
An executive committee presiding over the WestLB sales process is expected to meet Feb. 15 in Brussels with the commission and German government officials including Finance Minister Wolfgang Schaeuble to discuss the awaited restructuring plan.
Pointing to possible progress by WestLB in its revamp efforts, people familiar said Wednesday that WestLB could propose a sharp reduction in the balance sheet of its real estate finance business, WestImmo, which would make the unit more palatable for an acquisition.
WestLB separately said Wednesday that its Chief Financial Officer, Hans-Juergen Niehaus, would step down April 30.
-By William Launder, Dow Jones Newswires

*.*.*

Bah... finirà a tarallucci e vino, con WestLB che cede Westimmo e, al più, entra nel capitale di WestLB qualche banca. WestLB è potere politico territoriale, non hanno interesse a smatellarla.

Basta vedere qui da noi come è finita per le banche traballanti di medio-grandi dimensioni...
Poi magari toppo clamorosamente...

stiamo a vedere, sperano tu abbia ragione.



p.s guardando alle chiusure di oggi vedo in calo le lt2 di hsh.

 

[no perpetual no party]

Non avere fretta, piuttosto fai un giro su qualcos altro e poi vai su quelle (se proprio ci tieni): mi sa che troverai più o meno a quei prezzi.

Io ho BES e BCP.

ola! ciao
io bes ce l'ho gia, in carico a 63... aspetto di vedere il bilancio societario 2010, poi mi siedo e faccio arrivare il 2014....
per adesso non mi preoccupo
era solo per fare un confronto e sentire i pareri generali

adesso, per i miei gusti, ho abbastanza ciofeche in portafoglio.
se scendono un po, puntavo su altri lotti di sns, sia la 155 che la 482..
sotto 80 avrei preso anche altre rzb 862.. ma non ci va mai o quasi

oppure se il dollaro va oltre 1,4 un piccolo incremento di nibc 074

se riesco ci si sente in pausa pranzo
nel frattempo...

 

[MRPINK]

analisti

Gli analisti, al pari delle agenzie di rating (stipendiati spesso dagli "analizzati"), non sono una comunità di persone "vaccinate" come i partecipanti a questo forum, ma sono stipendiati di qualcuno che opera nel mercato, quindi hanno il compito di "guidare" il mercato per faclitare l'operatività di chi dà loro lo stipendio.
Premesso che non sono uno che crede alle storie dei grandi fratellie dei grandi complotti, mi baso sulla semplice esperineza di anni, scottature in prima persona.

Mi chiedo come faccia la gente a non porsi la domanda "ma perchè uno che io non pago deve dirmi che un titolo è da comprare ?"... ovvio domanda retorica.

E' come quando sento dire che sulgrafico si è formato un "trinagolo rialzista, quindi....", il mio pensiero corre a quando feci l'esame di maturità e a tutti igrafici e segnali con cui gioco e lavoro... epenso "ma senti che str...ate che raccontano questi fagiani"... il triangolo diventa rialzista perchè ormai tutti lo hanno fatto diventare tale, non perchè lo sia per sua natura, lasciamo queste consideraizni socratiche e aspettiamo che maturino le cedole delle nostre perpetue

P.S.
incassata cedola Casino

più che consulenti indipendenti ci dovrebbero essere analisti indipendenti pagati a parcella in base ai risultati previsti.......che tragedie ci sarebbero !

 

[Cat XL]

CIOFECA PER CIOFECA


EFG A 45
BES A 47

come rendimento siamo li
cosa scegliereste?

PS
nessuna delle due non è una risposta..
e neanche TUTTE e due (vero Bos? )

Assolutamente BES. A mio giuduzio a questi prezzi incorpora gia' un salvataggio del Portogallo. La BES non e' una banca messa cosi male come scrissi in passato.

 

[ferdo]

• ....

Bah... finirà a tarallucci e vino, con WestLB che cede Westimmo e, al più, entra nel capitale di WestLB qualche banca. WestLB è potere politico territoriale, non hanno interesse a smatellarla.

Basta vedere qui da noi come è finita per le banche traballanti di medio-grandi dimensioni...
Poi magari toppo clamorosamente...

tra l'altro è in una regione delle più ricche

 

[fabbro]

Gli analisti, al pari delle agenzie di rating (stipendiati spesso dagli "analizzati"), non sono una comunità di persone "vaccinate" come i partecipanti a questo forum, ma sono stipendiati di qualcuno che opera nel mercato, quindi hanno il compito di "guidare" il mercato per faclitare l'operatività di chi dà loro lo stipendio.
Premesso che non sono uno che crede alle storie dei grandi fratellie dei grandi complotti, mi baso sulla semplice esperineza di anni, scottature in prima persona.

Mi chiedo come faccia la gente a non porsi la domanda "ma perchè uno che io non pago deve dirmi che un titolo è da comprare ?"... ovvio domanda retorica.

E' come quando sento dire che sulgrafico si è formato un "trinagolo rialzista, quindi....", il mio pensiero corre a quando feci l'esame di maturità e a tutti igrafici e segnali con cui gioco e lavoro... epenso "ma senti che str...ate che raccontano questi fagiani"... il triangolo diventa rialzista perchè ormai tutti lo hanno fatto diventare tale, non perchè lo sia per sua natura, lasciamo queste consideraizni socratiche e aspettiamo che maturino le cedole delle nostre perpetue

P.S.
incassata cedola Casino

tutte parole condivisibili appieno. Sarà forse che anche tu sarai poco oltre i 50 anni . E mi sono sempre chiesto ,ma i gestori di un fondo lo sanno fare il proprio lavoro ? Esempio attuale: arbitraggio diritto bpaxa e azione BP :andando corti della seconda e lunghi dei primi si guadagna oltre il 3% pulito. Non hanno azioni BP nei PTF dei loro fondi ? Sì, milioni di pezzi .
Perchè allora non le vendono a ed acquistano allo stesso tempo equivalenti diritti per mettersi in casa il 3% come minimo ? Mistero .
Un amico in MP proprio ieri mi scriveva che non lo fanno perchè sanno che potrebbe scattare uno STOP LOSS automatico se l'azione facesse ad esempio un +40% e temendo questo STOP LOSS che ti chiude la posizione da una parte (lo short delle azioni), preferiscono non fare niente . Secondo me invece --e lo dico con una certa esperienza-- non lo fanno perchè intanto lo stipendio corre lo stesso.La operazione la vedono --è di una semplicità disarmante-- ma se la spiegano al loro capo questo li stoppa (anche perchè quasi sempre capirà ben poco) e domani ,temendo che uno di loro gli faccia le scarpe, metterà loro il classico bastone tra le ruote . E quindi preferiscono andare in banca leggersi la gazzetta o le ultime sul caso Ruby , e poi ogni tanto pontificare su cosa comprare o su cosa vendere , basandosi su bilanci il più delle volte taroccati.
E pure sul triangolo rialzista , ti devo dare pienamente ragione . Quanti con l'analisi tecnica ci hanno fatto soldi e quanti invece ne hanno persi ? In parole povere con gli arbitraggi è impossibile prendersela nel didietro , mentre con la AT hai il 50% di probabilità., forse il 49,99% .
Scusate la digressione.

 

[ferdo]

Gli analisti, al pari delle agenzie di rating (stipendiati spesso dagli "analizzati"), non sono una comunità di persone "vaccinate" come i partecipanti a questo forum, ma sono stipendiati di qualcuno che opera nel mercato, quindi hanno il compito di "guidare" il mercato per faclitare l'operatività di chi dà loro lo stipendio.
Premesso che non sono uno che crede alle storie dei grandi fratellie dei grandi complotti, mi baso sulla semplice esperineza di anni, scottature in prima persona.

...

quanto mi sentirei più sollevato a giocare con i soldi altrui

 

[capt.harlock]

quanto mi sentirei più sollevato a giocare con i soldi altrui

come dimenticare un sorprendente buy di unicredit t.p. 5 euro su aicon il giorno prima del crollo verticale di questa mirabolante societa' siciliana?

 

[fabriziof]

Forced losses for bondholders of riskiest debt at AIB may be 'unavoidable'


By Laura Noonan

Thursday January 27 2011

FORCED losses for bondholders that own €775m of AIB's riskiest debt may be "unavoidable", analysts Davy's warned yesterday.
The comments come days after AIB reported a lacklustre response to its offer to buy back a separate €3.9bn pile of risky debt at a discount.
In a note to clients yesterday, Davy's warned that AIB's €775m pile of undated junior subordinate was likely to come in for attention as the bank battles to boost its capital by €6.1bn ahead of a February deadline.
The undated debt is the riskiest issued by AIB since it has no guaranteed repayment date.
Under the terms of its bailout, AIB is barred from tempting holders of undated debt with lower amounts of safer debt or cash, as usually happens with debt exchanges.
Instead, AIB can only offer the undated bondholders equity in the embattled bank, which has a market capitalisation of just €450m.
Bailout
Davy's said such an equity offer would "attract a low take-up", since it would not be supported by "enticing equity valuation fundamentals" in light of the extra shares the bank is issuing to the Government.
The State's share in effectively AIB rose from 18pc to 92pc at the end of December as part of the latest bailout.
The Government's stake is set to increase again at the end of February, when it injects more cash to help the bank reach new regulatory requirements on reserves.
Another round of state cash may have to be ploughed in at the end of March, when the regulator completes another round of stress tests for the banks, heralding further shareholder dilution.
Given the difficulties presented by a voluntary offer, Davy said a "coercive action on the undated sub-debt is a credible real threat".
Some also fear AIB may force losses on holders of less risky subordinated debt who rejected the bank's recent voluntary tender.
- Laura Noonan