Obbligazioni bancarie Banche irlandesi: newsflow, ratings, bonds. Il fronte irlandese dell'Euro. (1 Viewer)

Imark

Forumer storico
non e' un perpetual, e' una low tier 2 con scadenza 02/2019 ed ha la call il 02/2014:)

Pardon, avete ragione tu e lui... ho fatto di fretta... :)

Beh, un LT2, dovrebbero valere allora le considerazioni che faceva Lupomar sopra ...

Poi però c'è la garanzia governativa in scadenza a fine 2010 (si dirà: a che serve la garanzia se non può evitare il pagamento salvo il default ? Intanto però la garanzia c'è, e quando scade, se non rinnovata, non ci sarà più), c'è la possibilità di varare una legislazione come quella in UK, che consente alla mano pubblica di intervenire a cambiare "di imperio" le caratteristiche strutturali dei titoli subordinati, c'è da verificare nel prospetto se è consentito alle autorità di vigilanza del sistema bancario irlandese di imporre cmq il non pagamento della cedola...
 

LUP1051

Guest
Pardon, avete ragione tu e lui... ho fatto di fretta... :)

Beh, un LT2, dovrebbero valere allora le considerazioni che faceva Lupomar sopra ...

Poi però c'è la garanzia governativa in scadenza a fine 2010 (si dirà: a che serve la garanzia se non può evitare il pagamento salvo il default ? Intanto però la garanzia c'è, e quando scade, se non rinnovata, non ci sarà più), c'è la possibilità di varare una legislazione come quella in UK, che consente alla mano pubblica di intervenire a cambiare "di imperio" le caratteristiche strutturali dei titoli subordinati, c'è da verificare nel prospetto se è consentito alle autorità di vigilanza del sistema bancario irlandese di imporre cmq il non pagamento della cedola...


Quindi?????.

Ho fatto un ragionamento: Se mettono in moto tutto sto po-pò di organizzazione, Nama e quant'altro, il fine è di "salvare" le banche; le quali ad un certo punto dovrebbero essere di nuovo in grado di camminare da sole e far fronte sia ai debiti che agli impegni presi,,,,,o no???.
Altrimenti, se solo al pensiero che le banche Irlandesi falliscano comunque, a che pro questa movimentazione,,,,solo per fregare il 30% ?????

Continuo a sostenere che qualcosa non mi torna.

Cortesemente:
1) La lista dei titoli è già disponibile, oppure quando sarà disponibile, oppure ancora "tutti" i titoli emessi sono considerati tossici???; saranno o meno ancora trattati/scambiati sul mercato.
Ho allegato la scheda prodotto, se vuoi dare una lettura...
grazie,
 

Allegati

  • XS0186652557 BANK OF IRELAND.pdf
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Imark

Forumer storico
Quindi?????.

Ho fatto un ragionamento: Se mettono in moto tutto sto po-pò di organizzazione, Nama e quant'altro, il fine è di "salvare" le banche; le quali ad un certo punto dovrebbero essere di nuovo in grado di camminare da sole e far fronte sia ai debiti che agli impegni presi,,,,,o no???.
Altrimenti, se solo al pensiero che le banche Irlandesi falliscano comunque, a che pro questa movimentazione,,,,solo per fregare il 30% ?????

Continuo a sostenere che qualcosa non mi torna.

Cortesemente:
1) La lista dei titoli è già disponibile, oppure quando sarà disponibile, oppure ancora "tutti" i titoli emessi sono considerati tossici???; saranno o meno ancora trattati/scambiati sul mercato.
Ho allegato la scheda prodotto, se vuoi dare una lettura...
grazie,

Quindi che cosa, scusa ?

Vuoi sapere da me quanta cacca (perdona il termine, tanto per parlarci chiaro) c'è nello stato patrimoniale delle banche irlandesi non nazionalizzate, inclusa quella parcheggiata in società fuori bilancio ?

E come faccio a risponderti ? Quello che posso dirti è che, a giudicare dalla puzza, deve essere tanta...

La spostano tutta nel NAMA, o ne resta altra dentro le banche (o fuori, ma di cui le banche rispondono comunque) che porterà ad ulteriori perdite in futuro, quando si dovrà valutarla per ciò che vale ?

Risposta: boh !

Certamente lo stato irlandese sta cercando di salvarle, poi se ci riuscirà oppure no non sono in grado di dirlo.

Ti è già stato spiegato sopra (se tu avessi letto) che gli asset tossici trasferiti allo stato irlandese NON sono le obbligazioni della banca, le quali restano alla banca.
 

LUP1051

Guest
Quindi che cosa, scusa ?

Vuoi sapere da me quanta cacca (perdona il termine, tanto per parlarci chiaro) c'è nello stato patrimoniale delle banche irlandesi non nazionalizzate, inclusa quella parcheggiata in società fuori bilancio ?

E come faccio a risponderti ? Quello che posso dirti è che, a giudicare dalla puzza, deve essere tanta...

La spostano tutta nel NAMA, o ne resta altra dentro le banche (o fuori, ma di cui le banche rispondono comunque) che porterà ad ulteriori perdite in futuro, quando si dovrà valutarla per ciò che vale ?

Risposta: boh !

Certamente lo stato irlandese sta cercando di salvarle, poi se ci riuscirà oppure no non sono in grado di dirlo.

Ti è già stato spiegato sopra (se tu avessi letto) che gli asset tossici trasferiti allo stato irlandese NON sono le obbligazioni della banca, le quali restano alla banca.

Ok, grazie, non,,,,innervosirti.

Ho chiesto se casomai c'è un elenco di titoli "tossici" già disponibile.

Grazie, comunque.
 

Imark

Forumer storico
Ok, grazie, non,,,,innervosirti.

Ho chiesto se casomai c'è un elenco di titoli "tossici" già disponibile.


Grazie, comunque.

Guarda, cerco di dirlo per la terza volta, poi semmai mi spieghi qual'è la parte che non hai capito...

NON esistono i titoli tossici intesi come obbligazioni emesse dalle banche irlandesi...

E' come se tu chiedessi: mi fai un elenco di razze di cavalli volanti ?

Ed io a ripeterti che non esistono cavalli che volano...

Vi potranno essere semmai, fra gli asset tossici, in aggiunta a quote di portafogli di mutui e di altri finanziamenti (e agli asset posti a collaterale/garanzia degli stessi), i titoli delle cartolarizzazioni dei crediti generati in capo alle banche dall'erogazione dei finanziamenti, ma NON ci sono obbligazioni ...
 

solenoide

Forumer storico
Anglo Irish Bank

Questa notizia mi era sfuggita : consegnare 28 miliardi di titoli tossici al NAMA (non obbligazioni !!) evidentemente non basta e si pensa ad uno split della banca con la old bank che verra' di fatto chiusa nel tempo.

Anglo Irish Bank to split - report | Reuters

DUBLIN (Reuters) - Nationalised Anglo Irish Bank is planning to split in two to separate its viable businesses and eventually wind down the part containing troubled loans, the chief executive was quoted as saying on Wednesday in Irish newspapers.
A spokeswoman for Anglo Irish had no immediate comment.
Anglo Irish Bank is expected to transfer 28 billion euros (25 billion pounds) of loans to Ireland's National Asset Management Agency (NAMA), a national "bad bank" which is being launched this month.
Irish newspapers quoted an email sent by Anglo Irish Chief Executive Mike Aynsley to staff which said the remaining lender would then be split into an "old" and a "new" part.
"Old Anglo would not engage in any new lending or deposit-taking activities and would be wound up on an orderly basis over time," the Irish Times quoted the email as saying.
Anglo Irish and ministers have said an orderly wind down of the entire bank would cause a flight of investors which would hit demand for Ireland's sovereign debt.
"Having considered numerous scenarios to stabilise the bank, we have concluded that the interests of all stakeholders can be best served through a radical corporate restructuring, resulting in a hybrid solution of winding down 'old Anglo' and the creation of a 'new bank'," Aynsley's email said.
The plan was subject to regulatory and European Union approval, it said.
 

lorenzo63

Age quod Agis
Aggiornanebti: Ireland's Valuation Headache

Temo che siano solo piu' pagine di uno stesso libro: PIGS + Italia + Baltici + Romania + Bulgaria ..... Vero che diversi non hanno l'euro ma...


The math on Ireland's National Asset Management Agency looked neat in September, promising the injection of €54 billion ($80.2 billion) into Ireland's banks by mid-2010 in exchange for €77 billion of dud property loans. But the valuation process is threatening to throw a wrench in the works. That has implications for Ireland as a whole and for bank investors around the world.

NAMA's plans aimed to square the circle. It would buy loans from banks at an average haircut of 30% of book value, but a premium of around 15% to market value. In exchange, it would give the banks government bonds worth 95% of the purchase price. That looked like a good tradeoff. The banks would reduce risk and could use the bonds to back new lending, while NAMA would have time to manage the loans.

But NAMA highlighted the loan-valuation process as a key risk: both in the time it would take to implement it and the assumptions it had made. These risks may now be materializing. Allied Irish Banks and Bank of Ireland both initially said they expected the discount on their loans to be less than the 30% haircut. By November, both had switched tone. Now, they don't expect the haircut to exceed 30%.

Even that may be optimistic. Irish commercial-property values have fallen around 53% from their peak in 2007, according to IPD data. The value of some particularly exposed areas, such as development land, may have fallen by 80%. The valuations process is convoluted, threatening to stall the market further. A newly introduced ban on upward-only rent reviews isn't helping.

This is a headache for NAMA. If the final price for the loans is much lower than expected, then the banks may need more capital, with the government potentially on the hook to provide it if private markets balk. If the government sticks to the original formula, it risks overpaying for the loans. Either outcome may make already nervous government-bond investors even more anxious about the state of Ireland's finances.

Still, Ireland is simply wrestling publicly with what other banking systems are doing more privately. Whether it is "amend and pretend" in the leveraged-loan market or loan extensions in the commercial real-estate market, the hope is that the economic recovery will boost collateral values to palatable levels. But the risk is that losses are simply being stored up for the future
 

Imark

Forumer storico
Ancora un anno difficile il 2010 per le banche irlandesi, secondo Moody's, che fa presente fra l'altro come il pur massiccio trasferimento di asset "tossici" al NAMA non risolva del tutto il problema della qualità degli asset di queste banche ...

Il fattore chiave della stabilità dei rating è tutto nella volontà dello Stato di continuare a fornire un supporto eccezionalmente elevato al sistema bancario. Dovesse tale supporto affievolirsi, la situazione potrebbe cambiare, giacché le banche di per sé permangono in una situazione di debolezza.

Moody's outlook for the Irish banking system remains negative


London, 15 December 2009 -- The fundamental credit outlook for the Irish banking system remains negative, reflecting that the domestic operating environment will remain very challenging as a result of the large economic adjustments that are taking place, says Moody's Investors Service in its new Banking System Outlook on Ireland.

Moody's negative credit outlook for the Irish banking system expresses the rating agency's view on the likely future direction of fundamental credit conditions in the industry over the next 12 to 18 months. It does not represent a projection of rating upgrades versus downgrades.

Moody's expects that the bursting of the property bubble that has led to commercial property values halving and residential property values coming down by over a quarter at the end of 2009, together with the weak current economic environment in Ireland will continue to feed through into very substantial arrears and losses. In addition the Irish banks entered the crisis with relatively low levels of capital and a high reliance on wholesale funding.

Ross Abercromby, the lead analyst for the Irish banks at Moody's said "These developments have led to substantial downward changes in the weighted average Bank Financial Strength Rating (BFSR) of rated Irish banks to D from C over the past 12 months (or, on the alphanumeric BCA scale, by 5 notches to Ba2, from A3), with a further deterioration prevented by the support that some of these banks have already received in the form of capital injections or other measures.

The extraordinary government support is furthermore reflected in a less pronounced impact on the banks' debt and deposit ratings, where the weighted average rating declined by two notches only to A2 from Aa3. The average change in the senior debt and deposit ratings has been limited due to the strong support for the sector from the Irish government.

Evidence of this includes being the first government to put in place a guarantee on certain liabilities and the EUR11 billion that has been injected into Allied Irish Banks, Anglo Irish Bank and Bank of Ireland. In addition, the establishment of the National Asset Management Agency or NAMA is a key element in the Irish government's support package to the banks. The ongoing pressure on earnings due to high impairment charges and low capitalised banks remains our key focus, however, having already incorporated these in our ratings, we would expect fewer rating actions in Ireland over the next 12-18 months."

The establishment of NAMA by the government was driven by the sector's large exposure to residential and commercial development lending, and investment property and the approximate 50% fall in the value of Irish commercial property. NAMA has in of itself not led to any further rating changes, although the estimated 30% discount on the loans being transferred by the banks to NAMA will crystallise a loss and therefore will have a significant negative impact on the capital base of the five institutions participating.

Importantly, we understand that the government does remain committed to providing further capital to the sector if required and certainly for the smaller institutions we believe that the government is the only potential source of capital.

Post-NAMA, the banks will continue to face many challenges to fully cleanse their balance sheets, as NAMA does not capture all of the impaired assets. As well as the remaining asset quality problems and pressure on capital, profitability is likely to reduce as a result of lower volumes and the higher costs of wholesale and retail funding.

We would also expect regulation and government intervention to remain a key driver for developments in the Irish banking sector over the coming years, and EU requirements have the potential to lead to changes in the franchises of the large banks that receive state aid. As a result of these factors we believe that the Irish banking system will continue to undergo substantial changes in 2010 with consolidation likely amongst the smaller players as the sector needs to shrink.

Furthermore, Moody's says that any explicit or implicit reduction of the currently extraordinarily high probability of state support, at a time when the intrinsic strength of banks is still low, may result in Moody's further downgrading banks' senior debt and deposit ratings.

The "Banking System Outlook: Ireland" is available on OpenDNS.
 

mago gambamerlo

Xx Phuket xX
Si parla della XS0435953186 Allied Irish B. - 12.5% - A- ? ora quota sui 104 e sarei tentato anche qui ma il rischio maggiore e' il default ( dopo vari aiuti statali ?) o che non pagano cedola nonostante sia LT2 ?
Cosa succede al rating nel momento in cui scadono le garanzie statali ? l' A- gia' prevede tale scenario ? :help:

Pardon, avete ragione tu e lui... ho fatto di fretta... :)

Beh, un LT2, dovrebbero valere allora le considerazioni che faceva Lupomar sopra ...

Poi però c'è la garanzia governativa in scadenza a fine 2010 (si dirà: a che serve la garanzia se non può evitare il pagamento salvo il default ? Intanto però la garanzia c'è, e quando scade, se non rinnovata, non ci sarà più), c'è la possibilità di varare una legislazione come quella in UK, che consente alla mano pubblica di intervenire a cambiare "di imperio" le caratteristiche strutturali dei titoli subordinati, c'è da verificare nel prospetto se è consentito alle autorità di vigilanza del sistema bancario irlandese di imporre cmq il non pagamento della cedola...
 

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