Obbligazioni societarie Bond Rickmers Holding GmbH 8,875% 2018 - DE000A1TNA39

[Brizione]

Ah ecco grazie....di certo non era un signor rating, chiaramente di tipo speculativo....ma ci sta cmq una bella differenza assumersi il rischio (acquistare) quando le quotazioni stavano sopra la pari e tra l'altro ci erano rimaste per un lungo periodo ....un altra cosa invece è però "assumersi il rischio" da quando ci fu stato il cambio di rating dove ovviamente le quotazione erano ben altre.....ovvero alla/dalla data di dissesto già ampiamente conclamato...

Come scrivevo più sopra
Era una ciofeca già al collocamento
In un settore molto difficile

 

[Vulture]

Ecco appunto, è legale piazzare spazzatura sul mercato e c' è chi la compra senza capire che quel 8% di interessi viene pagato prendendolo dal capitale che non riavra' più indietro, senza offese a nessuno ovviamente...

 

[Brizione]

Ecco appunto, è legale piazzare spazzatura sul mercato e c' è chi la compra senza capire che quel 8% di interessi viene pagato prendendolo dal capitale che non riavra' più indietro, senza offese a nessuno ovviamente...

ma non è così
se il business fosse andato bene avrebbero rimborsato
purtroppo così non è stato , probabilmente anche per incapacità della dirigenza

il fatto che ci sia una diffusa ignoranza in materia di investimenti, che spesso in banca gli impiegati danno consigli a vanvera (molto spesso costretti dalla dirigenza) questo non è un reato come da te invece invocato

 

[zoroaster]

ma non è così
se il business fosse andato bene avrebbero rimborsato
purtroppo così non è stato , probabilmente anche per incapacità della dirigenza

il fatto che ci sia una diffusa ignoranza in materia di investimenti, che spesso in banca gli impiegati danno consigli a vanvera (molto spesso costretti dalla dirigenza) questo non è un reato come da te invece invocato

purtroppo non è reato, è una sconcezza perchè la banca incassa commissioni e paga uno stipendio ad un funzionario che come minimo manca ai suoi doveri professionali.
Se non sa quello che vende vada a fare altro ma non stia in banca. Esistono anche piccoli risparmiatori che non sono dei finanzieri e hanno tutto il diritto di ricavare dai quattro soldi che hanno un congruo profitto senza umiliarsi a comperare buoni postali. Poi ognuno la pensi come vuole

 

[Near]

Ecco appunto, è legale piazzare spazzatura sul mercato e c' è chi la compra senza capire che quel 8% di interessi viene pagato prendendolo dal capitale che non riavra' più indietro, senza offese a nessuno ovviamente...

Non è detto che andasse così, ovvero in vacca.
Se avessero fatto una merger, anche solo tra fratelli, senza cercare necessariamente hapag o altre major del settore e avessero ritrattato il debito allungando le scadenze non staremmo ora a discutere di default ma del rendimento corrente della prossima cedola.
Ci è andata male perchè a questa come a airberlin hanno staccato la spina e basta.

 

[Vulture]

Si parla del dipendente della banca che piazza il bond spazzatura, ma occorre fare un passo indietro. Quello che sto cercando di dire da molti post è che c' è un sistema che consente tutto questo. Ribadisco : vuoi tu azienda piazzare i bond ? Ti apro come una scatoletta di tonno. Se sei in ordine ed il tuo business è credibile ed i tuoi conti a posto ok. Altrimenti nada. Sei legato alla spina di pinco palla ? O fai un accordo con lui prima o nada.

 

[Brizione]

Si parla del dipendente della banca che piazza il bond spazzatura, ma occorre fare un passo indietro. Quello che sto cercando di dire da molti post è che c' è un sistema che consente tutto questo. Ribadisco : vuoi tu azienda piazzare i bond ? Ti apro come una scatoletta di tonno. Se sei in ordine ed il tuo business è credibile ed i tuoi conti a posto ok. Altrimenti nada. Sei legato alla spina di pinco palla ? O fai un accordo con lui prima o nada.

È il libero mercato
Altrimenti sarebbe il soviet quello che tu invochi
Nel libero mercato il risparmiatore può comprare obbligazioni IG che danno il 2%
E se pensa che un bond che da l’8% è uguale a quello che da il 2% ....
Senza porsi la più semplice delle domande: perché?

 

[Vulture]

Più che di libero mercato parlerei di truffa legalizzata se un' azienda messa molto male può emettere carta straccia e rifilarla a chiunque. Capisco che siano bond unsecured, ma se emetti un titolo e dopo 8 mesi salti, ragazzi, qualcosa non funziona, soprattutto se il recovery è da zero a 5. diventa il far west, non è cosa molto sana. Sono situazioni, nel mio mondo, da manette. Il proposito iniziale deve essere sano : tu azienda stai chiedendo soldi, un prestito, devi dimostrare che sarai in grado di ripagarlo. Ma se in quel momento che chiedi il prestito obbligazionario non hai le condizioni per ripagarlo, allora stai prendendo in giro la gente. L' Esma poveretta ha innalzato i margini del trading tutta preoccupata come mamma chioccia x i risparmi degli utenti al dettaglio, e nessuno invece si muove per un investimento che dovrebbe essere più sano come una obbligazione. Poi come dicevo, non mi aspetto che mi rimborsi 100 se le cose andassero male, ma se rimborsi 0-5, allora tu debitore hai proprio giocato sporchissimo. Tutto qui. Poi ovvio che ne succedono di cotte e di crude, basti pensare i prospetti cambiati in una notte dei bond greci...

 

[plissken]

Vorrei seccare un pò la diatriba....ricordando a me stesso che nonostante si stia parlando di una emissione hy con cedola alta senza ombra di dubbio speculativa, tuttavia se non ricordo male, l'emittente vantava una gestione di ben n.4 generazioni della famiglia Rickmers, una realtà navale tedesca storica e che nonostante la difficoltà del settore marittimo si pensava (male) che Bertram non si macchiasse indelebilmente con il fattaccio con cui abbiamo a che fare, si è fottuto l'azienda del padre, del nonno e del bisnonno...non so se mi spiego....ovvio che invece la grana di famiglia l'avrà "salvata" ...si ma in che modo? fottendo......mica accade che fotti azionisti e creditori senza aver prima pianificato molto bene il tutto (e mi gioco i @@ proprio con quella banca che "non accettò" il piano di ristrutturazione) ...e non mi pare di aver letto o sentito che detto Bertram sia ora con la sua famiglia a vivere sotto qualche ponte di Amburgo in compagnia di qualche disperato migrante...dai di cosa stiamo parlando? Ok chi ha acquistato il bond sarà stato anche uno stolto (me compreso)...ma qua anche se non dimostrabile il dolo c'è eccome se c'è...e con la compiacenza degli organi posti a vigilanza, legislatori e tutta la compagnia allegra cantante che ne ha il controllo: l'intero sistema bancario.....

...che poi fosse questo un solo caso limite ed isolato....potremmo affermare e dire "vabbeh è andata male"....ma qui siamo di fronte alla palese triste evidenza di una serie di bond tedeschi emessi più o meno lo stesso periodo che GUARDA CASO ad un anno circa dal rimborso SONO SALTATI....ergo queste "coincidenze" a casa mia si chiamano TRUFFE

 

[Peppo Maradona]

Questi escono dalla insolvenza, ma recovery?