Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (5 lettori)

[capt.harlock]

tu sei più giovane ma nel 1992 i tds italiani li mettevamo in discussione eccome,ci furono ondate di vero panico si parlava apertamente di consolidamento,un termine ora desueto per indicare l'allungamento forzoso del debito,alla fine comunque ce la cavammo.

l

purtroppo non piu' giovincello, altra roba quella di quegli anni, non erano a rischio i rimborsi a 100 (lire) sui btp ma fu ana guerra valutaria
anche nel 92 l' italia prese la strada che a suo tempo aveva preso l' argentina, cercando di mantenere un cambio costante con le altre valute, prima bruciando letteralmente le riserve , poi sconfitta e mazziata uscendo e svalutando. Se fai un conto di quanto hanno dilapidato gli allora economisti alla guida italia con questa operazione massacro la tua prima reazione sarebbe quella di andare sotto casa loro a tirare pietre.
in uno stato che e' padrone della valuta del debito , rimborsare a 100 quella valuta non e' un problema (semmai e' un problema di svalutazione)
prendi ad esempio l' esatto contrario ma che funziona con la stessa logica:
qualcuno mette in dubbio il fatto che la banca centrale svizzera riesca a mantenere un cambio a 1,20? assolutamente no, e' padrona del chf, ne stampa quantita' illimitate , chi cercherebbe di batterla rimarrebbe in braghe di tela, infatti il cambio si e' immediatamente adeguato
problemi per la banca d' italia a rimborsarea 100 un debito in lire? nessuno, stacca un assegno e via
in euro? enormi, puo' raccattare solo con le tasse, fino ad arrivare a metter e le mani nei conti correnti cosi' come fece quel ******** di amato

altro esempio e' quello degli usa
tutti gli stati che lo compongono singolarmente possono fallire sul debito che hanno (non hanno una banca centrale che garantisce per loro) e difatti un paio sono gia' dafaltati

 

[fabriziof]

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purtroppo non piu' giovincello, altra roba quella di quegli anni, non erano a rischio i rimborsi a 100 (lire) sui btp ma fu ana guerra valutaria
anche nel 92 l' italia prese la strada che a suo tempo aveva preso l' argentina, cercando di mantenere un cambio costante con le altre valute, prima bruciando letteralmente le riserve , poi sconfitta e mazziata uscendo e svalutando. Se fai un conto di quanto hanno dilapidato gli allora economisti alla guida italia con questa operazione massacro la tua prima reazione sarebbe quella di andare sotto casa loro a tirare pietre.
in uno stato che e' padrone della valuta del debito , rimborsare a 100 quella valuta non e' un problema (semmai e' un problema di svalutazione)
prendi ad esempio l' esatto contrario ma che funziona con la stessa logica:
qualcuno mette in dubbio il fatto che la banca centrale svizzera riesca a mantenere un cambio a 1,20? assolutamente no, e' padrona del chf, ne stampa quantita' illimitate , chi cercherebbe di batterla rimarrebbe in braghe di tela, infatti il cambio si e' immediatamente adeguato
problemi per la banca d' italia a rimborsarea 100 un debito in lire? nessuno, stacca un assegno e via
in euro? enormi, puo' raccattare solo con le tasse, fino ad arrivare a metter e le mani nei conti correnti cosi' come fece quel ******** di amato

altro esempio e' quello degli usa
tutti gli stati che lo compongono singolarmente possono fallire sul debito che hanno (non hanno una banca centrale che garantisce per loro) e difatti un paio sono gia' dafaltati

chiaramente però stampare moneta per servire il debito non è una soluzione ,se non si tenesse a bada il deficit si innescherebbe una spirale di inflazione svalutazione ,tassi alle stelle che alla fine sarebbe distruttiva.anche in america infatti sono alle prese con il deficit(e con le agenzie di rating).

 

[capt.harlock]

chiaramente però stampare moneta per servire il debito non è una soluzione ,se non si tenesse a bada il deficit si innescherebbe una spirale di inflazione svalutazione ,tassi alle stelle che alla fine sarebbe distruttiva.anche in america infatti sono alle prese con il deficit(e con le agenzie di rating).

ma il rimborso a 100$ dei tbond non e' in discussione
cosa vale oggi un dollaro e cosa varra' tra 10 anni e' un' altro paio di maniche

come dicevo prima, la grecia in dracme non avrebbe defaltato, svalutato ma non default
una grecia in euro con garanzia bce nemmeno

 

[dagoweb]

infatti stai sbagliando il nocciuolo della questione
in europa e' mancata la volonta' di non far defaltare la grecia (il debito era in euro) , se la bce avesse garanti to per quel debito non ci sarebbe stato nessun default, cosi' come se la grecia fosse rimasta con la sua dracma, non avrebbe avuto problemi a garantire quel debito in dracme con la sua banca centrale ( e aggiungo , nessuno ha mai messo in discussione i btp quando avevamo una banca d' italia che garantiva per loro)
argentina e' defaltata nello stesso modo non sul debito in pesos ma su quello enorme in dollari e euro ( che non aveva chiaramente possibilita' di stampare)
cioe' per spiegarmi meglio
in europa la decisione greca/cipro e' stata politica , al di la' delle cac su isin esteri che % erano briciole, i bond grecia in mano all' eu hanno miracolosamente cambiato isin pochi giorni prima, quelli che avevi in mano tu o il risparmiatore greco no

per riassumere
l' argentina nel 2001 non aveva alternative, avevano fatto scelte sbagliatissime e si erano ridotti sul lastrico
i veri ladrones dammi retta ce li abbiamo in europa

Splendido ragionamento ... quindi gli argentini avevano sbagliato le scelte e il conto lo devono pagare gli altri ?!?!?
Stai scherzando vero ?

Il fatto che in grecia hanno fatto la porcheria che hanno fatto NON cancella le responsabilita' di chi ha fatto un furto prima in un'altra parte del globo.

RIBADISCO : sono casi diversi e non devono essere confusi.

 

[fabriziof]

ma il rimborso a 100$ dei tbond non e' in discussione
cosa vale oggi un dollaro e cosa varra' tra 10 anni e' un' altro paio di maniche

come dicevo prima, la grecia in dracme non avrebbe defaltato, svalutato ma non default
una grecia in euro con garanzia bce nemmeno

secondo me la grecia in dracme avrebbe rischiato seriamente di fare come la russia nel 1998 quando defaultò sul debito in rubli.quando c'è una crisi di fiducia in un contesto di deficit fuori controllo creare moneta può non essere sufficiente .

 

[gipa69]

per chi pensa che il debito domestico non possa defaultare... tra parentesi nel 1982 e nel 1989 l'Argentina non aveva nessun legame con nessuna valuta quindi non sempre è il peg che causa default...

Sovereign debt default - Mises Wiki

 

[capt.harlock]

Splendido ragionamento ... quindi gli argentini avevano sbagliato le scelte e il conto lo devono pagare gli altri ?!?!?
Stai scherzando vero ?

Il fatto che in grecia hanno fatto la porcheria che hanno fatto NON cancella le responsabilita' di chi ha fatto un furto prima in un'altra parte del globo.

RIBADISCO : sono casi diversi e non devono essere confusi.

secondo me la grecia in dracme avrebbe rischiato seriamente di fare come la russia nel 1998 quando defaultò sul debito in rubli.quando c'è una crisi di fiducia in un contesto di deficit fuori controllo creare moneta può non essere sufficiente .

per chi pensa che il debito domestico non possa defaultare... tra parentesi nel 1982 e nel 1989 l'Argentina non aveva nessun legame con nessuna valuta quindi non sempre è il peg che causa default...

Sovereign debt default - Mises Wiki

non vorrei essere stato frainteso, il debito nella propria valuta puo' non essere ripagato a 100 ma rimane una decisione solo politica (bce con grecia)
il debito argentino in euro/dollari non poteva essere rimborsato a 100 perche' semplicemente non ce ne erano

raga' , se non ci sono non ci sono
se ci sono e decidono di fare altrimenti ....

qual' era quello stato sudamericano che ha deciso per sghiribizzo di rimborsare al 30% solo un emissione di bond?

 

[gipa69]

non vorrei essere stato frainteso, il debito nella propria valuta puo' non essere ripagato a 100 ma rimane una decisione solo politica (bce con grecia)
il debito argentino in euro/dollari non poteva essere rimborsato a 100 perche' semplicemente non ce ne erano

raga' , se non ci sono non ci sono
se ci sono e decidono di fare altrimenti ....

qual' era quello stato sudamericano che ha deciso per sghiribizzo di rimborsare al 30% solo un emissione di bond?

In teoria anche il debito estero può essere sempre ripagato se adottiamo l'assunto che il governo può stampare moneta a piacimento.. stampa quella necessaria a pagare capitali ed interessi esteri... ed al limite stampa moneta pari all'importo del debito per ricomprarselo.... ma ci devono essere le condizioni per poterlo fare. E questo vale anche per il debito domestico, se l'importo di quel debito è fuori controllo è inutile ad un certo punto continuare a stampare moneta per ripagarlo e sebbene sia una scelta politica è una scelta politica "forzata" dagli eventi e dalle scelte monetarie effettuate precedentemente.

Questa volta è diverso. Otto secoli di follia finanziaria - Carmen M. Reinhart, Kenneth S. Rogoff - Google Libri

 

[capt.harlock]

In teoria anche il debito estero può essere sempre ripagato se adottiamo l'assunto che il governo può stampare moneta a piacimento.. stampa quella necessaria a pagare capitali ed interessi esteri... ed al limite stampa moneta pari all'importo del debito per ricomprarselo.... ma ci devono essere le condizioni per poterlo fare. E questo vale anche per il debito domestico, se l'importo di quel debito è fuori controllo è inutile ad un certo punto continuare a stampare moneta per ripagarlo e sebbene sia una scelta politica è una scelta politica "forzata" dagli eventi e dalle scelte monetarie effettuate precedentemente.

Questa volta è diverso. Otto secoli di follia finanziaria - Carmen M. Reinhart, Kenneth S. Rogoff - Google Libri

neanche in teoria, l' italia per rimanere agganciata al cambio negli annia 90 mica stampava (avrebbe avuto l' effetto opposto) ma usava le riserve.
vuoi dire che l' argentina avrebbe potuto proporre al nostro amico dagoweb un rimborso in ( x ) ars e lui avrebbe accettato? prendeva gli ars andava in banca e chiedeva di farsi dare in cambio dollari e euro e gli avrebbero dato 100?
al posto della x potevi mettere 1000, 1 milione o un miliardo e il risultato sul cambio sarebbe stata identico

 

[gipa69]

neanche in teoria, l' italia per rimanere agganciata al cambio negli annia 90 mica stampava (avrebbe avuto l' effetto opposto) ma usava le riserve.
vuoi dire che l' argentina avrebbe potuto proporre al nostro amico dagoweb un rimborso in ( x ) ars e lui avrebbe accettato? prendeva gli ars andava in banca e chiedeva di farsi dare in cambio dollari e euro e gli avrebbero dato 100?
al posto della x potevi mettere 1000, 1 milione o un miliardo e il risultato sul cambio sarebbe stata identico

In teoria invece lo puoi fare finchè i tuoi ars sono accettati per essere scambiati in altra valuta; cosi naturalmente debasi la tua valuta ma dipende dalle dimensioni dl debito esterno...