Vulture
Nuovo forumer
Il bond junior è XS 1584123225, scade il 29 Marzo 2023; il bond senior è XS 1584122334 e scade il 28 Marzo 2022. Per quello che quotano, sarebbe meglio la senior : come dice whitesoul9, è senior e scade prima.
Obbligazioni societarie Abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031
- Creatore Discussione Fabrib
- Data di Inizio
capt.harlock
MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
a questi prezzi decisamente meglio il senior rispetto al junior
va ricordato che
1) la scdenza naturale indicata (2022 per il senior e 2023 per il junior) puo' essere posticipata mi pare di massimo 2 anni
2) il junior non solo e' subordinato a tutto il resto del debito abengoa ma e' pure passibile in talune circostanze di un ulteriore taglio di nominale (1/3)
whitesoul9
Forumer storico
Infatti il junior dal mio post ad oggi ha perso un paio di figure.
Anche ai prezzi odierni ritengo più interessante il senior.
Non riesco in ogni caso a decidermi ad entrare.
Kipsta
Nuovo forumer
ma a quanto avrebbero dovuto caricarli? 53 i bond? e le azioni?
max3
Nuovo forumer
Al valore "normale", ex art 9 comma 4 del TUIR, ossia fair value, valore di mercato. Solo che poi ci sono una serie di circolari dell Agenzia delle Entrate che spesso si contraddicono con la stessa norma del TUIR, da qui il casino. W l Italia
tigredelmercato
Utente
31650 x 13,25 /100 = 4193 euro invece di 31650 euro
(anche molto + basso perchè il nuovo bond è partito da prezzi molto + bassi di 13/100)
infatti la banca ha valorizzato per mesi vecchio bond sotto 4/100
(valeva meno di 4000 euro 1 lotto da 100k che io avevo pagato 7450 euro)
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dierre
Forumer storico
Questo quello che mi ritrovo, BIM.
Avevo 100k di Greenfield 14-19 5.50%
con questa ho partecipato a new money.
e 100k di 15-20 7% comprate a 4,5.
Vedo che mi hanno caricato a 100 i bond.
max3
Nuovo forumer
Dierre, ho visto i tuoi allegati, i bond della ristrutturazione sembrano caricati giusti, anzi sul junior hai una quotazione a circa 3, che era il prezzo teorico, non scambiato,che dava Bloomberg nei primissimi giorni dopo la ristrutturazione. Abengoa Orphan, quelli del nuovo finanziamento vanno caricati al costo, quindi giusto 100. Infine le azioni te le hanno caricate come da noi in Iwbank, errore madornale dovuto ad una scarsa conoscenza dell operazione da parte della banca e di una norma scritta male. Sulle azioni chi ha finanziato dovrebbe avere un prezzo medio più basso perché le azioni entrate col finanziamento vanno valorizzate a costo zero, e quindi abbassano Il prezzo medio di quelle entrate con la ristrutturazione. Invece hanno fatto un calderone unico, valutando tutto al prezzo medio degli ultimi 30gg.Per Tigre: se fai reclaamo, giusto far riferimento al vecchio bond, ma bisogna anche aggiungere che il vecchio bond ha regolarmente negoziato a quei prezzi anche prima dell approvazione del piano, e se il mercato si fosse veramente aspettato un miglioramento così netto dopo l approvazione del piano (100 del nuovo bond equivale a 31,5 del vecchio considerando il taglio del nominale) non avrebbe certo quotato a 4.Anche se la prova più lampante dell errore resta nel fatto che già al 10 aprile i nuovi bond quotavano 14-16 "reali", non teorici.Un valore di mercato al 31 marzo non ci poteva essere, perché i titoli li hanno consegnati in ritardo, seppur per valuta 31 marzo. Ed è su questo dettaglio che è nato questo delirio.
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dierre
Forumer storico
Non capisco, io avevo acquistato 100k di xs1219438592 15-20 7% a 4.5 circa, e me lo hanno scaricato a 22.27....
anche 100k di greenfield me l'hanno scaricata a 47.18 avevo pmc maggiore....
o avuto circa 20k di cg. fittizio. In pratica se non ho capito male, poi lo recupereremo con una eventuale minus...
