Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

no perpetual no party

Forumer storico
Ciao,
spero proprio che non saltino la cedola sulla 464 !
La causa piu' probabile sarebbe il verificarsi di un solvency event ma a quel punto piu' che per la cedola ci sarebbe da preoccuparsi per il capitale . (sono quasi sulla stessa barca con la 751):titanic:

A Solvency Event will be deemed to have occurred if, at
any time during which the Combined Regulatory Group
and/or the Consolidated Group are subject to Applicable
Regulations, any Applicable Solvency Margin Level has
fallen below 100 per cent. of the minimum Applicable
Solvency Margin Level required for that Relevant
Financial Period.

ricapitolando..
margin solvency event:

414 <100
464 <100
751 <150 evento accaduto nel 2009 (ma cedola pagata lo stesso) (il che è un buon segnale...)

margine 2010 = 130


bisognerebbe verificare se le altre 2 condizioni che obbligano il pagamento sono vincolanti o solo nostre supposizioni, ossia 1-la distribuzione di dividendi 2-buyback soci

amorgos....... zorba..... venite tra di noi.... ;););)
 
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solenoide

Forumer storico
ricapitolando..
margin solvency event:

414 <100
464 <100
751 <150 evento accaduto nel 2009 (ma cedola pagata lo stesso)
attenzione a questo punto : nel 2009 non si e' verificato un Solvency event ma piu' semplicemente il margine era sotto il 150% che avrebbe fatto scattare il pagamento obbligatorio.(vedi piu' sotto)
Il Solvency event e' identico anche per la 751 (sotto il 100%)

Nella 414 il Solvency event fa scattare la sospensione obbligatoria della cedola

margine 2010 = 130


bisognerebbe verificare se le altre 2 condizioni che obbligano il pagamento sono vincolanti o solo nostre supposizioni, ossia 1-la distribuzione di dividendi 2-buyback soci

amorgos....... zorba..... venite tra di noi.... ;););)

gli eventi che obbligano al pagamento sono tutti bypassabili da un eventuale solvency event , ho messo in grassetto i due eventi di cui hanno gia' discusso Zorba ed Amorgos.


Compulsory Interest Payment Date means each Interest Payment Date prior to which, provided that (x)
no Solvency Event has occurred prior to such Interest Payment Date and would continue to do so
assuming
that the interest due on such Interest Payment Date then outstanding (including any Arrears of Interest) is
34
paid on such Interest Payment Date and (y) no Regulatory Intervention has occurred prior to such Interest
Payment Date, any of the following events has occurred (each, a Compulsory Interest Payment Event) at
any time during a period of one year prior to such Interest Payment Date:
(i) the Issuer has declared or paid a dividend (whether in cash, shares or any other form), or more
generally made a payment of any nature, on any class of shares (including ordinary shares or

preference shares) or on any other equity securities; or
(ii) the Issuer has made a payment of any nature on or in respect of any other Senior Subordinated
Obligations or on any debt securities ranking junior to the Notes (the Junior Securities) unless
such payment was a compulsory interest payment under the terms of any such other Senior
Subordinated Obligations or Junior Securities issued by the Issuer; or
(iii) the Issuer has redeemed, repurchased or otherwise acquired any class of its share capital (whether
such shares are represented by ordinary shares or preference shares) by any means;
or
(iv) the Issuer has redeemed, repurchased or otherwise acquired any Senior Subordinated Obligations
or Junior Securities in accordance with their terms; or
(v) for so long as there are Applicable Regulations in force with respect to the Combined Regulatory
Group, any Relevant Affiliated Entity has made Equivalent Payments in an aggregate amount
exceeding the Reference Amount.


In definitiva (spero almeno ! ) la 751 ha una clausola aggiuntiva che potrebbe far scattare l'optional deferral.
La clausola e' diversa da quella che definisce il Solvency event (solvency margin sotto il 100%) , identico per le tre subordinate:

Compulsory Interest Payment Date means each
Interest Payment Date:
(a) in respect of which, for the Relevant Financial
Period immediately preceding such Interest Payment
Date, the Applicable Solvency Margin Level (as
reviewed by the auditors (commissaires aux comptes)
having audited the financial statements of the Combined
Regulatory Group and/or the Consolidated Group and
notified to the Agent Bank not later than 7 days prior to
such Interest Payment Date) is equal to or greater than
150% of the minimum Applicable Solvency Margin
Level required, and would continue to do so assuming
that the interest due on such Interest Payment Date then
outstanding (including any Arrears of Interest) is paid
on such Interest Payment Date, provided that if no such
notification has occurred by the seventh day prior to
such Interest Payment Date, the Applicable Solvency
Margin Level will be deemed to be equal to or greater
than 150% for that Interest Payment Date, or

ma , per come leggo io il prospetto , siccome in fondo alla clausola sopra riportata c'e' un bellissimo "or"
che , sempre in assenza di vero Solvecy Event , rimanda agli stessi eventi sopra citati , l'anno scorso a mio parere per la 751 il pagamento era obbligatorio a causa del dividendo azionario distribuito.
 
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marketa

Forumer attivo
Oggi mi hanno risposto da groupama. Che ne pensate?


Bonjour,

Groupama a l'intention de payer les coupons dûs sur le titre subordonné FR0010533414, à leur date de paiement prévue dans le prospectus (22 octobre de chaque année). Cordialement,

Equipe Relations Investisseurs Groupama SA

Demande d'informations sur le li
 

nik.sala

Money Never Sleeps
ecco l'altra risposta

Buonasera,
Le confermiamo che il richiamo del bond con ISIN DE000A0DD4K8 non verrà esercitato in data 28 ottobre 2011.

Questo è in linea con il nostro generale e storico approccio nel richiamare o non richiamare strumenti di capitale regolamentare. Questo particolare strumento non ha una clausola di step-up. Recentemente abbiamo richiamato tre emissioni facenti parte del capitare regolamentare che presentavano clausola di step-up – l’ultima delle quali lo scorso 22 settembre. Inoltre già in passato non abbiamo richiamato strumenti senza clausola di step-up. In aggiunta il prezzo di questa emissione indicava già che il mercato non si aspettava che lo richiamassimo, dal momento che lo prezzava a scadenza

In riferimento alla Sua ultima domanda non possiamo fornire informazioni sulla nostra policy riguardo questo bond dal momento che violerebbe le regole del mercato regolamentato. Qualsiasi decisione relativa agli scenari descritti nella sua mail richiederebbe comunicazione all’intero mercato e non in anticipo a singoli investitori. In caso di esercizio della call, i detentori del bond sarebbero avvisati come previsto nel prospetto del bond.

Cordiali saluti

Group Investor Relations
Qua secondo me intende dire (anche se cmq è una view strana) che il mercato lo prezza YTM, e come maturity il 2049 :eek:
A parte gli scherzi, son serio. Per me loro intendono così.
 

nik.sala

Money Never Sleeps

Ilmigliore

Osserva e agisci
DEXIA: chi conosce il francese?

En urgence
Auj. à 21:55
La banque franco-belge doit annoncer ce soir une vente accélérée de ses fleurons, le reste de ses actifs étant logé dans une «bad bank».

Le soldat Dexia a décidé de se sauver tout seul. Ou presque. Un conseil d'administration convoqué ce soir doit entériner le schéma de sortie de crise qu'a préparé d'arrache-pied son administrateur délégué, Pierre Mariani. Confrontée à une crise massive de liquidité (les autres établissements ne lui accordent plus de crédits), la banque franco-belge n'a d'autre choix que de vendre ses bijoux de famille tout en isolant ses portefeuilles et actifs non performants dans une «bad bank». C'est une page de l'histoire bancaire européenne qui se tourne. Car au terme de ce travail, il ne devrait plus rien subsister de cette construction franco-belge.

Pierre Mariani, arrivé en octobre 2008 pour sauver un Dexia étranglé par un besoin de financement à court terme de 265 milliards d'euros d'actifs impossible à satisfaire, avait tout fait pour réduire le bilan du groupe. En trois ans, il était parvenu à réduire ce besoin à 96 milliards. Las ! Avec la crise des dettes souveraines, qui a une nouvelle fois fermé le robinet des financements, c'est encore beaucoup trop. Et les États n'en peuvent plus de jouer les pompiers.

Dès lors, Pierre Mariani s'est résolu à opter pour un scénario de liquidation ordonnée. Plutôt que de cessions, le groupe franco-belge préfère parler d'«adossements de (ses) franchises commerciales». La banque de détail en Belgique, la filiale turque Denizbank, la gestion d'actifs ou la banque privée : toutes les filiales de Dexia vont ainsi chercher preneur dans les prochains jours. Selon un proche du dossier, certains processus de vente sont déjà bien engagés. Le britannique Standard Chartered, en particulier, ne s'est pas privé, ces derniers mois, de signaler son intérêt pour la très convoitée Denizbank.

Cependant, si le groupe franco-belge détient de très beaux actifs, certains restent invendables. Pas facile en effet de susciter un intérêt pour l'italien Crediop ou l'espagnol Sabadell en plein doute sur l'état des finances publiques en Italie et en Espagne. Dans un premier temps, selon nos informations, Pierre Mariani avait envisagé de constituer des paquets d'actifs, regroupant à la fois des fleurons et canards boiteux, histoire de ne pas conserver que ces derniers dans son escarcelle. Mais cette option s'est révélée trop compliquée à mettre en œuvre. Or, il y a urgence si l'on veut préserver les clientèles qui commencent à s'inquiéter fortement.

Enjeu politique
Ce sentiment d'urgence s'est senti ce week-end à Paris. Après des semaines de tiraillement, la Caisse des dépôts, La Banque postale et Dexia sont parvenus à un accord au terme d'ultimes tractations menées ces derniers jours sous l'égide du casque bleu René Ricol. Le portefeuille de prêts aux collectivités locales françaises va ainsi être repris par une entité détenue par la Caisse des dépôts et La Banque postale.

L'opération présente, comme l'avait révélé Le Figaro (nos éditions du 24 septembre), un intérêt déterminant : sortir du bilan de Dexia environ 80 milliards d'euros d'actifs, essentiellement des prêts aux collectivités françaises, pour les transférer à la nouvelle entité. Pour la banque franco-belge, ce sera autant de moins à refinancer. Dexia Municipal Agency, la société qui émet des obligations foncières pour le compte de Dexia, basculera également dans l'orbite de la CDC et de la Banque postale, de façon à préserver la note AAA indispensable à ses opérations.

Grâce à ce schéma, Dexia va pouvoir souffler quelque temps, le temps de finaliser le reste de son programme. La création de la «bad bank», en particulier, risque d'être délicate, compte tenu de ses enjeux politiques et financiers. Les États français et belge, en effet, devraient être sollicités pour accorder leur garantie au montage d'une telle défaisance. Autant dire qu'ajouter des garanties dans un contexte où tous les États cherchent à réduire au contraire leur endettement est loin d'être une gageure.

Ce lundi soir, le ministre de l'Économie, François Baroin, rencontrait son homologue belge Didier Reynders, en marge de la réunion des ministres des Finances de la zone euro. Les gouvernements français et belge «feront ce qu'il faut» pour soutenir leur banque, a affirmé Didier Reynders.

La restructuration financière de Dexia, enfin, pourrait avoir des conséquences lourdes pour la Belgique et son système bancaire. Certains actionnaires belges de Dexia, comme le Holding communal, auraient du mal à se relever d'une opération vérité sur la valeur de leurs actifs. Les relations entre la France et le Royaume se jouent en ce
moment.
 

ferdo

Utente Senior
Google - articolo da Le Figaro
Auj. alle 21:55
La banca franco-belga dovrebbe annunciare stasera una vendita rapida della sua nave ammiraglia, il resto del suo patrimonio essere ospitato in una "bad bank".

Privata Dexia ha deciso di salvare se stesso. Quasi. Un consiglio di amministrazione convocato questa sera ad approvare il piano per uscire dalla crisi che ha sviluppato difficile il suo amministratore delegato, Pierre Mariani. Di fronte ad una crisi di liquidità enorme (le altre istituzioni hanno dato più crediti), la banca franco-belga ha altra scelta che vendere i gioielli di famiglia mentre isolando il suo portafogli e non performing asset in un " bad bank ". Si tratta di una pagina di storia che si trasforma bancario europeo. Perché alla fine di questo lavoro, non sussistano più di questa costruzione franco-belga.

Pierre Mariani, che è arrivato nell'ottobre del 2008 per salvare Dexia strangolato da un bisogno di finanziamenti a breve termine di 265 miliardi di euro di asset impossibile da rispettare, aveva fatto di tutto per ridurre il bilancio del gruppo. In tre anni, fu in grado di ridurre la necessità di 96 miliardi. Las! Con la crisi del debito sovrano, che ha di nuovo chiuso la valvola di finanza è ancora troppo. E gli stati non possono più giocare i vigili del fuoco.

Così, Pierre Mariani decise di optare per uno scenario di liquidazione ordinata. Invece di vendite, il gruppo franco-belga preferisce parlare di "appoggio dei (suoi), franchise business". Il retail banking in Belgio, la filiale turca Denizbank, asset management e private banking: tutte le filiali di Dexia cercherà locatario e nei prossimi giorni. Secondo la familiarità con la materia una, alcune processo di vendita è ben avviata. Gran Bretagna Standard Chartered, in particolare, non era in possesso nei mesi scorsi a segnalare il suo interesse per l'ambito Denizbank.

Tuttavia, se il gruppo franco-belga ha alcuni beni belli, alcuni rimangono invendibile. Difficile infatti per generare interesse per l'italiano o lo spagnolo dubbio Crediop Sabadell aperta sullo stato delle finanze pubbliche in Italia e Spagna. Inizialmente, secondo le nostre informazioni, Pierre Mariani aveva progettato di costruire pacchetti di beni, sia dei gioielli e pecore nere, in modo da non tenere quest'ultimo nella sua borsa. Ma questa opzione si rivelò troppo complicato da implementare. Tuttavia, è urgente se vogliamo preservare i clienti che stanno iniziando a preoccuparsi molto.

Questione politica
Questo senso di urgenza sentito questo week-end a Parigi. Dopo settimane di tensione, il deposito, la Banca Postale e Dexia hanno raggiunto un accordo dopo che i rapporti finali in questi giorni sotto il casco blu René Ricol. Il portafoglio dei prestiti alle autorità locali francesi e sarà ripreso da un soggetto di proprietà della Caisse des Dépôts et La Banque Postale.

L'operazione ha, come rivela Le Figaro (la nostra edizioni del 24 settembre), un fattore di interesse: esaurito di Dexia circa 80 miliardi di euro di asset, in primo luogo i prestiti alle autorità locali francesi di trasferirli in della nuova entità. Per la banca franco-belga, sarà molto meno di rifinanziare. Dexia Municipal Agency, la società che le obbligazioni ipotecarie aspetti per conto di Dexia, anche passare nell'orbita del CDC e la Banca postale al fine di mantenere il rating AAA necessarie per le sue operazioni.

Con questo schema, Dexia sarà in grado di spendere, tempo, tempo per completare il resto del suo programma. La creazione della "bad bank", in particolare, può essere difficile, data la sua posta in gioco politica e finanziaria. Stati francese e belga, infatti, dovrebbe essere chiesto di dare la garanzia per l'installazione di tale dismissione. In altre parole, l'aggiunta di garanzie in una situazione in cui tutti gli stati stanno cercando di ridurre il loro debito, invece è tutt'altro che una sfida.

Lunedi sera, il ministro dell'Economia, Baroin, ha incontrato il suo omologo belga, Didier Reynders, in concomitanza con la riunione dei ministri delle finanze della zona euro. I governi francese e belga "fare la cosa giusta" per sostenere le loro banche, ha detto Didier Reynders.

La ristrutturazione finanziaria di Dexia, infine, potrebbe avere gravi conseguenze per il Belgio e il suo sistema bancario. Alcuni azionisti belgi di Dexia, come il Comunale Holding, avrebbe difficoltà riprendendo da un'operazione sul valore di verità delle loro attività. I rapporti tra Francia e Regno Unito giocherà in
del tempo.
 
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nik.sala

Money Never Sleeps
Con permesso, ne ho viste tante in vent'anni di borsa, ma una roba del genere mi mancava. Non so se ci rendiamo conto delle possibilità. A questo punto il progetto del Negus è già nei fatti. Non mancate al meeting che ci saranno importanti novità


https://docs.google.com/spreadsheet...mkey=dEszcUVyRk5KUUZ4X2h2cmlCYk1BWXc6MQ#gid=0



http://www.investireoggi.it/forum/nord-est-il-vii-meeting-degli-obbligazionisti-di-io-vt65425.html

Spero che, anche se in ritardo, mi contiate nel totalone e negli aggiornamenti ;)
ps. mail baca inviate a :
UCG
[email protected]
[email protected]
BANK AUSTRIA
[email protected]
[email protected]
[email protected]
:D:D:D:D:D
 
Stato
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