Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali

Il mio cervello tende a ragionare inversamente ... :lol:.

La Germania ha dovuto accettare l'Euro, in cambio della riunificazione :-o.

:up:
Sei in buona compagnia:

The Price of Unity: Was the Deutsche Mark Sacrificed for Reunification? - SPIEGEL ONLINE

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So was relinquishing the deutsche mark the price of reunification?
This question is not easy to answer definitively, not least because important decisions about the euro were only taken at a later date -- for instance in 1992, when only a wafer-thin majority of the French electorate approved the Maastricht Treaty in a referendum.
Nevertheless it is hard to deny that the collapse of the communist regime in East Germany represented a decisive step toward the adoption of the common European currency. Before the fall of the wall, European monetary union had been an ambitious EEC project like so many others. Afterward it was the central political tool with which to bind the expanded Germany to the European community.
"European monetary union may not have come about had it not been for Germany's reunification," says former Bundesbank President Karl Otto Pöhl. "Kohl knew that he had to promote European interests in order to make reunification acceptable," says former Mitterand advisor Hubert Védrine. Bernd Pfaffenbach, then a high-ranking Chancellery official under Kohl, adds, "The German position had previously been that European political union must precede monetary union. But the German government sacrificed that position in the course of the negotiations."
In the end it was a concession that primarily benefited the two leaders. By permitting Germany to expand eastwards, Mitterand helped Kohl become the "Chancellor of Unity," as he would later be dubbed. This in turn put Kohl in a position to relieve Germany of its dearly held currency, one of the greatest triumphs of the Mitterand presidency.

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Però devi anche considerare che con l'Euro la Germania unita è riuscita a scaricare sul sistema Europa i debiti provenienti dall'ex DDR.

Cosa intendi?
I debiti della ex DDR sono diventati debiti della Germania Federale.
Proprio a causa dell'aumentato debito anche i tedeschi hanno avuto problemi a soddisfare i parametri di Maastricht, che invece sarebbero stati ampiamente soddisfatti dalla sola Germania Ovest.
 
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Cosa intendi?
I debiti della ex DDR sono diventati debiti della Germania Federale.
Proprio a causa dell'aumentato debito anche i tedeschi hanno avuto problemi a soddisfare i parametri di Maastricht, che invece sarebbero stati ampiamente soddisfatti dalla sola Germania Ovest.

Dico solo che se riesci a spostare l'attenzione su chi sta peggio di te poi hai tempo e modo di risolvere i tuoi problemi in tutta calma!!! ;)
Sicuro che la sola Germania Ovest avrebbe avuto tutto questo interesse ad entrare nell'Euro?
 
A proposito di problemi...... per stasera ce la faremo a mettere insieme un Governo decente in modo da vedere un po' di segni verdi sui monitor alla riapertura di martedì? Che dite?
 
Dico solo che se riesci a spostare l'attenzione su chi sta peggio di te poi hai tempo e modo di risolvere i tuoi problemi in tutta calma!!! ;)

Ok, sullo "spostare l'attenzione" sono con te, ma è una cosa piuttosto diversa dallo "scaricare i debiti" (purtroppo, visto che in caso contrario il problema del debito italiano sarebbe risolto da tempo, mi consenta :-o).

Sicuro che la sola Germania Ovest avrebbe avuto tutto questo interesse ad entrare nell'Euro?

No che non sono sicuro, non l'ho mai detto. ;)
Anzi, se leggi qualche post più in su Tommy & me propendiamo per l'ipotesi contraria, cioè che la priorità tedesca fosse la riunificazione e che abbia accettato la moneta unica soprattutto perché altrimenti temeva un veto della Grande Nation alla Grande Germania.
 
A proposito di problemi...... per stasera ce la faremo a mettere insieme un Governo decente in modo da vedere un po' di segni verdi sui monitor alla riapertura di martedì? Che dite?


Ringraziamo la provvidenziale Santa Pasqua per la chiusura dei mercati ... ed attendiamo un prossimo segno dello Spirito Santo ...
 
No che non sono sicuro, non l'ho mai detto. ;)
Anzi, se leggi qualche post più in su Tommy & me propendiamo per l'ipotesi contraria, cioè che la priorità tedesca fosse la riunificazione e che abbia accettato la moneta unica soprattutto perché altrimenti temeva un veto della Grande Nation alla Grande Germania.

Qualche decennio fa c'erano politici di razza ... legarono la riunificazione ad un ancoraggio della nuova Germania all'interno della futura area dell'Euro, proprio per evitare il ripetersi degli episodi legati al passato.

Fu così che Kohl rinunciò al "deutsche mark" e Mitterrand legò Berlino al carro europeo.

Un episodio dell'altro giorno ;) ... mentre tutti accusavano la Germania per le questioni legate alla vicenda cipriota, si doveva portare del liquido fresco nelle banche di Nicosia in vista della riapertura.

La solidarietà a parole è stata tanta, ma alla fine i 5 MLD in contanti son dovuti uscire dalla Bundesbank ... le altre banche centrali hanno fatto "spallucce" :-o.
 
Qualche decennio fa c'erano politici di razza ... legarono la riunificazione ad un ancoraggio della nuova Germania all'interno della futura area dell'Euro, proprio per evitare il ripetersi degli episodi legati al passato.

Fu così che Kohl rinunciò al "deutsche mark" e Mitterrand legò Berlino al carro europeo.

Un episodio dell'altro giorno ;) ... mentre tutti accusavano la Germania per le questioni legate alla vicenda cipriota, si doveva portare del liquido fresco nelle banche di Nicosia in vista della riapertura.

La solidarietà a parole è stata tanta, ma alla fine i 5 MLD in contanti son dovuti uscire dalla Bundesbank ... le altre banche centrali hanno fatto "spallucce" :-o.

Caro Tommy,

complimenti per l'intervento ! Che condivido in toto.

Specialmente per l'ultima parte. Criticare la Ku.lona è facile facile, ci si dimentica sempre (i giornali domestici ne parlano con fastidio quasi), come nel caso, di questi giorni, che ricordi, che chi caccia i soldi è la Buba.
Poi si ritorna a chiedere-pretendere che la BCE stampi moneta "come tutte le altre Banche Centrali"...etc etc.

Tornando alla riunificazione tedesca, il video che linko mi ha sempre scosso (me lo ricordo la prima volta al TG1, ammetto che mi scese una lacrimuccia, erano giorni fantastici): spontaneamente (prima parte qualcuno a destra, si aggiungono altri, e alla fine tutti in piedi) i parlamentari iniziano a cantare il loro inno. Fantastico ! Si stava facendo la Storia.

Passata l'emozione "positiva", con la mente però non posso non ricordare che intonavano : "Deutschland Uber Alles" *...

Ricordo che all'epoca il Senatore Andreotti fu da me criticato (forse non avevo tutte le ragioni) perchè affermava che voleva così tanto bene alla Germania da preferire che ce ne fossero due piuttosto di una...

Ecco il video (con annessa inquadratura dell'aquila tedesca, inquietante anzichè no, per una decina di secondi):
Der Bundestag singt die Nationalhymne Video - MrTBone - MyVideo

* in realtà grazie a GML devo segnalare l'errore : non cantano la strofa "Deutschland uber alles", ma cantano , a due strofe di distanza, la medesima canzone. Io e Andreotti riteniamo che in cuor loro alcuni parlamentari "mentalmente" stiano sbagliando strofa...:lol::lol::lol:
 
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Caro Tommy,

complimenti per l'intervento !

Specialmente per l'ultima parte. Criticare la Ku.lona è facile facile, ci si dimentica sempre (i giornali domestici ne parlano con fastidio quasi), come nel caso, di questi giorni, che ricordi, che chi caccia i soldi è la Buba.
Poi si ritorna a chiedere-pretendere che la BCE stampi moneta "come tutte le altre Banche Centrali"...etc etc.

Tornando alla riunificazione tedesca, il video che linko mi ha sempre scosso (me lo ricordo la prima volta al TG1, ammetto che mi scese una lacrimuccia, erano giorni fantastici): spontaneamente (prima parte qualcuno a destra, si aggiungono altri, e alla fine tutti in piedi) i parlamentari iniziano a cantare il loro inno. Fantastico ! Si stava facendo la Storia.

Passata l'emozione "positiva", con la mente però non posso non ricordare che intonavano : "Deutschland Uber Alles"...

Ricordo che all'epoca il Senatore Andreotti fu da me criticato (forse non avevo tutte le ragioni) perchè affermava che voleva così tanto bene alla Germania da preferire che ce ne fossero due piuttosto di una...

Ecco il video (con annessa inquadratura dell'aquila tedesca per una decina di secondi):
Der Bundestag singt die Nationalhymne Video - MrTBone - MyVideo

Intonavano l'attuale inno nazionale, cioè la terza strofa del "Lied der Deutschen":

Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand:
|: Blüh im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland! :|



"Deutschland über alles" si trova nella prima strofa:

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt –
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!


Durante il III Reich veniva cantata solo la prima strofa, seguita dal Horst Wessel Lied.
Cantare la terza strofa era proibito.
Nel dopoguerra la Germania inizialmente non ebbe un inno nazionale, poi Adenauer reintrodusse ufficiosamente la terza strofa tra molte polemiche.
Solo nel 1991 divenne ufficialmente inno nazionale.

Concordo con te che cmq sarebbe stato preferibile cambiare canzone oltre che strofa per significare un taglio più netto con il passato.
 
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