Certificati di investimento - Cap. 5 (3 lettori)

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gianni76

Forumer storico
In tutta sincerità penso che il blocco dei pagamenti sulle obbligazioni sia la più assurda delle sanzioni (forse se la giocherebbe con l'embargo sul gas). Penalizzare i creditori per colpire il debitore è un autentico nonsense...
Mica le sanzioni hanno bloccato i pagamenti. Non diciamo sciocchezze.
La Russia ha già pagato un bond il mese scorso e anche per questo hanno trovato i soldi.
Si tratta solo di decisioni politiche su dove indirizzare i soldi che hanno (i russi). Il mese scorso Putin sembrava volere il default, ma qualcuno l'ha fatto ragionare nel frattempo...
 

NoWay

It's time to play the game
Mica le sanzioni hanno bloccato i pagamenti. Non diciamo sciocchezze.
La Russia ha già pagato un bond il mese scorso e anche per questo hanno trovato i soldi.
Si tratta solo di decisioni politiche su dove indirizzare i soldi che hanno (i russi). Il mese scorso Putin sembrava volere il default, ma qualcuno l'ha fatto ragionare nel frattempo...

Prima di parlare informarsi, magari anche leggendo il thread sull'Ucraina. Un esempio... Obbligazioni a tasso fisso - CRISI UCRAINA, Bond Russia, Ucraina, Gazprom e altro
 

gianni76

Forumer storico
Prima di parlare informarsi, magari anche leggendo il thread sull'Ucraina. Un esempio... Obbligazioni a tasso fisso - CRISI UCRAINA, Bond Russia, Ucraina, Gazprom e altro
Mi spiace ma qui è inutile che insisti. Stai sbagliando al 100%. Ho un caro amico che HA INVESTITO in bond russi e HA RICEVUTO cedola il mese scorso.
Se esistesse il blocco di cui dici lui (come tutti i bondholder) non avrebbe ricevuto nulla. E la Russia sarebbe già in default.
Invece il mese scorso la Russia ha pagato REGOLARMENTE (quindi non esistono blocchi sul pagamento delle cedole) tirando fuori i soldi dalle riserve locali e dai continui flussi in arrivo dall'occidente. Per il bond successivo, ora la Russia è nei 30 giorni di grazia, e da quanto si sa, avrebbe provveduto proprio oggi a inviare i dollari a pagare anche questa cedola, anche se in ritardo.

La Russia ha un tale cashflow dalla vendita di gas e petrolio che non avrebbe mai problemi a pagare nulla (con i soli soldi nuovi), in teoria.
Il problema è solo politico. Per adesso le forze più aperte al mercato hanno convinto Putin a pagare anche questo secondo bond. Ovviamente io non mi arrischierei con un folle del genere in giro, ma c'è chi vuole rischiare per avere rendimenti maggiori.

Ovviamente esiste sempre il blocco delle riserve estere della Russia, che è stato applicato a febbraio a piena ragione come sanzione per l'inizio di una guerra assurda. Quelle riserve è come se non esistessero, e ovviamente non possono essere usate per NULLA. Ma la Russia ne ha altre internamente e ha un continuo flusso dai pagamenti per gas e petrolio....
 
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NoWay

It's time to play the game
Mi spiace ma qui è inutile che insisti. Stai sbagliando al 100%. Ho un caro amico che HA INVESTITO in bond russi e HA RICEVUTO cedola il mese scorso.
Se esistesse il blocco di cui dici lui (come tutti i bondholder) non avrebbe ricevuto nulla. E la Russia sarebbe già in default.
Invece il mese scorso la Russia ha pagato REGOLARMENTE (quindi non esistono blocchi sul pagamento delle cedole) tirando fuori i soldi dalle riserve locali e dai continui flussi in arrivo dall'occidente. Per il bond successivo, ora la Russia è nei 30 giorni di grazia, e da quanto si sa, avrebbe provveduto proprio oggi a inviare i dollari a pagare anche questa cedola, anche se in ritardo.

La Russia ha un tale cashflow dalla vendita di gas e petrolio che non avrebbe mai problemi a pagare nulla (con i soli soldi nuovi), in teoria.
Il problema è solo politico. Per adesso le forze più aperte al mercato hanno convinto Putin a pagare anche questo secondo bond. Ovviamente io non mi arrischierei con un folle del genere in giro, ma c'è chi vuole rischiare per avere rendimenti maggiori.

Ovviamente esiste sempre il blocco delle riserve estere della Russia, che è stato applicato a febbraio a piena ragione come sanzione per l'inizio di una guerra assurda. Quelle riserve è come se non esistessero, e ovviamente non possono essere usate per NULLA. Ma la Russia ne ha altre internamente e ha un continuo flusso dai pagamenti per gas e petrolio....

Leggiti pure questo... Bond Russia, Gaz etc. pagamenti ricevuti cedole e capitale. Elenchi in prima pagina

Ci sono cedole bloccate dalle depositare...
 

gianni76

Forumer storico
Ma scusa, proprio in quel thread il penultimo messaggio è tuo che confermi di avere ricevuto una cedola dal 'gruppo russo' su Fineco.
Come fai allora a lamentarti per un presunto (ma inesistente nei fatti) blocco sanzionatorio delle cedole?????

Ribadisco: l'occidente ha ovviamente messo dei limiti sull'uso delle riserve estere russe, ha anche messo dei limiti sull'interscambio bancario con alcuni gruppi russi. E a mio parere è un'azione dovuta e necessaria per isolare chi assale altri stati.
Anzi secondo me si dovrebbe ora procedere ad ulteriori passi verso un ancora maggiore isolamento della Russia dall'occidente.
(ad esempio io approverei subito un totale ban su nuove emissioni obbligazionarie russe sui mercati occidentali)

Nessuna sanzione diretta esiste sulle cedole.
Che poi alcuni intermediari o depositarie abbiano difficoltà è ovvio (se no sarebbero inutili al 100% le sanzioni sull'interscambio bancario).
Ma ciò è solo una conseguenza indiretta del blocco di negoziazione con alcuni gruppi bancari russi.
 

NoWay

It's time to play the game
Ma scusa, proprio in quel thread il penultimo messaggio è tuo che confermi di avere ricevuto una cedola dal 'gruppo russo' su Fineco.
Come fai allora a lamentarti per un presunto (ma inesistente nei fatti) blocco sanzionatorio delle cedole?????

Ribadisco: l'occidente ha ovviamente messo dei limiti sull'uso delle riserve estere russe, ha anche messo dei limiti sull'interscambio bancario con alcuni gruppi russi. E a mio parere è un'azione dovuta e necessaria per isolare chi assale altri stati.
Anzi secondo me si dovrebbe ora procedere ad ulteriori passi verso un ancora maggiore isolamento della Russia dall'occidente.

Nessuna sanzione diretta esiste sulle cedole.
Che poi alcuni intermediari o depositarie abbiano difficoltà è ovvio (se no sarebbero inutili al 100% le sanzioni sull'interscambio bancario).
Ma ciò è solo una conseguenza indiretta del blocco di negoziazione con alcuni gruppi bancari russi.

Io non mi lamento di niente. C'è gente che non ha ricevuto delle cedole in rubli (addirittura sembra perché le varie autorità, seppure sollecitate, non danno indicazioni alle depositare) ed è vergognoso. Giriamola e pirliamola come vogliamo, ma non sta né in cielo né in terra che un creditore debba essere direttamente o indirettamente penalizzato dall'impianto sanzionatorio messo in piedi...
 

gianni76

Forumer storico
Io non mi lamento di niente. C'è gente che non ha ricevuto delle cedole in rubli (addirittura sembra perché le varie autorità, seppure sollecitate, non danno indicazioni alle depositare) ed è vergognoso. Giriamola e pirliamola come vogliamo, ma non sta né in cielo né in terra che un creditore debba essere direttamente o indirettamente penalizzato dall'impianto sanzionatorio messo in piedi...
guarda che la russia ha minacciato di espropriare al 100% fabbriche e proprietà private di qualunque azienda lasciasse il suo paese.
E tu ti preoccupi dei problemi o ritardi nel ricevere una cedola che è stata già pagata?
E non pensi a chi ha venduto prodotti e non è stato pagato? Sai quante società di produzione scarpe potrebbero saltare nelle sole Marche per questo motivo?

L'impianto sanzionatorio è messo in piedi per isolare in qualche modo la Russia, altrimenti non serve a nulla.
Ribadisco: per me è folle chi investe in Russia in generale, visto il gruppo dirigente, al di là delle sanzioni...
(in aggiunta ai rischi, io non lo farei e mai più farò alcun investimento in gruppi russi anche solo per motivi etici)
 

NoWay

It's time to play the game
Io ho questa in US$
XS0114288789
e il 31/03/2022 ho ricevuto regolarmente cedola e rimborso della quota di ammortamento.
Forse i problemi possono riguardare le obbligazioni in rubli

Sì. C'erano in ballo anche degli eurobond in USD che la Russia aveva provato a pagare in rubli ai primi di aprile, ma che oggi ha saldato in USD...
 
Stato
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