Williams e i sistemi basati sulla volatilità

[Noisette]

Ciao a tutti,

recentemente ho avuto l'occasione di leggere alcune parti del libro di Williams "long term secrets to short term trading".

Ho fatto alcune prove su una serie limitata di dati storici di titoli del MIB30/MIDEX e ho notato che alcuni dei sistemi basati sulla volatilità hanno effettivamente una accuratezza piuttosto elevata (dell'ordine dell'80%).

Mentre riflettevo sulla fattibilità di questo sistema nella pratica, mi sono però accorto che l'entrata deve essere fatta con uno slippage minimo rispetto al prezzo di entrata ideale stabilito dal sistema, pena una riduzione significativa dell'accuratezza e anche del guadagno medio dell'operazione.

Tutti questi sistemi, più o meno, richiedono la formazione di una sorta di pattern formato da due sedute, con il piazzamento della proposta quando il prezzo supera un certo livello. Il problema è che - naturalmente - il più delle volte il titolo chiude ad un prezzo più elevato di quello d'entrata, rendendo infattibile un'operatività EOD.

A questo punto ho pensato due soluzioni.

1) All'apertura si individuano i titoli che potrebbero dare origine al pattern, dopo di che si inseriscono nel sistema gli ordini condizionati.

2) All'apertura si individuano i titoli e si predispongono opportuni allarmi, operando personalmente all'occorrenza.

Il secondo sistema mi sembra il meno adatto poiché più soggetto a slippage ed inoltre richiede al trader la disponibilità ad inserire l'ordine nel momento in cui è necessario.

Il primo invece richiede l'immobilizzazione di una certa quota di capitale sul conto, a disposizione "esclusiva" del sistema, ed inoltre la possibilità di effettuare gli inserimenti dopo l'apertura.

Mi pare dunque un po' difficoltoso (ma non impossibile) metterli in pratica, tant'è che - a quanto ho letto - esistono broker negli USA che offrono dei pacchetti spenna-polli (commissioni elevatissime) che eseguono i trading system elaborati dal suddetto Williams.

Immagino che in questo rigoglioso forum ci sarà sicuramente qualcuno che ha riflettuto su questo problema e magari sarà giunto ad una conclusione

E' dunque il vostro momento: fatevi avanti!

 

[sperandio]

Qs sistema è studiato soprattutto per i derivati. Ha dato buonissimi risultati fino al 2001, poi la volatilità si è ristretta e il sistema sta soffrendo. Con i titoli non l'ho studiato, sorry
andrea

 

[dan24]

Ciao a tutti,

recentemente ho avuto l'occasione di leggere alcune parti del libro di Williams "long term secrets to short term trading".

Ho fatto alcune prove su una serie limitata di dati storici di titoli del MIB30/MIDEX e ho notato che alcuni dei sistemi basati sulla volatilità hanno effettivamente una accuratezza piuttosto elevata (dell'ordine dell'80%).

Mentre riflettevo sulla fattibilità di questo sistema nella pratica, mi sono però accorto che l'entrata deve essere fatta con uno slippage minimo rispetto al prezzo di entrata ideale stabilito dal sistema, pena una riduzione significativa dell'accuratezza e anche del guadagno medio dell'operazione.

Tutti questi sistemi, più o meno, richiedono la formazione di una sorta di pattern formato da due sedute, con il piazzamento della proposta quando il prezzo supera un certo livello. Il problema è che - naturalmente - il più delle volte il titolo chiude ad un prezzo più elevato di quello d'entrata, rendendo infattibile un'operatività EOD.

A questo punto ho pensato due soluzioni.

1) All'apertura si individuano i titoli che potrebbero dare origine al pattern, dopo di che si inseriscono nel sistema gli ordini condizionati.

2) All'apertura si individuano i titoli e si predispongono opportuni allarmi, operando personalmente all'occorrenza.

Il secondo sistema mi sembra il meno adatto poiché più soggetto a slippage ed inoltre richiede al trader la disponibilità ad inserire l'ordine nel momento in cui è necessario.

Il primo invece richiede l'immobilizzazione di una certa quota di capitale sul conto, a disposizione "esclusiva" del sistema, ed inoltre la possibilità di effettuare gli inserimenti dopo l'apertura.

Mi pare dunque un po' difficoltoso (ma non impossibile) metterli in pratica, tant'è che - a quanto ho letto - esistono broker negli USA che offrono dei pacchetti spenna-polli (commissioni elevatissime) che eseguono i trading system elaborati dal suddetto Williams.

Immagino che in questo rigoglioso forum ci sarà sicuramente qualcuno che ha riflettuto su questo problema e magari sarà giunto ad una conclusione

E' dunque il vostro momento: fatevi avanti!

io con qualche variante rispetto al libro ho preso spunto dai sistemi da te citati...ed applicati a un basket di 5 titoli con take profit pre-stabiliti e direi che alla lunga (sto simulando nel reale da + di sei mesi ...e come volatitlità non ho scelto il periodo migliore come tu ben sai) da buoni risultati. nella realtà comunque non hanno un'accuratezza dell'80% ma siamo sui 55%/60% che comunque va bene.

per il problema che dici tu....per me non sussiste....e applico il sistema proprio su base EOD. il segnale arriva solo e soltanto il close di seduta...se sopra o sotto determinati livelli. il tp lo calcolo dal close del giorno del segnale e quindi posso decidere di entrare o shortare in after hour (vari tol di fanno andare short anche overnight in after) oppure attendere la mattina dopo e cercare di spuntare qualche tick sopra o sotto il prezzo di close del giorno del segnale.

il problema arriva, come spesso accade per i sistemi di breakout di volatilità , nei periodi di lateralità. non ho ancora trovato sinceramente un inibitore dell'operatitivà in base a qualche filtro che identifichi sul nascere una fase di lateralità.

comunque in 6 mesi su 5 titoli ha dato un ritorno netto (da commissioni e capital gain) di circa il 14% (con punte del 23% poi si è preso degli stop di troppo) (non molto ma visto l'andazzo piatto/rialzista del mib30...)....

importante è la scelta dei titoli a cui applicarlo....devi trovare un buon compromesso tra titoli volatili e basso drodown....

ciaus....

 

[Noisette]

Ciao dan24,

io con qualche variante rispetto al libro ho preso spunto dai sistemi da te citati...ed applicati a un basket di 5 titoli con take profit pre-stabiliti e direi che alla lunga (sto simulando nel reale da + di sei mesi

vale a dire che stai operando?

...e come volatitlità non ho scelto il periodo migliore come tu ben sai) da buoni risultati. nella realtà comunque non hanno un'accuratezza dell'80% ma siamo sui 55%/60% che comunque va bene.

L'80% nelle simulazioni è frutto di alcune modifiche:

1) L'entrata sul mercato avviene al massimo lo 0.2 - 0.3 % sopra il prezzo indicato dal sistema.

2) ho ridotto la soglia di breakout (il 180% era chiedere troppo al MIB30 )

3) uso uno stop assoluto basato sulla durata dell'operazione

4) uso uno stop loss fisso

La performance simulata sugli ultimi sei mesi (1/9 -> oggi) è del 22% al netto di commissioni e imposte.

L'accuratezza si riduce a circa il 60% quando entro in chiusura solo sui titoli che non si sono distanziati più del limite massimo dal prezzo generato dal segnale. La mia impressione è che ciò causi una sorta di "selezione avversa" sui titoli, cioè si vadano a entrare in un sottoinsieme di titoli che hanno una minor probabilità di continuare il movimento.

per il problema che dici tu....per me non sussiste....e applico il sistema proprio su base EOD.

Dunque tu fissi un limite massimo e un minimo per la volatilità, e scegli solo i titoli che rientrano nella finestra da te stabilita?

il segnale arriva solo e soltanto il close di seduta...

si tratta di una modifica tua, giusto? nel libro mi pare che faccia sempre riferimento al prezzo di apertura (anche se altrove Williams è apparso critico nei confronti della validità di questo prezzo... l'uomo non è privo di contraddizioni)

il problema arriva, come spesso accade per i sistemi di breakout di volatilità , nei periodi di lateralità. non ho ancora trovato sinceramente un inibitore dell'operatitivà in base a qualche filtro che identifichi sul nascere una fase di lateralità.

Ho fatto qualche piccolo esperimento di verifica del trend, ma i risultati erano peggiori di quelli ottenuti altrimenti, quindi ho lasciato momentaneamente perdere quell'aspetto.

comunque in 6 mesi su 5 titoli ha dato un ritorno netto (da commissioni e capital gain) di circa il 14% (con punte del 23% poi si è preso degli stop di troppo) (non molto ma visto l'andazzo piatto/rialzista del mib30...)....

Mi sembra un risultato interessante, dovrebbe essere superiore al MIB30 di tre/quattro punti.

--

Noisette

 

[sperandio]

dici che altrove nn era + convinto che il prezzo di apertura fosse quello giusto? Ti riferisci ad altri capitoli dello stesso libro o ad altri libri?
andrea

 

[dan24]

Ciao dan24,

io con qualche variante rispetto al libro ho preso spunto dai sistemi da te citati...ed applicati a un basket di 5 titoli con take profit pre-stabiliti e direi che alla lunga (sto simulando nel reale da + di sei mesi

vale a dire che stai operando?

...e come volatitlità non ho scelto il periodo migliore come tu ben sai) da buoni risultati. nella realtà comunque non hanno un'accuratezza dell'80% ma siamo sui 55%/60% che comunque va bene.

L'80% nelle simulazioni è frutto di alcune modifiche:

1) L'entrata sul mercato avviene al massimo lo 0.2 - 0.3 % sopra il prezzo indicato dal sistema.

2) ho ridotto la soglia di breakout (il 180% era chiedere troppo al MIB30 )

3) uso uno stop assoluto basato sulla durata dell'operazione

4) uso uno stop loss fisso

La performance simulata sugli ultimi sei mesi (1/9 -> oggi) è del 22% al netto di commissioni e imposte.

L'accuratezza si riduce a circa il 60% quando entro in chiusura solo sui titoli che non si sono distanziati più del limite massimo dal prezzo generato dal segnale. La mia impressione è che ciò causi una sorta di "selezione avversa" sui titoli, cioè si vadano a entrare in un sottoinsieme di titoli che hanno una minor probabilità di continuare il movimento.

per il problema che dici tu....per me non sussiste....e applico il sistema proprio su base EOD.

Dunque tu fissi un limite massimo e un minimo per la volatilità, e scegli solo i titoli che rientrano nella finestra da te stabilita?

il segnale arriva solo e soltanto il close di seduta...

si tratta di una modifica tua, giusto? nel libro mi pare che faccia sempre riferimento al prezzo di apertura (anche se altrove Williams è apparso critico nei confronti della validità di questo prezzo... l'uomo non è privo di contraddizioni)

il problema arriva, come spesso accade per i sistemi di breakout di volatilità , nei periodi di lateralità. non ho ancora trovato sinceramente un inibitore dell'operatitivà in base a qualche filtro che identifichi sul nascere una fase di lateralità.

Ho fatto qualche piccolo esperimento di verifica del trend, ma i risultati erano peggiori di quelli ottenuti altrimenti, quindi ho lasciato momentaneamente perdere quell'aspetto.

comunque in 6 mesi su 5 titoli ha dato un ritorno netto (da commissioni e capital gain) di circa il 14% (con punte del 23% poi si è preso degli stop di troppo) (non molto ma visto l'andazzo piatto/rialzista del mib30...)....

Mi sembra un risultato interessante, dovrebbe essere superiore al MIB30 di tre/quattro punti.

--

Noisette

faccio prettamente future quindi sui titoli opero poco ....ma un buon test deve durare almeno un anno....per essere veritiero...e quindi lo seguo giorno per giorno in papertrading per vedere i risultati che dà nella realtà.

per il 14% netto da giugno dell'anno scorso ha fatto ben più del 3/4 % sul mib30....

per l'EOD è una modifica mia dovuta al fatto che un sistema di trading automatico deve poter esser gestito con poco tempo a disposizione...(se no userei ssistemi per l'intraday anche sui titoli ma non mi piace assolutamente visto che già lo faccio sui future)....ed infine perchè facendo varie simulazioni il prezzo migliore era il prezzo di close...

se ti interessa uno scambio di pareri e lavori contattami in pvt.

ciao