Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali (9 lettori)

NoWay

It's time to play the game
Non la mettiamo sul tragico. Spero lo faccia (doveva farlo prima)

Dovrebbe andarsene comunque tra un paio di settimane. Cossiga si dimise prima per evitare certi affastellamenti istituzionali.

Mi sembrava evidente (lo sa anche Re Giorgio) che se una delle ipotesi è "il Governo del Presidente", questo ipotetico governo nascerebbe con un deficit di legittimità non di poco conto se poi, dopo solo dieci giorni, il suo "garante" saluta tutti e va ai giardinetti (spero ci trovi Monti con Empy).

Alcuni spiritosi hanno ipotizzato che il nuovo Presidente della Repubblica potrebbe costituire un "Governo del Presidente" e dare l'incarico allo stesso Napolitano...meglio i giardinetti...

Non la metto sul tragico. Mi limito a constatare che, nella già complessa situazione europea e nazionale, uno scenario del genere creerebbe ancora più instabilità e che martedì, alla riapertura dei mercati, ci sarebbere un pesante tonfo. In più lo spread risalirebbe subito a livelli che non si vedono da parecchio e ci sarebbe un ulteriore declassamento da parte di Moody's. In sintesi, si innescherebbe una spirale negativa difficile da fermare in seguito.
Certo... se hai già giocato in difesa e sei completamente liquido, potresti anche auspicare una situazione del genere! Ma se sei investito, forse non dovresti "sperare che lo faccia"!
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Non la metto sul tragico. Mi limito a constatare che, nella già complessa situazione europea e nazionale, uno scenario del genere creerebbe ancora più instabilità e che martedì, alla riapertura dei mercati, ci sarebbere un pesante tonfo. In più lo spread risalirebbe subito a livelli che non si vedono da parecchio e ci sarebbe un ulteriore declassamento da parte di Moody's. In sintesi, si innescherebbe una spirale negativa difficile da fermare in seguito.
Certo... se hai già giocato in difesa e sei completamente liquido, potresti anche auspicare una situazione del genere! Ma se sei investito, forse non dovresti "sperare che lo faccia"!

Lo doveva fare prima.
Non vivo di solo spread.
Anche se vivessi di solo spread ragionerei così : farebbe bene allo spread di medio periodo un governo che nascesse immediatamente con un deficit di legittimità?

Ciao e buono spread a tutti !
 
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tommy271

Forumer storico
Intonavano l'attuale inno nazionale, cioè la terza strofa del "Lied der Deutschen":

Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand:
|: Blüh im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland! :|



"Deutschland über alles" si trova nella prima strofa:

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt –
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!


Durante il III Reich veniva cantata solo la prima strofa, seguita dal Horst Wessel Lied.
Cantare la terza strofa era proibito.
Nel dopoguerra la Germania inizialmente non ebbe un inno nazionale, poi Adenauer reintrodusse ufficiosamente la terza strofa tra molte polemiche.
Solo nel 1991 divenne ufficialmente inno nazionale.

Concordo con te che cmq sarebbe stato preferibile cambiare canzone oltre che strofa per significare un taglio più netto con il passato.

L'inno della Germania è molto bello, ma io preferisco "l'altro" ...

Hanns Eisler - Auferstanden aus Ruinen - Dietrich Knothe - YouTube
 

tommy271

Forumer storico
Sono due anni che hanno un'occasione storica per tornare al marco, ne avrebbero tutto il diritto, che aspettano? A si dimenticavo sono gente responsabile, lo hanno dimostrato un po' meno con IKB, Commerzbank, casse regionali etc.

Lancio una provocazione, torniamo alla lira, però lo facciamo con 3 macro aree autonome, nord, centro, sud e il parlamento a Roma a decidere su quote latte, leggi di convergenza varie e dividere qualche spicciolo di solidarietà.
Niente stampaggio di denaro fresco naturalmente e se un'area non riesce a rispettare il bilancio può solo tagliare le spese o ridurre gli stipendi.
Vi piace l'idea? Credo di sì altrimenti non capirei perché vi piace questa zona euro che è fatta proprio in questo modo.

Hai inserito un'altra nota di ragionamento ... credo anch'io che il ritorno alla "Lira" potrebbe innestare motivi di turbolenza tra il nord, più vocatamente europeo, e il sud molto più "mediterraneo".
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Non la metto sul tragico. Mi limito a constatare che, nella già complessa situazione europea e nazionale, uno scenario del genere creerebbe ancora più instabilità e che martedì, alla riapertura dei mercati, ci sarebbere un pesante tonfo. In più lo spread risalirebbe subito a livelli che non si vedono da parecchio e ci sarebbe un ulteriore declassamento da parte di Moody's. In sintesi, si innescherebbe una spirale negativa difficile da fermare in seguito.
!

Re Giorgio salva lo spread...:rolleyes:
Napolitano: non mi dimetto, ma per ora niente Governo - Il Sole 24 ORE

Sono sempre più convinto (se ne sarà reso conto anche Bersani) che si sarebbe dovuti andare a votare nell'autunno 2011; ma anche lì c'era un (finto) problema di spead.
 

Yunus80

Del PIG non si butta nulla
Re Giorgio salva lo spread...:rolleyes:
Napolitano: non mi dimetto, ma per ora niente Governo - Il Sole 24 ORE

Sono sempre più convinto (se ne sarà reso conto anche Bersani) che si sarebbe dovuti andare a votare nell'autunno 2011; ma anche lì c'era un (finto) problema di spead.
Come non darti ragione ... :up:
Comunque coraggio: anche se a Gianroberto preferisci Marcellino, non ho perso la speranza che Gianroberto possa - contro la sua volontà - traghettarci oltre Marcellino, e alcune altre persone ;)
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Come non darti ragione ... :up:
Comunque coraggio: anche se a Gianroberto preferisci Marcellino, non ho perso la speranza che Gianroberto possa - contro la sua volontà - traghettarci oltre Marcellino, e alcune altre persone ;)

Marcellino riesco a inquadrarlo e non è belzebù.
Sull'altro mi inquieta tutto quello che leggo (spero siano solo giornalisti prezzolati), da quello che vedo ha un problema irrisolto col barbiere, non so se abbia il dono della parola.

Vi sono vari tipi di traghettatori, anche un "vecchio bianco per antico pelo" (in questo simile a Gianroberto)
Ci vorrebbe un Virgilio che lo mettesse (politicamente) in riga.

Spero che il PD non si faccia blandire dal "senso della responsabilità" (come nel 2011). Non ci vuole molto a vedere la fine che ha fatto il PASOK (di tipi alla Venizelos ne vedo spuntare , dentro al PD, fin troppi)
 
Ultima modifica:

NoWay

It's time to play the game
Re Giorgio salva lo spread...:rolleyes:
Napolitano: non mi dimetto, ma per ora niente Governo - Il Sole 24 ORE

Sono sempre più convinto (se ne sarà reso conto anche Bersani) che si sarebbe dovuti andare a votare nell'autunno 2011; ma anche lì c'era un (finto) problema di spead.

Sì... hai ragione... saremmo dovuti andare prima ad elezioni e saremmo dovuti andarci con un sistema elettorale diverso.
Però questi sono "se" e "ma" e con i "se" e i "ma" non si va da nessuna parte.
La realtà è che oggi siamo in una situazione di stallo e che i mercato lo sanno fin troppo bene.
Detto questo, Napolitano a mio modo di vedere è stato troppo politichese... questa volta era necessario parlare più chiaro e soprattutto dare subito l'incarico.
In pratica si dovevano mettere i partiti di fronte alle loro responsabilità.
 

NoWay

It's time to play the game
Spero che il PD non si faccia blandire dal "senso della responsabilità" (come nel 2011). Non ci vuole molto a vedere la fine che ha fatto il PASOK (di tipi alla Venizelos ne vedo spuntare , dentro al PD, fin troppi)

Quindi, se fossi tu a decidere per il PD, cosa sceglieresti adesso?
 

Rottweiler

Forumer storico
Mi chiedo se la decisione di Napolitano possa tramutarsi nel classico coniglio che esce dal cilindro.

Cosa succederebbe se, come peraltro sollecitato da quel fine costituzionalista di Grillo :lol:, l'attuale governo iniziasse a proporre leggi del tutto innovative?
Sappiamo che un governo dimissionario rimane in carica solo per l'ordinaria amministrazione, ma mi chiedo quanto delineati siano i confini della sua azione.
Leggo su Wikipedia:

"Crisi di governo e dimissioni

Nel caso in cui il governo rassegni le proprie dimissioni al presidente della Repubblica (dimissioni che possono essere respinte e che quando vengono accettate sono accolte con riserva), lo stesso governo dimissionario rimane comunque in carica.
L’attività del governo dimissionario è circoscritta all'ordinaria amministrazione: il governo dimissionario può compiere gli atti di esecuzione delle leggi vigenti, ma deve astenersi da tutti quegli atti discrezionali e politici che, in quanto tali, possono e devono essere rinviati alla gestione del successivo governo.
La nozione di ordinaria amministrazione ha comunque confini molto elastici e a volte il governo stesso si pone degli autolimiti, talora contenuti in direttive del presidente del Consiglio."


Viviamo in un'epoca talmente strana: chi può escludere che si possa scrivere una nuova pagina della fantomatica "Costituzione materiale"?

In ogni caso occorrerà attendere solo alcuni giorni (o ore) per capire che piega prenderanno gli eventi.
Se si tratta solo di una trovata per dare il senso di una maggiore operatività governativa sino all'arrivo del nuovo Presidente della Repubblica, allora le reazioni saranno moderate da (quasi) tutti i fronti.
Se si trattasse di una mossa "innovativa", e alquanto borderline, ce ne accorgeremo soprattutto per le alte grida che si leveranno da qualche parte....

Oppure è possibile una terza interpretazione?
 

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