Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (73 lettori)

[m.m.f]

Argentina bonds tumble as Peronists sweep back into power

 

[m.m.f]

Fai attenzione a non ragionare sempre con lo specchietto retrovisore potresti andare fuori strada

...la storia soprattutto quando si ripete dovrebbe insegnare...

 

[Ventodivino]

...l'FMI ,felice di essere smentito dai molti che facilmente ne sanno più di me,io ""purtroppo"" di default ne ho presi solo due ( Argentina nel 2001 e GM nel 2008 senza contare questo nel 2020) è assolutamente,storicamente parlando, non disponibile ad aiutare (attraverso le sue risorse mai e poi mai per nessun motivo tra l'altro) i rimborsi verso in bondholders.

Non ha la scopo di tagliare i bondholder mà nemmeno quello di aiutarli ...la storia lo insegna.

Tra le altre cose l'FMI essendo creditore senior viene sempre e comunque rimborsato per intero e prima di tutti.

MMF,
io non ho mai visto una volta l'FMI "scusarsi" o ammettere un proprio errore.
Solo una volta lo ha fatto : con la Grecia , quando ha affermato il proprio risentimento perchè parte dei dindi , secondo loro, sono andati ad ingrassare (erano stati haircuttati) i bhs . Lasciando intendere che , secondo loro, visto che la BCE aveva deciso (col benestare del FMI) di avere titoli rimborsati a 100, il taglio sui poveri bhs greci sarebbe dovuto essere maggiore.

Nelle sedute del FMI (lo ha ribadito anche la bellissima e affascinante Gita Gopinath , capo economista del IMF, indiana terzomondista 2.0, , in un recente discorso pubblico) si ribadisce che i soldi del FMI sono soldi che in parte consistente vengono da paesi del terzo mondo dove anche un $ è importante, e, anche per questo motivo, non possono andare verso investitori del primo mondo che non hanno confidato quando hanno fatto i loro investimenti sull'intervento del FMI, ma solo sul Paese in questione.

Magari questa volta sarà tutto diverso, questo nessuno può saperlo.

Ciao !

 

[Wallygo]

...la storia soprattutto quando si ripete dovrebbe insegnare...

Che anche tu ragionassi con lo specchietto retrovisore non avevo dubbi

 

[matteotosi1985]

Direi che è prassi consuetudinaria.

...l'FMI ,felice di essere smentito dai molti che facilmente ne sanno più di me,io ""purtroppo"" di default ne ho presi solo due ( Argentina nel 2001 e GM nel 2008 senza contare questo nel 2020) è assolutamente,storicamente parlando, non disponibile ad aiutare (attraverso le sue risorse mai e poi mai per nessun motivo tra l'altro) i rimborsi verso in bondholders.

Non ha la scopo di tagliare i bondholder mà nemmeno quello di aiutarli ...la storia lo insegna.

Tra le altre cose l'FMI essendo creditore senior viene sempre e comunque rimborsato per intero e prima di tutti.

Scusa ma se hai queste certezze vendi ancora fai in tempo ....

Su GM imparai a non ascoltare i pareri altrui...

Mi preoccupavo di averli in portafoglio a 16 e li liquidai in perdita a 8 mi pare...


Lì avessi tenuto otc si vendevano a 25/30 quindi avrei guadagnato....
Comprare a 40 dei tds avendo paura di perderci onestamente non lo capisco....

Dici che ai detentori oltre che ad azzerarli pignoreranno anche casa e 1/5 dello stipendio ???

 

[Sottancamion]

Comprare a 40 dei tds avendo paura di perderci onestamente non lo capisco....

Dici che ai detentori oltre che ad azzerarli pignoreranno anche casa e 1/5 dello stipendio ???

Due cose veloci:
1) non tutti hanno comprato a 40. Io per esempio da geniaccio a 90 e oltre.
2) magari non ci perdi, ma ti servono 10-15 anni per recuperare il capitale o guadagnare qualcosa, e intanto i soldi sono bloccati.

Non vedo alcun automatismo che sancisca: acquisto a 40 => gain sicuro.

 

[m.m.f]

Che anche tu ragionassi con lo specchietto retrovisore non avevo dubbi

ecco ascolta poichè con le polemiche non si va da nessuna parte,ne riparliamo verso marzo aprile almeno,del 2020.Qui stiamo parlando tutti i giorni del nulla.Ciao buona serata.

 

[m.m.f]

Mi preoccupavo di averli in portafoglio a 16 e li liquidai in perdita a 8 mi pare...

sei un grande io le avevo a 70 le gm le h vendute a 15.

le argentina le avevo a 73 le ho vendute a 18

queste ho un lotto della 2047 a 95 vedremo.

Scusa ma se hai queste certezze vendi ancora fai in tempo ....

Su GM imparai a non ascoltare i pareri altrui...

Mi preoccupavo di averli in portafoglio a 16 e li liquidai in perdita a 8 mi pare...


Lì avessi tenuto otc si vendevano a 25/30 quindi avrei guadagnato....
Comprare a 40 dei tds avendo paura di perderci onestamente non lo capisco....

Dici che ai detentori oltre che ad azzerarli pignoreranno anche casa e 1/5 dello stipendio ???

beh io sono un detentore e di quello che faranno, nel esatto momento in cui decido di mettere pochi o tanti i miei soldi in questo paese..... di quello che faranno devo dirti...tu pensa a quello che farai tu ,non ti riguarda credo quello che faranno pensa a te.

 

[neosephiroth86]

Ma qui date tutti per scontato che attivino le cac ( e quindi i bondholders accettino un hc) come se nulla fosse? Senza un piano credibile e senza proporre un hc davvero necessario (considerando il rapporto debito/PIL netto che molti stimano ancora sotto all'80%) non credo che raggiungano il quorum, a meno che non siamo tutti scemi.
Nello scorso default del 2000-2005 proposero all'inizio uno scambio che non fu accettato, lo "migliorarono" in seguito e fu accettato.
Secondo me, se la situazione si stabilizza, un hc tipo Ukraina 2015 può bastare

 

[Owblisky]

Comprare a 40 dei tds avendo paura di perderci onestamente non lo capisco....

Compri a 40 qualcosa che a scadenza vale 100.
Ammettiamo che basti un hc del 40% (ipotesi che al momento pare la più gettonata) di quel 40 che vale 100 ti danno nuova carta, che ora a scadenza vale 60, con cedola misera (1,5-2%) e probabilmente anche riscadenziata.
Quanto quoterà la nuova carta ?